04/05/16 18:31 TCrahF4A
>>683
なんでも人のせいにして生きるのは楽でしょうねえ。
羨ましいなあ、ボダという生き物( ´ー｀)つ━・oO
685:優しい名無しさん
04/05/16 18:40 axAWPbWs
自己愛と境界例は自己の面で大きく異なる
686:優しい名無しさん
04/05/16 18:42 j9d9XaRE
>>680
私の場合ですが、自分がないんですよ。
自分という人間がどういう人間なのかわからない。
他人から認めてもらうことで何とか自分を保って生きている。
だから「見捨てられる」ということを恐れるのです。
自分に自信がもてれば、多少なりよくなるとは思うのです。
ただ自分が何者かすらわからない状況ではちょっと難しいのでしょうね。
687:優しい名無しさん
04/05/16 18:48 TCrahF4A
↑
この人なんでまだ生きてるの？( ´ー｀)つ━・oO
688:優しい名無しさん
04/05/16 19:08 QczCzp7I
今さら何いってんだか…成長しないね＞( ´ー｀)つ━・oO
689:優しい名無しさん
04/05/16 19:33 vm4lHjhW
>>684
境界例の子供は境界例になりやすいのは事実。
あと、外から見たら楽そうでも、本人は不安に対する抵抗力がないから、苦しいことは確か。
どこからが他人のせいでどこからが自分のせいなのか区切りをつけるのは難しい。
ただ、境界例に深く関わっている他人いなくなった場合、そこからは全部自分のせいになる。
だから、何もかもを他人のせいにしている人は、自分の行動は自分の責任と思うようにした方がいい。
いきなり自信が付くことはないが、取り戻せないものでもない。
>686
「自分がない」という感覚はあるが、本当に自分がないことはありえない。
それは思い込みすぎ。自分の意思で、選択して行動してきたことはいっぱいあるはず。
自分はもうダメだ→アイツのせいだ なんて感じるのも思い込みであることも多い。
でも鬱に入っているときは嫌なことばかり思い出すから、薬飲んだ方がいいときもあるな。
690:優しい名無しさん
04/05/16 19:48 axAWPbWs
>>589
防衛機制だろ＞自分はもうダメだ→アイツのせいだ なんて感じるのも思い込みであることも多い。
691:690
04/05/16 20:01 vm4lHjhW
自分はもうダメだ → アイツのせいだ
前者は防衛機制じゃないよね。
防衛機制かもしれないが、人のせいにするという形の防衛機制が
でがちな性格になってしまったのが問題。
そうやって書くと「人のせいにするのは防衛機制だから」って思い込み始めるぞ。
692:優しい名無しさん
04/05/16 20:20 j9d9XaRE
>>689
自分の意思で選択ってあんまりしたことないなぁ。
大事な決め事は他人の意見を聞かないと行動できない。
もし失敗したら全部自分のせいになっちゃうから。
いつも他人に責任押し付けて生きているんだな・・・
693:優しい名無しさん
04/05/16 20:30 vm4lHjhW
>>692
人から意見を聞くのは悪くないけど、最後に決めたのは自分なんだという意識が薄いんだよね。
それを繰り返していると、いつまでたっても自信が付かないし、自分で生きているという実感がわかない。
そのスパイラルの結果が現れてくるのが20代から先あたりなんじゃないかな。
不安に対する耐性が低くて、日常生活が楽しくおくれず、不安を打ち消すために他人を動かすようになる。
日常の些細な行動については、自分で決めて動いて、失敗して自分のせいになっても、
深刻な不利益になることは稀ということに気付けよ。
694:優しい名無しさん
04/05/16 21:13 cvxycLow
>685 ：優しい名無しさん ：04/05/16 18:40 ID:axAWPbWs
>自己愛と境界例は自己の面で大きく異なる
違いを教えてください。
695:優しい名無しさん
04/05/16 21:23 j9d9XaRE
>>693
生きてるという充実感はないですね。
他人が決めてくれて、失敗もなくそれなりに生きていけたりするので、
「他人が決めてくれるのが当たり前」のようになっていました。
事の大小に関わらず、気がつくと他人に相談していました。
そうなってくるとだんだん他人の意見が自分の意見のように思えてくるんですよね。
だからか、他人の意見に左右されやすく、言っていることがころころ変わったりします。
最近そんな自分に嫌気がさしています。
他人任せにすることをやめたら、多少はよくなるかもしれませんね・・・
696:優しい名無しさん
04/05/16 21:31 vm4lHjhW
境界例と自己愛はさほど大きく異なってもいないと思う。
境界例と同じく、他人依存である部分は同じ。
他人に褒められると非常に満たされ、他人にけなされると酷くイライラする。
自分が他人にどう見られているかというところに非常に繊細。だから虚栄も張るし、嘘もよく付く。
自己と他人の比較で自分の位置を決める。この比較の際、自分の価値観が入ることが少ない。
大体は、他人の作った価値観。それでも他人より優位に立たないと不安になったり、イライラする。
原因は見方によっては境界例とあまり変わらず、
境界例が強度の不安になるのに対して、自己愛はイライラしがち。
697:優しい名無しさん
04/05/16 23:28 Pb6IFire
>>694
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
↑これは境界例にはないと思う。
自分を特別な人間だなんて思ったこともない。
特別な人間にしか理解されない、というよりも、
むしろ理解されたくて必死。
冷淡で他人を利用するなんてとんでもないし、
高慢で横柄な態度なんて、いつ見捨てられるかわからないのに
とてもじゃないけど、怖くてとれない。
698:優しい名無しさん
04/05/17 00:02 QnKlnftQ
>>691
>自分はもうダメだ → アイツのせいだ
投影同一視
>そうやって書くと「人のせいにするのは防衛機制だから」って思い込み始めるぞ。
事実だからね
思い込んだ所でどうしようもないし
699:優しい名無しさん
04/05/17 00:03 QnKlnftQ
>>694
自己愛が過度に理想化された自己を抱くのに対して、
境界例は同一性障害のせいで不安定な自己に至る
700:優しい名無しさん
04/05/17 01:11 M9s+JTJc
>>698
結局のところ自分が100%悪いか他人が100%悪いかのどっちかでしか
考えられないのがボーダーってことなんだろな。
701:694
04/05/17 01:15 v5OZvGXZ
いまいち、区別がつきません。。。
自己愛は理想化された自己を（言い方おかしいけど）安定して持ってるのに
対して、境界例は不安定な自己である、ということかな？
特徴として、
（境界例の特徴）
・ 自分の生き方がわからない。
・ 現実を理解する能力が貧弱。
・ いつも場違いな所にいるように感ずる。
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・ 自分と他人との境界があいまい。
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・ キレやすい。
・ 二者関係にしがみつく。
・ 浪費癖、過食、淫乱、暴走行為
（自己愛の特徴）
・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
つづく
702:694
04/05/17 01:17 v5OZvGXZ
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・批判に対して過剰に反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。
を持ってる場合、
自己愛かつ境界例ということになるのかな？
自己愛と境界例は原因からしても切っても離せない関係と
ありましたけど。
703:優しい名無しさん
04/05/17 03:09 DwpAOrmx
>>702
それこそよくわからないです。
自己愛と境界例は別物だと思っていますが。
＞自己愛は理想化された自己を（言い方おかしいけど）安定して持ってるのに
＞対して、境界例は不安定な自己である、ということかな？
その通りだと思います。
そこで、お聞きしたいのですが、
＞（略）
＞を持ってる場合、
＞自己愛かつ境界例ということになるのかな？
なぜこの質問がでるのでしょうか？
704:優しい名無しさん
04/05/17 03:47 zRohQc+x
>>688
ぼくを知っているの？
君もいい加減正気になってこんな板から離れろよ( ´ー｀)つ━・oO
705:優しい名無しさん
04/05/17 08:43 NojQA3QW
今さらなのですが…境界例→キョーカイレィで 読み合ってますよね?
706:694=702
04/05/17 08:44 v5OZvGXZ
＞＞自己愛は理想化された自己を（言い方おかしいけど）安定して持ってるのに
＞＞対して、境界例は不安定な自己である、ということかな？
＞その通りだと思います。
なんとなくわかった気がします。
＞なぜこの質問がでるのでしょうか？
まわりに702で挙げた境界例と自己愛の特徴全部にあてはまる人いるんですよ…。
大きな、違いの「自己」に関しては、
理想化した自己もありますが、劣等感に満ちた鬱みたいな自己もあるんですよね。
まさに、自分に対する、理想化とこき下ろしの両極端を激しく行き来する感じです。
うーむ、境界例ぽいんでしょうか
707:優しい名無しさん
04/05/17 09:26 QnKlnftQ
>>706
自己愛でも劣等感や鬱に陥る時はあるけど
誇大であり過度に理想化された自己と現実はそぐわないものだから
708:優しい名無しさん
04/05/17 11:46 P4nj89wG
君もいい加減正気になってこんな板から離れろよ＞( ´ー｀)つ━・oO
709:優しい名無しさん
04/05/17 13:50 NojQA3QW
>>705 やっぱスルー?
710:優しい名無しさん
04/05/17 14:04 qAR5Qhl/
>>705
合ってる。でも話の流れもあるし
質問の前にググッた方がいいかも。
711:優しい名無しさん
04/05/17 15:12 NojQA3QW
>>710 すみません。
712:優しい名無しさん
04/05/17 17:21 gGBOud2w
姉が精神を病んで３年たちます。
最近ネットで検索していたら
ボーダーに症状が似ていました。
そこで質問なんですが、ボーダーって発狂したりするのでしょうか？
713:優しい名無しさん
04/05/17 21:22 GCdxBqkr
毎日死にたいと思いながら仕方なく仕事に行く。
さっき母親から電話にメッセージ
「親だから心配してるのよ」
うぜえ。殺してやりたい。
でも心配してくれてるのも申し訳ないと思う。
両方の思いがあって嫌になる。
714:old55@k6.dion.ne.jp
04/05/17 21:42 F/HfLSjX
しょうもないスレたてんじゃねーよ
715:優しい名無しさん
04/05/17 22:21 i/5ilDbD
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つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．また、全国の高校、大学の裏情報が含まれていますので学生の方はなるべくご遠慮願います
716:http// freed-041016.zero.ad.jp.2ch.net/
04/05/17 23:34 0SdjtcIv
guest guest
717:http://fusianasun.2ch.net/
04/05/18 00:28 m2jb0rCN
ghost ghost
718:優しい名無しさん
04/05/18 01:38 Xa6i7Cwl
全人口の2%はボダなんでしょ？
けっこういるんだな。
これを、若い女性（10代～20代）に限定すれば、
全人口の5%～10%はボダってことになるのかな。
719:優しい名無しさん
04/05/18 10:31 Ld5mZYPg
昨日もリスカしちゃいました。
好意を寄せられてると言われていた先輩に告ってふられ、ｱﾎﾞｰﾝ。
ｱﾌｫだ…。
そしてついさっき病院にてボダと診断されました。
何となく気付いてたからｼｮｯｸ薄。
と言っても初診でなんですけどね。
これまで通っていた病院では「自我障害ﾓﾆｮﾓﾆｮ…」と言われていました。
なーんかヽ( ´ー｀)ﾉ こんな感じです。
720:優しい名無しさん
04/05/18 10:52 BxaFCuq0
>>719
自我同一性障害でしょ
診断基準：５を参照
721:あぼーん
あぼーん
あぼーん
722:http://fusianasаn.2ch.net/
04/05/18 11:07 A3i7LjAp
いけるかな
723:優しい名無しさん
04/05/18 13:31 DXI+cjNG
自分、ボダっぽいんですけど。
