04/05/23 16:04 JqW1cf2B
>>877
思える相手もいましたが、
そう思えるようになるまでには時間が掛かりましたね。
その人への感情が動かなくなるぐらい時間が経たないと…。
881:優しい名無しさん
04/05/23 16:11 MLGzXuHa
>>879
私も同じです。
ただかまって欲しかったのかな？
酷いこと言いまくりました。
相手を潰すことに快感すら覚えた事もありました。
今は結婚してますが、相方に対しても未だに当たり散らします。
さっきも切れました。でも相手にされないので、余計に切れます。
私って、ボダなんだろうか？
カーーーっとなってるときは、頭が痺れて冷静になれない、というか、
冷静な自分は遠くにいて手出しできない感じです。
でもその後激しい自己嫌悪で相手にすがりつきます。
許してもらえないと、もう別れたいとか離婚したいとか本気で考えてしまうのです。
思い返せば、ここ１０年ずっとそんな恋愛パターンだったな。
882:842
04/05/23 16:18 N6MoqLzQ
>>879
なるほど。でも、自分の元カノとは少し違うようですね。879さんは文面を
見ている限りは、ちょっとしたことでも相手を優しいと思い、結果、裏切ら
れるような感じなのかな～と思いました。元カノは、866さんの言う性格の
激しいもので「貴方しかいないの」と言ったかと思うと「市ねっボケ！」
みたいなことを平気で言ったりしました。
ただ、ボダの怖いところは879さんのような「優しさに慣れていなくて・・・」
といったことを泣きながら言ってしまえることなんですね。過去にそんな
ボダにも優しく接した人がいるのも関わらず、終わってしまえば嫌な面しか
覚えておらず、あたかも初めてそうされたかのように・・・。
883:優しい名無しさん
04/05/23 16:21 lwCFR9aJ
>>881
そうですね。
やっぱ自分がその人のなかで一番でいたかったし、自分のことを理解してもらいたかった。
でも相手は自己愛だったので無理でした・・・
なので、私が振り回されていました。
相手に振り回されては私がきれるの繰り返しで、
最後のほうは私がキチガイ化して、お互い傷つけあって泥沼化して終了。
そんなこんなで恋愛は懲りました・・・
ボダは自己愛の餌食になりやすいんだなって思いました。
この歪みと弱さをなんとかしないと同じこと繰り返しそうでこわい。
884:842
04/05/23 16:26 N6MoqLzQ
>>877
＞感情が動かなくなるくらい
なるほどねぇ。愛しているところで固まっていれば良いですね。そうなら
治ったということでしょう？元カノは「どうでも良い奴」というところで
固まった人はいたようです。
極端な愛憎の間を行ったり来たりなんでしょうかねぇ。でも、愛の状態の
時も何らかの代償を求めたりしませんか？あくまで元カノの話ですが、
愛情表現してくれるのは良いのですが、それに対し自分が思った通りの
反応が得られないとキレてましたね。
自分のためにプレミアのTシャツを探してくれたのはいいのですが、
電車の中で渡されたので、周囲を気にして淡々と反応していたら、
ひったくって降りた駅でゴミ箱に捨ててました（笑）「そんなに
気に入らないなら、着なきゃいい！」と。
885:884
04/05/23 16:29 N6MoqLzQ
↑
誤>>877 正>>880
失礼しました
886:866
04/05/23 16:34 JqW1cf2B
>>884
愛されてない＝嫌われてるとすぐに思ってしまうので、
いつも愛されてるって証しがないと不安になります。
余裕がないので、控えめな愛情表現を感じ取る
感受性はなくなってしまってます。
だから、相手にも自分のような極端な愛情表現を求めるんです。
887:優しい名無しさん
04/05/23 16:35 MLGzXuHa
>>884
でも、その彼女の気持ちわかるなあ。
「あなたの為を思ってるのに、それがだめなのか？！私を愛してないって事ね！！」
みたいに自己完結しちゃうんだよね。
その時は本気なんだよな、「もうダメだ！！！」っていう気持ちも。
でもすぐ覚める。自己嫌悪、の繰り返し。
その自己嫌悪も本気だからタチが悪いんだろうな。
888:みつき
04/05/23 16:40 CWDCfZIC
私は、最近結婚した、21歳女です。
最近私は、夫に対して、自分の思いどうりにいかなくなると、
暴れたり、物を壊したり、壁に頭を打ち付けたり、気が狂ったようなふりをして、
夫を困らせてしまいます。
こんな私はボダなのでしょうか？
板違いなら、ごめんなさい。。
889:優しい名無しさん
04/05/23 17:43 j0tMr8SV
>>888
ボダの可能性大ですね。
相手の苦しみを実感できないところが困ったもんです。
最近、私は、とにかく自分に語りかけるようにしてます。
はっきり言葉にして。
「今日連絡ないからって、彼に愛情がないわけじゃないんだよ」みたいにその場に応じて。
それで、行動はおさまってきました。
今の彼氏が、すごい忍耐強い人でずっと大事にしてくれたからってのと
傷ついたらそのことをはっきり言ってくれたことがきっかけだったと思います。
ボダだって、自己診断がついたのも大きかった。
でも、行動はコントロールできるようになっても、つらさがないわけじゃない。
根本から治りたいです。
はっきり自立した自分を感じたい。
890:優しい名無しさん
04/05/23 17:53 Tds7l+OS
＞傷ついたらそのことをはっきり言ってくれたことがきっかけだったと思います。
これは重要だね。
自分のことさえよくわからないボダに、
相手の気持ちなんて理解できるわけないからね。
依存相手がうまーく教えてあげるしかない。
891:875
04/05/23 18:05 SiUVaeOh
答えてください
892:優しい名無しさん
04/05/23 18:35 Vv0MJUfX
