03/12/08 21:59 5lhRFp59
カウンセリングはどういうことをされるんですか？
お金はどのくらいかかりますか？
どの程度まで、要求等を言っていいんですか？
673:優しい名無しさん
03/12/08 22:27 vFo2hdzJ
>671
死ななくていいよ、てのはNGでつか？
やっちまったよ…
674:優しい名無しさん
03/12/08 23:20 G1DWTKbr
俺も鬱で投薬中。
以下、声に出して言いたくてたまらないこと。
お願い。しばらく放っておいて。
適当に答えられるより、変に励ますよりは、黙って話を聞いて欲しい。
正直、鬱真っ只中では自分を否定する自分が自分の中で暴れているのを抑えるので手一杯。
これ以上、叱咤激励されても・・・蓄積した疲労で崩れる一歩手前で最後の一突き加えられるようなもんになる場合もある。
気にかけてくれる人には感謝の気持ちでいっぱいなのですが、それとこれとは全く別の問題なんです。
675:優しい名無しさん
03/12/08 23:56 qMbnj4eI
>673
経験談ときいてほしい、、
ホントに酷いうつ時は死にたくなる、理由は無い。脳がそうなっちゃってると思う。
死ななくていいは周囲の人の気持ちだから。
患者側は死にたい、との反する矛盾。。。。
だから、死にたい？いいよ、でもちょっと待って、時期がきたら一緒に死のう。とか・・・
肯定が大切。
例えばもう少し元気になって綺麗な場所で死のうとか <<その意図は場所探しで時間が稼げる。
とにかく時間を稼ぐ方向を絡ませて、肯定してゆく。
その間に治療もすすめてゆく。治ることを信じて。
674状態な時も似てる。とにかく患者側からの言葉は肯定し、時には放置技術も必要。
へたに“どうなの？”と気持ちを問われることが一番苦痛。
自分が無い（無いわけじゃなく、よう・・見つけられない状態になってるだけである）
676:優しい名無しさん
03/12/09 00:34 FNym7Yk/
>674-675
レスありがとさんでつ。
そうでしたね。
疲労その他で、脳のテンション自体が下がってそう言う思考が発生してるんでしたっけ。
目の前で死にたい言われて、他に何も思いつかなかった。ダメじゃん。
674さんの言う通りですね。自分は傍にいる資格ありません。
675さんのようなテクを身につけない限りは。
丁度今、連絡が途絶えているので、距離を置いて見ようと思います。
また連絡が来るまで。いや、もう一生来ないのも覚悟しようと思います。
そのくらいの覚悟ないと、耐えられなさそう。
677:優しい名無しさん
03/12/09 10:26 75I7YU4A
ウチの旦那が死ぬ計画をうち明けて（まるで旅行に行く話かのように）くれた時
この人は口にしてるうちは死にたくないんだな、止めてほしいんだなと思ったけど
「じゃあ、一緒に死のうか～家の中だと迷惑だし、外だと冬は寒いから春になったら
北海道でも行ってテントに練炭で逝くことにしよう」と一応なだめた。
そしたら薬が効いてきて「死ぬなんてなんで考えてたんだオレ？」という
状態まで治ってきた。
死ななくて良かったと思える日が、早くみんなに来るといいなと思う。
678:675
03/12/09 12:13 NVTJEj6z
ナイスフォロー。
鬱の時の重大な決断！でもあるわけだ＞＞＞死ぬ事 をさせてはいけないのは定説。
まにうけるわけでなくやらないと。
技術的には肯定し、春になったら～きれいなとこで・・・など理由をつけて引っ張る。
３ヶ月先くらいがいいと思う。それくらいなら患者も待てるだろう・・・・
５歳のこどもと思ってつきあえ。
679:677
03/12/09 17:49 a1ffRujW
何も言わないで黙って笑顔で頑張っている鬱の人の方が危険。
何気ない一言や出来事でいきなり逝ってしまう可能性があるから
死にたい、って言ってくれるうちはまだいいと思う。
そういう気持ちを受けとめてあげることがまず大事なんじゃないかな、と思うよ。
否定しないであるがままを受けとめる。
これが結構難しいんだよね…振り回されるし(;´д`)
でも旦那を見ていて「一生このままか、自殺されるかどっちかだな」と覚悟して
いたんだけど、良くなる事（時期）もあるんだなぁ、と実感してます。
揺り戻しでまた再発することもあるだろうが、それでも「良い時期」も来る。
