04/05/06 00:55 nKzEwurK
>>536-540
というか、元の家族とは今はどうされてるんですか？
そっちの方が気になる・・・
543:536-540
04/05/06 01:04 w8QC9TBu
>>541
早速のアドバイスありがとうございます。どこまで自分はバカなのかと
今気付きましたが、完全に別れた後、あまりに彼女に不利な噂話が共通の
知人から伝わってきて忠告しようかと近況を聞くメールを出しました。
そこには「あなたより更に年上の人と付き合っている。大学中退しインド
で結婚式を挙げる相談をしている」と返事がきました。その相手にも当然
同じようなことを言っているのですね。
また、付き合っている頃は「身体の関係はなく、ただ一緒に出かけるだけ
でお金をくれる年配の人がいるが、あなたと付き合っているのでもうやめ
たいと言ったら、家まで押しかけると脅してくる」と相談されたことがあり
ました。きっと、その年配の男性にも同じようなことを言って頼っていたの
でしょうね。それがいきなり「もう会えない」などと言えば、脅さないまで
も腑に落ちず「どうして？」と相手も躊躇したことでしょう。
思えば、可愛そうな人ですね。そんなことを繰り返して、結局何も得られな
いだろうに。しかも、ここに来て「自分もそうかなぁ」と思う人と違い、本
人は異常に高いプライドで「あたしは正常」と思っているのですから。
544:536-540
04/05/06 01:14 w8QC9TBu
>>542
「余計なお世話ですやん！」と思ったりもしますが、実際、心配も
頂いていると思いますので、素直に・・・。
花火＆ビンタの直後から、ひょんなきっかけで再び会うようになり
ました。その後、逃げ出すことが出来たのも彼等のおかげです。一緒に
行動することで、当時の状態が「異常な状態」に気付くことが出来ました。
夫＆父親失格ですので、以前のようには戻れませんが、かなり彼女に出会
う前の状態まで回復することが出来ました。これ以上は望んでいないので、
良かったと自分では思っています。
545:優しい名無しさん
04/05/06 14:21 2huGZWTT
>>535
ひどい言葉をうけたんだね・・しかも親族から。
ボダは見捨てられ感覚が強いといわれるけど、そういう気持ちも
もちろんウツだったとしても感じさせられたと思う。
でもさ、私達が色々な本を読んで、ボダかウツなのかは判断できないし
自分でできるなら、精神科医はいらんもん。
薬も自分では手に入れられない。やっぱり病院が必要なんだと思う。
精神科じゃなくても、心療内科って看板なら、まだ行きやすくないかな？
546:優しい名無しさん
04/05/06 15:56 tDrbDNU2
>>545
>500がなんでそんなことを言われたのかは知らないが、
突然そんなことを言われるわけがないだろう。
ひどい言葉を受けるようなひどいことをしてきたってことだ。
一方的に被害者面されると、そりゃあちょっと違うんじゃないかと
思いますよ。
547:優しい名無しさん
04/05/06 16:23 9QGhSHfx
>>545
あなたたちの親族は
自分で自分の責任をとらないあなたの代わりに
責任をとらなきゃいけない立場なんですよ。
親族だからこそ、苦しむんです。
見捨てたくても見捨てられなくて大変なんです。
お兄さんが罵声を浴びせたくなる気持ち、わかります。
548:優しい名無しさん
04/05/06 16:46 2huGZWTT
ボダは自己責任です。
私は医師に言われました、何をしてもそれは貴方の責任
自分でもそう思っています。でも親族なればこそ、後始末を
しなくちゃいけなくて、罵声が出た・・その気持ちもわかります。
でもそれが、もっともっとボダの私達を追い込んでいくことも
わかってほしい。それは無理な話なんだろうか？
家族はボダのこと、本人も交えて互いに理解しあえるように
なっていってほしい・・理想論すぎるね
549:優しい名無しさん
04/05/06 16:52 9QGhSHfx
ボダの人のこと理解できるとしたら、自分もボダになった時だろう。
550:優しい名無しさん
04/05/06 20:35 HXXlnNEz
ボダ自覚し始めてからきちがい悪化してる。
なんか自分の中で２人いるような気がする。
自制している自分と感情抑えきれない自分がいる。
今は感情抑えられない自分が前に出てきてる。
自分をいじめ見捨てた相手に「あんたのせいできちがいになった。死んでやる」って脅してる。
やってしまってから、なんでこんなきちがいじみたことしてるのかと後悔。
このままきちがいが進行していくと思うと・・・みんなに迷惑掛けるし、もう死にたい・・・
551:優しい名無しさん
04/05/06 20:52 GEEjDtoc
>>550
治療の過程で、一時的に悪くなる（様に見える）事もあります。
自分の中の鬱憤された感情が表に出る事があるから。
自分が境界例という「病名」に甘えず、
それでも自分を見詰めなければならないという事実を
受け止めると良いと思います。
552:優しい名無しさん
04/05/06 21:20 HXXlnNEz
>>551
鬱憤した感情はこのまま吐き出していていいのでしょうか？
たぶんこのまま吐き出し続けたら相手がきちがいになるまで追い詰めるでしょう。
でも今の状態では我慢できない。相手に対する恨み憎しみで心がいっぱい。
一時的なことならいいのですが・・・
553:優しい名無しさん
04/05/06 21:46 PRI0hdFC
やっぱりストーカーとかってボダが多いの？
554:優しい名無しさん
04/05/06 22:26 868jtgZy
536-540さんの話、読んでたら昔、火花を散らした女を思い出した。
変な宗教にはまってたが、そこでも問題ばかり起こして厄介者扱いされてた。
俺に興味を持ってくれたから俺も度々電話したけど、かなりの確率で喧嘩になる。
ちょっとしたことで爆発する。
彼女の母親もボダだったらしい。突然狂い出すと言ってた。死んでよかった
と言ってたな。彼女自身も我を忘れて時々変な行動をしてしまうらしい。
奇妙なことはその原因が霊に祟られてるからだと信じて疑わない。そういう変
なことを吹き込んでる宗教をやってたんだ。彼女はその宗教団体に就職したかった
みたいだけど拒否されていたね。相当嫌われてたらしい。
でもその純粋さが良かった。１度デートしたけど、それが俺にとって最初で最後？のデートだった。
「妙？」と思いながらも楽しかったよ。
結局、俺が宗教に入信しなかったから彼女はそれが許せなかったようだ。
俺が一度怒鳴ったら爆発してそれを機に俺からは去っていった。
遠隔恋愛で電話でしか話さなかったのでそれっきりになったのだが、
俺は今でも未練がある。何故だかわからないのだが・・あの強烈さが好き。
冗談書いてると思われるかもしれないけど、本当にボダ的な人に惹かれるんだ。
俺のお袋がそういう人だったからかもしれない。
診断された訳ではないけど間違いなくボダ。
親戚からも近所からも問題児扱いされまくった女。お袋は時々泣きながら人間関係
で一度もうまくいったことがないって言ってたなあ。「嫌われる天才」なのは確か。
お袋とは長年バトルしたけど、やっぱりたった一人の母だよ。
俺がボダ的な人に惹かれてしまうのはもしかしたら俺もボダなのかもしれない。
俺はどちらかと言うと鬱的だからトラブルは少ないけど何処行っても必ず変な奴と言われるね。
たまに怒ると「お前の言い方は普通じゃない」とか言われる。
だから女から好かれることはない。だからボダ的な人を求めてしまうのかもしれない。
ボダと結ばれたら地獄かもしれないのに。
555:優しい名無しさん
04/05/06 23:07 WMYfMoLy
境界例人格障害の診断として
『境界性人格障害の診断基準アメリカ精神医学会 DSM－IV』
とかありますが、
もし、診断したい人間にたいしてあからさまに上記のようなｱﾝｹｰﾄとれない
場合もあると思います。
相手に気付かれぬように診断できるものはないんですかね
556:優しい名無しさん
04/05/06 23:24 GEEjDtoc
>>552
人に分かってもらいたい、理解されたいを押しつけると
そうなっちゃうと思う。
はき出す場所を考えてみよう。
あたしはね、文章を書くようになって自分を見詰めていったのね。
自分が他人に何を求めているのか、
自分がどうなりたいのか。
自分が自分の周囲に居る人だったらどう思うか。
頭の中で考えているだけでは纏まらない、思考経路が
できると思う。
あとは境界例の行動パターンみたいなのがあるから、
そこに陥ってないかちゃんと自分を監視してみる。
周囲にもこういう行動傾向があるって言っておいて
（サイトを見せるでもいいしね）
陥りそうになったら注意してもらう。
分かってもらおうって思ってるけど、
自分の事が一番分かってないから苛々するのかなぁ？と
思うけど。あたしはそうだった。
誰かに「お前はこういう人だ！」って言ってもらいたかったよ。
557:優しい名無しさん
04/05/06 23:25 GEEjDtoc
>>554
その気持ちは分からなくもない。
境界例の人は感情の起伏が激しくて、それが人によっては
すごく感情豊かにみえるんだよね。
個性的な人が多いのも事実。
558:535
04/05/06 23:51 dtANE5Sg
自分がイケナイのをわかってるからこそ辛いんですよね。
家族の誰が悪いでもなく、勝手に自分が振り回してるのは当然自覚できます。
>>550
哀しい事に気持ちわかります。
２人いる、というと私の場合大げさになってしまいますが、
さんざん暴れた後、というか暴れてる最中でさえ、後悔して自己嫌悪です。
自分で自分を止められないのが情けなくて、一通り嵐が過ぎると、ひきこもって反省＆鬱タイム。
どんなに反省したって、また同じことをしては意味ないのに。
それでも「こんな風になったのはお前のせいだ！」と責めて憎む。
もーどーにかしてくれよ。こんな自分。
死んだ方が世の為、人の為、何より自分の為じゃないか。
559:優しい名無しさん
04/05/07 06:16 JqdE6xND
>>535
>親や兄に「キチ○イ」やら「ビョーキだよ。精神病院に入っちまえ」言われた事があって、
>言えないんです。
あらら。そこまで言われてるんだったら逆に言いやすくないですか？
言い方こそ厳しいですが、家族の方は本当のことを言ってますね。さっさと病院に行きましょう。
>>558
自分がいけないと分っていると言う事で、自分が責められることを回避しながら
周囲の人間を振り回す。挙句の果てには
>死んだ方が世の為、人の為、何より自分の為じゃないか。
などと言う・・・。そういうことを聞かされる人の身にもなってください。
世の為、人の為、何よりあなたの為にさっさと病院いってください。
560:優しい名無しさん
04/05/07 13:46 iEmiksHT
すいません、私ボダかどうか分からないのですが、今ふとこのスレみてボダかも、と思ってしまいました。
>>1のサイトの、
・ 自分の生き方がわからない。
から
・ キレやすい。
までが全部当てはまります。
自殺未遂はしたことがありませんが中高生のころ、親に当てつけ自殺を考えたことはよくありました。
高校～大学時代は過食嘔吐で、今でもときどきやってしまします。
大学も突然やめて別分野の専門学校行ったりと目標があるんだかないんだか・・・。
いい年してこれでは依存しつづけている、と親元をいきなり飛び出し一人暮らしして３年ですが、
母親からはしょっちゅう電話がきます。
そして今は仕事をいきなりやめてヒキしてますが、半年たっても何をしていいのか
何をやりたいのかがわかりません。
２ちゃんを見ていても、他人の意見に引きずられるばかりです。
もしかしたらこのスレ読んだから引きずられてボダだと思っただけかもしれないと、
自分の考えにすら確信ががもてません。
そして、小さいころ何度も母親にお前はキチガイだと言われた記憶があります。
姉は言われてないようです。
やはりボダなのでしょうか？
もしボダなら、薬で治るものなのでしょうか？
561:優しい名無しさん
04/05/07 16:20 A7+AYAsg
>>560
ＡＣかもしれんが、ボダではないと思われ。
ボダは何と言っても相手を振り回すのが基本だし。
薬で治るんならこんなに苦労しないでつよ。
562:優しい名無しさん
04/05/07 17:00 iEmiksHT
>>561
いえ、振り回すのも振り回した挙句去っていかれるのも振り回されるのももういやで、
もう他人と距離を置かないと接することが出来なくて、うっすい人間関係しかないんです。
しつこくウザく思われて嫌われるのはもう嫌なんです。
会社でも仲のいい子の机に毎日しょっちゅう行ってたらウザがられてしまい
縁を切られてしまいました・・ウザがられてたと気づいたのは縁を切られてからです。
彼氏ともいつも、愛情を注いでもらってるのかないのかその愛情が本当なのかどうかも分からず
さんざん試すようなことをしたりしたり、
真逆に突然ひたすらいいコちゃんになって従順になったり
結局私は愛情をもっともっとと要求してしまい、相手が疲れて別れてしまいます・・・。
はっきりいってかまってちゃんです。
不眠と過食嘔吐でメンヘル板来てみたので
あまり病気にはくわしくないのですが、ＡＣというはアダルトチルドレンでいいんですよね？
調べてみます。どもです。
563:優しい名無しさん