>>875=891
趣味依存がボダなわけないだろうが。
趣味でもセックス依存とか薬物依存のような、非常に刺激的なモノだったら別かもしれんが。
というか、ボダって依存性よりも荒れてる人格が一番問題であって、
単に依存してるだけなら依存性人格障害。
依存させようとしてるのが、演技性人格障害。
893:優しい名無しさん
04/05/23 18:38 RPzCi6BC
>>892
いい加減な知識振りまくなよ
894:889
04/05/23 18:44 j0tMr8SV
>>890
そうですね。
相手のことは、何をされても大丈夫なような、強い人に見えてましたから。
自分の苦しさばかりが意識にあって。
このままだと彼も鬱になっちゃう、将来に影響しちゃう、という状況になって
初めてまともに自己分析しました。
>>875
その一つのことに打ち込んでいながら、何か空虚感があるようだったり
打ち込む対象が比較的短期間に変わるようだと
境界例とは呼ばないかもしれませんが、根は同じだと思いますよ。
895:優しい名無しさん
04/05/23 22:08 vjmtBTzP
自分がボダっぽくなったのは、親の過保護やいじめがおもな原因かなと思ってますが、
昔から貧血気味で、周りの人について行く体力もなく、トロい人間は結構
疎外されたりするので、そういうストレス？なども原因だったりするのでしょうか。
896:884
04/05/23 22:36 tiR9k0eG
>>886(866)
＞だから、相手にも自分のような極端な愛情表現を求めるんです
確かにこちらが傷ついて、酒に走ってメロメロになると、それが
嬉しいみたいですね。酔ってメチャクチャになるほど好きなんだ、
って感じで。
その時にこっちがケガをしようがお構いなしでしたね～。
897:優しい名無しさん
04/05/23 22:38 BauNwPUD
最近はどんなヤツでも、俺ってボダかな？なんて思ったりする。
でも自覚している時点で、真性じゃない。ごく普通。
今後、「自称」をして他人を動かす処世術として使うか、
自己分析をして自分を変えていこうとするか、どっちが増えるかだな。
「自称」は人に非常な迷惑を書けるので、俺としてはさっさと消えて欲しい。
人前でリスカするやつなんてもってのほか。
今の時代、ただでさえ弱肉強食に傾きつつある。今の政治を見れば明白。
弱いやつは弱いことをアピールしたところで、やられっぱなしになること間違いなし。
もう、他人が原因だとかどうとかにこだわらず、自分をどう変えるかだ。
898:884
04/05/23 22:43 tiR9k0eG
>>887
そうですね～、その前に「あ、なんでそういう態度をとったのかな？」
って考えてくれないんですよ。なぜだめなのかを冷静に考えてくれれば
大きな声で「ほら！これこれ！」ってTシャツをくれたのが電車の中で
周りも気付くような状況だからって、仮説が立つはずなんですが・・・。
899:優しい名無しさん
04/05/23 22:48 Vv0MJUfX
>>897
人前で平気でリスカするやつは自称とかじゃなく普通にボダだろ・・・
900:優しい名無しさん
04/05/23 22:51 BauNwPUD
>899
そうだね。
俺が言いたかった「自称」ってのは自分で「私、ボダなの。」とか周りに言いふらして、
自分の居場所を確立するヤツのことね。計算高い人。
901:優しい名無しさん
04/05/23 23:29 iqfKvUqP
自分がボダだということが分かってからは治すように心がけてるので
以前よりもはるかに人間関係は良くなったけど
常に不安はつきまといます
これって多分一生なくならないんだろうけど、
こんなもんなんだと思ってると大丈夫みたい
あと、楽しいときに不安なことを考えないで楽しめるときは思いっきり楽しむようにしてます。
902:優しい名無しさん
04/05/24 00:54 3Q/Weuf4
>>899
神経症性うつ病やヒステリーの可能性も考慮しないと駄目だぞ
リスカはボダの特権じゃないんだから
903:優しい名無しさん
04/05/24 01:13 O1eZubb/
>902
自分は「ボダ」であると散々自称し、人前にこれみよがしにリスカするヤツの場合、
ヒステリーである確率が高い。やけくそとか、八つ当たりみたいな感じはヒステリー。
本当のことは本人しかわからないわけだが、9割9分がヒステリーだな。
まぁ、ヒステリーと自称さんの分析は上を眺めるといっぱいあるのでわかっているが。
904:優しい名無しさん
04/05/24 01:47 s52eTu7k
>>903
自称ボダだと思って精神科くるやつはたいていボダらしいよ。
ヒステリーも演技性人格障害なら、同じクラスターB郡で、医者ですら
完璧に区別するのが難しいんだから、ボダでもいいと思うけど。
少なくとも人前で（静脈まで切る）リスカしてるやつは、何らかの人格障害者。
905:優しい名無しさん
04/05/24 11:00 3Q/Weuf4
>>904
混同イクナイ
それに人前でリスカ＝人格障害という認識はいい加減過ぎ
まぁ、どっちも関わりたくないが
906:優しい名無しさん
04/05/24 17:03 iSyBF36w
自称ボダの友人がいます。
色んな意味で私を振り回し付きまとってくれていますが、いいところもあるし、
欝ってないときは一緒にいて本当に気持ちのいい奴です。
ただ、欝って私を批判したり、自傷UPしたHPで私にSOS信号出したり、彼氏との
生々しい性生活を晒したりすると当然本気でムカつきます。
理解しようと努めてまいりました。
が、先日二人で飲んでいる際に、私は持っていた煙草を彼女の腕に当てました。
じゅーーーっと。すごく自然に。ためらいもなく。
彼女は特に抵抗もしませんでした。
その後、彼女の彼氏から怒りの電話が掛かって参りましたが、嘘泣き嘘平謝りでスルー。
