04/05/03 01:58 DqxxK7/i
>>382
今すぐ愛してよ！っていつも誰かに叫んでる気がする。
はやくついてきて！もっと早くおっかけて！って求める自分がいる。
本当はじぶんがゆっくり歩きたいのに・・・
大切な人って優しかった？
うちの旦那はやさしかったよ。いつも私の歩調にあわせようとしてくれた
でも自分が早くなったり遅くなったり後ろにいたりして
どうすればいいのかわからなくなっちゃったみたい。
気がついたら彼自身の足の速さがわからなくなっちゃった。。。
かわいそうで、かわいそうで、
おんぶしてあげたいよ
384:優しい名無しさん
04/05/03 02:01 fOEvlHRE
380様 ありがとよ。水のせせらぎを聞いてゆっくり休んでおくんなせい。ほんとに。せちがらい世の中だけどいい人もいるんだなあ～。俺の名は平次ってんだ。おやすみだぜい。
385:優しい名無しさん
04/05/03 02:10 DqxxK7/i
>>384
ゆっくりねむって、ゆっくりおきて、明日はいい日だとイイネ
あーーーーーもう飲みすぎ自分。ねたいなー
386:優しい名無しさん
04/05/03 02:12 i3KPXgnc
>>383
今になって考えると、ボーダー同士の共依存というやつだったんでしょうね
お互いに相手のためにと無理をし続け、その無理を幸せだと勘違いして
互いの無理が無限に再生産され続けて・・・
そしてある日、彼女は手首を切り、そのまま別れ話を突きつけられた。
その時気づいた
自分が彼女のためにやってきたことが、結果として苦しめていたということを
自分の愛情は、他人を傷つける・・・ これだけでも引きこもるに十分なほどのショックでしたね。。。
もう、こういったことを笑い話にできるくらいに回復してますけどね(笑
387:優しい名無しさん
04/05/03 02:13 fOEvlHRE
ごめん。飲み過ぎた。
388:優しい名無しさん
04/05/03 02:16 fOEvlHRE
共存共栄
389:優しい名無しさん
04/05/03 02:16 DqxxK7/i
>>386
回復してるのかーいいな。
それは自分をうけとめてあげられたんだね。
あーーーー私も回復したい。回復？まだそこまでたどりついてないや
390:優しい名無しさん
04/05/03 02:22 fOEvlHRE
欝…↓
391:優しい名無しさん
04/05/03 02:32 DqxxK7/i
>>387
たまにはいいさ。時々は慰めてあげよう。
ゆっくり歩く為に。
足元に傷があるのに無理して走る必要も無いさ
392:優しい名無しさん
04/05/03 03:05 WmDkuPi9
酒飲み過ぎたかな。
原因でもある父親を責めた。
しょうがない部分があるのは大人になったから分かるけど、
父からそれを言われると歯がゆくて仕方ない。
生きがいである夫に迷惑をかけ、病気から逃げようとしてた父・・・。
過保護で自分に全ての非があると責める母親・・・。
気晴らしに外に連れ出そうとする家族・・・。
今更謝られても、過去の傷は簡単に昇華できないんだよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
病院が開くGW明けまで、精神状態が持つかな・・・。
今は、酒とほんの少しの薬に逃げてるけど、数日後の自分の存在に自信がない。
393:境界例？ ◆h4ONJivhRc
04/05/03 04:45 VqV/c5mY
失礼いたします。
「境界例【ボーダー】と境界例被害者が語り合うスレ」が、５１２ＫＢオーバーで書き込みが出来なくなった為、
新しくスレを立てさせて頂きましたので、ご報告をさせてください。
「境界例【ボーダー】と境界例関係者が語り合うスレ ３」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
よろしくお願いいたします。
394:優しい名無しさん
04/05/03 09:35 TKgXhVAF
自分は他人を信用できない人間なんだと最近自覚するようになった。
誰かといてもこの人はそのうち私を見捨てる・・・とびくびくしてる。
相手のこと信用してないんだろうな。
そしてよく考えてみると私は心から人を好きになったことってない気がする。
認めてもらいたいとは思うけれども、相手のことあんまり考えたことないです。
395:優しい名無しさん
04/05/03 10:08 Y5Cmt9zQ
くぁぁぁ～～～～～～～～～～～～～～～～
消えたい。
>>367さん
大丈夫だ 下には私が居る。
|ω・`) 生きててごめんなさい･･･
396:優しい名無しさん
04/05/03 10:41 48OjOaB6
生きろ！
何もしなくていいから！
生きているだけで充分だ！
397:優しい名無しさん
04/05/03 10:45 SSQYhVkk
>>342
まずは境界例について調べてみたら？そしたら自分に当てはまること沢山出てきて
驚くと思うよ。それと、まずその同居人は直ぐに追い出した方がいい。鍵も付け替えて
携帯もしばらく電源OFFにしておく。
そのまま一緒に暮らしていると、最悪あなたが自殺するか同居人を殺すかもしれない。
398:優しい名無しさん
04/05/03 10:59 fOEvlHRE
なんかつらいよ。
399:?p?j?b?N?o´?O^?I`?1/4?3?μ
04/05/03 12:24 IUkPYtH4
＞３９７さん
助言ありがとうございます。
実は彼女と暮らし始めてから、自殺未遂は何度もやってます。
彼女に包丁を向けた事もあります。
それでも一緒にいたのは「依存」という事なんでしょうか。
夕べあれから「境界例」のテストみたいなものをやってみました。
おっしゃる通り、当てはまる事が多くてびっくりしました。
来週病院に行ったら、先生かカウンセラーさんに相談してみます。
それでも「鬱病だ」と言われるなら、転院も考えてます。
携帯は料金未納で止められてます。
幸い自宅の電話はナンバーディスプレイ対応で、
着信拒否も出来るので彼女とは完全に縁を切ろうと思います。
家のカギは昨年付け替えた所なので金銭的に無理ですが、
本人もよく「出て行く」と言っているのでなんとかなりそうです。
ただ・・・来週病院に行く交通費すら、ないんですよね・・・。
つまり医療費の申請をしようにも、診断書にかかると言われた
２０００円もなくて、また彼女から借りるしかなさそうで。
親戚とは縁を切った状態だし、近所の人に借りるなんて出来ないし。
以前、自治会費を立て替えてくれた人がすごい剣幕で翌日には
「返しなさい」と怒鳴り込んできて、それ以来ずっと怖くて・・・。
だからもう近所の人も信用できないです。団地って怖い。
400:342
04/05/03 12:25 IUkPYtH4
すみません、
↑文字化けしてしまいました。
401:優しい名無しさん
04/05/03 13:00 DqxxK7/i
>>398
おはよう。よく眠れた？
昨日は暴走しすぎたよ・・・ﾊﾝｾｰ(´･ω･`)
今日もやれることから始めよう。
目の前にある、するべき事をただ黙って今片付けよう。
壊れないように・・・自分を大切にできるように・・・
402:優しい名無しさん
04/05/03 14:59 xCubCt0j
感情がコントロール出来なくて辛いです…頭来たら徹底的に攻撃したりそれでも気が済まない時は自分傷つける。いつも満たされない。こんなあたし生きてても仕方無いのに。でも死にたくてもやっぱり怖いです。早く地球がほろびちゃえばいいのになぁ…
403:優しい名無しさん
04/05/03 15:33 48OjOaB6
私も自分が書いたのかと思うぐらい同じ気持ちです。
薬でごまかしながら生きるしかないんだよね。
404:優しい名無しさん
04/05/03 16:02 EX4SBr4D
薬で誤魔化しながらでも、何でもいいと思います・・・。
未来に希望も何もなくたっていいじゃん。世間一般の「イメージ」に潰されないで。
人生そんなにキレイなもんじゃないし、不平等に出来ている。
それを見ない振りして、中途半端に誰かに何かを期待してしまうから、苦しくなる。
実は自分の中に存在している「他者が嫌い」という感情を無いものにして、
上辺だけでも「孤独」じゃないように、何とかしようとするから苦しくなる。
他者から評価される、華々しい人生だけが優れているっていう、
そういう風潮を冷静に見ることが出来たら、ちょっと楽になるのでは、と思います。
ボダでACの呟きでした。
405:優しい名無しさん
04/05/03 16:14 48OjOaB6
禿しく同意します。
自分の中の水準があって、それをクリアできてないとダメって思っちゃうんですよね。
例えば、健常者に比べて自分は愛を与えられていないとか。。。
しかし、それは受け取り方の問題で、本当は10％でも愛を受けた記憶があればそれで充分だと思います。
満たしてくれない周囲が悪いんじゃなくて、満足できない自分自身に問題があるんですよね。
406:優しい名無しさん
04/05/03 16:19 48OjOaB6
>>399
役所に電話して保護を申請したらいいと思います。
407:優しい名無しさん
04/05/03 18:53 RLAdjC7H
>>399
「近所の人が信用できない」って何だそれ。お前何様？
金借してくれただけでもありがたいと思えよ。
信用できない？お前なんか周囲の人間全員から
「信用できない」って思われてるんだよ。かす。
408:優しい名無しさん
04/05/03 19:14 TKgXhVAF
自分に意見したり、否定してくる人間を許せなくなってきている。
感情のコントロール不能状態・・・
409:優しい名無しさん
04/05/03 19:33 48OjOaB6
>>339
>>407の書き込みは、「もっと別の言い方もあるだろう」と思うけど、
世間の目の大半は>>407的なもんだという事実を受け止めないとならない。
障害者だから優しくしてもらって当然なんて事はありえない。
410:間違えた
04/05/03 19:45 48OjOaB6
×>>339
〇>>399ね。
411:優しい？名無しさん
04/05/03 19:53 bPi8vcjl
＞４０８さん
わかります、今まさにそんな感じです・・・。
＞４０９さん
私、６年間「鬱」だと信じて治療受けてきて、
昨日「３０代で鬱で無職」って所に書き込んだら、
「鬱じゃなくてボーダー」って言われて、
その別名が「境界性人格障害」だと知って、
ここに来てみたら「障害者」って言われて・・・。
今まで自分は障害者じゃないって思ってたから、
「心の風邪をひいているだけ」と思ってたから、
「障害者」って言葉に動揺してます・・・。
ちなみに前出の人は勝手に立て替えて怒鳴り込んできました。
一方的にまくしたてられてうまく言葉に出来ずに手紙にしたら
「何が目当て？お金？脅迫？」と言われました。
そういう人が「世間の目の大半」なんでしょうか？
412:４０９
04/05/03 20:12 48OjOaB6
>>411
悲しいですが、そんなもんです。
精神病者に対する世間の目なんて冷たいものです。
優しくしてもらって当然と思うなら、それはやめた方がいい。
障害者という響きはショッキングですが、神様が>>411なら越えられると考えあってのハードルです。
越えてやろうじゃありませんか。
413:４１１
04/05/03 20:32 bPi8vcjl
＞４１２さん
前出の「何が目当て？」と言った人は私の病気の事を知りません。
病気の事を知っているのは、母が生前親しくして下さっていた方だけです。
ちなみに「何が目当て？」と言った人は、母が亡くなった時には
「これからは私の事をお母さんだと思って、何でも相談してね。」と
言っていたのに、父が亡くなった途端に冷たくなりました。
精神病者と知らなくても、世間なんてそんなものって事でしょうか。
だとしたら私がボーダーだと知ったら、その人は私をこの団地から
追い出そうとするかもしれません。自分がルールブックだというような、
そんな感じの人ですから。
「超えてやろうじゃありませんか」のお言葉、励みになります。
いつかは以前のような心安らかな日々が来ると信じていいのですね？
414:411
04/05/03 20:41 bPi8vcjl
連投すみません。
私は「優しくしてもらって”当然”」とは思っていません。
ほんのたまに、本当にたまにですが優しい言葉が欲しくなる事はあっても、
「世間とは冷たいもの」と、以前「病院に通っているから」と解雇された
経験から悟っています。椎間板ヘルニアでもそれですから、精神病とわかれば
もっとヒドイ目にあうのだろうと。きっと今起こっている事は、それの序章に
過ぎないのでしょうね。
昨日、今日と薬の影響なのか、矛盾した文章を書いてしまっていたらごめんなさい。
ところで質問なんですが、私がもらっている薬、
「デプロメール」「ゼストロミン」「ロヒプノール」「デパス」は
ボーダーには有効なんですか？
415:４１２
04/05/03 20:43 48OjOaB6
>>413
前出の人には病気の事は隠しておいた方がいいと思います。
というか、その人から離れた方がいいのではないでしょうか。
416:４１３
04/05/03 20:54 48OjOaB6
>>414
ボーダー専用の薬ってなさそうです。
聞いた事ありません。
あったら欲しいですね。
抗不安剤とか抗うつ剤とか眠剤に頼るしかなさそうです。
