03/12/13 23:18 PsW5Jz4j
恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、
そんな人達の愚痴のはき場所として作りました
影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう
＊＊被害を受けている方へ＊＊
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて
ください。地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談することを薦めます。
＊＊荒れた場合の対応＊＊
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(ギコナビ JANE等)導入でＡＡを削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへの誘導してください、
被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
＊＊自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ＊＊
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として
読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。
関連スレは余裕を見て>>2-5くらいの予定
2:1
03/12/13 23:19 PsW5Jz4j
Part17 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
Part16 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
Part15 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
Part14 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
Part13 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
Part12 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
Part11 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
Part10 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
Part9 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
Part8 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part7 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part6 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part5 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part4 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part3 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part2 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part1 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
参考
人格障害被害者友の会パート5URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
【現在】ボダのパートナー2【進行形】 ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
境界例★のパートナーURLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
境界例ってどうして人をふりまわすの10ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
演技性人格障害URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
回復を願う境界例の為のスレPart13 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
複雑性心的外傷後ストレス障害3ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【恐怖】 彼女が怖い 【脅迫】URLﾘﾝｸ(love.2ch.net)
3:1
03/12/13 23:20 PsW5Jz4j
参考資料
性格の病・人格障害URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
人格障害URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
境界例とはなにか URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
境界例URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
境界型人格障害URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
増える境界例 URLﾘﾝｸ(www.jpc-sed.or.jp)
境界パーソナリティ障害URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
境界例とインターネットURLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
精神病質（サイコパス）URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
ソシオパス URLﾘﾝｸ(profiler.hp.infoseek.co.jp)
診断名サイコパスURLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)
モラル・ハラスメントURLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
学習的無力感参考本「少女はなぜ逃げなかったか」
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
夫やパートナーからの暴力対応マニュアルURLﾘﾝｸ(www.awf.or.jp)
Ｄ．Ｖ．(ドメスティック・バイオレンス）URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
PTSD・ASD・CPTSDの相違点 URLﾘﾝｸ(www.sohot.gr.jp)
CPTSDとは URLﾘﾝｸ(trauma.yi-web.com)
CPTSDと不安障害、人格障害 URLﾘﾝｸ(trauma.yi-web.com)
CPTSDの主要症状 URLﾘﾝｸ(trauma.yi-web.com)
チェックリスト URLﾘﾝｸ(trauma.yi-web.com)
4:1
03/12/13 23:21 PsW5Jz4j
--------境界例で困っている、振り回されている場合-------
境界例ＨＰ URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
★ 「ＮＯ」という選択肢を持つこと。
★ どんな状況であっても、あなたには自分のことを大切にする権利がある。
★ 自分のことを大切にするのは、自分勝手なことではない。
★ あなたには自己決定権がある。
★ 人間らしく生きることができて、
自分のことを大切にすることができて、そして、自分というものを
失わないでいられる範囲、そこがあなたの限界点であり、自他を分離する境界線でもある。
闇の医療相談室--境界例(IEの方は下に下がってQ68を探すかアドレスコピーして見て下さい)
URLﾘﾝｸ(www.dango.ne.jp)
闇の医療相談室--ボダ母親への対応(IEの方は下に下がってQ116を探すかアドレスコピーして見て下さい)
URLﾘﾝｸ(www.dango.ne.jp)
------------ストーカー規正法の利用法-----------
警察には民事不介入の原則があるため、5W1Hの物証をお持ちくださると
警察も動きやすい。警察には刑事事件を立証し検察に送致する義務があります。
客観的な物的証拠や証言の揃わない事件では検察が立証不能とみなして
書類を受け取ってくれないのです。
まずはこちらのHPを参考にしてください
ストーカー被害にあったら(警視庁)
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
ストーカー規正法について
URLﾘﾝｸ(www.court-law-office.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
ストーカー対策について
URLﾘﾝｸ(www.komazawa-u.ac.jp)
ネットセキュリティ対策 ストーカー対策
URLﾘﾝｸ(www.nifty.com)
5:優しい名無しさん
03/12/13 23:32 CUw2ERdE
乙です
6:優しい名無しさん
03/12/14 00:43 ksGqRWb3
桶川女子大生殺人事件のドラマやってたけど、
犯人もろボダだった・・・リスカ跡に親が嫌い、すぐにキレて最後には・・
7:優しい名無しさん
03/12/14 04:19 i0jw5B/e
URLﾘﾝｸ(blake.prohosting.com)
たぶん、ボダと思われる人のサイト。
ここに登場するT氏は恐らくその被害者だとおもわれるが、
昨日、肝心な書き込みが全て削除されてしまったのが残念である。
このBBSに登場するJr.および、Yukiなる人物は、
おそらく本人の自作自演だと思われるが、
証拠となる物が無いため、被害者は今後増えるであろう。
8:優しい名無しさん
03/12/14 07:52 xu4+04Je
前スレ959です。
同じく前スレ964さん・965さんなどの意見を見て、
やっと分かり合えた人がいた気がします(;;)。
なぜか、直接彼女（ボダ女）に関わっている人達ほど、向こうが本当の被害者で、
彼が悪者のように見ていて、ほんとにやるせないです。
彼は最初、罵倒メールに対して「行った自分も悪かったのかも知れない」と思い
それに返信してましたが、今度はそれを利用して、「今も彼から連絡が来る。
私は何もしてないのに。どうして？」みたいに言いふらしたようです。
さすがに彼もキレて、完全無視しました。無視したらしたで「私が間違っていた
のかもしれません」とか、人が変わったようにしおらしいメールを送り、
最後には「こんな私の命なんか早くなくなってしまえばいいのに」と自殺を
ほのめかし始めました。無視しつづけましたが、今度は「返事もくれないひどい
人なのね」と同じ文章でしつこく何度も送ってきました。
彼は一度アドを変えたのに、別の友達経由でメールを送ってきて、知らずに返信
したらまたボダ女からのメールが…。
怖いです。いいかげんにして欲しいです。こんなことに時間費やして、もったい
ないって思わないのかなと、ほんと思います。
9:優しい名無しさん
03/12/14 10:10 3RF+MXi3
ボダとおぼしき相手を訴えた人います？
10:優しい名無しさん
03/12/14 12:14 ksGqRWb3
ボダって私は病気で発作的に・・・って言うわりに、相手見てるよね。
強い人には何もしなくて、弱い人には攻撃したり、
攻撃しても、大事な相手だったら反省する。
ってことは普通の人と程度の差はあれちゃんと解ってるんじゃん。自分のやってること。
ボダだからって開き直って、謝罪しないんだけど。そいつ。
11:優しい名無しさん
03/12/14 19:33 MHfi5QuZ
わたしが付き合っている人は、ボダ自覚ないけどやはり謝ってくれない。
明らかに自分が悪くも、自分がした事は悪かったと思っているけどあなたにも原因があるとか、
ここまで追い込んだのはあなただとか、最初に一言だけ謝罪らしいことを言うのみで、
後は自己擁護ばっかり。別れは決心したけれど、無事離れられるか…
12:優しい名無しさん
03/12/14 20:07 i/7a7Fl4
ボダの取り巻きって、いつかボダのおかしさに気付く日がくるんでしょうか？
今まで散々常識の範疇を越えた行動を繰り返し
他人を振り回してキズつけてるのに…
身の回りのボダさんは媚の売り方が上手いので許されてます。
許すも何も崇拝されてます。
取り巻きの人々は相手の行動を客観視して判断できないのか？
疑問です。人間性とか見てないのかしら…
13:優しい名無しさん
03/12/14 20:42 vGiOb1Ct
ボダの取り巻きは一般的に見る目がないモテナイ人達だから外見だけが取り柄のボダにゾッコン〈古！
なんではない？
14:優しい名無しさん
03/12/14 23:05 QWVxaSl0
私、元取り巻きだったよ。
一時期はすごいﾎﾞﾀﾞをかばってた。
私に嫉妬(?)した、他の取り巻きに攻撃されたことや、すごく客観的な考え方の友人のおかげで離れることができたけど。
ほんっとに見る目なかったよ。なんであんなの神聖化してたのか…
忘れたい過去です。
あの時期がなかったら、人生きっと変わってたよ。
15:優しい名無しさん
03/12/14 23:11 BZfmNTaN
>>14
で、直接の被害者の方なのですか？
16:優しい名無しさん
03/12/14 23:35 i/7a7Fl4
>>14
具体的にどんな事がきっかけで考え直す事が出来たんですか？
さしさわりなれば教えてください。
あと、何故神聖化してたんですか？
その間（神聖化してる間）って居心地良かったですか？