04/05/07 17:10 R63nSDAQ
>>562
ＡＣはアダルトチルドレンで合ってますが、病名ではありませんよ
564:優しい名無しさん
04/05/07 20:35 GPiQYOn2
今まで鬱だと思って通院してましたが、
医師から、ボダもあるっていわれ、ショックで落ち込んでます・・・。
鬱だと思って、抗鬱薬飲んでたのに、ボダなら投薬なんて無駄じゃん・・。
でも、じゃ、診断名はなんですか？ってきいたら、
精神科でははっきりした病名ってつかないことが多くて
いろんなのが入り混じってることがほとんどだ、あなたは一応、うつ病です、
と言われたけど、でも自分でも確かに薄々、気付いてた・・・。
境界例では！？と。
境界例は、投薬で治らないこと知ってたから、今、すごいショックで落ち込んでます。
もう、治る見込みないなら、生きてたって無駄じゃないかって・・・。
それとも、ほんとに、うつ病なのかな。
ボダぎみうつ病？？？ それって治るのかな？？？
今頭の中、ぐちゃぐちゃです○×△
565:優しい名無しさん
04/05/07 22:22 1zck3BnP
>>564
医者にまで言われたのなら、まずは自分がボダであることを受け入れましょう。
辛いかもしれませんがそこで否定してしまうのは逃げでしかありません。
確かにボダは投薬では治りません。投薬というか、他人任せでは決して治りません。
人格障害は自分で治していくものなのですから。
悲観することはありません。
まずは落ち着いて、自分を受け入れることです。
566:優しい名無しさん
04/05/08 01:49 HuQ5PWxP
弟の奥さんがボダで一ヶ月前、アームカットしました。
９歳の長男と４歳の長女の目の前でです。その後、当人は精神病院へ入院してます。
以降、下の子は母と私で見る事にし、保育所へ通わせています。
上の子は小学校から退けた後、学童保育へ行って弟の迎えで自宅へ帰っている毎日です。
今週末、彼女は外泊しますが、その間、子ども達も一緒なので不安です。
当人にリスカが何故ダメなのか、とか、子ども達への影響とかを噛み砕いて聞かせても、
まるで聞いていません。
先月、６万を超える携帯の請求書の内容は自分語りばかり…。
ボダさんって、子どもの事って考えないんですか？
567:優しい名無しさん
04/05/08 01:56 wT9J4AK8
>>566
その人はたぶん重度の人格障害だと思います。
ボダだからといって、全ての母親が子供のことを
考えていないわけではないです。
しかし、あくまでも主観ですが、境界例は二者関係にしがみつきやすいので
夫と子供を同時に愛する事は難しいです。
気がつくと夫だけを見ているか、子供だけを見ていると感じる部分もあります。
悲しいことですが。
568:優しい名無しさん
04/05/08 02:10 HuQ5PWxP
>>567
レス有難うございます。
多分、ご指摘のとおり夫（弟）にしがみついてるように思われます。
只、子ども達にとっては、母親は、一人なので…。
子ども達も、やはり『ママ』が元気になる事を何より望んでいますので、
『ママ』復活のレシピのヒントがあれば、教えて頂ければ嬉しゅうございます。
569:優しい名無しさん
04/05/08 02:17 wT9J4AK8
>>568
本人が自覚しないことにはなんとも・・・
まともなアドバイスができずにごめんなさい。
症状もかなり重度なようなので、的確な意見はできませんが、
今は、旦那様に彼女を見守ってもらうしかないでしょうね。
おそらく奥様は旦那様に捨てられるのが怖いのでしょうから・・・。
旦那様も相当な疲労があるでしょうが、子供のためにと本気で
思うのなら、せめて今だけは奥様に振り向いてあげるふりをしつつ、
ご自分を守っていくしかないかもしれません。
周囲の人々は、どうか旦那様を支えてあげてください。
そして奥様が落ち着いた頃合いをみて、自覚へと導いてあげられればいいですね。
お子さんに影響しないことを祈っています。
570:536-540
04/05/08 02:37 jkazgtUK
ここに書いていると多少ほっとします。また来てしまいました。きちんと
病院に行かれたり、自覚されている方は、陰ながら応援したいです。
自分の気持ちを鎮めるための書き込みです。申し訳ないけど書かせて下さい。
今、色々あったことを思い返すと全て納得いくのです。セクキャバの女の子と
客として出会い、すぐに外で会おうということになった時、待ち合わせより
かなり早く着いたので、好きなスロットを打ち待っていました。
そういう時に限って、連チャンする裏物の機種で幸か不幸かビッグが入ります。
いつもの自分であれば何よりスロットを優先するものの、ビッグ消化の途中で
待ち合わせ場所に出向き、理由を話して、今消化中のビッグを取り切る５分だけ
待ってもらうことにしました。初めてのデートでいつ終わるか分からない連チャ
ンを理由に１時間も待たせる訳に行かず、隣のオジサンに台を譲りました。
「ジュンク堂にいるので終わったら携帯に電話欲しい」５分きっかりでコインを
流して電話をしました。しかし「おかけになった電話は電波の・・・」という
声が流れるばかりで彼女は出ませんでした。
571:536-540
04/05/08 02:46 jkazgtUK
「やべっ、怒らせたかな？」わざわざ連チャンを捨てたこともあって、
ジュンク堂の上から下まで探しました。今思えば、何故あの時、普段通りに
何よりもギャンブルを優先させて、連チャンを取りきらなかったのだろうか
と後悔します。取れなかったコイン以上に、その後約１年間に起きたことや
結果として残った今の自分を思うと、悔やまれます。
ジュンク堂の中を隅々まで探して、やっと見つけました。「よっ！ごめん！」
それに彼女は「あ・・・電話、なんでしないの？」と答えました。そして
こちらが電話はしたことを話すと「あ～、ここ電波入らないのかな～」と。
当時は、そんな言葉を疑うことのない性格でした。今の自分であれば、まず
「電源を切ったんだろ。５分間であっても待たされるのはプライドが許さな
いんだろ」と考えると思います。でも、その時は素直に彼女の言葉を信じま
した。
当然のことながら、かなり後になって、その店内は今で言う「バリ３」だと
いうことを知ります。
572:536-540
04/05/08 02:58 jkazgtUK
今思えば、必死になって探す自分の姿が彼女を満足させたのでしょう。
２人で本を見たり、食事をしたりして、彼女の最寄駅に近い公園に行き
ました。何を話したかは忘れました。今は、その後１年に起きた色々な
ことが順序もメチャクチャに、浮かんでは消えます。
付き合いもだいぶ後半になってからのこと、こんなことがありました。
向こうから別れを切り出され、自分の家で話をして「じゃあね」と彼女が
出て行きました。変なところは几帳面、計画的な彼女なので、部屋に貼った
バスの時刻表を見て「○時×分のに乗るよ」と宣言して出て行きました。
そして、その○時×分丁度にメールが入りました。「本当は好きなのに。
今追いついてつかまえてくれたら、あたしは永遠にあなたのものです」と。
当時はもうまともな判断が下せない状況でした。昼間の比較的バスが正確に
運行される時間帯です。家からバス停まで、どう考えても３～４分かかり
ます。でも、自分は「行かなければ」と走り出していました。
バス通りに出ると、バスはバス停を出ていました。しかし幸いにもバスの
進行方向側に自宅はありました。恥じも外聞もすて、道路に出て両手を
広げバスを止めました。運転手に誤りながら乗り込み、丁度空いていた彼女
の後ろの席に座りました。
573:536-540
04/05/08 03:05 jkazgtUK
（↑「誤り」⇒「謝り」）
彼女はクスクス笑っていました。しつこいようですが「今思えば」ですが
彼女は満足だったでしょう。
バスが駅に着くと、彼女から腕をからめてきました。実は追いかける途中
自分のマンションでエレベーターも待ってられず、階段を文字通り転がる
ように降り、途中、滑って腰を打ったりもしました。そのことを話すと
彼女は大喜びでした。自分自身、まともな思考でなく「ああ、機嫌が
治った」などと思ってました。
現在であれば、階段を滑り腰を打つなど、常識的な人であれば「大丈夫
か？頭など打ったらどうするつもりだ」といった反応を示すということが
想像つくのですが、今思えば恥ずかしい限りです。
ああ、また別のことを思い出した・・・。嫌だなぁ。でも、ここに書く
ことで何故か楽になりますので、続けます。
574:536-540
04/05/08 03:15 jkazgtUK
一緒に関東に遊びに行った時、食事をしようということになり、
何年か前の記憶で「安くておいしいところを知っているんだよ」と
ある京風ラーメン屋なる店に向かいました。しかし、残念ながら
そこは飲食店以外の店に変わっていて、彼女がどこでもいいと言う
ので、こぎれいなうどん屋に入ることにしました。
そして自分は丼物とうどんのセットを、彼女は単品のうどんを注文
したかと思います。そして注文のものが来ました。しかし彼女は
一切手をつけませんでした。「何だか食べたくない、ごめんなさい」
「食欲がないのかな」散々心配して質問したり、ギャグを言って機嫌を
とろうとしたりしました。でも、彼女は不機嫌に黙っており、店を出て
ホテルに戻る最中、コンビニでパンを買いました。
ホテルに帰ると「最初に安い店を強調していたから、お金が苦しいのか
と思った。負担かけたくなかった」などと言い出しました。
今であれば「じゃあ次に入ったところでうどんなんか注文するなよ」
「そもそも、安くておいしいって言っただけで、金をけちったわけじゃ
ねえよ」と言い返すと思います。普通の反応でしょ？でも当時はそれ
さえ出来ませんでした。
575:536-540
04/05/08 03:25 jkazgtUK
単に「安い」店に連れてかれたのが、彼女のプライドをひどく傷つけた
のだと思います。人から物をもらうと、その値段で気持ちを推し量る
ようなところがありましたから。
着ているものも高価なものが多かったなぁ。セクキャバ時代の貯金などと
言ってましたが、最後に別れてから来た捨て台詞メールに「あなたにプレ
ゼントするために汚いオヤジの相手をしたのに・・・」と、あれだけ
「もうやらない」と言っていた援交やプラクラバイトを白状しましたから
ね。ずっと、そんなことを続けて浪費を繰り返していたのでしょう。
こんな風に色々あって、その嘘の全てを見抜けず、心配したり、傷つけ
られたりして、バカだったなぁと思います。反動で今じゃ女性が何か言
ってくれても「本当はどう思っているのだろう？」と疑ってみる習慣が
ついてしまいました（笑）。
過去に「少し優しくしたらストーカーのようになってしまった」という
相手の話を聞かされましたが、全部、自分のように振り回された人たち
だったのでしょうね。誰か１人でもいいから、会ってみたいなあ。
「ああ、それ俺も俺も！」なんて盛り上がるのかなぁ。
ああ、ほんと、嫌になってくる。腹が立つ。相手にもだけど、簡単に
振り回され、今もこんな状態の自分に腹が立つ。
576:536-540
04/05/08 03:36 jkazgtUK
パッと見は普通だから厄介なのです。それどころか、ある時は常人では
考えられない神経の細やかさ、気遣いを見せるので困るのです。その
気遣いは相手を思いやってではなく、単に自分を良く見せたいから、今の
ところ気に入っている相手に嫌われたくないから、なのですが。
そして、そんな優しさ（これは本物ではありませんが）に初めて触れた
相手が心底好意を持ち、しばらくは良いのです。でも彼女のような重度の
ボダは、昨日までの感情を簡単に捨てるのです。「もう大嫌い！」と。
相手は急ブレーキが踏めません。そりゃそうでしょ、昨日まで本当に好き
だった人を簡単に嫌いになれますか？
と、言いたかったのは、一見まともに見えること、ましてや色々なことを
考えて頭の回転は良いし、敵じゃない間は本当に「いい人」であるから
困るのです。最初から表情が怪しかったり、目つきが変だったり、言って
いることがおかしければ、こっちも対処が出来ます。
それが出来ないのです。そしてそうした人と深く付き合ってしまうと、
本当に親切や優しさを見せてくれる普通の人でさえも、何か裏があると
考えるようになってしまうのです。
577:536-540
04/05/08 03:48 jkazgtUK
被害に遭わないためには、自分がきちんと判断出来るように
ならないといけないんでしょうかねぇ。
万が一遭ってしまったら、冷静に逃げれる判断力と精神力が
必要なんでしょうね。
それがなかった自分がバカだったんでしょうね。
578:優しい名無しさん
04/05/08 03:52 6dSVrVlX
>>570-576
とりあえず別れられただけでも良かったと思います。おつかれさまでした。
人間不信になっているようですが、そういった経験をした今は、容易にボダを見抜く
ことができるとおもいますから必要以上に疑り深くなることはないですよ。
但し、駄目だと分っていてもそういった人に惹かれてしまう可能性もありますから
その点は十分に気を付けてくださいね。
ボダから受けた心の傷を癒すために愚痴を言うのはいいことですが、
こういった話題は下のスレの方がいいと思いますよ。
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