優しくしてもらって”当然”なんて思ってなかったのですね。
すみませんでした。
417:優しい名無しさん
04/05/03 21:00 48OjOaB6
４１６は４１３ではなく４１２です。
418:411
04/05/03 21:01 bPi8vcjl
＞４１２さん
離れたくても、すぐ上の階の人なので無理なんです。
私は１階に住んでいて、その人は私の家の真上、２階。
マンション等と違って、階段を挟んで各階２世帯ずつ
向かい合う形です。そして私の病気の事を知っているのは、
同じ階段の３階に住む人です。
本当は団地から離れたいんです。
月に１度の定例清掃には仕事という理由でもなければ絶対出席、
１０ヶ月に１度の月当番がたまたま精神状態が悪い時に当たって
何も出来なくても、何も知らないから一方的に責められます。
果ては「順番だから」と自治会役員を押し付けられました。
419:優しい名無しさん
04/05/03 21:06 xCubCt0j
私は恋人に優しさをおしつけて、見返りを求めてしまいます。それが買えってこないと一人で被害妄想爆発で発狂してしまいます。こんな人誰も嫁にしたくないですよね。もう死にたいです。生きてる意味ないよね。生きるって大変ですね。もう疲れたよ（つД｀;）
420:優しい名無しさん
04/05/03 21:10 48OjOaB6
>>418
それなら開きなおりましょう。
「できねーもんはできねーんだよ！」
とブチ切れる方法もあります。
リスクは高いですが、私ならそうします。
421:優しい名無しさん
04/05/03 21:23 48OjOaB6
>>419
愛情に満足できないから駄目人間というわけではありません。
一部が駄目だからといって生きる意味の無い人もいません。
たいていボダの人はこういう考えに捕われがちですね。
今の心境はボダ特有のものなのかぁ～って俯瞰してみるといいと思います。
422:優しい名無しさん
04/05/03 21:28 4PPpAUjy
>>419
私も全く同じです。相手に尽くして見返りを求める。
自分で自分が嫌になり、疲れ果て、死にたくなります。
423:優しい名無しさん
04/05/03 21:45 48OjOaB6
>>422
つまり「愛されている」という確認作業が必要なんですね。
自分で自分に満足できないから。
大丈夫、あなたは絶対愛されている。
424:優しい名無しさん
04/05/03 21:47 G6SGjxkt
じぶんをわかってくれるひとがあらわれないかといつもおもってます。。
（ごめんなさいパソがなぜかかんじへんかんできなくなってます）
425:418
04/05/03 21:50 bPi8vcjl
＞４２０さん
そのリスクって、団地を追い出されるって事も含まれますか？
私、ホームレスになるしかないんでしょうか・・・。
426:優しい名無しさん
04/05/03 22:03 48OjOaB6
>>424
そんなランプの精みたいな人は現れません。
誰かに何かしてもらう事より、自分で自分をなんとかするスキルを上げましょう。
>>425
役所に行って別の団地を手配してもらうというのはどうでしょうか。
427:４２５
04/05/03 22:08 bPi8vcjl
＞４２６さん
そういう事、出来るんですか？
仮に出来たとしても、また同じ様な事になりそうで怖いです。
団地って仲間意識強すぎるくらい強いから。
出来ればワンルームマンションのように、あまり近所とは
かかわりのない所に住みたいんですが、今の私の状態では
とても無理なようで・・・。
428:404
04/05/03 22:32 EX4SBr4D
>>405さん
そんな自分を責めだすと悪循環にはまるので、
そんな自分でも良い、と思うことが始まりかなぁ、なんて思うんですよね・・・。
相手に自分をわかってもらいたい、と思っても、
それが叶わないことの、どこがおかしいのだろう、と思いますが。
理解してもらいたい、わかって欲しい。そういう思いは尽きない。
けれど、じゃあ相手に「お前のことはすべて理解できる」と言われて
満足できるだろうか。
自分の心の中を前提に、相手の心はこうだ、と仮定することしか出来ないし、
相手の気持ちなんて一生覗けない。
その点において、人は一生「孤独」であると思うんだけれど。
いいや、孤独じゃない、なんて言い張ったって、
相手だって私を愛してくれてる、と思ったって、
自分の思っている形で証明することは、誰にも出来ないんじゃないんだろうか。
そこを追求しても、一生満足できないと思うんだけれど。
実際問題、100％期待しないのは無理だと思う。
ただそのことを自覚するかしないかで、多少は変わると思う。
そして自分が少しでも「あったかい」と感じた瞬間はどこかにあると、思います。
スレ違いかなぁ。。。すんまそん。
429:４２６
04/05/03 22:33 48OjOaB6
詳しくないけど、できると思いますよ。
前の二の舞になったら、なってから考えましょう。
430:４０５
04/05/03 23:01 48OjOaB6
>>428
愛の問題は一生解決しないとどこかで読みました。
完全に自分をわかってもらい、他人をわかってあげられる、そんなの無理なんですよね。
小さくても確かな幸せを感じられるように訓練しなければ、と思います。
431:ちゃんまる
04/05/03 23:45 fZJ/ndzd
ごめんなさい。
疲れました。
薬、100錠、数えて、飲みます。
死ねないかもしれないけど、これ以上、薬ないし、何も考えたくないから。
助けてくれたみんな、ありがとう・・・。
432:優しい名無しさん
04/05/03 23:49 48OjOaB6
とか言って何度も自殺未遂・入院しました。
母親の注意を引きたくて。
433:優しい名無しさん
04/05/04 00:00 WX0fLSzh
《４０１さんへ》 ありがとうね。デパス飲んでぐっすり眠れたよ。ありがとうね。
434:優しい名無しさん
04/05/04 00:07 y8rqWqea
自覚ボーダーって、ホントなんなんだろうね。
ヒステリーの表現が昔に比べて計算高くなった感じ？
で、最近はそろそろそれも通用しなくなってきた感じ？
そもそもの境界例ってなんなんだろ？
人間不信とか依存症とはまた別だよね。
435:優しい名無しさん
04/05/04 00:13 OubioUwq
ボーダーは子供のココロを持った大人なのかな・・・。 次に何時爆発しちゃうか不安＆憂鬱。
436:優しい名無しさん
04/05/04 00:15 WX0fLSzh
ビートルズの アイム ソー タイアード を 聞いています。
437:優しい名無しさん
04/05/04 00:18 OubioUwq
疲れてるのかな・・・ 疲れてるのかも判らないや・・・
438:優しい名無しさん
04/05/04 00:33 WX0fLSzh
結論、本当はみんな、いい人なんだよ。みんないい人なんだ。 心配している人、気にしないで行きましょう。
439:優しい名無しさん
04/05/04 00:46 ahfbDTLU
大人になりきれてない子供・・・で成田美名子の「サイファ」を思い出した。
読み返してみよう。
440:you
04/05/04 01:14 40WC5oe7
境界性人格障害の、関連のマンガ知ってる人がいたら、教えて下さい。
441:優しい名無しさん
04/05/04 01:30 KRze9NSg
ももち麗子？
442:優しい名無しさん
04/05/04 01:44 WX0fLSzh
あーあ。またつらくなってきた。デパス飲もう。
443:優しい名無しさん
04/05/04 01:44 7u6f+Naj
境界性人格障害のサイトを巡って来ましたが
自分にモロあてはまるような気がします。
ボダって精神病なんでしょうか。それとも甘えですか？
私は...後者なような気がします。
ボダと自覚してはいませんでしたが、
思いやりが足りずに逆上しやすく
「私ってガキだ、馬鹿みたいだ」とよく感じていました。
成長や性格の一環ではと思い、
もう私の面倒を見切れないと別れた元彼にも
「親の責任にしないで成長しろ」と言われていて、
敢えて病院は無視し、自分の責任なのだから
自分一人でどうにか頑張ろうと暮らして来ましたが...
このスレを見て、病気なら行くべきなのかと迷っています。
ただ、昔行った下高井戸の精神科の病院で「あんたさ、結局何が言いたいの？」
と突っぱねられた事があり、怖くて仕方ありません。
病院に悩み相談しに行くなら止めた方がいいのかな...
こういう性格が嫌いだ～～～ああごめん
444:優しい名無しさん
04/05/04 01:48 /2aksaBg
>>443
病気ではありません。
甘えというと少しニュアンスが違いますが
あえていえば、性格の歪みみたいなものですかねぇ
甘えるな、と言われて甘えないようにできるようならボーダーじゃないですから
自分ひとりで頑張ろうとしてもどうしようもないのですけども。。。
445:優しい名無しさん
04/05/04 01:53 ahfbDTLU
>>440
マンガじゃなければ、ボダだった太宰治。
共依存、見捨てられ感だったら、さっき書いた「サイファ」の中盤以降がお勧めなんだけどなぁ。
446:優しい名無しさん
04/05/04 01:57 KRze9NSg
山田花子！
447:優しい名無しさん
04/05/04 02:09 zQ34/yDm
>>440
取り敢えず星里もちるの「本気のしるし」だな
裏表紙のコピーを抜粋しておきます
・出会ってしまったことが事故だった
・その女…触れただけで、何かが起こる
・ただそこに居るだけで、災厄をよぶ女
・男がまとう心の鎧を引き裂き砕いていく女
・サバイラル・ラブ・サスペンス
448:優しい名無しさん
04/05/04 02:17 ahfbDTLU
>>440
あ、吉田秋夫（BNANA FISHの作者）の吉祥天女の主人公はボダっぽいかも。
周囲の人間をどんどん不幸にしてく。
マンガそのものとしても面白いよ。
449:優しい名無しさん
04/05/04 08:03 PRykJVkY
>>447
あれ、ラストはどうなわけ？楽しく二人で農家になってめでたしめでたし、なんてありえないだろ。
450:優しい名無しさん
04/05/04 08:05 bYHzYrRp
>>419
まるで私のようです・・・
何かしてあげたら、それだけの分返ってこないと不安になります。
他の人にしてあげてるのみるともうだめ・・・
なんで私にはしてくれないのかと被害妄想して、相手を責める。
責めれば責めるほど相手は自分のこと嫌うのわかっているのにやめられない。
責める内容も本当に自分が望んでることではないので、言うことがころころ変わる。
本当に自分が相手に対して望んでることすらわからない私は生きる価値ないのかもしれません・・・
451:優しい名無しさん
04/05/04 10:17 j1G0ODZt
>>444
人格障害は病気ではないと言う医者が多いんだよね。
病気で無いのなら、医者は断る事ができる。
「薬だけでは治らないので、時間ばかりかかって、さっぱり儲かりませんので、係わりたく有りません」とは言えないからね。
452:優しい名無しさん
04/05/04 11:30 xKpoJIbT
>>440
主人公が境界例だと思うんだが、「マイナス」って漫画があるよ。
食人 マイナス でぐぐってみな。人に嫌われないためならなんでもする
女が主人公。見ててネガティブになるからちょっとしか読んでないが。
最近気付いたが、世間一般にとっては他人に親切にするのは気まぐれ
なんだよな。ガキの頃親からキリスト教に毒されてたから脅迫的に
「他人には親切にしないといけない」と思ってたし、他人もそうするのが
当たり前だという先入観があった。今もある…か。中々捨てられない。
無償で最大限に親切にするってのが基本姿勢だから相手が「めんどいから嫌だ」
とか言うと混乱する。自分も他人からの頼みごとを完遂できないと、罪悪感で
プレッシャーがかかる。滅私奉公の精神を捨てないと自立できないように思う
今日この頃。
453:優しい名無しさん
04/05/04 12:32 6nibvDnk
エヴァの碇シンジだっけ？
あれも思春期過ぎたあたりからボダになりそうだな。
片親で抑圧された環境で育ってるとボダになる人多いしな。
454:優しい名無しさん
04/05/04 13:29 /2aksaBg
>>453
というか、テレビの２５、２６話あたりは
ボーダーからの回復過程そのものですよ
455:優しい名無しさん
04/05/04 15:03 8MuToKsg
少し前に、ちょっと混乱して「病気に甘んじるなー」ってここで書いたら、
皆さんにぶち切れされた人です^^)
「病気」ということの本人にとっての意味合いを考えてみました。
一つの意味としては、病気として問題を対象化することではないかと思うのです。
病気と対象化すると、治療、回復というプロセスと、自発的な行為を関連させるのが
比較的容易になるのではないかと考えられます。
「私は病気だからこんなに苦しいんだ。病院に行こう。いつかは回復するのだ。」
と言う、筋道が出来き実際に病院に通うなどの行為が伴います。
これを「病気」と受け止められないと、その苦しさを
「私の性格は歪んでいる。人生の道を踏み外した。未来なんてない。」
となってしまい、家に引きこもりじっとしているでしょう。
お前の性格が悪いからそれを変えれば楽になるよって言われたところで、
性格を変えるなんてことを自ら受け入れる事はなかなか出来る事ではないです。