兄貴もボダっぽい気する・・・。
こんなのと一緒に暮らしてると疲れる。
てゆーか親がかわいそーだよ。マヂで。
お願いだから死んでって感じ。というより殺したい。
兄貴もあたしを殺したいと思ってるっぽいし。
自分は家族には迷惑かけないようにしてるけど、他人に迷惑かけてるっぽい・・・。
嗚呼、どうすれば・・・。悩みまくり。
もーーーーーーーっ
殺すか殺されるかって環境でこえーよ。
文になってねーよ。ｽﾏｿ
724:○林檎飴○ ◆dfHGzdaMb2
04/05/18 14:06 G219R3pO
手首切りました。
725:優しい名無しさん
04/05/18 17:50 gfZre4Eh
>>605
>自分がﾎﾞﾀﾞだと自覚してる人は治りそうだけどなぁ。
そうとも言えないと思う。
おれは「あたしはボーダーなの。医者にもそう言われてるし。」
と宣言しながら、まさにボダ的な行動を繰り返して暴れ続け、
周囲を振り回し続けた女を知ってる。
結局数ヶ月前に自殺したけど、あの女が何年生きたとしても
とても治りそうには見えなかった。
ボダをひきつける性格ってのはある程度あるかもね。
わりと社会的に真っ当な（「自分にも落ち度があったし」とか
「きちんと話合って解決しよう」とかいった）考え方をする
人間の方がひどい被害に遭いやすい気がする。
完全に無責任な人なら早々に「こりゃ駄目だ」と放ったらかして
難を逃れられる。
結論から言うと後者の方が正解なんだな。
こと対ボタ的には。
726:あぼーん
あぼーん
あぼーん
727:優しい名無しさん
04/05/18 20:22 C6GIIDIb
>>726
最後の一行には同意しかねる。
再生産されちゃ、、、
728:優しい名無しさん
04/05/18 20:32 /ivNHuXX
胸くその悪くなるような存在というのはいつの時代にもいるものだし、
再生産は生き物の本能だから仕方ないよ。ボダが遺伝することがその証拠( ´ー｀)つ━・oO
それにボダのような悪意の創造物はそれでそれなりに意味はあるんだよ
729:優しい名無しさん
04/05/18 20:38 C6GIIDIb
>>728
遺伝はしないと聞いたよ。
親がボダだと、その環境のせいで後天的に子がボダになってしまう
可能性が高いだけらしい。
おれに危害を加えたボダも母親がボダの「親子ボダ」だったが。
それにしても相当憤ってるねｗ
被害者さん？
730:優しい名無しさん
04/05/18 20:51 /ivNHuXX
いや、ぼくはボダならいくらでも叩けるから叩いてるだけだよ。
ぼくは煽りだからね。
今やボダは馬鹿阿呆間抜け池沼と同じく罵倒語になりつつある( ´ー｀)つ━・oO
それからボダの遺伝については諸説あったと思うな
731:優しい名無しさん
04/05/18 21:59 BxaFCuq0
>>729
BPDの患者の第一度親族には、一般人口に比して、この疾患が約5倍多くみられる。
また、物質関連障害、反社会性人格障害、および気分障害の家族的危険性も増加する。
732:優しい名無しさん
04/05/19 00:41 TkfICGOg
あ～！職場のばばあムカつく！
勝手にミスを偽造されて喚きちらしたり、自分のミスを人のせいばっかりするな！
周りには仕事中、病気で辛い～、可哀想なの私てずっと訴えてるのはげんなり。
オマエのボーダー気質で職場の雰囲気悪すぎなんだよ。
733:優しい名無しさん
04/05/19 01:48 R2OCewOE
自称ボダ＝ヒステリーの見分け方分析しませんか？一例として
・ボダ、境界例という単語を用いて自称する。
・特定の人だけにキレる。
・人前でリスカする。
・人前で薬を飲む。
734:優しい名無しさん
04/05/19 08:35 TuI9XmMD
>>733
その前にまったく別の病気と混同している事に気付け
735:優しい名無しさん
04/05/19 09:39 edsv6Mwo
ボダってなんで生きてるの？（ ´,_ゝ｀）つ━・oO ﾌﾟｯ
736:優しい名無しさん
04/05/19 11:14 sogWRXti
＞７３５ オマエモナ
737:あぼーん
あぼーん
あぼーん
738:優しい名無しさん
04/05/19 11:39 r6n8VheW
こうやってが叩かれれば叩かれるほど
彼女（ﾎﾞﾀﾞ）を必死にかばい、それを生き甲斐にしちゃってる友人がいます。
ﾔﾚﾔﾚ
739:優しい名無しさん
04/05/19 11:55 edsv6Mwo
>>738
ボダの再生産のためにはそういう被害者も必要だよ。
ボダに人生を捧げる馬鹿頭。
世の中はうじゃうじゃいる馬鹿どもの運動で廻っているらしい( ´ー｀)つ━・oO
740:優しい名無しさん
04/05/19 12:32 sogWRXti
「産まれ損ない」ってなんだ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
741:優しい名無しさん
04/05/19 12:57 FVcTJe05
>738
それって、そのまんま共依存じゃ？
Victum ヴィクトゥム ってやつかな
742:優しい名無しさん
04/05/19 13:35 niBswAiN
ﾎﾞﾀﾞが振り回されるのは自己愛性
ﾎﾞﾀﾞは一般人の単細胞な優しい世間知らずの人間を振り回す
743:あぼーん
あぼーん
あぼーん
744:優しい名無しさん
04/05/19 13:58 sogWRXti
＞７４３ ここにボダについて無知なやつハケーンｍ９
745:優しい名無しさん
04/05/19 13:59 DUVqTML5
君もいい加減正気になってこんな板から離れろよ＞( ´ー｀)つ━・oO
746:優しい名無しさん
04/05/19 14:00 sogWRXti
っていうか７４０みたいなのが“まともな人間”だったらこの世は（ｒｙ
747:優しい名無しさん
04/05/19 14:15 edsv6Mwo
この世は？
悪意に満ちているとでも言うつもりだろうか？（ ´,_ゝ｀）つ━・oO ﾌﾟｯ
748:優しい名無しさん
04/05/19 14:26 sogWRXti
この世は終わってる
749:優しい名無しさん
04/05/19 15:00 edsv6Mwo
ふーん、で？（ ´,_ゝ｀）つ━・oO ﾌﾟｯ
750:優しい名無しさん
04/05/19 15:41 edsv6Mwo
この世は終わってる
↑
あはははははははっははっははっはっはなにこれあはははははっは( ´ー｀)つ━・oO
751:優しい名無しさん
04/05/19 16:56 Q8f9sCLf
↑ボダに振り回されて壊れた奴
752:優しい名無しさん
04/05/19 19:05 HiHt+For
タバコも大変だな。人殺す前に病院逝けよ。
753:優しい名無しさん
04/05/19 19:40 ZwlNW3Wr
てか、この人自己愛性ボダじゃないの？
754:優しい名無しさん
04/05/19 20:36 edsv6Mwo
>>752
ぼくは人を憎んだことはないし、世界そのものも愛してるよ
他人を殺す動機がない( ´ー｀)つ━・oO
「世界は終わってる」なんてセリフが許されるのは本当に中学生までだね。
あまりに無味乾燥過ぎて笑うことしかできない。哀れだよ
755:優しい名無しさん
04/05/19 20:37 edsv6Mwo
>>753
ぼくをどう定義するかは君の自由だし、おそらくそれに対して興味を持つ正常な人間はいないよ
認識とは収集された情報の処理結果に過ぎない( ´ー｀)つ━・oO
756:優しい名無しさん
04/05/19 20:41 SSJFTicH
740 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：04/05/19 12:32 ID:sogWRXti
「産まれ損ない」ってなんだ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
757:優しい名無しさん
04/05/19 20:42 SSJFTicH
日本語大丈夫か
758:優しい名無しさん
04/05/19 20:45 edsv6Mwo
言葉は常に変化するものだよ( ´ー｀)つ━・oO
精神の進歩は新たな概念の発明とともにある。
759:優しい名無しさん
04/05/19 20:48 JEdX0Eop
>>753
私も自己愛ﾎﾞﾀﾞだと思う。
それなら放置が一番だね
760:優しい名無しさん
04/05/19 20:53 edsv6Mwo
煽りとは反応をもって存在を確認するわけじゃない。
もちろんそういう種類の煽りもいるだろうけど、煽りという行為そのものに
存在というものを委譲することが、このネットという概念的な新世界ではできるようになった。
おかげでぼくみたいなのが産まれた。つまりぼくは人格じゃないんだよ。
自己愛性人格障害の傾向があると考えるのは君たちの自由だけど、
それはあくまで傾向に過ぎない。実体はどこにもない( ´ー｀)つ━・oO
761:優しい名無しさん
04/05/19 21:10 SSJFTicH
おかげでぼくみたいな( ´ー｀)つ━・oOが産まれた。
762:優しい名無しさん
04/05/19 21:13 edsv6Mwo
ところで君たち、この板ではクソスレはageが暗黙のルールですよ( ´ー｀)つ━・oO
763:優しい名無しさん
04/05/19 21:15 SSJFTicH
ところで君たち、この板でも荒らし行為はageが暗黙のルールですよ( ´ー｀)つ━・oO
764:優しい名無しさん
04/05/19 21:17 SSJFTicH
>つまりぼくは人格じゃないんだよ。
>自己愛性人格障害の傾向があると考えるのは君たちの自由だけど、
>それはあくまで傾向に過ぎない。実体はどこにもない( ´ー｀)つ━・oO
なら君がバカにしてる“ボダ”もあくまでも傾向に過ぎず実態はどこにもないね。
765:優しい名無しさん
04/05/19 21:18 edsv6Mwo
>>763
やあ、ありがとう( ´ー｀)つ━・oO
766:優しい名無しさん
04/05/19 21:20 edsv6Mwo
>>764
あはは、君は少し勘違いをしているよ( ´ー｀)つ━・oO
社会的に認められた概念はもう実体とは何ら関係を持たない。
上にも書いたように、今はボダは馬鹿阿呆間抜け知障と同じく罵倒語に過ぎない。
罵倒語に実体は関係ないよ。ぼくはボダ死ねとは言っても君に死ねと言ってるわけじゃない。
世界は複雑化しすぎてる。
この手の差別と偏見が、世界を単純化するためにもっとも有効だとぼくは信じてるんだよ。
767:優しい名無しさん
04/05/19 21:22 SSJFTicH
で？
768:優しい名無しさん
04/05/19 21:23 edsv6Mwo
>>767
それだけさ。
君の認識に干渉するつもりもないし、そんな能力はぼくにはない。
ぼくは単なる煽りだからねえあはは( ´ー｀)つ━・oO
769:優しい名無しさん
04/05/19 21:34 +jjUiEeI
＞どんなに心理学の知識があっても
＞医学の知識があっても
＞臨床には「感受性」が必要です。
＞デリカシーとも言います。
＞境界例に陥りやすい人々はみなこの感受性が非常に豊かで
＞相手が言いそうなことを先に察知してしまう能力があるために
＞相手の期待に応えすぎて、身動き取れなくなってしまうのです。
＞相手の考えが読めるから「操作しよとする」と言われるわけです。
＞私たちはそういう人たちと現場で接しています。
＞自分の言いたいことしか見えていない人など
＞最も巻き込まれてしまうタイプです。
＞このあたりは神田橋先生も書いておられましたね。もともと共感する能力が
＞豊かなんだけどそれがうまくいっていない人たちと。
＞境界例の人々はこの「距離」や「位置」に恐ろしく敏感であるというのが
＞心理士の考えです。
770:優しい名無しさん
04/05/19 21:36 edsv6Mwo
そうそう境界例は「特別」なんだよ（ ´,_ゝ｀）つ━・oO ﾌﾟｯ
たしか頭も良くて容姿もいいんだったっけ？ あはは
感受性が豊かで頭も良くて容姿もいい特別な境界例の方々。
なんとも幼児的な特殊性への願望だよあはは
771:優しい名無しさん
04/05/19 21:40 edsv6Mwo
そんな願望が許されるのはせいぜい十代までだね。
いい大人が感受性が豊かだから手首切っちゃいました、というのは笑い話( ´ー｀)つ━・oO
772:優しい名無しさん
04/05/19 21:49 tgtw7Pqp
↑この人ずっとこのスレにしがみついてるんだね。暇なんだなぁ。
773:優しい名無しさん
04/05/19 21:51 edsv6Mwo
>>772
まあずっと隔離病棟に入院してるからね。
時間だけは途方にくれるほどあるよ( ´ー｀)つ━・oO
774:優しい名無しさん
04/05/19 21:54 2pPWEEjd
南無
775:優しい名無しさん
04/05/19 22:12 edsv6Mwo
君らもいっそ社会から隔離されたら？( ´ー｀)つ━・oO
随分楽になるよ。しかるべき施設に入所すれば至極自由に振る舞えるよ。
食事も寝る時間も自由。なにをしても自由。ネットにも高速で繋げるしね。
776:優しい名無しさん
04/05/19 22:34 vbuo4GKo
タバコの人、ウケるなぁ。
