04/03/28 01:27 iqPKYHV8
おいｺﾞﾐﾎﾞﾀﾞども
なんでまだ生きてるんだよ
とっとと死ねよﾊﾞｰｶ( ´ー｀)つ━・oO
856:優しい名無しさん
04/03/28 01:57 Ui+UQd7u
>>855
やめときな。
事情はあるのかもしれないけど、褒められた行為じゃないよ。
857:826
04/03/28 02:32 dFKewBpP
また泣き叫んで迷惑かけて手切ってかまってもらおうとして失敗して泣き叫ぶ。
こんなの嫌で辛いのに寂しいです。
みんなそうなのかなあ。。
858:優しい名無しさん
04/03/28 02:43 iqPKYHV8
ボダの人って生きてて恥ずかしくないの？( ´ー｀)つ━・oO
859:優しい名無しさん
04/03/28 03:32 Q4UzEbKe
>>858
おまえどこ行ってもいるのな。
嫌いじゃないけど
860:コピペです
04/03/28 06:57 Y0MIxFpd
◆◇【仮病じゃない】うつ病講座２◇◆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:435番)
(１) 境界性人格障害(境界型情緒不安定性人格障害)〔Borderline- Personality-Disorder〕
境界性人格障害とは、対人関係や自己像や感情の不安定・激しい衝動性を示す人格障害で、演劇的・感情的・気紛れを
特徴とするクラスターＢ群に属しています。発病は、生後６ヶ月から３歳までの頃に母親との間に情緒面での問題を抱えた
子供が前思春期を迎える時で、生得的な要因・フラストレーションへの脆弱性・強い攻撃性等も発症に関わっています。症
状はアイデンティティーの障害や葛藤乃至欲求不満に対して無意識的な自衛をとる原始防衛機制に基づくもので、見捨て
られる事への恐怖と他人へのしがみ付き・他人に対する理想化や扱き下ろしの繰り返し・自殺、自傷行為、暴飲暴食、アル
コールや薬物等の物質乱用、拒食、浪費、性的逸脱・無謀な運転等の問題行動・情緒不安定・慢性的な空虚感・統制を欠
いた怒り・ストレスで生じる妄想的な観念や非現実感、感情の麻痺・分離、違和感等の重篤な解離状態を示します。また、
本病は見捨てられ抑うつ〔abandonment-depression〕と呼ばれる、怒り・恐怖・罪悪感・受動性・無気力・空虚感を含む抑う
つ状態を示し、それは依存環境からの脱却や問題行動を治療者によって制限された時に生じます。
861:優しい名無しさん
04/03/28 08:18 Smeh9Wzj
ボダの彼女が欲しいんだけど、どうやって出会える？
やっぱり、出会い系に多いのかな。
862:優しい名無しさん
04/03/28 10:07 mNgxtGFX
>>857
手切って泣き叫ぶのはボダならよくある事だけど、どんな時そうなるのか考えた事ある？
私が思うに甘えたい表現が下手なんじゃないかな。小さい頃充分に甘えられなくて
良い子を演じてきた反動では？
親に構ってもらいたいんだよね。注意をこっちに向けたいんだよね。
結局何が欲しいのか、何が不満なのか（まあ愛情に関わるけど）冷静な時に親か先生に
落ち着いて考えて話してみたらいいと思うよ。
863:優しい名無しさん
04/03/28 12:01 vC3yffzP
>>847
このオールオアナッシングって考え方だけはどうやっても拭い去れない。
特に仕事の現場でこういう考えでるからだめだ。
「これが出来ないなら全く意味がない」といった考え方になってしまう。
どうしたら変えられるのだろうか？事実そのとおりなんだからどうしようもない。
他の人には「まぁいいさ」みたいに思えることも俺にとっては「口をあけなければ
食事が出来ない」というのと同じ感じ。
今、一緒に仕事やってる同期の奴が、「まぁいいさ」タイプ。俺はイライラし続けている。
目を離すと仕事中なのにWEBで掲示板見て遊んでいる。イライラしてる俺が馬鹿みたいだ。
864:優しい名無しさん
04/03/28 12:07 vC3yffzP
なにかの本で見つけたのだが、
「悲しみも怒りの一つである」
「悲しみは理想と違いすぎる現実の自分への怒りである」
この怒りが積もり積もって今の自分が形成されたのだなと
思うが、これでは悪循環は止められるはずがない。
現実を変えることが無理なら理想を下げるしかないのだが、
何処まで下げればいいのか？
０か100でしか考えられない俺の頭では、どうしようもない。
現在友達と呼べる人はいないが、理想は当然違う。
こういう状態の時、友達が居なくてもいいということを理想にできるか？
865:優しい名無しさん
04/03/28 18:59 Zxj0wE7+
「死ね・氏ね」に攻撃力があると信じてる該当者
どんまぁい
＞８００
そのコが生きてる限り永遠にかまってあげる覚悟はありますか？
確かに構うと一時的には減る
でも、こちらが疲れて放棄してしまったとき・・・・
866:優しい名無しさん
04/03/29 13:10 4IhLZHd7
All or nothing思考の治療法（我流）
・行動を起こす前に、大成功と大失敗のシナリオを想像する。
・理想化してしまっている人（医師、親、親友、恋人など）を自覚する。
・朱子の「中庸」を読んで学ぶ。
・なんとかなるさ、という心の中の独り言を習慣にする。ケセラセラ。
867:800
04/03/30 17:23 k+e1nrDB
>>865
私は永遠に構ってあげるつもりでした。私に依存してくれる彼女に
自己の必要性を感じていたからです。ぶちきれているのをなだめたり
しているうちに、彼女の見せる天使のような笑顔を見ることによって
自分自身も癒されていたからでしょう。境界例の症状も含めて
愛していました。
868:優しい名無しさん
04/03/30 17:35 fWvKew6u
私にもそんな人がいれば・・・
869:優しい名無しさん
04/03/31 03:07 Z3TlzsKD
自作自演お騒がせの磐田市長の長女もボダだな・・・
世間を騒がせる事件のほとんどがボダなんだろうなぁ。
ま、ボダも生きるのに必死なんだろうけど。
870:優しい名無しさん
04/03/31 04:43 4LFAPLEx
違うだろ。自殺しに行っただけだと思うよ。
871:優しい名無しさん
04/03/31 07:57 92yehrEe
一つ疑問なのだが、靴なしで樹海を歩けるのか？
それとも靴は別に履いていて、偽装するためにハイヒールを捨てたのか？
財布を捨ててることから自殺の線が濃いけど、ではどうやって
樹海まで行ったのか？タクシーで行ったならすぐに分かるはず。
