04/04/16 22:58 Tl0UTShC
ﾎﾞﾀﾞでも私は何事にも自信が持てず、何も出来ず、人ともちゃんと付き合えない自分がダメだから苦しいと言うタイプです。小心者で気弱なﾎﾞﾀﾞで世の中でどう振る舞っていいか分からないﾎﾞﾀﾞです。だから生きる価値無いし苦しいから死にたい
151:Weed ◆3Rt66u03z.
04/04/16 23:02 lDbJFlM+
>>150
ここで内観療法を勉強汁。まず過去レスをじっくり深く読みこみなさい。
自分がだめだと認識出来ているボーダーは救いがある。ガンガルなはれ。
152:優しい名無しさん
04/04/16 23:54 Tl0UTShC
私の周囲からの評価は優しくて明るくしかし繊細なひとというものです。でも自分はいつも何か不安で仕方なく、自分はダメという絶望感だけを抱えています。だから苦しいから死にたい。回復しようという気力さえ無いのです。
153:優しい名無しさん
04/04/17 00:04 ME1+Dj0L
ボーダーって自分が思ってても、
主治医がそうじゃないよって言うのさ。
鬱病でもないみたいだし。
じゃあ何であたしは抗鬱剤飲んでるの？
何で薬がないと寝られないの？
何で通院してるの？って聞いても
見守ってるんだよって言う。
仕事とかも安定した仕事にしようと思って頑張ってるんだけどなぁ。
分かんないよ。
154:優しい名無しさん
04/04/17 03:58 EGlY04qt
気がつくと「自分の考えが絶対に正しくて周りは馬鹿なことばかり言ってる。」
という考えに捕らわれてしまう。気づいただけ以前よりまし、以前は全く気づかずに
なんでわかんないんだ？ばっかりだった。
と思いつつも、やはり彼の考えは間違っているよなと・・・とにかく白黒付けたがる。
治そうと思ってもなかなか無理なものだ。最近声を出すこと少なくなった。
155:優しい名無しさん
04/04/17 09:40 yBlnGKPV
>154
うわぁ、それ、自分もある・・・それも症状の一つだったのか！
思っても、まず口に出さない、態度に表さないことから練習してみよう・・・・。
日々、練習することが増えていく…。３０ももう過ぎたというのに、
今から社会生活の基本を始める（一応仕事人ではある）なんて…
今の漏れの努力目標
・自分の机から外は極力意識しない。他人の領域まで気にしないこと。
・自分の考えが絶対に正しいと盲信しないこと。またそれを態度や口に出さないこと。
中身がどうあれ、表面から見える態度が常軌を逸しないように
自分をコントロールできるようになれれば、大分、生きやすくなるんだろうな
156:優しい名無しさん
04/04/17 10:11 rHT1/qf6
>154
私も・・・。
２０代の頃は、まったく気づかず、３０過ぎて気づきました。
とはいっても、気づいたからといって、何も変わることはありませんでした。
逆に、辛くなったかも。で、他人に対して必要最小限のこと意外
口を閉ざすばかり。会話するのもしんどいです。
でも、脳内は、いろんな事に批判が渦巻いるのと、自分のダメダメさが
交錯しており、どうしたらいいんだっ！！
157:優しい名無しさん
04/04/17 10:12 yBlnGKPV
>死にたい欲が出てる人へ
死にたい欲って、現実から逃避したい、今の環境をリセットしてしまいたいっ
ていう欲求の一番過激な奴だと思う。漏れも一度マジ度の高い自殺未遂をやった。
後になって考えると、あれは現状をリセットしたかったんだと思う。結果とし
て、仕事場の人や親に多大な迷惑をかけた。それまで職場に秘密にしていた鬱状
態のことも、休職つきの診断書という最悪の形で示すことになってしまった。で
も、実行した時は、他の迷惑がかかるなんてこと、考える余裕さえなかった。た
だただ欲求ばかりが募って逃げ帰りたかった。でも、どこへ？（これはまだ漏れ
にはわからない）
今、ちょっと不具合があってうまく適応できてない、だから周囲の環境をリ
セットしよう、死んでしまえば全部リセットできる、じゃあ死のう、っていうの
が、白黒思考の怖いところ。しかも、一旦選択してしまうと、別の道を選べるよ
うになるまで、すごく感情がぶれて、現状以上に不安定になると思う。それでも、
最後のリセットボタンを押すのは、もう少し、待ってみてほしい。
今は無力だけど、豊かでもないけれど、残りの人生だけでも、自分に悔いのな
いよう、生きてみようよ。どんな形であれ、いつかは死ぬんだ。人生を「自分の
ためだけ」に使ってみるのは、悪い選択肢じゃない。何が自分にとって苦しいの
か、見つけて、それをやっつけてからでも、死を選択するのは遅くないよ。
希望は誰にでもやってきてくれると思う。漏れもまだ、自分なりの希望を見つ
け出せていないけれど、支えてくれる友人にこれ以上迷惑をかけたくないから、
せめて、せめて、自分を改善する努力をすることで、その恩に報いたい。
まとまりのない文でスマン。書きながら泣いてる。
158:優しい名無しさん
04/04/17 14:32 DqrYjPtv
石曰く、ピュアと言われますが、ﾎﾞﾀﾞはやっぱり苦しいです。死にたい。死にたい。死にたい。
159:優しい名無しさん
04/04/17 14:45 oQiY6idJ
純粋すぎて、何者にも同化してしまう。
何が正しくて何がいけなく、何のために生きてるのやら
160:157
04/04/17 14:48 yBlnGKPV
>158,159
これから作る、「自分」の為に生きる・・と、漏れは思っていたい。
161:優しい名無しさん
04/04/17 15:47 12/PNtHB
気が狂いそうって凄いオーバーな表現だけど
時々本当にそう思うときがある。それが物凄く嫌。
苦痛で苦痛でたまらない。
162:優しい名無しさん
04/04/17 15:51 39pWxJJj
>>156
最初の頃は職場の各人の良い所ばかり見えてたので怒りが余計になっていたような気がします｡｡今はヒキってます｡対人恐怖が薄れてきたんですが､社会復帰するのが怖いです(;_;)
163:優しい名無しさん
04/04/17 16:51 oIf++1y/
>>155,156
そうそう、口に出さないようにするからどうしても声を出すこと少なくなる。
最近は会社の帰りに「今日は声だしたかな？」と考えるようになった。
言いたいことがあるのに言ってはいけないってのは予想以上につらいね。
だけど普通の人はこんなこと子供時代にできていることなんだよな。
なんで30過ぎになってこんなことできないのだろうと思う。
164:優しい名無しさん
04/04/17 21:22 L3oAm4oO
ケータイからです。気が狂いそうって、すごく分かります。なんとも言えないモヤモヤした。叫びたくなる位嫌な気持ち。 そのうちイライラしてきて、自傷したくなる。 で、疲れきってOD。私の場合はこのパターンです。医者の話は聞けば聞くほどイライラするし…
165:優しい名無しさん
04/04/17 21:43 12/PNtHB
私はODも自傷もできないから外に当たり散らすしかない…最悪。
166:優しい名無しさん
04/04/17 23:15 ArmfcL4o
ODってなに？
167:優しい名無しさん
04/04/17 23:51 CYH2sbOg
OD＝オーバードーズ
薬物大量服用
168:優しい名無しさん
04/04/18 00:02 4vb1bSf3
俺の彼女がボダっぽい…
＿|￣|... . . .. ..(((○
169:優しい名無しさん
04/04/18 00:05 4vb1bSf3
18 名前： １０ 投稿日： 04/04/09 15:14 ID:wTLNAlZq
>>17
難しいけど変え方はあるよ？
先ず最初に自分の悪い感情に疑問を持とう。
「何で俺はこの事に対して怒ってるんだろう？」
「何で俺はこれに対して恐怖感を覚えるのだろう？」
それでそれらを疑問に思ったら次にそれの原因を深く考えていきます。
これが難しい場合は周囲に対する悪い気持ちを持つ自分に怒りを向けて更に考えてください。
そうすると日常生活上の怒り・恐怖の理由が無くなります。
最初は怒りや恐怖と言う感情に対して疑問を持つ。
そしてそれに対してとことん考える。
そうすると結構平和な世界が待ってます。
170:優しい名無しさん
04/04/18 02:13 hJ73MHTQ
世間では「ボダ＝他人に迷惑かけまくり」みたいなイメージあるけど、
実際はそうとも限らないような気がしますが、どうなんでしょう？
友人がボダかもしれないと思ってるんですが、世間に流布してるボダ像とは
一見違います。
次に挙げる「ボダっぽくない特徴」を全て持ってる人が
ボダである可能性はありますか？
仕事をきちんとこなしてる。
経済観念がしっかりしてる。
日常的には、他人に迷惑をかける事は、人並み以上に少ない。
日常的には、人並み以上に常識を踏まえている。
長年安定した付き合いを続けてる恋人・友人がいる。
171:優しい名無しさん
04/04/18 02:23 0tLrZQ8D
>>170
見る限りボダではないようだけれど。
その知人をボダだと思う根拠は？
それを示してくれないと。
172:優しい名無しさん
04/04/18 03:58 cIGYQsvM
また振り回したあげく捨てられちゃった！
自分のことが何にも出来ない、だってさ。
アタリマエじゃん。私を背負い込むってそういうことじゃん。
あほか。
ODに追いこんだのもお前じゃ！
173:170
04/04/18 04:08 hJ73MHTQ
＞その知人をボダだと思う根拠は？
友人の不可解な言動の数々を「見捨てられる事への狂気じみた不安」という
動機から起こるものと考えると、理解しやすいからです。
具体例。
ちょっとした頼みごとを断った時に「殺してやる～！！」
と、マジ切れされたことがあります。
こちらが何を言っても話は通じず、「お前を殺らなきゃ俺が殺られる・・
殺るしかない・・」とまったく意味不明。
数日後には、何事も無かったかのように普段の「常識人」に戻りました。
殺害予告までして人を恐怖に陥れておきながら、それに対し何の弁明も無く、
数日後には朗らかに世間話を振ってくるわけです。
他にもいろいろあるんですが、知りたいのは、170で挙げた特徴が
ボダであることを否定する理由となるかどうかです。
174:優しい名無しさん
04/04/18 04:11 wDNrWDz1
またやってしまった･･･
13年も一緒にいて、耐えてくれたのに、
子供の事を考えて思い直してくれたのに、
また傷つけてしまった。
なんでやる前に気がつかないんだろう？
離婚した方がいいですか？
175:優しい名無しさん
04/04/18 04:16 wDNrWDz1
「殺してやるー」
まさに今夜の私そのもの。
もういっそのこと、本当におかしくなってしまいたい。
中途半端なことをしてその後、物凄い後悔する。
何度も謝ったけれど、もう顔も見たくないって。
夫を自由にしてやりたいと思う反面、
今までの13年が絶対に嘘じゃなく、本当の愛があったんだと信じたいために
必死になって引き止める自分がいる。
見捨てられたくない。と思っている自分がいる。
176:優しい名無しさん
04/04/18 05:12 PYy6QEv/
長年依存しあってるﾎﾞﾀﾞカップルかもよ？
ﾎﾞﾀﾞにも素顔は家族や彼氏にしか見せない２面性ﾎﾞﾀﾞいるから
177:優しい名無しさん
04/04/18 10:11 t1FLC3Tx
他人に迷惑かけないボダなんていないよ。
他人や自分に非常に迷惑かかる人格だからこそ人格障害なわけで・・・
178:優しい名無しさん
04/04/18 11:43 vaVgnska
>>176
あ、あたしそれだ・・・。
依存しちゃって、相手をつぶしちゃう。
相手も頑張って、あたしを良くしてくれようとする。
あたしも頑張る。
みんな空回り。
・・・・親しい人は作らず、社交的な自分だけを残していきたい。
179:優しい名無しさん
04/04/18 12:32 qvmeIDwu
>>177
引きこもり型もあるので、それは一概にはいえないよ
180:優しい名無しさん
04/04/18 12:37 rH/isMfU
>>179
どっちにしろ迷惑をかえているだろう
直接的か間接的かの違いだ
181:優しい名無しさん
04/04/18 12:37 rH/isMfU
スマソ
かえて→かけて
182:優しい名無しさん
04/04/18 12:40 qvmeIDwu
>>180
まぁ、社会生活や人間関係を正常にいとめないってのが人格障害の定義みたいなもんだしな
183:優しい名無しさん
04/04/18 12:58 /BkThMG8
先生に思い切って自分がボダかどうか問い詰めました。