と、釣られてみる。
てか、他の動物にも精神病ってあるのかな？
マウス飼ってるけど、一匹たまにケージに頭突きして血塗れになってる。
ボダ入ってるのか？
777:優しい名無しさん
04/05/19 22:37 edsv6Mwo
>>776
ただのストレス
一日一時間ケージから出して遊んでやれよ( ´ー｀)つ━・oO
それから歯の手入れができるように木材とか入れてるのかな？
世話がちゃんと出来ないなら飼うな。どうせならひと思いに殺してやりなよ
778:776
04/05/19 22:46 vbuo4GKo
>>777
木は入れてるよ。
やっぱ一緒に晩酌してんのが駄目なんかなぁ？
酒飲みすぎて脳味噌萎縮したか…。
そういえば今年で四年生きてるなぁ。
多分、黙ってても老衰でくたばっちまうよ。
779:優しい名無しさん
04/05/19 22:48 edsv6Mwo
毎日アルコール責めでよく四年も生きたね( ´ー｀)つ━・oO
そろそろ楽にしてあげなよ。きっと肉体的にかなり苦しんでるよ。
780:優しい名無しさん
04/05/19 22:58 3/0vLtZ1
おれもボダが嫌いでちょくちょくここに来て叩いてるんだが、
そろそろ→( ´ー｀)つ━・oOがうざくなってきた。
と思ったらただのｷﾃｨか>>773
ボダと同レベルだな。
ｷﾃｨもボダも大っ嫌い。
とっとと消えちまえ。
781:776
04/05/19 22:58 vbuo4GKo
>>778
マウスにもやっぱアル中あるだろうなぁ。
晩酌相手いないから昔から飼ってる動物と晩酌してたわ。
仕事終わった後の晩酌…二匹と一人で。
そんな私は自称ボダ。
友人作れません。
782:優しい名無しさん
04/05/19 23:08 edsv6Mwo
>>780
ここはキチガイ板。正常な人間がこんなとこに居るなよ。
低級な人間になってしまうよ
>>781
アル中というより、普通に毒物だと思うよ
依存はしてるだろうけどそれによって快感を感じているかどうかは疑問( ´ー｀)つ━・oO
783:優しい名無しさん
04/05/19 23:13 edsv6Mwo
>>781
それと自称ボダはうざいからやめるんだね。
友だち作れないからボダなのか？ 違うだろ( ´ー｀)つ━・oO
784:優しい名無しさん
04/05/19 23:18 afNcKU65
友達作れないのとボダは関係ないと思うんだが。
普通に仕事できて社会生活営めてるんならボダではないだろ
785:776
04/05/19 23:19 vbuo4GKo
>>781
マウス…一度も吐いた事無いから或意味ヤヴァイかもしれぬ…。
儂も暴走する前に病院行かないとなぁ(-ω-;)
さて、寝ちまおう。
786:優しい名無しさん
04/05/19 23:29 niBswAiN
社会生活してるﾎﾞﾀﾞはｺﾞﾏﾝといますよ
閉じこもるのは回避性だよ
787:776
04/05/19 23:41 vbuo4GKo
>>783
見忘れてた…
自称ｽﾏｿ(つД｀)
友人いたけど家⇔職場だけの生活していたらいなくなりますた。
ブチ切れると記憶が曖昧になるんで恐くて深く関われないっす。
ﾈﾁﾈﾁﾀﾞﾗﾀﾞﾗｽﾏｿ…
788:優しい名無しさん
04/05/20 01:51 msp8bPqK
さっきいきなり息ができなくなって死ぬとおもたよー(Ｔ△Ｔ;)なんか二歳ころ熱が四十度でた時の感覚と似てたんだけど 脳に酸素がいかないかんじ これってやばい？
789:優しい名無しさん
04/05/20 01:53 Zk3xnrDX
>>788
それだけで分かるかヴォケ。
文鎮で思いっきり頭殴ってみ。
楽になるよ。
790:優しい名無しさん
04/05/20 02:32 ueKQApCT
>>788
そりゃ過呼吸というやつだ
ゴミ袋でもかぶっとけ
791:優しい名無しさん
04/05/20 03:56 6jB4irpr
ゴミで虫けらなような人間は死んだ方がいいのかなぁ。。
ってたまに思うけどでもやっぱりボダのいいところって何？ないよね。。
うちら夫婦の場合。（私ボダ、旦那普通）
意思のなかった旦那に、感情と意思を与えたんだと。普通のタイプの人間ならスルーしてたと。
ボダの異常な行動についてったからなんだと。
ボダの行動。最初洗脳。後、心が破綻して病気になる。この頃未婚。ボダが病気になって自分の意思が芽生えたんだと。
旦那いわくボダと出会わなかったら、自分の兄（元新興宗教信者、無職、詐欺られバツイチ、自殺未遂騒動）
のようなダメ人間になってた、だと。
ボダでも人ひとり救えたの？なんて思ったけど、やっぱボダっていいところないよね。。
792:優しい名無しさん
04/05/20 04:26 usJWtF0e
今恋人がいます。
その恋人は、ことあるごとに関係をやめようって言います。
最近では毎日のように、、、でもその度に止めます。
電話拒否されても無視されてもどこまでも追いかけてしまいます。
相手が望む事すべてをやっていれば、いつか幸せになれるかなって思って
そうしてしまいます。
ボダは相手を振り回して人生めちゃくちゃにしちゃうって言うけど
私の場合、相手から振り回されてもどんなにひどい事されても
追いかけてしまう。
こういうのも依存なのでしょうか？
いつも相手の言うがままにしてしまい、それができなくなった時が
恋の終わりです。
こんな経験してる方いたらお話したいです。
793:優しい名無しさん
04/05/20 04:38 ueKQApCT
＞こういうのも依存なのでしょうか？
そういうのが共依存です
794:優しい名無しさん
04/05/20 04:59 tHr8gNWI
６０過ぎの親父が境界例なんだが、治療すべきかどうか
母親と５時間ぐらい議論した。
本人は自覚してないし、そもそも治るのか…
795:優しい名無しさん
04/05/20 08:03 IePJFGht
手遅れ
796:優しい名無しさん
04/05/20 09:03 D89iM9bj
栃木で立てこもってた男女も両方ともボダだな。
ボダは社会悪。
797:優しい名無しさん
04/05/20 09:19 rR1XDWfC
ﾎﾞﾀって案外いるよ
母も姉もﾎﾞﾀﾞだけどﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いて一応ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝ
家の中では未遂、発狂、包丁振り回し日常茶飯事。
母は愛人２人いて生活費出して貰っていて
姉も彼氏がｺﾛｺﾛ変わってます。腕にはﾘｽｶ後びっしりです。でも役職ついてます。
私は自己愛の過剰警戒型って診断済でﾋｯｷｰですが。
ﾎﾞﾀﾞは腹黒いから振り回せる人間がいる居場所さえ見つければ世渡り上手だと思います。
798:優しい名無しさん
04/05/20 10:42 F85yEv/T
>>797
お母さん何歳？
愛人二人にお金出してもらうって、よっぽど魅力あるの？
正直、羨ましいな・・・
799:優しい名無しさん
04/05/20 15:01 NXRcrw57
俺の親はボダ＝リストカッターだと思ってるらしく、
自分はボダじゃないと言い張る。
いやあボダはある意味世渡り上手だと思うよ。
太宰治も世渡り上手だと言われてたからな。
本人にそんな気はないにせよ。
800:優しい名無しさん
04/05/20 15:33 crX07Lt1
ボダの妹、リスカはしないが、そういえばこないだ妙なこと、言ってたぞ。
「小さい頃、人に隠れて剃刀触ったり、熱いアイロンさわるのが好きだった」
これって、すでにあいつは子供の頃からボダになる運命だったってこと？
801:優しい名無しさん
04/05/20 15:37 2VXhQ1m7
タバコ通報しました。
802:優しい名無しさん
04/05/20 16:20 /bYbRynO
俺のいとこでボダがいるけど、そいつ見てるとかわいそうになってくる。
そいつの親は不仲で家族揃って食事したことないらしい。
いつも喧嘩していたそうだ。
そいつには妹がいるらしいが、妹ばかりかわいがられて育てられて、自分は怒られて育てられてきたから、
今は妹に対して暴力・暴言がすごいらしい。
学校でもいじめを受けていたらしい。
家の物を勝手に捨てる、壊す、リストカット、包丁でほくろを取る、大声で叫ぶ、
今、思うとそいつはＡＤＨＤっぽい気がするし、
ほんとそいつ気の毒なんだよな。
803:優しい名無しさん
04/05/20 16:32 ORlWlXqW
俺の彼女も境界例で悩んでる。３年付き合ってきたけど、もう限界。別れ話をしても「好きだから別れたくない」って言ってくる。他に依存する人が居ないから俺と別れたくないのは話してるとわかる。頼むから別れてくれ。もうお前と関わりたくない。
804:優しい名無しさん
04/05/20 16:35 ORlWlXqW
803の気持ち分かるよ。俺の女もボダだったから、、、
805:優しい名無しさん
04/05/20 17:23 wOliZoV4
ボダと関わったやつは諦めて人生棒に振れよ( ´ー｀)つ━・oO
806:優しい名無しさん
04/05/20 17:28 ueKQApCT
ボダ女ごときに振り回されんなよカスども
あんなのはセフレにすりゃいいんだよ
807:797
04/05/20 18:17 rR1XDWfC
母は44です ｵﾊﾞｻﾝだけど相手もｵﾔｼﾞなのでうまく振り回してるみたいです。
父は私が三才の時、自殺しました
808:優しい名無しさん
04/05/20 18:37 shUt6wkI
>境界例が世渡り上手
相手の心理を先読みして、行動を操るんだから、そうかもね。
でも、それは社交性が長けてた場合。
アスペルガーとか対人恐怖症とかも混在してたら、
そりゃあもう、悲劇でしかないです。。。
809:ボダ非難好き＝ボダ
04/05/20 18:44 pXmTRjd0
医学的には境界例の概念は非常に広いよ。
抑うつ神経症なんかはボダの可能性大。
リスカする人間は確実だっていうだけで、リスカも
未遂もせず鬱病を併発している優秀なサラリーマン、
PTSDの患者にもボダの診断名がつくことはある。
鬱病併発者は、リスカはしないで確実に自殺するタ
イプが多い。
メンタルヘルス板やサロンは所詮素人の玄人気取り
が走り回ってる（現実には興味ある時点で本人もボ
ダの可能性大）。
ここで大きな誤解が生じて、ボダのイメージが勝手
に転落。こういうところを読んでしまった良質なボ
ダが悪化していく。人殺しなスレだな。
こういうところでボダを非難している自分が実はボ
ダ要素をもっていることに気が付くべし。
なぜいちいち非難したいのか、それはボダの中に自
分と似ている点を実は見ぬいているからだよ。
おまえらも同程度に敏感なボダっちゅうわけだ。
810:ボダ非難好き＝自己愛型
04/05/20 18:49 pXmTRjd0
ボダ非難好きに自己愛性人格障害が多いのも
事実。
自分が救済者のつもりが相手が思い通りに完
治しないことに逆ギレ。
結局見捨てたり放置する。
自己愛性がボダをちぐはぐな対応で悪化させ
ておいて、ボダを非難。それこそ人殺し。
それからリスカする特に若い女性は演技性を
疑うべし。
リスカしないボダのほうが多いのが事実。
こっちは高性能型、同情の余地のある鬱病併
発タイプが多い。
こういうタイプがリスカのかまってちゃんな
演技性人格障害者のせいで偏見で見られ結局
自分を追い詰めて自殺するのも多い。
ひどい話だよ。
あまりにここがひどいという噂で来てみた臨
床者の意見です。
811:優しい名無しさん
04/05/20 18:52 ueKQApCT
↑所詮素人の玄人気取り
812:優しい名無しさん
04/05/20 18:58 Z/cSf9Tn
振り回すの悪いと思ってるけど結局は振り回しちゃうんだよな～。
次は気を付けよう。
813:優しい名無しさん
04/05/20 19:22 wOliZoV4
気をつけなくていいよ。ボダなんだから気取るなよ( ´ー｀)つ━・oO
やるべきことをやれ
814:優しい名無しさん
04/05/20 19:40 JiqpM0rq
しゃくれー
猪木みたいｷｬﾊ
815:優しい名無しさん
04/05/20 19:45 Ad8mdc1n
>>810
ボダですけど、リスカはしてません。
ウツ入ってます。イコールではないよね。
ボダにも色々いるのさ。
816:優しい名無しさん
04/05/20 20:27 zBqvMX1R
お前通報されてレス削除されたんだからこのスレから去れ
817:優しい名無しさん
04/05/20 21:16 wOliZoV4
クソスレは常時ageがこの板のルールですよ( ´ー｀)つ━・oO
818:優しい名無しさん
04/05/20 21:26 bU0sJCqC
質問させてください。私の友人の事です……
彼女は昔からとても真面目で、几帳面です。
「明日でも出来るけど、今日出来ることは今日中にやりたい」という感じです。
そんなに頑張らなくてもいいのにって思ってしまいます。
「すごいねぇ」と彼女を褒めると、「褒められるのは苦手、自分自身に
これでＯＫ！って思っちゃいそうで」ということも言っていました。
その彼女が先月の末くらいから「何もやる気が起きない」「何も楽しくない」
といい始めました。そしてリストカットを繰り返しているようなのです。