知り合いが居心地良さそうに取り巻いてるので。気になります。
指導者を得た子羊のように。
17:14
03/12/15 00:35 q9KlckO3
>>15
元被害者です。自殺未遂騒動には毎回巻き込まれたり。ﾎﾞﾀﾞに私の人格を否定されてばかりでした。
>>16
神聖化していた理由…。彼女の傍若撫人な行動に、私はなぜか「自力した女」像を見てしまいました。
神聖化している間は楽でした。疑わなければ楽しい時間が過ごせる。彼女が不安定にならなければ楽しい時間が過ごせる。彼女が不安定にならないよぅ私がしっかり支えなきゃ、って義務感もありました。
抜け出せたきっかけ。ﾎﾞﾀﾞはﾎﾞﾀﾞと取り巻きだけの狭い世界で生きている。けど私は外に目を向け、色々なことや人と出会って変わっていった。その中で、何も変わらない・変えようとしないﾎﾞﾀﾞは異常さに気付きました。
広い視野、人間関係を持つことが解決への第一歩だと考えています。
世の中ﾎﾞﾀﾞだけじゃないんだから。
分かりづらい文章でしたら申し訳ありませんでした
18:優しい名無しさん
03/12/15 00:55 jM2isBAL
>14
>すごく客観的な考え方の友人のおかげで離れることができたけど。
うらやましいです。私の場合は友人に「ノイローゼになりそう」って言ったら、
「もう、なっているよ、いい加減にしろ！」って、それっきり。
的確な意見が欲しかったんだけどね。
人間的に強くて大きい人じゃないと被害者を助け出すことは出来ないんだね、きっと。
19:優しい名無しさん
03/12/15 06:06 0Nufg9PQ
>>17
自立した女は自殺未遂を何度も起こしたりしないと思うのですが…
20:優しい名無しさん
03/12/15 07:15 q9KlckO3
>>19
説明不足すいません。
自立した女に見えたのは最初のうちだけでした。
友達としてつるむようになって1年くらいしてから、自殺未遂を繰り返していました。
私のなかでは、その辺りから神聖化→守るべき存在に変わっていたわけです。
助けたくて、助けようとして、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされてしまったけど。
21:優しい名無しさん
03/12/15 10:05 1I1bo9kE
掌に刻まれたいびつな曲線
何らかの意味を持って生まれてきた証
僕らなら求め合う寂しい動物
肩を寄せるようにして愛を歌っている
抱いたはずが突き飛ばして 包むはずが切り刻んで
撫でるつもりが引っ掻いて また愛求める
分かり合えた振りしたって 僕らは違った個体で
だけど1つになりたくて
暗闇で もがいて もがいている
ステッカーにして貼られた本物の印
だけどそう主張している方が偽物に見える
僕らならこんな風な袋小路に
今も迷い込んだまま抜け出せずにいる
22:優しい名無しさん
03/12/15 10:06 1I1bo9kE
夢見てるから儚くて 探すから見つからなくて
欲しがるから手に入んなくて
途方に暮れる
どこで間違ったかなんて 考えてる暇もなくて
でも答えがなきゃ不安で
君は君で僕は僕 そんな当たり前のこと
何でこんなにも簡単に僕ら 見失ってしまえるんだろう
1つにならなくていいよ
認め合うことができればさ
もちろん投げやりじゃなくて
認め合うことができるから
1つにならなくていいよ
価値観も理念も宗教もさ
1つにならなくていいよ
認め合うことができるから
それで素晴しい
キスしながら唾を吐いて 舐めるつもりが噛み付いて
着せたつもりが引き裂いて また愛求める
1つにならなくていいよ 認め合えばそれでいいよ
それだけが僕らの前の暗闇を優しく散らして
光を降らして与えてくれる
23:優しい名無しさん
03/12/15 10:22 v79yeKPk
「愛を乞うひと」という邦画を見ました。
お母さんがボダで子供が虐待されてて、その人が大人になって、
いろいろとその頃の事を振り返り、自分なりに整理する、
というような内容なんだけど、感動しました。
しかし虐待シーンがすごくて見ている被害者の私と
彼は泣きまくりでした。
でも、最後は救われる内容なので、見て良かったと思います。
他のどんな映画より、自分の心に深く切り込んでくる内容
でした。しかし、酷い虐待を受けて、気持ちが立ち直って
いない人はヤバイかも。フラッシュバックが起こってつらくなるかも。
しかし、少し心に余裕が出てきてそれでもボダに心とらわれてる
人は見たらいいかも。
とにかく感動しました。
24:優しい名無しさん
03/12/15 20:20 vc+7RUxN
>>20
乙です。ﾎﾞﾀﾞって、相手が自分の懐に入って完全にコントロール下に
入ったのを確認した頃から本性を現しはじめますよね。
急激に依存してきたり、相手の人格を否定し始めたり。
でも、何よりその呪縛に気付いて脱出できてよかった。
しばらくは心の呪縛に悩む日々もあると思いますが、ﾎﾞﾀﾞから
完全に離れると、時間が掛かっても、徐々に、でも確実に心は回復して
行きますので頑張ってください。
25:16
03/12/15 22:16 IGPEqHrP
>>20
丁寧に答えてくださり有り難うございます。
参考になります。
20さんが気付けてよかったです。
きっかけとなった環境、出会いってとても大切ですよね。
きっとボダの術中にある時は、オカシイな？と思っても
見て見ぬふりをしてしまうんだと思います。
そこから一歩踏み出すのは勇気がいると思う。
私の知人もそんな出会いをして欲しい。
遠くから願うしかない無力な自分が歯がゆいです。
私は対等な立場で接していたせいか、知人に忠言しても心に届かなかった。
誰か気付かせてくれる人との出会いを切に願います。
そして20さんのように勇気をもって欲しい。
26:20
03/12/15 23:13 q9KlckO3
>>18さん、24さん、25さん
レスありがとうございます。泣けてきました…
ﾎﾞﾀﾞの術中にあると、自分が間違えてるような錯覚を覚えて、自我が曖昧になるんですよね。
私の場合は、引っ越してﾎﾞﾀﾞから離れることが出来て、何とか回復に向かっております。
周囲の環境で、人間変われるんだと実感。
取り巻きしてても、ﾎﾞﾀﾞがおかしいって事はうすうす気付いていました。
決定打が何だった、というのではなく、新しい環境や人間関係の中で、自分自身が成長できたので、ﾎﾞﾀﾞを振りきる事ができたのかなと思います。
他の被害者さんが、心の傷を克服できるよう願ってやみません。
>>25さん
25さんの友人の方にも、気持ちは伝わっていると思います。やはり周囲の助言って大切ですから。
根気はいりますけど、いつかﾎﾞﾀﾞから離れられるといいですよね。
拙い文章で失礼しました。
27:優しい名無しさん
03/12/18 00:15 +Wipjj8t
幼稚園入学の前からの友人がボダ女にはまってしまった・・・
「彼女のそばにいつも居てあげたいんだ」とか言って会社やめるし、
親のいる実家で彼女との同居始めるし・・・
友人として何かできることはないでしょうか・・・？
28:優しい名無しさん
03/12/18 00:17 Z3J5AeJp
>>27
参考本のさしいれ。
29:27
03/12/18 00:27 +Wipjj8t
それはどういった類のものがいいのでしょうか？
できれば彼女と別れてほしいのですが・・・
30:優しい名無しさん
03/12/18 00:45 Za914xyH
この本とか。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
本人が気づくまで何もできない。下手をするとあなたが彼女の中傷をしたととられる。黙って見守り、相手が別れたいと言ったら手助けする。
31:優しい名無しさん
03/12/18 01:11 cBA+Low9
初めてこの板にきた者です。
私は（多分）ボダの人に（本人は無自覚）、ボダなんじゃ？って言ってしまいました。
これはしちゃいけないことだったんでしょうか。
32:優しい名無しさん
03/12/18 01:20 cBA+Low9
URLﾘﾝｸ(www1.kcn.ne.jp)
こんなのみつけますた！
33:優しい名無しさん
03/12/18 01:37 Z3J5AeJp
>>32
最初はヤな奴だとおもったよ？ｗ
何の説明も無くアドレス貼るのはやめたほうがいいよ
簡単でわかりやすそうなHPだね
34:27
03/12/18 01:38 +Wipjj8t
>>30
参考になります。
あくまで自分で気づくことが大切なのですね。
しかし、無理やり同居されている友人の両親、それまでもてばいいけど・・・
35:優しい名無しさん
03/12/18 01:42 Z3J5AeJp
>>29
>>30がよいと思いますが、
内容はご自分で確かめてください。
あなたは彼をコントロールできないし
彼のやりたいようにさせるしかない。
人間ってそういうものだよね？
貴方に出来るのは彼からの連絡が無いなら
月に一度ぐらい電話してあげることでしょうね。
様子を見て少しずつコミットしよう。
決して彼女の問題点を自分のほうから彼に言わないように。
36:優しい名無しさん
03/12/18 01:43 Z3J5AeJp
>>34
両親って彼の両親？ それは御両親にも問題あるのでは・・・
37:27
03/12/18 02:01 +Wipjj8t
>>36
それが、友人が彼女（出会い系で知り合った）に
「一緒に暮らそう」と誘い、彼女が遠方から友人の実家に来たんです。
友人の両親は反対したそうですが彼女が暴れ、その場で薬を大量に飲んで
救急車で運ばれていったそうです。
彼女の実家に連絡しても取り合わないそうで、大変なことになっても困るからと
仕方なしに自殺未遂、自傷を繰り返す彼女を置いているみたいです。
ちなみにその彼女は「○○の親が解ってくれない。一番苦しいのは私なのに」
と言って、罪悪感は無いようなのです。
38:優しい名無しさん
03/12/18 02:06 Z3J5AeJp
>>37
それとなく御両親に精神科医にかかってるか聞いておいたほうがいいかも。
>>20は御両親にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてもいいとおもいます。
その友人さんも問題ありだなぁ
39:優しい名無しさん
03/12/18 02:06 Z3J5AeJp
ｽﾏｿ >>３０のまちがい
40:27
03/12/18 02:14 +Wipjj8t
＞それとなく御両親に精神科医にかかってるか聞いておいたほうがいいかも。
それは彼女が、ということですよね？
彼女はかかってると友人がいってました。いつも楽しみにしているとも。
＞御両親にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてもいいとおもいます。
そうですね。そもそも友人に
「彼女ができた。一緒に暮らしてるんで会いにこいよ」と呼ばれていって彼女を見た際に
（おじさんもおばさんもマトモだと思ってたけどよく許したな・・・）と思ってたら、
次の日に「あいつ（友人）をなんとか助けてやってほしい」と両親から電話があった訳でして。
41:優しい名無しさん
03/12/18 02:24 Z3J5AeJp
>>40
いえ、ご友人も、、、、
最低、共依存という概念を御両親に理解してもらったほうが・・・
42:優しい名無しさん
03/12/18 02:39 Z3J5AeJp
大阪の事件のようにならなければいいですね。
年齢は幾つなのでしょうか？
それによっては彼女の御両親の責任も問われるわけですからね。
今日はこのへんで・・では。
43:27
03/12/18 02:39 +Wipjj8t
多分両親も友人の今の状態がマトモだとは思っていないと思います。
その上で友人が彼女に依存しすぎるのを何とかしてほしい、
という意味で言ったんだと思います。
もっと彼女以外にも目を向けるようになる手伝いをしてほしい、と。
友人が彼女を神聖視しすぎいて、
「彼女を救えるのは自分だけ」
「自分だけは彼女の味方であらなければならない」と思い込んでいるのは誰の目にも明らかなので。
44:優しい名無しさん
03/12/18 02:43 Z3J5AeJp
>>43
おっと。ｗ
救済者幻想ってやつでしょうか。
どちらにせよ、話の限りでは御友人も
通院するべきだとおもわれます。
専門家の領域だとおもいますが・・・
45:27
03/12/18 02:44 +Wipjj8t
＞大阪の事件のようにならなければいいですね
僕も友人の両親も思いつめて変な方向に走らないか心配です。
ちなみに年齢は友人二十歳、彼女（確か）二十歳です
相談に乗っていただきありがとうございました。
では。
46:27
03/12/18 02:49 +Wipjj8t
医者に見てもらいたいけどどう薦めたものやら・・・
「お前は異常だ。病院いけ」とストレートには言えませんしｗ
まず、警戒されないようにしながら
「自分が普通ではない」という事から気づかせないといけないんですよね。
47:優しい名無しさん
03/12/18 02:53 Z3J5AeJp
>>46
あなたが間に入って言うべきかどうかわかりかねますが、、、
担当医に電話されてみればいかがでしょうか？
「お家での彼女の様子をしりたいので彼氏も一緒に
きてもらえませんか」とか言ってもらえれば入り口に
なるとおもいますけど、そのあたりは医者板とか心理版で
適当なスレをさがしてご相談ください。
お医者さんの連絡先は御両親に電話すればわかるでしょうし。
あと、上記訂正しておきます。
電話は半月に一度ペースのほうがよいかもしれません。
48:27
03/12/18 03:01 +Wipjj8t
そうですね、やってみます（いつのまにか僕が疲れて潰れない程度に）。
ありがとうございました。
今度こそおやすみなさいｗ
49:優しい名無しさん
03/12/18 03:48 UsmwgsNG
>>30の
＞下手をするとあなたが彼女の中傷をしたととられる。黙って見守り、相手が別れたいと言ったら手助けする。
これをやってしまった場合、どうなってしまいますか？
傍観者ですが気になって。質問ですみません。
自分の周りの人で似たような状況の人がいるので気になります。
どんなに客観的にわかってもらおうとしても
指摘した人間が敵視され、排除されてしまうんでしょうか。
50:優しい名無しさん
03/12/18 07:02 5TA7DMYV
>>49
ボダがどれだけまわりの人間を味方に付けているか、
そしてボダの異常さがどれだけ知られているかによる。
誰の目にみてもおかしい人という扱いをされているボダなら
ボダのほうが表面上では可愛がられても、結果的には皆あなたに