それを繰り返していくのかもしれない、それでも生きてくれている事に
変わりないからそれでもいいや、と最近開き直ってきた私。
鬱患者の発している信号を周囲がどう受けとめるかで、患者本人の苦痛を
多少でも和らげることができると思う。
それには「受けとめて待つこと、側にいて目をそらしてあげる」
私はこれを学んだ気がしてる。
680:優しい名無しさん
03/12/09 23:55 pyiSCzWs
鬱病になった原因がわかれば、それを取り除くことを考えればいいが、
それは難しい。
鬱病になってしまったら、薬を飲むしかない。
そのためには、病院へ行くしかない。
病院へかよっていてでもかなか治らない病気なのであるから、行かなければ絶対に治らない。
そのうち自殺するよ。
どうやって病院に行かせるかが重要な問題で、だから経験者は語ろう。
私の場合は妻が鬱になり、車に力ずくで押し込んでつれていったよ。
今は元気。
681:673=676
03/12/10 00:40 RDnHSHOE
さらなる具体的なアドバイスありがとうございます。
死にたい気持ちも含めて、そのままの相手を受け止める…
早くそうできるようになりたいです。
死にたいと言われたり、責められるとまだまだ自分は動揺してしまう。
引きずられずに、技術として「わかった、一緒に逝こうね」と言えるようになりたいです。
連絡が無い期間を、猶予期間だと思ってなんとかやってみます。
「受けとめて待つこと、側にいて目をそらしてあげる」
こう言う間合いを取るのか。今、すっと腑に落ちました。
重ね重ねありがとうございました。しばらくまた、ROMに戻ります。
でも、また迷った時にはどうか、質問させて下さい。
682:優しい名無しさん
03/12/11 21:26 wF6pwG/j
親父が小さな会社を経営してて、私もそこで働いています。
ホントに小さな小さな会社で、今までず～～っと苦労して頑張って
経営してきたんだと思うんだけど、景気の悪さで借金ばかりが
増えて、親父が鬱病になりました。
今は、病院に行って薬を飲みながら、なんとか会社には来ています。
でも、口から出るのは、愚痴、愚痴、愚痴・・・・。
出来るだけ聞いてあげるんだけど、あまりに変なことを言うので
反論すると、直ぐに切れて怒ります。
以前、自宅で５時間ほど延々と愚痴を聞かされて、その直後、私は
あまりの精神的苦痛で、トイレで吐く、下痢する、頭痛を起こし
２時間以上苦しみました。親父は嬉しそうなすっきりした顔をしてましたが。
このままでは、こっちが精神的に参ってしまいそうです。
何か、良い対応は無い物でしょうか。
683:優しい名無しさん
03/12/11 21:49 N8sYNXZE
今度はあなたの愚痴をだれかに聞いてもらう。
ここのスレに、書き込んで少しはすっきりするのもいいかも知れません。
お察しします。
684:優しい名無しさん
03/12/11 22:05 y/+YKCw2
>>682
入院させるのがよいね。隔離。
あなたまで病むとやばい・・・
685:630
03/12/12 02:11 Clu5T04Z
鬱の子っぽい子に仕事を教えてたものです
後日、営業時間に気に喰わないことがあって泣きながら取り乱し
「私は情緒不安定だから」とか泣きじゃくって大変なめにあいました
話し合いも続かないし、いろんな人に「いじめたのｗ」って言われちゃう始末だし
こっちが泣きたいよ
しかも営業時間に取り乱すので、お客さんのにまで
「何この子？」って感じで見られちゃいました
２０日に新しい子がくるので我慢の日々です
これから人に教えるってことが少しだけ億劫になってしまいました
686:優しい名無しさん
03/12/12 02:58 f0I/66bn
>630＝685
失礼だが・・・その子はうつじゃないよ。
687:優しい名無しさん
03/12/12 04:13 8dNuEhgm
>>686
そのとーり。君はえらい。
688:優しい名無しさん
03/12/12 13:29 ksWeiKnF
>>686
鋭い指摘。そりゃ鬱じゃないわなぁ(;´д`)
689:優しい名無しさん
03/12/12 18:55 QSJKoUDe
>>685
職場にメンタルヘルスを扱う部署はないのかな？
もしあるだとしたら、そこで相談した方がいいと思うんだけど
あと、>>686は早計だから無視するように
690:優しい名無しさん
