03/09/24 20:48 0/FmkCSn
私は公務員で、3年間休職していたのですが、
産業医が「話し方教室に通え」とか「ボランティアをしろ」とか
言うのを無視していたら「言う事を聞かない」と批判されました。
そこで仕方なく、言われたとおり、話し方教室もボランティアもやったのに、
それでもまだ復職させてくれませんでした。
その後「職場で事務補助をしたいです」と言ったら「職場リハビリ」と称して
職場で朝から夕方まで正規職員と同じ時間を過ごすことになりました。
それを3ヶ月間やって、やっと復職できました。
通常、復職するのに、こんな面倒な事をやらなきゃいけないものなのでしょうか?
正直言って、産業医のあやつり人形にされてしまったようで、
今でも不快です。産業医への服従義務なんかないのに。。。
56:優しい名無しさん
03/09/24 20:55 6ZLDW+Xg
>>55
厳しい言い方ですが、民間企業の大半は3ヶ月間の休職明けで通常勤務できない場合は解雇理由になります。
3年間も休職されたのであれば、周りの様子も一変しているでしょうし、復職させる側としても充分様子を見たいと考えるのではないでしょうか?
それに、事務補助の間も給料は支給されるんですよね? 気分的に「不快」なのは理解できますが、公務員の恵まれた休職環境を垣間見た民間人には納得できないものがあります。
57:優しい名無しさん
03/09/24 21:26 GE3d9AD3
>>55
3年も休職したんですか。そうだったら職場リハビリも
当然ですね。後1年休職してたら分限免職でしたよ。
職場リハビリは、条例なんかだと就労訓練とか復職訓練
とかの表現でかかれてて、訓練しないと復職させない自
治体なんかもあると聞きます。
>>56
確かに恵まれすぎですね。お気持ちはすごくわかります。
大企業でも3年も休職させてくれるようなところ数えるく
らいしかないでしょう。
厳しい言い方ですが、55さんの感覚がちょっと公務員感
覚慣れしすぎていると思われ。
58:優しい名無しさん
03/09/24 22:23 PzNMalIZ
>>55
主治医の診断書提出後、人員配置の関係で2ヶ月待たされました。一般企業勤めで1年休職。
転職も選択肢に入れろというような事も言われました。
こちらの要望はなかなか通らないものですよ。
勤め先としても、また休まれては困るので「リハビリ期間」を取っているのでしょう。
親方日の丸いいよなあ・・・俺、年齢過ぎててなれない('・ω・`)ショボーン
59:優しい名無しさん
03/09/25 00:03 eNn54WDE
3ヶ月休職して、9月から復職しました
最初は9時-18時勤務で復帰
(本当はもっと短時間からとも思ったのですが
変に時間を気にするより、楽かなと思い
通常勤務時間で復帰しました)
最初はきつかったけど、1週間すれば慣れました
ただ体力が相当落ちている実感はあります
ただ、気分がめいってしまう時もなんどかあり
そのときは早めに帰社する、休憩を多く取る
などしてしのぎました
復職約約1ヶ月、なんとか持っています
60:優しい名無しさん
03/09/25 09:08 AFyX1BJb
今月末で休職期間が切れます
復帰の事で会社とコンタクトを取らねばと思いますがまだ取っていません
もう1週間を切りましたが会社側からも何も言ってきません。
昨日、主治医と復帰について相談したら休職が長引くほど復帰は難しくなると
言われ復帰する自信は出てきましたか?と聞かれまだですと答えてしまいました。
主治医としては、復職か休職かは自分で考えろと言っているのでしょうが
まだ症状は残ります。主治医はリハビリ仕事(半日勤務など)をして慣らしていく
方が良いと言っていますが自分的には仕事場の人間関係に対する恐怖感があるので
休職したい気もします。如何したら良いでしょうか?
61:優しい名無しさん
03/09/25 11:32 GUyoDN5p
>>60
自分も上司との人間関係で再休職したものです。
仕事自体はこなせますか? だったらリハビリに入るもの悪くないと思います。
仕事自体も残業とかで厳しい環境であるのならば、休職を延長した方がいいような気がしますね。
一番いいのは、会社に配置転換を求めることなのですが、ダメモトでやってみてはいかがでしょうか?
62:優しい名無しさん
03/09/25 13:56 EXmBwWka
>61
返信ありがとうございます
医師は安易に半日勤務でリハビリすれば?と言いますがSEなので
プロジェクトへアサインされると半日仕事とかは無理そうです...
その辺を総務と話さなければならないのですがそれすらもって出来ない自分
情けないです。
配置転換(プロジェクト替え)はお願いしてあるのですが復帰時のまわりの
雰囲気を考えると辛くなります。
早く結論を出さねば....
63:優しい名無しさん
03/09/25 15:09 1p8Ndlxg
>62
まだ復帰に対して不安感を感じているなら、今しばらく休職延長をお勧めします。
DRも自分で決めろと言っているわけではないと思います。
職場の環境などはDRにはわからないので、それらを考慮して復帰の自信がありますか?
と言う意味だと思います。
62さんはそこで無理と判断されたので、それで良いのでは?
無理に復帰しても、また戻ってしまうだけですよ。(^.^)
私はもう10ヶ月休職してますが、長かったとは思ってません。
現在自信も付いて来たので、会社側と今後についてやっと話し合うようになりました。
DRが間に入ってくれています。
ですが、今は全く復帰後の職場など決まってません。これからです。(^.^)
64:優しい名無しさん
03/09/25 15:14 yxSQWr7a
>63
早速の返信ありがとうございます、まだ気持ちに整理が付けられないで
いるようです。
63さんの様に少しずつ(着実)に考えていく事にしますね。
65:優しい名無しさん
03/09/25 16:16 ubbciCvq
>>55
あなたみたいな人に税金払ってると思うと腹が立つ。
ここのスレの人は優しいみたいで怒りを露わにしない人が多いけど
民間だったらとっくに解雇だよ。ちょっとあなたのレスよんで
不快に思いました。3年も休職して給料もその間支払われるのに
その上、文句を言う資格があなたにあるの?その税金払ってるのは
私たちなんだから!もっと考えた発言しろ!不快だ!
66:まぬ ◆lU0azS.fv6
03/09/25 19:01 bkeyWWmA
>>65
早く復職したいと思っているのに、そうさせてくれないから
不満を感じる、ということは、働く意欲のある休職者なら
当然ではないでしょうか。
主治医の言う事ではなく、産業医の言う事を、よく聞き
言いなりになることで、市役所では復職可能となるのだと
私は体験して初めて知りました。民間だったら、もっと早く
復職できるはずなのに、私は、それが残念なだけです。
67:優しい名無しさん
03/09/25 19:33 GUyoDN5p
>>66
> 早く復職したいと思っているのに、
どのような業務に従事されているか分かりませんが、メンヘル系で3年間休職するというのは、休職前に相当なプレッシャーがあったのではないでしょうか? もし復職先からそのストレス源がなくなっているのであれば「早く働きたい」という気持ちは理解できます。
しかし、市役所に勤務されていると言うことは組織風土に比較的閉鎖的な部分があるのではないかと思います。その点を産業医を含めた周囲が慎重に判断しているのだと思います。
> 民間だったら、もっと早く 復職できるはずなのに、
復職することを「当たり前」だと考えていらっしゃるようですね。民間では「当たり前」じゃないんですよ。3年もあれば、当然周囲は休職者なしでやっていけるだけの業務分掌が作成されています。
>55に批判的なスレがいくつかついていますが、民間ではこのような場合、復職されると「困る」んです。給料も払わないといけないし(休職中は当然無給ですよ)、また業務分掌を見直さなければならないし、なによりも新しい仕事を引き継ぐ手間がかかりますから。
どうも、民間企業で働いてきた人間の「常識」と66さんの「考え方」にミスマッチがあるようですね。
68:優しい名無しさん
03/09/25 21:20 eNn54WDE
>55
そんな書き方したら誰も同情しないよ
ただでさえ公務員は叩かれやすいのに
69:優しい名無しさん
03/09/25 21:20 jwsnDuiO
>>1-1000
藁わせんな
70:優しい名無しさん
03/09/26 14:42 xKKVUUMg
>66
3年も休んでて、給料もらってて、で、産業医が面倒見てくれて復帰できる。
(^○^)
こんなの、ここで書いたら一般の民間企業に勤めてる人から袋叩きですよ。(^.^)
当方、休職10ヶ月。無給。収入は傷病手当のみ。
かなり回復して、会社と相談。
会社側曰く「もう、働く場所ないよ・・・」くらいの返答です。
あれだけ、システムなど考え改善してきたのに、鬱で一年も休んでないのに、対応はこれですよ。
もう、ハッキリ言いますけど、公務員って甘ちゃんばっかの世間知らずですね。
うちの上司の連れが公務員(役所)でそんなことばかりやってるので、オンナには甘く優柔不断で、それに振り回されてこっちが鬱です。
未だにわかって無いのかも知れないですね。近くに役所人間がいる人は。
なんで、鬱病を引き起こしたのか、てんでわかってない。
なったおまえが悪いくらいですよ。
66さんに考え方が似てます。
もっと、他を見てきてください。世間知らずですよ。
71:優しい名無しさん
03/09/26 18:52 b68DEl+A
何十年勤続しても最長は2年です。
社会保険料の会社負担分も休職中は払わなければいけません。
復職直後は立替返済でしばらく大変です。60万円か・・・。
72:優しい名無しさん
03/09/26 19:38 RXVeKaqd
> 何十年勤続しても最長は2年です。
民間の方ですか? だったら比較的恵まれた環境では?
> 社会保険料の会社負担分も休職中は払わなければいけません
「会社負担分」を従業員に押しつけていると言うことであれば、法的な問題があるかと思います。専門家に相談されてはいかがですか。
P.S.
もしかして「自己負担分」のことですか? 自己負担額は「4・5・6月の平均給与」×4.1%ですから、その間の無給であれば払う必要はないはずです。
休職中も「休職手当」等が支給されたために健康保険料の支払い義務が生じたのでしょうか? ならば相当恵まれた待遇に対する当然に支出かと思います。
73:ひつじ
03/09/26 20:31 bC1CCoGh
病欠→復帰→再発→病欠→2度目の復職リハビリ中
10/1から正式に復帰です。
私で良ければ何か知りたいことがあったらどーぞ。
74:優しい名無しさん
03/09/26 20:43 XGOsiRzf
>>72
休職中の保険料は全て自分もちだろ
75:優しい名無しさん
03/09/26 21:08 RXVeKaqd
>>74
72です。それ本当ですか? 制度上そうなっているんだったら、(もしご存じの場合)根拠条文教えてもらえませんか?
76:優しい名無しさん
03/09/26 21:10 RXVeKaqd
>>73
復職に踏み切れたのは自分で自信を持てたからですか? それとも休職期間切れですか?