この事件あまりに疑問点が多すぎ。
872:優しい名無しさん
04/03/31 08:52 4FJzpR7I
オマイラ世間知らずのお嬢様は無視しとけ、
どうせボダなんだから。
ボダなんか池沼と隔離と一緒に隔離してしまえ。
873:優しい名無しさん
04/03/31 12:21 ikA2Mkxv
>>871
仮にこのお嬢様がボーダーだとしたら、
解離してる時は身体的苦痛をほとんど感じないし、
ナチュラルハイになってるから何でもやると思うよ。
874:800
04/03/31 12:25 PBKnKrHZ
>>all
ボーダーは迷惑だと一般化するのは止めてくれ。いろいろな症状がある。
その性格の特性を生かして世の中で立派に地位を築いている人も多い。
心理学者など。とても、他人の感情に敏感で、相手が悲しんでいるときは
本当に一生懸命に励ましたり、涙を流してくれる。
875:優しい名無しさん
04/03/31 14:27 Z3TlzsKD
>>871
財布やハイヒール捨てたのも、心配して助けてもらいたいための偽装工作かもね。
いなくなれば大騒ぎになるのも分かるだろうし、ボダ傾向は強いと思うけど、
まぁ、ボダってもんは本当に困ったちゃんだな。
876:優しい名無しさん
04/03/31 14:36 Z3TlzsKD
>>867
その時は永遠に感じても、実際永遠に構えるはずがないのは分かるだろ？
永遠の愛なんて言う分にはかっこいいけど、結局、自分が一番カワイイんだから。
877:優しい名無しさん
04/03/31 14:36 Z3TlzsKD
age
878:優しい名無しさん
04/03/31 19:03 wHbrsznD
今度からそーゆー話は被害者スレで語ってね。
879:優しい名無しさん
04/03/31 20:00 PBKnKrHZ
>>876 どうして信じないんだよ・・
いなくなってからずっとうつ病がなおらないんだ。
俺を助けられる唯一の人間だったんだ。見捨てられるとしたら俺の方だ。
880:優しい名無しさん
04/03/31 22:58 x+vCsc7U
唯一って、お前の知り合ったごく僅かな人間の中ででしょ
881:879
04/03/31 23:14 jdSRCBBt
>>880
俺はそれまでの人間関係をうつ病で自分からぶっ壊してしまったんだ。
だから、俺は今一人ぼっちさ、うつ病って言っても精神病周りの奴らは偏見を
持ってみるのさ。唯一そんなことお構いなしに関わってくれたんだ。
「優しいから好き」なんていってくれる奴はもういないよ。
882:優しい名無しさん
04/03/31 23:27 x+vCsc7U
それは現時点でしょ
といってもプラス思考にはならないんだろうけどさ
883:優しい名無しさん
04/03/31 23:30 izvq6Nu1
気持ちはわかるよ
俺も昔ボーダーの子とつきあったことがある
そのときはその子のことを永遠に支えてあげようと思った
どんなわがままも受け止めてあげようとおもった
でも彼女は去っていった
俺の存在が重荷になっていたらしい
そして後でわかった
俺自身がボーダーだった
884:優しい名無しさん
04/03/31 23:40 hZ22QXj/
>>883
実際そういうのってあるよね。
関係ないけど映画のブレードランナーとか思い出した
885:優しい名無しさん
04/03/31 23:42 RVLHOrRm
>>883
ボーダー同志の恋愛って疲れそうだね
今日会社でクビ候補だって言われたよ。
ここ１年くらい鬱気味で仕事に身が入らなかったから
当たり前なんだけど。あーどうしよう。
ボダの人ってちゃんと仕事してますか？
つい自分はいらいらしたりカッとなったり他人を見下しちゃったりしがちなんだけど
それは性格的な問題なのか病気なのかわからない。
ちゃんと通院しなきゃ…。
あとここのレス見てて思ったんだけど
自分のこと一方的に話して去っていく人多いよね
ボダの自己愛傾向が出てるなぁと思った
886:優しい名無しさん
04/04/01 00:11 NbaP6LpC
>>885
＞自分のこと一方的に話して去っていく人多いよね
確かにひとのレスを受けて話を展開したり少々は会話
キャッチボールが続いたほうが自分は好きなんだけれど
みんなあんまり余裕がないんじゃないかな？
それがそれぞれの自己愛傾向の表れなのかは自分はよくわからない。
887:優しい名無しさん
04/04/01 00:20 e7K/oklq
>>886
>みんなあんまり余裕がないんじゃないかな？
そうかもね。いま思い出したんだけど
ただ自分が酷いボダ症状だったころは当時つきあってた人に
「人の話をとにかく聞きなさい」って言われた。
そのころは一方的に自分はこんなに辛いんだってことをいろんな人に訴えてて
結果的に人望を失って孤独になっていってた。
ボダの人ってそうなんじゃないかな。
ちょっと人の話に耳を傾ける努力をすること、
自分自分、という考えを捨てること、から始めてみれば
少し視野が広がっていくんじゃないだろうか。
たぶん狭いところで永遠にグルグルまわってるようなかんじなんだと思う
888:優しい名無しさん
04/04/01 00:42 b23gMWMk
これにも軽度とか重度とかあるのですか？
私は家出、リスカ、泣き喚いたりは全く無いけど、
「全か無か」、転職が多い、人の話を聞いてない、キャッチボールが続かないなど
多少思い当たる節はあります。
自分がボーダーかどうかっていうのは病院に行けばわかるんですか？
889:優しい名無しさん
04/04/01 00:45 b23gMWMk
あと、＞1さんの↓これ少しだけわかります。
＞私は、人間関係がものすごく不安定で、一番最初は、あたかも明るい子のごとく
＞振舞うけど、三日後あたりから、喋ることができなくなります。
890:優しい名無しさん
04/04/01 00:47 NFjE2x1S
取り敢えずココを隅々まで読んどけ
境界例と自己愛の障害からの回復
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
891:優しい名無しさん
04/04/01 01:18 b23gMWMk
>890まだ隅々まで読んでないけど
ざっと読んだところ快楽型と引き篭り型に思い当たる例が若干ありました。
今は飲酒時の自分が自分でも怖くなったから辞めてるのですが、ものすごい酒飲んでました。
あと、
「長くいるほど今までのようには仲良くできず、このまま居続けると嫌われて孤立するかも」
という予感がしたときにサークルや仕事などを辞めてきたように思われます。
892:優しい名無しさん