病気なら回復したいと思うかもしれません。
八方ふさがりで精神的に追い込まれた状態がパニックや激しい怒りに繋がるというのが
普通の人と病的な隔たりがあるのは良く理解しています。
ただ、心の病気は、肉体の病気のアナロジーと理解できないかと思うのです。
「病気に甘んじるな」は、このアナロジーを悪く解釈した時に陥る偏見です。
この言葉は撤回します。すいませんでした。
456:優しい名無しさん
04/05/04 15:43 6nibvDnk
>>455
文章的に構ってチャンのように感じるんだが・・・
457:優しい名無しさん
04/05/04 15:44 y8rqWqea
>455
でも俺はリスカで入院するやつなんて、本当に治したいのか？って思うよ。
どう考えても自分を病人に仕立てたいと思って計算してるだろ。
自傷・自称ボダは自分のダメな理由を自分以外のどこにあるのか、
なすりつけ先を必死で探してる。自分が色々とダメな人間であることを、
よく自己分析せず、すべての問題を「病気」と言う言葉で一本化し、
それと戦うことをスタートにしちゃってるから、ホント手のつけようがない。
基本的にはすべて人のせいにするし、とにかく周りを巻き込むし。
ホント付き合いたくない人種NO1だな。
458:優しい名無しさん
04/05/04 16:03 8MuToKsg
補足。
私なりに理解していこうという思考過程の中で「アナロジー」という言葉を使いましたが、
これが正しい理解だとは主張していません。一つの捉え方にすぎません。
また、アナロジー = 模倣という意味でも使っていないので誤解しないで下さい。
>456
書き込みは控えます。
>457
確かにそう思ってしまう事もありますが、
お医者さんがその人に病名を与えて、
本人もそれを受け止めて回復の取り組みをする
というのがうまく機能している状況では上のように
考えられないかなと思います。
逆にうまく機能していない状況を端から見ると不快に感じますし、
医者が病気を作ってるのではないかとさえ思ってしまいます。
459:優しい名無しさん
04/05/04 16:10 bYHzYrRp
自分がだめな人間だということも他人に迷惑ばかりかけていることも自覚しています。
自覚していても感情の抑制ができない。やってしまっていつも後悔。ばかですね。
いろんな人が自分によかれといろいろ言ってはくれてる。
そして治らないと、「こんなに言ってあげてるのに」となる。
治す気はあるのですよ。でも方法がわからない。
自分なりにいろいろやってみたけどだめだった。
本当に少しでも改善できる方法があるのなら知りたい・・・
このままきちがいじみたままでは生きていても死んでいてもみんなに迷惑がかかる・・・
460:優しい名無しさん
04/05/04 16:26 8MuToKsg
>459
>そして治らないと、「こんなに言ってあげてるのに」となる。
よくわかります。
自分もそうですが、周りの人は、
「病気だからしょうがない、我慢しよう」
っていう受け止め方です。
でも、なかなか続かないんですね。
そんなに簡単に治るものでも無いので、
途中で、なぜ治らないって思ってしまう。
本人はもっとつらいだろうけど。
>治す気はあるのですよ。でも方法がわからない。
私も方法は分からないですけど、
自覚している人は回復すると思います。
461:優しい名無しさん
04/05/04 16:30 mNdl827S
他人は自分のことを100%までは理解できない。
自分も他人のことを100%までは理解できない。
100%の理解はできないけれど、お互いに思いやることはできるよ。
自分は前スレでそのことを教えて貰った。
相手に全てを求めないこと、自分を否定しないこと。
今あるがままに、とりあえず自分を認めていきたい。
私にはきっとそこが出発点だから。
とは言え、自分を認めることも随分と難しいね(TдT
462:457
04/05/04 16:34 y8rqWqea
>456
構ってチャンでもなんでもレスが盛り上がればいいんだよ。
「語れ！」がこのスレの主旨なんだからさ。良スレだと思うぜ。
sageんな。
>458
「入院」というステータスをつけるために入院するヒステリー、い、いやボーダーは、
最初は医者も看護師も関係ないんだけどね。むしろ騙し合いがはじまるみたいな。
まぁ、どういう形で入院したかは別として、その後いい医者に巡り合えて、自分を
見つめなおす機会になるかどうかだね。
良い医者にも看護師に巡り合える機会はとっても少ないと思うが。
医者だって、暴走を止めるだけであって、薬の力を借りてでも、立ち上がるのは
本人しかいないって思ってるわけだし。
あと、リスカはまったく構わないが一般の医者のスタンス。
入院考えたら、家でゆっくりしながら、メンヘラ系の本でも読んでる方がよっぽど
いいと思うよ。香山リカなんかがおもしろかったが。
あと違った趣向でSPAでも読むとかw。
463:優しい名無しさん
04/05/04 16:35 bYHzYrRp
>>460
本当に治らないですね・・・
よくなっていくどころかどんどん悪くなっていくような。
治らないとね、どんどん自分が嫌いになっていく。
「自分で自分を見捨てる」そんな状態。
心の底から知りたいのです。
どうしてこんな人間になってしまったのか。どうしたらまともな人間になれるのか。
被害者の方には申し訳ないですけど、わざとやっている訳ではありません。
後悔、反省はしているのです。結果が出ないので、そう見えないかもしれませんが・・・
464:優しい名無しさん
04/05/04 16:35 EbV9WsOA
>459さん
>そして治らないと、「こんなに言ってあげてるのに」となる。
私も>460さんに同意。
そもそも、「言ってあげてるのに」という、言い手側の憶測どおりに
症状が治るはずなんてないと思いませんか？その人はその人の経験則から
言っているだけであって、全く同じ状況にあるわけじゃないし、
その経験則はメンヘルには当てはまらない場合が多いわけですし。
周りの意見で潰されそうな時は、
「私の嫌いな10の言葉」、という本をオススメしたいです・・・。
465:優しい名無しさん
04/05/04 17:10 8MuToKsg
>>463
どうやったら治るのかという答えにはならないですけど、
461さんや464さんのおっしゃるように、
まわりの人のことをどう捉えるかっていうのは
一つのポイントかもしれません。
私は、苛ついて病気に甘んじるなーと書き込んだ後、
しばらくたって、病気というのもちゃんと意味があるんだなと思うようになり
反省して再びここに書き込んでいる訳ですが、
他人の意見とはこのくらいいい加減で揺れ動くものです。
しかも本人のためというより、
その人自身がボーダーの振る舞いを把握して安心したい
という意味合いが大きいと思いますので、
期待してもなかなか溝が埋まらないのではないかと思います。
466:優しい名無しさん
04/05/04 18:17 WX0fLSzh
改めてすいません。まさにそんな感じ。かなり悩んでます。他人様、人様、には自分にできる限り、迷惑がかからない様に生きたい。
467:優しい名無しさん
04/05/04 18:58 NKyAIPrI
ボダは”性格が悪い”という表現で医師に言われること
多いです。最初はショックでしたが、最近ボダだと
認識してなれてきて、言われても、”そうでしたね～”と
へらへらできるようになりました。
医師いわく、ボダにはその場その場での対処療法しかないそうです。
その中でストレス耐性をあげていく、時間のかかる患者みたいね。
468:優しい名無しさん
04/05/04 19:00 KRze9NSg
自覚していれば、必ず治る！
治すのは簡単。愛を感じ取る力を養う事。
それだけ。
469:優しい名無しさん
04/05/04 19:00 bYHzYrRp
病院に行ってもよくならないことがわかってから、行ってないなぁ。
自分の問題は自分で解決するしかないのかもね。
470:優しい名無しさん
04/05/04 19:13 NKyAIPrI
>>489
でも自分の問題を解決できるだけの、気力があるのがすごいよ。
私は抗うつ剤がないと、アップできないもん。
ＳＳＲＩが安定してくると、自分が安定してきてるのが
よくわかるよ。
471:優しい名無しさん
04/05/04 19:13 AxUriRww
昨日から色々と（２ちゃんも含めて）調べているんですが、
自分が今まで先生から言われている通り「鬱病」なのか、
それとも「境界性人格障害」なのか、調べれば調べるほど
わからなくなってきました・・・。
どなたか「鬱病」と「境界性人格障害」の違いを教えて下さいませんか？
今日も朝から１０時間くらい色々なサイト回って調べてたんですけど、
もう限界です・・・。
472:優しい名無しさん
04/05/04 19:26 x17I1doN
>471さんと同じです。ただあたしの場合は彼がいなかったり
彼と喧嘩すると激鬱なのでもしかしたら境界性人格障害なんだと思ってます。
473:優しい名無しさん
04/05/04 19:38 a0cNe/Mc
>>471
何故自分がボダだと思ったの？
違いったって、全く別物だと思うんだけど。
ただ、ボダの周辺症状として抑うつ症状があるし、
うつ病を併発する事もあると聞くけど。
474:優しい名無しさん
04/05/04 19:39 bYHzYrRp
>>470
薬が効いてるのならいいですね。
私はＳＳＲＩ、マイナー、メジャー、睡眠薬等たくさん薬飲んでましたが、
いまいち効きが悪かったです。
それと薬たくさん持ってると辛いときＯＤしたくなるからいらないと言いました。
ODするとまたまわりに迷惑掛けるから。
自分の感情のみで行動してるとまわりに迷惑掛けるから我慢しなきゃと
頭ではわかっているのだけれども、まだまだ感情の抑制ができてない。
気長にがんばろう。
475:優しい名無しさん
04/05/04 19:42 N6eGEceQ
>471
>472
うつ発症時はそういう考えをもつ。私もそうだった。
うつ病は他人との関係・距離が掴めないので・・よけいにそう思うんだろう。
明確にしなくても、治療に専念すれば良いのでは？
476:優しい名無しさん
04/05/04 19:43 s+N2qZvw
鬱病と境界性人格障害はまったく別物。
境界性人格障害が原因で適応障害を示し、その結果「抑うつ状態」
に陥るのはよくあることで、医師も初めは「抑うつ状態」と診断し
ます。
境界性人格障害と診断されるのはある程度経過を見てからです。
ちなみに私は「病気ですか？」と尋ねてもいつも「性格の問題です」
としか言われません。
つまり（ｒｙ
477:優しい名無しさん
04/05/04 20:02 AxUriRww
４７１です。
今までずっと自分の事を「鬱病」だと信じて疑わなかったのですが、
つい最近、とある鬱病サイトで「あなたは境界性人格障害だ」と
言われて、それから悩んでいます。「あなたのような人に鬱病だと
言ってほしくない」とも言われました。それで調べた次第です。
478:優しい名無しさん
04/05/04 20:06 KRze9NSg
信じたい方を、信じたらいい。
479:優しい名無しさん
04/05/04 20:11 y8rqWqea
>471
境界性人格障害と鬱病はまったく別物。簡単に言うと「あまりよろしくない性格」と「病気」
前者は「詐病」をよくするから、よけいわけがわかんなくなりがち。
あと医者も前者の判断は難しいし、とりあえず、患者にして薬与えてしまえところが多いから。
前者が難しいのだけど、現代の一般の定義では人間形成の経過上で
出来上がった、ただの「性格」で、その性格が社会的生活上、支障をきたす。
そしてその「性格」は鬱病、慢性不安等を引き起こしやすいことも確か。
でも病気でないので直接効く薬はない。根本的には、自分の度量を広げるしかない。
向精神薬は性格改善の手助けになることもあれば、よりヤバイ方へ拍車をかけることもある。
薬で不安を抑えている間に何かを成し遂げ、人間としての器を広げるのがいい形の
薬の使われ方かなって思う。
鬱病は何かしらのトリガーによって発症し、明らかにものの考え方が正常時と変わる。
悲観的になったり、優柔不断、妙に寂しくなったり、自殺したくなったり。ふらついたり、
体が動かせなくなったり（おっくうでたまらない）、頭の回転鈍ったりと。
こっちは明らかに器質的な病気。薬で先にあげた症例は劇的に治る。
薬があまり効かなかったら、ある程度は境界例寄りの性格をもっているのかもね。
でもそれくらいのやつはごまんといる。
480:優しい名無しさん
04/05/04 20:12 s+N2qZvw
471さん
どこかのスレで同じ内容のことをうかがった記憶があります。
医師には何と診断されているのですか？
気になるようでしたら医師に聞いてみては？
素人判断は危険です。
481:優しい名無しさん
04/05/04 20:20 mNdl827S
うちのカウンセラーには
「症例に無理にあてはめなくても、
自分の目の前の問題を解決していくことを目指せば
自然と全体的に向上していくから、あまり気にするな」と言われますた。
つまり、診断名が境界例であってもなくても、
目の前の問題をひとつひとつ片付けていけば、
最終的によくなるということらしいです
482:優しい名無しさん
04/05/04 20:45 fsL6p+Cq
ｷﾀ―――ヽ(ﾟ▽ﾟ)/―――!!!