賛同すると思う。
ただし、まわりにいる殆どの人間や一番影響ある人を味方につけて
いるボダだったりすると最悪。敵視とか排除どころかどこまでも
悪者にされてしまい、指摘した人間の人権なんて無いに等しくなることもある。
身近にそう言うのいたけど、そいつの悪い所指摘するとすぐにうずくまって
大声で泣くんだよ。だから誰も何も言わなくなったね、悪者扱いは嫌だから。
後でこっそりそいつに聞いてみたら「泣けば絶対に相手が悪者になるから」だって。
泣かれて悪者になった人がかわいそう、って感覚はないらしい。
51:優しい名無しさん
03/12/18 07:04 Lf1xCo1e
他人のことなんか放っときゃいいんだよ
52:優しい名無しさん
03/12/18 07:26 BKh4b4Vh
ここは愚痴書いていいんですよね。
かなりきつくてこういうとこしかはけ口ないのでいっぱい書きます！
同居の男がボダじゃないかと思います。
私は欝で通院していた事がありましたが、彼と知り合う前にはだいぶ落ち着いて
結構普通に生活できていました。
知り合った時住む家がなくなる直前だったのでかわいそうになって私の家に引っ越させてしまいました。
知り合った時も無職でしたが、落ち着いたらバイトくらいすると思っていましたが
４ヶ月たった今でも無職です。
ただのヒモです。
仕事のできない理由、というのを彼は述べていますが、家に来る前から働いていませんでした。
その理由もどこかの一時期だけを聞けば気持ちはわかる、事情はわかると思ってしまいますが
結局言い訳をして働きたくないだけだとわかりました。
毎日家でゴロゴロしてネットばかりして女のお金で生活をしているのに申し訳ないという気持ちはないようです。
普通に文句を言ってもまるっきり伝わりません。
文句というより、手もつけられないくらい私が荒れまくって、はじめてやばい！と思うようです。
他の人と付き合ってあんなに荒れた事はありません。
気にいらない事を言われるとありえないくらいすごい言い方で私の人格を否定するような事を言います。
もともと私も不安定なので、そういう人といると私までおかしくなってきます。
ひどいので何度も出ていってもらっているけど、すさまじいケンカをしなければ
居座ろうとして出て行きません。
出て行っても毎度あやまってみたり、仕事すると行ってみたり、寒くて風邪もこじらせてて・・・
など言って、とりあえず一泊くらいさせてあげないと倒れてしまうかも？
と思うような事を言ってくるのでついまた家にあげてしまいます。
そんな生活をしているともとの欝が出そうになります。
持続性はないので今のとこはまだいいけど
さっきもかなり辛くて、もう私の方こそ自殺したい気分でした。
うつじゃなくてボダになってしまったか？なんて思う時あります。
怒りのもって行き場がなくてどうしようもなかったり・・・
53:つづき
03/12/18 07:26 BKh4b4Vh
最初はむかつくぐらいだったのが、だんだん殺してしまいたいと思うほどの時もあるようになり
今日は怖い・・・と思いました。
散々いやな思いをさせられてるので、近くにいるだけで今度は何を言い出すのか
今こんな事言ってるけどそれをネタに後で何言われるかわからない。
話しかけられるだけで怖い、近くにいると怖くて寝れない
鍵のかかってるお風呂とトイレしか落ち着かない。
あ～、ここまでイヤになったら、同情ひくような事何言われても
もう平気かな。
54:優しい名無しさん
03/12/18 08:41 /x6BMmkf
URLﾘﾝｸ(www.galstown.ne.jp)
親友が被害にあったボーダー女のページ
読んでて気持ち悪くなってきた( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
55:優しい名無しさん
03/12/18 11:56 Z3J5AeJp
>>31 >>50
56:ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM
03/12/18 13:04 Z3J5AeJp
今月に入って気づいた事は
夜中に目が覚めなくなったって事だ。
秋までは一夜に３～１回目が覚めていた。
冬なので睡眠も長めになったのかもしれないが
回復方向に向かいはじめて3ヶ月ちょっと、
順調に回復しているようだ。 うれしいな～
12月に入って裁判の続きが始まると予告されていたが
まだ通達がこない。
息子へのクリスマスプレゼントどうしょっかな～。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
57:優しい名無しさん
03/12/18 13:15 y4VV9cyr
>>52
早く離れた方がいいよ。ボダは人の精神を操作するから。
「しばらくでいいから、絶えられないからでてって」とか言って家から出して、出て行ったら速攻で鍵変える。夜中に来て騒いだら警察呼ぶ。
離れれば、なんで今まで我慢してたんだろう、と思うはず。怖いだろうけど頑張れ。
58:優しい名無しさん
03/12/18 13:22 y4VV9cyr
>>56
オメデト。いい精神はいい睡眠からだしね。多分立居振舞も元に戻ってきてると思うよ。
まだサンタさんを信じてる年頃なのかな？難しいねー、他の離婚お父さんはどうしてるんだろう。「サンタさんに頼んでおいたよ」かな？
59:優しい名無しさん
03/12/18 13:39 iVmnPD52
半年以上前からうちに住み着いていたボダ気味の彼には、
別れ話にも納得してもらっていました。
お金ができたら出て行くと約束もしたのですが、
私が一緒にいるのに耐えられなくなり、実家に避難して来て4日目です。
最初は非難めいたメールを送ってきましたが、後は復縁を懇願する内容です。
早く部屋を解約して荷物をこちらに運びたいのですが、
彼を刺激しないように、穏便に部屋を出てもらうにはどうしたら良いでしょう。
60:優しい名無しさん
03/12/18 16:57 goMVrHyW
>>59
どの話の人？
61:優しい名無しさん
03/12/18 18:03 kPbUm6ga
>>60
どれともつながっていないです。
前スレから、ぽつぽつ愚痴らせてはもらっていましたが。
62:優しい名無しさん
03/12/18 18:29 y4VV9cyr
>>59
彼がベランダから飛び降りる真似をした、という人ですか？
まずは安全を確保できてよかった。
メールは無視しましょう。保存だけしておいて、読む必要はありません。
あとは法律問題なので、詳しくは法律板で聞くのがいいと思うけど（借地借家法とか）、ここでは以後の人間関係を壊されないか心配。
いっそのこと、周りのお友達に困っていると相談してみては？
「奇行が多いので、別れることにした（←ここはさらりと流して言及を避ける）
精神的に耐えられないので部屋を引き払って実家に戻りたいのだが、彼が居座って出て行かない。どうしたらいいだろうか」
という感じ。相談をもちかけられると、あなたの立場で親身になって信じてくれるでしょう。うまくいけばいいアイディアもいただけるかも。
方策としては「何月何日に部屋の契約が切れますので、それまでに出て行ってください。何月何日に引越し屋さんが私の荷物を引き払いに行きます」
という通知を出して、全部お任せの引越し屋さん（費用は高い）に荷物の詳細を説明した上で鍵を任せて大家さん立会いのもとでお願いする、
あるいはお父さんなど、信頼できる方数人に立ち会ってもらって話し合いをし、その場で鍵を返してもらう、即引越し、など。
どちらにしろ、一対一で会うのは避けた方がいいでしょう。なるべく接触を少なくして。
そいつはねぐらがまず目的でしょ。他の人を介入させて事務的な対応をすれば、次のねぐら探しに必死になりますよ。
63:優しい名無しさん
03/12/18 22:13 rYPzIF7I
ああ。
彼の誕生日前日の今日、
去年に引き続きまたもやボダの元カノが家宅侵入して
包丁もって自傷行為ほのめかしで大暴れ。
現在彼の家族と相手の兄姉（親はなぜか出てこない）交えて
数回目の話し合い真っ最中。
なんでこんなに迷惑かけて嫌がられてもしがみつくんだ・・
疫病神、もう手首なんて言わないで逝っちゃっていいから、マジで。
64:ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM
03/12/19 00:28 359Jhhju
>>58
ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞﾄｰ まだ5歳なんだよねぇ。
前に頼まれてたビデオも渡せず終いでもう2ヶ月ぐらい経ってるよ・・
怨んでるだろうなぁ、裏切られたと思ってるだろうなぁ、、、悲しんでるだろうなぁ、、と
想像するとちょっと凹む・・・・＿|￣|○
65:優しい名無しさん
03/12/19 01:44 jm1Cnw8L
>>64
5歳かあ。かわいい頃だなあ。
今度会えた時に思い切りかわいがってやれば・・・。すくすく育つといいなあ。
66:優しい名無しさん
03/12/19 08:58 hNwCleDb
久しぶりに来ました
やっぱりボダはボダでした
67:優しい名無しさん
03/12/19 10:41 kyMPyL/A
いきなりだけど、政治力のあるボーダーが、
自分の学校や職場にいると最悪だよね。
ちなみにボーダーは、名作「スラ○ダンク」を嫌いな人が多いらしい。
あと政治力あるかどうか知らんが、
ボーダーっぽい小中学生時代の同級生の女の子二人が若くして離婚した。
一人目は、できちゃった結婚。だけど落ちつかず、子供を実家に預けて彼女は遊びまくり。
その旦那さんのお母さん、つまり彼女にとってはお姑さんに、
孫を全然見せにも来ず、礼儀の一つもなく、旦那をこき下ろしてばかりいたらしく離婚。
二人目は、つい数ヶ月前、風の噂で結婚式の準備だとかの話聞いたかと思ったら、
最近聞いた話では、すでに離婚して実家に戻り、何の目的もなく無気力でフラフラしているらしい。
理由は、我慢できずにカーッとなって、勢いで離婚したらしい。
結婚したかと思ったら、すでに離婚していたのにはビビッた。
離婚にも色々理由があるから、離婚ってだけで人間決めるのはどうかと思うけど、
彼女達の離婚した理由からして納得した。
68:59
03/12/19 13:43 vtBKqfiU
>>62
そうです。判っていただけるとは、ちょっとびっくり。話が早くて助かります。
周りに迷惑をかけますが、協力してもらって事務的に進める他ないですよね。
あまり放っておいたら、思いつめて何をするかと心配になって…
親は、ストーキングなどを心配しているのですが、
一般的に、ボダがストーカーになる可能性はあるのでしょうか。
69:ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM
03/12/19 14:41 359Jhhju
>>65
ﾄﾞﾓﾃﾞﾂ 今度あう機会を楽しみに・・・・・ｲﾂﾆﾅﾙ? ・・・・＿|￣|○
70:優しい名無しさん
03/12/19 15:11 u+0EHnqL
>>68
それは、彼があなたの情報をどのくらい知っているかによるのでは。
ご実家の電話や住所、学校や会社の電話、住所、など。
一時的にご実家にいらっしゃるのだったら、ご両親にはお手間でしょうが、すべて「いない」と言ってもらう。
会社にあまり電話がかかってくるようなら威力業務妨害罪になる、と会社の方から厳しく言ってもらう。
携帯は、出ない。着信記録だけとっておく（あとで証拠になる）。
住所を知らないなら絶対に教えない、メールに連絡させる（文書で残す）。返事はしない。
アパートの引き払いの交渉では、丁寧に、でも事務的に。
「困った事があったらいつでも言ってきて」とか、あとあとのコンタクトを許すとも取れる発言には気をつけて。
ただ、彼は失業者ということなので、実際にご実家などに出向く交通費はかなり痛いのでは。一回くらいは有るかもしれないですが、しょっちゅう出向くのは費用的に難しいかと（往復するうちに痛いなと思うはず）。
あとは、警察、自治体の相談などに出向いて（アドバイスもあるが、公的機関の記録に残す、という意味もあり）。
とにかく証拠を残す。物理的にストーカーできなくする。そうすれば、切り札はあなたが握ることになる。怖いだろうけど、勇気を出して。
71:優しい名無しさん
03/12/19 15:41 vz9BHBbQ
このスレ、ボーダー＆自己愛本人みたいな人が時々出現しますね
72:優しい名無しさん
03/12/19 16:08 u+0EHnqL
オマエモナーｗ
73:優しい名無しさん
03/12/19 21:43 myn8q019
真剣なんですが、私がボダで、彼が自己愛なんですよ。
いつまでたっても別れられなくて、こんな二人は一生離れられないのだろうか？？
お互い苦しんでるのに。
74:優しい名無しさん
03/12/19 21:49 u+0EHnqL
>>73
スレ違い。回復スレか自己愛性被害者/本人スレで聞いたほうがいいよ。共依存だと思うけどね。
75:５２
03/12/19 22:53 kUjwcyNx
＞５７
ありがとうございます。
がんばらねば！
今日の昼すぎに出て行く約束だったのが、夕方になっても出て行く気配なし。
具合悪い、支度したら出て行く、休憩したら出て行く、明日までいさせてくれないか
と繰り返していました。
普通に文句言ってもきかないし、私が切れて怒りまくるか警察呼ぶかぐらいしないと出て行かない様子。
夜になってやっと出て行ったと思ったら、電話の嵐。
永遠にかかってきたらたまらないと出ると、反省のそぶりしておあやまって。
聞いてもしかたないからきるとまた電話の嵐。
家電が古くて着信表示されないのがネック・・・いつまでも線ひっこ抜けないし。
番号かえるのにお金ってかかったっけかなあ。
76:優しい名無しさん
03/12/19 23:35 T0hP++gj
>>75
３０００円くらい（うろおぼえ）かかったかも。
けど留守電もついてないのかな？
77:７５
03/12/19 23:46 kUjwcyNx
＞７６
１０年ものの電話機で留守電は壊れました・・・
お金がなくて買えないのは彼のおかげで仕事にかなり支障が出たせいもあり
私がもともと何かあると仕事行けなくなったり寝れなくなったりするせいもあり、です。
78:76
03/12/20 00:22 hy8AB7Te
そうか。けど番号変えたりしたら、直接
家に押しかけてくる可能性大だよね。
まず鍵だけは変えて、ほとぼりがさめるまで友達宅に居候、とか
そういうのは無理かな。
79:優しい名無しさん
03/12/20 01:48 cb85Bqzb
豚に真珠
ボダに助言