04/04/01 02:39 jxUb9I84
>>888
家出ってのは、ボダとは、あんま関係ないと思う。
むしろ一人で生きていくという主体性が見られる行為だからいいと思うし
893:優しい名無しさん
04/04/01 02:54 jxUb9I84
>>888
当然、軽度と重度はあるけど、非常に多種多様。
あなたのレスを見る限りはボダではないと思うけどね。
894:優しい名無しさん
04/04/01 03:25 NbaP6LpC
>>887
治すとか治さないとかじゃなくて周囲に理解されることや
逆に自分も自身や相手を理解する決意と行動をすることは
大事だよね。悪循環から脱出するには小さな機会にも
勇気をもっていい意味でしがみついて頑張ることが
ポイントかと思うんだけど。素直になってさ。
>>888
境界例かどうかは医者でもその判断に幾度とない
カウンセリングを要するんじゃないですかね。
あなたのいう全か無かっていう部分は気になるけど。
サークルや仕事を辞めるきっかけが見捨てられ不安を
回避する手段だったり、どうしても本音で付き合えない末の
行動ならば、まずは医者に行ったほうがいいと思うんですが。
軽度とか重度とかは問題行動がどれほど重篤かっていう事も
関係してるのかな？それとも脳内物質的な絶対基準とかで決まるのかな？
895:優しい名無しさん
04/04/02 01:20 FEahSScP
>>888です。レスくれた方ありがとう。
私にも誘ってくれる友人がいるので身近なところから意識して変えたいと思います。
あと、他人の評価が極端に変わるっていうの、振り返るとけっこうありましたが
自覚するようになってから静まった気がします。
逆に自分が品定めのように評価されるっていうのは今でも凄く怖いです。
896:優しい名無しさん
04/04/02 02:18 OzFAVSJj
ボダだとしても軽いから実生活に支障をきたすことはなかろう
897:優しい名無しさん
04/04/02 08:06 ZTPCQygS
>>879
泣けるほどよくわかるよその気持ち。
だけどあなたのその気持ちこそがボーダーの特徴なんだよ。
相手を助けることで実は一番自分が助かっていたんだな。
俺も経験あるけど、残念ながら俺にとっては唯一の存在も
彼女にとっては俺は唯一ではなかったようだ。あの別れから
俺の時間止まっててさ、未だに頭のなかでは2001年のままさ。
898:優しい名無しさん
04/04/02 09:59 uRWnOd2v
投影ってやつか。
少なくともこのスレに来てるボダは、しっかり自分を見るだけの
力があるってことだから、治る確率も高そうだな
899:優しい名無しさん
04/04/02 20:24 x4Gsv7hM
私もボーダーだけど、無自覚のボーダーってなんだか可哀想・・・
ネットが無かったら自分もボーダーだって一生気づかないで
終わったかと思うとホントぞっとする。
900:優しい名無しさん
04/04/02 20:29 x4Gsv7hM
境界性人格障害って判っても、
まともに治せる医師がいなくて困ってます。
田舎なので神経科の数も限られてるし・・・
901:優しい名無しさん
04/04/02 20:54 Gyb0dCuH
ボダを調べていて思ったんですが、実は発達障害の人が相当数いるんじゃないかな…
自分は診断済みの発達障害持ちで、昔ボダでした。
永遠に自分を保護してくれる
「選ばれた存在である自分に相応しい、完璧な人間」を捜し歩いてた。
欠陥があったのは自分だったけどね。
902:優しい名無しさん
04/04/02 21:11 x4Gsv7hM
>901
発達障害の場合もあるんですか？
それは発達障害が元でボーダーになってしまったって事？
それとも併発ですか？？
903:優しい名無しさん
04/04/02 21:22 Gyb0dCuH
個人的には
どちらもありえる気がします。自分の場合は併発だと思います。
ボダって人間関係にヒステリックになった状態が定着した事とも言えるのではないかな…
発達障害だと、逃げ場を探すのも大変で悪循環です。
904:優しい名無しさん
04/04/02 21:45 nl+2LHsd
でも901さんはその悪循環のなかで
ボーダーを克服したんですよね？
ヒステリックになった人間関係を断ち切って
軌道にのせるのは大変な道のりだったのでは？
905:優しい名無しさん
04/04/02 21:46 OueiiqcT
PHP出版の本とかたまに読むのだが、大抵の場合
「ポジティブに考えること」「明るく考えること」なんて書いてある。
友達1人も居ないで、仕事もない状態でどうやってポジティブに考えろと
言うのだろうか。無責任なメンタル本ばかりだ。所詮原稿料稼ぎにすぎないのか。
906:優しい名無しさん
04/04/02 21:59 nl+2LHsd
>905
うわっ
今時そんな逆効果な意見を平気で載せちゃう本あるの？！
907:優しい名無しさん
04/04/02 22:00 Gyb0dCuH
901>>904
理解者に恵まれたのと、自分を分析したおかげだと思います。
でも発達障害も辛いです…
908:優しい名無しさん
04/04/03 00:01 CQlUpoQ9
理解者か・・・・・・
私にいたってはカウンセラーにさえ恵まれていないからなぁ
909:優しい名無しさん
04/04/03 00:44 DITmb5HD
どんなにボダが自覚してもボダはボダでつよ。
無駄なことはやめれ。
きっと病院の先生も嫌がっているぞ。
欝で大変なのに、ボダなんてかまってられるかと。
オマイラは金正日と一緒できもいんだよ。
910:優しい名無しさん
04/04/03 01:40 /fPQJVS1
>>909
君は俺と同じ被害者か？
それともなにかの心の病気か？
このスレに粘着してどうするのだ。
「お前らボダきもい」といって何がどうなるのだ。
君の心がそれで救われるというのか。
まったくもってわからん。
911:優しい名無しさん
04/04/03 02:40 r6K/16rL
>>910
なぜ自分を被害者と明言する必要が？
境界例批判に反応するひとは、その当事者の可能性が高い。
912:優しい名無しさん
04/04/03 03:15 A5Me+vHo
医療関係者と被害者以外でメンヘル板を覗いている人間って
性格がおかしい か 頭がおかしい のどっちかだからじゃん。
まあいろいろ兼ねてる人もいるだろうが。
913:優しい名無しさん
04/04/03 04:28 IjrWo2An
>912
それは自分が、「性格がおかしい」か「頭がおかしい」って自負してるってことｗ