579:優しい名無しさん
04/05/08 05:43 v1TQFknG
すいません質問です。
まったく相手（恋人・友人）に依存しないボダって存在し得ますか？
580:優しい名無しさん
04/05/08 05:50 DpJeZknM
>>579
見捨てられるのが恐くて引きこもる型のボダがいるよ。
全く依存できる相手がいなくて常に空虚感にさいなまれている鬱型のボダも
いるだろうし。
581:570-576
04/05/08 09:46 jkazgtUK
>>578
アドバイスありがとうございます。
そうそう、別れられて良かったんですよね。
582:優しい名無しさん
04/05/08 11:47 qzXkPgMI
このまま生きていても周りに迷惑かけるだけだ…薬でも治らないし。消えてしまいたい。
583:579
04/05/08 14:16 4H6A/ksJ
>>580
ご返答ありがとうございます。
以前付き合っていた彼女が明らかにボダだったんです。
でも向こうから連絡をしてきたりとかがなかったので・・・
584:あやね
04/05/08 18:16 vzOvYaJW
頭がおかしい。被害妄想でいっぱい×２。ありもしない事、過去の事考えて
勉強もバイトもできない。んじゃなくてしない。一人でいるのは辛いくせに、人といても妄想でぼーっとしてしまう。最悪だよなぁ。
教会行くようになって、消えることや夜の仕事するのは神様に怒られるとか思ってしまう。神様は罰をあたえる存在？（変なこと書いてごめんなさい）。助けてくれてるんだと思うんだけど。
何がなんだかわかんない。頭がおかしい。
585:名無しさん
04/05/08 18:51 et0JUOGx
明後日発売の週刊誌『AERA』より
“誰もが抱える「ボーダー」の闇－周りの人巻き込み、境界さまよう”
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
586:優しい名無しさん
04/05/08 20:42 4x3YkZ2u
>585これ書いた人、私が通ってる病院の先生だわあ。あたしも
ボダの子にとっても好かれて、それを相談してました。
いい先生なんだよなー。とっても信頼しています。
587:優しい名無しさん
04/05/08 22:17 aPhnDkLi
でも、その先生はある意味無責任だ
他責的なうつ状態の患者は境界例と疑えと言ったそうじゃないか
境界例でなくても、時に他責的になる事があるのに
588:優しい名無しさん
04/05/08 22:59 ZS21woSw
>>582
死んだらもっと迷惑かかります。本当です。
誰からも心配されていない、自分は一人だと思ってしまうんだと思いますけどそんな事はない。
少なくとも貴方の書き込みをしてあたしは大丈夫だろうか？と心配をしてしまいます。
>>あやねさん
あたしは宗教をもって居ませんが、キリスト教系の学校に通っていたので、
何となく、その神様という存在がわかります。
宗教がからむとまた難しい問題になりますので、それはちょっと置いておいて、
あやねさんの心を考えましょう。
被害妄想ってあやねさん自信が分かっているという事が大事だと思います。
どうして被害妄想に思考が発展してしまうのか、考えてみませんか？
アエラの記事、ちょっと興味があります。
月曜日読んでみよう。
589:優しい名無しさん
04/05/09 00:15 aYKFftc0
587>
他責的うつって？例えば、親からの影響以外でもそうなのかな？
わたしも、他人からの影響でかなりの鬱で通い始めて、
くだされた診断は「うつ病」「対人恐怖症」でした。
もしかしたら、自分もボダって可能性あるのかな？自覚は
ないけど、時折そう思うこともなきにしもあらず。
ていうか、なんでこの先生が発言したこと知ってるんですかな？
590:優しい名無しさん
04/05/09 00:15 +DdHLfPb
>>588
>>死んだらもっと迷惑かかります。本当です。
そう言われても死ぬことしか考えられないんだよね、
追い込まれると。。。。
数日前弟に、俺が先に行く可能性があるからその時のこと
、心のどこかに置いておいて、と言ってしまったよ。
591:568
04/05/09 00:26 OASPaClC
569 本人が自覚しないことにはなんとも・・・
まともなアドバイスができずにごめんなさい。
>>こちらこそ、いっぱい、いっぱいでごめんなさい。
症状もかなり重度なようなので、的確な意見はできませんが、
今は、旦那様に彼女を見守ってもらうしかないでしょうね。
>>現在、見守るしか無い様です。
おそらく奥様は旦那様に捨てられるのが怖いのでしょうから・・・。
旦那様も相当な疲労があるでしょうが、子供のためにと本気で
思うのなら、せめて今だけは奥様に振り向いてあげるふりをしつつ、
ご自分を守っていくしかないかもしれません。
周囲の人々は、どうか旦那様を支えてあげてください。
>>」すみません。
貴女の言葉につい泣いてしまいました。
そして奥様が落ち着いた頃合いをみて、自覚へと導いてあげられればいいですね。
お子様に影響しないことを切に祈っています。
返信有難うございます。
592:優しい名無しさん
04/05/09 04:18 8YgGLB9r
>>590
分かるよ、なんて言葉は欲しくないんだよね。
ん～、なんとなくは分かるのだけど。
マイナス思考になると「これ以上迷惑かけるぐらいなら」って思ってしまうよね。
生きていて醜態さらすなら、今死んで一回迷惑かける方がよっぽどマシってね。
命の大切さとかそういう事は言えない。
でも、自分の中で期限を区切ってすっごい死ぬほど頑張るのは？
あたしは自分の命を此処までって決めてる。
それまでに良くならなければ、自分を見捨てるつもり。
それまでは、そこまでは、精神が壊れても良いから、
がむしゃらにやるつもり。
死んだ体なら、逆にどんなに無理をさせてもいいもの。
・・・一種の自虐行為なのかもだけどね。
ごめん、あたしも人の事言えないな。
でも、一緒に良くなって行けたらって思うのよ、本当に。
593:優しい名無しさん
04/05/09 04:28 4aIuWYg2
疑うことは必要だろﾎﾞｹ
594:優しい名無しさん
04/05/09 04:53 5abcBZLw
>>587
「疑う」という言葉がちょっとキツイだけで、可能性も入れて考慮するのは当然。
あと、他人のせいにしている人はすべて境界例だとは言っていない。
ものすごく計算して演技して、他人を動かそうとする人もいれば、
自分自身の努力で改善しようと考えている人もいるわけで、
それぞれ医者は接し方を変えなければいけないだろ？
ボダや鬱が他人のせいであろうとなかろうと、自分で逃げるなり立ち向かうなり、
自分で何とかした人の方が結局は苦痛から解放されることのほうが多いんだよ。
先生をどうのこうの評価したって、何も変わらんよ。
595:優しい名無しさん
04/05/09 14:33 XlOdSwiV
>>2の参考サイトにあるようなやり方で、自分で治療やってみてる人いますか？
問題行動は何とか工夫して抑えられそうなんだけど
それで根本的に解決するわけじゃないんだろうなと。
自己確立してないってことなら
抑え込んだ自分がどこかにあるのなら
本来の自分になりたいと思う。
ボダでも、技能をつければ普通に仕事に就けるし、
問題の有り所を知って相手と相談を欠かさなければ結婚もできる。
でも、それでも、不安だし苦しいから。
596:優しい名無しさん
04/05/09 15:04 rJ8iYK/W
俺のボダ彼女は普通以上に仕事できるし職場での評判も驚くほどいいみたい
依存相手の前以外では普通の人でいられるようだ
597:優しい名無しさん
04/05/09 15:12 hGT4MKVX
>>596
仕事上の人間関係では普通だが恋人となると感情爆発させたり、振り回したり
してしまう俺はボダなのかなあ。
恋人を意識するとどうしてもイライラしちゃってメチャクチャやっちゃうんだよな。
自分でもジキルとハイドじゃないか？て思うことがある。
幸い俺は半分回避性みたいなところがあるからストーカーはしない。
あっさり喧嘩別れになるだけだけど。つらいよ。
598:優しい名無しさん
04/05/09 19:41 jAGnMICl
579 ：優しい名無しさん ：04/05/08 05:43 ID:v1TQFknG
すいません質問です。
まったく相手（恋人・友人）に依存しないボダって存在し得ますか？
580 ：優しい名無しさん ：04/05/08 05:50 ID:DpJeZknM
>>579
見捨てられるのが恐くて引きこもる型のボダがいるよ。
全く依存できる相手がいなくて常に空虚感にさいなまれている鬱型のボダも
いるだろうし。
>>580
ご返答ありがとうございます。
以前付き合っていた彼女が明らかにボダだったんです。
でも向こうから連絡をしてきたりとかがなかったので・・・
とか思わないのかな？
自分が直すのではなく、相手が傅いてくれないと気がすみませんか？
何か美貌とか財産があって、それとひきかえに「アタシに振り回されてくれる奴隷ちゃん」を買うなら話は別だけど。
境界例でなくても、そういうことをやってるひとはいくらでもいるし。
だいたい、対話系のスレで極端な長文を投稿するひとは、それだけですでにやばい。
何かありがたいことが書いてあると思って、腰を入れて読んでみたらただの私怨だったり。
これでもけっこうな長文ですが・・・・
これ以上の投稿がザラというのは、異・常。推敲しましょうよみなさん。つまんない校長の話じゃないんだから。
えっと、変なウイルスメールとか送ってこないでください・・・スエットスーツとか黒装束でつけまわさないでください・・・
だいたいあなたそこまで気合入れてるにしてはセンスないよ。ASみたいにその辺にあったもの適当に着てるならいいけどさ。
１人で天狗になっててびっくりした。はいるのはいいんだけど、そういうのは１人でやって、人を巻き込まないで。
599:↑すみません
04/05/09 19:45 jAGnMICl
文章なんか変になってる
コピペでほかのとまじったのかも
すみません。
600:訂正
04/05/09 19:47 jAGnMICl
>>579-583
これは、むしろまともなひとの思考
(感情が混乱しているときは、相手に迷惑がかからないよう１人にしてもらう。など)
というより、境界例の人は、こういう態度をとったほいがいいと思う。
そんな配慮など微塵もなく相手に迷惑をかけ続けるのが、一番たち悪いので・・・
嫌がってる相手をつけまわして無理やりかかわりをもとうとしたり。その神経がわからん。
境界例のスレは、迷惑行為を正当化する記述が目立つけど・・・それ以前に
迷惑をかけないようにコントロールできるようになってから、人付き合いをはじめよう
とか思わないのかな？
感情がコントロールできないことは仕方がないんだけど、生まれつきとか生育環境とかあるし。
けど、だから迷惑かけてもいい、ってところが、もう・・・周りからすると、同じ人間の発想じゃないと思う。だから氏ねとか言われる。
迷惑かけるなら人とかかわらないでほしい。１人でなら何やっても自由だけど。
601:訂正
04/05/09 19:59 jAGnMICl
599、意味不明ですよね、すみません。自分でも笑ってしまった。うつ。
スルーしてください。
今「自称境界例」の人に粘着されてるので
（本当に境界例かどうかは知らないんだけど、医者ではないし）
このスレもちょっと見ました。
別のスレにもかいたけど、
そのひと自分のこと美形で才能の塊だと思い込んでて、
「君は凡人だから」「ブサイクだから」
とかわけのわからないイチャモンつけられていいかげん面倒くさいです・・・
(別の境界例スレにも書いたけど、「ボダって美形が多いんだよね」と自分で言う人)
スレ汚しすみません、スルーでお願いします。
602:あやね
04/05/09 20:43 1v7pyNmY
>>588 レスありがとうございます。
今一人でいる時間が多く、熱中できるものや、楽しみがないからだと思います。
１３歳の時摂食障害になったのですが、食べ物にあまり感心がなくなったぶん（ほぼ毎日食べ物の事考えてました。）、
被害妄想の方にいってるのだと思います。本や先生とお話して思考を変えたいです。
603:優しい名無しさん
04/05/09 21:13 mZKwhP/2
>>601さん
話を詳しく聞かせてもらいたいです。
私もボダに「無知人間」だの無能な奴と扱われてます…ある事無いこと言われ
激しくバッシングされたり避けたくても同じクラスで無理なので
効果的な対応など教えていただきたいのですが
604:優しい名無しさん
04/05/09 21:20 DV5Bc2hF
文鎮で殴れ
605:優しい名無しさん
04/05/09 21:37 FCjqM2xD
自分がﾎﾞﾀﾞだと自覚してる人は治りそうだけどなぁ。
漏れの周りのﾎﾞﾀﾞはみんな自覚してないよ。
なぜかﾎﾞﾀﾞを近づけてしまう自分が憎い…。
606:優しい名無しさん
04/05/09 21:57 oFsWbeZQ
多分、なんだけど。
私はボダの症状を読んだり聞いたりしてあてはまる!と思ってから
ヤバイ言動をしたとき「あ、私今ボダ」と感じるようになり、そのうち
やる前にストップかけられるようになって来た(たまに失敗するけどね)
だから病気を認識するというよりは「ボダ行動」を認識できれば自制心が働くのかも。