彼女にも嘘泣き土下座。彼女自身は私との関係悪化を恐れたらしく、彼氏にも問題を
蒸し返さないように弁明。
私なんだかですね、彼女を傷つけたくなっているんですよ。
いつもいつも彼女の自傷の傷見てきたから私自身の感覚が鈍くなっているのか？
なにも言わない彼女をまた傷付けたい。
サディスティック？かなあ～
907:優しい名無しさん
04/05/24 17:10 0uvON+V7
病院に行ってこい
908:906
04/05/24 17:14 iSyBF36w
>>907
いきなり？これって精神科でいいんですか？
909:優しい名無しさん
04/05/24 17:25 tjG/Q4AE
本日境界例と診断されました。
付き合ってた彼がいたのですが、彼に依存して束縛しまくって
とうとう彼は体を壊し、『恋人関係を解消』宣言されてしまいました。
それがきっかけで、自殺未遂騒動。もう駄目駄目な奴ですね、私。
今日このままでは駄目だと思い、初めて病院行ってきたけど
直したい一心で話しても、先生はカウンセリング等の話をせずに薬を出すだけだし…。
本当に私、直るのかな。
910:優しい名無しさん
04/05/24 17:28 0uvON+V7
そうですよ。小さい心療内科でもいいし
いきなりっていうか、ここで相談するような気軽な気持ちでいけばいいんですよ
普通に見える人ばっかりで拍子抜けすると思いますよ
911:優しい名無しさん
04/05/24 17:31 0uvON+V7
>>909
治したい一心で話しても、１年や２年で治るもんじゃないし…
本気で治したいなら途中で投げ出さないようにね
912:優しい名無しさん
04/05/24 17:39 tjG/Q4AE
>>911
そうなんですよね。
１～２年で治るモノじゃないのは判ってるんですが、気ばかりが先走ってしまって…。
でも、次回予約が全くないっていうのは変じゃないかなぁ？と思ってしまうんです。
確か境界例はカウンセリング中心の治療を行うって聞いたモノですから…。
913:優しい名無しさん
04/05/24 18:01 0uvON+V7
カウンセリングは専門のとこに行った方がいいんじゃない
医者も依存されたくないだろうし
もしくは境界例を専門分野にあげている医者にかかるとか
914:912
04/05/24 19:06 tjG/Q4AE
>>913
そう思って調べたんですけど、私の住んでる所にはないみたいで…。
境界例を専門分野に挙げている病院や医者もちょっと判らないんです。
一応カウンセラー等がいらっしゃる病院に行ってみたんですけどね。
915:９０１
04/05/24 19:51 lvxuzDF3
今思い出したんですが、中学の頃に私よりもはるかに境界っ気がある女子がいました
私も境界なんだけど、彼女の被害にあってしんどくなったので彼女には関わらないようにしてました
だから自分以外の境界例の人を見れば「こんな風になりたくない、こんな風になったら
周りの人が嫌に決まってる」と反省できると思いました
みなさんの周りにはボダはいませんか？
916:優しい名無しさん
04/05/24 20:02 +WMbqsjz
>>912 メールや電話でカウンセリング受けられるよ。ココロ、カウンセリング、ビッグローブ(英語綴)で検索汁!
917:優しい名無しさん
04/05/24 20:12 +sp7WzWa
バーニングは日本の闇社会の表の顔だよ☆
権力を使って芸能界、メディアを支配してる。
これは業界の仕事してたらみんな知ってることだし他の板にも関連記事のってるんで興味のある方は見てみてね☆
日本の人々はテレビを通してバーニングに踊らされているだけ☆
君たちはいつまでも奴らの手の内で遊ばれたいのか？今こそ立ち上がれ！
これ全部マジの話。
918:優しい名無しさん
04/05/24 20:42 zGtut7hR
あたしもボダですけど、
自称っていうのは良く分からない。
それって全然いい訳にならないんじゃないの？
境界例ってすっごく分かりづらいし、理解なんてされないし、
カミングアウトしたところで、
「で？だから？」って反応じゃないの？
自分の中での危機感としての境界例というカテゴライズなら、
良いと思うけどね。
919:りた鈴 ◆JE8BnO0L9c
04/05/24 21:30 J0MLsWcn
はあー。
イライラして携帯こわしちゃった。まっぷたつ。
ああー。どうしてこんな事をするんだろう。うーん苦しい。
９０６＞＞
その子、愛されてるんだね。
わたしはボダだけど、「性格がひねくれてるだけでしょ」って感じに見られてるもんね、実際、病気として扱うことなんてされないされない。
920:優しい名無しさん
04/05/24 22:42 jTlJV22q
>>919
実際ボダって病気じゃないから。
性格が偏りすぎてる、著しく悪いから社会において適切な人間関係
築くことが出来ない状態の事を言うんだよ。
本人がそれを自覚して負の感情抑えて、相手の気持ちを考える事が
出来るようになったらいいだけの話で。
でも>>906がボダにやったタバコの火を押し付けるってのは良くない。
それは明らかに虐待。ボダが警察に訴えられたら犯罪で軽犯罪か何かに
なると思うんだけど見捨てられるのが怖いからボダからは行かないんだろうね。
ボダは嫌いだけどでも>>906のやった事はいけない事。
921:優しい名無しさん
04/05/25 00:01 f9j8nGy0
思えば、昔から自分のまわりにボダっぽいやつがわんさかいたような。
自分もボダだけど、いやー、ほんと、うざかったです。
922:906
04/05/25 00:03 HQYiVjlC
>>920
いけない事と分かっています。今まで子供の頃はともかく暴力振るって人を
傷つけたことはありませんし。武道をかなり長い間やっていましたから、殴られたり
叩かれたりする痛みは分かっています。
倫理にも法にも反する行為だと分かっています。