以前にも同じようなことがあったらしいのですが、病院へは行っていないようです。
私は「うつ病なんじゃないの？病院に行ってみたら？」とアドバイスしました。
最近になって彼女が「私は境界型人格障害かもしれない」と言いだしました。
「自傷行為を繰り返す」「自殺を仄めかす」という点が、そう思った理由だそうです。
彼女は確かに「もう死にたい」とポツリと言ったりします。
彼女のＳＯＳだと受け止めているのですが……
それに自傷行為を繰り返してはいますが、そのことを彼女は黙っています。
ＯＤもしているという話もつい最近知りました。
「見て見て」という感じで傷を見せびらかすとかそういうことは一度もありません。
病院へ行くのが手っ取り早いのでしょうが、彼女が境界型人格障害の可能性は
どのくらいでしょうか？
819:優しい名無しさん
04/05/20 21:58 TUDvU6LN
可能性云々より本人に治す気がないなら意味がない。
本人が自発的に病院に行くようになるまで待つしかない。
820:優しい名無しさん
04/05/20 21:58 shUt6wkI
818
普通のうつ病なんじゃないの。
中間管理職にありがちな、自分自身にﾌﾟﾚｯｼｬｰかけて
脆くも砕かれ、なにもかも嫌になるやつ。
今はなにもせず、なにも考えずに、ただノンビリ過ごしたら？
とか言ったほうがいいのかもね
821:優しい名無しさん
04/05/20 22:08 wOliZoV4
>>818
殺せ( ´ー｀)つ━・oO
822:優しい名無しさん
04/05/20 22:29 ueKQApCT
あぼーんされて更に壊れたな＞( ´ー｀)つ━・oO
823:優しい名無しさん
04/05/20 22:30 vCKmrr7T
819さん820さんありがとうございます。
819さん、確かに周りの人間が「病院へ行ったほうがいい」などと言っても、
本人にその意思がなければ意味がないですよね。
もう少し様子を見て待ちたいと思います。
820さん、「自分自身にプレッシャーをかける」確かに彼女はそういう面を持っています。
頑張りすぎたのでしょうね……「今は何もしないでゆっくりしてよう」
と言葉をかけたいと思います。
824:優しい名無しさん
04/05/20 22:30 wOliZoV4
>>822
この板もまたちゃんと削除が発動するようになったんだね。
良いことだね、これで荒らしが減る( ´ー｀)つ━・oO
でも少々過剰反応かな、ぼくは荒らしじゃないからね。
825:優しい名無しさん
04/05/20 22:45 2XSpMXc6
人格障害より、鬱の方が世間的に理解され易く、同情を集めやすいので、
周りに病名は何？って聞かれたら「鬱」って言ってるボダって多そう。
826:優しい名無しさん
04/05/20 23:16 N54DoGtQ
>>825
それってメンヘル板だけの価値観だと思うよ。
健常者の友達は鬱で退職した同僚を「狂った」って表現してた。
827:優しい名無しさん
04/05/21 01:02 bykCL4yy
>825 >826
どっちもあるな。
うちの会社でも「鬱になった」のを「とうとう頭おかしくなっちゃたかー」なんて気軽に話してます。
うちの上司は部下の鬱なんて慣れっこみたいだ。
本人曰く、使えなくなったら捨てるだけ。使えるようになったらまた拾う。
そういう単純作業らしいです。
ちなみにボダは仕事に使う気はないみたいです。
828:優しい名無しさん
04/05/21 08:32 LbhkPiFF
ﾎﾞﾀﾞの特長一覧（？）を見ていたら条件によく当て嵌まります。
自傷行為と酒・ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ依存は無いけど、自分が分からなくなってしまった。
今の会社で働く意味が無くなったし、お陰で鬱にもなった。
やはりこの辺は主治医に聞くべきでしょうか？
829:優しい名無しさん
04/05/21 10:53 84zq2hPH
自分も境界性です。
ただし、高機能型といわれる方です。だから心晴れなくても
仕事はまだ続けてる。
といっても毎日が空虚で仕方ない。
一人でいることを楽しめない。
確固たる自分の意思、軸がないため、自己が曖昧。
周りには社会に適応できているように思われてるけ
ど、本人は鬱状態が続いてる。
カウンセリング受けてるけどよくなる気配なし。
薬も効かない。
同じような方みえますか？
830:なおた ◆NaoTA.KWvQ
04/05/21 13:31 qwRFExqJ
>>829
私も一人でいることを楽しめません。
私は大学休学中ですけど。
仕事を続けてるなんて凄いですね。
私はとても無理です。
カウンセリング週１で受けてるんですけど高いんですよね。
今日も受けてきました。疲れた～
831:829
04/05/21 13:48 84zq2hPH
>>830
お疲れ様です。
回復すれば復学できますよ。
>仕事を続けてるなんて凄いですね。
仕事しないと食べていけないから・・・。
決してすごくはないんですよ。
カウンセリングは隔週で自分は受けてます。
近くにないので、1時間かけて通ってる。
一人でいるのがとにかく苦痛。依存が強いのかなぁ。
お互いよくなるといいですね。
832:なおた ◆NaoTA.KWvQ
04/05/21 16:11 ycjJGrUl
>>831
私は一人でいる時間を減らす為同棲してますが
なかなか他人同士が暮らすのは大変です
１ルームだし。
それにこっちが無理を言って一緒に住んでもらっているので
なんか窮屈です
833:優しい名無しさん
04/05/21 17:16 qmewMzKX
顔を剥ぎたい顔の骨をベンチで潰したい脳みそが見たいそして手で握り潰したい。
内臓が見たい腹を裂いて臓物をシャンプーしてやりたいそのあと顔を腹に突っ込んでみたい。
死体屍体腐蝕腐乱臭い匂いマンコをホッチキスでとめてから裂いてやる
834:優しい名無しさん
04/05/21 19:29 bIlkqa+A
ボダは人間じゃありません。
人の形をした何か別の汚いものです
835:優しい名無しさん
04/05/21 19:39 /oX2jJgJ
自分も境界例か或はそうでなくてもＡＣには当てはまるタイプです。
仕事はしていますが、やはり必要以上の関係をもつのが難しいです。
自己の確立以前に自己がどこにあるやら・・
で、カウセンリング＆セラピーを受け始めて数週目のある平日、
ふと「自分で自分を否定してるんじゃないか」って思いました。
食事をしなきゃいけないのに、食べようという気持ちを否定しちゃったり、
何かやろう！という気持ちを自分で潰しちゃったり・・・
セッションの日までずっとその事を考えてみたけど、
どうしたら「自分で自分を肯定できるようになるだろうか」の答えは見つかりませんでした。
なので、セラピストにそのままその疑問をぶつけてみました。
その日のセッションはとても興味深いものでした。
たぶん自分の糸口はここにもありそうだなって気がします。
他の誰も私のことを100%理解することはできないけど、
私だけは私のことを理解して、肯定しなきゃいけないと思うのです。
いつか、独りでいる瞬間を楽しめる時が来るといいなと思います。
その上で、個を尊重しあえる相方を見つけられれば・・・
今は、依存してしまいそうなので難しいですが。
長文になってしまいました。ごめんなさい。
836:優しい名無しさん
04/05/21 21:15 Outk9NUX
私は、仕事もしてるし、普段は感情おさえられるんだけど、お酒に依存してて飲むと、旦那のこそボロクソに言ってしまって離婚したいってなるんだけど…
次の日にはやっぱり離婚したくないとか振り回します。
あとお酒飲んでないときも考えがコロコロ変わります。一度見てもらった方がいいと思いますか?
837:優しい名無しさん
04/05/21 21:40 XCKnAjMW
>>836
旦那さんが受け止めてくれるうちは、その揺れる気持ちは
変わらないかもしれません。
もし本当に旦那さんが「別れよう。もうお前とは無理だ」といってきたら
あなたはどうしますか？
その時になってからでは遅いのです。その時にはもう
旦那さんの気持ちが修復不可能なところまできているからです。
それが嫌ならそうなる前に言葉を飲み込む努力をしましょう。
そして自分がなぜそうなるのか、見つめなおしてみるといいと思います。
どうしてもコントロールできないようなら、一度専門家に相談するのもいいと思います。
838:優しい名無しさん
04/05/22 01:07 7pFk8kww
もう、自分に疲れた。
人を振り回す自分も、自分を振り回す自分も。
どうして自分の体を大事に出来ないのか、どうして自分の体を傷付けてしまうのか。
それでしか、人の気を引く事をなんで出来ないのか。
そもそもどうして人の気を引こうとしてしまうのか。
やっと回復してきたのに、
治ってきたと思ったのに、またぶり返し。
家庭環境をいい訳にしてるけど、ここで何度も言われている事だけどただ「性格が悪いだけ」
こんなになってしまうなら、本当に産まなくて良かったんだよ、お母さん。
839:優しい名無しさん
04/05/22 01:33 UjCZ6+iX
>>838
＞それでしか、人の気を引く事をなんで出来ないのか
それは気を引いてるんじゃなくて陥れてるんだよ
あなたは振り回さなくても気を引くだけの魅力があるんだよ
それに気付いてないだけ
840:優しい名無しさん
04/05/22 02:37 Xw8sIM4b
近付き合い始めた彼女が境界例かも知れないのですが･･･
・ストレスを感じすぎると、過呼吸になる／後で記憶が残ってないことがある
昨日も突然俺の呼びかけに応えなくなり、俺を極端に拒み、
手首を爪で傷つけようとし、それを止めると手首を噛み千切ろうとしてました。
本人は何も覚えてないらしいです。
・ただ一人に対する依存心が強い
現在は元彼(連絡取れない人)に心の中で完全に依存、そろそろ俺に依存するっぽいです。
自分一人では居場所がない、此処(誰かに完全に依存できない場所)には居たくない、と言っております。
・二者関係に拘る／all or nothingの傾向が強い
「私といる時は私だけを見て。さもなくば見ないで」
「心の中の、私と貴方しか居ない部屋に居たい」
俺が元カノのことを少しでも思い出す空間は「私の居場所ではない」と言います。
・リスカ／ＯＤ
自分も未遂経験はあるんですが･･･彼女もあります。
・自己否定
「自分は存在しちゃいけない」「自分は汚い存在。キレイになりたい」と思ってるそうです。
また、「いい子じゃなきゃいけない」とも思ってるようです。
こんな感じなんですが、境界例の可能性は高いのでしょうか？
841:優しい名無しさん
04/05/22 02:47 p9IFoVlR
>>840
うちのボダ彼女とほぼ同じなんでボダなんじゃない
素人なんで診断できないけどね
↓ここを読んでコントロール術を身につけましょう
境界例の人との付き合い方１
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
842:優しい名無しさん
04/05/22 02:54 Gjn8w+gl
>>839
＞それは気を引いてるんじゃなくて陥れてるんだよ
その通り。しかも何人陥れても足りないらしく、相手が再起不能で
姿を消すと、次を見つけて懲りずに何回も繰り返す。その度
「そんなこと言ったのはあなたが初めて」
「こんなことしてくれるのはあなただけ」
「あなたはあたしを変えてくれた」
・・・って、悪意か、本当に頭の中がどうかなってるかだけど。
どっちですか？ボダの人。マジレス願います
843:優しい名無しさん
04/05/22 03:05 p9IFoVlR
頭の中がどうかなってるから悪意を感じないんでしょ
844:優しい名無しさん
04/05/22 03:25 NQChngVB
変な人が暴れてますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)l50
845:842
04/05/22 04:05 Gjn8w+gl
レスどうも。
でも、ボダの人自身に聞きたいな。
悪意ではないのかな～
846:842
04/05/22 04:15 Gjn8w+gl
うわ・・・自分で色々思い出してドロ沼だ・・・
初めて一緒に飯食いに行った時から、テーブルに
小さい鏡立てて、口の周りに何かついてないか、
自分の歯に何かつまってないかチェックしてたな。
「変わってるな～」とか思わなかったのが悪い？・・・よな
美人ではあったが、今思うと、キだな。付き合った
こっちもキ？・・・だな
847:840
04/05/22 08:26 Xw8sIM4b
>>841
レスどうも。
そうですか、ボダ可能性が高いって感じですね。
これで前もって心構えをすることが出来ます。どうも有難う御座いました。
848:優しい名無しさん
04/05/22 10:03 42R4hpGU
>>840
記憶が無いならこっち池。
>>627
狐憑き・憑物・憑依体験
849:優しい名無しさん
04/05/22 10:59 8q6NWJ+O
>>842
真に受けてたけど、最近ファあー？って感じになってきた。最早うざいだけ
やつらなんであんなにしつこいの？本当にお払いしたいKIMOI!