914:910
04/04/03 04:30 /fPQJVS1
>911
俺はボダ(自己愛タイプ）の被害者。
明言したのはおっしゃるとおり意図があって、
このスレのボダ自覚のあるひとの反論でないことを印象付けるため。
俺のせいで「ボダは～」と反論食らったら申し訳ないからね。
境界例批判に反応することは悪いことですか？
どのような意図があろうと、このような無差別な境界例批判が良いことのわけない。
少なくとも俺にはそう思えたから反応したまでです。
俺はスレを見ていて不愉快だし、それだけで発言する理由としてはじゅうぶんだと思います。
逆にあなたの立脚する立場をお聞きしたい。
このような暴虐な批判を容認する立場のように思えるけど、
だとしらそれはどこからわく動機ですか？
915:優しい名無しさん
04/04/03 14:47 Fbjv6s/r
>>914
ボダキモイって言うことによって自分がちょっとだけ優位に立った
気分になれるのだろう。逆に言うとそんなこと言うしか優位に立つ
ことできないのだろうからそっとしておいてあげるべき。
916:優しい名無しさん
04/04/03 16:11 BWxj/w8c
なんかこうゆうとこ見てたら余計ひどくなってきたっぽい。
私はこうゆう人間なんだ、とか、思い込んでいってしまって。
917:優しい名無しさん
04/04/03 16:46 SDwSEBA2
>916
２ちゃんなんだから中傷や嘘か貴重な情報か見分けなきゃパンクするよ。
ボーダーは周囲以上に自分を傷つけてきたんだから
そうやって追い込んじゃダメだよ。
説教臭かったらごめんなさい；
918:優しい名無しさん
04/04/03 21:43 Yzu1eU5k
>>917
＞ボーダーは周囲以上に自分を傷つけてきたんだから
自分以上に周囲を傷つけてる場合がほとんどだと思うんだけど・・・
919:優しい名無しさん
04/04/04 06:47 IaBCgBBl
>>918
あなたはﾎﾞｰﾀﾞｰなんですか？
920:優しい名無しさん
04/04/04 16:58 LhnY3PHV
>916に禿同。
921:優しい名無しさん
04/04/04 19:10 zZTZ+yme
治りかけてたんだけど今日になって突然猛烈に死にたくなった
ここ見て余計死にたくなった
別れた元彼の事が忘れられない
いつか彼が他の人と結婚したりするのかと思うと
頭おかしくなっちゃったほうが幸せかも
へたにボダとかであるより
狂っちゃいたい
922:優しい名無しさん
04/04/04 23:53 qTxv0gNi
ついに最後の友達?を怒らせてしまった。
つか一番理解してくれてると思っていたのに実は全然解ってくれてなかったんだね。一気に冷めて、彼女に対する扱き下ろしが着々と進んで行ってるのを感じる…
面白いくらい人間関係が上手くいかないよ
自分語りｽﾏｿ
923:優しい名無しさん
04/04/05 01:06 cslUOvfZ
>>922
そこまで自己分析できているのに、扱き下ろしはストップ
できないのかな？理解されていると思ったのは勘違いだった？
924:優しい名無しさん
04/04/05 01:20 0/ypQcbd
友達なんていない方がいいじゃん。
見捨てられる心配ないんだから、気が楽。
親や恋人ですら見捨てる可能性あるんだし、結局最後は自分しかいないよ。
925:優しい名無しさん
04/04/05 03:40 xTu6J1Dm
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
既出だったらｽﾏﾝ
こういう行動を自分はなんでとってしまうのか?
っていう理由がうっすらと理解できた
926:優しい名無しさん
04/04/05 05:49 kJJjnwfx
>>924
まだ親から見捨てられた経験はないのでしょ？
あたしはあるっていうか、今なんて親の所在も判らないけど
そこまで荒んでないよ。
世の中、いい奴や人っているよ。
あたしも「最後は自分」て考えあるけど、それは自分が成長するために
必要なこととしか思ってない。
甘えてたら成長ってないじゃん。だからだよ。
でもそれ以外では、いい奴や人を大切にしていきたいね。
９２４がさ、いつかそんな当たり前のことに気付くのを、なんとなくね
願いたいよ。
927:優しい名無しさん
04/04/05 08:14 2eBW0mUn
>>926
他人は自分の鏡っていうじゃないか。
人は敵に似るって言葉もある。結局境界例の人間は自分が悪い
から他の人全ても悪く見えるんだよ。
928:優しい名無しさん
04/04/05 08:23 cslUOvfZ
>>924
人に頼らず甘えず、自分を捨てないで自身を救うことが
大事だけど、友達や恋人は、いてもいいんじゃないかな？
見捨てない心構えの友達や親もいると思うけど。
俺のいう「見捨てない」っていうのは
100％あなたに共感する事象とは違うけど。
喧嘩しても距離を置いても、時には逃げても、
あなたの事を軽く見なかったり、心配をしてたりすることが
見捨てないってことだと思います。
924の考えるそれとは違うんだろうか？
929:優しい名無しさん
04/04/05 10:42 e0yr4Eq1
>>922
「つか一番理解してくれてると思っていたのに実は全然解ってくれてなかったんだね。」
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
930:優しい名無しさん
04/04/05 11:11 KlRKl6w2
肉親でも無い友人に対して「見捨てる、見捨てない」の感情を
持つのがそもそもおかしい、と思うのですが・・・
931:優しい名無しさん
04/04/05 11:49 xTu6J1Dm
そんなことあなたに言われなくてもわかってますよ
932:優しい名無しさん
04/04/05 11:49 Y3zD2+gy
>928
自分は924ではないけれど、友人との関係のあり方について
ものすごく迷っていた。
928を読んで、なんか目からコンタクトが落ちた感じがする。
私が不安定な時、今は少し距離を置くけれど、元気になるの
を待っていてくれると言ってくれた友人は、まさに928の考える
スタンスをとっていてくれているのだと。私の心情や心の動き
全てを理解できるわけじゃないし、理解するつもりもないけれ
ど、元気でいて欲しいと願っていてくれてることを。
お互いに全ての思いに共感し、完全な理解をしあうことはでき
ないけれど、少しだけ気をつかいあう、それでもいいんだね…
友達でいてくれるんだね…。
なんか今すごく、ありがとうって気持ちだ。