でも、現にやってしまったし、またやってしまいそうだって感情があります。
それだけにどうしたらいいか分からない。
距離を取りたいけど、大学で週に２，３度は必ず会う。
そして明日も会うというこの事実…
923:優しい名無しさん
04/05/25 00:37 qyW7ky1/
ちなみに医者側から言わせてもらえば、適当に境界例って診断して、
薬をいっぱい出せばウハウハです。ほんまもんの分裂なんてなかなか来ない。
ほんと、弱っちいやつばかり増えて都合いいこと、この上ないです。
924:優しい名無しさん
04/05/25 02:35 f9j8nGy0
健康な普通の高校生の妹がうらやましい
もっと普通なことで悩んだり笑ったりしたいっす。
ところで、白か黒かハッキリさせたい極端で攻撃的な自分と、
構って欲しくてバカのふりして世話好きの友達見つけて大体その人に委ねて
適当にのんびりしてる自分がいて
友達からの評価も「キツい、コワイ」という人と
「マイペース、おっとり」とわかれます。
自分でもどっちが自分に近いのかわからないです。
後者のおっとりした性格は、マイペースで人にかまってもらってる友達がいるんですが
そのひとがうらやましくて無意識に模写したような気がします。
どれも自分なんだろうけど、極端すぎる気がします。
人に対する評価ももちろん極端にうごきます。
ボダってこんなもんなんですか。
925:○林檎飴○ ◆dfHGzdaMb2
04/05/25 02:45 5BbbfQrM
さびしいです。
食べても食べてもお腹いっぱいになれなくて。
男の人と遊ぶのも飽きました。
ベゲ５００錠飲もうかな。
いなくなりたいです。
926:優しい名無しさん
04/05/25 05:36 tX2xgqmO
あらゆるメンヘルにいえるけど、避けるんじゃなくて、やさしくするべきなんだよな。ほんとは。
境界例でナニが悪いんや、やさしくでけんお前らもどっこいじゃ！ って、胸張って言いたい
927:優しい名無しさん
04/05/25 06:55 vZDstLW8
頻繁に引用されているHP（YAHOOの中の「境界例」で一番目のHP
）の中の
「エッセイ、時評、雑文」にある
「見捨てられ感と、町沢静夫が治療に失敗したケースについて」
を読んでいると、このケースに出てくる自殺した境界例の女性
の気持ち・けなげさに胸がつまり可哀想になるのは俺だけか？？
レイプされた兄の披露宴に薬をたっぷり飲まされて出席した挙
句「先生、私、最後までいい子にしてたよ。」と笑顔で言って
３日後に自殺。
他者攻撃型の派手な境界例と、いい子を必死に演じてきた型
の地味な境界例を一緒にすると非常に不憫な気がする。
928:優しい名無しさん
04/05/25 07:08 vZDstLW8
＞＞８１１
おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
929:８０９，８１０
04/05/25 07:15 vZDstLW8
＞＞８１１を「あほ」よばわりしたのは、
俺だからね。
精神科医も人間だから怒るときは怒るよ。
境界例＝境界性人格障害だと思っている
時点で、ここは素人の集まりなんだよ。
境界例の定義は広い。
一冊でも専門書読んでから８１１みたい
なこと書いてほしいね。
素人用の本じゃなくて専門書をよろしく。
あほらのせいで良質のボダ自殺が増えて
いるんだよ。
不安神経症、心身症、抑うつ神経症、PT
SDの診断受けている連中は広い定義の境
界例。
精神科医にも境界例が多いのは事実。
他人の気持ちに敏感なやつが多いのさ。
リスカは演技性や自己愛性。
浅い傷をつけているのは病気でもなんで
もないただのわがまま女だったりする。
YAHOOのネット上のHPくらいしか読んで
いない人間が、良質のボダを悪化させな
いでくれ。
４０，５０歳の優秀なサラリーマンボダ
が鬱病併発して自殺しているのは事実な
んだ！！！
930:優しい名無しさん
04/05/25 08:30 uNMG3CiT
ボダ気質って、誰にでもあると思う。
それが表面化するかしないかで、人からの評価まで変わってくるのは
なんだか悲しい。
今まで自分はボダだと思ってた。でも今は連れ合いがボダだと
いうことに気がついた。
『来る者拒まず去る者追わず』
これをリアルで自分と関わる人全てに
実行出来ている人がどれぐらいいるだろう。
自分でそう思いこんでても、実際は完璧に
できていない人の方が多いのかもしれない。
被害者と加害者のどちらが
自殺している人が多いのだろう。
自殺した人の数でどちらがどうということを
判断するつもりはないけれど、
それだけ人の心が荒んでしまう世の中に
なってきていることは否めないと思う。
逆に言えば、加害者にとっても被害者にとっても
自分しか考えられないほど、今の世の中は
皆、余裕が無くなっているのかもしれない。
931:優しい名無しさん
04/05/25 12:37 R2kcYpjb
>>922
武道で人から技を決められて痛いのと、わざと人にタバコの火を押し付けて
火傷させて相手に「痛い思いをさせる」のは違うってのは分かるよね？
何でそんなにそのボダに怪我をさせたいと思うのかは分からないから
（私もボダに振り回されて沸点来てるけど相手の体に怪我をさせようとは思わない）
一度カウンセリング行ってみたら？
心療内科よりカウンセリングの方がいい様な気がする。
>>926
確かにそうだけどボダに優しくするのはずっと面倒見ていられる人でないと無理。
下手に優しくしてボダにまとわりつかれ出したら普通の神経じゃ保たない。
しかも真面目で面倒見が良い人を狙って来るから、余計悪質。
鬱になるよ、ボダと下手に関わると。
ボダ被害者のスレ一度読んでみることをお勧めする。
932:優しい名無しさん
04/05/25 15:07 oRyHDusD
鬱だと診断されてたのに、ここ見て自分はﾎﾞﾀﾞだと気づいたよ。