ボダ的思考は治ってないけど、(ｶｺﾜﾙ)相手を追い詰めない努力はしたいんだよ～。
607:優しい名無しさん
04/05/09 22:11 5abcBZLw
自称ボダは、うまくいかない理由を「ボダ」で一本化して、
自分の居心地をよくする傾向があるよね。「ボダ」といよりは「ヒステリー」だな。
昔の「キィーッ」っていうヒステリーじゃなくて、もっと計算高くて粘着なヤツ。
無視すんのが一番だと思ってる。関われば関わるほど、ダメになっていくし。
たまに自殺未遂することもあるけど、ホント無視が一番。血の海になっても無視。
それで死んだらかわいそうだけどしょうがないと思うしかないと思う。
608:優しい名無しさん
04/05/09 22:13 5abcBZLw
> 607
やべ、またかまっちまったよ。難しいなぁ。
609:優しい名無しさん
04/05/09 22:31 5abcBZLw
>608
・・・・って思うわけよ。カキコだからいいけど、
現実はほんと、辛い。
610:優しい名無しさん
04/05/09 22:34 7+nn+cE9
きっと>609は優しい人だからほっとけないんだよｗ
611:優しい名無しさん
04/05/09 22:58 blZLSJUg
生まれた瞬間からボダって事は無いと思うけど
いつ頃からこうなってしまったのだろう？
612:優しい名無しさん
04/05/10 00:24 nBYmktph
>>611
小学校５年生。
死にたいと初めて思った時から。
>>あやねさん
お医者さんとお話をしていくことは良い事ですね。
そして、お医者さんの前で「良い患者」を演じる事はありませんから。
お医者さんが困るかもしれないと思う事でも、
隠さずに話をしてくださいね。
613:優しい名無しさん
04/05/10 00:40 KMBHJJ56
>>611
物心ついた頃にはすでに心身症。
精神・神経症状出だしたのは大学時代から。
614:優しい名無しさん
04/05/10 00:40 DuuZ5env
よく参考サイトとしてあげられいてる
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
にいくつか型があるじゃないですか。
私、自己愛と分裂以外全てあてはまる（というかころころかわる？）
んですけど、こういうのって境界例では無いですか？
ちなみに快楽型の時は過食です。男性とは・・・彼以外とは上手く
話せません
615:優しい名無しさん
04/05/10 01:00 klJaaiqQ
>>614
普通は、そういうボダ（いろいろ当てはまる）が多いだろうね。
616:優しい名無しさん
04/05/10 01:19 RzjSAi+s
物心ついてからずっと自己嫌悪、自分自身に全然自信がもてなくて、
ここ数年は鬱状態と小康状態を行ったり来たり。
何度か心療内科に通院、投薬もしてみたけど、すぐにもう大丈夫って勝手にやめて、
しばらくしてまた凹んで別の病院・・・の繰り返し。
このスレ読んで、ボーダーの存在を知りました。もしかしたら私も。
出来れば投薬治療は避けたいのですが（衝動的に寝逃げの為ODしたことが数回）
自分のことを他人に話すのが苦手（特に負の面）なんで、前の病院ではカウンセリング苦痛でした。
こんなんでも病院行って何とかなるんだろうか・・・
617:６１４
04/05/10 01:48 DuuZ5env
>>615
レスありがとうございます。ちょっと安心（？）しました。
>>616
私も人に負の面話すの苦手でした。
私の場合は上のサイトの自己分析を参考にして
負の面を話すのが苦手→負の面を知られるのが嫌だ→負の面があるのはいい子じゃない
→いい子じゃないとお母さんが心配する、悲しむ→お母さんい嫌われちゃう
みたいに連想して、どうして苦手になったのか幼い頃の原因を探します。で、
負の面があったからってお母さんには嫌われない→いい子じゃなくても大丈夫
→負の面があったていいんだ
って自分にいいきかせて、お医者さんと話してました。
なんで、自分が嫌なのかを幼い頃を思い出して原因をさぐり、そこから自分を
許す（？）ように語りかけるといいみたい・・・
でも、境界例じゃなくて鬱だとこれきかないかも・・・
長文すいません
618:優しい名無しさん
04/05/10 04:50 lLHxqydn
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
日本精神神経科学会in北海道で森○蔵を飲む
1 ：名無しさん ：04/05/10 01:09 ID:f7hQu/3S
頼まれまして立てたスレです。
コテハンならびにななしの方でも興味のある方、どうぞ～
619:○林檎飴○ ◆dfHGzdaMb2
04/05/10 09:28 PFjhINGN
ボダの症状に，淫乱とかあるのかなぁ・・・
好きでもない男の人に媚びて振り向かせようとしてしまいます。
挙句の果てには別れちゃってストーカーされたりとか多いです。
治りたい。
620:優しい名無しさん
04/05/10 11:01 B3hBUtEj
>>619
それは必要とされたいだけでしょ
621:○林檎飴○ ◆dfHGzdaMb2
04/05/10 15:41 PFjhINGN
そっかぁ・・・必要とサレタイダケだよね。
ありがとう。
よかった。違うくて。
この前 産婦人科への紹介状に（覗き見）
「Depressive state」「Borderline personality disorder」
と書かれていました。嫌われてるみたい。
622:優しい名無しさん
04/05/10 15:45 ewbU58JV
>>619
淫乱は一種の自傷行為だって書いてた本があったよ。
623:優しい名無しさん
04/05/10 18:00 frZorQQC
>>619
自傷でも寂しさからでもなんでもいいんだけど
好きでもないのにすり寄ってくるのはやめてね。
ﾎﾞﾀﾞなんて単語知らなかったから本当に疲れた。
いきなり豹変するからﾋﾞｸｰﾘしちゃったよ。
うつ病じゃなかったんだねぇ。
多くのｽﾄｰｶｰ騒ぎはあなたの勘違いだと思う。
624:優しい名無しさん
04/05/10 18:52 Z2dj9K7K
>>623
最後の行が余計
625:582
04/05/10 21:52 vYShqPA5
>>588 ありがとう。結局未遂で終わってしまいました。
626:優しい名無しさん
04/05/11 11:34 qifIZVGa
>>625
ただの通りすがりの横レスです。ウザかったらスルーして下さい。
未遂で済んで本当に良かったです。
625さんが今、どんなに辛くて死んだ方がマシだと思ってても
588さんのようにPCの画面の前で心配している方もいます。
生きてさえいれば、なんとかなる。
メンヘル板でこんなこと言うのは(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ かもしれませんが、
（一応私もこの板の住人ですので、お気持ちは少しは分かるつもりです）
死にたくなるときがあっても、どうか死なないで下さい。
心身ともに、ご自愛下さい。
627:優しい名無しさん
04/05/11 16:40 PHUwHimO
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
な、なんか狐につつまれたような |
気がする・・・。 .|
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
∧＿∧
/ ヽ
| ｀ ´|
＜>○<＞＼= o/
／/ ヽ＼⊂￣ , ヽ
/ ∧＿∧ヽ ￣ ヽ
/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ |＿＿＿, ﾍ
| ヽ＼`yﾉ )（ | < |
ヽ ＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ
狐憑き・憑物・憑依体験
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
628:優しい名無しさん
04/05/11 16:44 mSO5YHaZ
ＡＥＲＡに境界例のことが載ってたけど
ボダと一緒にいることで、生きている実感を得てる人もいるんだね。
そういう人は共依存とかじゃなくて、ふつうに明るく暮らしてるわけだよね？
629:優しい名無しさん
04/05/11 17:04 3WQilayO
>>627
うざい
630:WWWWWW
04/05/11 17:30 /mKig2by
ボダより淫乱のほうがマシだろW
すきでもないのに・・・って見抜けよWWW
普通わかるだろ、そのくらい
WWW
WWW
気に入らない奴に適当に病名つけて私怨の嵐だな
素人診断してるひまがあったら医者に見てもらえば？
WWW
WWW
631:WWWWWW
04/05/11 17:31 /mKig2by
つまんね。。。。やめよ
632:優しい名無しさん
04/05/11 17:45 qIrwKMd8
>>627
×つつまれる
〇つままれる
633:優しい名無しさん
04/05/11 17:45 TxVaNBT8
ボーダーなんかになりたくなかったよ。。
634:優しい名無しさん
04/05/11 17:46 qH03Snj9
↑キモイ
635:優しい名無しさん
04/05/11 18:48 OO/Au4fC
あっそ
636:優しい名無しさん
04/05/12 03:41 bmtiFGbb
>>616さんや>>617さんのカキコを見ると
やっぱり私もボダ？って思う。
今はうつということで通院してるけど
それ以外の病名などは特に言われてない。
だけど気になって本読んだりしても
なんとなくボダかも。って思っても実際のところはわからない。
ボダのスレをみて毎回の通院の時の先生の助言などを
思い返してみるとボダ度上昇！な感じが。。。
最近私がＯＤしなくなって先生は自傷してるんじゃないか。
って気になるみたい。
してないんだけどな。
637:○林檎飴○ ◆dfHGzdaMb2
04/05/12 11:55 qRzStqP2
素人診断じゃありません
638:優しい名無しさん
04/05/12 18:58 UYfurUlO
>>636
ボーダーかどうかって言うのは正直難しいと思う。
自虐的な行動＝ボーダーかっていうとそうでもないし、
鬱状態がずっと続くからってボーダーとも限らないし。
医師としても判断は難しいところだと思うよ。
ＡＣの人も多いし、
投薬療法ではどうしようもない部分もあるだろうし。
自分も病名が気になってしまうんだけれども、
病名云々に関わらず、生きやすい考え方が出来るようになればそれでいいんだと思う。
636さんはＯＤもしなくなってきてるっていってるし、
良くなってきて居るんじゃないの？
ただ、良くなったと思って治療を勝手に止めると
悪化する事もあるから気を付けてね。
639:優しい名無しさん
04/05/12 19:24 yIhguTa6
>>638みたいな意見がメンヘル板で聞けるとは思わなかった
２ちゃんねるといい、ヤフトピといい、大手小町といい、
ちょっと知識をかじった位でホイホイラベリングする厨房が多いんだよね
正直、感動した
640:優しい名無しさん
04/05/12 21:13 IVI90rNI
>>630
>ボダより淫乱のほうがマシだろ
そのボダと呼ばれる人種の多くが淫乱だと
分かって書いてんの？
私の知ってるボダはセフレの他に同時進行で
浮気しまくってたけど。
しかもそれが原因（浮気がばれた）でセフレには去られ
浮気は所詮浮気、相手の男達も数回で即バックレ。
金に汚かったしあの性格じゃ浮気も長続きしないって。
ま、今頃また行きずりの男引っかけてんだろうけど。
641:優しい名無しさん
04/05/12 21:34 GdHoy4OL
そしてエイズは広がると･･･
じつに自然的な流れですなあ、HAHAHA
642:優しい名無しさん
04/05/12 23:02 UYfurUlO
>>639
結局、みんな怖いんだと思う。
「貴方はこれよ」って言って貰えたら楽なんだろうな、って
その「これ」に当たる回答を得られるまで
ネットなり、病院なりを彷徨ってしまうのだと思う。
自分も分からない事が怖かったから。
ただ、偏った知識が治療を妨げる原因になったりするから。
本当にみんな良くなりたい一心なんだと思うよ。
643:優しい名無しさん
04/05/13 00:12 5lLWLbZD
↑ホントにそうだと思う。 みんな良くなりたい一心なんだと思う。 ﾎﾞﾀﾞって事で苦しんでるのは本人だと思う。 もちろん周りの人への迷惑も悪い事だと気が付いて反省してる。
644:優しい名無しさん
04/05/13 01:18 F84FSWR6
>>642
＞本当にみんな良くなりたい一心なんだと思うよ。
でもボーダーの場合この一心があまりに強すぎてかえって悪い方に行ってしまう。
要するになかなか良くならないことに常にイライラして、そのイライラから周囲に当たって
しまう。
やること全てが裏目にでるんだよ。そんで物凄く虚しくなる。最近心動かされることが
なくなりました。
645:優しい名無しさん
04/05/13 01:43 Ury9fIhh
>やること全てが裏目にでるんだよ。
裏目に出るということは、事前に計算して行動してるってことだよな。