嫌がらせしかしないなら、人とかかわりもとうとするな
一生引きこもってろばーか
850:優しい名無しさん
04/05/22 11:00 8q6NWJ+O
とアフォボダに言いたい。でした。
すみません、842宛ではないです
851:優しい名無しさん
04/05/22 11:25 GMrlKYXh
>>842
おれも昔付き合ってたボダにそれ全部言われたｗ
それを信じていい気になってたおれも馬鹿だったが・・・
852:優しい名無しさん
04/05/22 11:45 jzrJye83
＞＞840 漏れの彼女と似ている
853:優しい名無しさん
04/05/22 12:17 XBL2bz/X
境界例になるのは、親の愛情が不十分だった人がなる確率高いから、
リストカットする人の８割は母子家庭、父子家庭で育った人らしい。
「人格障害」という本に書いてあった。
854:優しい名無しさん
04/05/22 20:02 +unQFaYk
>>853
じゃ、「愛情が不十分」とはどういうことか？
「母子家庭、父子家庭」はなにをもたらすのか？
鬱だ境界だボダだ、そういう本はいっぱい出てきたけど、
原因→結論の最後のところだけしか書いていないのが多すぎ。
だから「自称」さんがいっぱい出てくる。
855:優しい名無しさん
04/05/22 21:36 kDWI02+m
今日も見ず知らずの人を振り回してしまった・・・。
なぜだかみんな「Ｂ型だろ？」と聞くんだけど、なぜ？
Ａ型なんだけど。。
ボダはＢ型っぽいって意味？？
856:優しい名無しさん
04/05/22 21:52 bEQUnez6
>>855
わたしも境界例っぽいA型ですが
「絶対A型じゃない」とか「B型」とかいわれますよ。
ボダってB型っぽいんですかね～
857:優しい名無しさん
04/05/23 00:06 RPzCi6BC
血液型と性格は関係無い
858:優しい名無しさん
04/05/23 00:38 2QK9LhcH
たのむから境界例は消えてなくなって欲しい。
うざくてしょうがねぇ
859:○林檎飴○ ◆dfHGzdaMb2
04/05/23 00:49 RD0JWPCV
うるしゃい。
860:優しい名無しさん
04/05/23 01:07 ZD58YbZe
>>857
そいえばそうですね。つまり自己中だね～って思われてるってことかな。
861:優しい名無しさん
04/05/23 01:29 Tds7l+OS
むしろA型なんじゃないの
俺のﾎﾞﾀﾞ彼女もA型だよ
862:優しい名無しさん
04/05/23 02:18 Cj7ggFB1
そうそう、前から聞いてみたかった。血液型。
ちなみに私もA女。
A型は神経質だったりすると良く言われているので
それも関係あるのかなぁと思ってみたり。
863:優しい名無しさん
04/05/23 02:52 ZD58YbZe
考えすぎるとこがあるのは事実です。
勉強は嫌いだけど、哲学的な、果てのない事考えたりするのは好きなんだよね～
わたしはAB型に憧れた。
864:842
04/05/23 14:03 CLI5BrDq
>>849
＞嫌がらせしかしないなら、人とかかわりもとうとするな
多分、ボダは人を傷つけることをして、トラウマによる自分の痛みを
楽にさせようとしているんでしょうな。そういう気持ちは分からない
でもないけど、人の心を持っていたらそういうトラウマの連鎖を自分
で終わりにしようとするはず。そうしないでひとしきり相手を傷つけ
いい加減相手に逃げられるか、相手が再起不能になったら、また別の
標的を探す。本当にタチが悪いですね。しかも表面的に付き合う分に
はまともで、非常に巧妙に近寄ってくるから、何とか防御する仕組み
が欲しいと思います。経験のない人には分からないと思うけど、被害
を受けた者にとっては、それくらい考えてしまいますよね。
865:842
04/05/23 14:14 CLI5BrDq
>>851
＞おれも昔付き合ってたボダにそれ全部言われたｗ
＞それを信じていい気になってたおれも馬鹿だったが・・・
ひょっとして、851さんと自分は兄弟？ｗ なんてことはないんですよね。
色々見聞きしていると、大抵ああいうことを言うようですね、違う人に
何回も。初めて接する人はあの言葉を信じて、幸せに思い、もっと相手に
色々してあげようと思いますよね。851さんの反応は非常に正常で、言い
替えれば今まで良い人たちと付き合っていたから、ボダの言葉も何の疑い
もなく信じることが出来たのだと思います。逆にボダの被害後は、多少の
トラウマの連鎖があるのでしょう、ちょっとしたことで相手との間に不安
を感じることがあります。信じれないのですよね。
866:優しい名無しさん
04/05/23 14:17 JqW1cf2B
>>842
それ全部友達に言いました。
しかも何人もの人に。
ごめんなさい。
867:842
04/05/23 14:24 CLI5BrDq
（続き）
そんな連鎖に陥っていないことを祈りますが、自分は正直言って
ボダの狙い通り、そうしたトラウマを抱えました。「今日はこう言って
いるけど明日は気持ちが変わるかも知れない」と相手を見てしまいます。
ただ最近かなり立ち直りました。ボダでない相手と付き合い、１つ１つ
の出来事の中で、思いやりを持って接してくれるので、自分も「あ・・・
大丈夫なんだ」と思うことが出来るようになりました。
こうして考えると、ボダって本当に不幸で可愛そうですよね。人を思い
やるという感情を誰からも習わず、誰にも持つことが出来ない。自分も
そういう気持ちをズタズタにされ、捨てかけましたが、ちょ～っとだけ
残っていそうな気がします。・・・と長い書き込み失礼しました。
868:優しい名無しさん
04/05/23 14:27 SiUVaeOh
何でもかんでも病気とか障害者と言う風に言ってしまったら
キリがないと思う
特に軽い○○障害だとか言ってる人
自分の性格を障害だと言っていてはいつまでたっても変われないよ。
性格も服やイヤリングのようにアクセサリーの一種だと思えば
いつでもチェンジ出来る。容易い事です。
869:842
04/05/23 14:33 CLI5BrDq
>>866
わざわざすみませんねぇ。でも、自分が聞きたかったのは、頭はクリヤーで
悪意を持ってやっているのか、自分でも押さえられずにやっちゃうのかなん
ですよ。それとも皆さん、その辺も分かんないの？その可能性大かな。
870:優しい名無しさん
04/05/23 14:38 EjgCGkkR
自分はアクセサリーのつもりで持っているものが、
実は拳銃だったり地雷爆弾だったりするのよ。
気がついてなかったり、多少自覚しつつも、
「これ使うと色々と便利よね」
と、手放さないのが恐いのよ。
871:842
04/05/23 14:40 CLI5BrDq
>>868
非常に心に来るご意見ですねぇ。そういう意味では自分も、影響を
受けてそうなった、トラウマだ・・・と甘えている節がありますから
872:866
04/05/23 14:43 JqW1cf2B
>>842
わたしの場合に限って言えば、悪意は無いです。
その瞬間は本気でそう思ってます。
悪意を持つほどの余裕もないというのが正しいです。
873:842
04/05/23 14:44 CLI5BrDq
>>870
なるほど。ボダになっちゃうと、868さんのような意見にも
「あ、そうなんだ」とか思うことが出来ないんだ・・・。
じゃあ、救いようがないのかな・・・って元カノで十分思い
知らされた気がするけど、自分は。
874:842
04/05/23 14:51 CLI5BrDq
>>866
冷静な自己分析と自分の問いへのお答え、恐縮です。思えば
非常に不躾な質問でした。
＞その瞬間は本気
そうか・・・そうなんだ。となると、その瞬間の866さんは
きっと本当に魅力的でしょうね。心から相手を頼り、たたえて
いるのですから。元カノも全てが演技というには迫真でした。
反省する時は、涙をボロボロこぼして嗚咽を漏らしてました。
なのに、その気持ちが持続しないのです。一般の人が持てない
気持ちなんだから、きっと持続するのは難しいんでしょうね。
一度、目の前で見ちゃってるだけに、忘れようと思っても忘れ
られないし、非常に憎い反面未だに「普通の恋愛をしていれば
いいけど」と気にしてしまうのも事実です。
875:優しい名無しさん
04/05/23 14:52 SiUVaeOh
人ではなく、趣味などに依存してしまうのも
境界例人格障害に入るんですか?
これをやろうと決めたらとことんやってしまいます。
876:866
04/05/23 15:02 JqW1cf2B
>>842
あまりに感情が極端かつ不安定なので、
熱烈に愛するか、
激しく憎悪するか、
存在そのものを忘れるか。
この三つの間を短時間で揺れ動くことになります。
まともな人はこんな手のひらの返しかたをしないので、
あたかも意図的にボダが演技しているように見えるのでしょうね。
877:842
04/05/23 15:44 N6MoqLzQ
>>866
＞熱烈に愛するか、
＞激しく憎悪するか、
＞存在そのものを忘れるか
元カノは昔の男について、問わず語りに「ひどい奴」もしくは
「覚えていない」でしたね。その瞬間瞬間は、熱烈に愛していた
のでしょうね。それで最後は忘れるか、嫌な思い出だけ持っているか。
精神科医についても「治療どころか、あたしの脚ばかり見て、女と
してしか見ていない」とコキおろしてましたね～。きっと、通院時は
その精神科医に熱烈な恋心を抱いてたんでしょうね。
前の相手に対し、多少なりもと、いい人だった、いい想い出と思う
ことは出来ないんでしょうか。
878:優しい名無しさん
04/05/23 15:55 Ul7LUpGs
気付くことができれば、
自分の力を信じて、
周囲の助けを借りて、
少しづつ、いい思い出の貯金ができると思う。
いつ気付けるか、そこが一番難しいところなんだと思う。
879:優しい名無しさん
04/05/23 15:56 lwCFR9aJ
>>842
私の場合、試していました。
自分を傷つけることで相手がまだ自分に対してどう思っているか探るというのでしょうか。
反応があるうちはまだ見捨てられてないと安心する。
ちょっとやさしくされたりすると、勘違いしてしまうのです。
「こんなに自分のこと思ってくれるんだ」って。
普通の人なら、誰にでもするようなレベルのことでも勘違いしてました。
人のやさしさになれていないのか、人のやさしさに鈍感なのかわかりませんが。
880:優しい名無しさん
04/05/23 16:04 JqW1cf2B
>>877
思える相手もいましたが、
そう思えるようになるまでには時間が掛かりましたね。
その人への感情が動かなくなるぐらい時間が経たないと…。
881:優しい名無しさん
04/05/23 16:11 MLGzXuHa
>>879
私も同じです。
ただかまって欲しかったのかな？
酷いこと言いまくりました。
相手を潰すことに快感すら覚えた事もありました。
今は結婚してますが、相方に対しても未だに当たり散らします。
さっきも切れました。でも相手にされないので、余計に切れます。
私って、ボダなんだろうか？
カーーーっとなってるときは、頭が痺れて冷静になれない、というか、
冷静な自分は遠くにいて手出しできない感じです。
でもその後激しい自己嫌悪で相手にすがりつきます。
許してもらえないと、もう別れたいとか離婚したいとか本気で考えてしまうのです。
思い返せば、ここ１０年ずっとそんな恋愛パターンだったな。
882:842
04/05/23 16:18 N6MoqLzQ
>>879
なるほど。でも、自分の元カノとは少し違うようですね。879さんは文面を
見ている限りは、ちょっとしたことでも相手を優しいと思い、結果、裏切ら
れるような感じなのかな～と思いました。元カノは、866さんの言う性格の
激しいもので「貴方しかいないの」と言ったかと思うと「市ねっボケ！」
みたいなことを平気で言ったりしました。
ただ、ボダの怖いところは879さんのような「優しさに慣れていなくて・・・」
といったことを泣きながら言ってしまえることなんですね。過去にそんな
ボダにも優しく接した人がいるのも関わらず、終わってしまえば嫌な面しか
覚えておらず、あたかも初めてそうされたかのように・・・。
883:優しい名無しさん
04/05/23 16:21 lwCFR9aJ
>>881
そうですね。
やっぱ自分がその人のなかで一番でいたかったし、自分のことを理解してもらいたかった。
でも相手は自己愛だったので無理でした・・・
なので、私が振り回されていました。
相手に振り回されては私がきれるの繰り返しで、
最後のほうは私がキチガイ化して、お互い傷つけあって泥沼化して終了。
そんなこんなで恋愛は懲りました・・・
ボダは自己愛の餌食になりやすいんだなって思いました。
この歪みと弱さをなんとかしないと同じこと繰り返しそうでこわい。
884:842
04/05/23 16:26 N6MoqLzQ
>>877
＞感情が動かなくなるくらい
なるほどねぇ。愛しているところで固まっていれば良いですね。そうなら
治ったということでしょう？元カノは「どうでも良い奴」というところで
固まった人はいたようです。
極端な愛憎の間を行ったり来たりなんでしょうかねぇ。でも、愛の状態の
時も何らかの代償を求めたりしませんか？あくまで元カノの話ですが、
愛情表現してくれるのは良いのですが、それに対し自分が思った通りの
反応が得られないとキレてましたね。
自分のためにプレミアのTシャツを探してくれたのはいいのですが、
電車の中で渡されたので、周囲を気にして淡々と反応していたら、
ひったくって降りた駅でゴミ箱に捨ててました（笑）「そんなに
気に入らないなら、着なきゃいい！」と。
885:884
04/05/23 16:29 N6MoqLzQ
↑
誤>>877 正>>880
失礼しました
886:866
04/05/23 16:34 JqW1cf2B
>>884
愛されてない＝嫌われてるとすぐに思ってしまうので、
いつも愛されてるって証しがないと不安になります。
余裕がないので、控えめな愛情表現を感じ取る
感受性はなくなってしまってます。
だから、相手にも自分のような極端な愛情表現を求めるんです。
887:優しい名無しさん