80:75
03/12/20 01:58 kF86q6KO
＞７８
ああ・・・それは考えませんでした。
今まで勝手におしかけてきた事はなかったので。
でも、切羽つまるとわかりませんよね。
友人宅は一晩だけとかならたのめる人いるけど、みんな一人暮らしスペースだから
長居は迷惑だろうな～って。
復縁する気もないのに前の彼氏にきてもらうわけにもいかないし
ちゃんと電話に出て冷静に話して納得してもらうしかないかなと考えていました。
家に居座られるより全然いいです。
今日はもうかかってこないようなので明日かな・・・
81:優しい名無しさん
03/12/20 04:35 AWmDYuAO
何でも自分のことを言われてるとか勘違いしちゃってるボーダー女。どーしてああなのかな・・・。
82:優しい名無しさん
03/12/20 09:30 tn9W+VU8
愚痴っていいですか？彼女がボーダーかわからないんですが、
本人は鬱と小さいころの両親の愛情不足からのトラウマだと思っているみたい
まあそれはほんとなんだろうけど、疲れました。
一昨日の夜も寝てたら急にベッドの横に座ってるからどうしたの？って聞いたら
メル友の愚痴言い出して、午前４時だったからウトウトしてしまったら
キレ出してもういいって言うからほっといて寝たら、
ザクザク音がするので起きてみたら、ソファーを包丁で切り裂いてたんです。
私はすぐ止めたんだけど、ちょっと考えてやらせておこうと思いまた包丁を
渡しました。そしてまたザクザク。彼女気が済んだら寝てました。
そして昨日は帰ってこなかったんです。そして携帯メールに
「自分の帰る場所なんかない」とか「あなたは心配してくれないね、でももういいの
死ぬから」っていうんです。
私はちょっと放れたいと思う反面、見捨てる自分は最低だとか思うのと
長く付き合ってただけに離れるのも辛いんです。共依存ですかね？
ほんとに死んじゃったらって思うと怖いです。
もうこの鎖からはずされたい・・・
長々とごめんなさい。
83:優しい名無しさん
03/12/20 10:04 eO0AgPNb
要望に答えられなかったりかまってあげないと
あなたは何もわかってくれない、何でわかってくれないの
って言うのは全国共通なんだね・・・（笑）
そんなこと自分の親に言ってくれという気分になる
でもボダって第一印象は感じのいい人。それにﾏﾔｶｻﾚて仲良くなると段々本性表すね。
かまってかまってわたしをみてみてあなたがいないと生きてけないの見捨てないで になる
84:優しい名無しさん
03/12/20 11:20 DtneayBZ
>81
自他の区別がつかないのでしょうね。何でもかんでも他人のせいにできるし。
これに被害妄想が入ると、身に覚えのないことで恨まれたり・・友人だと思われたら大変なので、
毅然とした態度で距離置いてるんですけどね・・お陰様で他の人間関係まで信じられなくなりつつ
あります。
85:優しい名無しさん
03/12/20 11:35 XfI5TNdv
>>71
ボーダーと自己愛性関連スレは自己愛性本人らしい人が被害者ぶって
書き込んでるよ。読んでるとなんとなく、どれが本人か分かるww
86:優しい名無しさん
03/12/20 11:52 u8ObOb5A
俺は元ｶﾉが同級生でボダの高校一年の男です。
正直ヨリを戻したい。でも彼女には今彼(冷めてるみたいだけど)がいます。
彼氏がいても死にたい願望が増えている一方みたいですが。
そんな子にプロポーズしたらどうなるでしょうか？
『今は無理だけど、高校卒業したら結婚しよう』って感じに。
やっぱり一度依存がなくなると、見向きもしてくれませんかねぇ？
87:優しい名無しさん
03/12/20 12:48 9B42QwPS
「ルームメイト」っていう映画に出てくる小柄なくらい女の子のイメージが彷彿とするボダ。
今朝夢に出てきて「アンタとアタシはシュルイが違うのね・・」と言いました。
思いっきり「そうよ!」と言ってやればよかった・・
88:優しい名無しさん
03/12/20 13:12 JH7e/YBM
>>86
ここにいるのはボダの被害者ばかり（ボダとは付き合いたくない人）だから、
ボダとくっつきたい>>86さんの質問に答えられる人はいないんじゃないかな。
メンヘルサロン板の萌えスレか、
『今度、境界例の人と結婚するのですが･･･』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
で質問してみたら？
それから、ボダであろうとなかろうと
今付き会ってる彼がいるなら、元彼には見向きもしないって人も多いんじゃないかな。
89:優しい名無しさん
03/12/20 14:57 EWCb3deJ
>>83
うちはボダの父親と二人暮らしなのですが、家にいると精神的な圧迫感がすごいです。
おっしゃる通り、無視していても「かまってかまって、俺を一人にするな！」って。
感受性が強い人は、被害に遭い易いですね。
ここしばらく無視しているのですが、そばにいて相手をしない場合、
ボダは腹の中で仕返ししてやるとか、今に見てろとか策をねっているのでしょうか？
90:優しい名無しさん
03/12/20 15:17 WBSWc0sq
>>86
間違ってたら悪いけど、あなた前スレで質問していた人じゃない？
萌えスレに行って誰も質問に答えてくれないからこっちに来たのかな？
>>88さんの言ったとおり、ここは被害者のスレ。ボダのことを頃したいくらい怒っている人もいるんだよ（まじ）。
自分のことでいっぱいいっぱいかもしれないけど、やっていいことと悪いことの区別はつく年だよね。
ネットは便利だけど、何でも答えてくれる便利箱じゃないよ。自分と彼女の他の人にも感情はあるということを覚えておいてね。
91:優しい名無しさん
03/12/20 17:56 jigcxucL
>>86
ボダがどうこういう前に
発想が単純すぎ
92:優しい名無しさん
03/12/20 18:14 V3VVcU8D
>>86
ボダである前にその歳で結婚をきめるのははやすぎるダロ。
子供が子供産むと悲惨だよ。
93:優しい名無しさん
03/12/20 18:28 QCTtlF+a
ちょっと聞きたいんだがボーダーの女なんかの何がいいわけ？
優しいか？思いやりがあるか？心が広いか？気遣いができるか？
>>86もどうせ女の顔がいいから惚れてんでしょ？
やめときなよ、子供産んだらDQN母のせいで自分の子供までボーダーにされちゃうよ。
94:優しい名無しさん
03/12/20 19:35 uXj+9pMq
>>93
ボダってある種の魅力があるのは確かでしょ。
>86くらいの年だったら、「小悪魔」とか「魔性系」なんて
思ってしまってのめり込むことがあるのも無理ない。
今のうちにもまれて、女性を見る眼を養え、としか言えないなあ。
95:優しい名無しさん
03/12/20 19:42 KJWWAbeG
魅力があるだろーから付き合う分には構わんが
結婚はやめとけ。というか高校生のぼっちゃんが結婚決めるのは早い。
絶対に後悔するぞ DQN妻で
96:優しい名無しさん
03/12/20 21:26 qK808vJI
>94
ボダのフェロモン特殊かも？
97:優しい名無しさん
03/12/20 22:24 AjaM6Rim
恥を知る普通の女性なら絶ッッ対出来ないような露骨なセックスアピールのせいじゃない？
誰にでも抱きついたりさ。『え？』ていう非常識を普通にするよね。
そういうのに男の子がひっかかるんだと思う。
98:優しい名無しさん
03/12/20 22:36 /3WjIKRQ
>86
やめとけ。
若くて可愛いうちはいいけれど、年とった時の自分達の姿を想像してみなよ。
若くも可愛くもない女に一生振り回されて生きたいのか？
絶対に絶対に後悔するよ。
99:優しい名無しさん
03/12/20 23:36 65mMdHfE
過去ログにもあったけど、「本気のしるし」という漫画に出てくるヒロインは
典型的なボーダーだなぁって思った。
外見はものすごく魅力的だけど自分の存在意義を見出せずに
複数いる男性の間を行ったり来たり。そして男に自分を信じさせてはすぐに裏切る。
そして過剰なスキンシップや思わせぶりな態度で男性を弄ぶ。
でも誘惑したつもりでやったわけではない、一緒にいたのも断れなかったから…と言う。
ヒロインと恋愛関係になった男性キャラは全部、主人公も含めて心のどこかに
満たされない部分や虚無感を抱えていて、その空洞をヒロインが与える刺激だけが
その空洞を埋められると信じていた気がする。
でも、それは結局破滅と転落へのショートカットでしかなかったのだけど。
作中でヒロインの義父が言った「あの女は周囲の人間をダメにする。息子も孫も
あの女といたら悪い影響を受けてしまう」的なセリフが印象に残った。
ボーダー女に振り回されている男性は、機会があったら読んでみて欲しい。
100:86
03/12/21 00:20 TJnAiaUW
スマソ。
被害者さんの意見も聞きたかったのでここにも書き込んでしまいました。片方だけの意見を聞くと、そちらを信じ込んでしまいそうなので
むしろ俺は共依存気味なんで、もし間違っているのなら目を覚ましたいのもありました。。。
ちなみに顔はそこまで可愛くはありません。アイプチしてるからまだマシだけど、スッピンはすごいですｗ
露骨なセックスアピールもありません。付き合ってた頃はえっちも積極的でしたが。
他人を誘うようなことをしたりはあまりしませんし、もししていてもそこには魅力を感じないと思います。
まだ餓鬼ですが・・・真剣なんで。お願いします。
101:優しい名無しさん
03/12/21 00:26 np7Qrhf6
>>100
ここで聞ける意見は大方でてるとおもうよ。
だから、>>・・・真剣なんで。お願いします
が何を指しているのかわからないんだけど
そこまで想っているなら、どんどんアタックしたらいいとおもう。
そうすれば結果はどうでも自分で納得いくだろう？
但し、ある日ここにきて逆恨みしないでくれよ。ｗ
自分で決めろ。よな。
102:優しい名無しさん
03/12/21 00:35 UV6z+4tb
私の知ってるボダは、専業主婦なのに家事のほとんどを旦那さんがやるように仕向けていた。
自分の頭で考えることが出来ないというボダ特有の性質のせいだと思うけど、食事を作るという事が
出来ないで、出来合いのモノかレトルトを旦那、子供に食べさせてた。
しかも言い訳は「パパが野菜嫌いって言うからー」。だからその子供は異常な偏食で
野菜は一切食べられないで、幼児の頃からサプリメントと野菜ジュースで栄養取ってたよ。
自分をごまかす為にはなんでも「パパがねー」って旦那さんのせいになってた。
だから最初の頃は真に受けて、いったいどういう旦那さん？？って思ったけど、異常なのは
ご主人でなく本人でした。
ボダと結婚だなんて、本当の恐怖の始まりでしょうね・・・。
私はボダに散々な目にあったけど、「そのご主人に比べたらまだ私はいつか離れられるんだからマシ」
って耐えていました。
103:優しい名無しさん
03/12/21 00:54 a1a6w0ko
＞自分をごまかす為にはなんでも「パパがねー」って旦那さんのせいになってた。
なんか・・・なんでも他人のせいなんだな。
親が悪い、学校が悪い、社会が悪い。
ボダの話を聞いてるとそういう自己正当化に満ち満ちていて、とても疲れる。
ついつい突っ込みたくなるんだが、突っ込むと100倍くらいヒステリックに返してくるからなあ・・・
悪いけど、人間として尊敬できない。なんでも人のせい、というのをいいかげんやめろ。見ていて醜い。
104:優しい名無しさん
03/12/21 01:05 Hkm/t7B8
他人のせいにするのはボダ共通だね。
それと、自分より注目を集めているひと（主に同性）に対して敵意を燃やし、
自分がその相手に被害をうけているなどという嘘で塗り固めた話を周囲にしている。
標的にされたひとは、何を言っても嘘と受け取られて、悔しいけれど去っていくしかない。
信頼関係をズタズタにされてね・・・
105:優しい名無しさん
03/12/21 01:20 as38MeXK
皆さんはボーダーに初めて会ったのはいつですか？
そしていつ、どんなことをきっかけにその人がボーダーであると確信した、または
知りましたか？
私は今大学生なんですが、いまだにここまで凶悪な人間にはお目にかかった
ことがない……こんな人に近づかれたら本当困ると思う
106:優しい名無しさん
03/12/21 01:21 UV6z+4tb
ボダは注目されていないと気が済まないからね。
注目されたい為にしょっちゅう作り話しているけど、色んなトコでおかしな事が起きたって
騒ぎばっか起こしてたから、陰で「アレ本人の自作自演だよね・・・」ってみんな逃げてった。
皆にばれてるのも気が付かず必死で繰り返すの見てると、こっちの方が恥ずかしくなってくる。
107:優しい名無しさん
03/12/21 01:35 UV6z+4tb
ボダは心の中に不安が一杯で不幸だから、他人が幸せなのが一番辛いみたいだよね。
だから色んなやり方で周りの誰かしらに嫌な思いをさせてる、故意に。
何も無ければ自分で出来事作り上げてまで攻撃したり、全くたちが悪い生き物としか思えない。
でも結局自滅するんだよね、私は知らずにずーっと悩んでたんだけど、勇気だして他の人に
聞いてみたら、なんてことは無い、皆が狂ってること知ってたよだって。もっと早くに声をあげれば良かったかも。。。・
108:優しい名無しさん
03/12/21 01:48 Hkm/t7B8
>>107
周囲のひとが気付いてくれていたのなら、それが救いですね。
取り巻きが、自分が関わっているボーダーが変だと気がつくのは、
自分が被害者になるときがほとんどだと思います。
ボーダーの末路は、どのような状態になるのだろうか、と思ってみたりします。
幸せになるなど絶対に許せないという感情があります。
109:155
03/12/21 02:05 sAVeXf2l
私、ボダによくひがまれます。
でも美人でもないし、賢くもなく、努力はいろいろするけど
とりたてて、とりえもないです。
ただ、自分で言うのもなんですが変なカリスマ感があります。
人のいるところでは、必ず、輪の中心になれます。
「いいキャラだね」といわれます。（私はあまり嬉しくないです。）
それでボダに攻撃されることが多いです。
しかし、ボダに私が愛想良くしているとすごい勢いで依存されそうに
なり、なぜかえらくなった気持ちになるようです。
そして周りの友達にもえらそうに振舞う。
でも私がボダに近寄らず、あたりさわりなく接していると、
すんごく気になるらしくしつこく連絡してきたり、
友達をとおして「○○がボダちゃんのこと嫌ってるんじゃないかって