結局、思い通りにならなくてイライラしたとき、我慢する器が小さすぎると
自称ボダみたいな行動をとり始める。
ガキのころに色々計算してうまくいってたヤツに多いんだよ。
年をとれば思い通りにならないことだって多くなってくるが、
半比例して逃げつづけることに慣れて、耐性がないので
逃げ切れなくなったとき、キレるんだろうな。
結局本人苦しんでるのはわかるけどよ。
結果的にみて、我慢強くなるか、受け流しがうまくなるかしか、
楽になる方法はないよ。
646:優しい名無しさん
04/05/13 03:25 90t6h4xT
>>638さん
レスありがとうございます。
正直ＡＣも疑っていて本も買いました。
ＡＣは自分がそう思うならそうだということ
らしいですけどこれもよくわからないというか
そうだとしても自分から認められないかも。
良くなってきた？
と思ってあまり気にせずに生活してると
１週間経たないうちに不安になって動悸がしたり
そんな風にしてるうちにもっと不安になって
「私の存在って迷惑なだけかも」とか思って
死にたくなる。でもＯＤしないように踏ん張る。
踏ん張ってＯＤしないでいられた！って思うけど
そうなってしまった事に対して再び落ち込む。
やる気が失せる。
そんなことの繰り返しで疲れる、、、。
逃げないで頑張り続けるしかないんだろうけど。
647:優しい名無しさん
04/05/13 04:22 HpGioyCb
被害者スレ見てたら
自分の行動がボーダーの行動とほぼ一致している事に気が付きました。
自分で注意していますが、キレたりするのでやはり病院に行ったりした方が良いのでしょうか？
648:優しい名無しさん
04/05/13 05:01 zvitpIYG
九州や山口は田舎なので
悪口と人への嫌がらせが３度のメシより大好きな人間が
たくさんいて普通に生活してるんですが、
彼ら彼女らは異常者にもかかわらず、あまりに「数が多い」から
障害者に認定されないだけなんでしょうか？（左利きとかみたいに）
それともあれは精神病というより人格「破綻者」になるのでしょうか
649:優しい名無しさん
04/05/13 18:30 ZBwBL9er
私は明日病院へ行こうと思っているのですが
ﾘｽｶしていること意外特にこれといって症状はないんです。
だから何で来たの？って思われそうで。
でも人と一緒にいると緊張状態からとけないしものすごく息がつまる
気がするんです。
前病院へ行った時は「特に君は健康だし、病名が知りたいの？お薬もらいたいの？」
と言われました。
私は人と一緒にいても緊張状態にならないようにしたいのですがそういうお薬
ってありますか？
650:649
04/05/13 18:32 ZBwBL9er
間違えました。
×特に君は健康だし
○特に君は問題ないし
です。
651:優しい名無しさん
04/05/13 19:31 YdIpYVUt
>>649
「リスカしている事意外」って書いてあるけど、
リスカ自体が危うい行動だと思うのだけど。
自分でもその行為は良くないとは思っているんだと思うけど。
だから病院にもかかろうと思ってるんだよね？
前にかかったのは心療内科か何かかな？
リスカをしてしまう事も伝えたのかな？
652:優しい名無しさん
04/05/13 19:39 YdIpYVUt
>>646
逃げないで頑張る、というのは凄くいいんだけど、
そこで踏ん張りすぎないでね。
もちろんＯＤをしちゃうのは良くないけど・・・。
何て言うか、頑張るというよりも、
自分が落ち込んでいる事を自分に許して上げるって感じかな。
あたしは気分の浮き沈みが凄くあって、
「一時間前のあたしは何処に行ったの？」って時もしばしば。
でも、落ち込んでいても、気分が良い時も、
全部自分なんだ。って思うようにしてる。
ＡＣっていうのは病気とか、具体的な「何か」があるわけじゃないから、
なんとも言えないけど、過去に苦しんでた自分が居た
という事を自分が受け止められるといいんだけどね。
>>645
644さんが言っているのは計算してやってるというよりも、
色々考えて、どうしたらいいか、考えるんだけど、
結果的に考えすぎてなんだか分からない行動に出てしまったとか言う事じゃないかな？
645さんが言っている様な例もすごくあるんだろうけど。
自分の期待値があると、そこに他人の言動が追いつかなかった時に、
苛々するってのは確かに多いかもしれないな。あたし。
653:優しい名無しさん
04/05/13 19:41 F8mTo7Me
＞651
はい伝えました。
ﾘｽｶは私が高校時代やってた子が学年で二人いたので、あまり危ういとかは
感じませんでした。(今思うとﾔﾊﾞｲ)あと前に行ったところは心療内科です。
654:優しい名無しさん
04/05/13 23:52 YdIpYVUt
>>653
リスカしてしまうきっかけとか、理由とかはあるの？
漠然とした悩みとか。
そうでなくて、リスカ自体を止められるなら、
病院行かなくて、自己管理でもよさそうだけど・・・。
655:優しい名無しさん
04/05/14 01:18 OkzNeCPJ
＞654
きっかけは自分でもよく分からないんですけど感情のｺﾝﾄﾛｰﾙが出来なくなってしまうんです。
いわばﾘｽｶは私にとってある意味ｽﾄﾚｽ発散ですね。
656:優しい名無しさん
04/05/14 01:23 nh+mDd0W
最近のリスカは様々な問題やイライラ、うまくいかないことを病気（ボダ・境界）というステータスで
一本化して、まずは自分が居心地をよくする。そして楽を覚えると、相手を動かし始める。（振り回す）
自称ボダや自称ACは「ヒステリー」が正しい診断だ。本当の境界例やACは似た所もあるが、根本的にはチョット違う。
ただ、楽を目指していても、あまりにも我慢の耐性がないヒステリーは、本人にとっても相当な苦痛で
あることは変わらない。ヒステリーは薬では根治しない。
657:はじめまして
04/05/14 01:37 SJ645pbr
名古屋のボーダー♀です｡
どなたかここでお話してくれませんか?
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
658:優しい名無しさん
04/05/14 02:02 lXUmCLjj
リスカするような人間は、やっぱボダっぽい人が多いよ。
本人が気づかないだけで。
爆発して周りに迷惑かける前に病院行け、と思う。
659:優しい名無しさん
04/05/14 02:32 lXUmCLjj
>>656
ヒステリーってのは、多くの場合、演技性人格障害なわけで、演技性人格障害は、
ボダとよくオーバーラップするから、自称ボダは、やっぱボダになるんじゃないの？
我慢の耐性が弱い（自己愛が傷つきやすい）のがボダだし。
100%ボダな人なんていないだろうし、逆に0%ボダな人もいない。
感情がある人間である以上、ボダ傾向は誰しも持ってるだろ。
自称だろうが、ボダだと思って生きやすくなれば、それでいいんだろうね。
自分もボダだと思うようになってから相手を追い詰めることもなくなったし。
それでも、未だに生き方が分からずリスカしたり衝動的で鬱状態だけどね・・・。
漏れも病院行かなくては・・・
660:優しい名無しさん
04/05/14 09:08 aQepAR6b
>>659
ヒステリーは診断基準上では既にないし、何か勘違いしてないか
ヒステリーは神経症と精神病質の二種類があって、前者が解離性障害乃至転換性障害、後者が演技性パーソナリティ障害
661:優しい名無しさん
04/05/14 13:28 Svk92lQb
演技性人格障害=演技性パーソナリティ障害
662:優しい名無しさん
04/05/14 19:28 pDbj83hE
>>655
ん～つまり感情のコントロールが出来なくて、
苛々してしまうとリスカという行動に走ってしまうのね？
どんなの時に感情のコントロールが出来なくなっちゃうのかな？
あと、リスカを止める事をしようとはしないの？
>>656
自称ボーダーってのは居ると思うけど、
自称ACってのはどうかな？と思う。
そもそもACという定義が曖昧で自己申告制だから。
どの家庭でもACになってしまう地盤なんかはあるからね。
あからさまに崩壊している家庭はACって分かりやすいんだけどね、
内在している問題ってのはなかなかねぇ・・・。
あたしは何でもかんでも、ちょっと性格上問題があったりするのを
境界例やその他の神経症、病理などと言ってしまう事に問題は感じる。
病院や医者や薬は万能じゃない。
特に境界例の様なモノは、そいういった補助の上に
本人の向上しようという意識がとても必要だと思う。
663:優しい名無しさん
04/05/14 20:56 OkzNeCPJ
＞662
ﾘｽｶ止めようと思ってるんですが他にｽﾄﾚｽ発散の方法がわからなくて、ついやって
しまう時があります。あと感情のｺﾝﾄﾛｰﾙが出来なくなってしまう時は
落ち込んでる時が多いですね。
664:優しい名無しさん
04/05/14 23:46 aQepAR6b
>>662
重症境界例の治療やAC方面などで活躍している西尾和美の話だと、
日本の家庭の約７０パーセントが機能不全に陥っているらしい
つまり、殆どの人がACに該当してしまう罠
665:優しい名無しさん
04/05/15 03:34 PDhiRGIf
>>663
落ち込んでしまうのはどんな時なのかな？
何で、ストレスの発散がリスカに繋がるの？
リスカじゃなくても、発散方法は色々あると思うんだけれども、
それが貴方にとっては唯一の発散方法なのかしら？
あと、リスカしちゃう事は自分の中で問題だな～とは感じてないの？
666:優しい名無しさん
04/05/15 03:41 RVnx27xF
問題だとわかっててもやめられないからボダなんでしょ
667:優しい名無しさん
04/05/15 03:49 1ZuAiy6G
死んだら幸せになれるかも。
けど周りの人に迷惑だからやめとこう。
生きても迷惑、死んでも迷惑。
結局一人が一番だな。
668:優しい名無しさん
04/05/15 06:48 lQ/tZWSw
境界例で病院にかかられてるかたいらっしゃいませんか？
自分だけで治すのに限界を感じてきました。
境界と自覚してから治そう治そうとしているのにやっていることは全然治っていない。
どっちかっていうとどんどん悪くなっている感じがします。
今はある程度治るまで他人と深く関わるのをやめています。
自殺未遂や相手を責めることで相手を試した後の心地悪さ・・・
やってはいけないことなのに衝動的にやってしまう。
学習能力がないと言われればそれまでなんですけどね。
わかっていても治らない・・・最悪かもしれません。
でも少しでもまともな人間になりたい・・・
669:優しい名無しさん
04/05/15 12:18 +IiWhUrc
ボダ萌え。
670:663
04/05/15 18:13 3i6/X7Yn
＞665
やめようと思う時と死にたいと思う時があります。
落ち込むと死にたくなってついやってしまいます・・。
あと私は中学の時から悩んでるのですが自意識過剰なんです。
それが原因で「キモイ」とか「誰も見てねーよ」とか言われたりして
嫌われてました。
わざとやってるわけではないのですが無意識に体がﾋﾞｸｯってなったり
して・・。
もう嫌だ。。
671:優しい名無しさん
04/05/15 18:19 83NpPVd+
>>670
リスカは成功率低いからやめとくほうがいいよ。
ビルから飛び降りるなり、首吊るなりしたら確実に死ねる。
それをせずにリスカするは死ぬ気がないから。
単に構って欲しいからやってるだけだろ。
672:優しい名無しさん
04/05/15 18:45 jbVJ9fa/
>>670
>>671は厨なんで放置汁
673:(*ﾟーﾟ) ◆A4jsQTgi.Q
04/05/15 20:07 j5PYGXD7
僕はボダではないんだけど、今日丸善に行ったらボダを治すという本が色々
と出ているんですね。みんなはそういう類の本は読まれていますか？
674:優しい名無しさん
04/05/15 20:10 lQ/tZWSw
>>673
当方境界例ですが、これ読んでいます。
境界性人格障害=BPD(ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー)―はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
被害者側用に書かれた本ですが、自分をみつめるために買ってみました。
が、心が痛くて、なかなか先に進めない・・・
675:優しい名無しさん
04/05/15 20:51 PDhiRGIf
>>670
落ち込むと、死にたいぐらい苦しくなって
リスカに走ってしまうという事かな？
境界例かどうかは別として、
ご自身が「自意識過剰でこまっている」と思うなら、
その自意識過剰を治す方向にはもっていけないのかな？
気を引きたくてリスカをしてしまうなら、
どこか、心が疲れているのかもしれない。
心の何処が何によってどのように疲れているか、
ちょっと見つめ直すといいかもしれないですね。
そして、お医者さんの力が必要だと思ったら、
その時に病院に行くといいと思います。
もし抑鬱状態だったとしたら、適正な量を飲めば、
楽にはなりますから。
>>668
あたしは病院にかかっています。
慢性的な鬱状態の放置から境界例へと発展しました。
鬱状態で有る事が通常のじぶんになってしまった。