前者の場合、体力面・精神面でどのような休職期間を過ごしたのか教えて頂きたいのですが。
77:優しい名無しさん
03/09/26 21:20 RXVeKaqd
>>74
72です。かなり気になったので社会保険庁のHPで調べてみた。労使折半みたいだよ。
Q)2ヶ月ほど休職することとなったが、給料が時給計算のため、その間給料は支払われない。休職中の社会保険料の支払いはどうなるのか。また、傷病手当金の受給は事業主経由なのか。
A)社会保険の保険料につきましては、休職中であっても被保険者資格が継続している場合は、納付していただくことになります。【保険料は事業主と被保険者の折半です】が、
事業主が支払うことになります。あなたの分につきましても、徴収されることになりますが、現在休職中で給料の支払いが無いとのことですので、保険料がどのように徴収されるかは、
事業主と相談していただくことになります。保険証につきましては、被保険者資格が継続している限り使用することができます。また、傷病手当金につきましては社会保険事務所から、
あなたの指定される金融機関の口座へ直接支払われます。詳しくは、お近くの社会保険事務所へ相談してください。
78:↑追記
03/09/26 21:21 RXVeKaqd
<引用元HP>
URLリンク(www.sia.go.jp)
79:ひつじ
03/09/26 22:31 bC1CCoGh
>>76
初回の復帰直前は、自分で「もう休んでられない、仕事をしたい」と思っていました。
それでクリニックでOKをくれ、と半ば無理矢理診断書を書いてもらい復帰しました。
結局軽い繰状態で張り切りすぎて、2ヶ月半で再発しました。
今回の復帰前はちゃんと「休む」のと、復帰前に一日座っていられる体力をつけて
復帰に成功しました。復帰できる自信はあまりありませんでしたが、クリニックで
「これ以上休んでも同じだと思うから、ちょっと会社行ってみる?」という軽いノリで
復帰を勧められました。
脳を休めなきゃいけないので、本を読むとかテレビを見る、音楽を聴くなど
脳に関わるものは一切遠ざけました。せっかく休みなんだからなんかしよう
とすると脳の休みにならないと思ったので。
一日寝たきりの生活から、いきなり通勤して一日座っていられるようになるには
少々体力を取り戻しておく必要があったので、復職日一週間前から軽い散歩や
ステッパー踏んだりして、なるべく通勤でへこたれない足に戻しました。
リハビリ期間は3ヶ月。仕事はなく、毎日定時内に会社にいられるかどうか、
それだけのために通勤していました。大会社の子会社なので、上司も周りも
メンヘル知識はある程度あります。社内教育が徹底しているので。環境は
恵まれていたと思います。
以前は会社方面に近づくとPDの発作(うつと併発)が出るので近寄れなかった
のですが、今回はなんとか3ヶ月、乗り切れました。
クリニックは「できるだけなんとかしてさぼること」「考え込まないこと」この2点
だけ気を付けて、ということでした。
80:優しい名無しさん
03/09/26 23:34 RXVeKaqd
>>ひつじ さん
レスありがとうございました。
やはり、1日会社にいる体力は必須ですね。自分も再休職組なのでよくわかります。
あと、「脳を休めなきゃいけないので、本を読むとかテレビを見る、音楽を聴くなど脳に関わるものは一切遠ざけました。」は新鮮なコメントですね。自分は結構ネットとか見たりして刺激を欲しがっているので参考にします。
自分の勤務先も「社内教育が徹底している」んですけど、復職後に薬の副作用で眠気を催したりしたら「社会人としてあるまじき勤務態度」などと上司に指摘され、一気に鬱が再発。再休職に至りました。今は体力回復を第一に考えています。
81:71
03/09/27 00:12 D6Fo182Q
問題提起では無かったが、話がでかくなってるなあ。
>>72
休職期間については、恵まれているほうですね。公務員には叶いませんが。
でも1年休んで復職しようとしたら、再就職支援会社を紹介されましたよ。
強制はされてませんが。
社会保険料について
標準報酬月額の計算月に働いていました。
よくよく明細みたら、会社負担分は払わなくていいみたい。すいません。
>ならば相当恵まれた待遇に対する当然に支出かと思います。
なんか引っ掛かるカキコだけど。まあ、いいか・・・・
82:優しい名無しさん
03/09/27 00:21 Z0+tFxXn
>>81
72です。
>ならば相当恵まれた待遇に対する当然に支出かと思います。
なんか引っ掛かるカキコだけど。まあ、いいか・・・・
嫌な思いをさせてしまい、大変失礼しましたm(_ _)m 2年目の休職で4~6月完全休職の状態を想定していたものですから。
「60万円」(の未払いが発生する)とのレスを見て、休職手当から発生する社会保険料にしては随分高額だなあ(≒恵まれているなあ)と勘違いしたのが原因です。
83:81
03/09/27 00:44 D6Fo182Q
概算だったのが誤解の元でした。5万×12ヶ月=60万で計算。
健康保険料+厚生年金保険料+住民税
住民税が高い!
今現在は安いです。低年収&医療費控除したんで。
ちゃんと計算しました。45マンの支払いです。でも痛い(TдT)
84:優しい名無しさん
03/09/27 02:14 oQfTpQu6
2か月の休職後、「定時帰宅厳守のこと」なる診断書を上司に提出し
職場復帰。しかし2か月間放置されていた業務、トラブル、雑務、
その他諸々の処理に追われ気が付けば月半ばにして残業時間は40時間を突破した。
気が付いたら床に座り込んでたり机に頭突っ立ててることも。
デパス、ワイパ入れまくって凌ぐ毎日。
メンヘルに理解無しのバイトちゃんは私の「勤務態度」がなってない、
私のせいで自分の仕事が回らなくて困ると上司に泣いて訴え、
上司からは「先輩なんだかららしく振舞え」と型通りの説教。
泣きたいのはこっちじゃ。
グチスマソsage
85:優しい名無しさん
03/09/27 02:17 oQfTpQu6
職場に迷惑かけてる、申し訳ないって意識はあるんですよ。一応ね。。。
それがますますプレッシャー→ストレス→鬱、パニックとなる罠。
86:優しい名無しさん
03/09/27 03:00 ggMj8wlQ
>>84
まあ定時で帰っちゃってもイインジャネーノ?
とはとても言えない。
馬鹿殿みたいな公務員はどこ逝ったかな?
87:ひつじ
03/09/27 07:51 lVG4hjOM
>>80
ついでにリハビリ期間の休日の過ごし方ですけど、休みの日(私の場合土日)は
休職時と同じく、昼間は活動停止、夕方から動き出すという生活をしています。
なるべく予定は入れずに休むことに専念します。しっかり休むのは次週会社に
全日フルタイムで席にいられるように、という私の思いこみだけなんですが。
兼業母なので、夫とこども達に家事をまかせています。夫は週末帰ってきますが
単身赴任しています。夫も週末ゆっくり休みたいだろうに、こども達と一緒に家事
をやってくれるようになりました。私が回復するためなら、とすごくいろいろやって
くれてます。
「いつもありがとう」と言うと「明日は我が身だからね」とは夫の言葉。
確かにそうですよね。
のろけになるのかな?こういう人と結婚して良かったーと感謝でいっぱいです。
88:優しい名無しさん
03/09/27 08:53 XApD3KKe
とても不安だ。でも自立して生きていくには働かないと・・・。
89:優しい名無しさん
03/09/27 09:01 Z0+tFxXn
>>87
再度のレスありがとうございました。是非参考にしたいと思います。
>>84
私も同じ。毎日21時まで残業&連休中呼び出し。理由は「復職したんだから自分の仕事の責任持つのがあたりまえ」。結果、鬱が再発し復職後3か月で再休職になりました。
90:優しい名無しさん
03/09/27 09:09 Z0+tFxXn
>>86
さすがに「親方日の丸」ってことを認識して、恥ずかしさの余り出てこれなくなったのでは?
しかし、3年間休職して、その間休職手当が支給されて、しかも復職の保証付きとは驚くのを通り越してあきれました。
91:優しい名無しさん
03/09/27 10:23 9zaDBmss
この手のスレって公務員が出てくると必ず荒れるんだよなぁ・・
釣り天然に関係なく
92:まぬ ◆lU0azS.fv6
03/09/27 11:20 SR535L9F
>>90
休職期間中、支給されるのは休職手当ではありません。
それまでもらっていたのと同額の「給料」です。
それが2年半支給されて、残りの期間は、健保組合からの
手当がでます。
「復職の保証付き」は、あなたの妄想です。
93:優しい名無しさん
03/09/27 12:09 wAy1DGp3
もう、公務員の件については、終わりにしましょう!
94:優しい名無しさん
03/09/27 12:22 Cc6QItnR
>>92
名前なんかなんでもいいよ。要は金もらってたんだろ?
95:優しい名無しさん
03/09/27 13:14 Z0+tFxXn
>>92
・なんで仕事してないのに給料もらえるの?不思議。給料泥棒って言われても仕方ないよね。
・終業規定上、3年の休職なら解雇要因にならないんでしょ? だったら実質「復職の保証付き」じゃん。自分は復職するのが当たり前と思ってるし。「民間だったら、もっと早く 復職できるはずなのに」なんて冗談じゃないね。
とはいうものの、復職後スムーズに職場になじんで能力発揮してほしいとは思ってますよ。市民の皆様のためにも頑張って下さい。
96:優しい名無しさん
03/09/27 13:16 0Tt/q24i
うつになって、自主退職して、自宅療養後、仕事を求職している人は対象に
なりますか?
97:まぬ ◆lU0azS.fv6
03/09/27 13:18 SR535L9F
はい。もう終わりにしたいと思います。
私が思っていたのと全然違う方向のレスが多くつくようなので。
でも、今から復職、ってうことで悩んでいる公務員はいると思います。
そういう人が現れたときは、優しく接してあげてくださいね。
98:優しい名無しさん
03/09/27 13:28 ggMj8wlQ
>>97
優しく接してもらいたかった。ってことか。
思っていた通りにならなくて残念だったね。
99:優しい名無しさん
03/09/27 13:32 Z0+tFxXn
>>97
頑張って復職して下さいね。
ま、どういうレスを希望していたのか興味ありますけど。
将来市役所が民営化→リストラの波に飲み込まれないことを僭越ながら願っておりますw
100:優しい名無しさん
03/09/27 17:48 6oYuh2Yt
自分も復帰をひかえた公務員です。
なんかものすごく攻撃される対象みたいですが、
足の引っ張り合いはやめませんか?
待遇の良い方を攻撃するんじゃ、
どんどん社会の状況が悪くなるばかりでは?
正直みんながみんな公務員になりたかったわけではないでしょう?
民間ならではのやりがいとか仕事の面白さとかあるじゃないですか。
そっちを選んだのはあなたたち本人でしょう?
公務員になった人間だってそれなりに考えて、
就職試験を突破してなったんです。
楽して公務員になって、毎日仕事で楽しているわけじゃないんです。
101:優しい名無しさん
03/09/27 17:59 QsZL+wMP
>足の引っ張り合いはやめませんか?
いやだ。羨ましくて妬ましいヽ(`Д´)ノゴルァ
102:優しい名無しさん
03/09/27 18:00 Z0+tFxXn
>>100
別に公務員だから攻撃する訳じゃないですよ。
こういう↓世間知らずなカキコした場合に、「それなり」のレスが帰ってくるだけです。
> 私は公務員で、3年間休職していたのですが、
> 産業医が「話し方教室に通え」とか「ボランティアをしろ」とか
> 言うのを無視していたら「言う事を聞かない」と批判されました。
> そこで仕方なく、言われたとおり、話し方教室もボランティアもやったのに、
> それでもまだ復職させてくれませんでした。
> その後「職場で事務補助をしたいです」と言ったら「職場リハビリ」と称して
> 職場で朝から夕方まで正規職員と同じ時間を過ごすことになりました。
> それを3ヶ月間やって、やっと復職できました。
> 通常、復職するのに、こんな面倒な事をやらなきゃいけないものなのでしょうか?
>
> 正直言って、産業医のあやつり人形にされてしまったようで、
> 今でも不快です。産業医への服従義務なんかないのに。。。
社会人として復職に関する悩みを共有し、それを解決していこうという気持ちはこのスレ住民にあるはずです。
自分自身も再休職して4か月経過したものの、気分の落ち込みが激しく、復職までの過程が見えてこないという悩みがありますしね。
103:100
03/09/27 18:49 6oYuh2Yt
>102
言いたいことよくわかりますた。
あなたのように理性的な人ばかりだといいなと思います。
104:優しい名無しさん
03/09/27 18:52 7P8KZqUl
ずっとロムってたけど自分も公務員。
でも>>97みたいな書き込みは反感買うだけ。
正直言って 世 間 知 ら ず と思われても仕方ない。
皆がここのスレで知りたいことは
休職→復職の時の問題点やらどのように苦労したかだと思う。
自分語りだったらサロンの方に逝ってくれ。
メンヘル板は情報中心がお約束。
優しい名無しさんになれなくてスマソ。
105:優しい名無しさん
03/09/27 19:12 gDZRihKH
>>96
どうだろ?復帰と言う面では共通しているし。
復帰に向けての気持ちなどは同じだからいいんでは。
ところで休職せずいきなり辞めてしまったのですか?
こういうスレもあります。ご参考まで。
鬱で休職している人・退職した人2
スレリンク(utu板)l50
106:わむて ◆wamuteW7DE
03/09/27 19:13 9r57Ktym
∧--∧、ビカビカビカ
/☆| |☆ .ヽ_,____
| 、 ノ |_ ヽ
.| ● . |_) |
´ | . し | /
| 、 '´
ゝ  ̄) # |
| し | ちょっと通りますよ・・・
.|======|
| し ♯|
.|______ .|
| # |
|_____ |
~~~~~~~~~~~~~~
107:96
03/09/28 02:03 O1vhU5YE
>>105
>ところで休職せずいきなり辞めてしまったのですか?