先生の返事
「ボーダーの傾向っていうのは、解離性同一性障害の人とかにもよく見られる
ものなんだよね。だから。」
・・・だから結局なんなんだ。
184:リソデロン
04/04/18 13:59 5p7XgxUI
彼氏がいるのに、彼氏のこと好きなのに
他の優しい男と体の関係に持って行ってしまいたくなるあたしは
ボダなんでせうか。
何かに依存してないと苦しくて死にたくなる。
煙草も、もうやめらんない
185:優しい名無しさん
04/04/18 14:44 lloBztfF
ボダの彼女とどうやって別れようか思案中…
＿|￣| ... . . .. .. ... . . .. .. ... . . .. ..(((○
186:優しい名無しさん
04/04/18 14:46 chrq9tH5
私ボダだけど性的な逸脱って信じらんない！気持ち悪い！汚らわしい！
医者にボダって診断されたからいろいろ調べてたんだけど
同じ病気の人でそんなひとがいるなんて。。本当にショックです。
187:優しい名無しさん
04/04/18 16:28 Cxh5ZXqX
医者がボダの診断を下したがらないというのは本当ですか？
だとしたらなぜなんでしょう。
俺の知人があるきっかけでうつ状態になり、
その誰でも起こりうる事件への反応が多少常軌を逸したものだったので、
その根本原因がボダにあるんじゃないかと本人も俺も別々に疑ってて、
医者にかかったところ診断はただの抑鬱でした。
ボーダーではないとはっきり言われたらしい。
彼がボダではないだろうかと思ったのは、
好き嫌いの評価が極端に揺れ動くことや、
諸都合で俺が相談事に乗ってやれないときのキレ方。
職業意識の希薄さと人生の目標のなさで悩んでるとこ。
一人っ子で甘やかされた生育環境からです。
自傷などもありましたが、これは上記のあるきっかけの苦しさからの回避のため。
ですが、その大元にボダがあるのではないかと疑ってます。
１か０かという考え方があるがゆえにこんなに絶望的になるんじゃないかと思います。
０になったらすべておしまいみたいな・・・
助けてくれそうな人を探そうとする積極的な態度もなにか普通と違う気がする。
彼はボダなんでしょうか？
188:優しい名無しさん
04/04/18 16:53 t1FLC3Tx
>>187
医者によるよ。
なかなかボダって診断しない医者もいれば、すぐにボダって診断下す医者もいる。
それを患者に伝えない医者もいるし、曖昧な言い方する医者もいるし。
まぁ、ボダかどうかより、その時その時の精神的疾患を治療していく方が重要であって、
患者の方もコロコロ症状変わるから。
その根底にボダがどの程度あるか見極めてるのかと。
189:優しい名無しさん
04/04/18 19:38 cIGYQsvM
>>186
釣られるけどさ、同じ病気だからって同じ人間じゃないし
関係ないやん。
症状もいろいろです。
でもさーセックス依存やめよと思って頑張ってたのに
周りはやめてくんないんだよ。
前からのセフレは勿論、初めて会った人でもそう。
やれそうな感じがするんだろーねー。
190:優しい名無しさん
04/04/18 20:03 qvmeIDwu
>>187
確かに、ほかの病気とかと違ってなかなか教えてくれない傾向にはあるね
人格障害って、いろんな症状の原因って言えるところだから
確定的に見極めるのがたいへんっていうのと
あと「人格障害」っていう名前が人格そのものを否定された感じで
患者のプライドを傷つけたりするから、というあたりが原因じゃないかなぁ
俺個人で言わせてもらえば「疑いがあります」の段階で伝えてくれた方がありがたかったし
そうしてもらえたら、心理療法を始めるまでの1年以上を無駄にすることもなかったと思うのだが・・・
191:優しい名無しさん
04/04/18 20:34 cTcZ4HLL
ねぇ、情緒不安定性人格障害と言われた。本人はただ未来が無く死にたいだけなんで誰か即死で殺して。
192:優しい名無しさん
04/04/18 21:24 Ms0o2wLa
姉が重症です。自殺未遂を繰り返し、かわいそうと思ったこともありました。
人の優しさに付け込む性格で思い通りにならない相手をおとしめたり目的のためなら平気で嘘をつきます。
性格が腐っているので彼氏が出来てもすぐ逃げられます。
死ね！
193:優しい名無しさん
04/04/18 22:28 cIGYQsvM
あれ？うちの妹が書き込んでるヨ。
194:あぼーん
あぼーん
あぼーん
195:優しい名無しさん
04/04/18 23:53 wDNrWDz1
>>194
その考え自体がまさにボダっぽいですね。釣られてｽﾏｿ
196:優しい名無しさん
04/04/18 23:55 qvmeIDwu
>>195
AA付きで自分が珍獣だってアピールしてくれてるんですから
反応せずに生暖かく見守ってあげましょう
197:優しい名無しさん
04/04/19 00:28 sl7+sA8K
>>173
別の病気では？
単にキレるだけなら反社会性人格障害っぽいが、
>「お前を殺らなきゃ俺が殺られる・・
ってのは、人格障害の思い込みよりは妄想に近い気がする。
198:優しい名無しさん
04/04/19 00:28 uXdKMZ+/
医者ってボダって診断を下さないものなのね・・・。
あたしのお医者さんもそうだな。
でも、いっつもちゃんと話を聞いて、
薬もちゃんと希望したら考えてくれて、
ＯＤした時の対応も、優しく厳しく。
信頼してるお医者さんで良かった。
病名云々ではなく、「病院に来て、経過を報告する事が前進」って言われて
すごく安心出来てる。
多分、ボダっていうのは先生の中にはあるんだろうけど、
あえて無理矢理聞く必要もないかな。
頑張ろうって思う。
完治はしないだろうけど、ちゃんと生きて、稼いで、
時々落ち込んで。
そんな生活出来るように。
199:優しさの限界
04/04/19 01:02 2tfO1FW5
>>194
私は192ですが、まさにその通りです。
優しい母は姉の奴隷のようでしたが最期まで姉を心配しながら死にました。姉が母を殺したようなものです。
父は姉に悪魔が憑依していると思っています。
死んで！！
200:優しい名無しさん
04/04/19 02:40 IlcHv1wt
昔は援交とかしてたけど、今はセックスなんてできなくなってしまった。
元々好きでしてたんじゃないけど、今は病的に嫌い。
男も嫌い。
なんか、もう疲れた。いっそのこと宗教とかに没頭しちゃいたい。
それか、誰か人生の台本でも作って私に下さい。
201:優しい名無しさん
04/04/19 03:01 bM9Fc2pY
なんか私がいっぱいいるんだけど…
私ってボダだったんだ。
202:187
04/04/19 04:46 ZpSiI2LE
>>190
やはりそのような事情かもしれないですね。
本人は自分の不安定な性格を根元から変えたいと真剣に思っていて、
むしろ「君は境界例だ」と宣言されたがってたようですが、
これをはっきり医者に否定されたので、ただの抑鬱かなとも思ったのですが、
もしかしたらやはり隠されたボダかもしれませんよね。
>>199
お姉さんは、ボダといっても自己愛型かもしれないですね。
>>192の特徴
＞人の優しさに付け込む性格で思い通りにならない相手をおとしめたり
＞目的のためなら平気で嘘をつきます。
これは俺が出会った数人の自己愛性人格障害の人間と同じです。
被害にあった経験者からいうと、
たしかに彼らに非常に嫌悪感を感じるのも事実です。
だけどボダといってもいろいろだと思うんですよ。
もうひとりボダじゃないかと疑ってる人がいるんですけど、
その人には最後に不可解なキレ方をされて縁を切られました。
彼女がボダであるという前提で書きますが、
それは彼女がボダである以前にやさしい人間だったために、
これ以上他人に迷惑かけまい、人を利用すまいと考えたための行動だったんじゃないかと今は考えてます。
そして「見捨てられる」前に、自分から離れて言ったんだと解釈してます。
そういや彼女は、ひとりで飄々と生きているイメージがあったのですが、
それは世間から意図的に隔絶していく覚悟のようなものを以前から感じていました。
203:優しい名無しさん
04/04/19 08:53 pj2WC0+I
私の友人Ｓ♂は、ボダの彼女がいる。
Ｓは「こいつは俺じゃないとだめだ」と言う。
振り回されても、多くの友人を失っても、
「見放すことはできない」と言う。
実際、彼女が皆から嫌われれば嫌われるほど
意地になって彼女を守っている。
これは共依存というヤツですか？
ちなみにＳの性格は、おとなしくて気が小さい反面
芯が強く、信念を曲げない頑固者です。
204:優しい名無し
04/04/19 10:34 KM5m0Vtj
>200
宗教なら教会に行ってみるのをお勧めしますよ。
新興宗教はやめとけ。もっとおかしくなる。
教会に行ったらあなたの台本がきっと手に入りますよ。
イエスキリストから。
205:優しい名無しさん
04/04/19 10:54 J4yPfOcF
>>200
いろいろ疲れてるとは思うけど
絶対ひとりぼっちじゃないから自暴自棄には
ならないでね。人生の台本は自分で作るものだけど
みんなが少しづつその手伝いくらいはしてくれる。
今はマイペースでゆっくりしてください。
206:優しい名無しさん
04/04/19 11:10 hBaEE7sg
ボダと宗教って最強コンビだな( ´ー｀)つ━・oO
207:優しい名無しさん
04/04/19 12:44 gNlDzzIL
境界例の治療ポイント 平井孝男
という本がありますが、評価と批判の意見で二分されており、買おうか
どうか迷っています。
読んだ方いらっしゃいませんか？
208:優しい名無しさん
04/04/19 12:47 kZ0kYIOa
>>199
その悪魔を作り上げる下地を与えたのはその両親では？
とテスト（ｗ
209:優しい名無しさん
04/04/19 13:07 KM5m0Vtj
>>206
どういうところが最強コンビなのですか？
210:優しい名無しさん
04/04/19 13:09 PD4mGeQm
>>207
一通り読んだけど、ボダの医者は大変なんだなぁ・・・って感想ですね。
理論的なことより臨床としてのボダの接し方が主体で、扱ってる患者も軽めのボダが多いようです。
それと、筆者自体がちょっと自己愛性人格障害入ってますね。
まぁ、そこそこ安いから、読んでおいても損はないと思います。
211:優しい名無しさん
04/04/19 13:09 kZ0kYIOa
>>209
神様は権威の中で最強だからということでしょ？
212:優しい名無しさん
04/04/19 13:39 7hffQlvr
>>198
羨ましいです。担当医といい信頼関係ですね。
住まいは都内ですか？もしそうなら是非、紹介して欲しい。
今真剣に困ってます。都内の大学病院に二カ所から診療拒否されてしまいました。
一度は担当医を代えてほしいと訴えたら。
今回はＯＤで見放されました。
クリニックに掛かりたいんですが、ボダは嫌われそうでどこに行ったらいいか、解りません。
薬も底をついて来ているので、
先日近くのクリニックに電話したら紹介状なしでは駄目だと断られてしまいました。もぉールボックスとレキソタンがなくなっちゃうよー。（涙）
213:優しい名無しさん
04/04/19 13:48 eCdQkJdx
すいません相談ですが・・・。
先日彼女と別れました。
理由は自分にあります。
最近わけわからないこといったり，泣き叫んだり，電車や部屋でも泣くし。
自分のいっていることがわけわからず，彼女を怒らせてしまう。困らせてしまう。
彼女から「ウザイ」といわれ，出会い系の子にも「死ね」といわれました。
最近電車で隣に女の子がだれも座ってくれないと「俺は避けられている」という
感じがしてしまいます。仕事もやる気がなく欝です。
なんか急ににくらしい言葉をだしてしまい，友達がいなくなりました。
自分はどうすればいいですか？死んだほうがいいのでしょうか?
助けてください。
214:優しい名無しさん
04/04/19 14:06 dDlCumvF
>>213
ここはボダスレ。
あんたは、うつ病。スレ違い。
もし、ボダだったら、ストーカーになって別れた彼女を追っかけてるだろうし、
暴力で支配してるだろうね。
それとボダだったら、基本的に悪いのはあいつだ！・・・ってなって復讐しようと
思っちゃうからねー。
215:優しい名無しさん
04/04/19 14:17 J5ZtYZjx
>>210
医者ですか？
216:優しい名無しさん
04/04/19 14:28 eCdQkJdx
>>214
そういうひどいこと言わないでもらえますか?