04/05/23 16:35 MLGzXuHa
>>884
でも、その彼女の気持ちわかるなあ。
「あなたの為を思ってるのに、それがだめなのか？！私を愛してないって事ね！！」
みたいに自己完結しちゃうんだよね。
その時は本気なんだよな、「もうダメだ！！！」っていう気持ちも。
でもすぐ覚める。自己嫌悪、の繰り返し。
その自己嫌悪も本気だからタチが悪いんだろうな。
888:みつき
04/05/23 16:40 CWDCfZIC
私は、最近結婚した、21歳女です。
最近私は、夫に対して、自分の思いどうりにいかなくなると、
暴れたり、物を壊したり、壁に頭を打ち付けたり、気が狂ったようなふりをして、
夫を困らせてしまいます。
こんな私はボダなのでしょうか？
板違いなら、ごめんなさい。。
889:優しい名無しさん
04/05/23 17:43 j0tMr8SV
>>888
ボダの可能性大ですね。
相手の苦しみを実感できないところが困ったもんです。
最近、私は、とにかく自分に語りかけるようにしてます。
はっきり言葉にして。
「今日連絡ないからって、彼に愛情がないわけじゃないんだよ」みたいにその場に応じて。
それで、行動はおさまってきました。
今の彼氏が、すごい忍耐強い人でずっと大事にしてくれたからってのと
傷ついたらそのことをはっきり言ってくれたことがきっかけだったと思います。
ボダだって、自己診断がついたのも大きかった。
でも、行動はコントロールできるようになっても、つらさがないわけじゃない。
根本から治りたいです。
はっきり自立した自分を感じたい。
890:優しい名無しさん
04/05/23 17:53 Tds7l+OS
＞傷ついたらそのことをはっきり言ってくれたことがきっかけだったと思います。
これは重要だね。
自分のことさえよくわからないボダに、
相手の気持ちなんて理解できるわけないからね。
依存相手がうまーく教えてあげるしかない。
891:875
04/05/23 18:05 SiUVaeOh
答えてください
892:優しい名無しさん
04/05/23 18:35 Vv0MJUfX
>>875=891
趣味依存がボダなわけないだろうが。
趣味でもセックス依存とか薬物依存のような、非常に刺激的なモノだったら別かもしれんが。
というか、ボダって依存性よりも荒れてる人格が一番問題であって、
単に依存してるだけなら依存性人格障害。
依存させようとしてるのが、演技性人格障害。
893:優しい名無しさん
04/05/23 18:38 RPzCi6BC
>>892
いい加減な知識振りまくなよ
894:889
04/05/23 18:44 j0tMr8SV
>>890
そうですね。
相手のことは、何をされても大丈夫なような、強い人に見えてましたから。
自分の苦しさばかりが意識にあって。
このままだと彼も鬱になっちゃう、将来に影響しちゃう、という状況になって
初めてまともに自己分析しました。
>>875
その一つのことに打ち込んでいながら、何か空虚感があるようだったり
打ち込む対象が比較的短期間に変わるようだと
境界例とは呼ばないかもしれませんが、根は同じだと思いますよ。
895:優しい名無しさん
04/05/23 22:08 vjmtBTzP
自分がボダっぽくなったのは、親の過保護やいじめがおもな原因かなと思ってますが、
昔から貧血気味で、周りの人について行く体力もなく、トロい人間は結構
疎外されたりするので、そういうストレス？なども原因だったりするのでしょうか。
896:884
04/05/23 22:36 tiR9k0eG
>>886(866)
＞だから、相手にも自分のような極端な愛情表現を求めるんです
確かにこちらが傷ついて、酒に走ってメロメロになると、それが
嬉しいみたいですね。酔ってメチャクチャになるほど好きなんだ、
って感じで。
その時にこっちがケガをしようがお構いなしでしたね～。
897:優しい名無しさん
04/05/23 22:38 BauNwPUD
最近はどんなヤツでも、俺ってボダかな？なんて思ったりする。
でも自覚している時点で、真性じゃない。ごく普通。
今後、「自称」をして他人を動かす処世術として使うか、
自己分析をして自分を変えていこうとするか、どっちが増えるかだな。
「自称」は人に非常な迷惑を書けるので、俺としてはさっさと消えて欲しい。
人前でリスカするやつなんてもってのほか。
今の時代、ただでさえ弱肉強食に傾きつつある。今の政治を見れば明白。
弱いやつは弱いことをアピールしたところで、やられっぱなしになること間違いなし。
もう、他人が原因だとかどうとかにこだわらず、自分をどう変えるかだ。
898:884
04/05/23 22:43 tiR9k0eG
>>887
そうですね～、その前に「あ、なんでそういう態度をとったのかな？」
って考えてくれないんですよ。なぜだめなのかを冷静に考えてくれれば
大きな声で「ほら！これこれ！」ってTシャツをくれたのが電車の中で
周りも気付くような状況だからって、仮説が立つはずなんですが・・・。
899:優しい名無しさん
04/05/23 22:48 Vv0MJUfX
>>897
人前で平気でリスカするやつは自称とかじゃなく普通にボダだろ・・・
900:優しい名無しさん
04/05/23 22:51 BauNwPUD
>899
そうだね。
俺が言いたかった「自称」ってのは自分で「私、ボダなの。」とか周りに言いふらして、
自分の居場所を確立するヤツのことね。計算高い人。
901:優しい名無しさん
04/05/23 23:29 iqfKvUqP
自分がボダだということが分かってからは治すように心がけてるので
以前よりもはるかに人間関係は良くなったけど
常に不安はつきまといます
これって多分一生なくならないんだろうけど、
こんなもんなんだと思ってると大丈夫みたい
あと、楽しいときに不安なことを考えないで楽しめるときは思いっきり楽しむようにしてます。
902:優しい名無しさん
04/05/24 00:54 3Q/Weuf4
>>899
神経症性うつ病やヒステリーの可能性も考慮しないと駄目だぞ
リスカはボダの特権じゃないんだから
903:優しい名無しさん
04/05/24 01:13 O1eZubb/
>902
自分は「ボダ」であると散々自称し、人前にこれみよがしにリスカするヤツの場合、
ヒステリーである確率が高い。やけくそとか、八つ当たりみたいな感じはヒステリー。
本当のことは本人しかわからないわけだが、9割9分がヒステリーだな。
まぁ、ヒステリーと自称さんの分析は上を眺めるといっぱいあるのでわかっているが。
904:優しい名無しさん
04/05/24 01:47 s52eTu7k
>>903
自称ボダだと思って精神科くるやつはたいていボダらしいよ。
ヒステリーも演技性人格障害なら、同じクラスターB郡で、医者ですら
完璧に区別するのが難しいんだから、ボダでもいいと思うけど。
少なくとも人前で（静脈まで切る）リスカしてるやつは、何らかの人格障害者。
905:優しい名無しさん
04/05/24 11:00 3Q/Weuf4
>>904
混同イクナイ
それに人前でリスカ＝人格障害という認識はいい加減過ぎ
まぁ、どっちも関わりたくないが
906:優しい名無しさん
04/05/24 17:03 iSyBF36w
自称ボダの友人がいます。
色んな意味で私を振り回し付きまとってくれていますが、いいところもあるし、
欝ってないときは一緒にいて本当に気持ちのいい奴です。
ただ、欝って私を批判したり、自傷UPしたHPで私にSOS信号出したり、彼氏との
生々しい性生活を晒したりすると当然本気でムカつきます。
理解しようと努めてまいりました。
が、先日二人で飲んでいる際に、私は持っていた煙草を彼女の腕に当てました。
じゅーーーっと。すごく自然に。ためらいもなく。
彼女は特に抵抗もしませんでした。
その後、彼女の彼氏から怒りの電話が掛かって参りましたが、嘘泣き嘘平謝りでスルー。
彼女にも嘘泣き土下座。彼女自身は私との関係悪化を恐れたらしく、彼氏にも問題を
蒸し返さないように弁明。
私なんだかですね、彼女を傷つけたくなっているんですよ。
いつもいつも彼女の自傷の傷見てきたから私自身の感覚が鈍くなっているのか？
なにも言わない彼女をまた傷付けたい。
サディスティック？かなあ～
907:優しい名無しさん
04/05/24 17:10 0uvON+V7
病院に行ってこい
908:906
04/05/24 17:14 iSyBF36w
>>907
いきなり？これって精神科でいいんですか？
909:優しい名無しさん
04/05/24 17:25 tjG/Q4AE
本日境界例と診断されました。
付き合ってた彼がいたのですが、彼に依存して束縛しまくって
とうとう彼は体を壊し、『恋人関係を解消』宣言されてしまいました。
それがきっかけで、自殺未遂騒動。もう駄目駄目な奴ですね、私。
今日このままでは駄目だと思い、初めて病院行ってきたけど
直したい一心で話しても、先生はカウンセリング等の話をせずに薬を出すだけだし…。
本当に私、直るのかな。
910:優しい名無しさん
04/05/24 17:28 0uvON+V7
そうですよ。小さい心療内科でもいいし
いきなりっていうか、ここで相談するような気軽な気持ちでいけばいいんですよ
普通に見える人ばっかりで拍子抜けすると思いますよ
911:優しい名無しさん
04/05/24 17:31 0uvON+V7
>>909
治したい一心で話しても、１年や２年で治るもんじゃないし…
本気で治したいなら途中で投げ出さないようにね
912:優しい名無しさん
04/05/24 17:39 tjG/Q4AE
>>911
そうなんですよね。
１～２年で治るモノじゃないのは判ってるんですが、気ばかりが先走ってしまって…。
でも、次回予約が全くないっていうのは変じゃないかなぁ？と思ってしまうんです。
確か境界例はカウンセリング中心の治療を行うって聞いたモノですから…。
913:優しい名無しさん
04/05/24 18:01 0uvON+V7
カウンセリングは専門のとこに行った方がいいんじゃない
医者も依存されたくないだろうし
もしくは境界例を専門分野にあげている医者にかかるとか
914:912
04/05/24 19:06 tjG/Q4AE
>>913
そう思って調べたんですけど、私の住んでる所にはないみたいで…。
境界例を専門分野に挙げている病院や医者もちょっと判らないんです。
一応カウンセラー等がいらっしゃる病院に行ってみたんですけどね。
915:９０１
04/05/24 19:51 lvxuzDF3
今思い出したんですが、中学の頃に私よりもはるかに境界っ気がある女子がいました
私も境界なんだけど、彼女の被害にあってしんどくなったので彼女には関わらないようにしてました
だから自分以外の境界例の人を見れば「こんな風になりたくない、こんな風になったら
周りの人が嫌に決まってる」と反省できると思いました
みなさんの周りにはボダはいませんか？
916:優しい名無しさん
04/05/24 20:02 +WMbqsjz
>>912 メールや電話でカウンセリング受けられるよ。ココロ、カウンセリング、ビッグローブ(英語綴)で検索汁!
917:優しい名無しさん
04/05/24 20:12 +sp7WzWa
バーニングは日本の闇社会の表の顔だよ☆
権力を使って芸能界、メディアを支配してる。
これは業界の仕事してたらみんな知ってることだし他の板にも関連記事のってるんで興味のある方は見てみてね☆
日本の人々はテレビを通してバーニングに踊らされているだけ☆
君たちはいつまでも奴らの手の内で遊ばれたいのか？今こそ立ち上がれ！
これ全部マジの話。
918:優しい名無しさん
04/05/24 20:42 zGtut7hR
あたしもボダですけど、
自称っていうのは良く分からない。
それって全然いい訳にならないんじゃないの？
境界例ってすっごく分かりづらいし、理解なんてされないし、
カミングアウトしたところで、
「で？だから？」って反応じゃないの？
自分の中での危機感としての境界例というカテゴライズなら、
良いと思うけどね。
919:りた鈴 ◆JE8BnO0L9c
04/05/24 21:30 J0MLsWcn
はあー。
イライラして携帯こわしちゃった。まっぷたつ。
ああー。どうしてこんな事をするんだろう。うーん苦しい。
９０６＞＞
その子、愛されてるんだね。
わたしはボダだけど、「性格がひねくれてるだけでしょ」って感じに見られてるもんね、実際、病気として扱うことなんてされないされない。
920:優しい名無しさん
04/05/24 22:42 jTlJV22q
>>919
実際ボダって病気じゃないから。
性格が偏りすぎてる、著しく悪いから社会において適切な人間関係
築くことが出来ない状態の事を言うんだよ。
本人がそれを自覚して負の感情抑えて、相手の気持ちを考える事が
出来るようになったらいいだけの話で。
でも>>906がボダにやったタバコの火を押し付けるってのは良くない。
それは明らかに虐待。ボダが警察に訴えられたら犯罪で軽犯罪か何かに
なると思うんだけど見捨てられるのが怖いからボダからは行かないんだろうね。
ボダは嫌いだけどでも>>906のやった事はいけない事。
921:優しい名無しさん
04/05/25 00:01 f9j8nGy0
思えば、昔から自分のまわりにボダっぽいやつがわんさかいたような。
自分もボダだけど、いやー、ほんと、うざかったです。
922:906
04/05/25 00:03 HQYiVjlC
>>920
いけない事と分かっています。今まで子供の頃はともかく暴力振るって人を
傷つけたことはありませんし。武道をかなり長い間やっていましたから、殴られたり
叩かれたりする痛みは分かっています。
倫理にも法にも反する行為だと分かっています。
でも、現にやってしまったし、またやってしまいそうだって感情があります。
それだけにどうしたらいいか分からない。
距離を取りたいけど、大学で週に２，３度は必ず会う。
そして明日も会うというこの事実…
923:優しい名無しさん
04/05/25 00:37 qyW7ky1/
ちなみに医者側から言わせてもらえば、適当に境界例って診断して、
薬をいっぱい出せばウハウハです。ほんまもんの分裂なんてなかなか来ない。