はい。そうなんですね。
実は、スレリンク(utu板:186番)
が私なんです。
休職しても、結局状況は変わらないだろうし、何分入社して1箇月目だったの
で、傷が浅いうちにと思い、自主退職しました。
自主退職して3週間程になりますが、だいぶよくなりました。少しずつだけど
仕事も探し始めています。
108:優しい名無しさん
03/09/28 03:29 f1L877CB
>107
無理せず少しずつってのが大事ですね。
109:優しい名無しさん
03/09/28 20:12 nODk3PrK
>>108
>>96=>>107です。
お気遣い、ありがとうございます。
来週中には就業したいです。
多少ブランクが出来たので、無理せずに少しずつバイトからでもいいから、
慣らしていこうかと・・・
110:優しい名無しさん
03/09/28 20:59 5BIs/fmK
二回目の休職に入りました。私の場合は職場に問題となるので、
職場から離れると気分の落ち込みもなく
一回目の半年の休職は、ほとんど眠ってばかりでした。
二回目の休職は、眠って引きこもりではなく、何かしたいのですが、
みなさんはどうされていましたか?
111:優しい名無しさん
03/09/28 21:53 BwXYT0PZ
>>110
職場に問題があって休職し、気分の落ち込みがなかった点は同じですが、休職時の過ごし方は全く逆ですね。
<1回目の休職:復職に向けていろいろやった>
・ウォーキング
・読書
・英語(英検・TOEICを目標)
・業務関係の情報収集
<2回目:結局脳の疲労が取れていないことに気づき>
・ひたすら刺激を避けて寝る
・2chでメンヘル板を見る
な感じです。どっちがいいのか分かりません。すみません。
112:優しい名無しさん
03/09/28 21:53 REdEjr0w
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113:優しい名無しさん
03/09/29 00:36 HKjG3/yw
>>111
ありがとうございます。きっと一回目と二回目の精神状況が違ったのかもしれませんね。
私の場合は一回目より二回目の方が、まだ症状が楽なので、
パソコン教室にでも行って見ようかと思ってるのですが。
引きこもっていていきなりの復職は前回ちょっときつかったので。
他の皆さんは何されていますか?よかったら教えてください。
114:優しい名無しさん
03/09/29 08:04 HQ2ceO4i
おはようございます。
今日から復職予定でしたが、休職を延長する事になってしまいました。
主治医からは、1ヶ月とかの数字が出ていますが、復帰ご再度休職となってしまった
場合は、傷病見舞金が出なくなると思うので3ヶ月とかにしようと考えています。
何ヶ月が良いでしょうか?(自分的には1ヶ月では復職に自信が持てそうにないのですが)
115:優しい名無しさん
03/09/29 09:27 bUTNw/Sr
復職に向けてデイケアを利用されている人はいませんか?
主治医から提案されたのですが、利用されている人がいるのなら
どんな具合か教えてほしいです。よろしくお願いします。
ちなみに、僕は3月から休職しはじめて、1月復帰の予定です。
116:優しい名無しさん
03/09/29 12:14 qTsTxI+O
>>96=>>107=>>109
明日一度神経科の主治医の診断を受けます。
もちろん、面接や求職活動と並行です。
117:ひつじ
03/09/29 18:54 MIhnXj7X
>>111
>>113
私も111さんと同じ過ごし方でした。
一回目の休みは休めるということ自体に安心してしまって、
・読書
・MD編集
・ホームページ編集
・編み物
と励んでしまい、あまり回復していないのに気持ちだけ焦って
無理矢理出社→再発
二回目の休み
「脳を休める」ために、
・寝る、ひたすら寝る
・昼間は家事をしない。すべて夕方から。
クリニックからは「なるべく太陽の光を浴びるようにして」と言われました。
根拠は特にわかっていないらしいのですが、その方が早く順調に治る
場合が多いそうですよ。
118:優しい名無しさん
03/09/29 22:08 HKjG3/yw
>>117
レスありがとうございます。参考になります。
一回目休職は何にもやる気がなくて、できれば眠ったまま死んでいたいと思って
いましたので、読書などまったくできませんでした。
読書したとしても、たぶんドキドキ動悸がしたと思います。
今現在何かやりたいといいながら、すべてが億劫で
寝たきりです。。。。。
本当はパソコン教室に行って転職に向けてもグラフィックやりたいんですが。
もう一つ質問お願いします。
休職中は何時に起きていましたか?
私は夕方まで寝て12時から寝ていました。
119:111
03/09/29 22:25 L/sPR44+
>>118
07:00 起床
11:00 朝寝 → 3時間ぐらい睡眠
16:00 昼寝 → 2時間ぐらい睡眠
22:00 就寝 → 朝寝・昼寝のため2時間ぐらい眠れず
24:30 眠りに落ちる
こんな感じです。起きている間は食事時を除いて布団のそばにおいたPCで2chを含むHPチェックのみです。今は新聞も雑誌も読んでません(読む気力が消えています)。
120:優しい名無しさん
03/09/29 23:13 n8qe1lSU
復帰しようとしている人は、睡眠リズムを何とかしないとね。
私の場合、
主治医が復帰の診断書を書いてくれる条件が、睡眠リズムの正常化でした。
眠れなくても規則正しい時間を過ごすよう努力しました。
【睡眠関連スレ】
睡眠リズム矯正スレ
スレリンク(utu板)l50
□睡眠過多の悩み□
スレリンク(utu板)l50
【不眠症】早朝覚醒を直すには?【辛い】
スレリンク(utu板)l50
**入眠できない人のすれ Part.4**
スレリンク(utu板)l50
★★★不眠症/睡眠障害★★★Part8
スレリンク(utu板)l50
121:118
03/09/30 01:27 dtVVoLe2
>119>111
ありがとうございます。
朝寝昼ねしても7時に起きているところがすごいです。
復職まであと三ヶ月後ですが、毎朝6時起きの出勤なので、
朝におきる為にも、転職のためにも
パソコン教室リマークかWAOかWAVEあたりに
に行こうかなと考えています。どれがいいのか分かりませんが。
でも朝6時に起きると、朝の雰囲気が嫌で嫌で、
鬱々としてまた眠ってしまいます。
122:111
03/09/30 04:28 dTHZyCx9
>>121
中途覚醒してしまいました。
私の場合、7時以降まで寝たいのですが、「夢」がそれを許してくれないんです。
一定時間以上寝るとおそろしくリアルな夢を見てしまい、気分が悪くなって起きてしまいます。
本当はもっと寝ていたいんですが。
いつか、(夢の中で)朝起きて掃除機で家具の隙間を吸い出しているといきなりとまってしまう。なんでかなあ、と思って家具を移動してみると「虫(具体名は言いません)」がぎっしり。思わず吐きそうになりました。
こんな状態なので、7時に起きざるを得ないというのが実態です。
123:優しい名無しさん
03/09/30 09:20 0/4aZAav
復職された方に質問ですが、鬱の症状だけでなく、睡眠障害も
治った状態で復職されたのでしょうか?また、どのくらいの期間
鬱症状が表れなければ復職可能と判断されましたか?
124:優しい名無しさん
03/09/30 09:28 0/4aZAav
休職していると、人と接する機会が少なくなるので、軽い
対人恐怖症のようになりませんか?
125:優しい名無しさん
03/09/30 09:55 dTHZyCx9
>>123
1) 私の場合、眠剤なしで定時就寝・起床ができることが復職の条件です。
会社もうつ病患者の再休職には頭を痛めていて、「眠剤使用で就寝している時点では、仕事のストレスで眠剤の効きが悪くなり、結果再休職に至ることが多い」と考えているようです。
2) 具体的な期間というよりは、本人が「復職したい」との意志を示し、主治医が診断書を作成した時点で復職となりました。
>>124
それは人それぞれだと思います。私の場合逆に、今ほとんど「引きこもり」生活なので人と話するのは全然苦になりません。ただ、一旦話し出すと普段のストレス解消のため話しすぎるようで、「あなた本当に鬱なの?」と聞かれたときには結構落ち込みました。
126:優しい名無しさん
03/09/30 16:07 NoD0qmgG
>>123
私は睡眠障害の残った状態で復職しています~
眠剤も飲んでいるし、それでも寝付きはまだ悪いです。
でもその他の鬱症状がかなり緩和しているので復職しました。
といっても今は時間的にも内容的にも軽減されている段階ですが・・・
これでフル勤務になったらと考えたらブルブルしちゃいます。
>>124
私の場合「対人恐怖から鬱が強くなって休職」という流れなので
引き続きそれは続きました。
でも体調が良くなり、軽く体を鍛えはじめてからようやく
「人と接したい!」と思えるようになりました。
引きこもりたい時は思い切ってそうしてもいいと思いますよ。
127:優しい名無しさん
03/09/30 16:22 bCcxcRb1
明日から復職です。
鬱の原因(実家の家族が入院中)が未解決状態ですが・・・・。
年内は退院難しそうなので、当分は実家=自宅=会社以外に
行ける所は病院(見舞い&自分の通院)くらいか・・・・。
また自分の時間がなくなる・・・・。大丈夫かなあ。
ま、なんとかマターリと努力したいと思いまつ。
128:優しい名無しさん
03/09/30 16:42 dTHZyCx9
大変そうですけど、あんまり難しく考えずにやり過ごして下さいね。
このスレを卒業されること自体「喜ばしいこと」なんですから。
129:優しい名無しさん
03/09/30 17:32 iF9csj8r
>>127
私も明日から復職です。
鬱病の多いといわれる業界でリハビリ期間なしで復職。
再発したら退職覚悟です。
お互いがんばらないで、適度にやっていきましょう。
#適度にできないから鬱病になりやすいんだけどね。
130:まぬ ◆lU0azS.fv6
03/09/30 18:42 vHYlltGD
このスレをロムってたらムカついてきたので
レスします。
公務員は1度復職したら1年間は休職できないんだよ!
そして、再度の休職があれば、産業医の責任問題になる。
ぐだぐた何度も休職を繰り返すことができる民間はいいね!
一生そうやって会社に迷惑をかけといてくれ!
131:優しい名無しさん
03/09/30 18:50 r0ThXKv2
>ぐだぐた何度も休職を繰り返すことができる民間はいいね!
何度もどころか一度の休職も許されない(即クビ)民間だってゴロゴロあんだよ!!
ぐだぐだ言ってないで働け、国家の犬!
132:ひつじ
03/09/30 19:16 Ffp+18QY
明日から復職の方、多いみたいですね。
働こうなんて思わないでマターリしてさぼってくださいね。
病気で休んでいたのを免罪符にしちゃいましょうよ。
>>123
我が家は小学生がいるので朝は決まった時間で動きます。
昼間はずーーーーーーっと寝ていました。3時間おきくらいに目が覚めて
トイレに行ったり、お茶飲んだり、薬のんだり。
夜はロヒプノールをずっと処方されていますので、入眠困難はないです。
会社に行くようになった今でも、病欠中と薬の処方は同じです。
眠くなーる抗うつ剤 イミドール、朝、昼、晩は食後25mgを1錠、
寝る前に25mgを2錠+パキシル40mg+デパス1mgです。
クリニックで「眠いのは治ってきている証拠ですよ」と言われてて
会社では居眠りばかりしています。白昼夢が変で笑えます。
うちにいるときはこども達と同じ生活時間を送っているので、なかなか
規則正しい生活時間ではないかなと。
>>124
確かにありますね。復職後、周りからの視線が怖くて、人が大勢いるところ、
会社の食堂などは行っていません。もう少し自分に自信がもてるように
なったら行けるようになるかもしれません。昼休みは自分の時間、とMDを
持ってきてリラックスしています。節電で部屋の中は薄暗くてのんびり。
会社以外で会う人は怖くないんですけどね。
今日でリハビリが終わり、明日から正式に復職します。グループは変わりましたが
座席は同じです。リハビリが始まったとき、私の席が元いたグループから離れ小島
になっていたので「職がかわるのかな」と思っていたのが的中。
うまく説明できなくて長文スマソ。
133:優しい名無しさん
03/09/30 19:20 dTHZyCx9
>>130 おお、「まぬ」さん、お久しぶりです! 復職後の経過はいかがですか?
> 公務員は1度復職したら1年間は休職できないんだよ!
え、1年経過すれば再休職が給料保証付きでできるんですか? さすが「親方日の丸」ですね。
> そして、再度の休職があれば、産業医の責任問題になる。
そうなんですか。だから「まぬ」さんの産業医は「話し方教室に通え」とか「ボランティアをしろ」とか宣ったんじゃないですか?
それを無視して「民間だったら、もっと早く復職できるはずなのに」なんて勘違いしているなんて、さすが「親方日の丸」ですね。
> ぐだぐた何度も休職を繰り返すことができる民間はいいね!