本当に死にそうなのに。
217:優しい名無しさん
04/04/19 14:32 eCdQkJdx
>>214
彼女は追い回してますよ。しつこく。
なんか自分のやっていることがわからない。
あんたもなんか殺したくなるし。
俺の連絡先晒しましょうか?そして殺しに行ってあげますよ。
218:
04/04/19 14:52 j93fOK09
ボーダーに質問なんだけど、
自分の仲間内の中に一人ボーダー（確定）の男がいるのだが、
一対一だと普通に会話出来るけど大人数の中に居るといつの間にか
機嫌が悪くなってるのはどうして？
別に気分を害するような話題はしていないんだが、
気がつくと黙り込んじゃって、しまいには帰ると言い出すし…。
大人数の中に居るのが苦手なら無理に参加する必要ないと思うんだけど、
そういう場を作ろうとしてるのは決まってその男なんだよね。
どんな心境なんだろうと思ってな。
219:優しい名無しさん
04/04/19 14:55 dDlCumvF
>>217
そっか、じゃ、これからも彼女追い回して警察に捕まってください。
ｷﾁｶﾞｲが多く集まるボダスレでそんなこと言われもねぇｗ
暇つぶしにﾏｼﾞﾚｽしとくと、なんで混乱するか、簡単に自己分析はしてるんでつかね？
寂しさや不安、自信の無さ、そこから生じる彼女と別れる辛さ、見捨てられ感、プライドを傷つけられた憎悪、
自己の存在感の喪失、そんな感情はないでつか？
リストカットしたりすると落ち着くかもよ？
最初は痛いけど、それで、自分の心の不安を表面化して安心感が得られたりする。
それを他人に見せれば心配してくれて自己愛も満たされるよ。
とりあえず、精神科行って相談。
たぶん抗鬱剤か眠剤あたりが処方されるだろう。
220:優しい名無しさん
04/04/19 14:57 KM5m0Vtj
>>218
見捨てられ感があるのでは？
大人数のなかにいる時は彼にはいつも視線を向けていたほうがいいかも
彼はその時「俺の居場所が無い」とか思ってるのかもしれませんから
221:優しい名無しさん
04/04/19 14:59 dDlCumvF
>>218
自分が中心じゃないと気にいらないんでしょ。
寂しさからみんな集めても、そういう場で発言するのが苦手なのかと。
みんなが、その男をかまってあげないと怒っちゃう。
まるでお子チャマのようですね。
まぁ、ボダなんてもんはでかくなった幼児みたいなもんだしな。
222:優しい名無しさん
04/04/19 14:59 dDlCumvF
>>221は>>219の間違いでつ
223:優しい名無しさん
04/04/19 15:00 dDlCumvF
ごめん、>>222は勘違い。スルーしてください
224:優しい名無しさん
04/04/19 15:07 VhBCFHTM
>>218
子供のころそういう子、よくいたよ。自分もふくめて。中学生くらいまで。
中心じゃないと嫌っていう子。
例えば、その子がたまたま美形だったりすると、そのまま自己中街道をつき進んで、
そうでもない子は、適応して丸くなったり、適応できなくてひねくれたり。いろいろ。
小学校から高校まで一緒の子だと、昔と全然変わっちゃった子とかいて、面白かった。
今思うと、子供なんて、気配りをしらない人格障害者のあつまりだから、
（天然のいい子もいたけど）
いじめとかおきても不思議じゃないよね。
225:優しい名無しさん
04/04/19 15:21 eCdQkJdx
リスカしろだなんて・・。
本当にひどいですね。
何気ない一言がどれだけ人を傷つけるかわかっていますか？
226:
04/04/19 16:58 j93fOK09
>>220
そうなんです。自分の関係している話題では気持ちよさそうに喋っていて、
話題変えようとする奴が居ると、そいつに対してキツい態度で接する。
>>221
その男になんでみんなを集めたがるのか聞いたら、
「俺がみんなを集めなければ誰が集めるんだよ？」ってキレられました。
どうやら本人はまとめ役という立場をとっているらしいです。
>>224
その男は28才でそんな状況です。美形って言われれば当てはまるかも…。
レスサンクス。
なるほど良くわかりました。
大人数の中では自分が中心に居ないと
自分の居場所が感じる事が出来ないという事で、
一対一だと常に話し相手は居るので居場所を感じると。
厄介だな…。
227:優しい名無しさん
04/04/19 17:49 +3qMB13d
>>225
つーか、ここはボダに被害をこうむった方も数多くおられるので仕方ないかと…
そんな私もボダの彼女とどうやって別れようか思案中…
＿|￣| ... . . .. .. . ... . . . ... . . .. .. .. .. ... . . .. .. ... . . .. ..(((○
228:優しい名無しさん
04/04/19 18:30 J5ZtYZjx
>>227
被害者スレに行けば良い話し
本当に被害者どうか知らないけど
229:優しい名無しさん
04/04/19 18:32 hBaEE7sg
ボダと一瞬でも時間や空間を共有した人間はみんな被害者です( ´ー｀)つ━・oO
存在自体が犯罪
230:優しい名無しさん
04/04/19 18:33 J5ZtYZjx
↑
「被害者」と「どうか」の間に「か」を入れておいて呉
231:230
04/04/19 18:33 J5ZtYZjx
>>230は>>228へのレス
232:２２７
04/04/19 18:58 +3qMB13d
>>229
そういうなよ、相手だって好きでそうなったんじゃないんだから…
＿|￣| .. . . .. .. .. .. ... . . .. .. ... . . .. .... . . .. .. . ... . . . ... . . .. .. .. .. ... . . .. .. ... . . .. ..(((○
233:優しい名無しさん
04/04/19 19:11 yg5AC6g/
>>210
レスありがとうございます。
質問ついでにすみませんが、これを身内に理解してもらうために読んで
もらうには、手ごろな書物でしょうか？
もう、ひとりではかかえきれないのです。わかってもらえないだろうが、
わかってほしいのです。
234:優しい名無しさん
04/04/19 19:27 dDlCumvF
>>233
理解してもらうのには、ちょうどいいかもしれない。
ただ、全く何も知識がない人が本の最初から読むにはちと内容的につらいと思いますので、
症例的なとこから読めば理解しやすいと思います。
症例もたくさんあるので、どれかには共感して理解してくれると思いまつよ
分かってもらえるといいでつね。
235:優しい名無しさん
04/04/19 19:41 2tfO1FW5
>>208
姉は全てを家族のせいにしています。近所や親の知人や親戚中に家族から虐待されていると嘘を言い回っています。
最近は見知らぬ人や警察官にまで家族の悪口を…。
殺してやりたい。
236:優しい名無しさん
04/04/19 19:56 eCdQkJdx
親や他人から言われたからって、自分で自分を見捨てる必要はないんだ。
自分で自分を見捨てなくてもいいんだ。
お前はもう充分自分を見捨ててきたじゃないか。
お前はもう充分自分を傷つけて苦しめてきたじゃないか。
もう充分じゃないか。
お前はもう自分を見捨てなくてもいいんだ。
幼いころに間違った考えを刷り込まれたお前は、一生懸命頑張って自分で自分を見捨てて来た。
幼かったお前は、疑うことを知らず、けなげにも教えに忠実であろうとしてきた。
刷り込まれた教えに従って、本当に頑張って一生懸命自分で自分を傷つけてきたし、一生懸命自分で自分を無視してきた。
誰も褒めてくれなかったけど、お前は本当に良く頑張った。頑張って自分を見捨ててきた。
一人で大変だったね。辛かったろうね。
誰も認めてくれなかったけど、本当によくやった。
でも、もういいんだ。
お前が教えられたことは間違っていたんだ。
間違ったことを刷り込まれていたんだ。
お前はもう自分で自分を見捨てる必要はないんだ。
それは間違いだったんだ。
お前は、もう親とは別個の人間なんだ。
もう間違った教えに従わなくてもいいんだ。
間違った仕事はこれで終わりにしよう。
これからは自分で自分を大切にしよう。
これからは自分で自分を育てよう。
新しい仕事に取りかかろう。
237:優しい名無しさん
04/04/19 20:15 uXdKMZ+/
>>212
レス遅れてごめんなさい。
えっと、場所は埼玉です。埼玉のメンヘルスレのは結構のってる先生です。
ただ、ＯＤをした場合、１回で見放したりはしないけど、
薬の管理は家族に任せる約束をしたり、
今度、したら薬は処方出来ないと、約束をしたり、
そういうのはありましたよ。
あとは、インターネットタウンページで
検索かけると結構沢山クリニックひっかかりますよ。
大学病院の様な大きな所ではなく、
個人経営の病院にかかるといいかもしれませんね。
238:優しい名無しさん
04/04/20 08:10 ROOd38kT
自分の一番腹立たしいところは、からかわれているのに愛想笑い
して場を取り繕ったりするところだな。本当に惨め。普段怒りっぽいのに
肝心なときに怒らないから、周りから完全になめられてる。
「あいつバカ」と陰口聞いて腹を立てるくせに、会話中のからかい
には鈍感で愛想笑い。そのことに気づいて自己嫌悪。この繰り返し。
人間が本当に嫌いだ。やはりボーダーは人付き合いを避けるしかないのか？
239:優しい名無しさん
04/04/20 08:36 k3+1O0cz
もはや 僕は 人間じゃない･･･
240:優しい名無しさん
04/04/20 09:24 7+oadaHC
>>238
からかわれた位で怒らない。
所詮自分の価値を評価できるのは自分だけ。
他人はそういうのを会話として楽しむ。
241:優しい名無しさん
04/04/20 10:06 1ftcHuW6
「他人」って誰だよ？
そこのチビとかハゲとかデブとか？
…といちいち言い返していたらきりがない罠。
242:238
04/04/20 20:38 uYJiQ0Db
>>241
自覚ボーダーにとって会社の仕事仲間や上司でさえ他人です。
>>240
からかわれて怒らないのはいい、からかわれてること自体気づかない
でへらへら愛想笑いしていることに自己嫌悪している。
せめて愛想笑いはやめようと思うよ。あまりに惨めだ。
243:優しい名無しさん
04/04/20 20:42 VFjH9fsY
>>234
たびたびありがとうございます。買ってみます！
>>238
あぁ、、すごくよくわかる・・・。たぶん幼稚園の頃からそうだったかも。
244:優しい名無しさん
04/04/20 21:40 /eQAypPc
>>238
ボダは人間が大っ嫌いだけど、また人間を誰よりも求める生き物だからね。
そう、ボダは人間じゃなく他の生き物なんだろう
245:優しい名無しさん
04/04/21 02:11 U8lf3XSp
境界例にとっては、相手の行動が、直接の言葉よりも
より強く鏡として反射しているからね。仕方ないよ。
いつも自分以外の人間は、自分を移す鏡にしかならない。
自分にもっと自信を持って、自分の事を好きになれば
外野の行動にも動揺することなんてないのにね・・・
自分以外の人間の評価がそのまま自己評価になるから
いたたまれなくなって、相手を攻撃してしまうんだろうな。
自分というものをしっかり持てればこんなに苦しむ事はないのにね。
246:優しい名無しさん
04/04/21 13:46 GEUd5DtG
男のボダって見たことないんだけど、やっぱカッコいいの？
ｷﾓｵﾀの僕はﾎﾞﾀﾞではないってことですよね？
247:優しい名無しさん
04/04/21 13:53 Av58buzU
ｷﾓｵﾀボーダーは誰にも相手にされないから大変だね
248:優しい名無しさん
04/04/21 14:19 GEUd5DtG
>>247
そんなことないでつよ。
趣味の2次元の世界へ逃げることが出来ますから。
この世界には裏切りも見捨てられることもないでつからね。
すぐリセットできますしね。
249:優しい名無しさん
04/04/21 15:05 cx59i82U
>>248
(´･ω･`)
250:優しい名無しさん
04/04/21 18:34 VvE2IeDU
疲れているみたい。
251:優しい名無しさん
04/04/21 18:54 09s8A7sL
いきなり質問失礼します。
知り合いにﾎﾞﾀﾞで鬱で不安神経症だとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてる人がいるのですが、ﾎﾞﾀﾞと鬱が混在することってあるんでしょうか？
252:優しい名無しさん
04/04/22 00:23 MPi5IDY9
私は鬱もﾎﾞｰﾀﾞｰも持ってます。他にも色々持ってます。
とはいえ鬱がメインでﾎﾞｰﾀﾞｰはオプションみたいな感じ・・・だそうですが。
依存したら相手に迷惑だと思いながらも依存してる自分にうんざりしつつも、
依存してる相手に見捨てられるのがすごく怖くて、
愛を試しまではしないが普段の行動で愛をはかり、
愛されてないと解釈するけどそれは自分が悪いと自分を責めまくり、
つらくなって自傷行為にはしるけど、自傷癖なのは出来るだけ隠してて、
死にたくなって自殺しようとするけど失敗。
ちなみに死のうとする時は別に気をひきたいわけじゃなく本気です。
相手への感情が激変することはありません。怒りやｲﾗｲﾗって感情はあまりないです。
こーゆーのもいるのだと参考にしていただければ・・・。
精神病なんてひとつやふたつの名前ではくくれないんじゃないかと思います。
うまく言えませんけど、精神は一言（病名）では片付けられないんじゃないでしょうか。
253:優しい名無しさん
04/04/22 00:38 /+vwpgLM
私はボダですが、人間に正常と異常の両面なんか誰にでもあると思う。人間ですから。ボダって言われるのつらいですよ。
254:優しい名無しさん
04/04/22 00:59 Oq3CkyMy
>>251
ボダは些細なストレス要因に左右されやすく他の精神病を誘発しやすい性格
だと言われているみたいです。