友人に伝えたいけど、迷惑になってしまわないだろうか…
933:928
04/04/05 15:49 cslUOvfZ
>>932
こんにちは。あなたと考えを共感できたことが
俺の励みにもなっています。
出来ることには限界があります。それで裏切られたと
か見捨てたとか思われると少しキツい。
話は少しズレますが、自分は大切な人（境界例）に、
一瞬で最低ランクに落とされ、絶縁された人間でもあります。
なんか理不尽だったんですが、それでもその人を嫌いにはなっていません。
今は毎日自然と、ふっと心配したり、境界例の勉強をしたりしています。
つまりケースは人それぞれだけど、完全な一体化も、完全な縁切れも
そういう望みや決裁は俺の場合はないということです。
あなたの友人も同じく、そうだと思いますよ。
それで、境界例のあなたが俺の意見に耳を傾けてくれたという事は、
いつか俺の大切な人も、せめて次に会う誰か（多分俺じゃないです）には
白黒感情を持たないで一歩前進してくれるかも。だからありがとう。
934:優しい名無しさん
04/04/05 18:18 RcJJarJY
自分で自分を見捨てるな。
935:ゆーちん
04/04/05 18:25 eygttf5B
見捨てられるのがコワイのがおかしいかぁ！？
936:優しい名無しさん
04/04/05 18:41 RcJJarJY
見捨てられるわけがない。
937:優しい名無しさん
04/04/05 19:06 VVQS+Hm5
>見捨てられる
ガキだな、考えていることが（w
やっぱボダって、池沼と変わらんな。
938:優しい名無しさん
04/04/05 20:20 r0hrJ7Sn
行動の原理の根幹が常に「自分のため」と言う人がいて、
じゃあ相手のためを思って何かをすることはないのか？と尋ねると、
その人いわく、
そういう場合は、その人がうれしい気持ちになると自分もうれしいから
その人をうれしくしようと思ってする、
というようなことを言うのですが、
でもそれって相手を操作しようっていうのと同じな気がするんですよね。
普通は、自分の気持ちがどうとか考えずに、単純に相手のことを思うってことが
あると思うんですよね。
こういう考えって境界っぽくないでしょうか？
939:優しい名無しさん
04/04/05 20:42 RzBlmgvW
私は「相手が自分だったら…」と小さい頃から考えながら
人と付き合ってきました。
自分だったらこうして欲しい、こんなことをして欲しい…
それがいつのまにか
「こうして欲しい→こうしてくれない＝私のことを思っていない」
になってました。
自分だったら…がいつのまにか過剰な反応を起こしてたんだと思います。
今になって考えると、他人が自分の鏡になっていた。
だから反応がないと全く愛情を感じない。
そんな自分がすごくいやです。
言葉や態度に出せなくても愛情を感じ取る事のできる人間になりたい…
940:優しい名無しさん
04/04/05 21:15 RcJJarJY
私もです・・・
941:優しい名無しさん
04/04/05 21:34 0/ypQcbd
ま、理屈で理解してても、訳分からず混乱しちゃうのが辛いわけで・・・
942:優しい名無しさん
04/04/05 22:16 RcJJarJY
頭で解っていても、感情がついて行かないんですね。
その落差が激しくて悩んでるんですよ。
943:優しい名無しさん
04/04/06 00:14 W/svOC7O
流れ切てスマソ
自己診断ボダっぽい。
最近衝動的に絶対に見捨てられることのない彼氏を作った
本当に好きじゃないと思う
見捨てられるのが怖いから利用してるだけだと思う
でも見捨てられない、って安心感からいろいろ頑張れるような気になってる自分
（´･ω･`)ゴメンナサイＪさん･･･
944:優しい名無しさん
04/04/06 00:22 Rn/qkA0v
>>943
絶対に見捨てられないって安心感があるからこそ
頑張れるんだよね・・・
利用してるだけなんて言わないで。
その彼氏を振り回さずに大切にしてあげて。
振り回した後に見捨てられると死にたくなるほど辛くなるから・・
見捨てたり利用したりって考えないで、とにかく大切にしてほしい。
その彼氏とうまく距離を保ってつきあっていけるといいね。
945:優しい名無しさん
04/04/06 00:27 Wqj+i8YQ
>>943
絶対に見捨てない彼氏ってどんな彼氏よ？
脳内彼氏ならともかく、人間である以上、見捨てる可能性ってあると思うんだが・・・
っつーか、本当のボダなら、好きじゃなければこき下ろし、好きなら極端に依存したりするから、
943はちと違う気がする・・・
946:優しい名無しさん
04/04/06 00:27 fZkjo8H0
>>944
はげしく同意
まず他人を自分から愛することだと思う
私は以前つきあってた人を利用して「愛して愛して」って要求ばっかりしてた。
いいように扱っていたから捨てられたときに尚更ショックで、
（自分のほうが立場は上って思ってたから）自殺してやるって脅したり。
酷い人間だったよ。反省。
943がそんなふうにならないことを祈る
向こうだっていつまでも「お守り」はしてくれないと思うよ
947:優しい名無しさん
04/04/06 00:43 38vZN2CY
自分が彼氏に依存的になるんでなく、その彼氏を守ってあげようという心がけみたいなのを持つといい…のかな？
私は彼氏いたことないのでこれまたわかんなくて申し訳ないのだが。
友人に精神的にベッタリになって、人間関係ひっかき回してしまったことがある('･ω･`)
感情にワンクッション置いて、他人との距離をうまくとれるように気をつけたい…。
948:優しい名無しさん
04/04/06 00:44 Rn/qkA0v
そうだよね。自分から愛す。。。
相手の態度がつれなくても、それは嫌いになったんじゃない。
いつもいつも「好き好き」というのが愛じゃない。
相手が変わったんじゃなくて、自分の受け止め方がちょっとおかしいだけ。
私はそれに今頃気がついてもどうしようもないんだけど・・・。
943さんはまだ始まったばかりだから、
これを機に自分を改善出来る様になるといいね。
2人の関係が上手くいくように祈ってます。
949:943
04/04/06 00:49 W/svOC7O
>>944-946
高齢で女性経験がない人。キモブサ系･･･かな。
それでも見捨てられる可能性ってありますよね。
レス読んで彼を愛せるかどうか分かんないけど愛してみようって思った。
見捨てるとか見捨てないとかあんまり意識せずに･･･とかは難しいかもしれないけど。