483:優しい名無しさん
04/05/04 20:48 s+N2qZvw
まさに
問題（病名）が問題なのではなく、
問題解決（治療・改善）が問題なのである
ウチの大学の客員講師（セラピスト）の言葉です
484:優しい名無しさん
04/05/04 20:53 bYHzYrRp
境界例の治療法って何ですか？
485:優しい名無しさん
04/05/04 20:55 dcR7wDLh
表出型精神療法・支持的精神療法・弁証法的認知行動療法
486:485
04/05/04 22:24 SFFDDKOS
質問です。
境界性人格障害は遺伝するのでしょうか？
487:優しい名無しさん
04/05/04 22:45 mNdl827S
遺伝するのかなぁ？
生活環境が全く違うとこで育ったら
そうならないような気がしないでもない
488:優しい名無しさん
04/05/04 22:53 tql8qQlL
遺伝子レベルでは遺伝はしないですが、事実上
受け継がれることも多いと思います。
489:優しい名無しさん
04/05/04 22:54 CdWccfVO
遺伝はしないがうつる
だから親子そろってボダとか普通に有り得る
ボダ被害者がボダになることもよくある
490:優しい名無しさん
04/05/04 22:54 N6eGEceQ
生物なＤＮＡにより遺伝というより～
そういう人物に育てられたという・・・環境遺伝はあると思うね。
うつな人といっしょだとうつっぽくなるという。。。。あれと同じ。
491:優しい名無しさん
04/05/04 23:29 N9qTJ2Ag
境界例は遺伝と言うよりも、親がそういう状態であった場合、
子供にもそういう育て方をしてしまう、という事が多い気がします。
虐待された人は、自分の子を虐待してしまうケースが多いように。
あたしも医者からは病気ではないと言われています。
でも、きちんと見守っていきたいとも言われています。
病名云々より、そういう陰ながら見守ってくれるという人がいると、
なんとなく安心出来ます。
良い先生に巡り会えて、本当によかった。
492:優しい名無しさん
04/05/04 23:33 r8mvDwK4
自分が中心じゃなかったときや自分が話題に入れないときにいらいらするのをやめたい。
自分が発言したことをスルーされたらいつまでも根に持っているし。
もっと考え方とかまともになりたいよ。
493:優しい名無しさん
04/05/05 00:12 40922PrR
いらいらまでは行かないけど、
そんなかんじだよ俺も。
そわそわ。
494:優しい名無しさん
04/05/05 00:25 YAAoFTII
質問ですが、自己愛性と境界性の違いってなんですか？
自分がすごいヤツなんだと思えなければ自己愛性じゃないと判断してもいいのかな？
495:優しい名無しさん
04/05/05 00:30 t440ODni
私はちょっと人に注意されただけで泣けてしまう。
そんな人、いません？
わざとではないんです。
叱られたら自然につつーと。困る・・・
自分で自分がうっとーしー！(；дゞ)
496:優しい名無しさん
04/05/05 00:35 t440ODni
私自分嫌いだけど、それは自己愛の裏返しなのかもね。
だめな自分に酔ってるのかも。
だからって自己愛の障害とは違う・・・と思う。
497:優しい名無しさん
04/05/05 01:03 R5oWnuHB
＞４９５ 私もそうだよ。怒られたとかじゃなくても
ちょっと注意されただけでもずっと引きずってる。
自己嫌悪に陥るし叱られた時は冷静に言い返したいのに
意識とは裏腹に涙がでてくる自分が悔しくて情けなくて嫌になる
498:優しい名無しさん
04/05/05 01:08 Ew7OLXRX
>>494
そんな感じでいいんじゃないんですか？
まぁ、あの手の分類は症状から一応分けてみただけっていうものなので
あまり深く考える必要はないと思います。
499:優しい名無しさん
04/05/05 01:12 YCpb+zzM
>>495さん >>497さん
ｹｺｰﾝして下さい
本当に何気ない注意でも
それが優しい口調だったとしても
自分が全否定された気持ちになってどーんと気になってしまう･･･
こんなんで社会復帰できるのかよ･･･
本当に悩んでるし、強くなりたいです。
500:優しい名無しさん
04/05/05 01:21 KY8/t9th
自分、境界例なのかどうかが気になって仕方がない。
前に鬱で通院してた時に医者にそれとなく聞いてみたが、
肯定も否定もされず、そのまま通院をやめてしまった。
そんなに気になるなら別の病院に行けばいいじゃないか、という話だが、
当方、未成年で通院が親にバレるのがどうしても嫌な為、行けないでいる。
けれど最近は眠れなくて困っている。
眠剤もとっくにきれたし、日常生活に支障がなければいいのだが、ここ3日一睡もできなくて辛い。
眠れんよ～
501:４９７
04/05/05 01:47 R5oWnuHB
友達に注意された時も激しく気にするしずるずる引きずるし
なによりもその人が恐くなる 何故か話せなくなる。
境界例がもとでそういう感覚を持ってるんだろうけど。
502:495
04/05/05 02:47 t440ODni
よかった！
涙でるの私だけじゃないんだ・・・！
(T_T)
503:優しい名無しさん
04/05/05 03:37 YAAoFTII
>>498
ありがとうございます。
実は夫に「モラハラされていた」と言われ、ボーダーな自分に
気づかされたんですが、加害者が境界性によるモラハラについての記述で
ないことが多く、自己愛性によるものがほとんどで
もしかして自分は自己愛性なのかな？と混乱していました。
しかし診断基準を見ると、当てはまらないものが多いので悩んでしまいました。
自分に自信なんて全然無い。良い所も見つからないし、友達にいわれても
なんかピンとこない。
ただ、毎日自分を責めてるだけなんです。苦しい・・・
504:優しい名無しさん
04/05/05 10:09 1k/JKZrd
無知な質問で大変申し訳ないのですが、モラハラってなんですか？
あと…リスカはボダの症状の一つ、みたいなことをどこかで聞いたのですが、
リスカをする人はボダであるといえるのでしょうか？
505:486
04/05/05 11:04 SPLH/aWp
>>488-491
やはり遺伝はしないが、世代間を伝達されると考えた方がいいんですね。
私の姉の夫がボダで、今度離婚することになりました。
しかし、姉の夫は、離婚後も姉や子供を自分の家においておき、姉には自分の身の周りの
世話をさせ、何かに付けて姉を責め立て、子供にも暴力を振るうつもりでいます。
わたしは子供に父親のボダがうつらないかと非常に心配です。
やはり一刻も早く、姉と子供をそのボダから引き離すべきでしょうか？
なんなら、姉と子供を私の扶養家族にしてもいいと考えています。
なお、子供たちは、産まれた時からわたしに非常になついており、父親のことは
完全に見捨てています。
506:優しい名無しさん
04/05/05 11:09 1Z14EAg7
>やはり一刻も早く、姉と子供をそのボダから引き離すべきでしょうか？
でしょうね。歪んでしまう。
507:優しい名無しさん
04/05/05 11:32 LQmLk8WF
>>504
モラル･ハラスメント
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
後はググってみてください。
リスカはボーダーの一症例ですが、リスカが必ずしもボーダーとは限りません。
…と聞きました。
508:優しい名無しさん
04/05/05 11:35 xuNMtQRF
ボーダーでも自覚があり、最低限のモラルを守れる人が居る。
モラルを踏み外したくなる自分をぐっとこらえて、
ボーダーの自分を受け入れ、必死な人もいます。
そういう親だったら、傍にいても微妙な部分はあっても子供は
傍にいても良いと思う。
ただ、暴力的、支配的なご主人であり、尚かつ自覚がないとするなら
傍に置いておくべきではないかと思います。
今のお子様の状態がどういった心理状態かは分かりませんが、
家の中でごたごたがあり、既に傷ついている可能性もあります。
ほっておくと慢性的な鬱になり、ひいてはボーダーになる可能性もあります。
今のお子様の悩みにもちょっと、気をつけてみて下さい。
509:優しい名無しさん
04/05/05 11:38 xuNMtQRF
>>504
リスカをするからといって必ずしもボーダーであるとは言い切れないと
思いますが、その可能性は強いと思います。
ボーダーかそうじゃないかの問題ではなく（病名云々ということです）
自分を傷つけ、何かに陶酔している（自己満足なり、誰かの影響なり）状態は
やはり、普通の精神状態では考え辛いと思います。
510:486
04/05/05 11:48 SPLH/aWp
>>506
姉は住むところがなくなることを心配し、夫の「棲家だけは提供してやる」と
いう餌にずるずると釣られてしまってます。
しばらくの間、姉と子供たちは別居していたのですが、今は夫の家に戻り、結局
元の木阿弥に戻りつつあります。
私は夫の家に戻れば必ずそうなると思い、私が金を出してもいいから夫の家には
戻るなと言ってたのですが、姉はそれでは私に申しわけないと言い、夫に家賃を払って
「賃貸」という形にし、夫の身勝手には一切耳を貸さないようにするという話になりました。
しかし、いざ蓋を開けてみると、姉の夫は「家賃を取るのは可愛そうだから免除してやる」と言う
「罠」を仕掛けて来て、それを姉の負い目にさせて結局今まで通り姉に飯を作らせたり、自分の
身の回りの世話をさせたり、何かにつけて姉を責めた立てています。
子供たちは父親が家に来ているときは自分の部屋から一歩も出てこないそうです。
連休中、わたしは実家に帰っていたのですが、姉の子供たちもやって来て、わたしがずっと相手をしていました。
家では殆ど父親と会話をしないのに、実家では、子供たちはまるで争うようにわたしに相手をして貰いたいがって
いました。上の子は、一生懸命学校のクラブの話や授業の話、今熱中してるゲームの話をわたしに聞かせようとし、
下の子はわたしに「遊んでー、遊んでー」を連発し、一緒にネットをやろうとせがんできました。
正直、「父親からの愛」に飢えているな、と強く感じました。
わたしは彼らの父親の代りには逆立ちしたってなれませんが、それでも彼らに愛情を注ぎぐことはできます。
彼らが今までに自分の父親からどれだけ影響を受けてしまったか分かりませんが、わたしの努力次第で、彼らが
ボダになることは防ぐことができるでしょうか？
511:優しい名無しさん
04/05/05 11:51 YAAoFTII
色々なHPを読み漁っているのですが、どう考えても自分が自己愛だと思えません。
むしろ、夫の方がモラハラHPで取り上げられてる台詞を
言っているような気がします。
「お前のことは俺が一番知っている。お前は俺じゃなければやっていけない」
「お前の事を考えて言ってやってるのに、お前は俺の助言に従ったことはない」
「俺ばかりいつも謝っている。俺は納得できないまま、お前の言いなりになっている気がする」
「俺はお前を裏切ろうとしてやっているんじゃない。考えすぎだ」（他の女性とメールしていたことについて）
「俺は何でも一生懸命やってるヤツが好きだ。お前は怠けすぎている」
こんな台詞をいつも言われています。
私がボーダーなために夫に迷惑をかけているのはわかっていますが、
自己愛とボーダーの区別がいまひとつわからない。
最近は夫が帰ってくると思うと、動悸がして逃げたくなります。
でも離れたくない。捨てられたくないです。
自分が何物なのか、わからなくなってきました。
512:優しい名無しさん
04/05/05 11:59 1Z14EAg7
>510=486
子がボダになるか？
という問題について、は～結局「愛されてる」という満足感が与えられるか？否か？でしょう。
子は自分に向けられてる愛なのか？周囲（＝あなたを含む大人）たちの自己愛を満たすもの
なのか？を正確に素早く見抜きます。
子は誰かに愛されてる、という満足感さえあれば歪みはしません。
513:486
04/05/05 12:23 SPLH/aWp
>>512
わたしは彼らが産まれた当時から、わたしなりの愛情を注いで来たつもりです。
彼らと一緒に遊び、一緒に笑い、時には厳しく叱ることもありました。
と言っても、特に意識してそうしたのではなく、彼らが楽しんでいること、それ自体が
わたしにとっての幸せであったので、自然にそのように振舞っていただけのことですが。
しかし、わたしが彼らと会う頻度は、１～２ヶ月に一度程度に過ぎません。
一方、父親とは生まれてからずっと一緒に暮しています。
彼らは父親と遊んだ経験もあるはずですが、覚えているのは嫌な経験ばかりのようです。
上の子は、「僕がキャッチボールをして欲しいと頼んだ時、パパは遊んでくれなかった」とか、
「宿題が終わってるのにやって無いと勘違いしていきなり殴り飛ばされ、自分が勘違いしてた
ことに気付いても謝りもしなかった」と言った嫌な経験をばかりを鮮明に覚えているようです。
下の子は、「パパは自分が嫌がることばかりする」とか、「夜中の２時頃に酔っ払って帰ってきて、
自分を叩き起こして引っ叩かれた」とか、「いつもママに怒鳴り散らして気が休まらない」など
非常にフラストレーションを溜めており、「本気で基地害のパパは死んで欲しい」とわたしに話して
いました。
子供たちが父親から受けた「愛されいない」と言う不満感と、わたしから受けた「愛されている」
という満足感、量的（頻度）には、父親からの影響の方が遙に大きいと思われます。
少しでも「愛されている」と言う満足感を持てれば子供は歪まないのでしょうか？
それとも「愛されていない」と言う負の感情の方がより強い影響を及ぼしてしまうものでしょうか？
514:優しい名無しさん
04/05/05 12:28 4TOjetGz
>>511
モラハラの被害者はしばしば被害者側が異常とすり込まれる事もあるようです。