255:優しい名無しさん
04/04/22 01:11 xtpeNsn6
age
256:優しい名無しさん
04/04/22 02:25 jJBw0ID4
鬱とﾎﾞﾀﾞです。
リスカをやめてやっと１年半たちました。
詳しい方に質問なのですが、鬱はともかく
ﾎﾞﾀﾞは治療を続ければ、治る病気なんでしょうか？
「人格障害」ということは、性格・性質も込みということで
一生付き合わなければならないのでしょうか？
最近、自分を受け入れられるようになってきたけど
これからも過去のような酷い症状がでるかも？と
思うとこわくなります。
257:優しい名無しさん
04/04/22 02:42 +r7ghdVF
>>256
社会適応が可能な段階までなら、十分見込める
258:優しい名無しさん
04/04/22 04:23 QVVN6ikQ
ボダが治るかってほんと人それぞれだよね。
ボダを乗り越えて強くなった人もいれば、
結局自殺しちゃったり健全な社会生活営めない人もいるし。
本人やその周りの人々に強さがあってこそ治る病気なんだろうなー
259:優しい名無しさん
04/04/22 06:38 SlF/HdfP
共依存から抜け出して回復途上中…
気を抜くとすぐ相手の事を心配してる自分がいて
依存症の根の深さを感じます。
この開いた穴のような部分を早く埋めたいです。
260:251
04/04/22 07:31 MR7PuVOc
レスありがとうございます。
ネット検索した時に
ボダは鬱病と間違えられやすいが異なる
というような文言を見つけたための質問でした。
今後もその知り合いと付き合って行きたいと思っています。
共依存にならなければいいな…
とか言ってる私は鬱だったり。
261:優しい名無しさん
04/04/22 11:14 JpQSp84F
あたしは欝が慢性化してボダになった感じ。
多分、欝症状が出始めたときに病院とかに行っていれば、
こんな風にはならなかった気がする。
ここまで大きくなっちゃって、今更誰のせいにもできなくて、
逃げ場がないので自分で解決できる道を模索中です。
とりあえず、稼ぐことから。
ボダでも必死に行きようと思ってますよ。
262:優しい名無しさん
04/04/22 12:11 1iFGJoRd
このスレ読んで自分はボダなのかなと思ってしまった。
彼には依存してるし一時はストーカーまがいの行為までしてしまったし、
過食拒食万引きもしていた。
かまってほしいけどすぐ鬱陶しくなって追い払ってしまうし、
ヒステリー体質。
初対面の人からは真面目でやさしそうな人と言われるけど、時間が
経つにつれてギャップが激しくなっていきます。
263:優しい名無しさん
04/04/22 12:21 ZKUNvUlP
やっぱボダは性格ちょっと悪い、癖があるってくらいじゃ片付けられないのかなぁ
自分診断済みボダだけど親以外は振り回したりしない｡
寂しがりやだけど｡
まわりに性格かわってる人とか悪い人なんていっぱいいるじゃん？
それとどう違うのかわからない
264:優しい名無しさん
04/04/22 13:34 Fa74/cg2
自覚のあるなしで、周囲への与える影響が
全く違うのもボダの特徴かも知れないね。
無自覚のまま周囲を混乱させつづけるか、
自覚してしまったが故に自己のない自分に混乱しつづけるか・・
265:優しい名無しさん
04/04/22 13:54 1iFGJoRd
>>264
確かに。
無自覚なときは人目も気にならなかったし、かなり周囲に迷惑かけてた。
気がついた頃から自分がだせなくなって、今は混乱してる。
266:優しい名無しさん
04/04/22 15:23 uxtrLNFm
自覚あってもさ、依存させてくれそうな優しい人間を見つけると、
どんなに巻き込むまいと思っててもやっぱり相手を混乱に巻き込んでしまう。
巻き込んだ挙句、人間関係リセットしてはまた別の人見つけての繰り返し。
マジで疑問。
毎回同じこと何度も繰り返すのに何でその後に活かさないの？
それと、自覚するのはいいことなんだろうけど、
反面、半分やけくそというか居直って
余計手がつけられない手合いがいるのもまた事実。
267:優しい名無しさん
04/04/22 15:39 tSEyCb7Z
>266
何で？で正しく答えられるなら悩んでない。
踏み外す事実は認識できても、踏み外さない方法がわからない。
やっちまった後で自責に耐え切れなくなってリセット。
それが ボダ。
そいつに何で活かさないのって責めるより、
自分で医者に行ってきっちり治す気にさせる方が確実。
268:優しい名無しさん
04/04/22 20:03 gDHaJVhA
はじめまして。
回復スレにもカキコんだのですが、こちらでも質問させて下さい。
抑鬱→境界例と診断されてもうすぐ２年になります。
境界例の『完治』というのはどんな定義なのでしょうか？
どなたか教えて下さい。
パキが減量段階にきて、眠剤も処方されなくなったのですが、
これは治ってきているととらえていいのでしょうか？
269:
04/04/22 20:04 RZhMZOHa
リセットっていう逃げがその場限りのストレス減には
なるのは分かるけど
長期的には境界例本人のためにもならないんだけどね。
結局、相手も自分も傷つくということか・・・・。
やるせないな。自責って不毛なんだな。
270:優しい名無しさん
04/04/22 21:44 602EN6wi
>>268
完治の定義って人それぞれだろうけど、薬無しで普通に社会生活営めれば完治じゃないの？
薬が減ってきてるなら、調子がいいってだけで、また元に戻ったりする可能性が高い。
でも、ボダの場合、何か感情的にトラぶった時に、また発症する人もいるからね。
そういう時はけっこう深刻で絶望的になって自殺しちゃったりするし。
難しい病気ですなぁ。
271:優しい名無しさん
04/04/23 10:12 0DuJ8s7y
友達が他の友達と話してたのを嫉妬して友達のHPの掲示板に『死ね』って書いちゃった。すぐにバレて許してもらえたけど頭が上がらない…。
272:優しい名無しさん
04/04/23 10:22 mFjo2GQo
>>271
許してもらえて良かったじゃないですか。大切な友達だよそれ。
頭が上がらない事が自己嫌悪につながり相手を疎ましく
思う方向に行かないようにしてほしい。
273:優しい名無しさん
04/04/23 10:40 JmQ4jiEe
許してるようにつくろってるだけだろ。
死ねなんて書かれて、何事もなく済ませられるヤシはいない。
274:271
04/04/23 12:35 0DuJ8s7y
友達は僕の性格を理解してくれてて『一時的なものだから』って許してくれた。ただ少しパシリにされてる。友達は他人に対して全く興味が無く自分さえよければいいみたいな感じだからつらい。でもそういう奴だと思って付き合ってるからいいけど。
275:272
04/04/23 12:45 mFjo2GQo
>>274
よくよく聞いてみるとなんだかどっちもどっちだね。
273の見解のほうが先程の自分の272の意見より正しいかも。
どっちもどっちだから、もう意見は言わんよ。
276:優しい名無しさん
04/04/23 16:20 oa9DfvuU
ボーダーの患者にメジャーが処方されるというのはよくあるのでしょうか？
自分はリスパダール1mg×2/day、コントミン12.5mg/day、レボトミン10mg/dayを飲んでます。
ボーダーと診断されてる訳ではないのですが（抑鬱状態と診断されています）、
鬱の人の処方とは違う気がして…。
277:優しい名無しさん
04/04/23 19:13 d2n5Yj+P
>>276
あるよ
但し、うつ病患者でも処方される場合はある
278:優しい名無しさん
04/04/23 21:38 Bx4+uxKU
牡丹と薔薇の薔薇はﾎﾞﾀﾞ＆自己愛だろう
279:優しい名無しさん
04/04/24 01:24 r8XS6MQD
>>256です。
いろいろレスありがとうございました。
とりあえず、ひどい状況は抜け出した感じですが
私の場合、恋愛となると相手に対して依存、執着が
ひどくなるため、また恋人を作るのが怖いです。
とりあえず、治療を受けながらがんばってみます。
280:優しい名無しさん
04/04/24 03:55 n9Xz2Bdl
なかなか眠れずにずっと考えていた。そしてある考えにたどり着いた。
俺の行動原理は常に自分を守ることだった。
仕事上で（俺の仕事に限らず）無理難題が目標にされたとき誰よりも
敏感に反応するのは、達せられなかったときの理由にしたかったからだ。
自分を守ることを優先するためには他人のことは考えてられない。
その結果がボーダーだ。しかし一時的に守れてはいるが、積もり積もって
周囲から一斉に反感を買う。俺にはそれがいつも突然のことに感じて
わけがわからなくなっていた。
これからどうすればいいか。それは今までの行動パターンの逆をすることだ。
言うほど簡単ではないな。
281:優しい名無しさん
04/04/24 13:35 bwJ5hxua
>>280
現状と過去の正確な分析。ボダの自覚。
そして、それを受け入れることが社会への順応の第一歩という気がしますよね。
とても意義のあることだと思うのでがんばってください。
282:優しい名無しさん
04/04/25 00:33 hlc+Bvpz
私はボタをベースにパニック障害などもあるんですが…
みんなどんな病気もってる？？
283:優しい名無しさん
04/04/25 07:46 3xmoASNJ
ぼーだーってまた再発するんですかね？
あたいすごくぶるーだよ
しにたくなってきたもん
284:優しい名無しさん
04/04/25 09:10 tJpjSbkG
境界例の人に質問です。
境界例の特徴に「見捨てられ不安」というものがありますよね。
見捨てられるのを極端に怖がると。
もし、それでも見捨てられてしまったその後（直後ではなく）は
どんな気持ちになるんですか？
ほっとしますか？死にたいほど苦しいですか？
もし苦しいんだとすれば、それはどれくらいの期間で
どのようにして和らいでいくんですか？
感じたままでいいので、できるだけ教えてください。
285:優しい名無しさん
04/04/25 10:06 UCAVQfeY
私、性格が周りから牡丹と薔薇の薔薇にそっくりだって言われた…orz
病院行けとかすごい言われるし自分でも早く楽になりたいんだけど、怖くて行けない。でも境界例の症状にほとんど当てはまるんです。
それに、病院に行ってもどう説明したらいいか分からない…。
286:優しい名無しさん
04/04/25 10:07 gr0Y1L+2
>>282
きついときは躁鬱、不安障害、幻覚、自傷、過食症など
ひととおり体験させてもらいました
>>283
ボーダーは病気とは違いますから、再発という言い方ができるかどうかはともかくとして
ある程度気をつけていないと、また症状が出てくる可能性はあると思います。
>>284
人によりけりだと思いますが・・・
私の場合は、ある限度を超えると、こちらからこんな奴ｲﾗﾈって感じで
ほとんど瞬間的に、大嫌いというか許せないというか、こんな奴死んでしまえというか
そういう感情を持ってしまってましたね
というわけで、見捨てられる前にこっちから見捨ててやるｱﾋｬﾋｬ というのが私のパターンでした
287:優しい名無しさん
04/04/25 10:09 gr0Y1L+2
>>285
境界例の症状に見えても、他に原因があることもありますよ
いろいろ考えずに行ってみた方がいいですよ。
説明とかは、相手もプロなんですから、なるようになりますって
288:優しい名無しさん
04/04/25 10:50 OWNr4Hdn
見捨てられ不安って、他者の見捨てられにも境界例的に同調したりするんでしょうか？
私の知る境界例は、巣から落ちたスズメやら親からはぐれた生き物を、どんどん拾って飼うし(知識不足なのでそばにある野生動物を保護してくれる施設を薦めても、無理に飼う)、
境界例の自己愛型もどんどん捨て猫を拾ってた。
289:優しい名無しさん
04/04/25 14:20 tJpjSbkG
>>286
ありがとうございます。
私も実はそのパターンばかりだったので、見捨てられたという経験がないのです。
本当に見捨てられたらどんな気持ちになるんだろう？と
ふと思い聞いてみました。
自分なりに思ったのは、もしかしたら
ほっとしてしまうんじゃないかと思ったもので。
なんていうか、相手を苦しめて自分も苦しんで、
その揚句離れてみて初めてその呪縛から解放されるというか・・・。
290:優しい名無しさん
04/04/25 15:19 AF9k+BtD
可哀想な他者(猫とか)の面倒を見る
世話を必要としてくれる=見捨てない
だから世話を必要としてくれる者の面倒を見続ける
それこそ崩壊するまで。
291:優しい名無しさん
04/04/25 15:26 AF9k+BtD
連投すまそ。
私が感じる見捨てられ不安の一番単純なもの
・友人とチャットで話している。
・友人は食事だからと行ってチャットから落ちる。
・もう話せないんじゃないかという漠然とした不安を感じてしまう。
こんな場面、経験ないですか？
切るのが寂しくてついつい相手を引き留めてしまったり。
自分の隠れた見捨てられ不安をチェックするという分析を始めたら、
そこらじゅうに根深く不安がはびこっているのがわかり始め、
本当にこの不安どもとオサラバできるのか、折り合いをつけられるのか、
敵の大きさにたじろいでいます。
292:優しい名無しさん
04/04/25 15:30 q6GXtxQQ
>>284
俺は依存しかけていた彼女に見捨てられて２年くらい苦しみました。
鬱、アルコール依存(急ｱﾙでよく運ばれました)、過食、幻覚、不安障害、もうボロボロでした。
最近は当時に比べるとかなり楽になりました。
293:優しい名無しさん
04/04/25 20:45 pgmkCVPc
>>291
私は、
・携帯電話で話していて、話終わって先に切られる
・玄関で見送られて、鍵をかけられる
・お医者様の診察時間が、いつもより短い・そっけなく感じる
というようなときに、嫌われているんじゃないか、と
不安になったりします。