皆さんのレスを読んで彼との関係がんがってみようって思いました。
それでできれば自分も変わりたいなって思った。
ありがとう。
950:943
04/04/06 00:52 W/svOC7O
文章考えてる間にレスついてしまいました。
皆さん本当にありがとう。
罪悪感とかいろいろ分からないものに押しつぶされそうになってたけど
がんがれそうです。
彼のこと本当に愛せたらいいなぁ（´∀｀）って思いました。
951:優しい名無しさん
04/04/06 14:12 slEDoBkb
好きになったから付き合う、が普通の自分にとって
付き合ってから、愛せたらいいなとは・・・。
この時点で、相手のこと考えてないと思う。
結局、ボダは自分勝手なんだね。
依存されて疲れ果てる人間のことも
考えれないってことだね。
おまけに相手を、キモブサとか言える神経も病んでるよ。
952:優しい名無しさん
04/04/06 16:43 AcjbTBM5
寂しいから誰でもいいから付き合うって女の子けっこういるだろ。ボダに限らず。
以外に、このパターン、上手くいったりするから不思議・・・
ブサとカワイイ女の子のカップルよく見かけるしな。
好きじゃないけど、嫌いでもないならそれでもいいじゃないと思ってるけど。
それに、本物のボダだったら、自分を理解さえしてくれれば救われるから、
外見はそんなに関係ないし。
953:優しい名無しさん
04/04/06 17:38 2goF91KQ
つーか、普通の人ほど他人の外見にうるさくないと思う。
好きな人とか彼氏とかたいてい友達に「ハァ？」とかいわれるけど、
理想化してる時は存在そのものが輝いてみえてるから。
954:943
04/04/06 17:40 XYfmV8VN
相手のこと、考えてないですか･･･。そうですね。
なんというのか･･･彼に、依存されたり、求められたり、必要だって言われる
だけで、救われるような気がするのです･･･。同時に怖くて仕方が無いのですが。
依存しすぎないように、良い距離で付き合えるように、自分のことばかりで
いっぱいになってしまわないように気をつけたいと思います。
キモブサももう言わないようにします。
そろそろ鵜材だろうので逝って来ます。
955:優しい名無しさん
04/04/06 17:43 POJDMomY
まだ関係が始まったばかりのときに、
ＢＰＤだと悪い奴だから付き合う事を反対された
と言われた。
縁切られた。
過去にＢＰＤにこんな悪さをされたとも言われた。
私じゃないってば・・・。
ＢＰＤは皆が皆決まって悪さするって決まっているのか？！
少なくとも私はそんなことしたくないって硬く思ってる。
956:優しい名無しさん
04/04/06 17:51 qR7NSttq
>>955
元気だせー（´・∀・｀）
自分でしっかり思ってれば悪さはしないさ。
957:優しい名無しさん
04/04/06 17:56 qR7NSttq
>>938
ごめんね、私まさにそれと同じ主義。
人間は利己主義の塊だと思ってますよ。
でもそれって境界とは違うんじゃないかな・・
958:優しい名無しさん
04/04/06 17:57 AcjbTBM5
>>955
したくなくてもしてしまう。しなければ頭がおかしくなる。
それがボダ。
そのまましないで我慢できてれば、ボダじゃねーよ。
959:優しい名無しさん
04/04/06 18:20 kmccYmRK
>>955
こんなこと言うと問題だけど>>943さんがある意味典型だからよく見ておいてね
悪い奴、悪さをする奴ということとは少し違うんだけど
自分の幸せ、内心の乾いた欲求を少しでも満足させるために
相手に何か（具体的な行動だったり、金だったり、体だったり、自分の行動への反応だったりします）
を知らず知らずのうちに要求してしまっているのがボーダーなのよ。
「私が大好きなら○○してくれたっていいじゃない」っていう奴ね
で、相手がその要求に応えてくれないと、あるいは、ボーダーの要求に応えようとがんばって
疲れ果てたり、心を病んでしまって要求に応えてあげられなくなると、
簡単にこの人最低とか思ってしまうものなの。
そうとう気をつけないと、この罠からは抜け出せないよ。。。
960:優しい名無しさん
04/04/06 18:26 rLtXLjDr
>>955
前に被害に遭ってる相手だったら仕方ないんじゃない？
一度イヤな目に遭ったら、もう遭いたくないのが人間じゃないかな。
例えば、車に同乗して、事故に遭ってﾑﾁｳﾁになったから
もう車自体に乗りたくないって人だって居るだろうし。
その場合だって、車が全部事故るわけじゃないよね。
でも、乗らなくていいなら乗らないだろう。
そのまま付き合って、悪さをするか等
疑惑の目で見られてるより、スッパリ別れて正解なんだよ。
で、悪さって具体的に何？
961:優しい名無しさん
04/04/06 18:39 kmccYmRK
>>957
ACという奴ですね
人間ってのは、多かれ少なかれそういう利己的な傾向を持っているものではあります。
人格障害ってのは、結局その部分が他人に悪影響を与えるレベルに達してるかどうかでしかないわけですから
962:９５７
04/04/06 18:59 qR7NSttq
>>961
レスありがとう。
悪影響というと？
具体的に教えていただけると嬉しいです。
963:優しい名無しさん
04/04/06 19:04 kmccYmRK
>>962
一応>>959に書いてますが、具体例がほしければ
被害者スレの方を見てくださいませ
要は、相手の状況も考えずに振り回してしまうんですよ
964:優しい名無しさん
04/04/06 20:11 aWgLxWHA
昨日、就寝中に付き合って半年以上になる彼女から
「助けて」っていう電話がありました。(携帯から)
何を聞いても「助けて」としか言わず、一分くらい
そのやりとりを続けていたのですが、急に電話を切られて
その後、携帯の電源も切っていて音信不通に。
その時点で分かってたことは彼女が外にいることと
今は深夜1時過ぎということで、他に情報はまったくなくて
自分は心配になってしまい、朝まで連絡をとり続けていたの
ですがまったく連絡がとれず、彼女のバイト先にも電話を
してみたりもしました。
警察に相談しにいこうと思ってた、お昼過ぎに
彼女から電話が…
「寝てた。」
「なんでバイト先に電話したん?」
「私が変な女やと思われるやんか!」
など言われ一方的に電話を切られました。
その後も電話しても出てくれず今にいたっています。
心配した自分がバカだったのかなぁ、
バイト先にまで電話したのはやり過ぎだったのでしょうか?