自分自身、自己愛の被害に合って怒りや恐怖、罪悪感などで混乱していた時、自分が自己愛なのかと悩んでいました。
515:優しい名無しさん
04/05/05 12:30 k3EEEY1v
>>504
「モラハラ」とは「精神的虐待（モラルハラスメント）」の事です
>>511
ご主人に「境界性人格障害=BPD(ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー)―はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ」
（星和書店）でも買って読ませてみてはどうですか？
プロでも治療が難しいとされているのにアマチュアが完璧にはいかなくて当然と言えば当然ですけど
病院によっては配偶者の方と一緒にどうしたらいいのか説明があると思いますが
お２人で心療内科に通院などはされていないのですか？
人格障害の区別は URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
で判断されたらいいかと
でもネットなどでの自己判断は難しいと思いますよ
「疑い」程度しか自身では判断できないのでは？
人格障害は重複する場合もあると聞きますが…
鬱の７０％の人が併発するとも聞いてます
あと純粋な人格障害とは別にPTSDやCPTSDなどから似た症状がでる場合もあるといいますが
そのへんはプロでも難しい判断なのではないのかな
516:優しい名無しさん
04/05/05 12:37 xLGzKgyQ
私は人間関係が原因で境界例になりました。
もともと素質があったのかもしれません。
私のまわりには親切心からか私を変えようと意見してくる人が多かった。
「してあげてる」という名目で自分の意見を押しつけ、私は自分がないのでそれに従った。
でも自分の性質などそうそう変わる訳でもなく、
思うままにならない自分にいらだち他人を責めた。
結局きちがいじみた行動をとるようになるとみんな距離をおくようになっていった。
自分をしっかりもってないと歪んだ人間につけこまれやすいのかもしれません。
517:優しい名無しさん
04/05/05 12:59 YAAoFTII
>>514
>>515
ありがとうございます。515さんのその本には興味があったので
買ってみようと思います。
たしかに私も夫に対してこき下ろすような言動もあり、刃物で「殺してくれ」と
叫んだ事もあります。だから自分はボーダーなのではないかと思い、
病院にも通っていますが、正確な診断はまだされていません。
夫はもともと人を信じることができない人で、感情を表に出すことは
ほとんどありませんでした。
私が外出するときも「いいよ」とはいってくれますが、
帰ってきたあとはいつも不機嫌です。
セックスも毎晩求められていましたが、それは私の日々の現状から
愛情を感じ取る事ができなかったために体を求めたということです。
夫には自己中な部分はあまり感じないですが、頑固で人を歪んでみる癖が
あるといつも思っていました。
私は自分が被害者だとは思っていないんですが、彼の言動があまりにも
矛盾だらけなので、本当にどうしていいかわからなくなってます。
これも境界性の思い込みってやつなのかな？
518:優しい名無しさん
04/05/05 13:00 T2dbsTDh
叔母（母の妹）から聞いた話です。
私が生まれた直後、母は自分に娘が生まれた事も認識出来ず、
父の判断によって故郷である宮崎に里帰りさせられました。
それでも精神状態は悪くなるばかりで、
ついには叔母の見合いの日に自殺を図って入院させられたそうです。
母が回復するまでの間、私は義理の叔母（母の弟の妻）に預けられ、
１年近く宮崎で過ごしたそうです。結局私が成人した後、自殺しましたが。
こういう場合、娘である私はボーダーになりやすいんでしょうか。
本人がいない今となっては、彼女がボーダーだったのか
鬱病だったのか知りようがありませんが。
519:優しい名無しさん
04/05/05 14:31 2KM1NPxi
モラル・ハラスメントについて読ませて頂きました。
大変勉強になりました。
自分のｷﾁｶﾞｲじみた行動を解り易く言葉にしてもらい
随分納得しました。
思えばあたしの人生は、食うか食われるか
モラ・ハラＶＳモラ・ハラの連続だったように思います。
相手が油断をすれば私が攻撃をし、
私が油断をすれば相手が攻撃をしてくる。
情けない・・・。
とても人間同士のつきあいだとは思えない。
加害者であったことも被害者であったことも
全部認めて、自分をゆっくり見つめなおします。
機会を与えてくださったこのスレの方々に感謝します。
520:
04/05/05 15:09 3hlgxn5g
32条申請すすめられたんですけど、それって境界例のときもすすめられるのかな。
自分が何の診断名かわかんなくて今いろいろ見てるところ。
精神科には不眠で行ったんだけど。
いろいろ見ちゃうと「これかな？」って考えちゃいますよね。
自分が人を信じないのは自己愛からか？→境界例？これかしら？
みたいな。
521:優しい名無しさん
04/05/05 17:08 I1wvACnG
すみません、質問させて下さい。
自分がボダなのかどうかと、昨日はじめて疑問に思いました。
（今までボダという言葉自体知りませんでした）
一度病院へ行ったほうがいいか、と思ったのですが
みなさんどうやって病院を決めましたか？
つい最近、知人が鬱病で通院していたのですが、結局
自殺という結果で終わってしまいました。
病院も一箇所しか行かなかったので、本当に鬱病が原因で
死んでしまったのか疑問です。（誤診だったのでは・・・と）
それを考えると病院選びも重要だと思いました。
どなたかレス、お願い致します。
522:優しい名無しさん
04/05/05 17:23 1Z14EAg7
うつ病で自殺は ごく当たり前ですよ。
523:優しい名無しさん
04/05/05 17:39 LSaDTyNc
自殺の9割9分が鬱病だろ。
524:優しい名無しさん
04/05/05 17:45 LSaDTyNc
自殺する人は、思い込みが激しく、とりわけ勘がいい人なんかが、
鬱の重症気にあまりの苦痛で、まだどうなるかわからない将来なのに、
絶望の予測をたてて思い込みすぎちゃったりして、勢いに任せてやってしまう。
本当にせつない。
まだ将来なんかわからないし、自殺願望から回復した人は、
あのときはとても視野が小さくなっていた、まさに病気だった
・・・って考えてるんだよね。
525:優しい名無しさん
04/05/05 17:47 LSaDTyNc
自殺願望が出たら、薬を飲むことはとても大事。
病院選びよりも何よりも、誰かそばに居てあげることが大事。
独りにさせない。独りにさせると思い込みが激しくなり、視野が狭くなるから。
526:486
04/05/05 18:02 SPLH/aWp
>>523
日本の自殺原因
１位 病苦（４割弱）
２位 精神障害（うつ病を含む）・アルコール症等（２割弱）
３位 経済・生活問題（１割強）
527:優しい名無しさん
04/05/05 18:07 YCpb+zzM
>>522
私は境界例でも申請してもらえましたよ。
528:優しい名無しさん
04/05/05 18:10 LSaDTyNc
>526
病苦や経済問題を鬱とあえて分けるならね。
自殺しようと思うこと自体が鬱だと思う。
529:優しい名無しさん
04/05/05 18:14 8IHOdS3C
自分は、有名大学に行きたくて必死で勉強していましたが、
わからない問題が出てくると、苛々したり
不合格の夢を見たりしてノイローゼになりました。
偏差値も思うように上がらず、
そして、睡眠剤を大量に一気飲みして氏のうと思いましたが
未遂に終わりました。
病院では、自分は鬱病だとはっきりとは言われませんでした。
これはボーダーなのでしょうか？
530:優しい名無しさん
04/05/05 18:56 J8phnUms
>>529
今はどうなのでしょうか？
その時自殺衝動が出ただけなら鬱でもボーダーでもないのでは？
誰でも一時的に自殺衝動にかられることはあります。
いわゆる鬱状態であって鬱病とは異なりますし、ましてや
ボーダーは人格的な問題なので受験という状況時にノイローゼになった
だけでは判断できません。
今、日常生活に困ってないなら余計な心配しない方がいいと思います。
531:486
04/05/05 20:03 SPLH/aWp
>>528
まぁ、こういう見解もあるようですが。
＞既遂自殺者の9割はうつ病を含む何らかの精神障害に罹患していたが、
＞精神科治療を受けていた人は2割程度でしかないという。[
URLﾘﾝｸ(www.med-pearls.com)
自殺者の大半は何らかの原因で「抑鬱状態」になっていた可能性は高いと思いますが、
それが９割９分「うつ病」であるというのは、いささか語弊があるように感じました。
532:優しい名無しさん
04/05/05 20:50 MvtV+j4p
>>531
自殺に追い込まれる人に共通する心理[2]
絶望的なまでの孤立感
無価値感
殺害に至るほどの怒り
窮状が永遠に続くという確信
心理的視野狭窄
あきらめ
全能の幻想
全て当てはまる。不安になってきた。
533:優しい名無しさん
04/05/05 21:20 LSaDTyNc
>532
それ、心理じゃねーよ。絶対、脳の中の器質的障害。
薬を飲んでおとなしくしていれば、いずれまるでうそだったかのようになる。
そのうち「俺、相当ヤバかったなー」って笑えるようになる。
534:優しい名無しさん
04/05/05 21:42 3/TJ1LzT
>>500
病院いってみようよ～ あたしゃ二日眠れないだけで
ナチュラルハイみたいになって、おかしくなったよ。
どうして通院が親にばれるのがいやなの？
精神科にいっているということが、嫌なのかな？
535:優しい名無しさん
04/05/05 23:22 KY8/t9th
＞自殺する人は、思い込みが激しく、とりわけ勘がいい人なんかが、
＞鬱の重症気にあまりの苦痛で、まだどうなるかわからない将来なのに、
＞絶望の予測をたてて思い込みすぎちゃったりして、勢いに任せてやってしまう。
うわー、私の事だよ；
絶望の予測って言葉がﾋﾟﾀｰﾘだ。
でもおかげで、こんな気持ちなのは今だけなんだと思えた。
>>534
レス本当にありが㌧。
親や兄に「キチ○イ」やら「ビョーキだよ。精神病院に入っちまえ」言われた事があって、
言えないんです。
私も鬱なのかボダなのか併症なのかわかりませんが、
次に「死にたい」衝動がきたら、今度こそ未遂じゃ済まないだろうなーと心配です。
536:自分も？
04/05/06 00:13 w8QC9TBu
最近「境界性～」という名前を知り、ネットで検索するなどして、内容を知り
昔付き合っていた彼女のことを思い出しました。思えば、性的逸脱をしていた
頃に全然違う側面で知り合い「好きだ」と言われ、始まりました。自分のため
に俗に言うセクキャバを自主的にやめてくれました。「今までにこんなに愛し
てくれた人はいない」「今までの男は身体目当てだが貴男は違う」と賛辞にも
近いことを言われました。１６年下で美人から、そんな風に言われ自分も応え
ようとしました。
でも５ヶ月目から怪しくなってきました。バツ１子ありであることをなじられ
るようになりました。「どこかの汚い女に入れて子供まで作ったものをあたし
にも入れた。あたしは他の男何人かに抱かれ消毒する必要がある」「貴男の過
去のためにあたしは苦しむ。忘れたいから他の男にも抱かれたい」でもそうい
うことを許せば彼女はあとで後悔すると思い、その他の無理難題を聞くことで
それは押し留めて来ました。
537:自分も？
04/05/06 00:20 w8QC9TBu
そうしたやり取りを繰り返す中、「別れてくれ」と言うようになり、
携帯やメールの着信拒否をされ、音信不通になったかと思うと、
２～３日して「まだわたしを愛しているか」と連絡が来たり「貴男
のことが憎いと思いながらこんなものを買ってしまった」と時計を
くれたりして、こちらが「いつでも愛している」と答えると段々落
ち着いてきて、向こうも泣きながら反省し始めるということが何回
かありました。
でも、７ヵ月目にやはり何度も過去をなじられ「別れたい」と言われ
「もうしようがないな」と応じたところ、その日のうちに行きずりの
２人と関係を持ち、そのことを克明にメールしてきました。そして
「これでも愛しているか」と・・・。
538:自分も？
04/05/06 00:29 w8QC9TBu
その時は自分もおかしくなっていたのでしょう。許しました。
彼女も本当に反省しているように見えました。自分も「こちらが
別れに応じたからいけないのだ」などと考えてしまいました。
しかし、今思えば当然なのですが、同じことが繰り返されました。
２度目はケンカをして梅田の街で別れた後、明確な別れ話をした
訳ではないのに「捨てられた」と思ったから・・・と。やはり
克明に内容をご報告頂きました。かなりこちらもボロボロでした。
そして神戸の花火大会で「あたしでなく花火に見とれていた。他に
きれいな女がいたら、そちらに見とれあたしを捨てる気だ」という
言葉から一方的に口撃され、ビンタを５発くらいました。自分も
異常な精神状態だったのでしょう。耐えてました。
この頃になると色々なものを失っていました。仕事での信頼、元家族
との定期的な交流、肉親との関係、金銭はもちろんのことです。
539:自分も？
04/05/06 00:38 w8QC9TBu
でも、この花火＆ビンタ事件で我に返る余力がまだ残っていました。
「これは本当に危険な状態かも知れない」「次に同じことが起きたら
どんなに辛くても逃げよう」逃げられない自分も依存に陥っていたの
でしょう。
そして花火から１ヵ月後、プールに行こうと約束して向う途中、「わ
たしはプールに行きたいのであって、あなたといたいのではない」と