一度境界例と診断されて、別の病院で誤診と言われて、その病院で
治療を続けています。
でも病名を知らされたことがなく、治療も人格障害の治療法に酷似しているような
気がしてなりません。
やっぱり自分は境界例なのではないかと、不安になってきています。
294:優しい名無しさん
04/04/26 14:48 GfAzVvfE
>>293
神経症性うつ病や持続性気分障害だと、たまに人格障害と誤診されるらしい
聞ける勇気があるなら、主治医に聞いた方がいいよ
295:優しい名無しさん
04/04/27 18:53 wmEoFasJ
>284
私の場合はくるしい派です
相手があまり仲良くない友達でもその日1日中ブルーになったり
彼氏だったりすると新しい依存先が見つかるまで思い悩みます
こんな自分大嫌い
296:優しい名無しさん
04/04/27 19:19 oYDWJzm/
迷い込んできたんですが、スレみる限り、あたしも近い症状がある気がする。でも原因は心当たりなし。
でも、そんなこと言ってたら世の中の人みんなどこかしら当てはまるんじゃないかと思ったり。
297:優しい名無しさん
04/04/27 21:47 449xCu0w
>>284
見捨てられた時は、「ほらあたしの思ってたとおり、みんなあたしから居なくなるじゃない」
と更に悲しい気持ちになる。
直後は激しく落ち込むが、タイミングが良いのか悪いのか
落ち込む度に依存させてくれる他者が居る為、落ち込みも長くは続かない。
→結局自分を振り返る事がない。
>>291
・メールの返信がない（ただ単に仕事中とか忙しかったという理由でも嫌われたのではないかと不安になる）
・友達に彼氏が出来る（自分は友達にとってはいらない存在だと思ってしまい、連絡をしなくなる）
・友達と会って分かれる時が辛い為、走って帰ってしまう
・わざと別れ際に自分の辛い状態（病気や悩み事）などを中途半端な状態で話しておく
相手が自分に気を持っていてくれると安心し、
逆に無関心だと非常に落ち込むんですよね。
それを無意識に支配しようとしている自分が怖いです。
子供だと思います。今日も些細な事で凹んでしまいました。
単純なのか、メールが来たりすると何故かほっとしてしまう自分が更になさけないです。
強くなりたい。
298:優しい名無しさん
04/04/27 22:38 S2UrNoqI
>>284
自分のようなだめな人間はやっぱいないほうがいいんだなと思った。
もともと傷つくのが嫌なので、他人と交わらないようにして生きてきたけど、
たまたまこの人ならいいかな・・・と思った相手に必要以上に接近して依存してました。
見捨てられそうになると、相手を試すようなことをして、離れないことを確認していました。
そういうこと何度もすると信用されなくなって、最後には見捨てられた。
試す手段に一番やってはいけないこと、「死ぬ」ことをちらつかせて相手の関心をひいてました。
誰でも死を口にされれば、落ち着かなくなりますよね・・・本当に馬鹿なことしてたなと今思います。
今さらですけど・・・
>>291
疎外感を感じたときに見捨てられたように感じる。
例えば、会話に入れなかったときとか、遊びに誘って断られたとか、メールの放置されたりとか。
常に自分のこと構って欲しいんですよね・・・わがまま。
299:優しい名無しさん
04/04/27 22:46 5CsXIu9e
ボダは、ボダだけで山奥で、他の人に迷惑かけないで
ひっそりと暮らしてくれ。
もう、ボダはまっぴらだ、関わりたくねー
300:優しい名無しさん
04/04/28 05:22 5VlORkbY
>>299
そんなに関わりたくないなら、あんたが山奥でひっそりと暮らしてくれ
と釣られてみた
301:優しい名無しさん
04/04/28 07:46 fgcaDAEB
>>284
直後はフラれた様な気分だけど、結構すぐ忘れられる。
大概、昔から似たような事繰り返してきたからな。
というか、孤独を実感するのが恐いので去った人の事なんか
考えていられない。でも結局は孤独感を感じる。
誰がいても和らいだりしないよ。次が見つかったら、
今度はそいつにいつ去られるか怖くて仕方がない。
関係ないが知人には誰にも言わずに自殺試したのに失敗したよ。ちぇ
302:優しい名無しさん
04/04/28 10:55 m9Bj6dQw
相手の機嫌、不機嫌によって、自分の状態が即座に揺れてしまう。
相手がうれしそうだったら、自分もうれしくてヘラヘラしちゃって、
私って楽しませてる？みたいな万能感を感じ、
相手がつまらなさそうだったら、自分が悪いと自己嫌悪。なんてつまらん
人間・・・と思ってしまう。
揺れまくり人生。疲れてます。でもどうにもならない。
303:優しい名無しさん
04/04/28 10:57 ZRrBXhEz
>>301
誰にも言わないってのはすごいですね。
まぁ、あたしも誰にも言わないんだけど、
いっつもいっつも死ぬ死ぬって言ってる感じだから、
あぁ、やったのね。
って感じになるよ。
いっつも死ぬっていってるからやり方もそこそこ大きくて、
眠剤がぶのみして家族に気付いてもらわないと死んじゃうぐらいの感じだったからな。
304:完全ボダ回復マニュアル ◆qsnbXzDRzo
04/04/29 23:13 i5AOFIJo
１．夜寝て、朝起きる
２．起きたら太陽の光を浴びながら外気に触れる
３．三度の食事をきちんと取る
４．できれば食事は自分で作り、食べたら自分で食器を洗う
５．爪を切り、歯を磨き、風呂に入る。いつも清潔にする
６．部屋の掃除をし、いらない物は捨てる
以上の作業を習慣にする事で自尊心を回復する
↓
自分は愛される価値が無いから見捨てられるんじゃないか、と不安に怯える暇がなくなる
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
305:優しい名無しさん
04/04/30 00:11 CKqlHXRU
なんか自分今度こそ自殺しちゃいそうで怖い。
死にたい衝動にかられるともう止めらんないよ・・・
306:優しい名無しさん
04/04/30 00:21 DxcUyAq7
漏れはそれで保護入院しますた。
307:優しい名無しさん
04/04/30 01:24 r+e6fBCH
>>304
医者に行っても直らない
薬飲んでも直らない
自分で頑張っても直らない
ああもう、やれることはやったさ！。もうだめだとおもった。
でもなんか、それやったら直る気がしてきたよ。
308:優しい名無しさん
04/04/30 13:47 afuymGnP
ODしたばっかりで、身体に薬がまた無い状態になってるから
ＳＳＲＩが3週間で戻るのをまってるところです。
最初は鬱といわれてました。でも今はどこでもボダといわれて
います。対症療法しかないボダ。今は思いっきりダウナ～で
何をする気力も体力もありません。
あ～都内周辺でボダ頑張ってる病院あったら教えて～
309:優しい名無しさん
04/04/30 13:53 hG6YlbPk
>>304
実際規則正しい生活をしてると、体調は(ﾟДﾟ)ｳﾏｰになるね
欝が収まってるときは私もそんな生活をしてて（今はそう）
リスカ？自殺？何それ？状態。
でも一度落ちると…もうズタボロ。
上がるまでひたすら耐えなきゃならん。
それでも、304みたいな生活を少しずつでも続けられたら
ボダもちょっとずつ良くなるような気がするよ。
310:サンマルヨン
04/04/30 13:58 DxcUyAq7
偉そうな事書いておきながら
徹夜してしまった…＿|￣|○
311:優しい名無しさん
04/04/30 14:42 hG6YlbPk
>>310
ｷﾆｼﾅｲ!!(ﾟεﾟ)ﾉ ○|￣|＿
312:素朴な疑問
04/04/30 16:01 ygODt4T6
医師が鬱病とボーダーとを区別するのは
どこを見ているんでしょう？似ている場合。
313:優しい名無しさん
04/04/30 17:20 DxcUyAq7
知識と経験と勘。
314:優しい名無しさん
04/04/30 20:41 k0N4qQ6g
初診からボーダーって診断される人もいるのかなあ。
漏れは初診で鬱と社会不安（対人恐怖）で診断されて
5,6回目の診療で実はボーダーだって言われたんだけど。
315:優しい名無しさん
04/04/30 23:12 3jQd09CK
初診からボーダーはないと思うよ。
最初は、抑うつ状態くらいで、何度目かで
これはウツじゃないかもしれないと、わかるんだよ。
アメリカの精神神経科の診察基準に当てはめていけば、
（これって国際的なのかな？）
ボーダーは完全に、うつ病と別枠扱いになっていて
今の医師は、その診断基準を採用している場合が多いから。
316:優しい名無しさん
04/04/30 23:56 ipsc3Yv8
ボーダーと診断されてから３年。家族の理解がないまま３年たちました。
家族は甘えだと言い張り、最近は新しく飼い始めた犬があたしの薬をのむと
大変だという理由で薬をむりやりやめさせられました。
薬をやめてから、髪の毛をぬく行為がやめられず、ハゲが何個もできました。
過食もとまらず、いくら食べてもお腹がいっぱいにならず、吐いてしまいます。
そんな状態でも、「あんたの命より、犬の命のほうが大事だ」と言います。
ボーダーは病気ではなく甘えているだけなのでしょうか？
317:優しい名無しさん
04/05/01 00:06 pCNOtVgW
ボーダーは病気ではありません。人格障害です。
親の理解が得られず薬を飲ませてもらえない事は医師に伝えてますか？
理解のない家族との同居は辛いだろうし、できるだけ早く家を出た方が良さそうですね。
318:優しい名無しさん
04/05/01 01:51 yXsJ+rzg
境界例の自分が失恋して普通の人より激しく落ち込み、食事も睡眠も
取れなくなるのは、分離不安を再体験していると捉えていいのでしょうか？
319:＊
04/05/01 07:15 3e5RY218
お前らに言いたい。
名前は境界のない概念に無理矢理境界を与える。
病名なんかにとらわれるな。心の病気と体の病気は別の次元だ。
心は病気になる。だけど物理的な病気とは別物だということを忘れるべきではない。
心の病気に煩った時、まず他人と連続的なものと考えよ！
「病気」ではあるけどガンとは違う。風邪ですらない。別次元のもの。
当然のことだけど、まずこれを理解しろ。
心の病気はノーマルな人と地続きだ。程度はあるけど，決して境界は無い。
病名に甘んじる事は、島国の鎖国のような状態だ。
他者と地続き，連続であることを前提に思考は続けよ。鎖国は、思考停止。
病人の苦悩とは区別し、人間であるがゆえの苦悩として悩め。
悩め。悩むみ苦しむ事も中途半端で終わるな。
苦しい事を避ける必要はない。
苦しいからといって死ぬ必要もない。
生命なら、苦しくても生きたいはず。
生というレベルで自分をだますな。
難しい事、不可能な事、一つでも成し遂げられたら自信となる。
一度でも戦ったなら、たとえ克服できなくても、
そこに誇りと尊重を与えよ。
ただ、俺は思うが、すべての苦しみは戦いだから
全ての苦しみに耐えた一秒を誇りに思え。
悩み苦しめることが、人間としての誇り。
そのために他者を見下してもかまわない。
自身に誇りを感じれるためなら，他人というのは、虫けらと差はない。
何よりも自身をの尊厳という感覚を取り戻せ。
これは普通の人が無意識でしている事だ。
ただ、自分の生命そのものを感じて、関係を忘れ，ただ自らが生きているという尊厳を感じろ。
弱さは欠点ではなく機能だ。責めるな。自身の価値を認めよ。
また、適度な期間なら病気でよいがあまり長く居座るな！
苦しみも人生の一部と受け入れよ。
320:優しい名無しさん
04/05/01 07:20 yWfiXX37
>>318
再体験というよりも、乗り越えるべきときに乗り越えることができないままになっている
分離不安そのものだと捉える方が実態に近いのではないかと
321:優しい名無しさん
04/05/01 07:44 XXNKT63L
>>316
できるだけ早く親元を離れることをお薦めします。ボーダーは人と関わることによって
より悪くなるものなので、その状態が続くと、最悪警察沙汰になります。
322:優しい名無しさん
04/05/01 12:48 qI2NcVXe
>>319
コピペかもしれんが、3行ぐらいにまとめて。長文めんどい
323:ごんぞう
04/05/01 15:12 5JIQA7hi
319さん、あなたは何者？ボダを克服した人ですか？
私はボダです。最近、医者からやっと聞きだしました。
私は仕事にも早く復帰したいし、彼とも結婚して子供も欲しいし、
本当に早く元気になりたいとずーっと思っています。
ボダの名前にとらわれて、病気ぶってる気はさらさらないし、
だけど、319さんのカキコ読んで、すっごいムカついた。
ボダを克服した人が書いたなら納得してもいいけど、
そうじゃなかったらあんたに何が分かるの？？？って言いたい！
324:優しい名無しさん
04/05/01 15:28 tWm8VRDE
>>323 ごんぞうさん
まあ餅つけ！
319はたぶんコピペだよ。
わしもボダだからムカツクのは解るけどさ。
誰もなりたくてボダなんかならん罠
石の診察受けて、ヤバイ症状はクスリでおさえて
生きていこう。
２ちゃんのコピペでイライラしたら損だよ。煽りだって
無視！無視！
325:優しい名無しさん
04/05/01 15:36 dTNl01yY
完全に完治した頃には年金もらうばあさんになってそう・・
326:ごんぞう
04/05/01 17:01 jVQre4hH
324さん、ありがとう（＾＾）あんまり気にしないようにしま～す！
327:優しい名無しさん
04/05/01 17:59 4hdb/aCr
ごんぞうは、一生治らねぇな
328:優しい名無しさん
04/05/01 18:07 2l4oCGDb
>>326
コピペかも知れないが内容は禿同
「あんたに何がわかるの？」とかいうごんぞうの言い草が
自意識過剰をうかがわせる。
お前の内面なんかどうでもいいんだよ。周りに迷惑をかけるな。それだけだ。
329:優しい名無しさん
04/05/01 18:14 pCNOtVgW
ごんぞうさんの反応はボダとして典型的。