もう少し「(悪い意味での)公務員体質」を改善して、社会人になったときの「公僕精神」を思い出して頂きたいなあ。
----- 「まぬ」氏過去レス -----
>>55より
> 私は公務員で、3年間休職していたのですが、産業医が「話し方教室に通え」とか「ボランティアをしろ」とか言うのを無視していたら「言う事を聞かない」と批判されました。
> そこで仕方なく、言われたとおり、話し方教室もボランティアもやったのに、それでもまだ復職させてくれませんでした。
> その後「職場で事務補助をしたいです」と言ったら「職場リハビリ」と称して職場で朝から夕方まで正規職員と同じ時間を過ごすことになりました。
> それを3ヶ月間やって、やっと復職できました。
>>66より
> 主治医の言う事ではなく、産業医の言う事を、よく聞き言いなりになることで、市役所では復職可能となるのだと
> 私は体験して初めて知りました。民間だったら、もっと早く復職できるはずなのに、私は、それが残念なだけです。
★「産業医の責任問題になる」って知ってて、こんなこと書いていたんですねw
>>97より
> 私が思っていたのと全然違う方向のレスが多くつくようなので。
> でも、今から復職、ってうことで悩んでいる公務員はいると思います。
> そういう人が現れたときは、優しく接してあげてくださいね。
★ええ、あなたのような【世間知らず】な方でない人には親身にレスしています
134:優しい名無しさん
03/09/30 20:00 JSEbosBG
<ぐだぐだ何度も休職を繰り返す・・・・か。
長期に休職ができないから短期間で復職せざる負えないんだよ。
だからすぐに再発してまた休職。
一年も休職したら、もちろんその間の収入は大幅減だし、そもそも
組合が大きい企業ならともかく、大半の企業は公傷以外それだけ
休めば退職勧告される。
しかし、公務員が恵まれているのはいいとしても、こういう奴に
公務員を勤めて欲しくないなあ。
135:優しい名無しさん
03/09/30 20:05 a3+JQnZv
私は休職ではなくて退職してしまったのですが、
前の会社が在宅勤務だっただけに、なかなか復帰が難しいです。
PD+抑うつなんですが、もういいだろう!って日もあれば、まだ
難しいかなぁと思う日もあり、でも社会復帰に焦りを感じてる日々
です。
普通の会社で通勤の場合は、大体週5で実働8,9時間じゃないです
か。そこまで復帰出来るかどうか不安だぁ…
週3日の軽いバイトとかから始めて、若干自分にスパルタ気味に
いってみるのもいいかなとか思うんですけど、週3日系だとどうして
も接客系だとか掃除だとかそんなんしかないし。
ずっとデスクワーク系の仕事だった上に、病状が悪化したらどうし
ようとか凄い不安。
「終わったー飲み行くかー!」とか盛り上がってた自分が懐かしい…
136:優しい名無しさん
03/09/30 20:16 KWn32qUd
>>135
いきなりスパルタ系にやると、自爆すると思う。
元気なころの自分になりきろうとしてかえって体も壊すしイクナイ。
とりあえず1週間、何も考えずに体力作り(ジョギング・スポーツセンター)。
体力が出来てくると体調も良くなって来るので、スパルタしても大丈夫。
137:135
03/09/30 20:26 a3+JQnZv
>>136
やっぱり自爆しそうですか…
体力は結構あるほうだと思うんです。
電車に乗れない間ずっと自転車で長距離移動してたので、スタ
ミナは任せて!って感じではあるんですけど、如何せん「日毎に
体調・気分が違う」っていうのがあるので、それがキツイ要因かな
と自分では思っています。
仕事となると発作がキても逃げられないしとか色々考えると…
やっぱまだ早いっすかね…
早く自立したいです。
レスありがとうございました。
138:優しい名無しさん
03/09/30 20:43 dTHZyCx9
>>137(135)さん
僕も136さんと同じ考え方ですね。
鬱の時でも、自分に発破かければ「飲み会」とかはできると思うんですけど、それって自分自身のバイタリティを削ってのことだと思うんです。
以前の135さんは、もともとのバイタリティが、仕事と相まって「利子」としてのバイタリティがあったんじゃないかな。だからこその「自転車通勤」であり「飲み会」だったのでは?
今は、まずバイタリティをできるだけ以前の量に増やすためにも「スパルタ」ではなく「また~り」がベターだと思いますよ。
139:135
03/09/30 20:52 78hgFHf7
>>138
この焦燥感はもしかするとトレドミンの副作用なのかも知れない
のでこないだ減量されたんですけど、社会復帰に対する焦りも
それなのかも知れないと今思いました。
何しろ同居人に食べさせて貰っている状態なので、元々プライド
が高いのか、それが窮屈で仕方無いんですよね…
でも、悪化したらもっとまずい事になりそうなので、また~りを心が
けるようにしようと思います。
復帰はその後、自信がついてからですかね。
レスありがとうございました。
140:優しい名無しさん
03/09/30 21:07 3cLFAW+K
張り切り過ぎて、早朝覚醒がでてきてしまいました。復職前に眠剤は止めました。
鬱状態は出てないですが、このまま行くとアブナイのでマータリモードに変換しますだ。
141:優しい名無しさん
03/09/30 23:52 t8eHiVuz
9ヶ月の休職を経て明日から復職です。
とりあえず朝7時起床が当面の課題(まだ眠剤処方されてます)。
というわけで寝ます。
今度は燃え尽きないようにがんばろう・・・
142:優しい名無しさん
03/10/01 00:03 VZAxlT9P
今日から職場復帰
なんか複雑な気分です
143:優しい名無しさん
03/10/01 01:46 v2p7UBTB
1か月休職中のものです。今日職場の上司から(復職の件について話があるので)
どうしても会社に顔を出してほしいと電話があり、会社に行きました。会議室で
待っていると後輩(入社4年目)の女性と直属の次課長、部長、それにアウトソー
シング先の3つ程年上の方(33歳)が入ってきました。ここで始まったのです、
糾弾会議が。まず後輩の女性が、私が急に休んだため毎日遅くまでその穴埋めで死ぬ
想いだったと号泣し、アウトソーシング先の方は「過去一緒にいろいろな先と仕事を
共にしてきたが、こんな無責任な社員のいる職場は初めてだ」と鼻で笑う始末。次長
は「お前の仮病もどきのためにどれだけみんなが苦労したかわからないだろう、バブル
野郎が(バブル期入社に対する卑語)」と逆上調で絶叫し、締めとして部長が「どうだ、
明日から出勤できそうか?」です。声が震えてしまって仕方がなかったのですが、必死
で謝罪を繰り返しました。明日、朝どんな顔で出社したらいいのか...。
144:優しい名無しさん
03/10/01 03:15 jhDtp+f/
>143
そんな会議をする会社自体が143さんを休職させたとしか思えないけど…。
復帰まで、あと1ヶ月。リハビリで外に出たりしてたけど、
今日、不在がちだった実の父親の代わりに、
よくしてくれた母方の叔父が、亡くなったとの知らせが。
田舎にも戻れず、せめて弔花を送るのがせいいっぱいで、
そんな自分に腹立ち、打ちのめされていたところに、会社から電話が。
ものすごく無責任な連絡内容に怒る気さえなくなった。
なんか、復帰できるのか自信なくなってきた……。
145:優しい名無しさん
03/10/01 05:54 wnVZsEwq
>>130で文句言ってた馬鹿は>>143のような人にも同じ文句言えるのかね?
>>143
「そんなひどい会社辞めちまえ」と思うけど、
それも無責任な言い方だと思うので。
無理しないで、できることだけやってください。
ひどい事いわれても受け流す方向で。
うまくいくことを祈ってます。
146:ご参考:130のコピペ
03/10/01 09:00 bNQJ/yj3
130 名前:まぬ ◆lU0azS.fv6 投稿日:03/09/30 18:42 ID:vHYlltGD
--------------------------------------------------
このスレをロムってたらムカついてきたので
レスします。
公務員は1度復職したら1年間は休職できないんだよ!
そして、再度の休職があれば、産業医の責任問題になる。
ぐだぐた何度も休職を繰り返すことができる民間はいいね!
一生そうやって会社に迷惑をかけといてくれ
147:優しい名無しさん
03/10/01 14:42 jhDtp+f/
>146
煽りに、あえて釣られてみるけど、
なんで、こんなんコピペするの? 何の参考になるの?
あのね、131さんも言っているけど、民間だって、同じようなところばかりよ。
下手したら、"休職"の"き"の字を言っただけであぼーんの所もあるし。
130さんの書き込みは公務員の甘えとしか言えないね。
漏れの友人も一度休職して復帰したけど、半年後ふたたび、
発症したから仕方なく退職したさ。
そいつは毎日、終電まで働いて、徹夜もしょっちゅうだったよ。
漏れの友人もやりたい仕事があって、きつい仕事とわかっても、
その会社に入ったさ。130さんだって、考えた末、公務員になったんだろ。
そしてその選択の末、休職になったわけだ。
146さん、130さん。偉そうなこと書いたりコピペする前に、
もっと考えなければならんこと沢山あるんじゃないの?
148:まぬ ◆lU0azS.fv6
03/10/01 18:37 4wiSSx/X
>>143は、なんのかんのと言いながら、
会社に居座り続けるんでしょ。
そして、職場のせいでまた鬱が酷くなったと
言っては再休職。
どーしょーもない奴だね。
149:優しい名無しさん
03/10/01 18:50 dk6gHg4K
>>148
もうこなくていいからおまえ死ねよ
150:優しい名無しさん
03/10/01 18:52 ZxkPDIkA
>>148
そんなに羨ましけりゃ民間逝け。まあオマエみたいな屑何処も雇わないと思うけどな。
151:優しい名無しさん
03/10/01 19:06 UxejXpEf
とゆーか>>143さん、あれだけ酷い事言われてるのにまた休職できると思ってるのがめでたい。
>>148は知障の発言だからもうそっとしといてやれw
152:147
03/10/01 19:23 jhDtp+f/
>148
民間の会社の話と"公務員の甘え"って言ったら、
とたんに個人攻撃か?
かわいそうに。本当は自分が誰よりも、
ここのスレの住人にかまってほしいから、
荒れるしかないんだね。
苦しい自分を吐露できなくて、荒れるなんて、
本当にかわいそう。
153:ひつじ
03/10/01 19:45 JNwef3IF
今日から正式に復職となりました。
がんばらないぞ~~~~!
上司がサボり好きで全然席にいないくらいのひとなので、すごく気が楽です。
「なんでもそうだけどさ、60点くらい取ってればなんとかなるよ。張り切ることないよ。」
とのこと。さすが、元メンヘル。
今度の仕事は法律がらみの仕事なので、法令集?みたいな厚い本を眺めては
居眠りしてます。
正式に復職したので、イミドール、減らしてもらおうかな。昼間、眠すぎ。
抗うつ剤で眠いって事は、治ってきてるんでしょうね。
そういえば、雑誌なんかに掲載されているうつの症例ってなんで3週間くらいで
治った人ばかりなんでしょう?ほとんどの人が年単位で治療していくと思うの
ですけどね。
154:116
03/10/01 19:46 wQ/OqGaj
昨日、神経科に逝ったら、今まで通り普通に仕事していいって
ことだったよ。
で、今日、面接1件取り付けてきた。
トライアル雇用だから、未経験でも大丈夫そうだね。
155:優しい名無しさん
03/10/01 19:50 TDTeCOmS
今日から復職のはずが、体調悪くて起きあがれず…
会社からもう一ヶ月休んでくれと、半分脅迫的なメールが来ました。
でも貯金も底をつき、生きて行けない…
「全員、真剣に必死でやっています。」
それはできないようなら来るな、と…(´д`;)…
156:優しい名無しさん
03/10/01 19:58 bNQJ/yj3
>>155
復職しても再発の可能性があるし、休職を続けると生活できないし、という難しい状況ですね。
ご存じかもしれませんが、もう傷病手当金は受給されてますか? 受給されていないのであれば4,5,6平均給与の6割が最長18か月支給される(これは退職しても支給されます)ので利用されてはいかがでしょう?
あと、会社の言い方は「退職の強制」に近いですよね。しかもメールということで証拠が残っている。思い切って退職して、ハローワークに相談すれば「会社都合退職」として即(待機期間なしで)失業手当が支給されます。
この2つを組み合わせて何とか生活続けられないでしょうか?
157:155
03/10/01 20:08 TDTeCOmS
>156
暖かいお言葉、ありがとうございます。
実は傷病手当ては以前就職していました会社で18ヶ月使いました。
今度申請するとなると2度目となってしまうのですが、給付をうけ
られるものでしょうか…。
158:155
03/10/01 20:12 TDTeCOmS
『出社した際に、AAさん(専務)含め話をします。
忙しさも一人あたりの負担もすべて
春とはまったく比べものにはなりませんから。(春から休職してます)
もの凄いの度合いが違います。
それは制作だけではなく、システムも営業も庶務も同様です。
全員、真剣に必死でやっています。』
メールはこういう内容でした。
1)話し合いってどんな?