ほんと、弱っちいやつばかり増えて都合いいこと、この上ないです。
924:優しい名無しさん
04/05/25 02:35 f9j8nGy0
健康な普通の高校生の妹がうらやましい
もっと普通なことで悩んだり笑ったりしたいっす。
ところで、白か黒かハッキリさせたい極端で攻撃的な自分と、
構って欲しくてバカのふりして世話好きの友達見つけて大体その人に委ねて
適当にのんびりしてる自分がいて
友達からの評価も「キツい、コワイ」という人と
「マイペース、おっとり」とわかれます。
自分でもどっちが自分に近いのかわからないです。
後者のおっとりした性格は、マイペースで人にかまってもらってる友達がいるんですが
そのひとがうらやましくて無意識に模写したような気がします。
どれも自分なんだろうけど、極端すぎる気がします。
人に対する評価ももちろん極端にうごきます。
ボダってこんなもんなんですか。
925:○林檎飴○ ◆dfHGzdaMb2
04/05/25 02:45 5BbbfQrM
さびしいです。
食べても食べてもお腹いっぱいになれなくて。
男の人と遊ぶのも飽きました。
ベゲ５００錠飲もうかな。
いなくなりたいです。
926:優しい名無しさん
04/05/25 05:36 tX2xgqmO
あらゆるメンヘルにいえるけど、避けるんじゃなくて、やさしくするべきなんだよな。ほんとは。
境界例でナニが悪いんや、やさしくでけんお前らもどっこいじゃ！ って、胸張って言いたい
927:優しい名無しさん
04/05/25 06:55 vZDstLW8
頻繁に引用されているHP（YAHOOの中の「境界例」で一番目のHP
）の中の
「エッセイ、時評、雑文」にある
「見捨てられ感と、町沢静夫が治療に失敗したケースについて」
を読んでいると、このケースに出てくる自殺した境界例の女性
の気持ち・けなげさに胸がつまり可哀想になるのは俺だけか？？
レイプされた兄の披露宴に薬をたっぷり飲まされて出席した挙
句「先生、私、最後までいい子にしてたよ。」と笑顔で言って
３日後に自殺。
他者攻撃型の派手な境界例と、いい子を必死に演じてきた型
の地味な境界例を一緒にすると非常に不憫な気がする。
928:優しい名無しさん
04/05/25 07:08 vZDstLW8
＞＞８１１
おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
929:８０９，８１０
04/05/25 07:15 vZDstLW8
＞＞８１１を「あほ」よばわりしたのは、
俺だからね。
精神科医も人間だから怒るときは怒るよ。
境界例＝境界性人格障害だと思っている
時点で、ここは素人の集まりなんだよ。
境界例の定義は広い。
一冊でも専門書読んでから８１１みたい
なこと書いてほしいね。
素人用の本じゃなくて専門書をよろしく。
あほらのせいで良質のボダ自殺が増えて
いるんだよ。
不安神経症、心身症、抑うつ神経症、PT
SDの診断受けている連中は広い定義の境
界例。
精神科医にも境界例が多いのは事実。
他人の気持ちに敏感なやつが多いのさ。
リスカは演技性や自己愛性。
浅い傷をつけているのは病気でもなんで
もないただのわがまま女だったりする。
YAHOOのネット上のHPくらいしか読んで
いない人間が、良質のボダを悪化させな
いでくれ。
４０，５０歳の優秀なサラリーマンボダ
が鬱病併発して自殺しているのは事実な
んだ！！！
930:優しい名無しさん
04/05/25 08:30 uNMG3CiT
ボダ気質って、誰にでもあると思う。
それが表面化するかしないかで、人からの評価まで変わってくるのは
なんだか悲しい。
今まで自分はボダだと思ってた。でも今は連れ合いがボダだと
いうことに気がついた。
『来る者拒まず去る者追わず』
これをリアルで自分と関わる人全てに
実行出来ている人がどれぐらいいるだろう。
自分でそう思いこんでても、実際は完璧に
できていない人の方が多いのかもしれない。
被害者と加害者のどちらが
自殺している人が多いのだろう。
自殺した人の数でどちらがどうということを
判断するつもりはないけれど、
それだけ人の心が荒んでしまう世の中に
なってきていることは否めないと思う。
逆に言えば、加害者にとっても被害者にとっても
自分しか考えられないほど、今の世の中は
皆、余裕が無くなっているのかもしれない。
931:優しい名無しさん
04/05/25 12:37 R2kcYpjb
>>922
武道で人から技を決められて痛いのと、わざと人にタバコの火を押し付けて
火傷させて相手に「痛い思いをさせる」のは違うってのは分かるよね？
何でそんなにそのボダに怪我をさせたいと思うのかは分からないから
（私もボダに振り回されて沸点来てるけど相手の体に怪我をさせようとは思わない）
一度カウンセリング行ってみたら？
心療内科よりカウンセリングの方がいい様な気がする。
>>926
確かにそうだけどボダに優しくするのはずっと面倒見ていられる人でないと無理。
下手に優しくしてボダにまとわりつかれ出したら普通の神経じゃ保たない。
しかも真面目で面倒見が良い人を狙って来るから、余計悪質。
鬱になるよ、ボダと下手に関わると。
ボダ被害者のスレ一度読んでみることをお勧めする。
932:優しい名無しさん
04/05/25 15:07 oRyHDusD
鬱だと診断されてたのに、ここ見て自分はﾎﾞﾀﾞだと気づいたよ。
誰かに依存したくてしょうがない。人でなくてもかまわない。
昔、酷い男に依存しまくってﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされた。
それでも依存心はきえない。
誰かに征服され支配されていたい。
自分で自分を支えるって難しい。寂しい。苦しい。
もう疲れきってしまって、意志を持っていることが辛い。
人形やペットのようになんの意志もなく庇護してほしい。
933:優しい名無しさん
04/05/25 15:21 Zi7eMvPg
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
＞おまえあほか。俺は精神科医じゃ。
酷い医者がいたもんだ
こんな短気ではボダの相手はできませんね
934:優しい名無しさん
04/05/25 15:38 8Bo44l7r
>>929
＞borderline case 「境界例」という言葉が最初に使われたのは1930年頃です。その時は、
＞神経症と精神分裂病との境界という意味でこの言葉が使われました。
＞1960年代の後半以降、境界例は人格障害の一つであると考えられるようになり、「境界性
＞人格障害」の名で、DSM-Ⅲ（精神疾患の診断基準）の中に載るようになりました。現在の
＞DSM-Ⅳでも、それは受けつがれています。
＞（よく、境界性人格障害の「境界」とは正常と異常の境界という意味だと思っている人がい
＞ますが、それは間違いです。上記の通り、神経症と精神分裂病との境界という意味です。た
＞だ、今はそういう考え方はしないので、本当は「境界」という言葉も使うべきではないのか
＞もしれませんが、なぜか言葉だけ生き残っています。）
参考：『臨床精神医学講座 第７巻 人格障害』中山書店
935:優しい名無しさん
04/05/25 15:48 8Bo44l7r
つまり人格障害の１つだと確定される以前に
神経症と精神分裂病との境界のようだから「境界例」と呼ばれただだけで
「境界例は神経症と精神分裂病との境界だ」なんて考えは古いの
936:優しい名無しさん
04/05/25 18:37 KvLD/hma
>>934
片手落ちだな
不安定性人格障害→境界性人格障害の経緯が書かれてない
あと、境界例の用語が最初に使われたのは１９２８年
937:優しい名無しさん
04/05/25 19:26 8Bo44l7r
>>936
＞境界例＝境界性人格障害だと思っている時点で、ここは素人の集まりなんだよ。
に対するレスですよ
こんなこと↓がどこに書いてあるのか教えてほしいよ
＞不安神経症、心身症、抑うつ神経症、PTSDの診断受けている連中は広い定義の境界例。
938:優しい名無しさん
04/05/25 19:28 OCRwn/Qk
境界例は病気じゃないかもしれないけど、治療の必要はあると思う。
自分はもっと早く自分自身に気付いて診察を受けに行ったら
鬱状態なだけで、慢性的な鬱にはならなかった気がする。
抗鬱剤じゃよくならないし、抗不安剤でもよくならないし、
まぁ、投薬療法じゃ解決はしないんだけれども。
難しいけれど、克服しないと本当に周囲にも自分にも
最悪の結果しか招かない危うい状態だと思う。
みんながみんな「あたし境界例だし」「あたし鬱だし」
とかいう様になったのは、ちょっと違うかなぁと思うけど。
939:優しい名無しさん
04/05/25 20:26 tX2xgqmO
>>931 そこら辺知っててあえて言ってるの。漏れとしては、ひとりで相手するからパンクするんで、複数人で持ち回りにしたらええのになあって思う。
無論、たらい回しって意味じゃなく、なんていうか、誰かに任せている間エネルギー補充するというか。
火縄銃戦法とでも名づけるか。
940:優しい名無しさん
04/05/25 21:03 oRyHDusD
ここ荒れてるんですか？
ﾎﾞﾀﾞについて真剣に話せるｽﾚないですか？
救いが欲しいんです。
941:優しい名無しさん
04/05/25 21:29 +n4uZQKO
>>939
【火縄銃戦法】いいですね。
その方法で対処すれば皆精神的に楽になるだろうし、境界性で悩んでる人も皆に対しての遠慮や恐怖感がなくなるだろうし…。
…なんて、境界性である私の我侭かな？
私が依存しなければ、そんな方法とらなくてもいい訳だし…。
942:優しい名無しさん
04/05/25 21:32 +n4uZQKO
>>940
一部では荒れてるかもしれませんが、ちゃんと対応して下さる方もいらっしゃいますよ。
救いになるかどうかは判りませんが、自分の中にある悩みや鬱憤を書き込んでみては如何でしょうか？
もしそれで嫌なレス（この場合荒らしという意味であって、耳の痛くなる様なお話は嫌なレスではないですよ）はスルーしていきましょうよ。
943:優しい名無しさん
04/05/25 21:39 R2kcYpjb
>>940
あなたは加害者ですか？被害者ですか？
被害者なら被害者スレがありますのでそちらへどうぞ。
あと被害者も加害者も中立な人も元○○だった、って人が集まってる
ボダスレもあるからそちらへ行ってみて下さい。
944:優しい名無しさん
04/05/25 21:49 tX2xgqmO
ていうか、加害とか被害とか言う言い方するなよ！ヽ(`Д´)ノ
945:優しい名無しさん
04/05/25 22:01 GEqw/VCd
ボダだからって必ず加害者ではないですよ。
自己愛に振り回されたボダもいるのです・・・
946:優しい名無しさん
04/05/25 22:53 R2kcYpjb
>>944
いや間違ったスレに案内したらどっちにしろバッシングでしょ。
だからどっちのスレに行きたいかそれによって案内するスレも
違って来るし。
>>945
自己愛とボダは相性良いって聞いてたけど、どっちも他人に
迷惑かけるところは同じでしょう。
自己愛に振り回された被害者ボダです～って言ってボダ被害者スレに
書き込み出来る？
散々バッシングの末こっち来るな、で終わりますよ。
947:優しい名無しさん
04/05/25 23:57 LNhsPrmU
死にたいなら死ねばいいのにね
うっとおしいよ
消えたい 死にたいって、～たい じゃなくて
消えます 死にますって言わないのは死ぬ気ないからだろう
948:優しい名無しさん
04/05/26 00:25 jb/vMHmd
>>944
たしかに、なんかそういう言い方、いやだよね
949:優しい名無しさん
04/05/26 01:03 lWp3CyeU
しいて言うなら、みんなが被害者(´･ω･｀)
診療拒否すんなよ、医者！ヽ(`Д´)ノ
950:優しい名無しさん
04/05/26 01:05 d8Ka7jp4
総括した言葉でいう「苦痛」の感覚が誰しも嫌なのは当たり前。
どうすれば「苦痛」じゃなくなるかを考えるか、何をすれば自分が「楽しい」かを考える。
ボダであろうとなかろうと。苦痛に対する基本的な対処。
951:優しい名無しさん
04/05/26 01:07 B8t+lf25
>>932＝940だから本人がﾎﾞﾀﾞなのでは？
952:優しい名無しさん
04/05/26 01:17 d8Ka7jp4
あー、こんなこといっていいのかわからないが、
もう自分がボダかボダじゃないかなんて考えるの少し控えようぜ。
誰しも一般的に言われているボダ的な行動をとることはあるしな。
ボダは人のせいだろうが自分のせいだろうが、何もしなければ結局解決しない。
そういう意味で被害者も加害者もないと考えるのがいいと思うが。
もし加害者がいたとしても、そいつがいなくなればあとは自分のせい。
苦痛が酷いなら薬を飲むとか、逃げるとか、楽しいことして紛らわすとか、
自分で何とかする。それが苦痛がなくなる早道だよ。
もっと簡単なのは、思い込みでないか良く考えること。
自分のことを無理矢理ボダと決め付けてないか？
それほど自分は今ヤバイ立場にいるのか？
死んでさえいなければヤバイことは何もないと思うが。
逃げ道はいくらでもあるし、逃げながら楽しめることもいっぱいある。
953:優しい名無しさん
04/05/26 03:19 ZjQ8QvTd
９４４って自分自身に言ってるの？
954:優しい名無しさん
04/05/26 20:25 B8t+lf25
>>932,>>940です。
自分がﾎﾞﾀﾞだと知った時はｼｮｯｸだったけど、今はそれ以上に寂しい。
安心して依存させてくれる人が欲しいです。
でも、それは相手を利用していることになるのですか？
もう自分なんて捨ててしまいたい。
優しく甘やかしてもらえるなら、誰かのあやつり人形でかまわない。
955:優しい名無しさん
04/05/26 21:25 bIBJfgV8
>>954
＞それは相手を利用していることになるのですか？
なるよ。依存するという時点で相手が一個人であることを無視してる。
＞優しく甘やかしてもらえるなら、
もし、あなたの思い通りに甘やかしてくれなかったら、
もし、あなたの思い通りに優しくしてくれなかったら・・・