ボダなら誰もが通る道。
それくらいわからないかな？
330:優しい名無しさん
04/05/01 23:42 JLvpqbmZ
ボダの人は多くがパキシルとか抗鬱剤を出されるの？
というより鬱と言われてからボダってわかるの？
何項目以上該当するからとかって。
身内が鬱と診断されたけど、密かにボダじゃないかって思うように
なっているので調べているんですがわかんなくて・・・。
331:優しい名無しさん
04/05/02 00:20 Jdd7s4sJ
>>330さん
ボダは対症療法があります。だからウツの時にはバキ汁もでるし
一部では、そのものに効果的だという報告もちゃんとありますよ。
うつ病とボダは違います。ボダで抑うつが強い場合はあるけれど
根本は似ているようで違います。
いい例で、医師に言われたんだけど、自殺があったとする。
下見をして、遺書を書いて、準備をするのが典型的なうつ病の自殺。
発作的にやっちゃのはボダ。だからリスカやＯＤはボダが多いみたい。
その場の興奮で行動に走るってやつね。
332:優しい名無しさん
04/05/02 00:46 uH+jXmX/
>>330
私はトレドミン出されてます。先週からセロクエル追加されました。
薬はあくまでも対症療法です。薬だけでは永遠に治りません。
うつ病なら服薬１月くらいで効果が出てきますが、ボダなら効果は鈍く、
１０年単位の治療が必要だそうです。
333:優しい名無しさん
04/05/02 00:58 Jdd7s4sJ
>>332
私も同じ事をいわれました。
ボダの場合、早くて２～３年、長いと７年近くかかると。
でも最終的に、薬は全部きるからねという先生の言葉でした。
衝動性を抑えるという意味で、最近抗てんかん薬が使われる
事も多く、私も朝だけ入ってます。それ以外はルボックスと
デパス。薬効が出てくるまでの３週間は長いです。
今日は変に頭も痛いし、やる気もでないし、GWと世間はさわぐ
けど関係ないやってところでしょうか。
依存性が強いボダ。今それができる対象がいないのが辛いです。
だって依存できないと、自分の心の中で確認した夫と子との
同居しかないからです。
334:境界
04/05/02 01:25 oH7sfA42
ここって私が立てたやつかな？
ちょっと100錠ODやって寝てる間にこんなにたくさんの書き込みあったのかー
うれしいな。
でも前のみれない…
335:優しい名無しさん
04/05/02 06:48 T6O9Kz3+
環境リセットしたいけど友達がいないと思われるのも嫌だ。
今も十分友達少ないけどね。
336:優しい名無しさん
04/05/02 08:03 Jgu5GPje
境界例でも仕事をしている人はすごいと思う･･･
今は医者に仕事開始するのを止められていて、すごいショックで
ストレスも溜まっています。
社会不適合者･･･確かにそうなんですよね･･･
何をするのもコワイというか
違うｽﾚにも書いたのだけども(ﾏﾙﾁでｺﾞﾒﾝ)
対人関係や大声や会社の雰囲気が怖くて怖くてたまりません･･･
入院も勧められましたがそれは断りました。それも怖くて･･･。
早く社会復帰したい･･･。
337:優しい名無しさん
04/05/02 12:28 0yRdu7kE
任意での入院を考えてみてはどうでしょう。
つまり出るのも入るのも勝手という入院の仕方です。
刑事事件を起こした場合などですと措置入院という勝手に出たり入ったりできない入院処置が取られます。
保護入院もほぼ同様です。ただし、措置入院よりは軽めです。
任意入院はあくまでも本人の意志なので、出入りは自由です。もちろん担当医の許可は必要です。
社会復帰への一番の近道かもしれません。
338:優しい名無しさん
04/05/02 14:49 +f8Abyew
任意入院したけど、余計悪化して出てきたよ。
まぁ入院した病院が悪かったんだろうけど、１週間持ちませんでした。
重病患者が多い病棟に入れられたからだろうけど、スタッフと医者が怖かった。
患者を人として扱ってないし、患者もそれを受け入れてた・・・。
余計に人格が壊れていく感じがして、当日退院できないって聞いたら
興奮状態がひどくなって本気で死のうと思った。
翌朝までもちそうにないと思った。
夫のおかげと、飲むふりしてためておいたデパスのおかげでなんとかなったけど。
339:ごんぞう
04/05/02 15:30 qfcZBg2d
さまざまな意見をありがとうございました。
最初のカキコはブチ切れて書いてたかも（反省）
「私って自意識過剰なのかあ。」と初めて気づかされました。（反省）
337さんに質問です。任意入院は出入り自由ってことみたいですけど、
そこから職場に通うとかもできるんでしょうか？
340:優しい名無しさん
04/05/02 15:35 eXnqUMwG
>>339
319の発言にブチ切れるところがあなたの限界なのだろう。
しかし、入院しながら通勤って治す気あるのか？
341:優しい名無しさん
04/05/02 16:40 kgQg/hdR
とある事情で薬飲めないんです。
最近行くのは精神科じゃなく産婦人科。
あかちゃんが奇形になっているとか偽妊娠だとか
2chの人に言われてもう疲れました。
342:悩める名無し
04/05/02 17:13 cHYEXsiO
今日、ここの他の板で「あなたは鬱じゃない、境界性人格障害だ」と言われて
パニックになってます。今まで６年もの間、鬱病だと信じて治療を受けてきたのに
今も薬（朝・夕食後にデプロメール、寝る前にゼストロミンとロヒプノールとデパス）
飲んで改善されなかったら１１日の火曜日に来て下さい、と言われましたが、
誤診だったと思うと行くの辛いです。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
の540が私です。もうどうしたらいいか、何を信じたらいいかわかりません。
（薬飲んでてわけわからない文章になってたらすみません）
343:優しい名無しさん
04/05/02 17:31 +f8Abyew
>>342
誤診じゃなくて医者がわざと言わなかっただけじゃない？
私も言われなかったけど、紹介状除き見したら「うつ病、人格障害」と書いてあったorz
患者がΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝとならない様に言わない医者が多いと聞いたよ。
344:優しい名無しさん
04/05/02 18:02 C981chjU
やっぱり思う。
ボダ同士であまりマジに議論するの危険
周囲の煽りもあるし良い意見もあるけど偏見もある
信頼してる石との関係性のなかで回復めざすほうがベターだよ
345:ごんぞう
04/05/02 19:11 zEUlKZd1
そうかも。344さんの意見に同感。
340さん、私は治す気ありますよ（＾＾）
342さん、343さんが書いていたように、医者が患者を傷つけないために
言わないでおくことってあると思います。私の医者も
私が「ボーダーですか？」って聞かなかったら言わなかったそうです。
346:パニック状態の名無し
04/05/02 20:05 kdlf5UaF
さっきから肩凝りがひどい。薬のせい？
私、病院選び間違えたのかな？メインはアル中の治療の病院なの。
それでもケースワーカー（３０分３０００円）いるし、
鬱の薬とか不眠の薬とかずっと出されてて、一時はよくなったかに見えた。
去年父親が死んだあたりからひどくなった気もする。
「腰が悪くて病院行く人には働いてほしくない」って会社の事、
派遣会社の面接行って思い出して気分悪くなった。
ちなみに前にも２人送って２日で帰ってきたそうだ。
そんな会社、つぶせる手段ないのかしら。
友達仕事から帰ってきた。
「そういうなら帰った方がいいじゃない？」と。
いつも彼女は断言しない。自分の意見を言わない。
相手に決めさせて「じゃあそれで文句ないね」って言う。
この家ちゃんとする責任、どうするんだ？
今の私にはこの家を元に戻せない。
347:ちゃんまる
04/05/02 20:48 4Nb34JbZ
私は、境界性人格障害と、診断されています。
誰かに、すがりたくて、甘えたくて、ついに、見えるところに、リスカ、沢山してしまいました。
リスカして、傷跡が見えると、安心。
傷が治ってくると、又、切る。
1年前には、突発的に、飛び降りもやったし、ＯＤも何回もした。
そういうことをするたびに、友達や、周りにいた人たちが、避けて行ってしまうのに、
まだ、私は、自分をアピールすることが、やめられない。
「辛いんです」と泣く姿が、美しいと感じてしまう。
わざと、涙を流して、同情を買おうとしている。
リスカも、一時は、やめられていたのに、見捨てられ不安が強くて、又、再発してしまった。
やめるつもりはない。
傷跡を隠すつもりも無い。
これって、やっぱり、境界性人格障害の症状ですか？
348:336
04/05/02 23:11 mF3/km2O
>>337さん、ありがとう。
検討してみます。
とにかく今はとても辛いです･･･。
何をしてても笑っていても心は不安だらけで･･･
私も昔はリスカはしてました。
最近なんだかぶりかえしそうです。
生きていく事が怖いです･･･。
349:優しい名無しさん
04/05/02 23:24 zvt2t6lg
ACとボーダーの違いは何だろう。
350:優しい名無しさん
04/05/02 23:54 CwiWow4f
手首切りたいよ・・・切ったらすっきり
するのに。
切りたい、切りたい、切りたい。
やっと昔の傷も目立たなくなって来たのに
切りたい、切りたい、誰か止めて・・・
351:350
04/05/03 00:03 kRxThE4T
私がこんなに傷ついているんだってことを
形として他人に見せ付けたいんだよね>リストカット
分かってる、他人はそんな暇はないって、私だけの
為に存在してるんじゃないって。
分かってるけど、分かってるけど、苦しいよ、切りたいよ。
352:350
04/05/03 00:05 kRxThE4T
上げてみる
誰か助けて・・・
353:350
04/05/03 00:09 kRxThE4T
お願いします。
誰か相手して下さい。
もう、どうしていいか分からない・・・
354:優しい名無しさん
04/05/03 00:11 i3KPXgnc
>>349
ACのうち、社会生活に問題が出るレベルにまで達するものをボーダーと呼ぶと解釈すればいいのではないかと
まぁ、もともとはカウンセリングや心理学の方から出た概念のACと、
精神医学の方から出た概念の人格障害が実は同じ根っこだったというわけで
精神医学で扱う、つまり精神異常とみなされるほど強烈な奴が「ボーダー」と呼ばれているわけやね。
355:優しい名無しさん
04/05/03 00:24 i3KPXgnc
>>350
何の役にも立たないと思いますが、私はつらくなると
外に出て夜空を眺めたり、町の夜景を眺めたりしてました。
町の明かりの一つ一つに人々の暮らしがあり
みんな何かに悩んでたり、何かつらいことを抱えているのに
でも、みんな何とかやっている・・・と考えていると
不思議と気持ちが楽になっていったものです。
私のやり方が最善とは言いませんが
心を癒せる場所を見つけると、かなり楽になりますよ
356:優しい名無しさん
04/05/03 00:36 fOEvlHRE
例えば信号が黄色から赤色に変わる瞬間、交差点を通過するか止まるか、さて？ どちらだ？
357:優しい名無しさん
04/05/03 00:39 i3KPXgnc
黄色は注意して進め
赤は急いで進め
358:優しい名無しさん
04/05/03 00:44 fOEvlHRE
交差点の信号の各個人のとらえ方と、サンキュー事故、そして境界例、味噌ラーメンか塩ラーメンか…
359:優しい名無しさん
04/05/03 00:45 DqxxK7/i
私は今まで自分を愛してくれる人をずっと探してた。
ずっとずっと誰かを求めてた。
愛されることばかり望んできた。その理由もわからずに・・・
ある時ふと思った。
愛したいのは自分じゃないかと。
愛してほしいのは自分自身じゃないかと。
愛されたいのではなくて、自分自身を愛したいんじゃないかと。
今はやるべき事をやろう。
誰かを支えることじゃなく、支えて自分が癒されることではなく、
自分自身を愛するために、見捨てない為に
今自分が何をすればいいのか、どうしてやることが自分を見捨てない事なのか。
目の前にあることを淡々とこなすだけでも、
自分を認めてあげられるんじゃないかって。
もっと大切にしよう。決して甘えることではなく、
自分の全て、過去も含めて自分を受け止める事で、
自分の足で立つ事ができるんじゃないかと。
あーーーーよっぱでごめん
360:優しい名無しさん
04/05/03 00:47 fOEvlHRE
僕は逆にもっともっとつらくなる。
361:優しい名無しさん
04/05/03 00:52 DqxxK7/i
誰かに聞きたい。
私は今、症状が回復してるんですか？
それとも悪化してるんですか？
私は境界例ではないですか？
鬱の渦中なのかな？
怖いよ。自分がわからあいことがこわいよう
362:優しい名無しさん
04/05/03 00:55 fOEvlHRE
みなさん。ふと思いませんか？今みんなどんな事で自分自身悩んでいるのでしょうか？ 悩んでるの俺だけかなあ…
363:優しい名無しさん
04/05/03 00:57 DqxxK7/i
彼だって本当は寂しいのに、本当は甘えたいのに
どうして自分のことばかり求めてしまうんだろう
もっともっと彼を大切にしたあげたい。
そう思うのになぜ自分のことばかり求めてしまうんだろう
彼を苦しめてるのならもっと彼らしく生きれるように
大切にしてｓげればよかった。
364:優しい名無しさん
04/05/03 00:59 fOEvlHRE
361殿 だいじょうぶ。
365:優しい名無しさん
04/05/03 01:02 DqxxK7/i
>>364
ありがとう・・・
どうでもいくなる自分がいるの。
捨ててしまいたい自分がいるの。
その大丈夫の言葉が欲しかった。
あーーーーだめだめ、まだまだ甘えてる・・・・・・・・
とにかくありがとう。しらないあなたに感謝します