分かりにくい長文失礼しました。
965:優しい名無しさん
04/04/06 20:28 qndqiW0l
>>964
メチャクチャ心配されたかったんだろうが、まさかバイト先までは予想してなかったんだろう。
普通は警察沙汰になってもおかしくないんだから、あなたの対応は普通だと思う。
ま、そんなｷﾁｶﾞｲ女とは別れた方があなたのためだとは思うが。
966:964
04/04/06 21:07 kQKpETjx
>>965
レスありがとうございます。
彼女に対して自分なりに頑張っていこうと
思ってた矢先だったのでベッコリと凹んでしまいました。
普段はとても可愛くていい娘なんですけどね…
コレさえなければ。
967:優しい名無しさん
04/04/06 23:37 7U9NY67X
相手に犠牲を払ってもらえないと満たされないのがボダ。
普通に対応されてるだけじゃ相手を信じられない。
犠牲になってもらって初めて自分にも価値があるんだと思える。
そしてその思考が癖になる。
自分で自分に満足してないから相手を利用してしまう。
ありのままの自分を赦し、受け入れるのが回復への道。
968:932
04/04/07 00:27 RboFJBz9
>933へ感謝
貴方の書込みで勇気が出ました。友人にお礼を言うことができました。
人は他人の100%を理解できるわけじゃない。親だろうと、友達だろうと。
それでも、誰かを大切に思うこと。心配すること。
白でも黒でもなく、その間に、幾つものキモチがあること。
先日のカキコから今日まで考えて、なんか、そう思えてきました。
まだ、そこまでしか理解できていないけれど、
この先、自我という家を、時間をかけて建てていこうと思います。
ありがとう。
969:優しい名無しさん
04/04/07 01:02 1Bx/2x4Y
皆さんに相談したいです。前の日まで、彼女の方から毎日電話、メールがありました。
しかし、当日ドライブの約束にもあらわれず。何の連絡もありませんでした。
5日後彼女からの侘びのメールと電話。それに、返事をだすと。私への誹謗中傷の雨あられ。
その後の電話でも攻撃ばかりで一方的にきります。もう、わけがわかりません。
また、それ以来4日メール、電話の返事がなく、自分に非があったのではないかと思う日々です。
彼女は、境界性人格障害なのか、唯私のことが嫌いになったのか知りたいです。
970:優しい名無しさん
04/04/07 01:04 yHzpr47c
ボーダーであるが故に嫌いになった に一票
971:優しい名無しさん
04/04/07 01:25 1Bx/2x4Y
970>私がポーターってことですか?
972:優しい名無しさん
04/04/07 01:31 yHzpr47c
訂正
彼女がボーダーであるがゆえに、彼女にしかわからない理由で急に嫌いになった に一票
973:優しい名無しさん
04/04/07 01:34 xeGELho3
いや、たぶん>>970はその彼女がボーダーって意味じゃないかな。
大好きが突然大嫌いになってしまうとこもボダの特徴のひとつだから。
974:優しい名無しさん
04/04/07 01:35 xeGELho3
>>972
あら、俺もそれに一票
975:優しい名無しさん
04/04/07 01:39 1Bx/2x4Y
972,973>私は、ボーダーについて無知だったのですが、人間ってそんなに急に変わるのですか?
976:優しい名無しさん
04/04/07 01:46 yHzpr47c
>>975
ボーダーの人が誰かに依存するときは、自分に対して無制限に何かをしてくれることを求めています。
（その依存心を、本人は愛情だと考えていることが多いです）
そして、何らかのきっかけでその相手からは求めるものが得られないと考えれば、
そこでそれまでの依存心は断ち切られ新たな依存先を探し求めることになります。
これを周りから見れば、大好きだったのに、何かよくわからない理由で急に大嫌いになった
ということになるわけです。
977:優しい名無しさん
04/04/07 01:54 1Bx/2x4Y
976さんは、女性ですか?早めにわかってよかったのでしょうか。私の努力不足だったのか、今でも好きなので辛いです。
でも、無制限に相手に応えるなんて普通できないですよね。ほんと、ショックというか、狐につままれたみたいの心境です。
978:優しい名無しさん
04/04/07 02:06 yHzpr47c
>>977
残念ながら男です（笑
まぁ・・・ボーダーから回復した人間なので、そのあたりはよくわかるんですよ（笑
>>977さんはショックだったとは思いますが、そういう相手なんですよ。
自分は地雷を踏んだとでも思って新しい出会いを探しましょう。
もちろん努力不足なんてことはありません。
何せ、どんなに努力したって満足しないんですから。
あと、これは予言（？）ですが、おそらく数週間から数ヶ月後
早ければ数日以内に彼女から手の平を返したような連絡が来ると思います。
その時どうされるかはあなた次第というところです。
979:優しい名無しさん
04/04/07 02:12 1Bx/2x4Y
>>978さん ありがとうございます。本当に訳がわからなくて、自暴自棄になりました。私のほうが、心療内科へ行ったくらいです。
医者からは病気じゃないといわれ、「セディール」という薬をもらいました。
実際彼女に心療内科へ行って欲しいんですが。
980:今日ボダ彼女に振られた元ボダ大学生
04/04/07 02:41 CfFnPWzh
予言が当たるに1000ｶﾙﾆﾁﾝ。
ボダってそういうものです。彼女のことがまだ好きであれば、
誹謗中傷の嵐と連絡の無視をあなたの側から正当化し、
そういうこともすべて含めて好きだ、気持ちは変わらないと伝えてあげたら如何か。
981:優しい名無しさん
04/04/07 04:22 23jy2BtJ
ちゃんと医師から診断受けて治そうとして
いる人間だけにしてくれんかね？