2)そういう状況だから、真剣に必死でできないであろうあんたは
来るな
ってことですよね…
159:優しい名無しさん
03/10/01 20:23 bNQJ/yj3
>>157, >>158
原則として傷病手当金は同一症状で1回しか受給できないのですが、一度「治癒」した場合には再度給付を受けられる可能性があるそうです。
前回の受給終了時点から、今回の発症までの期間も影響してきますので事情を主治医に説明して可能性を聞いてみてはいかがでしょうか?
そのメールの内容だったら「即戦力として働けないのだったら復職しないで欲しい」ってことですよね。話し合いとは「働けるかどうか」にかかってくると思います。
原則論として、社員には労働の提供義務があって、休職前の状態で復職できない場合には会社側が解雇する正当な理由になってしまいます。
(参照HP: URLリンク(www5.justnet.ne.jp))
で、そこから先が問題なんですが、155さんの会社には休職に関する規定とかありませんか? もし本来1年休めるにもかかわらず「来週から即戦力復帰じゃないと解雇」などと言うのであれば解雇権の濫用となると思います。
もし継続して働く気があるのなら終業規定内での休職期間の延長を、会社に見切りを付けるのであれば話し合いの内容を録音して、「会社都合退職」として失業手当の受給を申請するのがベターだと思います。
160:「まぬ」氏の就労感
03/10/01 20:28 bNQJ/yj3
>>148 トリップから判断して点線以下のカキコはあなた(「まぬ」氏)本人のものですよね。
> どーしょーもない奴だね。
それは地方上級公務員でありながら、メンヘルであることを理由に真剣に公務に打ち込む気のない、
あなたに対してもっともふさわしい言葉ではないでしょうか?
スレリンク(utu板) より
--------------------------------------------------
455 名前:まぬ ◆lU0azS.fv6 投稿日:03/09/27 13:25 ID:SR535L9F
公務員ってメンヘラとしては悪くない選択肢だと思う。
忙しい部署に廻される可能性もあるけど、
そういう場合は、メンヘラを全面に出すこと。
少なくとも、障害者手帳出して上司には伝えておくこと。
それでも過重労働させるようだったら、労働組合が
黙っちゃいません。
以上、現役地方公務員のアドヴァイスでした。
--------------------------------------------------
458 名前:まぬ ◆lU0azS.fv6 投稿日:03/09/28 22:04 ID:xZJmHB6R
(中略)
又、警察・消防・自衛隊は、
健康な人でも辞めて行く人が多い
職種なので、御気楽生活を目指すなら
やっぱり事務系公務員がいいですね。
--------------------------------------------------
461 名前:まぬ ◆lU0azS.fv6 投稿日:03/09/28 22:33 ID:xZJmHB6R
(中略)
事務系公務員は、忙しい部署は、とことん
忙しいですが、暇な部署も沢山あります。
メンヘラであることを人事課が把握していれば
一生負担の少ない部署に居られることでしょう。
--------------------------------------------------
161:優しい名無しさん
03/10/01 20:41 gC07C5cz
今日から復職ですた。
しばらく短時間の勤務にしてもらったけど、
上司達との話し合いで泣いた(みっともねぇ…)のと
久しぶりにずっと座ってたので今日はもうヘトヘト
鬱の原因は人間関係…というか己の対人能力のなさが
いけないと思うので、治る見込みってないんじゃ…?と
思いながらも給料が欲しいので主治医の先生に笑顔で
「復職したいでーす(*´∀`)」→定時勤務厳守!の診断書ゲッツ。
よーし、がんばらないぞー!
なんか言われても裏の裏の裏まで深読みして負のスパイラルに
入ったりしないようにあんまり深く考えないで素直に受け流すぞー!
その人がいるだけでガクブルな人が背後にいても、スルー!!!
162:優しい名無しさん
03/10/01 22:16 KoWvPNOO
今日から復職したけどさぁ。
リハビリってことで、たいした作業はないかわりに、
給料はださないってよ。
傷病手当を受けなさいってよ。
勤務表は嘘書けってよ。
リハビリで実作業ないとはいえ、
会社都合で時間拘束されてるんだから、
給料だせって感じなんだが。
「傷病手当が振り込まれない」に加えて、
心配のタネがまた増えたよ。
163:優しい名無しさん
03/10/01 22:30 bNQJ/yj3
>>162
それはうちも同じ。休職→仮復職(リハビリ復職)→本復職の段階があって、休職・仮復職は無給(傷病手当金を受ける&賞与も当然一定率カット)。
一応、一部上場企業の中でも福利厚生はトップクラス(と言われているらしい)の会社でそういう扱いだから、諦めざるをえないかも。
でも「リハビリで実作業ない」なの? うちの上司は仮復職中でも「20時までには帰れ(それまでは働いても文句は言わないよ=残業黙認)」、
2か月後の本復職時には「残業・休日出勤は当たり前。それが"自分の担当業務に責任を持つってことだろ"って言われて」サービス残業を強いられたよ。すぐに激鬱がぶり返したね。
164:優しい名無しさん
03/10/02 01:05 gbQZxFS+
>>163
勤務表は嘘書いてるの?
欠勤してる分の手当てしかでないはず。
でも、大きな企業になると企業ごとに違うのか。
ぬぅ、納得いかん。
165:163
03/10/02 04:01 wfjGFuLN
>>164
「仮復職」の時点では「私傷病欠勤」扱いと就業規定で定められているので、勤務表には「私傷病欠勤」って入力するよ。
一応備考欄があるので「9:00~17:00まで出勤」とかのコメントは入れるけど、記録に残るのは「私傷病欠勤」。
給与計算、賞与計算は「私傷病欠勤」をベースとして計算される。その点では大手企業といってもそんなに甘くはないかなw
ただ、休職可能期間が長いとか、「私傷病欠勤」の場合は賞与のカット率が低いとかのメリットはある。
166:優しい名無しさん
03/10/02 16:39 PkY+MQQl
まぬを叩くスレはココですか?
167:優しい名無しさん
03/10/02 18:34 TETxMYa2
>>166
そうです
168:優しいリーマン
03/10/02 18:53 QpSGWbQZ
【まぬ氏ほか公務員の方へ】
メンヘルサロンにスレ立てしてあげたんで、そちらへどうぞ。
~~休職中の公務員~~
スレリンク(mental板)l50
まぬ氏へ
新スレの主になってくれ。俺はもう行かないと思う。
169:まぬ ◆lU0azS.fv6
03/10/02 19:34 Wno36P2t
まぬは、今年の春まで休職してたけど、
今じゃ復職して、バリバリ働いてますよ。
でも、スレ立ててくれて、ありがとう。
私も時々行ってみます。
170:155
03/10/02 19:53 jfZXDhAb
以前は「こううつ状態」で傷病手当てを受けていたので、
今度は「自律神経失調」のような病名に出来ないか、主治医
と相談してみようと思います。
会社には、今日「傷病手当て申請する」旨メールで送りまし
た。
どんな返事が帰ってくるのか(前のメールがああだったので)
少し不謹慎ながら楽しみでは有ります。
171:168
03/10/02 20:07 QpSGWbQZ
>>169
例には及ばぬ。
このスレを争いの場にしたくないだけであーる。
172: 代打名無し
03/10/03 03:12 8fzvY46i
復職審査会落ちました(電話だったんで事務的な今回は言われませんでした)
と りあえず職場に行くも「ここにはんこ押して」「」じゃあ次診断書持ってきてね
で落ちた事に対してたにも言ってくない。上司ならそこら辺うまく懐柔してくれるくらいの事を望みますが(上司に)
でも「あたしは関係ない」という意見をいっそ今言うのであれば
こちらからはしショックに仕方な。
しょせん小さい部屋の中でMを
もうこうなったらダメな人が職場にもい思いのたけをぶつける事が出来ますしょうか?
今までこういって
って繰らなかった人間に我々あに意見が通るMのか
173:優しい名無しさん
03/10/03 08:43 9L5z78Ka
>>172
どこを縦読みすればいいのか?
174:優しい名無しさん
03/10/03 15:11 M4RoL7tV
10月から復職された皆さんその後元気でやってますか?
175:優しい名無しさん
03/10/03 16:22 V1CvLSCh
久々と言っても1週間ぶりに見ました。
で、微妙に荒れてますね・・・(-_-;)
私は正に今、会社側と会話を持ち始めています。
今休職10ヶ月。就業規定では1年間の休職は認めるが・・・です。
これも、微妙に揉めてます。もうおまえの働く場所は無いみたいに・・・
こういったスレで、やれ産業医に言われてだの、3年間給与ありだの。
もう、バカな公務員(ただでさえバカに見られてるのがわからないのかねえ。公務員試験?あんなパズルみたいなものとか、一般常識だろ?それ通ったから何なの?)は、無視して、
且つ公務員さんは公務員さんでスレ立てて話してください。
ROMってむかつきました。なんて公務員。こいつはもっとバカだ!!
ってちょっと釣られて見ましたけど。(^^ゞ
で、正直このスレは荒らさずちゃんと話しましょうよ?
大事ですよ。休職から復職する時のポイントって。
休職中の治療とはまた違った意見を交わすとこですから。
だから、良いですか?一般常識のない公務員は他へ行って下さい。
でも、公務員でもわかると言うか、賢い人はいっぱいいます。
そういう方で、意見のある方は載せて下さい。
m(__)m
176:優しい名無しさん
03/10/03 16:58 sfJAzM0K
賢いかどうかはわかりませんが復職した公務員です。
復職を決めたポイントは、
外へ出て動けるようになってきたのと
このまま家でじっとしているのも嫌だなあ・・・
などと思えるようになってきたからです。
回復してきたなあって実感できるようになったのがデカイです。
ただし、睡眠障害は残っていました。
でも自殺を考えたり人の目を極度に気にしたりはしなくなってました。
ある意味「収入のため」と割り切れるようになった感じかな。
今は鬱源とできるだけ接しないようにするのと、
無理して話したり明るく振る舞ったりしないように気をつけています。
薬は未だに全く減っていません。
でも仕事に行けてるだけでもいいと割り切っています。
みなさんも「行ってみよう」と思えるようになるまでは
無理なさらないように・・・
177:優しい名無しさん
03/10/03 17:08 r8Pen8tQ
こちらに傷病手当を満額もらって(1年半)、復職される方いらっしゃいませんか?
無職期間が長いので、再就職活動に支障がなかったか知りたいのです。
私は無職4ヶ月目ですが、まだまだ就労許可が下りるまで時間がかかりそうです。
もし満額もらった場合、再就職できるか不安です。
宜しくお願い致します。
178:優しい名無しさん
03/10/03 18:42 AAvFnCrk
10月1日から復職しました。
・無理して明るくしない
・鬱源にはできるだけ触れない
・悩んでも仕方ないのでとりあえず出社してみる
・時間で決めてきっちり帰る
が個人的にポイントだと思っています。
最初から飛ばしてたら今の微妙な状態から一気に鬱りそう。
179:優しい名無しさん
03/10/03 19:22 m0GFhRP/
>>178
そうですね。特に4つ目が守れるかどうかがポイントだと思います。
・SEなどプロジェクトにアサインされたら夜中まで働くのが当たり前の方
・職場の雰囲気で定時退社が許されない方
・上司が「これ終わったら帰って良いよ」などといいつつ、とても定時には終わらないような仕事を押しつけられる方
こんな場合に、会社での立場をとるか、自分の意思を尊重するかが非常に難しいと思います。
私は「会社での立場」をとって月60時間程度サービス残業&休日出勤しましたが、上司から「自分の仕事終わるまで帰らないなんて当たり前じゃん」といわれて撃沈しました。
180:優しい名無しさん
03/10/03 21:42 AAvFnCrk
>>179
今は診断書のお力を借りてびしっと帰らせて頂いてますが、
その効力が薄れた時が正念場でしょうか。
以前と同じ生活を始めてしまったら鬱るのは時間の問題かと。
職場の雰囲気は相変わらずダラダラ遅くまでが定番のようで
とりあえず上司に率先してさっさと帰って頂きたいものです。
上がいると帰りづらい。
でも上も上で仕事さばかないといけないんだろうな…
181:優しい名無しさん
03/10/04 10:28 K1D3mD69
10月下旬から復帰予定ですが、
ついこの前までは復帰する気満々だった。
でも昨日、上司と仕事の方法で大ゲンカになって、
上司が私の仕事振りに関する暴言吐きまくり。
その言葉がグサグサ来て、退職を考えた。
思えば、その上司の周りの連携を無視した仕事振りを
調整したり、説得していて鬱になったんだよね……。
情けない話だけど。
182:優しい名無しさん
03/10/05 19:02 wtosjRgn
>>177
下記スレのほうで聞いた方が良いと思われ。
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師
スレリンク(utu板)l50
↑でもカキコしているねえ・・・
183:優しい名無しさん
03/10/05 20:29 zdPowAsh
>>177
スレリンク(utu板)
ってのもありますよ(『鬱で休職されている方情報交換』)
184:175
03/10/05 20:31 em9WV4O7
>176
> 賢いかどうかはわかりませんが復職した公務員です。
賢いですよ。流れお分かりのようですから。
私はオッペケですけど。(^^ゞ
> ただし、睡眠障害は残っていました。
う~ん。睡眠は薬でぐっすりなんですが、食欲不振で・・・
食欲はありましたか?