今は、投薬療法と認知療法を並行してやっています。
薬の効果が高いのと、自分の考えをかなり冷静に判断出来るようになり、
状態はよくなってきています。
676:優しい名無しさん
04/05/16 01:43 T53/RhT8
ボダ、うざああああああ！！！！！
677:優しい名無しさん
04/05/16 02:29 +Em/U8mo
リスカでも死ねるって。毎日欠かさず手首を切って血を流せ。生理中ならもっといい。
で、血圧がやばいくらい下がって、白血球の数も減少したころに、一ヶ月分くらいの薬を強い酒と共に流し込め。
がんがって死んでくれ！ボダのみなさん！
678:優しい名無しさん
04/05/16 02:43 QczCzp7I
通報されますよ
679:優しい名無しさん
04/05/16 16:13 MT2VW9iE
ボダの悩み、行動をきちんと分析してくれる治療者に出会うことは、
不可能なような気がしてきた。
どこか相談機関があればいいのに・・・。
医者も人間だから、ボダと関わっていくうちに嫌悪感は持つんだろうな。
私は、今、医者に見離されつつある。
ひとりでは、意識の整理ができない。
680:優しい名無しさん
04/05/16 17:43 vm4lHjhW
ボダは他人から生き甲斐、生きている実感をもらいすぎ、
嫌なことからも他人を盾に逃げてこれたため、
自分の意思で自分の行動を決め、その行動に対して何かを考え、
また、責任を取る・・・ということをしてこなかった。
だから、他人がいて、他人が認めてくれないと強度の不安に襲われる。
生きている実感、自分の評価、自分の価値、そういうものがすべて自己
じゃなく他人依存になりすぎてしまっている。
ボダの悩みは大体、どこからともなく襲ってくる強度の不安、イライラ、
焦燥感、自己不確実感に行き着く。簡単に言うと自信がなさすぎなのかも。
自分で決めて自分で行動し、責任をとるのが怖くてできない。
とにかく、人のせいにしないという意識を持って、また、結果を恐れすぎず、
行動する。そして自分の行動は自分で評価する。そうやって自信をちょっと
ずづつけていけば悪循環な悩みは自然と解決するんじゃないかな。
681:優しい名無しさん
04/05/16 18:13 QI2w2p6r
>>680
当たり。
その一方で自己愛のもやを持つと一方的に「お前はこの程度だ」とか
なんだかんだ言いがかりをつけて来て、自分の価値観に従わせようと
するので大抵喧嘩になる。
そこの過程で自己愛になることも多い。
682:あぼーん
あぼーん
あぼーん
683:優しい名無しさん
04/05/16 18:27 vm4lHjhW
他人依存になりすぎているのは、あれこれ口出しする
他人がそばにいるせいもある。
だから、自分で考えて行動するはじめの一歩が怖くて
なかなか踏み出せない人が多い。
でも、価値観は自分で作っていくものという意識を持って、
他人に何を言われようと、恐れずに行動する。
人にとやかく言われなくても、自分で学べばいいのだから。
でも、ボダは行動といっても何をすればいいかわからない人が多い。
そういう人は、とりあえずは外に出かけてみることをオススメする。
684:優しい名無しさん
04/05/16 18:31 TCrahF4A
>>683
なんでも人のせいにして生きるのは楽でしょうねえ。
羨ましいなあ、ボダという生き物( ´ー｀)つ━・oO
685:優しい名無しさん
04/05/16 18:40 axAWPbWs
自己愛と境界例は自己の面で大きく異なる
686:優しい名無しさん
04/05/16 18:42 j9d9XaRE
>>680
私の場合ですが、自分がないんですよ。
自分という人間がどういう人間なのかわからない。
他人から認めてもらうことで何とか自分を保って生きている。
だから「見捨てられる」ということを恐れるのです。
自分に自信がもてれば、多少なりよくなるとは思うのです。
ただ自分が何者かすらわからない状況ではちょっと難しいのでしょうね。
687:優しい名無しさん
04/05/16 18:48 TCrahF4A
↑
この人なんでまだ生きてるの？( ´ー｀)つ━・oO
688:優しい名無しさん
04/05/16 19:08 QczCzp7I
今さら何いってんだか…成長しないね＞( ´ー｀)つ━・oO
689:優しい名無しさん
04/05/16 19:33 vm4lHjhW
>>684
境界例の子供は境界例になりやすいのは事実。
あと、外から見たら楽そうでも、本人は不安に対する抵抗力がないから、苦しいことは確か。
どこからが他人のせいでどこからが自分のせいなのか区切りをつけるのは難しい。
ただ、境界例に深く関わっている他人いなくなった場合、そこからは全部自分のせいになる。
だから、何もかもを他人のせいにしている人は、自分の行動は自分の責任と思うようにした方がいい。
いきなり自信が付くことはないが、取り戻せないものでもない。
>686
「自分がない」という感覚はあるが、本当に自分がないことはありえない。
それは思い込みすぎ。自分の意思で、選択して行動してきたことはいっぱいあるはず。
自分はもうダメだ→アイツのせいだ なんて感じるのも思い込みであることも多い。
でも鬱に入っているときは嫌なことばかり思い出すから、薬飲んだ方がいいときもあるな。
690:優しい名無しさん
04/05/16 19:48 axAWPbWs
>>589
防衛機制だろ＞自分はもうダメだ→アイツのせいだ なんて感じるのも思い込みであることも多い。
691:690
04/05/16 20:01 vm4lHjhW
自分はもうダメだ → アイツのせいだ
前者は防衛機制じゃないよね。
防衛機制かもしれないが、人のせいにするという形の防衛機制が
でがちな性格になってしまったのが問題。
そうやって書くと「人のせいにするのは防衛機制だから」って思い込み始めるぞ。
692:優しい名無しさん
04/05/16 20:20 j9d9XaRE
>>689
自分の意思で選択ってあんまりしたことないなぁ。
大事な決め事は他人の意見を聞かないと行動できない。
もし失敗したら全部自分のせいになっちゃうから。
いつも他人に責任押し付けて生きているんだな・・・
693:優しい名無しさん
04/05/16 20:30 vm4lHjhW
>>692
人から意見を聞くのは悪くないけど、最後に決めたのは自分なんだという意識が薄いんだよね。
それを繰り返していると、いつまでたっても自信が付かないし、自分で生きているという実感がわかない。
そのスパイラルの結果が現れてくるのが20代から先あたりなんじゃないかな。
不安に対する耐性が低くて、日常生活が楽しくおくれず、不安を打ち消すために他人を動かすようになる。
日常の些細な行動については、自分で決めて動いて、失敗して自分のせいになっても、
深刻な不利益になることは稀ということに気付けよ。
694:優しい名無しさん
04/05/16 21:13 cvxycLow
>685 ：優しい名無しさん ：04/05/16 18:40 ID:axAWPbWs
>自己愛と境界例は自己の面で大きく異なる
違いを教えてください。
695:優しい名無しさん
04/05/16 21:23 j9d9XaRE
>>693
生きてるという充実感はないですね。
他人が決めてくれて、失敗もなくそれなりに生きていけたりするので、
「他人が決めてくれるのが当たり前」のようになっていました。
事の大小に関わらず、気がつくと他人に相談していました。
そうなってくるとだんだん他人の意見が自分の意見のように思えてくるんですよね。
だからか、他人の意見に左右されやすく、言っていることがころころ変わったりします。
最近そんな自分に嫌気がさしています。
他人任せにすることをやめたら、多少はよくなるかもしれませんね・・・
696:優しい名無しさん
04/05/16 21:31 vm4lHjhW
境界例と自己愛はさほど大きく異なってもいないと思う。
境界例と同じく、他人依存である部分は同じ。
他人に褒められると非常に満たされ、他人にけなされると酷くイライラする。
自分が他人にどう見られているかというところに非常に繊細。だから虚栄も張るし、嘘もよく付く。
自己と他人の比較で自分の位置を決める。この比較の際、自分の価値観が入ることが少ない。
大体は、他人の作った価値観。それでも他人より優位に立たないと不安になったり、イライラする。
原因は見方によっては境界例とあまり変わらず、
境界例が強度の不安になるのに対して、自己愛はイライラしがち。
697:優しい名無しさん
04/05/16 23:28 Pb6IFire
>>694
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
↑これは境界例にはないと思う。
自分を特別な人間だなんて思ったこともない。
特別な人間にしか理解されない、というよりも、
むしろ理解されたくて必死。
冷淡で他人を利用するなんてとんでもないし、
高慢で横柄な態度なんて、いつ見捨てられるかわからないのに
とてもじゃないけど、怖くてとれない。
698:優しい名無しさん
04/05/17 00:02 QnKlnftQ
>>691
>自分はもうダメだ → アイツのせいだ
投影同一視
>そうやって書くと「人のせいにするのは防衛機制だから」って思い込み始めるぞ。
事実だからね
思い込んだ所でどうしようもないし
699:優しい名無しさん
04/05/17 00:03 QnKlnftQ
>>694
自己愛が過度に理想化された自己を抱くのに対して、
境界例は同一性障害のせいで不安定な自己に至る
700:優しい名無しさん
04/05/17 01:11 M9s+JTJc
>>698
結局のところ自分が100%悪いか他人が100%悪いかのどっちかでしか
考えられないのがボーダーってことなんだろな。
701:694
04/05/17 01:15 v5OZvGXZ
いまいち、区別がつきません。。。
自己愛は理想化された自己を（言い方おかしいけど）安定して持ってるのに
対して、境界例は不安定な自己である、ということかな？
特徴として、
（境界例の特徴）
・ 自分の生き方がわからない。
・ 現実を理解する能力が貧弱。
・ いつも場違いな所にいるように感ずる。
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・ 自分と他人との境界があいまい。
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・ キレやすい。
・ 二者関係にしがみつく。
・ 浪費癖、過食、淫乱、暴走行為
（自己愛の特徴）
・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
つづく
702:694
04/05/17 01:17 v5OZvGXZ
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・批判に対して過剰に反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。
を持ってる場合、
自己愛かつ境界例ということになるのかな？
自己愛と境界例は原因からしても切っても離せない関係と
ありましたけど。
703:優しい名無しさん
04/05/17 03:09 DwpAOrmx
>>702
それこそよくわからないです。
自己愛と境界例は別物だと思っていますが。
＞自己愛は理想化された自己を（言い方おかしいけど）安定して持ってるのに
＞対して、境界例は不安定な自己である、ということかな？
その通りだと思います。
そこで、お聞きしたいのですが、
＞（略）
＞を持ってる場合、
＞自己愛かつ境界例ということになるのかな？
なぜこの質問がでるのでしょうか？
704:優しい名無しさん
04/05/17 03:47 zRohQc+x
>>688
ぼくを知っているの？
君もいい加減正気になってこんな板から離れろよ( ´ー｀)つ━・oO
705:優しい名無しさん
04/05/17 08:43 NojQA3QW
今さらなのですが…境界例→キョーカイレィで 読み合ってますよね?
706:694=702
04/05/17 08:44 v5OZvGXZ
＞＞自己愛は理想化された自己を（言い方おかしいけど）安定して持ってるのに
＞＞対して、境界例は不安定な自己である、ということかな？
＞その通りだと思います。
なんとなくわかった気がします。
＞なぜこの質問がでるのでしょうか？
まわりに702で挙げた境界例と自己愛の特徴全部にあてはまる人いるんですよ…。
大きな、違いの「自己」に関しては、
理想化した自己もありますが、劣等感に満ちた鬱みたいな自己もあるんですよね。
まさに、自分に対する、理想化とこき下ろしの両極端を激しく行き来する感じです。
うーむ、境界例ぽいんでしょうか
707:優しい名無しさん
04/05/17 09:26 QnKlnftQ
>>706
自己愛でも劣等感や鬱に陥る時はあるけど
誇大であり過度に理想化された自己と現実はそぐわないものだから
708:優しい名無しさん
04/05/17 11:46 P4nj89wG
君もいい加減正気になってこんな板から離れろよ＞( ´ー｀)つ━・oO
709:優しい名無しさん
04/05/17 13:50 NojQA3QW
>>705 やっぱスルー?