言い出したため、つい「これで俺がガマンしなければまたケンカにな
るんだろうな」と。これでキレてしまったようです。その日の夜、誰と
プールに行ったか知りませんが、濡れた髪でやってきて「もう絶対別
れてやる！」と息巻いていました。こちらも「それはこっちのセリフ
だ！キ○ガイ！」と叫び、出て行く彼女を追いかけませんでした。
そしてその夜のうちに、とりあえず必要なものだけを持ち、友人宅へ
逃げ込みました。
その後も不特定の異性とのことの報告や、反省や、怒号や、色々なメ
ールが送られてきました。自宅にいないので生きているか心配だとメ
ールしてくることがありましたが、基本はストーカーのそれそのもの
でした。それが数ヶ月続きましたが最後はあきらめたようです。
540:自分も？
04/05/06 00:45 w8QC9TBu
父親が事業をしており、金銭的には異常に恵まれた家庭でしたが、
母親が心を患って幼児虐待を受けていたという話を聞いたことが
ありました。今、ネットで勉強した様子を見る限り、彼女は
「境界性～」そのものだったと思います。そしてそれに「共依存」
していた自分もそうなのだと思います。
この話は数年、誰にも打ち明けられずにいました。今は公私共に
安定し、当時は嘘のようですが「境界性～」という言葉に触れ、
過去を思い出し不安になって、誰かに聞いてもらいたいと思って
しまいました。書いていたら、またあのような人物が目の前に
現れても「何が正しいか」を考え、毅然とした態度をとりたいと
思えてきました。
シャレにならない話で失礼しました。
541:優しい名無しさん
04/05/06 00:52 loYH7qOv
>>536-540
大変な目にあわれましたね。私もボダと付き合ったことがあるんですが、
>「今までにこんなに愛してくれた人はいない」「今までの男は身体目当てだが貴男は違う」
私もこれとほぼ同じようなことを言われました。数年後、彼女は浮気をするようになったのですが、
何とか別れずに持ちこたえていました。そんなある日、浮気相手に送ったメールに
私に言ったことと全く同じ事を書いているのを発見し、さすがに無理だと思い別れました。
その後しばらくして、偶然彼女の元彼と話す機会があったのですが、なんと彼女は
元彼にも同じ事を言っていたらしいです。さすがにその時は元彼と２人で大笑いしましたけどねｗ
下のスレも覗いて見てくださいね。同じような目にあって苦しんでいる人も数多くいますので。
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
542:優しい名無しさん
04/05/06 00:55 nKzEwurK
>>536-540
というか、元の家族とは今はどうされてるんですか？
そっちの方が気になる・・・
543:536-540
04/05/06 01:04 w8QC9TBu
>>541
早速のアドバイスありがとうございます。どこまで自分はバカなのかと
今気付きましたが、完全に別れた後、あまりに彼女に不利な噂話が共通の
知人から伝わってきて忠告しようかと近況を聞くメールを出しました。
そこには「あなたより更に年上の人と付き合っている。大学中退しインド
で結婚式を挙げる相談をしている」と返事がきました。その相手にも当然
同じようなことを言っているのですね。
また、付き合っている頃は「身体の関係はなく、ただ一緒に出かけるだけ
でお金をくれる年配の人がいるが、あなたと付き合っているのでもうやめ
たいと言ったら、家まで押しかけると脅してくる」と相談されたことがあり
ました。きっと、その年配の男性にも同じようなことを言って頼っていたの
でしょうね。それがいきなり「もう会えない」などと言えば、脅さないまで
も腑に落ちず「どうして？」と相手も躊躇したことでしょう。
思えば、可愛そうな人ですね。そんなことを繰り返して、結局何も得られな
いだろうに。しかも、ここに来て「自分もそうかなぁ」と思う人と違い、本
人は異常に高いプライドで「あたしは正常」と思っているのですから。
544:536-540
04/05/06 01:14 w8QC9TBu
>>542
「余計なお世話ですやん！」と思ったりもしますが、実際、心配も
頂いていると思いますので、素直に・・・。
花火＆ビンタの直後から、ひょんなきっかけで再び会うようになり
ました。その後、逃げ出すことが出来たのも彼等のおかげです。一緒に
行動することで、当時の状態が「異常な状態」に気付くことが出来ました。
夫＆父親失格ですので、以前のようには戻れませんが、かなり彼女に出会
う前の状態まで回復することが出来ました。これ以上は望んでいないので、
良かったと自分では思っています。
545:優しい名無しさん
04/05/06 14:21 2huGZWTT
>>535
ひどい言葉をうけたんだね・・しかも親族から。
ボダは見捨てられ感覚が強いといわれるけど、そういう気持ちも
もちろんウツだったとしても感じさせられたと思う。
でもさ、私達が色々な本を読んで、ボダかウツなのかは判断できないし
自分でできるなら、精神科医はいらんもん。
薬も自分では手に入れられない。やっぱり病院が必要なんだと思う。
精神科じゃなくても、心療内科って看板なら、まだ行きやすくないかな？
546:優しい名無しさん
04/05/06 15:56 tDrbDNU2
>>545
>500がなんでそんなことを言われたのかは知らないが、
突然そんなことを言われるわけがないだろう。
ひどい言葉を受けるようなひどいことをしてきたってことだ。
一方的に被害者面されると、そりゃあちょっと違うんじゃないかと
思いますよ。
547:優しい名無しさん
04/05/06 16:23 9QGhSHfx
>>545
あなたたちの親族は
自分で自分の責任をとらないあなたの代わりに
責任をとらなきゃいけない立場なんですよ。
親族だからこそ、苦しむんです。
見捨てたくても見捨てられなくて大変なんです。
お兄さんが罵声を浴びせたくなる気持ち、わかります。
548:優しい名無しさん
04/05/06 16:46 2huGZWTT
ボダは自己責任です。
私は医師に言われました、何をしてもそれは貴方の責任
自分でもそう思っています。でも親族なればこそ、後始末を
しなくちゃいけなくて、罵声が出た・・その気持ちもわかります。
でもそれが、もっともっとボダの私達を追い込んでいくことも
わかってほしい。それは無理な話なんだろうか？
家族はボダのこと、本人も交えて互いに理解しあえるように
なっていってほしい・・理想論すぎるね
549:優しい名無しさん
04/05/06 16:52 9QGhSHfx
ボダの人のこと理解できるとしたら、自分もボダになった時だろう。
550:優しい名無しさん
04/05/06 20:35 HXXlnNEz
ボダ自覚し始めてからきちがい悪化してる。
なんか自分の中で２人いるような気がする。
自制している自分と感情抑えきれない自分がいる。
今は感情抑えられない自分が前に出てきてる。
自分をいじめ見捨てた相手に「あんたのせいできちがいになった。死んでやる」って脅してる。
やってしまってから、なんでこんなきちがいじみたことしてるのかと後悔。
このままきちがいが進行していくと思うと・・・みんなに迷惑掛けるし、もう死にたい・・・
551:優しい名無しさん
04/05/06 20:52 GEEjDtoc
>>550
治療の過程で、一時的に悪くなる（様に見える）事もあります。
自分の中の鬱憤された感情が表に出る事があるから。
自分が境界例という「病名」に甘えず、
それでも自分を見詰めなければならないという事実を
受け止めると良いと思います。
552:優しい名無しさん
04/05/06 21:20 HXXlnNEz
>>551
鬱憤した感情はこのまま吐き出していていいのでしょうか？
たぶんこのまま吐き出し続けたら相手がきちがいになるまで追い詰めるでしょう。
でも今の状態では我慢できない。相手に対する恨み憎しみで心がいっぱい。
一時的なことならいいのですが・・・
553:優しい名無しさん
04/05/06 21:46 PRI0hdFC
やっぱりストーカーとかってボダが多いの？
554:優しい名無しさん
04/05/06 22:26 868jtgZy
536-540さんの話、読んでたら昔、火花を散らした女を思い出した。
変な宗教にはまってたが、そこでも問題ばかり起こして厄介者扱いされてた。
俺に興味を持ってくれたから俺も度々電話したけど、かなりの確率で喧嘩になる。
ちょっとしたことで爆発する。
彼女の母親もボダだったらしい。突然狂い出すと言ってた。死んでよかった
と言ってたな。彼女自身も我を忘れて時々変な行動をしてしまうらしい。
奇妙なことはその原因が霊に祟られてるからだと信じて疑わない。そういう変
なことを吹き込んでる宗教をやってたんだ。彼女はその宗教団体に就職したかった
みたいだけど拒否されていたね。相当嫌われてたらしい。
でもその純粋さが良かった。１度デートしたけど、それが俺にとって最初で最後？のデートだった。
「妙？」と思いながらも楽しかったよ。
結局、俺が宗教に入信しなかったから彼女はそれが許せなかったようだ。
俺が一度怒鳴ったら爆発してそれを機に俺からは去っていった。
遠隔恋愛で電話でしか話さなかったのでそれっきりになったのだが、
俺は今でも未練がある。何故だかわからないのだが・・あの強烈さが好き。
冗談書いてると思われるかもしれないけど、本当にボダ的な人に惹かれるんだ。
俺のお袋がそういう人だったからかもしれない。
診断された訳ではないけど間違いなくボダ。
親戚からも近所からも問題児扱いされまくった女。お袋は時々泣きながら人間関係
で一度もうまくいったことがないって言ってたなあ。「嫌われる天才」なのは確か。
お袋とは長年バトルしたけど、やっぱりたった一人の母だよ。
俺がボダ的な人に惹かれてしまうのはもしかしたら俺もボダなのかもしれない。
俺はどちらかと言うと鬱的だからトラブルは少ないけど何処行っても必ず変な奴と言われるね。
たまに怒ると「お前の言い方は普通じゃない」とか言われる。
だから女から好かれることはない。だからボダ的な人を求めてしまうのかもしれない。
ボダと結ばれたら地獄かもしれないのに。
555:優しい名無しさん
04/05/06 23:07 WMYfMoLy
境界例人格障害の診断として
『境界性人格障害の診断基準アメリカ精神医学会 DSM－IV』
とかありますが、
もし、診断したい人間にたいしてあからさまに上記のようなｱﾝｹｰﾄとれない
場合もあると思います。
相手に気付かれぬように診断できるものはないんですかね
556:優しい名無しさん
04/05/06 23:24 GEEjDtoc
>>552
人に分かってもらいたい、理解されたいを押しつけると
そうなっちゃうと思う。
はき出す場所を考えてみよう。
あたしはね、文章を書くようになって自分を見詰めていったのね。
自分が他人に何を求めているのか、
自分がどうなりたいのか。
自分が自分の周囲に居る人だったらどう思うか。
頭の中で考えているだけでは纏まらない、思考経路が
できると思う。
あとは境界例の行動パターンみたいなのがあるから、
そこに陥ってないかちゃんと自分を監視してみる。
周囲にもこういう行動傾向があるって言っておいて
（サイトを見せるでもいいしね）
陥りそうになったら注意してもらう。
分かってもらおうって思ってるけど、
自分の事が一番分かってないから苛々するのかなぁ？と
思うけど。あたしはそうだった。
誰かに「お前はこういう人だ！」って言ってもらいたかったよ。
557:優しい名無しさん
04/05/06 23:25 GEEjDtoc
>>554
その気持ちは分からなくもない。
境界例の人は感情の起伏が激しくて、それが人によっては
すごく感情豊かにみえるんだよね。
個性的な人が多いのも事実。
558:535
04/05/06 23:51 dtANE5Sg
自分がイケナイのをわかってるからこそ辛いんですよね。
家族の誰が悪いでもなく、勝手に自分が振り回してるのは当然自覚できます。
>>550
哀しい事に気持ちわかります。
２人いる、というと私の場合大げさになってしまいますが、
さんざん暴れた後、というか暴れてる最中でさえ、後悔して自己嫌悪です。
自分で自分を止められないのが情けなくて、一通り嵐が過ぎると、ひきこもって反省＆鬱タイム。
どんなに反省したって、また同じことをしては意味ないのに。
それでも「こんな風になったのはお前のせいだ！」と責めて憎む。
もーどーにかしてくれよ。こんな自分。
死んだ方が世の為、人の為、何より自分の為じゃないか。
559:優しい名無しさん
04/05/07 06:16 JqdE6xND
>>535
>親や兄に「キチ○イ」やら「ビョーキだよ。精神病院に入っちまえ」言われた事があって、
>言えないんです。
あらら。そこまで言われてるんだったら逆に言いやすくないですか？
言い方こそ厳しいですが、家族の方は本当のことを言ってますね。さっさと病院に行きましょう。
>>558
自分がいけないと分っていると言う事で、自分が責められることを回避しながら
周囲の人間を振り回す。挙句の果てには
>死んだ方が世の為、人の為、何より自分の為じゃないか。
などと言う・・・。そういうことを聞かされる人の身にもなってください。
世の為、人の為、何よりあなたの為にさっさと病院いってください。
560:優しい名無しさん
04/05/07 13:46 iEmiksHT
すいません、私ボダかどうか分からないのですが、今ふとこのスレみてボダかも、と思ってしまいました。
>>1のサイトの、
・ 自分の生き方がわからない。
から
・ キレやすい。
までが全部当てはまります。
自殺未遂はしたことがありませんが中高生のころ、親に当てつけ自殺を考えたことはよくありました。
高校～大学時代は過食嘔吐で、今でもときどきやってしまします。
大学も突然やめて別分野の専門学校行ったりと目標があるんだかないんだか・・・。
いい年してこれでは依存しつづけている、と親元をいきなり飛び出し一人暮らしして３年ですが、