> みなさんも「行ってみよう」と思えるようになるまでは
> 無理なさらないように・・・
ホントそのとおりだと思います。
焦ったり、会社に迷惑が・・・で急いで復帰すると、大抵の人が戻ってきてますね。
ゆっくり、時間が掛かっても良いからそうなるまではノンビリが一番だと思います。
とくに復帰しようって言う時にもパワー使いませんでしたか?
私は今使ってます。これが鬱々の時であれば最悪だったなと。
今まで休職してた選択は正しかったと思ってます。
185:優しい名無しさん
03/10/05 20:31 zdPowAsh
>>181
辛い状況ですね。
私も上司との関係で休職した一人です。結局、会社とは人事部とのみ話し合って別の部署への異動申請を考えています。承諾貰えるといいんだけどなあ。駄目って言われたら会社やめようかと思ってます。
186:176
03/10/06 21:06 6EHiAZyq
>175
そうですねえ、食欲はありました。
というか、休職した途端に食欲戻っちゃったので
休む前より太ったくらいなんですよ。
あと自分が復職する時はパワーはそれほど必要なかったです。
もうどん底まで落ちてあがきすぎて疲れたというか、
「もう戻ろう。」という感じで気が済んだような、
治ったような何とも言えない気持ちでした。
175さんはあと二ヶ月しか休職できない雰囲気になっているのですよね?
どっちみち退職をせまられるようであれば、
一度復職に賭けてみるのも手かもしれませんね。
もちろん体調によりますが。
自分はとりあえず異動のために賭けてみたような次第です。
今は再発したらその時こそ退職すればいいや!
って開き直っている状態です。
187:175
03/10/06 23:35 k8mhHL1q
>186
食欲ありましたか・・・(>_<)
睡眠・食欲・性欲・意欲で、今一番残ってるのがこの食欲なんですよねえ・・・
もちろん、食欲が無くなると意欲も無くなりウダウダしてしまうんですが。
でも、とりあえずは食べれてますので、あまり気にしないようにしています。
パワーについては、これは会社側からもうおまえの職場無いよ!見たいな感じで応対して来るので、それに対抗するパワーが必要になってます。
なので、就業規則を確認したりといろいろ対策を。
現在DRのOKも出て、復帰作業中なのですが、会社側が受け入れ部署(元の部署は補充されて戻れないようになっている。)を提示してくれないといたずらに時が過ぎて・・・
で、折角良くなってきたのにここいらでパワーを使い鬱に戻りたくないって言うのが今の現状です。
会社側も手を変え品を変え、もう用が無くなったらポイですから。
188:
03/10/06 23:54 g1XeKmWG
>>186
>会社側からもうおまえの職場無いよ!見たいな感じで応対して来るので
これ、俺もあったよ。パワー回復してたので何とか切り抜け無事復職できました。
189:優しい名無しさん
03/10/07 00:42 YAjmsIgE
・復職への第一歩は、まず「働きたい」という気持ち
・PDなので電車に慣れないと通勤がトラウマを生んでしまうかも知れない
・一定の時間、家の外に出て繁華街等の環境に慣れる
カウンセラーにこんな事を言われた上で、それでもバイトしたい!と思った
ので目下トレーニング中です。
でも、一番最後の項目に関しては、「ブラブラしているorショッピングしてい
る」のと、「働いている」のは違うので、やってみないと解らない部分が多々
あるような気がして怖いです。
自信持っていけるかどうかも、本当に行ってみないと解らない状況で、こ
のままスタートして良いのかどうか迷っています。
気力だけは充分なんですけど、どう思われますか?
190:176
03/10/07 15:23 KxLreRgk
>189
自分の場合「働きたい」までいかなくて
「働いてみるか」というくらいの気持ちで復帰しました。
もともと働くことが好きではないので(ダメ人間・・)
それくらいで最高レベルだったのかもしれませんが(苦笑)
そんな人間でもどうにかなっているので、
貴方のように「バイトしたい!」という気力があれば
じゅうぶん大丈夫じゃないですか?
ただ、気力に身体がついていかない場合もあるかと思いますので、
初めは短時間からスタートしてみてはどうでしょうか。
あとは身体を鍛えておくことをオススメします。
ジョギング、水泳、筋トレなどで身体を作っておくと
スムーズにいけると思います。
191:ひつじ
03/10/07 18:44 oqqvDG0S
>>189
>>190
働くか、って思えただけですごく回復してると思いますよ。
もっとダメなとき、あったんじゃないですか?
でも張り切るとすぐつぶれちゃいますよ。会社にとって"いやなヤツ"くらいに
ならないと毎日行く事なんてできないですから・・・
月曜日元気に行けても金曜日に休んでしまうのでは、私のようにすぐ再発
してしまいますよ。
焦らない焦らない、大丈夫大丈夫。きっと元気になれますって。
私は復職してリハビリ期間を終え、まともに仕事がくるようになりました。
でも締め切りはないし、上長がほとんど席にいなくて喫煙所を仕事場に
しているような人なのでのんびり行ってます。
月曜、火曜と順調にいけても週末がたがたっと体調崩してしまうことがあるので
もうちょっとやれるぞ、のあたりで我慢するのが基本、とクリニックで言われました。
一週間乗り切るのは休むときの過ごし方も気を付けないと週末まで
持ちません。
私の場合、やりたいことを我慢しても休日は寝るようにしています。
ほんとはこども達と遊んだりしたいんですけどね。
いっぱい休んで、せめて悪化はさせないようにしています。
家事、買い物やってくれてる夫に感謝。
先週末クリニックで、完全に治るまで早くて後2年と聞いて凹みました(T.T)
192:190
03/10/07 20:55 KxLreRgk
>191
そうですね。もっとだめな時、確かにありました。
「そろそろ働くかな」って思えただけでもすごい進歩だと思います。
もうちょっとやれるぞ、という辺りで休むっていうの、
すごく納得しました。
そうですよね、大事だなー。
この病気になるまでは毎日100%近くまでやらないとダメ!
って一人で思いこんでいたなあ。
今は「まあこの続きは明日にするかな」みたいに
仕事から手を引くことができるようになりました。
いっぱいいっぱいにならないように自分で調節しないと
また同じことになっちゃいそうです。
でも、一回痛い目見るとこんなアホな自分でも
少しは学習するものだなあと思います(笑)
やっとわかってきました。
励ましてくださってどうもありがとう!
193:優しい名無しさん
03/10/07 21:31 /qmIpHH2
なにもたもたしてるんだよ、さっさと働けよ。
お前たちがのろのろしている間にも世の中急速に変化してるんだぜ?
続きは明日だあ?
ふざけんな!!
そのしわ寄せは周りに来てるんだよ!!
自分の都合でちょいちょい休むんじゃねえよ!!!!!!
一人前に働けないんなら会社に来るな!!!!!!!
来 る な !!
194:優しい名無しさん
03/10/07 21:31 cPQYXzdd
社会的疎外感を感じ復職に踏み切りました。
195:優しい名無しさん
03/10/07 22:07 oqqvDG0S
>>193
って言われたんだね。かわいそうに。
196:優しい名無しさん
03/10/07 22:13 YWJyQjJU
>>193
ご愁傷様。無関係の人間に危害を加えるのはやめてね。
197:116=154
03/10/07 22:22 u+bRv2hE
面接2連敗でヘコんでいます。
しかも、練炭スレ、まじで実行しようか悩んでいます。
198:189
03/10/07 22:26 BFVEZLfN
>>190-191
レスありがとうございました。
そうなんですよね、気持ちがひとつ上へ昇ったってのは良い
事なんですよね。
でもやっぱり不安ですっごい怖いんです、面接。
おまけに前は在宅の仕事だったし、その次は無職だしでちゃ
んとした服持ってないしで、焦るやら不安やら怖いやらで頭
グチャグチャでした、さっきまで(w
登録地が私の大嫌いな新宿なのが原因なのかなぁ?と思っ
て、思い切って新しい所を探そうかなぁと考えて見たり…
こういう時に有難いレス頂いてほんっと嬉しかったです。
これから何段階かステップありそうですけど、一段一段頑張
りたいです(基本はマターリで)。
199:優しい名無しさん
03/10/07 22:35 YWJyQjJU
>>197
あのなあ、今は新卒の就活でも2桁の連敗はよくあることなんだよ。
それに旧帝大学生でも男子ならほとんど無試験で入れるような会社に、「女子」というだけで落とされるのが現実なんだよ。
頑張らなくていいよ。練炭なんて考えなくて良いよ。少し休んで気力が戻ったときに活動開始すれば、いつか見つかるって。
200:優しい名無しさん
03/10/07 22:37 u+bRv2hE
>>199
エラソーにうるせえよ
逝 っ て よ し !
201:優しい名無しさん
03/10/07 22:43 BFVEZLfN
>>200
モチツケ
202:優しい名無しさん
03/10/07 23:14 49wgx/yO
>>201
黙れ!死にてえのか!?
逝 っ て よ し !
203:優しい名無しさん
03/10/07 23:18 YWJyQjJU
>>200=197=116=154
マジレスしたつもりなんだが。
そういう短気な性格が2連敗の原因だな。今回はもっと"エラソー"に言わせてもらうよ。
そ の 性 格 が 変 わ ら な い 限 り 社 会 復 帰 は 困 難 !
204:優しい名無しさん
03/10/08 07:33 hP+GJ+6W
3ヶ月の休職期間が終了して復帰する予定でしたが復帰の準備ずるまでは
行かなかったので休職延長になりました。
休職開始の時の様に辛い状態になって来ました
205:ひつじ
03/10/08 08:01 IxiZ4dMh
>>204
出社準備ができないくらい辛いのなら、それはもっと休養が必要だって
ことじゃないのかな。
会社にまだ戻れない、と自覚があるなら休んでOKでは?
元気になるまで休もうよ。病気なんだから休んでOK!
206:優しい名無しさん
03/10/08 10:01 hP+GJ+6W
ありがとう
207:優しい名無しさん
03/10/08 10:03 5Rr0+AT7
>>204
うつの「谷間」って時間がある程度経過したときに、それまで経験したことがないような深さになることがあるよ。
自分も9月は散々だった。食事(と買い出し)以外では起きあがることすら苦痛っていうぐらい行動意欲が低下した。休職して4か月経過していたのに。
「谷間」が深い分、何とかその時期踏ん張ると、かなり楽になる。多分今までの3か月とこれからの3か月は全く違う意味を持っていると思うので、悲観する必要はないと思うな。
208:優しい名無しさん
03/10/08 10:53 hP+GJ+6W
助言ありがとう
209:優しい名無しさん
03/10/08 11:13 Gvx69YJ4
うつ初期:やる気は全く起きないのでとにかく寝るべし。
運動はそこいらをほっつき歩く。
******ほんとうの薬で治癒するうつはここで社会復帰可能。****
******以下 心因性のうつ(擬態うつ)*************
うつ中期:趣味ごとでけでもできるようになってくる。 家事もすこしずつ取り込もう。
掃除洗濯。 料理なんかは取っつきやすい。
ラーメンいっぱいでもおいしく作られたときのうれしさがあなたの病気を治していくのです。
うつ後期:趣味、家事ができるようになり、TVみてもうざったくなければ
会社に打診して出社予定日をきめませう。
会社によりますが出社予定日直前の”待った”も大事です。
かかりつけの医者に会社に助言してもらいましょう。(診断書などが有効)
うつ回復期:会社に出社します。 毎日いきなり全開労働は無理です。
上司に最初に宣言しましょう。ここでも診断書は有効です。
3歩進んで2歩下がる。 休み休みながらも出勤しましょう。
膝をついても歩いていけばよいのです。
うつ終盤:薬の効き目が認識できなくなり、眠いだるい口乾く便秘などの副作用ばかり
目立ってきたら薬は1/2ずつ減らしましょう。いきなり全量やめるとしんどいです。
もっとも坑うつ薬は擬態うつ心因性うつには効きませんが。
回復:薬服用もたまに飲むソラナックスくらいになり、欠勤も2日/月程度になれば
おめでとう。 うつからの脱却です。
わたしはいま、終盤から回復期です。
210:192
03/10/08 15:53 NC9BLoF8
>193
えーっと自分の中で仕事の段取りをつけるという意味なんだけど。
あと元気な時は体調悪い人のフォローもしてきたし、
病気の時はお互い様ではないですかね?