それとも、ちゃんと明日から精神科に通って
ほしい。
抑うつ神経症や不安神経症、パニック障害、
身体表現化障害、このあたりの人間は、実
は、根本的に境界例なのである。
境界例＝境界性人格障害というのは間違い。
周囲に対して迷惑をかけていないぶんだけ、
本人の身体症状にあらわれ、
境界性や演技性人格障害（迷惑人間）と
違うタイプに依存性人格障害というのがいる
が知的レベルの高い男性が非常に多い。
女性にも多い。
たばこや仕事、家族依存だ。
ちゃんと精神分析うけたほうがいいですよ、
ここの方々。
982:優しい名無しさん
04/04/07 04:26 PKA6GWwZ
あの気持ちの逆転はボダだったからか！！納得しました。１人の友達に依存しちゃって、気まずくなっては新しい友達見つけてた。
983:優しい名無しさん
04/04/07 06:58 Fu8waURg
>>978
えっと予言の話がありましたが、
自分はここで>>933のカキコをした者ですが、
境界例の人は、よりを戻しに連絡をしてくる確率は
そんなに高いのでしょうか？普通なら新しい恋人が出来れば
健常者でさえ、とっとと過去は忘れますよね？
自分は彼女の周囲の人間関係のなかでも、かなりの理解者で
あったはずで、彼女もそれを「口頭」では評価してくれていました。
それゆえに勝手な事をした彼女も自己嫌悪があると思います。
つまり、普通なら気まずく、恥ずかしくてノコノコ戻る気がしないと
思うんですよね。それにいくらでも代わりが見つかる時代だし。
それでも長い目で見れば連絡があるものなのですかね？
現実逃避で生きていきたい境界例な人はあまりにも
真摯な態度でサポートをしてくれる人をかえって避けないものなのかなあ・・。
よかったらアドバイスください。
984:優しい名無しさん
04/04/07 07:20 Fu8waURg
>>968=932
レスありがとうございます。933です。
御自身で気が付いた大事なことは、日記やメモに
残しておくといいんじゃないかなって思います。
なぜなら人間誰しも、その時の最新の自分の感情が正論だと
思いがちです。とくに対人感情変動・価値観変動、白黒判断が
激しい境界例者の場合は、その3点で人間関係のせっかくの
積み重ねを破壊してしまう恐れもあるので。
積み重ねが上手くいくと「絆」が太くなり、あなたと
サポーターの双方に正常な親密さが生まれると思うのです。
回復を応援してます。
ちなみに自分もなんだか今、高濃度の境界モドキ。過剰な共感,理解と
突然の恋人の消失による空虚感が原因だろうと思います。
985:938
04/04/07 10:01 47+na2qK
>>957
そっか。。レスありがとう。
うーん境界じゃあないのかなあ。。
でも他にもその人は0か1かだったりとか境界っぽいようなとこがけっこうあるんですよね。。
できたら他の境界さんの意見も聞きたいのでよろしくです。>>938
まあそういう私も微妙に境界なんですけどね…。
986:優しい名無しさん
04/04/07 10:08 CfFnPWzh
981さんは何でも境界性人格障害にしてしまうこのスレの悪い可能性に
警鐘を鳴らしておられるようで好感が持てるのですが、
みんなちゃんと精神分析受けたほうがいいという発言の意図は
普通にみんなちゃんと医者通えってだけの意味なのですか？
それとも精神分析治療に特別の重きを置いてのご意見でしょうか。
987:優しい名無しさん
04/04/07 10:41 zyE6H4Eg
>>968
医者から境界例（＋解離性障害）と診断されているもの
です。
境界例は解離症状を伴ってしまう場合もあるそうなので
もしかしたら相手の方もあなたとの約束をしたこと自体を
何かのことで忘れてしまったかもしれないですね。
そしてあなたが約束のことを疑問に思って聴いたことを
責められた。私はそんな約束はした覚えがないのにと
思われてしまってしまったのかも。
私もしょっちゅうそんなことばかりしてしまってますので。
あくまでもひとつの意見だと思ってください。
988:優しい名無しさん
04/04/07 10:49 DDljVk3X
ボダってちゃんと診断下せる医者がどれだけいるかね。
研究者や医者でも、ボダに対する考え方が違ったりするし。
日本人全体がボダ化してるらしいし、ボダに似た症状が出てる
やつは、とりあえずボダと定義しておいた方が、気持ちが楽になるね。
989:優しい名無しさん
04/04/07 12:52 IYTk45ce
>984
968です。
先週から、精神分析も行うセラピストのところに通い始めてい
ます。まだ、現状を説明するところまでしかいっていませんが、
貴方とのやり取りの中で私が見つけたものは、きっとセラピス
トが私を理解する上での入口のひとつにもなると思ったので、
やり取りを印刷して持っていくつもりです。
また、日記などはつけたことすらありませんが、つけられる時
だけでも、書いてみようかな、と思いました。
これ以上はスレ違いとなってしまうでしょうから、往復書簡の
やりとりはこれで終わりとしたいと思いますが、感謝しています。
990:優しい名無しさん
04/04/07 13:07 DDljVk3X
ま、ボダとは付き合うなってこった。
一時的に幸せだろうが、幻想崩れていづれ崩壊すること確実。
991:優しい名無しさん
04/04/07 13:12 DDljVk3X
そろそろ新スレ立てといた方がいいんかな？
暇だし、建てにとくか・・・
様々なボダ関係のスレが乱立してるし、このスレの必要性があるか分からんが。
992:優しい名無しさん
04/04/07 13:39 DDljVk3X
ということで新スレたてますた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
993:984
04/04/07 23:04 Fu8waURg
>>989
わかりました。ありがとう。
とてもしっかりした人ですね。幸せになれることを祈ってます。