710:優しい名無しさん
04/05/17 14:04 qAR5Qhl/
>>705
合ってる。でも話の流れもあるし
質問の前にググッた方がいいかも。
711:優しい名無しさん
04/05/17 15:12 NojQA3QW
>>710 すみません。
712:優しい名無しさん
04/05/17 17:21 gGBOud2w
姉が精神を病んで３年たちます。
最近ネットで検索していたら
ボーダーに症状が似ていました。
そこで質問なんですが、ボーダーって発狂したりするのでしょうか？
713:優しい名無しさん
04/05/17 21:22 GCdxBqkr
毎日死にたいと思いながら仕方なく仕事に行く。
さっき母親から電話にメッセージ
「親だから心配してるのよ」
うぜえ。殺してやりたい。
でも心配してくれてるのも申し訳ないと思う。
両方の思いがあって嫌になる。
714:old55@k6.dion.ne.jp
04/05/17 21:42 F/HfLSjX
しょうもないスレたてんじゃねーよ
715:優しい名無しさん
04/05/17 22:21 i/5ilDbD
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
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２．E-mail欄に、小学生以下なら low 中学生は middle 高校生以上は hight と入力します。（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
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５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
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７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．また、全国の高校、大学の裏情報が含まれていますので学生の方はなるべくご遠慮願います
716:http// freed-041016.zero.ad.jp.2ch.net/
04/05/17 23:34 0SdjtcIv
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717:http://fusianasun.2ch.net/
04/05/18 00:28 m2jb0rCN
ghost ghost
718:優しい名無しさん
04/05/18 01:38 Xa6i7Cwl
全人口の2%はボダなんでしょ？
けっこういるんだな。
これを、若い女性（10代～20代）に限定すれば、
全人口の5%～10%はボダってことになるのかな。
719:優しい名無しさん
04/05/18 10:31 Ld5mZYPg
昨日もリスカしちゃいました。
好意を寄せられてると言われていた先輩に告ってふられ、ｱﾎﾞｰﾝ。
ｱﾌｫだ…。
そしてついさっき病院にてボダと診断されました。
何となく気付いてたからｼｮｯｸ薄。
と言っても初診でなんですけどね。
これまで通っていた病院では「自我障害ﾓﾆｮﾓﾆｮ…」と言われていました。
なーんかヽ( ´ー｀)ﾉ こんな感じです。
720:優しい名無しさん
04/05/18 10:52 BxaFCuq0
>>719
自我同一性障害でしょ
診断基準：５を参照
721:あぼーん
あぼーん
あぼーん
722:http://fusianasаn.2ch.net/
04/05/18 11:07 A3i7LjAp
いけるかな
723:優しい名無しさん
04/05/18 13:31 DXI+cjNG
自分、ボダっぽいんですけど。
兄貴もボダっぽい気する・・・。
こんなのと一緒に暮らしてると疲れる。
てゆーか親がかわいそーだよ。マヂで。
お願いだから死んでって感じ。というより殺したい。
兄貴もあたしを殺したいと思ってるっぽいし。
自分は家族には迷惑かけないようにしてるけど、他人に迷惑かけてるっぽい・・・。
嗚呼、どうすれば・・・。悩みまくり。
もーーーーーーーっ
殺すか殺されるかって環境でこえーよ。
文になってねーよ。ｽﾏｿ
724:○林檎飴○ ◆dfHGzdaMb2
04/05/18 14:06 G219R3pO
手首切りました。
725:優しい名無しさん
04/05/18 17:50 gfZre4Eh
>>605
>自分がﾎﾞﾀﾞだと自覚してる人は治りそうだけどなぁ。
そうとも言えないと思う。
おれは「あたしはボーダーなの。医者にもそう言われてるし。」
と宣言しながら、まさにボダ的な行動を繰り返して暴れ続け、
周囲を振り回し続けた女を知ってる。
結局数ヶ月前に自殺したけど、あの女が何年生きたとしても
とても治りそうには見えなかった。
ボダをひきつける性格ってのはある程度あるかもね。
わりと社会的に真っ当な（「自分にも落ち度があったし」とか
「きちんと話合って解決しよう」とかいった）考え方をする
人間の方がひどい被害に遭いやすい気がする。
完全に無責任な人なら早々に「こりゃ駄目だ」と放ったらかして
難を逃れられる。
結論から言うと後者の方が正解なんだな。
こと対ボタ的には。
726:あぼーん
あぼーん
あぼーん
727:優しい名無しさん
04/05/18 20:22 C6GIIDIb
>>726
最後の一行には同意しかねる。
再生産されちゃ、、、
728:優しい名無しさん
04/05/18 20:32 /ivNHuXX
胸くその悪くなるような存在というのはいつの時代にもいるものだし、
再生産は生き物の本能だから仕方ないよ。ボダが遺伝することがその証拠( ´ー｀)つ━・oO
それにボダのような悪意の創造物はそれでそれなりに意味はあるんだよ
729:優しい名無しさん
04/05/18 20:38 C6GIIDIb
>>728
遺伝はしないと聞いたよ。
親がボダだと、その環境のせいで後天的に子がボダになってしまう
可能性が高いだけらしい。
おれに危害を加えたボダも母親がボダの「親子ボダ」だったが。
それにしても相当憤ってるねｗ
被害者さん？
730:優しい名無しさん
04/05/18 20:51 /ivNHuXX
いや、ぼくはボダならいくらでも叩けるから叩いてるだけだよ。
ぼくは煽りだからね。
今やボダは馬鹿阿呆間抜け池沼と同じく罵倒語になりつつある( ´ー｀)つ━・oO
それからボダの遺伝については諸説あったと思うな
731:優しい名無しさん
04/05/18 21:59 BxaFCuq0
>>729
BPDの患者の第一度親族には、一般人口に比して、この疾患が約5倍多くみられる。
また、物質関連障害、反社会性人格障害、および気分障害の家族的危険性も増加する。
732:優しい名無しさん
04/05/19 00:41 TkfICGOg
あ～！職場のばばあムカつく！
勝手にミスを偽造されて喚きちらしたり、自分のミスを人のせいばっかりするな！
周りには仕事中、病気で辛い～、可哀想なの私てずっと訴えてるのはげんなり。
オマエのボーダー気質で職場の雰囲気悪すぎなんだよ。
733:優しい名無しさん
04/05/19 01:48 R2OCewOE
自称ボダ＝ヒステリーの見分け方分析しませんか？一例として
・ボダ、境界例という単語を用いて自称する。
・特定の人だけにキレる。
・人前でリスカする。
・人前で薬を飲む。
734:優しい名無しさん
04/05/19 08:35 TuI9XmMD
>>733
その前にまったく別の病気と混同している事に気付け
735:優しい名無しさん
04/05/19 09:39 edsv6Mwo
ボダってなんで生きてるの？（ ´,_ゝ｀）つ━・oO ﾌﾟｯ
736:優しい名無しさん
04/05/19 11:14 sogWRXti
＞７３５ オマエモナ
737:あぼーん
あぼーん
あぼーん
738:優しい名無しさん
04/05/19 11:39 r6n8VheW
こうやってが叩かれれば叩かれるほど
彼女（ﾎﾞﾀﾞ）を必死にかばい、それを生き甲斐にしちゃってる友人がいます。
ﾔﾚﾔﾚ
739:優しい名無しさん
04/05/19 11:55 edsv6Mwo
>>738
ボダの再生産のためにはそういう被害者も必要だよ。
ボダに人生を捧げる馬鹿頭。
世の中はうじゃうじゃいる馬鹿どもの運動で廻っているらしい( ´ー｀)つ━・oO
740:優しい名無しさん
04/05/19 12:32 sogWRXti
「産まれ損ない」ってなんだ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
741:優しい名無しさん
04/05/19 12:57 FVcTJe05
>738
それって、そのまんま共依存じゃ？
Victum ヴィクトゥム ってやつかな
742:優しい名無しさん
04/05/19 13:35 niBswAiN
ﾎﾞﾀﾞが振り回されるのは自己愛性
ﾎﾞﾀﾞは一般人の単細胞な優しい世間知らずの人間を振り回す
743:あぼーん
あぼーん
あぼーん
744:優しい名無しさん
04/05/19 13:58 sogWRXti
＞７４３ ここにボダについて無知なやつハケーンｍ９
745:優しい名無しさん
04/05/19 13:59 DUVqTML5
君もいい加減正気になってこんな板から離れろよ＞( ´ー｀)つ━・oO
746:優しい名無しさん
04/05/19 14:00 sogWRXti
っていうか７４０みたいなのが“まともな人間”だったらこの世は（ｒｙ
747:優しい名無しさん
04/05/19 14:15 edsv6Mwo
この世は？
悪意に満ちているとでも言うつもりだろうか？（ ´,_ゝ｀）つ━・oO ﾌﾟｯ
748:優しい名無しさん
04/05/19 14:26 sogWRXti
この世は終わってる
749:優しい名無しさん
04/05/19 15:00 edsv6Mwo
ふーん、で？（ ´,_ゝ｀）つ━・oO ﾌﾟｯ
750:優しい名無しさん
04/05/19 15:41 edsv6Mwo
この世は終わってる
↑
あはははははははっははっははっはっはなにこれあはははははっは( ´ー｀)つ━・oO
751:優しい名無しさん
04/05/19 16:56 Q8f9sCLf
↑ボダに振り回されて壊れた奴
752:優しい名無しさん
04/05/19 19:05 HiHt+For
タバコも大変だな。人殺す前に病院逝けよ。
753:優しい名無しさん
04/05/19 19:40 ZwlNW3Wr
てか、この人自己愛性ボダじゃないの？
754:優しい名無しさん
04/05/19 20:36 edsv6Mwo
>>752
ぼくは人を憎んだことはないし、世界そのものも愛してるよ
他人を殺す動機がない( ´ー｀)つ━・oO
「世界は終わってる」なんてセリフが許されるのは本当に中学生までだね。
あまりに無味乾燥過ぎて笑うことしかできない。哀れだよ
755:優しい名無しさん
04/05/19 20:37 edsv6Mwo
>>753
ぼくをどう定義するかは君の自由だし、おそらくそれに対して興味を持つ正常な人間はいないよ
認識とは収集された情報の処理結果に過ぎない( ´ー｀)つ━・oO
756:優しい名無しさん
04/05/19 20:41 SSJFTicH
740 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：04/05/19 12:32 ID:sogWRXti
「産まれ損ない」ってなんだ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
757:優しい名無しさん
04/05/19 20:42 SSJFTicH
日本語大丈夫か
758:優しい名無しさん
04/05/19 20:45 edsv6Mwo
言葉は常に変化するものだよ( ´ー｀)つ━・oO
精神の進歩は新たな概念の発明とともにある。
759:優しい名無しさん
04/05/19 20:48 JEdX0Eop
>>753
私も自己愛ﾎﾞﾀﾞだと思う。
それなら放置が一番だね
760:優しい名無しさん
04/05/19 20:53 edsv6Mwo
煽りとは反応をもって存在を確認するわけじゃない。
もちろんそういう種類の煽りもいるだろうけど、煽りという行為そのものに
存在というものを委譲することが、このネットという概念的な新世界ではできるようになった。
おかげでぼくみたいなのが産まれた。つまりぼくは人格じゃないんだよ。
自己愛性人格障害の傾向があると考えるのは君たちの自由だけど、
それはあくまで傾向に過ぎない。実体はどこにもない( ´ー｀)つ━・oO
761:優しい名無しさん
04/05/19 21:10 SSJFTicH
おかげでぼくみたいな( ´ー｀)つ━・oOが産まれた。
762:優しい名無しさん
04/05/19 21:13 edsv6Mwo
ところで君たち、この板ではクソスレはageが暗黙のルールですよ( ´ー｀)つ━・oO
763:優しい名無しさん
04/05/19 21:15 SSJFTicH
ところで君たち、この板でも荒らし行為はageが暗黙のルールですよ( ´ー｀)つ━・oO
764:優しい名無しさん
04/05/19 21:17 SSJFTicH
>つまりぼくは人格じゃないんだよ。
>自己愛性人格障害の傾向があると考えるのは君たちの自由だけど、
>それはあくまで傾向に過ぎない。実体はどこにもない( ´ー｀)つ━・oO
なら君がバカにしてる“ボダ”もあくまでも傾向に過ぎず実態はどこにもないね。
765:優しい名無しさん
04/05/19 21:18 edsv6Mwo
>>763
やあ、ありがとう( ´ー｀)つ━・oO
766:優しい名無しさん
04/05/19 21:20 edsv6Mwo
>>764
あはは、君は少し勘違いをしているよ( ´ー｀)つ━・oO
社会的に認められた概念はもう実体とは何ら関係を持たない。
上にも書いたように、今はボダは馬鹿阿呆間抜け知障と同じく罵倒語に過ぎない。
罵倒語に実体は関係ないよ。ぼくはボダ死ねとは言っても君に死ねと言ってるわけじゃない。
世界は複雑化しすぎてる。
この手の差別と偏見が、世界を単純化するためにもっとも有効だとぼくは信じてるんだよ。
767:優しい名無しさん
04/05/19 21:22 SSJFTicH
で？
768:優しい名無しさん
04/05/19 21:23 edsv6Mwo
>>767
それだけさ。
君の認識に干渉するつもりもないし、そんな能力はぼくにはない。
ぼくは単なる煽りだからねえあはは( ´ー｀)つ━・oO
769:優しい名無しさん
04/05/19 21:34 +jjUiEeI
＞どんなに心理学の知識があっても
＞医学の知識があっても
＞臨床には「感受性」が必要です。
＞デリカシーとも言います。
＞境界例に陥りやすい人々はみなこの感受性が非常に豊かで
＞相手が言いそうなことを先に察知してしまう能力があるために
＞相手の期待に応えすぎて、身動き取れなくなってしまうのです。
＞相手の考えが読めるから「操作しよとする」と言われるわけです。
＞私たちはそういう人たちと現場で接しています。
＞自分の言いたいことしか見えていない人など
＞最も巻き込まれてしまうタイプです。
＞このあたりは神田橋先生も書いておられましたね。もともと共感する能力が
＞豊かなんだけどそれがうまくいっていない人たちと。