あなたもいつ病に倒れるかわかりませんよ。
>209
わかりやすいですね。
それでいくと自分はうつ回復期とうつ終盤の中間ぐらいかな?
抗鬱薬、効いているのかいないのかわからない。
でも眠剤がないと寝付けないのは事実。
薬減らしたいけど、怖くて減らせない・・・
>203
俺もまだ貴方は休んだ方が良いと思う。
仕事なんか行けない、絶対絶対無理!という気持ちから
行けるかも・・・という気持ちにいつか変わるから。
まずは体調整えて!
211:優しい名無しさん
03/10/08 18:14 wU+9nDPh
>>209
家事はほぼ毎日ちゃんと出来れば後期ってこと?
何日かに1回はやる気がまぁーったくなくなるって状態は
まだ中期?
TVはもともと好まないから余程のもの以外見ない。
ただついてるだけって状態もイヤって思う。
復職に関しては茄子なのでしょっぱなからフルで、と言われているから
とても三交替出来る自信もやる気も出ないから
まだ休職中。
目処すら立たない。
こんな自分が情けないとか甘えてるとか思う。
薬飲んでがんがって仕事に行ってる人に対して申し訳ない。
212:ひつじ
03/10/08 18:45 IxiZ4dMh
>>211
誰だって病気になるし、落ち込むこともあるよ。
病気なんだからしょうがないよ。甘えてもいいと思う。
病気は治療すれば治るんだよ。
ただ、鬱は治療に時間がかかるだけ。
風邪をひいても自分を「情けない」とは思わないでしょう?
あと、復職には120%の回復って私も言われて、やってみたら
みごとに再発しました。
213:優しい名無しさん
03/10/09 01:10 SHD04wKM
>風邪をひいても自分を「情けない」とは思わないでしょう?
社会人として体調管理の出来ない者は「情けない」と思うが。
214:ひつじ
03/10/09 07:33 t5g+NtCZ
>>213
>>風邪をひいても自分を「情けない」とは思わないでしょう?
>
> 社会人として体調管理の出来ない者は「情けない」と思うが。
213さんは体調管理は万全なんですね。えらいと思います。
風邪なんかひかないんですね。
そんなこと言ってないよって言う?
風邪ひくヤツは自己管理のできないダメダメヤローって受け取っていいのかな。
じゃあ、肥満や生活習慣病と同じということですね。
215:213
03/10/09 08:12 mSUr4Dks
>風邪なんかひかないんですね。
> そんなこと言ってないよって言う?
風邪は引いたことがあります。ここ数年はほぼありませんが。
ただ、風邪を引いたとき自分を「自分で自分の体調管理ができないとは。情けない」と思いました。
>風邪ひくヤツは自己管理のできないダメダメヤローって受け取っていいのかな。
そうレス書いたつもりですが。
216:ひつじ
03/10/09 13:34 t5g+NtCZ
>>215>>213
すごいですね。いいなあ、風邪ひかない人って。
尊敬しちゃいます。たばこ(禁煙者ですよね、きっと)やお酒、食事は
自ら管理なさっているのですね?
鬱休みの時はたいていうちにこもっていたので、出社したての私はいっぺんで
風邪をひいいてしまいました。手荒い・うがいは気を付けないといけませんね。
もうすぐ出社する方、ビタミンCを多く採っておきましょうね。これから寒くなるので
防寒も厚めに。
うちは、こども達が小学校から強力な風邪菌を持って帰ってくるのでうつされること
この上なし(--;)
ということは、鬱で風邪ひきの私は逝ってヨシ!なんでしょうね。
病欠中は何度も死ぬことを考えましたが、死んだ方が周りに迷惑なので、
今のところはなんとなく生きてます。
217:優しい名無しさん
03/10/09 17:17 0Iy+Yzs+
>>199 >>203
>>200=>>197=>>116=>>154だけど、この前はすまなかった。
そして、ありが㌧!
おいらは、どうかしていたようだ。
明日、ハロワの職業カウンセリング受けてくる。
218:優しい名無しさん
03/10/09 18:57 02LkgdJc
>>217
がむばれ~
でも48時間でよく復活したな。びっくり。
219:189
03/10/09 23:00 cFzdiumB
カウンセラーに「今の状態では復帰は早いかも知れない」と
言われて、少し自分が情けない気持ちでいます。
早く自分の手で稼いだお金が欲しいとか、年末の帰省に向け
てお金が要るとかリミットを決めてると、ガーッと焦ってしまう
ようで、「その状態は良くない」と言われてしまいました。
生理も重なってテンションは下がる一方。
「1ヶ月のスパンでゆっくりしたら?」と言われたんですが、なか
なかそうゆっくりしてもいられないしなぁとか思うとどんどん焦っ
てしまう…
ああ悪循環だーーーーーーーーーー。
220:優しい名無しさん
03/10/09 23:02 aPc+Ugr1
>212
> あと、復職には120%の回復って私も言われて、やってみたら
> みごとに再発しました。
それって、周りにもいるけど自分で思ってるだけで、全然120%じゃあ無いんですよ。
日常生活出来てましたか?
以前楽しいと思っていた事が、出来ましたか?
睡眠は取れてますか?
食欲はありますか?
性欲は以前通りありますか?
集中して、労働時間(例えば7時間)何か出来ますか?
人ごみに入って不安は無いですか?
あなたは、今、日中何してますか?
全部クリアして120%ですか?
多分クリアしてないで120%と言ってるのだと思うのですか・・・
もっと・もっと余裕を持たないとって意味の120%だと思いますよ。
まだ焦りすぎです。ノンビリまったり行きましょう。
上記はクリアされてないはずですよ。(>_<)
221:217
03/10/09 23:50 fddihYtu
>>218
昨日、仕事探しの後に、呑みに逝ったんですよ、気晴らしに。
で、そこでチョト騒いだら、気分が少しよくなったんだよ。
まあ、カウンセラーには、「チョト高いお買い物」って云われたけどねw。
でも、波があるから、少しのことで、抑うつになるかも。
222:ひつじ
03/10/10 08:00 6Hs2d2Fn
>>220
お気遣いありがとうございます。
その後は2度目の病欠の後、現在復職してフルタイムで会社に行っています。
職場は同じですが、グループが変わって、締め切りなしの業務になりました。
はじめに鬱になった原因は締め切りに追われてフォローの電話が四六時中
かかってきて、落ち込みスパイラルに入り込み、自分で自分を責め続け、
パニック障害発生→鬱 でした。
残業はほとんどなし(生活上できない)状態で、片づけたくても残業ができない
状況に仕事はたまる一方。同じ職場の男性からは「残業してないんだから
大変だって聞いても手伝う気はない」とも言われました。そりゃそうですね。
だから、いっぱい残業して鬱になった人とは違うんじゃないかな。
免疫が落ちているのか最近ずっと風邪ひきです。
223:優しい名無しさん
03/10/10 09:22 JYE6/Rjr
休職半年です。最初の頃は、ほとんど寝たきりでしたが随分と回復
してきました。現在は、2週間ほど安定した状態が続いた後に2日
間ほど鬱状態(寝たきり)になるという状態です。この状態で復職
すべきだと思いますか?それとも、鬱の波が完全になくなるまで
待つべきだと思いますか?
224:優しい名無しさん
03/10/10 12:50 fM2g7/tE
>>223
再休職組です。復職は自分で「気力充実」「体力も休職前よりUP」という状態でないと厳しいと思います。特にストレス源が復職先に残っている場合はなおさらです。
自分で「治った」と感じないのならば、復職は先延ばしした方がいいと思いますよ。
225:優しい名無しさん
03/10/10 13:02 ahmEmNMb
>223
基本的には上の224さんと同意見です。
ただ、金銭的な問題など個人的な問題もあると思いますので、とにかくDRへ相談です。
DRがやってみましょうか?ならまたそこで考えれば良いし。
とにかく、DRと相談!
226:優しい名無しさん
03/10/10 13:45 /6Aiw0ml
>223
「寝たきり」がある状態だと復職してもきついと思います。
自分は、ほぼ毎日半日は身体起こせるようになってから
復職しますた。
完全にとは言わないまでも、もう少し鬱の波が穏やかになるまで
待ったほうがよいのでは?
227:優しい名無しさん
03/10/10 18:30 DRFra6HI
1年休職、復職2ヶ月の者です。
>>219
もうちょっと休める!と思えばいいのでは?
焦らなくても大丈夫さ~
月のものは男のオイラには分かりません。かなり落ち込むのですか?
オイラは、満月の日は何だかソワソワして仕方がなかったなあ。
>>222
俺も誰かが風邪を引くとうつされてしまいます。
やっぱ免疫力が落ちていると思う。
>>223
>>224-226の言う通り。
元気になって復職してもフルタイム+残業勤務は辛いです。
今日なんて疲労困憊で残業断ってしまったよ。
元気だった過去の自分にはまだ戻れていないです。
そろそろ復職という時期は「やることが無いーっ!暇だ~」と思った時だった。
ただ人それぞれ事情が違うから参考程度にしかならないけれども。
228:217
03/10/10 21:18 5sSN8xTT
今日、ハロワの職業カウンセリング、受けてきました。
1時間くらいの時間でした。
やっぱり、いきなりフルタイムは厳しそうです。
先ずはアルバイトで慣らしながらやりたいことを探そうかと・・・
今後も職業カウンセリング・心理カウンセリング・神経科の診察を受けながら、
社会復帰を目指します。
229:優しい名無しさん
03/10/10 21:18 r3jaEOSe
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230:【雑談スレ】立てたっす
03/10/11 19:56 yFEidZTm
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231:優しい名無しさん
03/10/13 13:56 seZPoIFS
休職一年、復職半年になります。
>>227
>そろそろ復職という時期は「やることが無いーっ!暇だ~」と思った時だった。
>ただ人それぞれ事情が違うから参考程度にしかならないけれども。
私もぶっちゃけ同じような状態で復帰しました。「暇だ、何かしたい」と思って
即復帰は厳しいと医者にも言われ、数回面談の場を設けてもらって復帰後の扱い
や制度についてとことん話合いました。(元気になってニ、三ヶ月は様子見て復帰
したほうが良いらしい)
話し合いって、正直疲れます。でも会社に復帰して辛くならないためには、ここで味方
を作るにかぎります。会社って自分ひとりじゃどうしようもないことは多いので、自分
ひとりでどうにかしようとせずに、頼れるものはすべて頼ったほうが良いです。
今、それなりに働いてます。そりゃ陰口だってないわけではありませんが、
聞き流すくらい余裕があるし、思っていた以上に周りの協力が多くて感謝の毎日です。
ちょっと楽天的過ぎるかもしれないけど、こういう人間もいるってことです。
232:優しい名無しさん
03/10/13 14:08 uHT61Dj7
>>231
味方というか理解者は必要ですよね
復職してから相談に乗ってくれる人がいないと辛いです
復帰してから5ヶ月弱
病状が良くならず変な部署に飛ばされそうですけど
なるようにしかならないと考えて行くのがいいのでしょうか・・・
もう一度休職したら辞めることになりそうで休むに休めません
新しい部署で味方ができればいいんですが
233:優しい名無しさん
03/10/14 23:58 BjBiJ3lz
>>231
影口たたく奴は、「かわいそうな人」だと思えばいいさ。
234:優しい名無しさん
03/10/15 08:32 uuxqVLdc
休職4ヶ月目、少し復帰に向けて考えられるようになってきた。
診断書上の休職期間内だけど、妻子持ちなので経済的にキツイので復帰せざるを得なく
なってきそう、どうでしょう?
235:優しい名無しさん
03/10/15 09:35 o7d6Q1HH
>>234
「少し」だったら復職は厳しいと思います。
自分は「気力充分」という状態で復職しましたが、ストレス源が復職先に残っていたため、すぐにエネルギーが切れ、3か月で再休職に追い込まれました。
「仕事ができなくてイライラする」ぐらいまで回復しないと、復職は難しいかとおもいます。
経済的な面は、「ろうきん」の低担保融資とかでしのげませんか?
236:優しい名無しさん
03/10/15 10:03 J2QwsPyD
そうですか...とても生き辛い世の中になってきましたね。
傷病手当の6割って少ないですよね、せめて8割位にして欲しい。
最休職に追い込まれたのは、人間関係ですか、それとも作業時間?