誰かに依存したくてしょうがない。人でなくてもかまわない。
昔、酷い男に依存しまくってﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされた。
それでも依存心はきえない。
誰かに征服され支配されていたい。
自分で自分を支えるって難しい。寂しい。苦しい。
もう疲れきってしまって、意志を持っていることが辛い。
人形やペットのようになんの意志もなく庇護してほしい。
933:優しい名無しさん
04/05/25 15:21 Zi7eMvPg
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
酷い医者がいたもんだ
こんな短気ではボダの相手はできませんね
934:優しい名無しさん
04/05/25 15:38 8Bo44l7r
>>929
＞borderline case 「境界例」という言葉が最初に使われたのは1930年頃です。その時は、
＞神経症と精神分裂病との境界という意味でこの言葉が使われました。
＞1960年代の後半以降、境界例は人格障害の一つであると考えられるようになり、「境界性
＞人格障害」の名で、DSM-Ⅲ（精神疾患の診断基準）の中に載るようになりました。現在の
＞DSM-Ⅳでも、それは受けつがれています。
＞（よく、境界性人格障害の「境界」とは正常と異常の境界という意味だと思っている人がい
＞ますが、それは間違いです。上記の通り、神経症と精神分裂病との境界という意味です。た
＞だ、今はそういう考え方はしないので、本当は「境界」という言葉も使うべきではないのか
＞もしれませんが、なぜか言葉だけ生き残っています。）
参考：『臨床精神医学講座 第７巻 人格障害』中山書店
935:優しい名無しさん
04/05/25 15:48 8Bo44l7r
つまり人格障害の１つだと確定される以前に
神経症と精神分裂病との境界のようだから「境界例」と呼ばれただだけで
「境界例は神経症と精神分裂病との境界だ」なんて考えは古いの
936:優しい名無しさん
04/05/25 18:37 KvLD/hma
>>934
片手落ちだな
不安定性人格障害→境界性人格障害の経緯が書かれてない
あと、境界例の用語が最初に使われたのは１９２８年
937:優しい名無しさん
04/05/25 19:26 8Bo44l7r
>>936
＞境界例＝境界性人格障害だと思っている時点で、ここは素人の集まりなんだよ。
に対するレスですよ
こんなこと↓がどこに書いてあるのか教えてほしいよ
＞不安神経症、心身症、抑うつ神経症、PTSDの診断受けている連中は広い定義の境界例。
938:優しい名無しさん
04/05/25 19:28 OCRwn/Qk
境界例は病気じゃないかもしれないけど、治療の必要はあると思う。
自分はもっと早く自分自身に気付いて診察を受けに行ったら
鬱状態なだけで、慢性的な鬱にはならなかった気がする。
抗鬱剤じゃよくならないし、抗不安剤でもよくならないし、
まぁ、投薬療法じゃ解決はしないんだけれども。
難しいけれど、克服しないと本当に周囲にも自分にも
最悪の結果しか招かない危うい状態だと思う。
みんながみんな「あたし境界例だし」「あたし鬱だし」
とかいう様になったのは、ちょっと違うかなぁと思うけど。
939:優しい名無しさん
04/05/25 20:26 tX2xgqmO
>>931 そこら辺知っててあえて言ってるの。漏れとしては、ひとりで相手するからパンクするんで、複数人で持ち回りにしたらええのになあって思う。
無論、たらい回しって意味じゃなく、なんていうか、誰かに任せている間エネルギー補充するというか。
火縄銃戦法とでも名づけるか。
940:優しい名無しさん
04/05/25 21:03 oRyHDusD
ここ荒れてるんですか？
ﾎﾞﾀﾞについて真剣に話せるｽﾚないですか？
救いが欲しいんです。
941:優しい名無しさん
04/05/25 21:29 +n4uZQKO
>>939
【火縄銃戦法】いいですね。
その方法で対処すれば皆精神的に楽になるだろうし、境界性で悩んでる人も皆に対しての遠慮や恐怖感がなくなるだろうし…。
…なんて、境界性である私の我侭かな？
私が依存しなければ、そんな方法とらなくてもいい訳だし…。
942:優しい名無しさん
04/05/25 21:32 +n4uZQKO
>>940
一部では荒れてるかもしれませんが、ちゃんと対応して下さる方もいらっしゃいますよ。
救いになるかどうかは判りませんが、自分の中にある悩みや鬱憤を書き込んでみては如何でしょうか？
もしそれで嫌なレス（この場合荒らしという意味であって、耳の痛くなる様なお話は嫌なレスではないですよ）はスルーしていきましょうよ。
943:優しい名無しさん
04/05/25 21:39 R2kcYpjb
>>940
あなたは加害者ですか？被害者ですか？
被害者なら被害者スレがありますのでそちらへどうぞ。
あと被害者も加害者も中立な人も元○○だった、って人が集まってる
ボダスレもあるからそちらへ行ってみて下さい。
944:優しい名無しさん
04/05/25 21:49 tX2xgqmO
ていうか、加害とか被害とか言う言い方するなよ！ヽ(`Д´)ノ
945:優しい名無しさん
04/05/25 22:01 GEqw/VCd
ボダだからって必ず加害者ではないですよ。
自己愛に振り回されたボダもいるのです・・・
946:優しい名無しさん
04/05/25 22:53 R2kcYpjb
>>944
いや間違ったスレに案内したらどっちにしろバッシングでしょ。
だからどっちのスレに行きたいかそれによって案内するスレも
違って来るし。
>>945
自己愛とボダは相性良いって聞いてたけど、どっちも他人に
迷惑かけるところは同じでしょう。
自己愛に振り回された被害者ボダです～って言ってボダ被害者スレに
書き込み出来る？