あーーーーーーーーーーーーーよいすぎだ
飲みすぎには注意しましょう
366:優しい名無しさん
04/05/03 01:05 DqxxK7/i
ちゃんと自分と向き合いたい
誰かのせいにしてにげないで、自分と向き合いたい
自分の中の人と戦いたい、
言いなりになってないで正面から戦いたい。
自分の悪魔を消し去りたい。
連投ごめん
367:優しい名無しさん
04/05/03 01:10 fOEvlHRE
365殿 だいじょうぶ。 俺より下は無いんだぜ！どん底だぜい！ 心配御無用！
368:優しい名無しさん
04/05/03 01:13 DqxxK7/i
>>367
疲れてるの？しんどいね・・・
下を向いてたらしたニしか降りれないよ・・・
エレベーターの上の会をめざそうよ
一番下にいたら這い上がっていこうよ
自分を好きになりたいね。
もっと褒めてあげたいね。
369:優しい名無しさん
04/05/03 01:15 i3KPXgnc
>>366
今はゆっくりと、何も考えず・・・
そして、心にゆとりができてから、ゆっくりと自分自身と向き合おう・・・
自分の中の悪魔も愛せる日がきっと来るよ
>>367
あの・・・
大丈夫ですか？
370:優しい名無しさん
04/05/03 01:17 fOEvlHRE
ありがとう。かなり疲れているみたい。
371:優しい名無しさん
04/05/03 01:19 DqxxK7/i
>>369
ありがとう。今はどんな言葉にも素直にかんしゃです
丸抱えしてあげたい。
自分の中の人全部だきしめてあげたいｌ
好きになりたい
いつかほんとうの笑顔で受け止めたい
おかしいよね。。。こんなの
372:優しい名無しさん
04/05/03 01:23 fOEvlHRE
あんまり関係無いけど今、水のせせらぎの音聞きながら、アサヒ本生、飲んでます。
373:優しい名無しさん
04/05/03 01:26 DqxxK7/i
>>372
のみずぎには注意しましょう
自分を追い込んじゃダメだy歩
374:優しい名無しさん
04/05/03 01:27 fOEvlHRE
冷たいのをおいしく。１／ｆゆらぎを感じて。
375:優しい名無しさん
04/05/03 01:32 fOEvlHRE
373さん １／ｆゆらぎを感じてみましょう。本生、６本目。水の音をききましょう。心が落ち着いてきますよ。
376:優しい名無しさん
04/05/03 01:37 DqxxK7/i
水かー海見たいな。
あのざぶーんて音でちっぽけな自分を感じたいな。
ナントカゆらぎってよくわからないけど、
いつも焦ってる自分がいるね。
ボーダーってせっかち？
もっとゆっくりあるきたいよ
377:優しい名無しさん
04/05/03 01:42 fOEvlHRE
いやいやすいません。豚骨ラーメンか味噌ラーメンでグダグダ悩むやつにボダ扱いされたから、頭きてさ。
378:優しい名無しさん
04/05/03 01:43 DqxxK7/i
とんこつらーめんが好き。
グダグダなやむなっつの。
らーめん食べたい
379:優しい名無しさん
04/05/03 01:47 fOEvlHRE
だからね、ボーダーの要素なんかみんなあるの！！交差点の信号の通過でも一瞬だけ人間悩むでしょ！！
380:優しい名無しさん
04/05/03 01:50 DqxxK7/i
あたらないで。あせらないで。
おこっちゃだめ。
他人にあたっても苦しいだけだよ
自分を責めないで。
全部抱きしめてあげようよ
381:優しい名無しさん
04/05/03 01:51 fOEvlHRE
ある精神科の医者へ 人をボーダー呼ばわりするな！！
382:優しい名無しさん
04/05/03 01:52 i3KPXgnc
>>376
ボーダーの人って、他の人を変に意識しすぎる傾向にあるせいか
余裕がなくなってることが多いのよ
まぁ・・・
俺も、大切な人を傷つけてしまってから、傷つけたり傷つけられたりが耐えられなくなってしまい
２年も引きこもってしまったから、あまり大きなことは言えないんだけどねぇ。。。
>>377
よくわかりませんが・・・
ボーダーの傾向とか自覚が無いんでしたら、笑い飛ばしたらそれでいいのではないでしょうか。。。
383:優しい名無しさん
04/05/03 01:58 DqxxK7/i
>>382
今すぐ愛してよ！っていつも誰かに叫んでる気がする。
はやくついてきて！もっと早くおっかけて！って求める自分がいる。
本当はじぶんがゆっくり歩きたいのに・・・
大切な人って優しかった？
うちの旦那はやさしかったよ。いつも私の歩調にあわせようとしてくれた
でも自分が早くなったり遅くなったり後ろにいたりして
どうすればいいのかわからなくなっちゃったみたい。
気がついたら彼自身の足の速さがわからなくなっちゃった。。。
かわいそうで、かわいそうで、
おんぶしてあげたいよ
384:優しい名無しさん
04/05/03 02:01 fOEvlHRE
380様 ありがとよ。水のせせらぎを聞いてゆっくり休んでおくんなせい。ほんとに。せちがらい世の中だけどいい人もいるんだなあ～。俺の名は平次ってんだ。おやすみだぜい。
385:優しい名無しさん
04/05/03 02:10 DqxxK7/i
>>384
ゆっくりねむって、ゆっくりおきて、明日はいい日だとイイネ
あーーーーーもう飲みすぎ自分。ねたいなー
386:優しい名無しさん
04/05/03 02:12 i3KPXgnc
>>383
今になって考えると、ボーダー同士の共依存というやつだったんでしょうね
お互いに相手のためにと無理をし続け、その無理を幸せだと勘違いして
互いの無理が無限に再生産され続けて・・・
そしてある日、彼女は手首を切り、そのまま別れ話を突きつけられた。
その時気づいた
自分が彼女のためにやってきたことが、結果として苦しめていたということを
自分の愛情は、他人を傷つける・・・ これだけでも引きこもるに十分なほどのショックでしたね。。。
もう、こういったことを笑い話にできるくらいに回復してますけどね(笑
387:優しい名無しさん
04/05/03 02:13 fOEvlHRE
ごめん。飲み過ぎた。
388:優しい名無しさん
04/05/03 02:16 fOEvlHRE
共存共栄
389:優しい名無しさん
04/05/03 02:16 DqxxK7/i
>>386
回復してるのかーいいな。
それは自分をうけとめてあげられたんだね。
あーーーー私も回復したい。回復？まだそこまでたどりついてないや
390:優しい名無しさん
04/05/03 02:22 fOEvlHRE
欝…↓
391:優しい名無しさん
04/05/03 02:32 DqxxK7/i
>>387
たまにはいいさ。時々は慰めてあげよう。
ゆっくり歩く為に。
足元に傷があるのに無理して走る必要も無いさ
392:優しい名無しさん
04/05/03 03:05 WmDkuPi9
酒飲み過ぎたかな。
原因でもある父親を責めた。
しょうがない部分があるのは大人になったから分かるけど、
父からそれを言われると歯がゆくて仕方ない。
生きがいである夫に迷惑をかけ、病気から逃げようとしてた父・・・。
過保護で自分に全ての非があると責める母親・・・。
気晴らしに外に連れ出そうとする家族・・・。
今更謝られても、過去の傷は簡単に昇華できないんだよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
病院が開くGW明けまで、精神状態が持つかな・・・。
今は、酒とほんの少しの薬に逃げてるけど、数日後の自分の存在に自信がない。
393:境界例？ ◆h4ONJivhRc
04/05/03 04:45 VqV/c5mY
失礼いたします。
「境界例【ボーダー】と境界例被害者が語り合うスレ」が、５１２ＫＢオーバーで書き込みが出来なくなった為、
新しくスレを立てさせて頂きましたので、ご報告をさせてください。
「境界例【ボーダー】と境界例関係者が語り合うスレ ３」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
よろしくお願いいたします。
394:優しい名無しさん
04/05/03 09:35 TKgXhVAF
自分は他人を信用できない人間なんだと最近自覚するようになった。
誰かといてもこの人はそのうち私を見捨てる・・・とびくびくしてる。
相手のこと信用してないんだろうな。
そしてよく考えてみると私は心から人を好きになったことってない気がする。
認めてもらいたいとは思うけれども、相手のことあんまり考えたことないです。
395:優しい名無しさん
04/05/03 10:08 Y5Cmt9zQ
くぁぁぁ～～～～～～～～～～～～～～～～
消えたい。
>>367さん
大丈夫だ 下には私が居る。
|ω・`) 生きててごめんなさい･･･
396:優しい名無しさん
04/05/03 10:41 48OjOaB6
生きろ！
何もしなくていいから！
生きているだけで充分だ！
397:優しい名無しさん
04/05/03 10:45 SSQYhVkk
>>342
まずは境界例について調べてみたら？そしたら自分に当てはまること沢山出てきて
驚くと思うよ。それと、まずその同居人は直ぐに追い出した方がいい。鍵も付け替えて
携帯もしばらく電源OFFにしておく。
そのまま一緒に暮らしていると、最悪あなたが自殺するか同居人を殺すかもしれない。
398:優しい名無しさん
04/05/03 10:59 fOEvlHRE
なんかつらいよ。
399:?p?j?b?N?o´?O^?I`?1/4?3?μ
04/05/03 12:24 IUkPYtH4
＞３９７さん
助言ありがとうございます。
実は彼女と暮らし始めてから、自殺未遂は何度もやってます。
彼女に包丁を向けた事もあります。
それでも一緒にいたのは「依存」という事なんでしょうか。
夕べあれから「境界例」のテストみたいなものをやってみました。
おっしゃる通り、当てはまる事が多くてびっくりしました。
来週病院に行ったら、先生かカウンセラーさんに相談してみます。
それでも「鬱病だ」と言われるなら、転院も考えてます。
携帯は料金未納で止められてます。
幸い自宅の電話はナンバーディスプレイ対応で、
着信拒否も出来るので彼女とは完全に縁を切ろうと思います。
家のカギは昨年付け替えた所なので金銭的に無理ですが、
本人もよく「出て行く」と言っているのでなんとかなりそうです。
ただ・・・来週病院に行く交通費すら、ないんですよね・・・。
つまり医療費の申請をしようにも、診断書にかかると言われた
２０００円もなくて、また彼女から借りるしかなさそうで。
親戚とは縁を切った状態だし、近所の人に借りるなんて出来ないし。
以前、自治会費を立て替えてくれた人がすごい剣幕で翌日には
「返しなさい」と怒鳴り込んできて、それ以来ずっと怖くて・・・。
だからもう近所の人も信用できないです。団地って怖い。
400:342
04/05/03 12:25 IUkPYtH4
すみません、
↑文字化けしてしまいました。
401:優しい名無しさん
04/05/03 13:00 DqxxK7/i
>>398
おはよう。よく眠れた？
昨日は暴走しすぎたよ・・・ﾊﾝｾｰ(´･ω･`)
今日もやれることから始めよう。
目の前にある、するべき事をただ黙って今片付けよう。
壊れないように・・・自分を大切にできるように・・・
402:優しい名無しさん
04/05/03 14:59 xCubCt0j
感情がコントロール出来なくて辛いです…頭来たら徹底的に攻撃したりそれでも気が済まない時は自分傷つける。いつも満たされない。こんなあたし生きてても仕方無いのに。でも死にたくてもやっぱり怖いです。早く地球がほろびちゃえばいいのになぁ…
403:優しい名無しさん
04/05/03 15:33 48OjOaB6
私も自分が書いたのかと思うぐらい同じ気持ちです。
薬でごまかしながら生きるしかないんだよね。
404:優しい名無しさん
04/05/03 16:02 EX4SBr4D
薬で誤魔化しながらでも、何でもいいと思います・・・。
未来に希望も何もなくたっていいじゃん。世間一般の「イメージ」に潰されないで。
人生そんなにキレイなもんじゃないし、不平等に出来ている。
それを見ない振りして、中途半端に誰かに何かを期待してしまうから、苦しくなる。
実は自分の中に存在している「他者が嫌い」という感情を無いものにして、
上辺だけでも「孤独」じゃないように、何とかしようとするから苦しくなる。
他者から評価される、華々しい人生だけが優れているっていう、
そういう風潮を冷静に見ることが出来たら、ちょっと楽になるのでは、と思います。
ボダでACの呟きでした。
405:優しい名無しさん
04/05/03 16:14 48OjOaB6
禿しく同意します。
自分の中の水準があって、それをクリアできてないとダメって思っちゃうんですよね。
例えば、健常者に比べて自分は愛を与えられていないとか。。。
しかし、それは受け取り方の問題で、本当は10％でも愛を受けた記憶があればそれで充分だと思います。
満たしてくれない周囲が悪いんじゃなくて、満足できない自分自身に問題があるんですよね。
406:優しい名無しさん
04/05/03 16:19 48OjOaB6
>>399
役所に電話して保護を申請したらいいと思います。
407:優しい名無しさん
04/05/03 18:53 RLAdjC7H
>>399
「近所の人が信用できない」って何だそれ。お前何様？
金借してくれただけでもありがたいと思えよ。
信用できない？お前なんか周囲の人間全員から
「信用できない」って思われてるんだよ。かす。
408:優しい名無しさん
04/05/03 19:14 TKgXhVAF
自分に意見したり、否定してくる人間を許せなくなってきている。
感情のコントロール不能状態・・・
409:優しい名無しさん
04/05/03 19:33 48OjOaB6
>>339
>>407の書き込みは、「もっと別の言い方もあるだろう」と思うけど、
世間の目の大半は>>407的なもんだという事実を受け止めないとならない。
障害者だから優しくしてもらって当然なんて事はありえない。
410:間違えた