03/12/13 01:05 ZqW+vfke
うんこちょんまげ馬鹿サムライ
URLﾘﾝｸ(8557.teacup.com)
691:優しい名無しさん
03/12/14 16:27 L1IPyVS1
友達が鬱なのですが、事情で病院に連れて行くことが出来ません。
今は、どこにもいかず、養生している形です。
ちなみに一緒に暮らしています。二ヶ月になります。
このまま治るのか最近では私が不安になってきてしまいました。
私が不安を持てば、友達も不安になると思うのですが、
断定することも出来ません。病院にいかずに直すには
どうしたらいいんですか？
また、私にいろいろなことの決定を求められます。
友達は行動にいろいろと同意を求めあいまいに答えると
不安になるようです。ピッシっと答えてあげるべきなんですよね？
睡眠も不規則で、無理にでも朝に起こしてほしいと頼まれますが、
無理に起こそうとすると、つらいからおこさないでと言われてしまいます。
なのでほうっておくと元気なときには起こしてほしい。自分を引っ張っていってほしい。
私に強くなってほしいと言います。そういわれると、自分が弱くて無力なようでつらくなります。
鬱の人にとっては、無理に起こすのと、寝かしておくのとどっちが良いんでしょうか？
精神的には規則正しい生活がしたいみたいなのですが、体は言うことを聞いてくれない。
その間で苦しんでいるようなのです。そして私に助けてほしいと言います。
無理に起きなくても良いんだよ。と言って安心させて眠らせてあげるべきか、
無理に起こして友達が望むようにするべきなのか。
一緒にいるとき
私がどういう態度を取るのが一番友達が安心できるのか。
意見を聞かせてください。
692:優しい名無しさん
03/12/14 19:07 wbvGAeVZ
691
本当は起こしてほしい。でも体がついていかず・・・です。
それは初期症状です。そのうち寝たきりになる。
病院いかず・・治るだろうけど、、、２～３年という時間と「地獄」と修羅場が
待ってるよ。
彼なのかな・・・距離をおくしかないと思う。。。。
693:優しい名無しさん
03/12/14 19:31 Ft0nC37R
>>692
テンプレにも書いてあって気になっていたんだが、２～３年はオーバー
そこまでいくだと、難治性または遅延性と呼ばれる重症なケースになる
ちゃんと治療を受けさせれば、一年以内には寛解に持ち込める
694:691
03/12/14 19:53 Tu2QeS8/
>>692
初期症状なんでしょうか？
鬱になってから、だいぶたつようなんですが、元気なときは
ホントに元気なんですけど、あと彼ではないです。
ただ、理由あって一緒に暮らしていて距離は置けない状態ですね。
この状態が鬱をひどくさせたりするんでしょうか？
一回自殺未遂したと言っていました。
思考がいつもきりの中にあって、たまにふっと自分が帰ってくると
言ってました。そういう時に自殺しかかった時を自分で振り返ったり、
ものすごい不安が来たりするみたいです。
後、ちっとも疲れが取れないみたいです。
やっぱり私に負い目とかを持ったりして鬱がひどくなったり
治らなかったりするんでしょうか・・
どう接しても自分の自己満足でしかないような気がして、
私はどう接すれば一番良いのか最近ホントにわからなくなって来ました。
695:優しい名無しさん
03/12/14 22:12 IrD0KggE
>>342
ただの、アパシーだ。
696:693
03/12/14 22:48 Ft0nC37R
訂正
間違いすぎでｽﾏｿ
そこまでいくだと→そこまでいくと
難治性または遅延性と呼ばれる重症なケースになる→慢性また遷延性と呼ばれる難治例になる
697:優しい名無しさん
03/12/15 00:52 5bKm1Osb
>691
あなたが病院へ行って先生に相談するとゆう方法もある。
心療内科だと可能かも。
病院へＴＥＬして、受付の人でもいいから、まずは相談してみては？
698:優しい名無しさん
03/12/15 05:00 wjkpAeDp
犯罪者を匿うのはよくない。
699:優しい名無しさん
03/12/15 19:40 Yji8gv0Q
先日仕事が終わり、彼女の家に泊まりました。
あまりに疲れていたためにベッドでそのまま熟睡してしまいました。
彼女もベッドで休みなっていってくれてそれでいいと思っていました。