散々バッシングの末こっち来るな、で終わりますよ。
947:優しい名無しさん
04/05/25 23:57 LNhsPrmU
死にたいなら死ねばいいのにね
うっとおしいよ
消えたい 死にたいって、～たい じゃなくて
消えます 死にますって言わないのは死ぬ気ないからだろう
948:優しい名無しさん
04/05/26 00:25 jb/vMHmd
>>944
たしかに、なんかそういう言い方、いやだよね
949:優しい名無しさん
04/05/26 01:03 lWp3CyeU
しいて言うなら、みんなが被害者(´･ω･｀)
診療拒否すんなよ、医者！ヽ(`Д´)ノ
950:優しい名無しさん
04/05/26 01:05 d8Ka7jp4
総括した言葉でいう「苦痛」の感覚が誰しも嫌なのは当たり前。
どうすれば「苦痛」じゃなくなるかを考えるか、何をすれば自分が「楽しい」かを考える。
ボダであろうとなかろうと。苦痛に対する基本的な対処。
951:優しい名無しさん
04/05/26 01:07 B8t+lf25
>>932＝940だから本人がﾎﾞﾀﾞなのでは？
952:優しい名無しさん
04/05/26 01:17 d8Ka7jp4
あー、こんなこといっていいのかわからないが、
もう自分がボダかボダじゃないかなんて考えるの少し控えようぜ。
誰しも一般的に言われているボダ的な行動をとることはあるしな。
ボダは人のせいだろうが自分のせいだろうが、何もしなければ結局解決しない。
そういう意味で被害者も加害者もないと考えるのがいいと思うが。
もし加害者がいたとしても、そいつがいなくなればあとは自分のせい。
苦痛が酷いなら薬を飲むとか、逃げるとか、楽しいことして紛らわすとか、
自分で何とかする。それが苦痛がなくなる早道だよ。
もっと簡単なのは、思い込みでないか良く考えること。
自分のことを無理矢理ボダと決め付けてないか？
それほど自分は今ヤバイ立場にいるのか？
死んでさえいなければヤバイことは何もないと思うが。
逃げ道はいくらでもあるし、逃げながら楽しめることもいっぱいある。
953:優しい名無しさん
04/05/26 03:19 ZjQ8QvTd
９４４って自分自身に言ってるの？
954:優しい名無しさん
04/05/26 20:25 B8t+lf25
>>932,>>940です。
自分がﾎﾞﾀﾞだと知った時はｼｮｯｸだったけど、今はそれ以上に寂しい。
安心して依存させてくれる人が欲しいです。
でも、それは相手を利用していることになるのですか？
もう自分なんて捨ててしまいたい。
優しく甘やかしてもらえるなら、誰かのあやつり人形でかまわない。
955:優しい名無しさん
04/05/26 21:25 bIBJfgV8
>>954
＞それは相手を利用していることになるのですか？
なるよ。依存するという時点で相手が一個人であることを無視してる。
＞優しく甘やかしてもらえるなら、
もし、あなたの思い通りに甘やかしてくれなかったら、
もし、あなたの思い通りに優しくしてくれなかったら・・・
その先はわかってるよね。
自分をまず好きにならなくちゃ。
誰かに優しくしてもらい、甘やかされることを望むよりも
本当に人を愛せるようになることを考えなくちゃね。
寂しさを紛らわすために人は存在しているんじゃないんだもの。
956:優しい名無しさん
04/05/26 21:37 GGaer8Vu
>>954
>優しく甘やかしてもらえるなら、誰かのあやつり人形でかまわない。
口ではそんなこと言っても結局はあなたが依存相手を人形のようにを操り、ボロボロにするんだよ。
あなたはそれでも構わないだろうけど、依存される人が可哀相。
>昔、酷い男に依存しまくってﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされた。
結局上手くいかなかったら相手のせいにしておしまい。何の反省もなく同じ事を繰り返す。
苦しむんだったら一人で苦んで。不幸になる人は少ないほどいいでしょ？
他人を巻き込んで不幸にするのは止めてね。
957:優しい名無しさん
04/05/26 21:45 lHDhc1Yr
ボダは、この世で一番不幸なのは自分だと思ってるからね。
都合の悪い記憶や出来事はお得意の否認や否定で事実を歪曲して
違った記憶を作り出すからな。
958:優しい名無しさん
04/05/26 21:56 lWp3CyeU
アンチはｽﾚﾘﾝｸ(utu板)に逝ってくれんかねえ。そのほうが両者にとって幸せだろう。
>>954 再養育ってしらべてみ。もともとは統失に使ってた立派な治療法のひとつだから。
それと、優しい人＝真の意味での健常者は操り人形になどしないよ。幼児期のやり残しを我侭と断罪せずに受け入れてくれるもんだ。
959:優しい名無しさん
04/05/26 22:04 VpHKboZg
>>956
んなこといってもﾎﾞﾀﾞには理解できんのよ
＞幼児期のやり残しを我侭と断罪せずに受け入れてくれるもんだ。
そう、何をしても感情的に反応せずダッコしとけばいんだよ
960:優しい名無しさん
04/05/26 22:55 uVIQLmtI
>>957
いや、実際この世で一番不幸だと思うよ。自分が不幸なのは他人のせいってことで
周囲も自分の不幸に巻き込もうとする。そうです俺がそうでした。口癖は「ばかばかしい」
でも、自分がボダで実は加害者だと気づいた今は、できるだけ接触する人を減らして、
俺の巻き添えを食らって不幸になる人を減らす努力をしております。
都合の悪い記憶なんてなかったことにして、いいところだけ拾って美化しなきゃやってられないよ。
本当に、不幸の塊みたいな人生だったからね。ちょっとぐらい美化したっていいじゃんか。
961:優しい名無しさん
04/05/26 23:09 bIBJfgV8
>>960
まだまだ治療途中なんだね。
ただ他人との接触を絶つだけじゃ何も解決しないよ。