ボダちゃん気にしてるよー。」といわれたりします。
あまりにもボダがその友達に相談するので
「二人で話し合え」と席をセッティングされそうになったり。
あとボダはやたら、私のプライベートを知りたがります。
でもいざ相手すると、自分の世界をぶちまけてきます。
なんなんでしょう・・・いったい。
変にボダに執着されます。
もういやだ・・・・。
110:優しい名無しさん
03/12/21 02:07 cwletK1P
約２年前に、川崎市にある地形模型メーカー「トラストシステム」の社長から
モラルハラスメントを受けました。
しまいには、因縁をつけられて指導の名の下に角材で毎日殴られました。
私は肉体と精神をズタズタにされて現在も鬱病とPTSDに苦しんでいます。
社長へ。
私を訴えたかったらご自由にどうぞ。貴方から受けた打撲傷の写真を世間
に公表します。
私を殺したかったらご自由にどうぞ。不審死したら貴方の名前が世間に出る
ように手は打ってあります。
社長へ。
このページを見て自分が今まで何をしてきたか考えなさい。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
111:109
03/12/21 02:15 sAVeXf2l
ちょっと言葉足らずでした。
ボダと仲良くなると、ボダが異様に調子にのって、周りの
人にも私の威をかりて、威張ったりするんです。
「○○ちゃんがいうと皆聞くだろうし」とか言って、私を操ろうと
したり、必死です。でも、仲良くしなかったら、陰湿な裏工作をされます。
中庸で、あたりさわりなく、という状態にどうしてもできません。
そんなに私はボダにとっておいしい特徴をそなえているのでしょうか。
ボダに取り付かれる人の特徴を教えて欲しいです。
そして自分を客観視して改善したい。
112:優しい名無しさん
03/12/21 02:26 Ge3MQ8qS
ボーダーのせいで人間関係を滅茶苦茶にされました
始めはただの友達のつもりだったんですが・・・
他の友達と遊んだり話したりするだけでイライラされる
その友達はあいつに攻撃されたみたいでいわれのない悪評が立ったり
自分で回りに嫌われるようなことしてて嫌われて、それでも私と友達でいることを強要するし
電話やなんかで時間お構いなしに話をしたがるのでこっちがおかしくなりそうでした
友達関係終わりにしようと言われたから喜んで手を切ろうとしたら大変なことになりました
何度も電話して優しさがないとか罵倒されたり、知人に悪口言いふらされたり
勝手によりを戻したことにされて電話の嵐で夜も眠れませんでした
何度もこういうことを繰り返されました
余りに酷いんで周りの知り合いも「あいつ、おかしいよね」という評価になってて多少助かり
ましたが、それでも友人の何人かを失うはめになりました
あの気違いのせいで私の人生自体が滅茶苦茶にされるところでした
なんとか手が切れたようですが、いつ戻ってきて暴れられるかを思うと怖いです
気違いのせいでこっちまで精神を病んでしまいそうで・・・
113:優しい名無しさん
03/12/21 02:36 np7Qrhf6
>>110
ｽﾚ違い？ 他では見当たらないけど。
ここにうpするつもりならｽﾏｿ
114:優しい名無しさん
03/12/21 02:38 Rd4F6Nuv
>>110
マルチポストはけーん！
自己愛性の被害者スレにも貼ってあったでしょ。
晒しもマルチポストも、2ちゃんに限らず一般社会では嫌われるよ。
115:優しい名無しさん
03/12/21 02:56 rAgauiss
何で同性の友達が出出来ないのか不思議。
どうせ紹介してもすぐ離れて行くだろうに。
自分の言動をもう少し何とかすればいいのに。
116:優しい名無しさん
03/12/21 03:13 OEC1Drjp
>>112
悲惨ですね
目をつけられたのが不運と思って諦めるしかないのでしょうけど
私もボーダーと戦っていますが、本当に大変です
おかしくなりそうという気持ちがすごくわかります
ボーダーのせいで心を病んでしまうようになる人も結構いるのでしょうね
そうならないように気をしっかり持って、ボーダーを徹底的に排除していきましょう
117:優しい名無しさん
03/12/21 04:23 EH/hhdrZ
実は、あるホームページを見て自分がボーダーではないだろうかと
思い、書きこんでいます。
僕はゲイなのですが、同じくゲイの友人と一緒に住んでいます。
ちなみにこのゲイの友人はうつ病経験者です。
ところが、この2人に共通の年下の友人が出来ました。
最初は同じようにかかわっていたのですが、その年下の
友人もうつ病にかかってしまったのです。
友人は経験者だけあってアドバイスもうまく、年下の友人は
ますますそいつになついています。
一方僕はうつ病を経験したこともなく、本当に彼のことを不憫だと思うと同時に
なんとか彼の苦しさを共感できないものかと思いこみ、症状を何度か詳しく
聞いてしまいました。学生なので、下宿の食事等もひどく、苦労しているようです。
少々しつこく聞いてしまったようで、うざがられてしまいました。
一方一緒に住んでいる彼は今もうつ病の彼のところに行っています。
同じ布団で寝ることもできるほどの仲になったそうです。（学生くんはストレートですが）
この2人にすごいねたみを覚え、一緒に住んでいる彼に、「おまえのうつ病が
再発するようにしてやろうか」と酷い言葉を思わず言ってしまいました。
最低の人間です。
118:優しい名無しさん
03/12/21 04:32 a1a6w0ko
>>117
スレ違い。回復スレへ逝って下さい。（というか、根本的に板違いのような気が）
119:優しい名無しさん
03/12/21 10:58 464HahfA
>>117
それはただの嫉妬な気が・・・。
同性愛が絡まると、ﾉﾝｹには良く解らないので
同性愛板に行って下さい。
120:優しい名無しさん
03/12/21 12:56 O9+wjxrl
>86=100
じゃあマジレス。
結婚を考える前に、相手のどういう所に惹かれてるのかをよく考えてみなよ。
優しいところ？頼ってくれるところ？無邪気なところ？
勘違いしてはいけないけれど、ボダのそういう良く見える部分って
結局は自分のためであって、君のためではないんだよ。
そして君自身が今共依存だと思ってるなら、まずそれを直せ。
結婚を決意するのは、それからでも遅くはない。
特異な状態で決断したことは、正常になってから見てみると
やはりまともな判断ではないぞ。
121:優しい名無しさん
03/12/21 16:56 tO2jTUIb
ところで８６は結婚したとして、どうやって生活していくつもりなので?
高卒で働くにしても、この時代、すぐに家族を養える収入があるわけないだろ。
心の病を抱えた妻ともども自分の親に養ってもらうつもりなのかね。
客観的にみて、８６ってなんて世間知らずで甘えたコドモだろうと思っちゃうよ。
122:優しい名無しさん
03/12/21 21:27 z2R5+bi7
>なんて世間知らずで甘えたコドモだろうと思っちゃうよ。
高校一年生だしそれは当たり前だろう。
123:優しい名無しさん
03/12/21 21:58 lNntx0nr
>>122
だから、コドモが結婚なんて軽々しく口にすんなって事を言ってんでしょ>>121は。
まぜっかえすなって。
124:86
03/12/21 23:41 cI8xhGZs
仕事はあります。
今バイト行ってる店の正社員っす。高校辞めるか卒業したら正社員になる契約(？)です。
月１８万以上の給料で。しばらくは生活に苦労すると思います＾＾；
まぁ親の力を借りないと言ったら嘘になりますが・・・
それでも精一杯がんばるつもりです。こんな考え方が子供なのかもしれないけど。。。
125:107
03/12/21 23:42 UV6z+4tb
>>108
ボダは結局幸せには絶対になれないんじゃないかな？
なんでこんなに人を陥れたりしてしか生きられないかというと、自分自身の不幸をごまかす為
みたいな気がする。常に「見捨てられ恐怖」とやらが付きまとっているみたいだし。
ボダって自分自身がもてないという特徴があるけど、人間にとって自分がなくて
常に他人が気になって気になって仕方が無いっていう状態は悲惨だと思う。
だから関わる人全てが妬みの対象になっちゃうし、それで人を陥れる事ばかり考えて行動しちゃうんじゃないかな。
って私は加害ボダの行動を見ていて凄く感じました。
126:優しい名無しさん
03/12/22 00:01 qZHm2bxq
>>124=86
人の面倒見る前に、自分が自立・自活する方が先じゃないかな？
誰にもよりかからない自分になってから堂々とプロポーズしたら？
親のスネカジリの男って、魅力ナシナシだよ。
今カレのいる女の子を奪いたいなら、まず自分の魅力養っとけ。
子供の頃って、結婚＝恋愛の究極の形みたいな幻想があるかもしれないけど（あ、舌かみそう）
結婚＝日常生活だよ。
『今度、境界例の人と結婚するのですが』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
↑このスレ読んでごらん。どんな結婚生活が待ってるか良くわかるし、
86さんの言う賛否両論が渦巻いてるから。まだ読んでないんでしょ？
127:優しい名無しさん
03/12/22 00:15 fw8eP1mc
>>124
だからさ、もうアドバイスはここではないから。
ここで希望的観測を出す人はいないよ。ひどい目に合った人ばかりだし、よく見えないネットだから最悪の場合を想定してみんな答えてるからね。よく知らないんだから、無責任にうまく行くかもねーなんて言えないよ。
大体、そういうネガティブな意見には耳を貸していないだろ。みんなそれなりに真剣に忠告してるのに、失礼だと思わないかな？
今の君は、恋占いで「好き」が出るまで繰り返してるのと同じ。何言っても同じだと思うよ。
>>101が言ってることがすべて。振り回されて留年しても、退学しても、就職がボツになってもいいならやってみるといいんじゃないかな。気が済むまで。
128:優しい名無しさん
03/12/22 00:41 3PJKITEK
>86 >100>>俺は共依存気味なんで、もし間違っているのなら目を覚ましたい
ほんとにそうおもってるのかい？
でもまぁ、どうしても悩んでしまうなら
オカルト版とか占い版でアドバイス受けてみ？
ここじゃこれ以上は役に立てないとｵﾓｳ
ボダの言葉は真に受けたらいけない。 それは経験あるだろう？
それでも一生添い遂げる自信というか覚悟はあるかい？
俺は自分がボダの呪縛から脱出するのを優先して親であることの責任を二の次にした。
より良くあろうとしても、二つある道のどっちにいっても地獄だぜ？たぶん。
でも・・・・共依存の状態が心地イイなら案外なんとかなるだろう
そういうﾔｼは案外たくさんいるみたいだからな。
そういう生き方も否定しない。
それはそれで人生を満喫できるだろう。
念を押しておくが、もう一度>>101に目を通しておいてくれよ。ｗ
129:優しい名無しさん
03/12/22 00:46 qcrjVq+b
>>124
127がずばり言い当ててるよ、
>今の君は、恋占いで「好き」が出るまで繰り返してるのと同じ。
ホントに好きなんだとは思う。その感情は簡単には消えないよね。
でも相手がボダだとしたら、１８万の給料どころかその何倍も
稼いでいたとしても足りないんだよ？
しょっちゅうの医療費（リスカやODによる)、浪費、
一緒にいてと泣きつかれ仕事も行けなくなる、
自分の給料で足りないどころではない、親の財産すら危うくなる。
それがボダ。一生を棒にふることになるかもしれない。
決断する前に、ありとあらゆるボダスレを覗いておいでよ。
130:優しい名無しさん
03/12/22 04:46 CfxoE7kf
ここの人々は、何だかんだ言っても>>86にできる限りのことを
していますね。>>86氏、なぜこんなにアドバイスしてくれる
のか考えてみてください。自分にとって嫌なことを言っていると
思って無視するのは、あなたの自由ですが、ボダと関わって、
嫌な目にあっても、その責任だけは取りましょうね。それが
大人とガキの違いです。
とりあえず、まず経済的に自立することをお勧めします。
正社員になったら一人前と思ってはいけません。バイトと
正社員の仕事は、責任も量も違います。楽しいこともありますが、
本当にキツイです。バイトしている目線で考えていないことを
祈ります。
131:優しい名無しさん
03/12/22 07:07 /wJMW+Yz
金を貸せと求めて来たので「貸す気はない」と断った。
後日、お前のせいで生活出来ないと言い出した。
人のせいにせずに自分の問題は自分で解決してくれと言いたい。
132:優しい名無しさん
03/12/22 13:36 d8oRjnbp
実際は自分が他人に危害を加えて事件おこしてるくせに、いつも被害に遭ったと架空の話を
作るボダ。
飲み会の帰り道で「今知らない人に腕つかまれてるの～」って携帯から電話したらしいけど、
ってことは、その知らない人はボダが携帯取り出して電話掛けてる間ボーっと腕つかんで立ってる訳？？？
ったく、そこまでして「大丈夫？かわいそう！」っていってもらいたいの？
あなたは確実に狂ってます。不審者が出た、襲われたって何度も騒ぎ立ててるけど
一番の不審者はあなたなんですけど・・・。しょっちゅう警察や救急車使って騒ぎ起すのやめなよ、
みんな遊びで仕事してる訳じゃないんだから。
133:優しい名無しさん
03/12/22 17:31 CfxoE7kf
>>132
狼少年みたいですね。本当の危機の時には誰も来ないでしょう。
134:優しい名無しさん
03/12/22 17:38 pooRHHAk
『狼少年ボダ』 …ｽﾏｿ
135:優しい名無しさん
03/12/22 17:39 3PJKITEK
粘着するボダ餅・・・
136:優しい名無しさん
03/12/22 19:25 fKVZJIlZ
ここ見て、あの子がボダだと確信した。（今は関わりがない）
小学校時代。
その子が私の家に遊びに来たんだけど、
その子が帰った後、お気に入りの色の毛糸が、なくなっていたのね。
必死に探したんだけど、何処にもなくて、少しショックだったけど、仕方ないと諦めた。
次の日、今度はその子のうちに行ったら、
自分が持っていたのと同じ色の毛糸が・・・。
まあ毛糸なんて何処にでも売っているし、同じ物があってもおかしくないと思ったんだけど、
いきなり、その子に「毛糸、見つかったの？」と聞かれてビックリした。
私は、その子に「毛糸がなくなった」と一言も言っていないのに、
彼女は一人勝手に喋り出した。何で毛糸がなくなったの知ってるんだろう？
と疑問に思ったが、それ以外にも彼女の行動・言動でボダだと思うこと沢山あったな。