その先はわかってるよね。
自分をまず好きにならなくちゃ。
誰かに優しくしてもらい、甘やかされることを望むよりも
本当に人を愛せるようになることを考えなくちゃね。
寂しさを紛らわすために人は存在しているんじゃないんだもの。
956:優しい名無しさん
04/05/26 21:37 GGaer8Vu
>>954
>優しく甘やかしてもらえるなら、誰かのあやつり人形でかまわない。
口ではそんなこと言っても結局はあなたが依存相手を人形のようにを操り、ボロボロにするんだよ。
あなたはそれでも構わないだろうけど、依存される人が可哀相。
>昔、酷い男に依存しまくってﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされた。
結局上手くいかなかったら相手のせいにしておしまい。何の反省もなく同じ事を繰り返す。
苦しむんだったら一人で苦んで。不幸になる人は少ないほどいいでしょ？
他人を巻き込んで不幸にするのは止めてね。
957:優しい名無しさん
04/05/26 21:45 lHDhc1Yr
ボダは、この世で一番不幸なのは自分だと思ってるからね。
都合の悪い記憶や出来事はお得意の否認や否定で事実を歪曲して
違った記憶を作り出すからな。
958:優しい名無しさん
04/05/26 21:56 lWp3CyeU
アンチはｽﾚﾘﾝｸ(utu板)に逝ってくれんかねえ。そのほうが両者にとって幸せだろう。
>>954 再養育ってしらべてみ。もともとは統失に使ってた立派な治療法のひとつだから。
それと、優しい人＝真の意味での健常者は操り人形になどしないよ。幼児期のやり残しを我侭と断罪せずに受け入れてくれるもんだ。
959:優しい名無しさん
04/05/26 22:04 VpHKboZg
>>956
んなこといってもﾎﾞﾀﾞには理解できんのよ
＞幼児期のやり残しを我侭と断罪せずに受け入れてくれるもんだ。
そう、何をしても感情的に反応せずダッコしとけばいんだよ
960:優しい名無しさん
04/05/26 22:55 uVIQLmtI
>>957
いや、実際この世で一番不幸だと思うよ。自分が不幸なのは他人のせいってことで
周囲も自分の不幸に巻き込もうとする。そうです俺がそうでした。口癖は「ばかばかしい」
でも、自分がボダで実は加害者だと気づいた今は、できるだけ接触する人を減らして、
俺の巻き添えを食らって不幸になる人を減らす努力をしております。
都合の悪い記憶なんてなかったことにして、いいところだけ拾って美化しなきゃやってられないよ。
本当に、不幸の塊みたいな人生だったからね。ちょっとぐらい美化したっていいじゃんか。
961:優しい名無しさん
04/05/26 23:09 bIBJfgV8
>>960
まだまだ治療途中なんだね。
ただ他人との接触を絶つだけじゃ何も解決しないよ。
＞都合の悪い記憶なんてなかったことにして、いいところだけ拾って美化しなきゃやってられないよ。
＞本当に、不幸の塊みたいな人生だったからね。ちょっとぐらい美化したっていいじゃんか。
嫌な事も良い事も含めて全部あなたの人生。
それをまずは受け止められるようにしないと進歩しないんじゃないかな。
カウンセリング等なんでもいいから自己肯定できるように頑張ってみて。
不思議と自分を認められるようになると、
人の気持ちがわかるようになると思うから。
962:優しい名無しさん
04/05/26 23:31 1Lty0nxB
age
963:優しい名無しさん
04/05/26 23:43 lHDhc1Yr
>>960
相手が不幸になっても、自分が幸せになれればいいじゃん？
なんでボダって開き直れないんだろうね。
964:優しい名無しさん
04/05/27 00:14 rmfx+T/5
ボダ全員が開き直れないって訳じゃないと思うけどね。
開き直って、こういう性格だから仕方ないジャンって言う人も居る。
開き直れずに、どうにかして治したいと悪あがきする人も居る。
悪あがきした結果良くなるかどうかは分からない。
分からないけど、自分のしてきてしまった事、
色々な事に対して罪の意識はもってるから、偽善だとはわかっていても
なるべく良い自分になろうと努力をしてる・・・つもり。
965:優しい名無しさん
04/05/27 00:21 zKx3qfKr
人間なんてみんなﾎﾞﾀﾞ的な部分持ってるよ。
自分はﾎﾞﾀﾞに迷惑かけられた！って騒いでるやつだって、誰かを巻き込んで振り回してしまうこともある。
人類皆境界例みたいなもんさ。
966:優しい名無しさん
04/05/27 00:26 LhNEvIvj
ほんと、ボダって言葉が普及しすぎ。昔から大して人間変わってないよ。
不況＋都合の良い薬が認可されてきたから余計目立つようになっただけ。
製薬会社はきちんと戦略立ててます。リスカもただの流行。
今、一般に言われるボダなんて昔から、分析が進んでいるだけ。
967:優しい名無しさん
04/05/27 00:31 Oxveqeoc
＞ボダって言葉が普及しすぎ。
キミは２chに依存しすぎです
968:優しい名無しさん
04/05/27 00:58 LhNEvIvj
>967
っーかよ、メンヘルにカキコしてるんだから、みんな依存してるか楽しんでるかだろ。キミも含めて。レス速いし。
俺は最近のメンタルヘルスには興味があるよ。お薬に関係している仕事もしてるしね。
969:優しい名無しさん
04/05/27 01:07 QyKgm6MS
>>967
禿道。
それにその2ｃｈ内でもメンヘル板以外の板でボダなんて言葉めったに聞かないしねｗ
970:優しい名無しさん
04/05/27 01:20 0t3+vU32
「境界例 治療のポイント」とかいう本ってどうよ？
971:968
04/05/27 01:22 LhNEvIvj
>>969
俺はボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダーって言葉は2ch以外でもものすごく聞くのだが・・・。
「ボダ」は2chに合わせてるだけなのだが・・・。
それにしてもレスはやいなぁ。
972:優しい名無しさん
04/05/27 01:51 9ug01wN8
１日中テレビを見てても
ボーダーライン・パーソナリティ・ディスオーダー
なんて言葉を聞く機会は滅多にないと思うぞ
それでも普及しすぎ？
973:968
04/05/27 03:05 LhNEvIvj
>>972
そりゃそうだね。よく聞くのは医薬とかその手の研究に関係する機会かな。
ぶっちゃけ、医薬業界にとって、えげつないけど、ボダは立派なターゲット。
最近の向精神薬の売り上げの伸びはものすごいものがあるよ。
実際に最近よく聞く単語としては「リストカット」とか「境界例」とか「依存症」とか
「鬱病」なんかかな。「ボダ」は確かに2chに書き込むときに楽だから使う。
974:優しい名無しさん
04/05/27 08:22 Ditof+HG
>>973
ボダの薬物療法はあんまり効果ないっしょ？
ま、ボダはたいてい鬱とか他の精神的疾患持ってるし、ODするから、
そういう意味では薬は大量に使うけど。
975:優しい名無しさん
04/05/27 11:28 C57JUJgQ
>>974
対症療法的な効果はあるらしいから、全く効かないわけではないでしょう
あと、推測だけど、脳内伝達物質の分泌異常を起こしている境界例患者に対しては、
内因性精神疾患程ではないだろうけどそれなりに効果を示すんじゃないのかな？
976:優しい名無しさん
04/05/27 19:02 MP3Bswbv
ボダ私
親に会うと孤独感、虚無感がひどい
977:優しい名無しさん
04/05/27 19:22 +FX7bhyG
ﾎﾞーﾀﾞーでも回避寄りのはまだ遠慮深く律儀だけど自己愛と演技よりのﾎﾞｰﾀﾞｰは質が悪い
978:優しい名無しさん
04/05/27 19:55 bWP9dRit
よく言う、「自分を好きなる」というのがどういうことかわかりません。
どう思考をもっていったら好きになれるの？
どうしたら自己肯定なんてできるんだろう・・・。
ホントにカウンセリングって有効？
979:優しい名無しさん
04/05/27 20:41 Ditof+HG
自分が大っ嫌い。過去の自分も今の自分も。
過去も辛い思い出ばかりで、今も辛いことばかり。
果たして将来、自分を好きになれることなんてあるのか。
幸せになれることなんてあるのか。
到底、そんな希望や期待なんて持つことできないね。
でも、自殺未遂はしても、今生きてるってことは、無意識に希望を持ってるんだろうなぁ。
980:優しい名無しさん
04/05/27 21:10 Oxveqeoc
>>978
何年も継続して通うなら有効だよ
981:優しい名無しさん
04/05/28 02:33 r4OJIEAm
>978 >980
自分の望む状況に少しでもいいからベクトルを向けなければ
何年通ったって意味ない。あと莫大なお金がかかる。
自分で自分の状況を整理できてきたら、あとは自分の力で
なんとかするのがいいと思う。
ベクトルさえ間違えなければ必ず状況は解決するし。
いいかたは悪いが、カウンセリングは自分の状況を整理するために
一時的に利用するものだ。
982:優しい名無しさん
04/05/28 03:10 KrtNvY2J
>>981
＞いいかたは悪いが、カウンセリングは自分の状況を整理するために
＞一時的に利用するものだ。
激しく同意。自分の生きる目的というか、生きるための
定義みたいなものが見つかれば、あとは自分の力で
解決するのが最良の方法だと思う。
誰かがなんとかしてくれる的な考え方でカウンセリングに通っても
たぶん効果は薄いと思う。
何も見えない、もしくは見えてこない自分の状況を整理してもらうことで
カウンセリングを利用できれば、少しずつでも見えてくるような気がします。
983:優しい名無しさん
04/05/28 03:14 7f4WeWPU
ACを再養育で根治すれ。それがベスト
984:優しい名無しさん
04/05/28 08:51 CIJpL2F0
一時的に利用するだけなら境界例にはカウンセリングは意味ないな
985:優しい名無しさん
04/05/28 09:29 76nef6BL
再療育という言葉に、はっとしました。
私は３０代の女です。
ＡＣでした。
２４歳で結婚したのですが、その後、数年間は
夫は私を、娘のように扱ってくれました。
それで私の症状は、ほとんどよくなりました。
実母が亡くなったことも、不謹慎ですが、良い条件になったと思います。
もちろん、自分でもかなり努力はしたつもりですが
自分を受け入れてくれる真の健常者との出会いや交流、または恋愛や結婚は
とても意味のあるものだと思います。
986:優しい名無しさん
04/05/28 10:47 PKw0N1UU
>>985
禿同。
987:鬱だs(ry
04/05/28 16:39 lBlMF725
こんにちは。
別板で妻の事を相談してて、ＢＰＤの疑いありという事でここに来ましたが、
ここは相談アリでしょうか？
988:優しい名無しさん
04/05/28 17:39 d38v7SRL
>>987
ちゃんと診察してもらって、ＢＰＤの診断が下されるまでお預け
989:優しい名無しさん
04/05/28 18:34 KB23+ceP
ボダの母の過干渉、過保護でボダとなりました。が、中３の時、母から離れたり
本(人生の教訓とか格言みたいなのが書いてあった)熟読して性格変える努力
したら別人みたいになって毎日楽しかった。家族全体も明るく仲良くなった。
でも母はそれに馴染めず、みんな仲が良く笑いが絶えないなかで一人ほぼ沈黙
してた。そして半年後、突然ブチギレた。その日から母は物に当たりまくったり
発狂して叫んだり意味のわからないことを言ったりした。あきらかに頭がおかしかった。
家庭崩壊となった。私は耐えて耐えまくって頭が変になりそうだった。耐えているとき
現実感が無くなる時もあった。キレやすく、喜怒哀楽が激しくなった。でも
再び努力して普通の人になりかけていた。しかし母は私が父と笑って話すだけで
キレて訳のわからない事を言ってきたり物を投げ飛ばしたりした。嫉妬だろうけど。。。
あいつは家で自分が中心でちやほやされてないとすぐキレる。
あいつがいるかぎり私は普通の人になれない。どうしていいかわからない。
しょぼくてすみません。。。
990:優しい名無しさん
04/05/28 19:18 7f4WeWPU
>>985がいいことを言った！ あとはにどうやって誰でもうけられるように実現するかだよね…
991:優しい名無しさん
04/05/28 21:29 m2KbtT8Y
さてと、そろそろ新スレ建てとくか。
992:優しい名無しさん
04/05/28 23:55 v1mui9GM
新スレたてますた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
993:境界例衝動型と繊細型の大差
04/05/29 23:27 U8vm6OPQ
コピペだがいいこと書いてある。境界例同士は
ひかれあう。どちらかが自分にあてはまるので
は？
「境界性人格障害＝BPDはれものにさわるような
毎日を過ごしている方へ」←これって、精神科
医でもなんでもない・ただのアメリカのド田舎
の病院の思春期プログラムの主任とマーケティ
ング会社の人間二人が、単なる興味本位で読ま
す（売る）ために書いた、非常にいい加減で誤
解と偏見に満ちた内容の本だよ。
日本でも名高い精神科医が集まって書いた「日
本評論社：境界例 河合・成田義弘編集」か
成田義弘の「青年期境界例」を読むべき。素人
にも読みやすい。特に後者がおすすめだ。
境界例には「二つのタイプ：知能知的レベルの
低い人間に多い【衝動型】＝リストカットや暴
力・OD・性的逸脱行為などの問題行動が激しく
周囲を散々困らせる最悪なタイプと、知能知的
レベルの高い人間に多い【繊細型】＝自分への
罪悪感が強く周囲をなるべく巻き込まない、ま
じめで「大うつ病」と診断するほうがふさわし
いタイプ）がある。
この両者は、病名は同じでも症状が全く異なる。
混同されると、後者が不憫でならない。
精神科医自身が自分を後者だと自覚しているこ
とが多いのは周知の事実。俺は単なるカウンセ
ラーだが、繊細でないと人の心の病なんで扱え
ないからな。