＞境界例の人々はこの「距離」や「位置」に恐ろしく敏感であるというのが
＞心理士の考えです。
770:優しい名無しさん
04/05/19 21:36 edsv6Mwo
そうそう境界例は「特別」なんだよ（ ´,_ゝ｀）つ━・oO ﾌﾟｯ
たしか頭も良くて容姿もいいんだったっけ？ あはは
感受性が豊かで頭も良くて容姿もいい特別な境界例の方々。
なんとも幼児的な特殊性への願望だよあはは
771:優しい名無しさん
04/05/19 21:40 edsv6Mwo
そんな願望が許されるのはせいぜい十代までだね。
いい大人が感受性が豊かだから手首切っちゃいました、というのは笑い話( ´ー｀)つ━・oO
772:優しい名無しさん
04/05/19 21:49 tgtw7Pqp
↑この人ずっとこのスレにしがみついてるんだね。暇なんだなぁ。
773:優しい名無しさん
04/05/19 21:51 edsv6Mwo
>>772
まあずっと隔離病棟に入院してるからね。
時間だけは途方にくれるほどあるよ( ´ー｀)つ━・oO
774:優しい名無しさん
04/05/19 21:54 2pPWEEjd
南無
775:優しい名無しさん
04/05/19 22:12 edsv6Mwo
君らもいっそ社会から隔離されたら？( ´ー｀)つ━・oO
随分楽になるよ。しかるべき施設に入所すれば至極自由に振る舞えるよ。
食事も寝る時間も自由。なにをしても自由。ネットにも高速で繋げるしね。
776:優しい名無しさん
04/05/19 22:34 vbuo4GKo
タバコの人、ウケるなぁ。
と、釣られてみる。
てか、他の動物にも精神病ってあるのかな？
マウス飼ってるけど、一匹たまにケージに頭突きして血塗れになってる。
ボダ入ってるのか？
777:優しい名無しさん
04/05/19 22:37 edsv6Mwo
>>776
ただのストレス
一日一時間ケージから出して遊んでやれよ( ´ー｀)つ━・oO
それから歯の手入れができるように木材とか入れてるのかな？
世話がちゃんと出来ないなら飼うな。どうせならひと思いに殺してやりなよ
778:776
04/05/19 22:46 vbuo4GKo
>>777
木は入れてるよ。
やっぱ一緒に晩酌してんのが駄目なんかなぁ？
酒飲みすぎて脳味噌萎縮したか…。
そういえば今年で四年生きてるなぁ。
多分、黙ってても老衰でくたばっちまうよ。
779:優しい名無しさん
04/05/19 22:48 edsv6Mwo
毎日アルコール責めでよく四年も生きたね( ´ー｀)つ━・oO
そろそろ楽にしてあげなよ。きっと肉体的にかなり苦しんでるよ。
780:優しい名無しさん
04/05/19 22:58 3/0vLtZ1
おれもボダが嫌いでちょくちょくここに来て叩いてるんだが、
そろそろ→( ´ー｀)つ━・oOがうざくなってきた。
と思ったらただのｷﾃｨか>>773
ボダと同レベルだな。
ｷﾃｨもボダも大っ嫌い。
とっとと消えちまえ。
781:776
04/05/19 22:58 vbuo4GKo
>>778
マウスにもやっぱアル中あるだろうなぁ。
晩酌相手いないから昔から飼ってる動物と晩酌してたわ。
仕事終わった後の晩酌…二匹と一人で。
そんな私は自称ボダ。
友人作れません。
782:優しい名無しさん
04/05/19 23:08 edsv6Mwo
>>780
ここはキチガイ板。正常な人間がこんなとこに居るなよ。
低級な人間になってしまうよ
>>781
アル中というより、普通に毒物だと思うよ
依存はしてるだろうけどそれによって快感を感じているかどうかは疑問( ´ー｀)つ━・oO
783:優しい名無しさん
04/05/19 23:13 edsv6Mwo
>>781
それと自称ボダはうざいからやめるんだね。
友だち作れないからボダなのか？ 違うだろ( ´ー｀)つ━・oO
784:優しい名無しさん
04/05/19 23:18 afNcKU65
友達作れないのとボダは関係ないと思うんだが。
普通に仕事できて社会生活営めてるんならボダではないだろ
785:776
04/05/19 23:19 vbuo4GKo
>>781
マウス…一度も吐いた事無いから或意味ヤヴァイかもしれぬ…。
儂も暴走する前に病院行かないとなぁ(-ω-;)
さて、寝ちまおう。
786:優しい名無しさん
04/05/19 23:29 niBswAiN
社会生活してるﾎﾞﾀﾞはｺﾞﾏﾝといますよ
閉じこもるのは回避性だよ
787:776
04/05/19 23:41 vbuo4GKo
>>783
見忘れてた…
自称ｽﾏｿ(つД｀)
友人いたけど家⇔職場だけの生活していたらいなくなりますた。
ブチ切れると記憶が曖昧になるんで恐くて深く関われないっす。
ﾈﾁﾈﾁﾀﾞﾗﾀﾞﾗｽﾏｿ…
788:優しい名無しさん
04/05/20 01:51 msp8bPqK
さっきいきなり息ができなくなって死ぬとおもたよー(Ｔ△Ｔ;)なんか二歳ころ熱が四十度でた時の感覚と似てたんだけど 脳に酸素がいかないかんじ これってやばい？
789:優しい名無しさん
04/05/20 01:53 Zk3xnrDX
>>788
それだけで分かるかヴォケ。
文鎮で思いっきり頭殴ってみ。
楽になるよ。
790:優しい名無しさん
04/05/20 02:32 ueKQApCT
>>788
そりゃ過呼吸というやつだ
ゴミ袋でもかぶっとけ
791:優しい名無しさん
04/05/20 03:56 6jB4irpr
ゴミで虫けらなような人間は死んだ方がいいのかなぁ。。
ってたまに思うけどでもやっぱりボダのいいところって何？ないよね。。
うちら夫婦の場合。（私ボダ、旦那普通）
意思のなかった旦那に、感情と意思を与えたんだと。普通のタイプの人間ならスルーしてたと。
ボダの異常な行動についてったからなんだと。
ボダの行動。最初洗脳。後、心が破綻して病気になる。この頃未婚。ボダが病気になって自分の意思が芽生えたんだと。
旦那いわくボダと出会わなかったら、自分の兄（元新興宗教信者、無職、詐欺られバツイチ、自殺未遂騒動）
のようなダメ人間になってた、だと。
ボダでも人ひとり救えたの？なんて思ったけど、やっぱボダっていいところないよね。。
792:優しい名無しさん
04/05/20 04:26 usJWtF0e
今恋人がいます。
その恋人は、ことあるごとに関係をやめようって言います。
最近では毎日のように、、、でもその度に止めます。
電話拒否されても無視されてもどこまでも追いかけてしまいます。
相手が望む事すべてをやっていれば、いつか幸せになれるかなって思って
そうしてしまいます。
ボダは相手を振り回して人生めちゃくちゃにしちゃうって言うけど
私の場合、相手から振り回されてもどんなにひどい事されても
追いかけてしまう。
こういうのも依存なのでしょうか？
いつも相手の言うがままにしてしまい、それができなくなった時が
恋の終わりです。
こんな経験してる方いたらお話したいです。
793:優しい名無しさん
04/05/20 04:38 ueKQApCT
＞こういうのも依存なのでしょうか？
そういうのが共依存です
794:優しい名無しさん
04/05/20 04:59 tHr8gNWI
６０過ぎの親父が境界例なんだが、治療すべきかどうか
母親と５時間ぐらい議論した。
本人は自覚してないし、そもそも治るのか…
795:優しい名無しさん
04/05/20 08:03 IePJFGht
手遅れ
796:優しい名無しさん
04/05/20 09:03 D89iM9bj
栃木で立てこもってた男女も両方ともボダだな。
ボダは社会悪。
797:優しい名無しさん
04/05/20 09:19 rR1XDWfC
ﾎﾞﾀって案外いるよ
母も姉もﾎﾞﾀﾞだけどﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いて一応ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝ
家の中では未遂、発狂、包丁振り回し日常茶飯事。
母は愛人２人いて生活費出して貰っていて
姉も彼氏がｺﾛｺﾛ変わってます。腕にはﾘｽｶ後びっしりです。でも役職ついてます。
私は自己愛の過剰警戒型って診断済でﾋｯｷｰですが。
ﾎﾞﾀﾞは腹黒いから振り回せる人間がいる居場所さえ見つければ世渡り上手だと思います。
798:優しい名無しさん
04/05/20 10:42 F85yEv/T
>>797
お母さん何歳？
愛人二人にお金出してもらうって、よっぽど魅力あるの？
正直、羨ましいな・・・
799:優しい名無しさん
04/05/20 15:01 NXRcrw57
俺の親はボダ＝リストカッターだと思ってるらしく、
自分はボダじゃないと言い張る。
いやあボダはある意味世渡り上手だと思うよ。
太宰治も世渡り上手だと言われてたからな。
本人にそんな気はないにせよ。
800:優しい名無しさん
04/05/20 15:33 crX07Lt1
ボダの妹、リスカはしないが、そういえばこないだ妙なこと、言ってたぞ。
「小さい頃、人に隠れて剃刀触ったり、熱いアイロンさわるのが好きだった」
これって、すでにあいつは子供の頃からボダになる運命だったってこと？
801:優しい名無しさん
04/05/20 15:37 2VXhQ1m7
タバコ通報しました。
802:優しい名無しさん
04/05/20 16:20 /bYbRynO
俺のいとこでボダがいるけど、そいつ見てるとかわいそうになってくる。
そいつの親は不仲で家族揃って食事したことないらしい。
いつも喧嘩していたそうだ。
そいつには妹がいるらしいが、妹ばかりかわいがられて育てられて、自分は怒られて育てられてきたから、
今は妹に対して暴力・暴言がすごいらしい。
学校でもいじめを受けていたらしい。
家の物を勝手に捨てる、壊す、リストカット、包丁でほくろを取る、大声で叫ぶ、
今、思うとそいつはＡＤＨＤっぽい気がするし、
ほんとそいつ気の毒なんだよな。
803:優しい名無しさん
04/05/20 16:32 ORlWlXqW
俺の彼女も境界例で悩んでる。３年付き合ってきたけど、もう限界。別れ話をしても「好きだから別れたくない」って言ってくる。他に依存する人が居ないから俺と別れたくないのは話してるとわかる。頼むから別れてくれ。もうお前と関わりたくない。
804:優しい名無しさん
04/05/20 16:35 ORlWlXqW
803の気持ち分かるよ。俺の女もボダだったから、、、
805:優しい名無しさん
04/05/20 17:23 wOliZoV4
ボダと関わったやつは諦めて人生棒に振れよ( ´ー｀)つ━・oO
806:優しい名無しさん
04/05/20 17:28 ueKQApCT
ボダ女ごときに振り回されんなよカスども
あんなのはセフレにすりゃいいんだよ
807:797
04/05/20 18:17 rR1XDWfC
母は44です ｵﾊﾞｻﾝだけど相手もｵﾔｼﾞなのでうまく振り回してるみたいです。
父は私が三才の時、自殺しました
808:優しい名無しさん
04/05/20 18:37 shUt6wkI
>境界例が世渡り上手
相手の心理を先読みして、行動を操るんだから、そうかもね。
でも、それは社交性が長けてた場合。
アスペルガーとか対人恐怖症とかも混在してたら、
そりゃあもう、悲劇でしかないです。。。
809:ボダ非難好き＝ボダ
04/05/20 18:44 pXmTRjd0
医学的には境界例の概念は非常に広いよ。
抑うつ神経症なんかはボダの可能性大。
リスカする人間は確実だっていうだけで、リスカも
未遂もせず鬱病を併発している優秀なサラリーマン、
PTSDの患者にもボダの診断名がつくことはある。
鬱病併発者は、リスカはしないで確実に自殺するタ
イプが多い。
メンタルヘルス板やサロンは所詮素人の玄人気取り
が走り回ってる（現実には興味ある時点で本人もボ
ダの可能性大）。
ここで大きな誤解が生じて、ボダのイメージが勝手
に転落。こういうところを読んでしまった良質なボ
ダが悪化していく。人殺しなスレだな。
こういうところでボダを非難している自分が実はボ
ダ要素をもっていることに気が付くべし。
なぜいちいち非難したいのか、それはボダの中に自
分と似ている点を実は見ぬいているからだよ。
おまえらも同程度に敏感なボダっちゅうわけだ。
810:ボダ非難好き＝自己愛型
04/05/20 18:49 pXmTRjd0
ボダ非難好きに自己愛性人格障害が多いのも
事実。
自分が救済者のつもりが相手が思い通りに完
治しないことに逆ギレ。
結局見捨てたり放置する。
自己愛性がボダをちぐはぐな対応で悪化させ
ておいて、ボダを非難。それこそ人殺し。
それからリスカする特に若い女性は演技性を
疑うべし。
リスカしないボダのほうが多いのが事実。
こっちは高性能型、同情の余地のある鬱病併
発タイプが多い。
こういうタイプがリスカのかまってちゃんな
演技性人格障害者のせいで偏見で見られ結局
自分を追い詰めて自殺するのも多い。
ひどい話だよ。
あまりにここがひどいという噂で来てみた臨
床者の意見です。
811:優しい名無しさん
04/05/20 18:52 ueKQApCT
↑所詮素人の玄人気取り
812:優しい名無しさん
04/05/20 18:58 Z/cSf9Tn
振り回すの悪いと思ってるけど結局は振り回しちゃうんだよな～。
次は気を付けよう。
813:優しい名無しさん
04/05/20 19:22 wOliZoV4
気をつけなくていいよ。ボダなんだから気取るなよ( ´ー｀)つ━・oO
やるべきことをやれ
814:優しい名無しさん
04/05/20 19:40 JiqpM0rq
しゃくれー
猪木みたいｷｬﾊ
815:優しい名無しさん
04/05/20 19:45 Ad8mdc1n
>>810
ボダですけど、リスカはしてません。
ウツ入ってます。イコールではないよね。
ボダにも色々いるのさ。
816:優しい名無しさん
04/05/20 20:27 zBqvMX1R
お前通報されてレス削除されたんだからこのスレから去れ
817:優しい名無しさん
04/05/20 21:16 wOliZoV4
クソスレは常時ageがこの板のルールですよ( ´ー｀)つ━・oO
818:優しい名無しさん
04/05/20 21:26 bU0sJCqC
質問させてください。私の友人の事です……
彼女は昔からとても真面目で、几帳面です。
「明日でも出来るけど、今日出来ることは今日中にやりたい」という感じです。
そんなに頑張らなくてもいいのにって思ってしまいます。
「すごいねぇ」と彼女を褒めると、「褒められるのは苦手、自分自身に
これでＯＫ！って思っちゃいそうで」ということも言っていました。
その彼女が先月の末くらいから「何もやる気が起きない」「何も楽しくない」
といい始めました。そしてリストカットを繰り返しているようなのです。
以前にも同じようなことがあったらしいのですが、病院へは行っていないようです。
私は「うつ病なんじゃないの？病院に行ってみたら？」とアドバイスしました。
最近になって彼女が「私は境界型人格障害かもしれない」と言いだしました。
「自傷行為を繰り返す」「自殺を仄めかす」という点が、そう思った理由だそうです。
彼女は確かに「もう死にたい」とポツリと言ったりします。
彼女のＳＯＳだと受け止めているのですが……
それに自傷行為を繰り返してはいますが、そのことを彼女は黙っています。
ＯＤもしているという話もつい最近知りました。
「見て見て」という感じで傷を見せびらかすとかそういうことは一度もありません。
病院へ行くのが手っ取り早いのでしょうが、彼女が境界型人格障害の可能性は
どのくらいでしょうか？