彼女に巻き込まれて、私だけじゃなく周りも嫌な目に合ったな・・・。
でも彼女は悪びれる様子もなく、「私が不幸なのは××さんのせいだ」とか、
「私は貴方たちに振りまわされてばかり。少しは私の気持ちを考えたら？」とか、
むしろ相手を責めるようなことばかり。逆だってば・・・。
あんたが、いつも周りをおかしくさせてるんだよ～～!!・・と言いたい。周りに感謝しろよ～。
そんな彼女だが、何故か異性にはモテモテ。特に美人でも何ができるわけでもないし、
性格もこの通りなのに、何故かモテモテ。
で、最近風の噂で、同じ職場の人と結婚したらしいが、
数ヶ月前に結婚式をしたという話を聞いたかと思ったら、
最近聞いた話では、離婚して何もせず、フラフラしているらしい。
思うんだけど、ボーダーって、本人だけじゃなく、
周りを不幸にするから嫌。人の運を吸いとられる感じ。
離れて良かったと思う。
137:優しい名無しさん
03/12/22 21:19 Y/6pFY4H
>>133
本当の危機のときにはもはや誰からも相手にされない。
しかしそれすら「政府から狙われている」「陰謀だ」「警察もぐるになっている」
などと言い出すのがボダ。
お前みたいなカス相手にわざわざ国家ぐるみで陰謀などするわけなかろうに。
普通の人々はそんな暇人ではないのだよ。
138:優しい名無しさん
03/12/22 22:48 CfxoE7kf
陰謀説を唱える人には、ボダが多いのでしょうか？
私の属しているＭＬに、陰謀説を常に唱え、他人がそれに
異を唱えても無視し、常に注目を浴びていないと気がすまない
人がいるのですが、こういうのはボダ？それとも自己愛性人格
障害？
139:優しい名無しさん
03/12/22 23:08 G1oDjKGb
鬱の妻の浮気に嫌気がさして離婚しようとしてる男の日記サイト
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
医者が「広い意味でのうつ病」とかゆー診断を下したらしいけど
妻の所業がどーみてもボダ
笑っちゃ悪いがあんまり典型っぽくて笑えた
140:優しい名無しさん
03/12/22 23:53 9BUEdHKV
私の部屋に彼が住みついていたのですが、私が耐えられず実家に戻ってきて8日目。
とりあえず身の回りのものを取りに昼間こっそり上り込んだら、
テーブルの上に結婚相談所の申し込み用紙があった。
それからテレビ壊れてて、壁がちょっと凹んでた。
昨日まで戻ってきてくれとメールして来たのに、断ったら今日はもう、
気持の整理はついたから、もう迷惑はかけない、協力したい(引越しに)だって。
でも金ないからってまだ居座っているし、家電製品譲ってくれなどと言い出す始末。
これって、ボダ確定…？
ボダって若い女性が多いそうですが、40前の男でこんなのアリですか？
無事に縁を切れるか、不安は増すばかり…
141:優しい名無しさん
03/12/22 23:54 sKnp8HGY
>>139
今、読みました。
旦那さん、完全にはまっちゃっていましたね。
掲示板にも境界例との指摘がありましたが、
今の旦那さんでは理解もしがたいのではないでしょうか。
142:優しい名無しさん
03/12/22 23:56 jgjm6fXF
>>136
ボダって盗癖あるのも特徴なのかしらね？
幼稚園児の親子で集まって遊ばせてるときに、親の持ち物ぬすんだり、果ては子供の
おもちゃ（しかも粘土とかそんな様な些細な物）盗んだりしてるボダがいる。
で、自分も何かが無くなったって騒ぐこと数回。
何の目的でそうゆう行動とっているのか理解できない。最初は、騒ぎを起こして人と関わろうと
してるだけかなと思ってたけれど、どうもそれだけじゃ無いようで、八つ当たり的だったり、嫌がらせ
だったり、そして人集めの為だったりと、結局何かにつけて他人のモノに手を出す事が
日常的になっているみたい。「嘘つきは泥棒の始まり」って本当だなと実感。
143:優しい名無しさん
03/12/23 00:20 oLLq5tDj
>142
盗癖どころか、脅し、恐喝、強要何でも有りだよボダは
ただ本人は犯罪行為と思ってないようだが。
言った事も言ってないと言うし、した事も知らないと言うし
ボダの内部では、全てが正当化されてる。
そして、まずいとさすがに感じると、こそこそと雲隠れしよる。
しかし、ボダはそれおも、あくまで非難と称する。
自分が卑劣極まりない存在だと感じて欲しいものだ。
144:優しい名無しさん
03/12/23 00:53 PYBxXCYS
>>142
>>136です。レス有難うございます。
あ～その子もそんな感じです。
よく、大げさに嘘ついたりします。
例えば、ボーダーが平気な顔して盗みを肯定するようなこと言うので、
注意したら「あんたが万引きしたという噂が立っている」とか、
私が他の子をほめたら、「その子、あんたの悪口を言っていたよ」とか・・・。
全くの嘘を本当のことのように言うんですよね。
万引きなんて噂全然なかったし、私の悪口言っていた子は、
ボーダーはクラスも違い、全然関わったことないのに・・・。
あと、とにかく自分がどうしても中心じゃないと気が済まないらしく、
少しでも他の誰かが、中心になると、その中心の子を悪く言い出す。
そして周りに悪く言いふらし、「あの子は性格悪いから、仲良くしない方が良いよ」
と何故か注意してくるんだけど、あんたの方が性格悪いんだよ～！と言いたい。
そして「あの子は私のことを仲間外れにしようとする。」と勝手な被害妄想。
それは誤解だと何回言っても、ボーダーの被害妄想はますます深まる。
とにかく彼女は、自分より少しでも人気ある子や中心にいる子が、
気にくわないらしい。そのくせ自分のことは絶賛したがる。
だが、他人がホメると何故か「本気でホメてないくせに、
嫌味で言ってるんでしょ!?」とヒステリー起すし・・・。どっちやねん・・って感じでした。
大人になっても、始終、他人の男をとっては、モメていたらしい・・・。
そんなボーダー女にコロッと行く男も男だけどね・・・。
145:優しい名無しさん
03/12/23 00:55 PYBxXCYS
文章、変でしたね・・・
× 私の悪口言っていた子は、
ボーダーはクラスも違い、全然関わったことないのに・・・。
○ 私の悪口言っていたらしいと子とボーダーは、
クラスも違い、全然関わったことないのに・・・。
146:優しい名無しさん
03/12/23 00:56 PYBxXCYS
ああ・・・また間違い・・・_|￣|○
○ 私の悪口言っていたらしい子とボーダーは、
クラスも違い、全然関わったことないのに・・・。
でした｡
147:142
03/12/23 01:26 X+NUdWSa
>>143
卑劣極まりない存在そのものですね。ほんとにどうゆう思考なんだか・・・。
自分自身に対する羞恥心みたいなものが欠けていると思う。「バレなきゃ何でもあり」だものね。
>>144
特徴似すぎです。そのボダ子も年とったら私の知ってるボダの様になるんだろうな。
というか、こっちのボダもそうやって小さい時から生きてきたんでしょう。
周りを散々な目にあわせて。でも本人に言わせるといつでも「苛めに遭った」って被害者になるんだけどね。
３０過ぎて「いじめられた」もないと思うけど・・・。
年取れば取るほどボダはたち悪くなりそう。皆に逃げられて、また次探しての繰り返し。
最後まで付き合いきれる人間なんていないんじゃない。逃げなきゃいつか廃人の様になってしまうでしょう。
148:優しい名無しさん
03/12/23 02:10 uq7TDpGV
ボダって自分を正当化しまくりますよね。
そして相手に罪悪感を植え付ける手法に長けている。
知り合いボダ（と言う程でもない、本当にちょっと知ってるだけのボダ）に
ある日「自分の住んでるアパート代（６万９千円）を負担して」とかって
メールが届きました。ハァ？？？？？
何でそんな金毎月負担しなきゃならないんだよ、と言うと
「あんたが出してくれないせいで、私は家賃が払えなくてここから立ち去らなければならない。
引っ越し費用もないのにどうしてくれる！！」とメールが届き始め、
「そんな事知る訳がない、自分でそこに入ったなら自分で払え」と言ったところ
「自分の意志で入った訳じゃない、周りに騙されて入っただけ」と意味不明な
言い訳がどんどんと。
で、大家にとうとう家賃滞納で追い出されかけたらしく
「追い出されたら行くところがない。責任持ってあなたの家へ私を泊めて」と
来たもんだ。呆れて物も言えないんですが？？
拒絶したら「友達でしょう？友達が大変な時によくそんな態度取れるね」だそうです。
いつから友達になったんだろう・・・。
しかも多額の借金がある事が判明。
それも他の人が負担して当たり前、借金も自分が消費者金融から借りたくせに
「消費者金融が私を貶める為に返せと言って来る」と責任転嫁。
自分で借りたお金なんだから自分でどうにかしろと。
極めつけが「あなたはとても冷たい人間だ。他の人は２万円とか援助してくれた」と
言い出す始末。んじゃその他の人から家賃や借金を払って貰って下さい。
理論も何も全てが破綻していて話にならない。
そして特徴的なのは同性の（女）友達が一人も居ない事。
女の人からは徹底的に嫌われている様ですが、男性からは可愛くも何ともないのに
何故かモテているらしい（本人の言う事だから事実かどうか知らないが）。
同性の友達が一人も出来ないなんて異常と言うかどこかに欠陥でもありそう。
とにかく相手にしたくない。ボダ。
149:優しい名無しさん
03/12/23 02:40 KwCoXLb9
ボダ嫁と離婚して２ヶ月。
通帳を見たら、（賞与の影響もあるが）残高が２００万円超えてました。
生活が恐ろしく楽です。
離婚前は、ボダ嫁の服とか装飾品、エステでマイナス会計を賞与で
精算してました。
この分だと、来年１年で６００万円位貯金が出来そうです。（驚
150:優しい名無しさん
03/12/23 03:13 n3mgsqcw
>>148
ボダって同性から嫌われるのが多く見られる特徴だと思う。
私の知ってるボダも、男の前と女の前じゃ態度が全然違っていて、
男がいるところでは性的アピールのありそうな露出の高い服装をして
男の人ばかりに露骨に話しかけて接触したがって、過剰なボディタッチを
していました。本人はさりげなくやっているつもりのようだけど、
他人から見ると下品なまでのアピール。
そしていつも自分が話題の中心になるように人の話に割り込んでいき、
他の子が話の中心になっていてみんながその話に好感触だと、
わざとそれに反論して小馬鹿にするような態度で、
中心になっていた子は申し訳なさそうに縮こまってしまう。
しかもそういう厭味を言うときは攻撃している相手とは絶対に
目を合わさないで、他の人に同意を求めるように言う。
でもその場にいる人たちは雰囲気が悪くなるのが嫌なので、
まあまあ、という感じでボダの意見に合わせてやる。
するとボダの自分語りトークの開始。
人を操りたがる人間の恐さを見た気がしました。
しかも見た目が普通よりは美人な方で、学歴も自慢しているので
意志の弱い人はすぐにひきずられていました。
それに人との距離感がないのか、たいして親しくない人の間にも
ズカズカと入りたがって(自分が知らないことがあるのが我慢できないよう)
あちこちで人間関係をひっかきまわして、
それでボダを避ける人が出てくると、自分は被害者のような態度を装って
事情をよく知らない人を味方につける。
この人さえいなければ、あんなふうに人間関係がめちゃめちゃに
かき回されて壊れなかったと思う。
でも、もうどうしようもない状態です。ボダからは未だに連絡があるし、
泣きたい。
151:優しい名無しさん
03/12/23 04:06 AGIZL2Cf
>>150
自分語りはありますね。
必ず話の主語に「自分は～」が出てくる。
152:優しい名無しさん
03/12/23 04:47 denCWsgy
ここ読んでて母親がこんなような事をよく言ってたような気がした。
「私が不幸なのはＯＯのせい」
ＯＯには父と再婚相手と次の再婚相手が入る。
そういえば、結婚前は親のお金で食べて結婚後は父のお金で食べて
離婚後無理して働いたけど、再婚は伴侶がほしいとか、老後の幸せをとかではなく
生活のために再婚したように見えた。
親や旦那のお金ばかりをあてにする人だとずっと思ってた。
子供の頃、無意味に子供を悲しくさせるような事を言われた記憶もあるし。
ヒステリー（人格障害の別の種類だよね？）と言われて通院してたけど
ボダ傾向も十分にあったのかも。
そんな母に育てられた私の言動思い出すとやっぱり私も傾向あるかも。
自分は被害者で加害者なのか。。。。。
反省して逝ってきます。
153:優しい名無しさん
03/12/23 07:57 2+9d6ZG5
姉が重症ボダです。
姉は子供の頃爺婆に甘やかされて育ちましたが、両親にはあまりなつかず、
むしろ反抗的だったそうで、父によく食ってかかっては取っ組み合いの大喧嘩をし、小学校の時には
父に包丁を向けたことまであった。
子供の頃から姉は、姉という権力をふるっては末っ子である私や二番目の姉に
かなり無謀な我がままや命令を押し付けていた記憶がある。
喧嘩すると必ず妹達のせいにされて、いつも怒られるのはこっちの方。
そのくせ外ヅラだけは良く、他人の前になるとまるで１８０度人格が変わり、
周囲からはとっても優しいお姉ちゃんなんて言われてた。
子供ながらにこんな理不尽な事があっていいのかって常に頭に来てた。
姉は高校卒業後進学せずに就職してＯＬやって、２４の時できちゃったから
成り行きで結婚、で出産…。それでも母親・主婦の自覚まったくなし。
子供もほったらかし。おかげでＤＱＮに育ちつつある。
相変わらず自分の人生に後悔ばっかして、それを全部他人のせいにするんだよね。
例えば、妹２人だけ短大に進学させてズルイと両親や私達に食ってかかって、
「学費分の○百万を私に払え!!」といって暴れたり。
てゆうか、あんた頭悪くて進学できないから就職にしたのでは。。。
あと、できちゃった婚しときながら家の後継ぎなんてしたくなかったと言って
暴れたり。だったら、腹の子堕ろしとけばよかったじゃんよーって問い詰めれば、
旦那が下ろすな言うからしょうがなく結婚したんだ言うし。
旦那も姉の本性を知ったとき愕然としたみたいだけど、
そういう旦那もＤＱＮな奴なので離婚する気はないらしい。お似合いだわな。ﾌﾟ
私もこんな姉がイヤで卒業後すぐ家出て一人暮らしして何年も経つけど、
基地外姉に振り回されることもないのでとっても平和でつ。
そういや家出るときも、
「私だって家を出たくても出れなかったのにアンタだけ好き勝手してズルイ！」
って大暴れされたっけな。馬っ鹿じゃねーのっ!!