＞都合の悪い記憶なんてなかったことにして、いいところだけ拾って美化しなきゃやってられないよ。
＞本当に、不幸の塊みたいな人生だったからね。ちょっとぐらい美化したっていいじゃんか。
嫌な事も良い事も含めて全部あなたの人生。
それをまずは受け止められるようにしないと進歩しないんじゃないかな。
カウンセリング等なんでもいいから自己肯定できるように頑張ってみて。
不思議と自分を認められるようになると、
人の気持ちがわかるようになると思うから。
962:優しい名無しさん
04/05/26 23:31 1Lty0nxB
age
963:優しい名無しさん
04/05/26 23:43 lHDhc1Yr
>>960
相手が不幸になっても、自分が幸せになれればいいじゃん？
なんでボダって開き直れないんだろうね。
964:優しい名無しさん
04/05/27 00:14 rmfx+T/5
ボダ全員が開き直れないって訳じゃないと思うけどね。
開き直って、こういう性格だから仕方ないジャンって言う人も居る。
開き直れずに、どうにかして治したいと悪あがきする人も居る。
悪あがきした結果良くなるかどうかは分からない。
分からないけど、自分のしてきてしまった事、
色々な事に対して罪の意識はもってるから、偽善だとはわかっていても
なるべく良い自分になろうと努力をしてる・・・つもり。
965:優しい名無しさん
04/05/27 00:21 zKx3qfKr
人間なんてみんなﾎﾞﾀﾞ的な部分持ってるよ。
自分はﾎﾞﾀﾞに迷惑かけられた！って騒いでるやつだって、誰かを巻き込んで振り回してしまうこともある。
人類皆境界例みたいなもんさ。
966:優しい名無しさん
04/05/27 00:26 LhNEvIvj
ほんと、ボダって言葉が普及しすぎ。昔から大して人間変わってないよ。
不況＋都合の良い薬が認可されてきたから余計目立つようになっただけ。
製薬会社はきちんと戦略立ててます。リスカもただの流行。
今、一般に言われるボダなんて昔から、分析が進んでいるだけ。
967:優しい名無しさん
04/05/27 00:31 Oxveqeoc
＞ボダって言葉が普及しすぎ。
キミは２chに依存しすぎです
968:優しい名無しさん
04/05/27 00:58 LhNEvIvj
>967
っーかよ、メンヘルにカキコしてるんだから、みんな依存してるか楽しんでるかだろ。キミも含めて。レス速いし。
俺は最近のメンタルヘルスには興味があるよ。お薬に関係している仕事もしてるしね。
969:優しい名無しさん
04/05/27 01:07 QyKgm6MS
>>967
禿道。
それにその2ｃｈ内でもメンヘル板以外の板でボダなんて言葉めったに聞かないしねｗ
970:優しい名無しさん
04/05/27 01:20 0t3+vU32
「境界例 治療のポイント」とかいう本ってどうよ？
971:968
04/05/27 01:22 LhNEvIvj
>>969
俺はボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダーって言葉は2ch以外でもものすごく聞くのだが・・・。
「ボダ」は2chに合わせてるだけなのだが・・・。
それにしてもレスはやいなぁ。
972:優しい名無しさん
04/05/27 01:51 9ug01wN8
１日中テレビを見てても
ボーダーライン・パーソナリティ・ディスオーダー
なんて言葉を聞く機会は滅多にないと思うぞ
それでも普及しすぎ？
973:968
04/05/27 03:05 LhNEvIvj
>>972
そりゃそうだね。よく聞くのは医薬とかその手の研究に関係する機会かな。
ぶっちゃけ、医薬業界にとって、えげつないけど、ボダは立派なターゲット。
最近の向精神薬の売り上げの伸びはものすごいものがあるよ。
実際に最近よく聞く単語としては「リストカット」とか「境界例」とか「依存症」とか
「鬱病」なんかかな。「ボダ」は確かに2chに書き込むときに楽だから使う。
974:優しい名無しさん
04/05/27 08:22 Ditof+HG
>>973
ボダの薬物療法はあんまり効果ないっしょ？
ま、ボダはたいてい鬱とか他の精神的疾患持ってるし、ODするから、
そういう意味では薬は大量に使うけど。
975:優しい名無しさん
04/05/27 11:28 C57JUJgQ
>>974
対症療法的な効果はあるらしいから、全く効かないわけではないでしょう
あと、推測だけど、脳内伝達物質の分泌異常を起こしている境界例患者に対しては、
内因性精神疾患程ではないだろうけどそれなりに効果を示すんじゃないのかな？
976:優しい名無しさん
04/05/27 19:02 MP3Bswbv
ボダ私
親に会うと孤独感、虚無感がひどい
977:優しい名無しさん
04/05/27 19:22 +FX7bhyG
ﾎﾞーﾀﾞーでも回避寄りのはまだ遠慮深く律儀だけど自己愛と演技よりのﾎﾞｰﾀﾞｰは質が悪い
978:優しい名無しさん
04/05/27 19:55 bWP9dRit
よく言う、「自分を好きなる」というのがどういうことかわかりません。
どう思考をもっていったら好きになれるの？
どうしたら自己肯定なんてできるんだろう・・・。
ホントにカウンセリングって有効？
979:優しい名無しさん
04/05/27 20:41 Ditof+HG
自分が大っ嫌い。過去の自分も今の自分も。
過去も辛い思い出ばかりで、今も辛いことばかり。
果たして将来、自分を好きになれることなんてあるのか。
幸せになれることなんてあるのか。
到底、そんな希望や期待なんて持つことできないね。
でも、自殺未遂はしても、今生きてるってことは、無意識に希望を持ってるんだろうなぁ。
980:優しい名無しさん
04/05/27 21:10 Oxveqeoc
>>978
何年も継続して通うなら有効だよ
981:優しい名無しさん
04/05/28 02:33 r4OJIEAm