母親からはしょっちゅう電話がきます。
そして今は仕事をいきなりやめてヒキしてますが、半年たっても何をしていいのか
何をやりたいのかがわかりません。
２ちゃんを見ていても、他人の意見に引きずられるばかりです。
もしかしたらこのスレ読んだから引きずられてボダだと思っただけかもしれないと、
自分の考えにすら確信ががもてません。
そして、小さいころ何度も母親にお前はキチガイだと言われた記憶があります。
姉は言われてないようです。
やはりボダなのでしょうか？
もしボダなら、薬で治るものなのでしょうか？
561:優しい名無しさん
04/05/07 16:20 A7+AYAsg
>>560
ＡＣかもしれんが、ボダではないと思われ。
ボダは何と言っても相手を振り回すのが基本だし。
薬で治るんならこんなに苦労しないでつよ。
562:優しい名無しさん
04/05/07 17:00 iEmiksHT
>>561
いえ、振り回すのも振り回した挙句去っていかれるのも振り回されるのももういやで、
もう他人と距離を置かないと接することが出来なくて、うっすい人間関係しかないんです。
しつこくウザく思われて嫌われるのはもう嫌なんです。
会社でも仲のいい子の机に毎日しょっちゅう行ってたらウザがられてしまい
縁を切られてしまいました・・ウザがられてたと気づいたのは縁を切られてからです。
彼氏ともいつも、愛情を注いでもらってるのかないのかその愛情が本当なのかどうかも分からず
さんざん試すようなことをしたりしたり、
真逆に突然ひたすらいいコちゃんになって従順になったり
結局私は愛情をもっともっとと要求してしまい、相手が疲れて別れてしまいます・・・。
はっきりいってかまってちゃんです。
不眠と過食嘔吐でメンヘル板来てみたので
あまり病気にはくわしくないのですが、ＡＣというはアダルトチルドレンでいいんですよね？
調べてみます。どもです。
563:優しい名無しさん
04/05/07 17:10 R63nSDAQ
>>562
ＡＣはアダルトチルドレンで合ってますが、病名ではありませんよ
564:優しい名無しさん
04/05/07 20:35 GPiQYOn2
今まで鬱だと思って通院してましたが、
医師から、ボダもあるっていわれ、ショックで落ち込んでます・・・。
鬱だと思って、抗鬱薬飲んでたのに、ボダなら投薬なんて無駄じゃん・・。
でも、じゃ、診断名はなんですか？ってきいたら、
精神科でははっきりした病名ってつかないことが多くて
いろんなのが入り混じってることがほとんどだ、あなたは一応、うつ病です、
と言われたけど、でも自分でも確かに薄々、気付いてた・・・。
境界例では！？と。
境界例は、投薬で治らないこと知ってたから、今、すごいショックで落ち込んでます。
もう、治る見込みないなら、生きてたって無駄じゃないかって・・・。
それとも、ほんとに、うつ病なのかな。
ボダぎみうつ病？？？ それって治るのかな？？？
今頭の中、ぐちゃぐちゃです○×△
565:優しい名無しさん
04/05/07 22:22 1zck3BnP
>>564
医者にまで言われたのなら、まずは自分がボダであることを受け入れましょう。
辛いかもしれませんがそこで否定してしまうのは逃げでしかありません。
確かにボダは投薬では治りません。投薬というか、他人任せでは決して治りません。
人格障害は自分で治していくものなのですから。
悲観することはありません。
まずは落ち着いて、自分を受け入れることです。
566:優しい名無しさん
04/05/08 01:49 HuQ5PWxP
弟の奥さんがボダで一ヶ月前、アームカットしました。
９歳の長男と４歳の長女の目の前でです。その後、当人は精神病院へ入院してます。
以降、下の子は母と私で見る事にし、保育所へ通わせています。
上の子は小学校から退けた後、学童保育へ行って弟の迎えで自宅へ帰っている毎日です。
今週末、彼女は外泊しますが、その間、子ども達も一緒なので不安です。
当人にリスカが何故ダメなのか、とか、子ども達への影響とかを噛み砕いて聞かせても、
まるで聞いていません。
先月、６万を超える携帯の請求書の内容は自分語りばかり…。
ボダさんって、子どもの事って考えないんですか？
567:優しい名無しさん
04/05/08 01:56 wT9J4AK8
>>566
その人はたぶん重度の人格障害だと思います。
ボダだからといって、全ての母親が子供のことを
考えていないわけではないです。
しかし、あくまでも主観ですが、境界例は二者関係にしがみつきやすいので
夫と子供を同時に愛する事は難しいです。
気がつくと夫だけを見ているか、子供だけを見ていると感じる部分もあります。
悲しいことですが。
568:優しい名無しさん
04/05/08 02:10 HuQ5PWxP
>>567
レス有難うございます。
多分、ご指摘のとおり夫（弟）にしがみついてるように思われます。
只、子ども達にとっては、母親は、一人なので…。
子ども達も、やはり『ママ』が元気になる事を何より望んでいますので、
『ママ』復活のレシピのヒントがあれば、教えて頂ければ嬉しゅうございます。
569:優しい名無しさん
04/05/08 02:17 wT9J4AK8
>>568
本人が自覚しないことにはなんとも・・・
まともなアドバイスができずにごめんなさい。
症状もかなり重度なようなので、的確な意見はできませんが、
今は、旦那様に彼女を見守ってもらうしかないでしょうね。
おそらく奥様は旦那様に捨てられるのが怖いのでしょうから・・・。
旦那様も相当な疲労があるでしょうが、子供のためにと本気で
思うのなら、せめて今だけは奥様に振り向いてあげるふりをしつつ、
ご自分を守っていくしかないかもしれません。
周囲の人々は、どうか旦那様を支えてあげてください。
そして奥様が落ち着いた頃合いをみて、自覚へと導いてあげられればいいですね。
お子さんに影響しないことを祈っています。
570:536-540
04/05/08 02:37 jkazgtUK
ここに書いていると多少ほっとします。また来てしまいました。きちんと
病院に行かれたり、自覚されている方は、陰ながら応援したいです。
自分の気持ちを鎮めるための書き込みです。申し訳ないけど書かせて下さい。
今、色々あったことを思い返すと全て納得いくのです。セクキャバの女の子と
客として出会い、すぐに外で会おうということになった時、待ち合わせより
かなり早く着いたので、好きなスロットを打ち待っていました。
そういう時に限って、連チャンする裏物の機種で幸か不幸かビッグが入ります。
いつもの自分であれば何よりスロットを優先するものの、ビッグ消化の途中で
待ち合わせ場所に出向き、理由を話して、今消化中のビッグを取り切る５分だけ
待ってもらうことにしました。初めてのデートでいつ終わるか分からない連チャ
ンを理由に１時間も待たせる訳に行かず、隣のオジサンに台を譲りました。
「ジュンク堂にいるので終わったら携帯に電話欲しい」５分きっかりでコインを
流して電話をしました。しかし「おかけになった電話は電波の・・・」という
声が流れるばかりで彼女は出ませんでした。
571:536-540
04/05/08 02:46 jkazgtUK
「やべっ、怒らせたかな？」わざわざ連チャンを捨てたこともあって、
ジュンク堂の上から下まで探しました。今思えば、何故あの時、普段通りに
何よりもギャンブルを優先させて、連チャンを取りきらなかったのだろうか
と後悔します。取れなかったコイン以上に、その後約１年間に起きたことや
結果として残った今の自分を思うと、悔やまれます。
ジュンク堂の中を隅々まで探して、やっと見つけました。「よっ！ごめん！」
それに彼女は「あ・・・電話、なんでしないの？」と答えました。そして
こちらが電話はしたことを話すと「あ～、ここ電波入らないのかな～」と。
当時は、そんな言葉を疑うことのない性格でした。今の自分であれば、まず
「電源を切ったんだろ。５分間であっても待たされるのはプライドが許さな
いんだろ」と考えると思います。でも、その時は素直に彼女の言葉を信じま
した。
当然のことながら、かなり後になって、その店内は今で言う「バリ３」だと
いうことを知ります。
572:536-540
04/05/08 02:58 jkazgtUK
今思えば、必死になって探す自分の姿が彼女を満足させたのでしょう。
２人で本を見たり、食事をしたりして、彼女の最寄駅に近い公園に行き
ました。何を話したかは忘れました。今は、その後１年に起きた色々な
ことが順序もメチャクチャに、浮かんでは消えます。
付き合いもだいぶ後半になってからのこと、こんなことがありました。
向こうから別れを切り出され、自分の家で話をして「じゃあね」と彼女が
出て行きました。変なところは几帳面、計画的な彼女なので、部屋に貼った
バスの時刻表を見て「○時×分のに乗るよ」と宣言して出て行きました。
そして、その○時×分丁度にメールが入りました。「本当は好きなのに。
今追いついてつかまえてくれたら、あたしは永遠にあなたのものです」と。
当時はもうまともな判断が下せない状況でした。昼間の比較的バスが正確に
運行される時間帯です。家からバス停まで、どう考えても３～４分かかり
ます。でも、自分は「行かなければ」と走り出していました。
バス通りに出ると、バスはバス停を出ていました。しかし幸いにもバスの
進行方向側に自宅はありました。恥じも外聞もすて、道路に出て両手を
広げバスを止めました。運転手に誤りながら乗り込み、丁度空いていた彼女
の後ろの席に座りました。
573:536-540
04/05/08 03:05 jkazgtUK
（↑「誤り」⇒「謝り」）
彼女はクスクス笑っていました。しつこいようですが「今思えば」ですが
彼女は満足だったでしょう。
バスが駅に着くと、彼女から腕をからめてきました。実は追いかける途中
自分のマンションでエレベーターも待ってられず、階段を文字通り転がる
ように降り、途中、滑って腰を打ったりもしました。そのことを話すと
彼女は大喜びでした。自分自身、まともな思考でなく「ああ、機嫌が
治った」などと思ってました。
現在であれば、階段を滑り腰を打つなど、常識的な人であれば「大丈夫
か？頭など打ったらどうするつもりだ」といった反応を示すということが
想像つくのですが、今思えば恥ずかしい限りです。
ああ、また別のことを思い出した・・・。嫌だなぁ。でも、ここに書く
ことで何故か楽になりますので、続けます。
574:536-540
04/05/08 03:15 jkazgtUK
一緒に関東に遊びに行った時、食事をしようということになり、
何年か前の記憶で「安くておいしいところを知っているんだよ」と
ある京風ラーメン屋なる店に向かいました。しかし、残念ながら
そこは飲食店以外の店に変わっていて、彼女がどこでもいいと言う
ので、こぎれいなうどん屋に入ることにしました。
そして自分は丼物とうどんのセットを、彼女は単品のうどんを注文
したかと思います。そして注文のものが来ました。しかし彼女は
一切手をつけませんでした。「何だか食べたくない、ごめんなさい」
「食欲がないのかな」散々心配して質問したり、ギャグを言って機嫌を
とろうとしたりしました。でも、彼女は不機嫌に黙っており、店を出て
ホテルに戻る最中、コンビニでパンを買いました。
ホテルに帰ると「最初に安い店を強調していたから、お金が苦しいのか
と思った。負担かけたくなかった」などと言い出しました。
今であれば「じゃあ次に入ったところでうどんなんか注文するなよ」
「そもそも、安くておいしいって言っただけで、金をけちったわけじゃ
ねえよ」と言い返すと思います。普通の反応でしょ？でも当時はそれ
さえ出来ませんでした。
575:536-540
04/05/08 03:25 jkazgtUK
単に「安い」店に連れてかれたのが、彼女のプライドをひどく傷つけた
のだと思います。人から物をもらうと、その値段で気持ちを推し量る
ようなところがありましたから。
着ているものも高価なものが多かったなぁ。セクキャバ時代の貯金などと
言ってましたが、最後に別れてから来た捨て台詞メールに「あなたにプレ
ゼントするために汚いオヤジの相手をしたのに・・・」と、あれだけ
「もうやらない」と言っていた援交やプラクラバイトを白状しましたから
ね。ずっと、そんなことを続けて浪費を繰り返していたのでしょう。
こんな風に色々あって、その嘘の全てを見抜けず、心配したり、傷つけ
られたりして、バカだったなぁと思います。反動で今じゃ女性が何か言
ってくれても「本当はどう思っているのだろう？」と疑ってみる習慣が
ついてしまいました（笑）。
過去に「少し優しくしたらストーカーのようになってしまった」という
相手の話を聞かされましたが、全部、自分のように振り回された人たち
だったのでしょうね。誰か１人でもいいから、会ってみたいなあ。
「ああ、それ俺も俺も！」なんて盛り上がるのかなぁ。
ああ、ほんと、嫌になってくる。腹が立つ。相手にもだけど、簡単に
振り回され、今もこんな状態の自分に腹が立つ。
576:536-540
04/05/08 03:36 jkazgtUK
パッと見は普通だから厄介なのです。それどころか、ある時は常人では
考えられない神経の細やかさ、気遣いを見せるので困るのです。その
気遣いは相手を思いやってではなく、単に自分を良く見せたいから、今の
ところ気に入っている相手に嫌われたくないから、なのですが。
そして、そんな優しさ（これは本物ではありませんが）に初めて触れた
相手が心底好意を持ち、しばらくは良いのです。でも彼女のような重度の
ボダは、昨日までの感情を簡単に捨てるのです。「もう大嫌い！」と。
相手は急ブレーキが踏めません。そりゃそうでしょ、昨日まで本当に好き
だった人を簡単に嫌いになれますか？
と、言いたかったのは、一見まともに見えること、ましてや色々なことを
考えて頭の回転は良いし、敵じゃない間は本当に「いい人」であるから