そういう奴は一生、人のせいばかりにして生きてくんだろうな。
関わりたくないので盆も正月も極力帰らないようにしてます。
長文スマソです。
154:優しい名無しさん
03/12/23 09:07 AGIZL2Cf
>>153
>旦那が下ろすな言うからしょうがなく結婚したんだ言うし
子供がこれ聞いたら、どう感じるか分かってるのかな。
家族にずるいと責任転嫁出来る立場じゃない様な。
155:153
03/12/23 10:27 X+hgFH72
>>154
子供２人いるんだけど(小学校、幼稚園)、姉のＤＮＡを受け継いでるみたいで
おそらくこいつらもボダでしょう。
自分は心の病気だって事を子供に言って、ちゃっかり子供から同情を得ている。
ていうか子が洗脳されてるカンジ。。
「ママの悪口言う人は悪者」と思ってて、正常な人間が敵視されてる。
ガキからみればパパも悪者に映るんだろうな。
爺婆も相変わらず曾孫にもお金あげ続けてて、ガキの財布にはなんと万札が
普通に入ってる!!異常すぎるよね。。
しょっちゅう馬鹿親子３人でショッピングに行って無駄遣いしてる。。
こいつらの感覚マジでイカレテルよ。
すべては爺婆がいけない。ボダ姉を自立させる為にも早く年寄りは
あの世に行った方がいいと思うのだが…。
156:優しい名無しさん
03/12/23 11:58 kALa2Lxd
散財しているならともかくボダって、離婚の原因にできるんだろうか？
157:優しい名無しさん
03/12/23 13:08 drs/jfEk
父が重症ボダ
私が出掛けるごとに大暴れ
何処へ行って何して何食べて何時に帰ってくるんだと尋問攻撃
急に具合がおかしいと仮病
とにかく人は信じるなと呪縛、人はみんなお前を騙すんだぞと小さい頃から言われてた
私は回避性の人格を持つようになった
父にとっては家に籠もっているペットで都合が良いみたい
158:優しい名無しさん
03/12/23 13:15 NO0+xOG6
回避性とか言っちゃってるけど、たぶんあなたも潜在的ボダです
159:優しい名無しさん
03/12/23 13:55 MQ98u6T1
>>158
156じゃないですが、実生活や本人を見てみないとわからないと思いますよ
160:優しい名無しさん
03/12/23 14:41 oR4GlRhQ
>>157
うちも似ているから、よくわかるよ。
自分が自分でなくなっちゃうんだよね。
事情があるかもしれないけど、１日も早く離れた方がいいです。
161:優しい名無しさん
03/12/23 19:15 A/3ZM4iz
ずっとこのスレを読んでて思うんだけどさ、
酒なしでは生きていけないアルコール依存症
＆
人を利用しなければ生きていけないここでいう「ﾎﾞﾀﾞ」「自己愛性人格障害」
それと
「問題起こすヤシ」が必要な共依存症者
＆
ﾎﾞﾀﾞにくっついてってしまう神経症、抑うつ傾向者
・・・・・・正反対に見えるけど案外実態は裏表一体の問題のような。
つか共通してる問題ってあるならなんだろう。。
162:優しい名無しさん
03/12/23 19:17 A/3ZM4iz
自力で自分のやってる事（被害か加害）選べるんなら障害でも神経症でもないよな。
加害者にどうしてもくっついてしまうから問題なんだし、
どうしてもまわりに危害加えちまうからﾎﾞﾀﾞなんだよな・・・。
163:優しい名無しさん
03/12/23 19:31 BXuwQvEM
>>161
ｱﾙｺﾙ依存症はようわからんし、
うまく言えないけど、自分と他人の分離が明確にできないってところがありそう。
164:優しい名無しさん
03/12/23 19:34 ZxnggrKU
>>161
自我が弱くて精神的に安定していないので、何かにすがっていないと
自分を保てない人達。
165:優しい名無しさん
03/12/23 20:18 zWdsQlsV
>>161
ボダ問題の場合、そう単純化して図式化はできない。
集団の中で現れる場合、まずボダのウソにだまされて取り巻きが生まれる。
この取り巻きがすべて自我が弱いわけではない。例えば、新人で立場が弱く、巻き込まれて抜けられなくなった／抜けると恐ろしい制裁が待っている、という場合もある。
職場内の力関係や人間関係、そういうものすべてが操作されるのが怖いところ。
恋人や友人など、個人関係で現れる場合。
これは、本性が見えても「情」があってなかなか切れない。プラス他の人間との関係。プラス人を見捨ててはならないというモラル、責任感。罪悪感。プラス離れると制裁がなされるという恐怖。
そういうものすべてを廃して、なおかつ離れられないのであれば共依存者や問題のある人なんだろうけど。
ここを見る限り、本当の共依存者というのはほんの少数だし、離れれば治るレベルだと思う。実際、取り巻きだったけど離れて客観的に見たら目が醒めた、という人もいたし。まずは離れるのが一番。
166:優しい名無しさん
03/12/23 20:39 zWdsQlsV
あとね、アルコール依存症家庭とボダ被害の関係はよく比較されるんだけど、どちらも「密室」の中でおきるのね。ネットの個人サイトのBBSでもよく起きるけど、あれはある種の「密室」だからだと仮定する。
密室では逃れることができない、という恐怖感が先行してその中で不安定な状態にされると正常な判断ができなくなる。これが主な原因。
では、２ちゃんねるではどうしてボダ被害が起きにくいか。ここは、匿名ならではの「開放系」だからなんだよね。密室性が乏しい。
荒らしは来るけど、変なのは一目瞭然だから、被害にあう前に正常な判断ができる。密室というのは、魔の空間、と思し召せｗ
167:優しい名無しさん
03/12/23 21:35 4TYUL533
>>116
＞個人サイトのBBSでもよく起きるけど
これは…ネットアイドル的に祭り上げられたボーダーの人と
それを取り囲むファンの集団みたいな状況ですか？
ボーダーの人が迷惑した、という理由からつるし上げられる人を見た事あります。
本当はボーダーに振り回されていた本人なのに。
168:優しい名無しさん
03/12/23 23:06 PYBxXCYS
>>148
亀レスでスマソですが、
＞ボダって自分を正当化しまくりますよね。
＞そして相手に罪悪感を植え付ける手法に長けている。
まさに、その通りです。ボダって、
相手を必要以上に悪い立場に追いやり、自分の正当化する。
しかも、それがわかりやすいものならともかく、
一見わかりにくくするのが上手いから厄介なんですよね。
このスレ見つけて良かったです。
ここを読んで、ボダに植えつけられた心の痛みが和らいだ気がします。
自分、前は結構ボダタイプに好かれやすいと言うか、
利用されやすい奴だったんですけどね（´Д｀）＝3
ボダと離れてから、運が上がった気がする。
自分に自信出てきたし、物事もハッキリ見えてきた。
ボダと関われば、不思議なことにまた新たなボダも寄ってきますし。
今まで、どれだけボダに呪いかけられていたか離れてわかりました。
169:優しい名無しさん
03/12/23 23:15 X666sOop
ボダ気味の彼、別れ話もすんでいるのに急にしおらしくなって来てます。
罪悪感が襲ってきそうなので誰か励ましてくれないかなぁ…
170:優しい名無しさん
03/12/23 23:30 PapR/erF
>>169
それじゃ、励ましましょうかねｗ
凶暴なボダでなくてよかったじゃん。暴れて手がつけられなくなるのもいるから。
しおらしいのは自分が見捨てられるのが嫌なだけ。
気を許すと罵詈雑言あびせかけてくるから、心を鬼にして。
離れればｽｷｰﾘしまつ。ここが踏ん張りどころ。
171:優しい名無しさん
03/12/23 23:40 oZCLmnYZ
>>169
私の知人からの受け売りなんでつが。
どんな相手でも言ってる事ではなく、やっている事を見て判断して下さい。
「これからは気をつけるよ」なんて幼稚園児でも言える言葉です。
それと、さっさと別れてよい人生を送りましょう。
172:優しい名無しさん
03/12/23 23:46 PapR/erF
>>167
ボダサイトか。やだな、人間関係激しそうｗ
そういうのもあるし、ボダがそのサイトや住人に依存している場合もある。そういう場合もタチ悪いよ。自作自演でかき回したり、不幸話で同情引いたり（しかしその話を総合するとお前は何十年生きているのだ、という香具師もｗ）。
最近流行の（？）ポエム厨なんてのもボダっ気多いね。住人がすっかり引いてるにもかかわらず、きしょい詩を毎日書き散らしていく。リスカ報告もあり（やめれ）。
２ちゃんはそれなりにみんな覚悟して来るけど、個人BBSはリアル世界とよく似てるからねぇ・・・依存しやすいよ。
173:優しい名無しさん
03/12/23 23:58 PapR/erF
>>168
＞ボダと離れてから、運が上がった気がする。
＞自分に自信出てきたし、物事もハッキリ見えてきた。
あー、それはあるね。
ボダと関わっている時は、混乱してたせいもあるけど、罪悪感があって自分のことが考えられなかった。
ボダのことを優先させなければ！という理不尽な義務感に縛られてた（怖かったし）。
他の友達に対してはそんなことなかったのに。まさにボダマジック。
離れてからは、自分のことをやりたい、将来のこと考えなきゃ、そんな気分。
174:優しい名無しさん
03/12/24 00:23 a62NEKkc
>>172
追い出された人いわく、ボーダーと思われる人のサイトに
本人の覚えの無いボーダー宛の「愛の詩」がその人の名をかりて書き込まれていたらしいです。
サイトの持ち主（ボーダー）なら本当は誰が書いたかわかりそうなものなんですが…
真実は闇のなか。
追い出された人間とボーダーは恋愛関係にあり、丁度ボーダーに邪魔にされてきた時でした。
ボーダーは他の異性とその人を恋の天秤にかけていました。多分そっちに気がいきはじめたんだと思う。
「自分は迷惑している。助けて欲しい」そう周囲に漏らしてました。
でも私が聞いた真実は逆で…。
BBSの書き込みはサイト管理者以外には真実が伝わりずらいので怖いですね。
175:優しい名無しさん
03/12/24 00:27 2yPuafV8
>>172
＞最近流行の（？）ポエム厨なんてのもボダっ気多いね。
＞住人がすっかり引いてるにもかかわらず、きしょい詩を毎日書き散らしていく。
ある。
それに加えて、自分の心境を語るような曲の歌詞を書く。
以前はそれを見て、そんなに辛いのかと一生懸命ボダを慰めていた自分が、
今になってはバカみたいだよ・・・
176:169
03/12/24 00:57 nCC8xGRk
>>170>>171
ありがとうございます。油断すると、情に流されそうになっちゃうんです。
心を鬼にして、言葉に惑わされずにやっている事を見て、キッパリ縁を切らねば。
その日まで、この板を励みにがんばります。また愚痴らせてください。
177:優しい名無しさん
03/12/24 19:54 PGevMuYq
境界といると振り回され弱い所を時間をかけチクチク突き留めの一発で襲ってくる
ドンドン自信がなくなるね
私の人間関係まで壊そうとする。友達、彼にチョッカイをだしカマッテちゃん。
幸せな人が嫉ましいんだろうね。
同性から好かれないんだよ。
178:優しい名無しさん
03/12/25 07:42 q372GYS0
「あの人は冷たい人間だ」と
知り合いの悪口を言ってきた事があった。
それを頷いてきいてると、
なぜか私が悪口を言ってたと他の人に言いふらしてるらしい。
179:優しい名無しさん
03/12/25 13:32 NNZgeCeH
>>177
全文、よくわかります。相手の細かい欠点や弱点を見つける天才ですよね。
そして、相手の趣味嗜好までも全否定しはじめる。