>978 >980
自分の望む状況に少しでもいいからベクトルを向けなければ
何年通ったって意味ない。あと莫大なお金がかかる。
自分で自分の状況を整理できてきたら、あとは自分の力で
なんとかするのがいいと思う。
ベクトルさえ間違えなければ必ず状況は解決するし。
いいかたは悪いが、カウンセリングは自分の状況を整理するために
一時的に利用するものだ。
982:優しい名無しさん
04/05/28 03:10 KrtNvY2J
>>981
＞いいかたは悪いが、カウンセリングは自分の状況を整理するために
＞一時的に利用するものだ。
激しく同意。自分の生きる目的というか、生きるための
定義みたいなものが見つかれば、あとは自分の力で
解決するのが最良の方法だと思う。
誰かがなんとかしてくれる的な考え方でカウンセリングに通っても
たぶん効果は薄いと思う。
何も見えない、もしくは見えてこない自分の状況を整理してもらうことで
カウンセリングを利用できれば、少しずつでも見えてくるような気がします。
983:優しい名無しさん
04/05/28 03:14 7f4WeWPU
ACを再養育で根治すれ。それがベスト
984:優しい名無しさん
04/05/28 08:51 CIJpL2F0
一時的に利用するだけなら境界例にはカウンセリングは意味ないな
985:優しい名無しさん
04/05/28 09:29 76nef6BL
再療育という言葉に、はっとしました。
私は３０代の女です。
ＡＣでした。
２４歳で結婚したのですが、その後、数年間は
夫は私を、娘のように扱ってくれました。
それで私の症状は、ほとんどよくなりました。
実母が亡くなったことも、不謹慎ですが、良い条件になったと思います。
もちろん、自分でもかなり努力はしたつもりですが
自分を受け入れてくれる真の健常者との出会いや交流、または恋愛や結婚は
とても意味のあるものだと思います。
986:優しい名無しさん
04/05/28 10:47 PKw0N1UU
>>985
禿同。
987:鬱だs(ry
04/05/28 16:39 lBlMF725
こんにちは。
別板で妻の事を相談してて、ＢＰＤの疑いありという事でここに来ましたが、
ここは相談アリでしょうか？
988:優しい名無しさん
04/05/28 17:39 d38v7SRL
>>987
ちゃんと診察してもらって、ＢＰＤの診断が下されるまでお預け
989:優しい名無しさん
04/05/28 18:34 KB23+ceP
ボダの母の過干渉、過保護でボダとなりました。が、中３の時、母から離れたり
本(人生の教訓とか格言みたいなのが書いてあった)熟読して性格変える努力
したら別人みたいになって毎日楽しかった。家族全体も明るく仲良くなった。
でも母はそれに馴染めず、みんな仲が良く笑いが絶えないなかで一人ほぼ沈黙
してた。そして半年後、突然ブチギレた。その日から母は物に当たりまくったり
発狂して叫んだり意味のわからないことを言ったりした。あきらかに頭がおかしかった。
家庭崩壊となった。私は耐えて耐えまくって頭が変になりそうだった。耐えているとき
現実感が無くなる時もあった。キレやすく、喜怒哀楽が激しくなった。でも
再び努力して普通の人になりかけていた。しかし母は私が父と笑って話すだけで
キレて訳のわからない事を言ってきたり物を投げ飛ばしたりした。嫉妬だろうけど。。。
あいつは家で自分が中心でちやほやされてないとすぐキレる。
あいつがいるかぎり私は普通の人になれない。どうしていいかわからない。
しょぼくてすみません。。。
990:優しい名無しさん
04/05/28 19:18 7f4WeWPU
>>985がいいことを言った！ あとはにどうやって誰でもうけられるように実現するかだよね…
991:優しい名無しさん
04/05/28 21:29 m2KbtT8Y
さてと、そろそろ新スレ建てとくか。
992:優しい名無しさん
04/05/28 23:55 v1mui9GM
新スレたてますた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
993:境界例衝動型と繊細型の大差
04/05/29 23:27 U8vm6OPQ
コピペだがいいこと書いてある。境界例同士は
ひかれあう。どちらかが自分にあてはまるので
は？
「境界性人格障害＝BPDはれものにさわるような
毎日を過ごしている方へ」←これって、精神科
医でもなんでもない・ただのアメリカのド田舎
の病院の思春期プログラムの主任とマーケティ
ング会社の人間二人が、単なる興味本位で読ま
す（売る）ために書いた、非常にいい加減で誤
解と偏見に満ちた内容の本だよ。
日本でも名高い精神科医が集まって書いた「日
本評論社：境界例 河合・成田義弘編集」か
成田義弘の「青年期境界例」を読むべき。素人
にも読みやすい。特に後者がおすすめだ。
境界例には「二つのタイプ：知能知的レベルの
低い人間に多い【衝動型】＝リストカットや暴
力・OD・性的逸脱行為などの問題行動が激しく
周囲を散々困らせる最悪なタイプと、知能知的
レベルの高い人間に多い【繊細型】＝自分への
罪悪感が強く周囲をなるべく巻き込まない、ま
じめで「大うつ病」と診断するほうがふさわし
いタイプ）がある。
この両者は、病名は同じでも症状が全く異なる。
混同されると、後者が不憫でならない。
精神科医自身が自分を後者だと自覚しているこ
とが多いのは周知の事実。俺は単なるカウンセ
ラーだが、繊細でないと人の心の病なんで扱え
ないからな。
994:優しい名無しさん
04/05/30 12:38 z7CzNA2A
>>993の発言
928 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/25 07:08 ID:vZDstLW8
＞＞８１１
おまえあほか。俺は精神科医じゃ。