困るのです。最初から表情が怪しかったり、目つきが変だったり、言って
いることがおかしければ、こっちも対処が出来ます。
それが出来ないのです。そしてそうした人と深く付き合ってしまうと、
本当に親切や優しさを見せてくれる普通の人でさえも、何か裏があると
考えるようになってしまうのです。
577:536-540
04/05/08 03:48 jkazgtUK
被害に遭わないためには、自分がきちんと判断出来るように
ならないといけないんでしょうかねぇ。
万が一遭ってしまったら、冷静に逃げれる判断力と精神力が
必要なんでしょうね。
それがなかった自分がバカだったんでしょうね。
578:優しい名無しさん
04/05/08 03:52 6dSVrVlX
>>570-576
とりあえず別れられただけでも良かったと思います。おつかれさまでした。
人間不信になっているようですが、そういった経験をした今は、容易にボダを見抜く
ことができるとおもいますから必要以上に疑り深くなることはないですよ。
但し、駄目だと分っていてもそういった人に惹かれてしまう可能性もありますから
その点は十分に気を付けてくださいね。
ボダから受けた心の傷を癒すために愚痴を言うのはいいことですが、
こういった話題は下のスレの方がいいと思いますよ。
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
579:優しい名無しさん
04/05/08 05:43 v1TQFknG
すいません質問です。
まったく相手（恋人・友人）に依存しないボダって存在し得ますか？
580:優しい名無しさん
04/05/08 05:50 DpJeZknM
>>579
見捨てられるのが恐くて引きこもる型のボダがいるよ。
全く依存できる相手がいなくて常に空虚感にさいなまれている鬱型のボダも
いるだろうし。
581:570-576
04/05/08 09:46 jkazgtUK
>>578
アドバイスありがとうございます。
そうそう、別れられて良かったんですよね。
582:優しい名無しさん
04/05/08 11:47 qzXkPgMI
このまま生きていても周りに迷惑かけるだけだ…薬でも治らないし。消えてしまいたい。
583:579
04/05/08 14:16 4H6A/ksJ
>>580
ご返答ありがとうございます。
以前付き合っていた彼女が明らかにボダだったんです。
でも向こうから連絡をしてきたりとかがなかったので・・・
584:あやね
04/05/08 18:16 vzOvYaJW
頭がおかしい。被害妄想でいっぱい×２。ありもしない事、過去の事考えて
勉強もバイトもできない。んじゃなくてしない。一人でいるのは辛いくせに、人といても妄想でぼーっとしてしまう。最悪だよなぁ。
教会行くようになって、消えることや夜の仕事するのは神様に怒られるとか思ってしまう。神様は罰をあたえる存在？（変なこと書いてごめんなさい）。助けてくれてるんだと思うんだけど。
何がなんだかわかんない。頭がおかしい。
585:名無しさん
04/05/08 18:51 et0JUOGx
明後日発売の週刊誌『AERA』より
“誰もが抱える「ボーダー」の闇－周りの人巻き込み、境界さまよう”
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
586:優しい名無しさん
04/05/08 20:42 4x3YkZ2u
>585これ書いた人、私が通ってる病院の先生だわあ。あたしも
ボダの子にとっても好かれて、それを相談してました。
いい先生なんだよなー。とっても信頼しています。
587:優しい名無しさん
04/05/08 22:17 aPhnDkLi
でも、その先生はある意味無責任だ
他責的なうつ状態の患者は境界例と疑えと言ったそうじゃないか
境界例でなくても、時に他責的になる事があるのに
588:優しい名無しさん
04/05/08 22:59 ZS21woSw
>>582
死んだらもっと迷惑かかります。本当です。
誰からも心配されていない、自分は一人だと思ってしまうんだと思いますけどそんな事はない。
少なくとも貴方の書き込みをしてあたしは大丈夫だろうか？と心配をしてしまいます。
>>あやねさん
あたしは宗教をもって居ませんが、キリスト教系の学校に通っていたので、
何となく、その神様という存在がわかります。
宗教がからむとまた難しい問題になりますので、それはちょっと置いておいて、
あやねさんの心を考えましょう。
被害妄想ってあやねさん自信が分かっているという事が大事だと思います。
どうして被害妄想に思考が発展してしまうのか、考えてみませんか？
アエラの記事、ちょっと興味があります。
月曜日読んでみよう。
589:優しい名無しさん
04/05/09 00:15 aYKFftc0
587>
他責的うつって？例えば、親からの影響以外でもそうなのかな？
わたしも、他人からの影響でかなりの鬱で通い始めて、
くだされた診断は「うつ病」「対人恐怖症」でした。
もしかしたら、自分もボダって可能性あるのかな？自覚は
ないけど、時折そう思うこともなきにしもあらず。
ていうか、なんでこの先生が発言したこと知ってるんですかな？
590:優しい名無しさん
04/05/09 00:15 +DdHLfPb
>>588
>>死んだらもっと迷惑かかります。本当です。
そう言われても死ぬことしか考えられないんだよね、
追い込まれると。。。。
数日前弟に、俺が先に行く可能性があるからその時のこと
、心のどこかに置いておいて、と言ってしまったよ。
591:568
04/05/09 00:26 OASPaClC
569 本人が自覚しないことにはなんとも・・・
まともなアドバイスができずにごめんなさい。
>>こちらこそ、いっぱい、いっぱいでごめんなさい。
症状もかなり重度なようなので、的確な意見はできませんが、
今は、旦那様に彼女を見守ってもらうしかないでしょうね。
>>現在、見守るしか無い様です。
おそらく奥様は旦那様に捨てられるのが怖いのでしょうから・・・。
旦那様も相当な疲労があるでしょうが、子供のためにと本気で
思うのなら、せめて今だけは奥様に振り向いてあげるふりをしつつ、
ご自分を守っていくしかないかもしれません。
周囲の人々は、どうか旦那様を支えてあげてください。
>>」すみません。
貴女の言葉につい泣いてしまいました。
そして奥様が落ち着いた頃合いをみて、自覚へと導いてあげられればいいですね。
お子様に影響しないことを切に祈っています。
返信有難うございます。
592:優しい名無しさん
04/05/09 04:18 8YgGLB9r
>>590
分かるよ、なんて言葉は欲しくないんだよね。
ん～、なんとなくは分かるのだけど。
マイナス思考になると「これ以上迷惑かけるぐらいなら」って思ってしまうよね。
生きていて醜態さらすなら、今死んで一回迷惑かける方がよっぽどマシってね。
命の大切さとかそういう事は言えない。
でも、自分の中で期限を区切ってすっごい死ぬほど頑張るのは？
あたしは自分の命を此処までって決めてる。
それまでに良くならなければ、自分を見捨てるつもり。
それまでは、そこまでは、精神が壊れても良いから、
がむしゃらにやるつもり。
死んだ体なら、逆にどんなに無理をさせてもいいもの。
・・・一種の自虐行為なのかもだけどね。
ごめん、あたしも人の事言えないな。
でも、一緒に良くなって行けたらって思うのよ、本当に。
593:優しい名無しさん
04/05/09 04:28 4aIuWYg2
疑うことは必要だろﾎﾞｹ
594:優しい名無しさん
04/05/09 04:53 5abcBZLw
>>587
「疑う」という言葉がちょっとキツイだけで、可能性も入れて考慮するのは当然。
あと、他人のせいにしている人はすべて境界例だとは言っていない。
ものすごく計算して演技して、他人を動かそうとする人もいれば、
自分自身の努力で改善しようと考えている人もいるわけで、
それぞれ医者は接し方を変えなければいけないだろ？
ボダや鬱が他人のせいであろうとなかろうと、自分で逃げるなり立ち向かうなり、
自分で何とかした人の方が結局は苦痛から解放されることのほうが多いんだよ。
先生をどうのこうの評価したって、何も変わらんよ。
595:優しい名無しさん
04/05/09 14:33 XlOdSwiV
>>2の参考サイトにあるようなやり方で、自分で治療やってみてる人いますか？
問題行動は何とか工夫して抑えられそうなんだけど
それで根本的に解決するわけじゃないんだろうなと。
自己確立してないってことなら
抑え込んだ自分がどこかにあるのなら
本来の自分になりたいと思う。
ボダでも、技能をつければ普通に仕事に就けるし、
問題の有り所を知って相手と相談を欠かさなければ結婚もできる。
でも、それでも、不安だし苦しいから。
596:優しい名無しさん
04/05/09 15:04 rJ8iYK/W
俺のボダ彼女は普通以上に仕事できるし職場での評判も驚くほどいいみたい
依存相手の前以外では普通の人でいられるようだ
597:優しい名無しさん
04/05/09 15:12 hGT4MKVX
>>596
仕事上の人間関係では普通だが恋人となると感情爆発させたり、振り回したり
してしまう俺はボダなのかなあ。
恋人を意識するとどうしてもイライラしちゃってメチャクチャやっちゃうんだよな。
自分でもジキルとハイドじゃないか？て思うことがある。
幸い俺は半分回避性みたいなところがあるからストーカーはしない。
あっさり喧嘩別れになるだけだけど。つらいよ。
598:優しい名無しさん
04/05/09 19:41 jAGnMICl
579 ：優しい名無しさん ：04/05/08 05:43 ID:v1TQFknG
すいません質問です。
まったく相手（恋人・友人）に依存しないボダって存在し得ますか？
580 ：優しい名無しさん ：04/05/08 05:50 ID:DpJeZknM
>>579
見捨てられるのが恐くて引きこもる型のボダがいるよ。
全く依存できる相手がいなくて常に空虚感にさいなまれている鬱型のボダも
いるだろうし。
>>580
ご返答ありがとうございます。
以前付き合っていた彼女が明らかにボダだったんです。
でも向こうから連絡をしてきたりとかがなかったので・・・
とか思わないのかな？
自分が直すのではなく、相手が傅いてくれないと気がすみませんか？
何か美貌とか財産があって、それとひきかえに「アタシに振り回されてくれる奴隷ちゃん」を買うなら話は別だけど。
境界例でなくても、そういうことをやってるひとはいくらでもいるし。
だいたい、対話系のスレで極端な長文を投稿するひとは、それだけですでにやばい。
何かありがたいことが書いてあると思って、腰を入れて読んでみたらただの私怨だったり。
これでもけっこうな長文ですが・・・・
これ以上の投稿がザラというのは、異・常。推敲しましょうよみなさん。つまんない校長の話じゃないんだから。
えっと、変なウイルスメールとか送ってこないでください・・・スエットスーツとか黒装束でつけまわさないでください・・・
だいたいあなたそこまで気合入れてるにしてはセンスないよ。ASみたいにその辺にあったもの適当に着てるならいいけどさ。
１人で天狗になっててびっくりした。はいるのはいいんだけど、そういうのは１人でやって、人を巻き込まないで。
599:↑すみません
04/05/09 19:45 jAGnMICl
文章なんか変になってる
コピペでほかのとまじったのかも
すみません。
600:訂正
04/05/09 19:47 jAGnMICl
>>579-583
これは、むしろまともなひとの思考
(感情が混乱しているときは、相手に迷惑がかからないよう１人にしてもらう。など)
というより、境界例の人は、こういう態度をとったほいがいいと思う。
そんな配慮など微塵もなく相手に迷惑をかけ続けるのが、一番たち悪いので・・・
嫌がってる相手をつけまわして無理やりかかわりをもとうとしたり。その神経がわからん。
境界例のスレは、迷惑行為を正当化する記述が目立つけど・・・それ以前に
迷惑をかけないようにコントロールできるようになってから、人付き合いをはじめよう
とか思わないのかな？
感情がコントロールできないことは仕方がないんだけど、生まれつきとか生育環境とかあるし。
けど、だから迷惑かけてもいい、ってところが、もう・・・周りからすると、同じ人間の発想じゃないと思う。だから氏ねとか言われる。
迷惑かけるなら人とかかわらないでほしい。１人でなら何やっても自由だけど。
601:訂正
04/05/09 19:59 jAGnMICl
599、意味不明ですよね、すみません。自分でも笑ってしまった。うつ。
スルーしてください。
今「自称境界例」の人に粘着されてるので
（本当に境界例かどうかは知らないんだけど、医者ではないし）
このスレもちょっと見ました。
別のスレにもかいたけど、
そのひと自分のこと美形で才能の塊だと思い込んでて、
「君は凡人だから」「ブサイクだから」
とかわけのわからないイチャモンつけられていいかげん面倒くさいです・・・
(別の境界例スレにも書いたけど、「ボダって美形が多いんだよね」と自分で言う人)
スレ汚しすみません、スルーでお願いします。
602:あやね
04/05/09 20:43 1v7pyNmY
>>588 レスありがとうございます。
今一人でいる時間が多く、熱中できるものや、楽しみがないからだと思います。
１３歳の時摂食障害になったのですが、食べ物にあまり感心がなくなったぶん（ほぼ毎日食べ物の事考えてました。）、
被害妄想の方にいってるのだと思います。本や先生とお話して思考を変えたいです。
603:優しい名無しさん
04/05/09 21:13 mZKwhP/2
>>601さん
話を詳しく聞かせてもらいたいです。
私もボダに「無知人間」だの無能な奴と扱われてます…ある事無いこと言われ
激しくバッシングされたり避けたくても同じクラスで無理なので
効果的な対応など教えていただきたいのですが