237:優しい名無しさん
03/10/15 10:15 o7d6Q1HH
>>236
100%人間関係(上司)です。
仕事は同僚とうまく分担すれば(もっと言えば後輩に押しつければ)なんとでもなるけど、上司との関係だけはどうしようもないです。
復職時はまだ寒かったので、「スーツ脱ぐ→スウェットに着替える→ふとんにもぐりこむ→コンビニで買ってきたおにぎりとジュースをぱくつく→寝る→翌日はタクシー出勤」でしたね。
238:優しい名無しさん
03/10/15 10:18 uWRrFHh/
>>235
私はかなりよくなってきてると思います。
でも、復職のことを考えると駄目なのです。
鬱の方はほとんどと言っていいくらい治ったと思います。
不安症の方が残ってますが・・・。
休職して5ヶ月なのですが、「気力充分」という状態がいつになるのか・・・。
中~軽くらいの鬱だったのにこんなに時間がかかると考えていませんでした。
そろそろ休職の延長を会社に申し出ないといけません。
1ヶ月毎に延期してたので言いにくいです。
今回こそは、復帰の見通しを会社に伝えたかったのですが・・・。
できれば12月からとか・・・。
どうしたらよいでしょう???
決断ができないということは復帰のことは言わない方がいいのでしょうか?
1ヶ月前に同僚と駅でばったり出会ってしまい、元気そうだと言われたので
そのこともあって、申し出にくいのです。はぁ。。。
239:優しい名無しさん
03/10/15 10:24 J2QwsPyD
>238
散歩中に会社の人間に会ってしまうとは汗だくだったね。
月の半ばなので休職か復帰か悩んでいるみたいだけど
復帰するには不安はつき物です、どうしても自信が無くやって行けそうに
ないのなら医者と相談して休職延長で良いと思います。
240:優しい名無しさん
03/10/15 10:28 o7d6Q1HH
>>238
経済的に耐えられるのなら、「年明けから気分一新で復職」の方がいいのでは?
241:優しい名無しさん
03/10/15 10:41 uWRrFHh/
>>239
>>240
早速のレスありがとうございます。
医者からは退職のニュアンスで勧められてます。<会社の雰囲気悪いので
(産業医じゃないです。中小なんで配置換えができないので<退職)
でも、この不景気で退職すると無職の不安が大きくて、それなら復帰した
方が不安が少ないと思っているのです。
「年明けから気分一新で復職」・・・これも考えていますが、同僚の元気
で安心したの一言が忘れられなくて迷ってしまってます。
会社には鬱のことはカミングアウトしてません。
242:優しい名無しさん
03/10/15 14:30 o7d6Q1HH
>>241
「持病でね、内臓にもともと爆弾抱えてたんだけど、ジワジワ悪化してるみたいで、ある程度まとまった休みを取らないと将来危険って言われてるんだよ」っていう理由付けでどうでしょう?
243:優しい名無しさん
03/10/18 14:20 bMe9/5ra
医者は復帰させる為にクスリを増やすのだが、そうして精神を麻痺させて
社会生活をまともにおくれるのだろうか?
244:優しい名無しさん
03/10/18 14:47 VczAk6TS
>>241
医者の診断書とかなしに休めているんですか?それはうらやましい。
ただ、数ヶ月休むと怪我でもない限り、周りは感づいていると思う。
243さんも指摘していますが、薬を増やしてまで復職するとまた逆戻りすることが
多いと思います。職業柄精神的に参っちゃっている人も多く、中途半端に復職する
と復職⇒休職⇒復職 を繰り返しちゃって結局辞めざるを得ない人をたくさん見て
きました。
そういう私は一年休みました。今はぼちぼちやってます。慌てて復帰しなくて
良かったと思っています。お金なくて辛かったけど、それ以上に自分の健康が
大事だと思います。
245:242
03/10/18 15:29 EWlkYobV
>>241
少なくとも、眠剤はなしで寝起きできる状態じゃないと、復職でストレスかかったら睡眠障害を起こす可能性がありますよ(寝られない・起きられない・日中眠くてしょうがない)。
抗鬱薬の服用は仕方がないかもしれませんが、副作用で集中力が欠如しますので、仕事によっては辛いかも。
246:241
03/10/19 04:41 gXIL0Va2
みなさん、いろいろとアドバイスありがとうございます。
医者の診断書は毎月だしてます。最初は2ヶ月で、その後は様子を見ながらと
医者から言われてのことです。(ごめんなさい、最初から毎月じゃなかった!)
前に交通事故をしてるんで、その怪我の具合が思わしくないということで休職
です。なので、それを信じてる同僚もいるようです。交通事故って怖いのねと!
復職を考えると睡眠障害になります。今月初めの頃はぐっすり眠れるようになっ
ていたので、今度こそは復帰可能かっ!と思っていたものの、会社へ連絡しよう
と本格的に考え出した途端に眠れなくなってしまったのです。最近では睡眠薬も
効かなくなって。。。 今まで睡眠薬が効かなかったことはないので、ちょっと
辛いです。
ということで、いつ頃復帰できるのかの見通しは不明になりました。<睡眠薬で
眠れないのに仕事できませんもんね。
247:優しい名無しさん
03/10/19 04:51 zPS/lqb3
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その5●●● URLリンク(natto.2ch.net)
724 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/09/09 17:52 ID:Na9tEsUs
>>722
>早朝番組の「占いコーナー」なんて、個人向けメッセージの宝庫かもしれないですね。
雑誌の占い欄もそうですね、以前も書いたけど。
「あなたの成果を横取りする人がでてくるかもしれません。その人の要領の良さに嫉妬しないで」
というアドバイスをある占いから頂きました。でも残念ながら,盗聴の要領の良さは嫉妬の対象になりません。
それに、成果を横取りするよりも、私にとっては、私生活の侵害のほうが遥かに腹立たしいです。
> 口では「マスコミの盗聴」に反対しながら、本音の部分では喜んでるんだろ、と思っている。
だから、盗聴に対する罪悪感がないのだ。その根底にあるのは、
女子アナ・芸能人というものに特別の価値があるという自惚れだ。
あはは、なるほど。そう言えば、盗聴やストーキング行為は、
かっこいい人にならされてもいいと言った、某マスコミ関係者がいたらしい。
された事ないから、わからないんだよね。それを聞いた人が
「なんだ、盗聴されても悪い気はしないんだ」と思い、罪悪感無く盗聴を続ける事になる。
いくら尊敬している人でも、かっこよくても(笑 盗聴がわかった時点で、信用は無くなります。
248:優しい名無しさん
03/10/19 08:49 iALOUpWh
>>246
入眠剤は効かないときは本当に効かないもんね。私もハルシオンとマイスリー飲んで1時間以上寝られないなんてよくあります。頭の中で考え事してしまうと覚醒してしまって、薬効で得られる「入眠の波」を逃してしまう。
249:優しい名無しさん
03/10/20 08:31 cKKrNfik
復職がこわいです。
経済的に辛くなければ休職していつぃです
250:優しい名無しさん
03/10/20 23:45 gPjIkxSR
私も復職のこと考えるだけで鬱。
せっかく良くなりつつあるのに。
251:優しい名無しさん
03/10/21 00:22 oTbu8+Ab
皆、勤続何年?
俺10年。中堅社員さ。そのプレッシャーに負けたんだよなあ・・・
252:ネオ
03/10/21 00:45 IpM0T/PF
睡眠導入剤とか薬飲むと胃とか荒れない?
俺はノドの入り口が荒れて気分悪くなるときとかあって、
寝る前の薬はやめました。
あとノドとか口の中が乾いて朝起きたらそうとう痛いこともあります。
253:優しい名無しさん
03/10/21 08:17 kF6nhrH6
今日リハビリのつもりで、再就職セミナー(無料)に行ってきます。
朝から始まって夕方までだから、復職するためのステップとしては良いかと
思います。
じゃー行ってきます。
254:優しい名無しさん
03/10/21 14:16 i3nP6Se9
>>252
ああ、やっぱりそうなんですね・・・(・_・ゞ-☆
わたしはそれで胃薬(ムコスタ)と胃腸薬(セレキノン)を一緒に出してもらってます。
副作用としては便秘になるはずなのに、下痢ばかりしていたので。
今では、良くなって落ち着いてます。
でも、32条適用なので、精神治療薬以外はねえ・・とちょっとクギさされましたけど。
(^^ゞ
ムコスタは良いですよ。酒も内緒で飲んでるのですが、
これ飲み出してからは下痢しなくなりました。
もともとストレスな病気なので、知らず知らず胃潰瘍なんて事もあるんでしょうね。
255:優しい名無しさん
03/10/21 17:35 vNaypAR7
>>253
1日セミナーいかがでしたか?
できれば、どれぐらいの期間休職していて、今の精神・肉体の状態がどんな感じで、セミナーにどの程度ついていけたか(集中力・疲労感)教えて頂けるとうれしいです。
256:優しい名無しさん
03/10/21 18:25 gsQ9edg2
私はPD+抑うつ持ちで現在無職なんですが、
最近猫を飼い始めたんです。
動物病院で保護されて里親待ちだった猫を引き取ったんですけど、
この子のおかげで「働くぞ!守ってあげなきゃ!」と思うようになって、
今休職中です。
彼と同棲しているので、家事と猫の世話にあまり影響の無い時間帯
という事で、6am~9amのコンビニのレジを週3,4日ぐらいから始めよう
と思って、現在近所で探してる最中です。
俗に言う「アニマルセラピー」ってやつなんだろうと思うんですが、
この子から本当にチカラ貰いました。
ワクチン代とか色々かかるし、頑張るぞー!
257:ネオ
03/10/22 01:56 5/N6BzwH
復職して半年がたちましたが、
だいたい月1~2回のペースで休んでしまってますね。
昨日今日も連ちゃんで休んでしまいました。
残業も月10時間以内ぐらいなんですが、
やはりヤル気のでないときがあります。
仕事も遅れぎみになるので気つかいますがしょうがないですよね。
258:優しい名無しさん
03/10/22 02:37 oFyycXZL
>>257
月1~2回なら有給消化の範囲。
全部消化しようと思ったら月1~2回取らないとできないよ。
俺の残業は月60時間です。復職2ヶ月だけれど何とかもっています。
やる気の出ないときは休職前からあったよ。
健康な人でも、やる気の出ないときがあるから気にしなさんな。
あ、もう寝ないと。寝ても3時間か・・・。仕事中に睡魔が襲ってくるな、きっと。
259:優しい名無しさん
03/10/22 18:11 JXvxX0tj
休職期間があと1週間を切りますた。
休み直後の不安・焦燥感などは順調に回復していると思っているのだけど、
いまひとつ何かに対するやる気がでません。
何かしないと退屈で仕方がなく思うのだけども・・・・、という自己矛盾。
このまま復職しても、仕事できないよなぁ・・・どうしよ。
こんな人他にいるのかな・・・。
260:優しい名無しさん
03/10/22 23:55 mXHT6fOF
>>259
抗うつ剤飲んでいるのだったら、副作用の一つだよね。もし可能だったら、ドクターに「3日分でいいので覚醒効果のある薬剤を処方して頂きたいのですが」って言ってみたら?
261:優しい名無しさん
03/10/24 17:54 p2R4Tylm
>>259
一旦復職してしまえば出来るものです。
念のため、頓服薬を懐に忍ばせておこう!
これで、だいじょうぶです。
262:F
03/10/24 18:11 7zr5Aghr
11月から復職予定の者です。
不安抑うつ症で4ヶ月半休職していました。
職場の配置転換により、新しい職場の仕事に対する恐怖心が原因で休職していました。
ようやく恐怖心はなくなり、家にいたくないし背広も着たい状態になりました。
あと一週間間復帰までありますが、復帰の緊張感、多少の不安(うまく仕事できるだろうか)
があります。皆さんどの様に復帰まで心の準備をされましたか?
また、復帰の際、どのような気持ちで仕事を始めていかれましたか?
アドバイス頂ければたすかります。
263:優しい名無しさん
03/10/24 18:21 nwBLNxg2
みんな程ほどに頑張れ。程ほどによ!
全力で走って転ぶと怪我も酷いものになるでしょ?
だから程ほどでいいんだよ。
私は力みすぎて躓いて物凄い痛い思いをした。
次は力みすぎない様にするよ。
264:F
03/10/24 18:37 7zr5Aghr
263さんレスありがとうございます。
私も某メーカで毎月残業100hr位してきて心身ともに疲れきって
しまいました。
ぼちぼち頑張ります。