だからボダといると自分の価値観に自信がなくなる。
そして人の人間関係に深く関わりたがり、どんな集まりでも
自分が一番注目を浴びないと気が済まない。他人の彼氏でも、
彼女よりも重要に扱われないと気が済まない。
ボダが同性に嫌われる理由がよくわかります。
>>178
自分の考えと他人の考えがごっちゃになって発信源が
わからなくなるのがボダの特徴ですよね。
自分が言った悪口も人が言ったことになり、聞いてもいない
他人の考えを本人のいない場所で勝手に代弁する。
だから何も知らない人はそれを信じてしまう。
それにボダにボダが知らない知識を教えると、私が教えたということを
すっかり忘れて、次に会った時に得意げに教え返してくる。
それを教えたのはこっちだと指摘しても、そうだっけ？と
まるで覚えていない。頭がおかしくなりそうだった。
180:優しい名無しさん
03/12/25 14:00 3gypKrtj
従姉妹経由で紹介して貰った歯医者は、私しか行ってないんだけど
治療ミスされてメタメタにされました。
「もう行かないから」と父に話したら、「なんで人間関係壊すんだ！」と。
盆暮れの挨拶すらしたことないくせに･･･父は年中こんな感じなので、私の頭がおかしくなりそうです。
外でも嘘や作り話ばっかりして、見栄をはるという次元でありません。
早く死んで欲しい。
181:優しい名無しさん
03/12/25 14:41 iX6HGOp/
>>150さんのおっしゃってるボダと同じ様なボダ子。
自分に彼氏が居た時は嬉々としてのろけの嵐だったのが、
「クリスマスとか意味分かんない まじむかつく」て。
イブはボダが行きたがっているライブチケットを強要されて１日中ヤフオクに
貼りついていたのを知っている筈。それでいて落札するか聞いても連絡してこない。
今日になって「取れそう？」て、おせぇし！
言いなりになってる私が馬鹿なのですが、まだ相手への恐怖が強い段階で｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「今日パーティーあるんだけど 行きたいかも」の言葉の中に
今私が鬱で死にたいし楽しい事ないし彼氏欲しいって言ってるから
出会いたいの知ってるよね？行くよね？友達より彼氏取るの？
…という意味が込められているのが１秒で分かりました。
今回に限らず、ボダの誘いには何かしら前提があり断るのが恐い。
（最近笑ってないよ、もう死にたいよ→誘い など）はぁ。
ボダの友達と思われる子の中にはフリーの子もいるのに何故私に…。
わざととしか思えない、と思う私は心が狭いんでしょうか(´Д⊂
長文ｽﾏｿ(´･ω･`)
182:優しい名無しさん
03/12/25 15:10 5f8LmVbU
自分の欠点を隠すために
相手を否定する事で自分を慰めているんだと思う。
183:優しい名無しさん
03/12/25 15:34 PuzT0HHu
ボダは本人の生い立ちも関係するけど、その親も病んでいるんじゃないかと思う。
184:優しい名無しさん
03/12/25 19:32 rs9+r2+6
302 名前：名無し調教中。 ：03/12/24 22:08
俺のかわいい境界例（ボーダー）のＭ女性がたまにヒステリーで暴れます。
普段は従順でいいのだが・・・・。
なんとかならんかな？
303 名前：名無し調教中。 ：03/12/25 16:16
＞３０２
まず、最初は優しく、辛抱強く説得することでしょう。それでも言う事を聞かず、
なおも暴れるなら、次第に強く出て、とにかく暴れさせないように抱きすくめ、
それでもダメなら仕方ない、押さえ付けて縄で後ろ手に縛り上げるのも止む無しかと。
その上で改めて抱きしめながら、彼女の話を聞くのがよろしいかと・・・。
304 名前：302 ：03/12/25 16:44
>>303
レスどうもです。
俺と過ごす時は必ず手錠で後ろ手に拘束してます。
昔みたいに、プレイ以外の時に屋外で遊べないのが残念だ。
普段はあんなにかわいい女なのになぁ・・・。
185:優しい名無しさん
03/12/25 20:43 4x2NqBnj
>>181
多分ハッキリ断ったりしないその181さんの性格の良さにつけ込んで
いるんだと思うよ、ボダ。
一度強気に出て思い切りボダの性格の悪さを言ってみたらどうでしょう。
私たまりかねて「みんなあなた（←ボダ）の事嫌ってるし私も嫌い」
って言った事あるけどそれから大人しくなったよ。
と言うか他の優しい人んところへ行ったみたい。
ボダがした事や嘘を全部時系列に手紙に書いて矛盾点容赦なく本人に
突き出したんだけど、自分がどう周りから見られているか
感じる能力が無いみたいなので、それ読んでさすがに自分の姿に
耐えられなかったっぽいです。
また数ヶ月して知らん顔して現れても毒舌吐きまくって撃退してやる・・・。
186:優しい名無しさん
03/12/26 00:15 tpj5kRX1
315 ：没個性化されたレス↓ ：03/12/24 19:20
>>313
>愛情と関心は・・・他者が主体的に与えるものです。
うーむ。
ボーダーは他者を巻き込み、振り回すのが相場といわれているけれど、
同時に強烈な、麻薬のような魅力も持っているな。
ボーダーに巻き込まれる側にも病理があって、両者の病理の
合作がボーダーなのかもしれない。
故小此木先生が「境界例は一人だけでは成立しない」ということを
どこかに書いていた。
ボーダーの背後にはボーダーを可能にさせている人物（親､配偶者、主治医）
が必ず存在し、ボーダーラインカップルを形成していると。
187:優しい名無しさん
03/12/26 00:39 MukPBSWB
>>186
うーーん、それはどうだろう？？ 違うようにもおもう。
みんな「魅力的にみえる」って言う書き込み多いけど
漏れはボーダーには全く魅力は感じなかったなぁ・・・
同じ方向を向いていたように思ったし
パートナーとして良いだろうとドライにおもったから、というかんじで
ひっかかってしまったんだけれど。
誰かがどこかで引用していたけど
刑務所とかではボーダーは症状が出ないって話も納得するし。
こっちに病理が無い、とは言い切られないところはあるケドね；；
188:優しい名無しさん
03/12/26 00:50 F6qKxo1A
>>186>>187
同性の場合は魅力的には見えない人が多いけど、
異性から見ると魅力的に見えるという人がボダには多い気がします。
そんなに親しくないのにものすごく親しいように接したり、
ホステス並みのサービスや、性的アピールの高い服装を好むなど。
やたらと異性の体に触ったり、自分の「女」をアピールするような
過剰な行動や言動をする、など。
そして異性がその人に興味を持って近付くと、
「あたし、そんなつもりはありません」と拒絶して相手を振り回す。
189:ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM
03/12/26 00:55 MukPBSWB
>>188
あー、ごめん。>>187は↑です。；；
はっきり言って仲間意識以上のものは無い付合いだったのに
でき婚してしまった間抜けです。
190:優しい名無しさん
03/12/26 01:03 azhNS85M
>>186
変なコピペ厨がいるなｗ
ボダは他者に操られているだけで、本当に病理があるのは他者のほうだという、これはアル中のイネーブラー理論をそのまんま持ってきただけの話で、統計的な根拠はない。それが成立する条件も示されていない。
自分的には、ボダ被害者は犯罪者に監禁された被害者のストックホルム症候群と同様の症状を呈する。むしろこれが近いと思っている。
ボダ被害者は生き延びるためにボダと同じ目線で世界を見るようになり、自我が侵食される。その環境を作るのは犯人＝ボダの方であり、被害者はあくまでそれに適応しただけ。
これは、自己愛性、ボダ含め、多くの人格障害者による被害者が離れれば軽快することからもわかるし、他の人間に対しそういう行動をとらないことからもわかる。
反してボダの方は、そういう環境を作らなければ生きていけない。それにかけるエネルギーは凄まじい。それまでいい職場だったのが、一人のボダのせいでかき回されるという例はいくらもある。
被害者が巻き込まれるのは、そういうボダの影響力が凄まじいためであって、イネーブラー理論を適用するならば、強制的にイネーブラーに「させられる」というほうが正しい。
イネーブラーはボダによって「作られる」もので、初めから存在する例は少ないだろう。
191:優しい名無しさん
03/12/26 01:18 azhNS85M
もっと言えば、小此木は当たり前のこと言ってるんだよね。
「夫婦は似てくる」って言うじゃん？
ある種の共同生活をしてくれば、お互い影響しあうし、共通の認識や思考が生まれる。その方が楽だからだ。それは人間社会共通のものだといえる。
そこでどちらかの感情の力が病的に大きければ、影響を受けるのは、支配されるのはどちらかは火を見るより明らかだ。
かくて被害者はボダに影響され、劇的なものを好むボーダーカップルが作成され、ボダはそこで存分に症状を発現させる、ということになるわけだ。
正気が残っていて逃げられるのが被害者、そのまま劇的空間を維持するのが共依存者、といえるかもNA。
192:優しい名無しさん
03/12/26 01:28 1E0/KqZ4
仕事上とか関係を避けれない立場だと辛い。
193:優しい名無しさん
03/12/26 02:22 hcfvCX1M
>>186
ボダが魅力的に見える？それ多分異性にしか見えないだろうね。
同性から見たボダって男性に媚び売りまくって露出した服着て
誘惑しまくってるようにしか見えない。
で、それを注意すると「自分に魅力がないからって悪口言う」って事になるし。
暫くするうちに穴兄弟が多い事に気付かれて男からも女からも
陰口言われてるんだけどそれも自分が「美人だから。出来るから。モテるから」と
勘違い（とか言うレベルじゃないけど）。
あの悪癖（虚言や異性をそそのかす手練手管）は直らないねぇ・・・。
同性からは超嫌われてるから、女友達居ない人は男性から見ていくら魅力あっても
どこかおかしい、ボダなのかと疑ってみる必要あると思うよ。
194:優しい名無しさん
03/12/26 03:20 5ZgaXHai
>>193
わかるわかる！
恥ずかしげも無く彼氏の友達を誘惑して
身体の関係をもって捨てたボーダーっぽい女性がいました。
前彼、前々彼、前前々彼も今の彼氏の友達。
しかも全員同じグループ。
で、今も同じグループ内の別の男友達にちょっかい出してる。
しかも同時進行２人。
ハタから見てるとボーダーの女性も取り巻きの男性も気味が悪い。
なんであんなに近場で穴兄弟増産して平気でいられるんだろう。不思議。
195:優しい名無しさん
03/12/26 11:22 dIhZeLVT
>>190
ハゲドウ！！（＞＿＜）
>>186に書いていることは聞き捨てならんと思ってたら、190が言いたいことを
書いてくれてた。
＞自分的には、ボダ被害者は犯罪者に監禁された被害者のストックホルム
＞症候群と同様の症状を呈する。むしろこれが近いと思っている。
＞ボダ被害者は生き延びるためにボダと同じ目線で世界を見るようになり、
＞自我が侵食される。その環境を作るのは犯人＝ボダの方であり、
＞被害者はあくまでそれに適応しただけ。
漏れは兄弟がボダだから、幼い頃から、激しい体と言葉の暴力と、
奴の出す「見捨てないで」光線を浴びせられ、共依存に引き
込まれたよ。奴の精神的お守りをしないで自分の中で楽しんでい
たら遊んでいたら、必ずボコボコにされた。
体力差もあって勝てなかった。逃げ場はなかった。
選択もできなかった。
体力で勝った今ではあいつの顔をボコボコに殴ってやりたい。