彼女は仕事が残っていたために仕事をし始めました。
次の朝起きたら彼女は機嫌がとても悪く、とてもしんどそうでした。
聞いてみると、オレが寝ていても話し掛けて、それでも起きず、
「あぁ、こんなに近くにいてもやっぱり一人なんだなぁ。何か期待をして
2人でずっといてもこんなつらい思いをするなら1人になったほうが
いいなあ。」って思ったらしく、次の日、友達関係になろうといわれました。
彼女は神経症気味で病院に時々行き、薬も飲んでいます。
彼女はその日の夜はオレが寝てたベッドから離れた場所に布団を敷き、1人で
寝ていました。彼女には、そのベッドと布団の距離が結局今の２人の距離なんだね
って言われました。その日の彼女はとてもしんどそうでした。
オレとしてはどういう対処をすればいいのでしょうか。このまま友達関係になりたい
とは全く思いません。しかし、彼女はこの距離はやっぱり今の私には近すぎるって
言われます。彼女のためなら離れたほうがいいのでしょうか。友達としてでもこれから
もなかよくなれるって言われてしまいます。
700:優しい名無しさん
03/12/15 19:52 reF1y7ry
>>699
そのほうがいい。
精神の病系、業界用語で「依存」という言葉があります。
あなたは依存されてるだけとなりやすい位置にいます。本来の男女関係では違う方向
に進みやすいから。
701:優しい名無しさん
03/12/15 21:48 Yji8gv0Q
>>698
その精神の病を治すことはできないんでしょうか。自分としては彼女と一緒にいたい
と思います
702:優しい名無しさん
03/12/16 19:27 wT1A6/Q6
>>701
このスレッドを全部読んで「鬱（精神疾患）を持つ人とどうあるべきか」
生の声を聞いてみれ。
それで自分が出来ると思うなら一緒にいてやれ。
ただし生半可じゃできないよ、異性関係だと特に。
703:sage
03/12/17 00:36 7wEiEzjO
>>701
治すより慣れろ、って感じじゃない？
でも正直しんどいから止めとい(ry
704:優しい名無しさん
03/12/17 10:17 TTHwhtkB
長文すみません、ﾒﾝﾍﾙ板は初めてなので妙な点があったらご指導下さい。
私ではなく鬱の友人絡みの事なのですが…。
私は鬱を経験した事が無く、鬱になった友人Aの相手を、彼女が回復期に入るまで
しておりました。（特に苦痛ではありませんでしたし、個人的にはむしろ嬉しかった）
遠距離だったので、メールや電話、メッセンジャーが主なツールでした。
やがて通院し、Aの状態がかなり良くなってきた頃、鬱経験のある友人B's（複数）から
言われたのです「Aの相手をしてくれてありがとう」って。
Aと話をしていると、鬱だったあの時の自分を思い出してしまって辛かった。
だからB's達は、Aにとても付き合っていられずAからのメッセも電話も拒否していた。
あなたがAの相手をしていてくれなかったら、私たちの友情は壊れていたと。
今は、何もなかったかのようにAも私もB's達も元通りの関係になっています。
でも自慢ではないですが、私はAを助けたい、力になりたいという一心で
当時のAと向き合っていたので、そのB's達の言葉に少なからずショックを受けました。
鬱を経験した事のない私には、他の友人達がAに取った上記のような
態度は、友達と言えるんだろうかと今も時々考えてしまうのです。
鬱経験があって立ち直った人というのは、鬱依存症の人と接するのが
苦痛なものなんでしょうか？
705:優しい名無しさん
03/12/17 10:43 +B8GpPRH
>704
うつという概念について。
何も知らない素人さんは「うつ」というとＡみたいな方と・・・
おそらく、推定ですが・・Ｂ’ｓさんたちが過去にかかわった鬱な方は>>5（＝人格障害）みたいな人たちと
混同されてるのでは。
広義では混同（素人のあいだでは・・）プロの間ではまったく違うものです。
が、世間では同意として扱われ、Ｂさんたちは振り回された経験をもっているのでは
ないでしょうか？
よって「うつ」と聞いただけで嫌悪感を過去の経験測から示した。。。。
このメンタル板でも混同されてる方は多いよ。
Ｂさんたちはこういう思いをされたのではないのでしょうか？