04/05/03 19:45 48OjOaB6
×>>339
〇>>399ね。
411:優しい？名無しさん
04/05/03 19:53 bPi8vcjl
＞４０８さん
わかります、今まさにそんな感じです・・・。
＞４０９さん
私、６年間「鬱」だと信じて治療受けてきて、
昨日「３０代で鬱で無職」って所に書き込んだら、
「鬱じゃなくてボーダー」って言われて、
その別名が「境界性人格障害」だと知って、
ここに来てみたら「障害者」って言われて・・・。
今まで自分は障害者じゃないって思ってたから、
「心の風邪をひいているだけ」と思ってたから、
「障害者」って言葉に動揺してます・・・。
ちなみに前出の人は勝手に立て替えて怒鳴り込んできました。
一方的にまくしたてられてうまく言葉に出来ずに手紙にしたら
「何が目当て？お金？脅迫？」と言われました。
そういう人が「世間の目の大半」なんでしょうか？
412:４０９
04/05/03 20:12 48OjOaB6
>>411
悲しいですが、そんなもんです。
精神病者に対する世間の目なんて冷たいものです。
優しくしてもらって当然と思うなら、それはやめた方がいい。
障害者という響きはショッキングですが、神様が>>411なら越えられると考えあってのハードルです。
越えてやろうじゃありませんか。
413:４１１
04/05/03 20:32 bPi8vcjl
＞４１２さん
前出の「何が目当て？」と言った人は私の病気の事を知りません。
病気の事を知っているのは、母が生前親しくして下さっていた方だけです。
ちなみに「何が目当て？」と言った人は、母が亡くなった時には
「これからは私の事をお母さんだと思って、何でも相談してね。」と
言っていたのに、父が亡くなった途端に冷たくなりました。
精神病者と知らなくても、世間なんてそんなものって事でしょうか。
だとしたら私がボーダーだと知ったら、その人は私をこの団地から
追い出そうとするかもしれません。自分がルールブックだというような、
そんな感じの人ですから。
「超えてやろうじゃありませんか」のお言葉、励みになります。
いつかは以前のような心安らかな日々が来ると信じていいのですね？
414:411
04/05/03 20:41 bPi8vcjl
連投すみません。
私は「優しくしてもらって”当然”」とは思っていません。
ほんのたまに、本当にたまにですが優しい言葉が欲しくなる事はあっても、
「世間とは冷たいもの」と、以前「病院に通っているから」と解雇された
経験から悟っています。椎間板ヘルニアでもそれですから、精神病とわかれば
もっとヒドイ目にあうのだろうと。きっと今起こっている事は、それの序章に
過ぎないのでしょうね。
昨日、今日と薬の影響なのか、矛盾した文章を書いてしまっていたらごめんなさい。
ところで質問なんですが、私がもらっている薬、
「デプロメール」「ゼストロミン」「ロヒプノール」「デパス」は
ボーダーには有効なんですか？
415:４１２
04/05/03 20:43 48OjOaB6
>>413
前出の人には病気の事は隠しておいた方がいいと思います。
というか、その人から離れた方がいいのではないでしょうか。
416:４１３
04/05/03 20:54 48OjOaB6
>>414
ボーダー専用の薬ってなさそうです。
聞いた事ありません。
あったら欲しいですね。
抗不安剤とか抗うつ剤とか眠剤に頼るしかなさそうです。
優しくしてもらって”当然”なんて思ってなかったのですね。
すみませんでした。
417:優しい名無しさん
04/05/03 21:00 48OjOaB6
４１６は４１３ではなく４１２です。
418:411
04/05/03 21:01 bPi8vcjl
＞４１２さん
離れたくても、すぐ上の階の人なので無理なんです。
私は１階に住んでいて、その人は私の家の真上、２階。
マンション等と違って、階段を挟んで各階２世帯ずつ
向かい合う形です。そして私の病気の事を知っているのは、
同じ階段の３階に住む人です。
本当は団地から離れたいんです。
月に１度の定例清掃には仕事という理由でもなければ絶対出席、
１０ヶ月に１度の月当番がたまたま精神状態が悪い時に当たって
何も出来なくても、何も知らないから一方的に責められます。
果ては「順番だから」と自治会役員を押し付けられました。
419:優しい名無しさん
04/05/03 21:06 xCubCt0j
私は恋人に優しさをおしつけて、見返りを求めてしまいます。それが買えってこないと一人で被害妄想爆発で発狂してしまいます。こんな人誰も嫁にしたくないですよね。もう死にたいです。生きてる意味ないよね。生きるって大変ですね。もう疲れたよ（つД｀;）
420:優しい名無しさん
04/05/03 21:10 48OjOaB6
>>418
それなら開きなおりましょう。
「できねーもんはできねーんだよ！」
とブチ切れる方法もあります。
リスクは高いですが、私ならそうします。
421:優しい名無しさん
04/05/03 21:23 48OjOaB6
>>419
愛情に満足できないから駄目人間というわけではありません。
一部が駄目だからといって生きる意味の無い人もいません。
たいていボダの人はこういう考えに捕われがちですね。
今の心境はボダ特有のものなのかぁ～って俯瞰してみるといいと思います。
422:優しい名無しさん
04/05/03 21:28 4PPpAUjy
>>419
私も全く同じです。相手に尽くして見返りを求める。
自分で自分が嫌になり、疲れ果て、死にたくなります。
423:優しい名無しさん
04/05/03 21:45 48OjOaB6
>>422
つまり「愛されている」という確認作業が必要なんですね。
自分で自分に満足できないから。
大丈夫、あなたは絶対愛されている。
424:優しい名無しさん
04/05/03 21:47 G6SGjxkt
じぶんをわかってくれるひとがあらわれないかといつもおもってます。。
（ごめんなさいパソがなぜかかんじへんかんできなくなってます）
425:418
04/05/03 21:50 bPi8vcjl
＞４２０さん
そのリスクって、団地を追い出されるって事も含まれますか？
私、ホームレスになるしかないんでしょうか・・・。
426:優しい名無しさん
04/05/03 22:03 48OjOaB6
>>424
そんなランプの精みたいな人は現れません。
誰かに何かしてもらう事より、自分で自分をなんとかするスキルを上げましょう。
>>425
役所に行って別の団地を手配してもらうというのはどうでしょうか。
427:４２５
04/05/03 22:08 bPi8vcjl
＞４２６さん
そういう事、出来るんですか？
仮に出来たとしても、また同じ様な事になりそうで怖いです。
団地って仲間意識強すぎるくらい強いから。
出来ればワンルームマンションのように、あまり近所とは
かかわりのない所に住みたいんですが、今の私の状態では
とても無理なようで・・・。
428:404
04/05/03 22:32 EX4SBr4D
>>405さん
そんな自分を責めだすと悪循環にはまるので、
そんな自分でも良い、と思うことが始まりかなぁ、なんて思うんですよね・・・。
相手に自分をわかってもらいたい、と思っても、
それが叶わないことの、どこがおかしいのだろう、と思いますが。
理解してもらいたい、わかって欲しい。そういう思いは尽きない。
けれど、じゃあ相手に「お前のことはすべて理解できる」と言われて
満足できるだろうか。
自分の心の中を前提に、相手の心はこうだ、と仮定することしか出来ないし、
相手の気持ちなんて一生覗けない。
その点において、人は一生「孤独」であると思うんだけれど。
いいや、孤独じゃない、なんて言い張ったって、
相手だって私を愛してくれてる、と思ったって、
自分の思っている形で証明することは、誰にも出来ないんじゃないんだろうか。
そこを追求しても、一生満足できないと思うんだけれど。
実際問題、100％期待しないのは無理だと思う。
ただそのことを自覚するかしないかで、多少は変わると思う。
そして自分が少しでも「あったかい」と感じた瞬間はどこかにあると、思います。
スレ違いかなぁ。。。すんまそん。
429:４２６
04/05/03 22:33 48OjOaB6
詳しくないけど、できると思いますよ。
前の二の舞になったら、なってから考えましょう。
430:４０５
04/05/03 23:01 48OjOaB6
>>428
愛の問題は一生解決しないとどこかで読みました。
完全に自分をわかってもらい、他人をわかってあげられる、そんなの無理なんですよね。
小さくても確かな幸せを感じられるように訓練しなければ、と思います。
431:ちゃんまる
04/05/03 23:45 fZJ/ndzd
ごめんなさい。
疲れました。
薬、100錠、数えて、飲みます。
死ねないかもしれないけど、これ以上、薬ないし、何も考えたくないから。
助けてくれたみんな、ありがとう・・・。
432:優しい名無しさん
04/05/03 23:49 48OjOaB6
とか言って何度も自殺未遂・入院しました。
母親の注意を引きたくて。
433:優しい名無しさん
04/05/04 00:00 WX0fLSzh
《４０１さんへ》 ありがとうね。デパス飲んでぐっすり眠れたよ。ありがとうね。
434:優しい名無しさん
04/05/04 00:07 y8rqWqea
自覚ボーダーって、ホントなんなんだろうね。
ヒステリーの表現が昔に比べて計算高くなった感じ？
で、最近はそろそろそれも通用しなくなってきた感じ？
そもそもの境界例ってなんなんだろ？
人間不信とか依存症とはまた別だよね。
435:優しい名無しさん
04/05/04 00:13 OubioUwq
ボーダーは子供のココロを持った大人なのかな・・・。 次に何時爆発しちゃうか不安＆憂鬱。
436:優しい名無しさん
04/05/04 00:15 WX0fLSzh
ビートルズの アイム ソー タイアード を 聞いています。
437:優しい名無しさん
04/05/04 00:18 OubioUwq
疲れてるのかな・・・ 疲れてるのかも判らないや・・・
438:優しい名無しさん
04/05/04 00:33 WX0fLSzh
結論、本当はみんな、いい人なんだよ。みんないい人なんだ。 心配している人、気にしないで行きましょう。
439:優しい名無しさん
04/05/04 00:46 ahfbDTLU
大人になりきれてない子供・・・で成田美名子の「サイファ」を思い出した。
読み返してみよう。
440:you
04/05/04 01:14 40WC5oe7
境界性人格障害の、関連のマンガ知ってる人がいたら、教えて下さい。
441:優しい名無しさん
04/05/04 01:30 KRze9NSg
ももち麗子？
442:優しい名無しさん
04/05/04 01:44 WX0fLSzh
あーあ。またつらくなってきた。デパス飲もう。
443:優しい名無しさん
04/05/04 01:44 7u6f+Naj
境界性人格障害のサイトを巡って来ましたが
自分にモロあてはまるような気がします。
ボダって精神病なんでしょうか。それとも甘えですか？
私は...後者なような気がします。
ボダと自覚してはいませんでしたが、
思いやりが足りずに逆上しやすく
「私ってガキだ、馬鹿みたいだ」とよく感じていました。
成長や性格の一環ではと思い、
もう私の面倒を見切れないと別れた元彼にも
「親の責任にしないで成長しろ」と言われていて、
敢えて病院は無視し、自分の責任なのだから
自分一人でどうにか頑張ろうと暮らして来ましたが...
このスレを見て、病気なら行くべきなのかと迷っています。
ただ、昔行った下高井戸の精神科の病院で「あんたさ、結局何が言いたいの？」
と突っぱねられた事があり、怖くて仕方ありません。
病院に悩み相談しに行くなら止めた方がいいのかな...
こういう性格が嫌いだ～～～ああごめん
444:優しい名無しさん
04/05/04 01:48 /2aksaBg
>>443
病気ではありません。
甘えというと少しニュアンスが違いますが
あえていえば、性格の歪みみたいなものですかねぇ
甘えるな、と言われて甘えないようにできるようならボーダーじゃないですから
自分ひとりで頑張ろうとしてもどうしようもないのですけども。。。
445:優しい名無しさん
04/05/04 01:53 ahfbDTLU
>>440
マンガじゃなければ、ボダだった太宰治。
共依存、見捨てられ感だったら、さっき書いた「サイファ」の中盤以降がお勧めなんだけどなぁ。
446:優しい名無しさん
04/05/04 01:57 KRze9NSg
山田花子！
447:優しい名無しさん
04/05/04 02:09 zQ34/yDm
>>440
取り敢えず星里もちるの「本気のしるし」だな
裏表紙のコピーを抜粋しておきます
・出会ってしまったことが事故だった
・その女…触れただけで、何かが起こる
・ただそこに居るだけで、災厄をよぶ女
・男がまとう心の鎧を引き裂き砕いていく女
・サバイラル・ラブ・サスペンス
448:優しい名無しさん
04/05/04 02:17 ahfbDTLU
>>440
あ、吉田秋夫（BNANA FISHの作者）の吉祥天女の主人公はボダっぽいかも。
周囲の人間をどんどん不幸にしてく。
マンガそのものとしても面白いよ。
449:優しい名無しさん
04/05/04 08:03 PRykJVkY
>>447
あれ、ラストはどうなわけ？楽しく二人で農家になってめでたしめでたし、なんてありえないだろ。
450:優しい名無しさん
04/05/04 08:05 bYHzYrRp
>>419
まるで私のようです・・・
何かしてあげたら、それだけの分返ってこないと不安になります。
他の人にしてあげてるのみるともうだめ・・・
なんで私にはしてくれないのかと被害妄想して、相手を責める。
責めれば責めるほど相手は自分のこと嫌うのわかっているのにやめられない。
責める内容も本当に自分が望んでることではないので、言うことがころころ変わる。
本当に自分が相手に対して望んでることすらわからない私は生きる価値ないのかもしれません・・・