境界例【ボーダー】と境界例被害者が語り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
706:優しい名無しさん
03/12/17 11:00 TTHwhtkB
>705さん
書き方が悪かったみたいで申し訳ないです。
>Ｂ’ｓさんたちが過去にかかわった鬱な方は
今は回復してますが、B's達のそれぞれが過去、実際に鬱にかかり通院経験があるのです。
Aは私に辿り着くまでにB's達に依存していたようでした。（B's達から礼を言われた時に判明）
鬱で依存症になったAと話をすると、その当時の自分を思い出してしまうので、B's達はAと
接するのがいやだったようなんです。
707:優しい名無しさん
03/12/17 11:05 +B8GpPRH
そうか、こちらも浅はかでした。
じゃ～まだＢも完治前なのでは？早くいえば治癒度90㌫で、うつが残ってるような
状態では？ないかな。
まだ、他人まで構えない。。。。と
完全完治すると、痛みがわかるから～そんなことないだろうけど。
（でもＢは、その状態＝あと一歩なのに、なんで治らないのだろう？？が長く
つづくんだけどね。あまり余裕はないと思うよ）
708:優しい名無しさん
03/12/17 12:40 C+oo5my1
私も 707に同意
鬱はそう簡単には100％直らないで ちょっとしたことでぶり返すこともある
鬱の間はつらいしね・・・
おくなってきたところに 友達が鬱状態になってたら
鬱ってさ シャレじゃなく 移るんだよ
鬱同士仲良くするのも 鬱を移しあうというか。。。。
足を引っ張り合うことがけっこうあるんだよね
Aさんにもマイナスだったと思うから
はなれていたBさんたちは正解
気にしてても構ってあげられないってつらかったんじゃないかなBさんたちは
でも貴方がいたから助かったわけでしょ
そういう病気なんだと 理解してあげてよ
ゼンゼン知らない人だけど 私からも貴方にお礼を・・・・
鬱の友達を見捨てないでいてくれてありがとう
そして「鬱は再発しやすい」ので また同じことが起きたときも
できれば友達の力になってあげてください
もうメールも電話も来なくなったよ
仕事の電話や商談以外で
ココ数ヶ月私自身が人と話したのはコンビニとかスーパーだけ・・・
709:704
03/12/17 13:43 TTHwhtkB
>707さん
>Ｂも完治前なのでは？
言われてみるとそんな節もあります、一人は通院していたけど途中で止めて
自力で治したみたいな事言ってましたし、もう一人は治ったけどまだ時々
気分ががっくり沈む時があるようです。
「実は鬱の他人まで構えるほど、完治していない」
そういう事情ならば、私も視点を変えてB達を思いやる事が出来ます。
ありがとうございます！
>708さん
こちらこそ、ありがとうと言って貰えて凄く嬉しいです、思わず涙が。
私の行動は正しかったんだと改めて理解できました。
>また同じことが起きたときもできれば友達の力になってあげてください
もちろん、そのつもりです。
ちなみに、私も日常ではあまり他人と話しませんね…（w
病気がきっかけだったけど、Aとは友情が深まりましたし
B達の事情も理解できましたし、鬱を勉強するいい機会になりました。
友達と言っておきながらB達の態度に釈然としないと同時に、もし自分が鬱になったら
やっぱりAがされたようにB達に冷たくされるのかと……そしてAも、B達と同じように
鬱になった私を避けるのだろうと思うと怖かったんです。
けれど思い切ってこちらに来て良かった、ずっともやもやしていた気持ちが晴れました。
ありがとうございました。
710:優しい名無しさん
03/12/18 00:42 AM20RlNh
>709
以前にも書いたが、鬱病かどうかは本人にはわからないものなのです。
したがって、完治したかどうかも本人にはわかりません。
あくまで、他人が判断することです。
そうゆう意味で今現在の友達が完治しているかどうか、あなたはどう思いますか？
その結果で付き合い方を考えたほうが気が楽だと思いますが？。
711:優しい名無しさん
03/12/18 02:25 dviltZCd
悩んでます。
私の高校の時の友人だった人が、精神病を患って、うん十年になっています。
病名は分かりません。
それ以来、友人関係として疎遠なのですが、何故か忘れた頃に自宅を訪ね来たりしてました。
その頃は、独身だったし、何を言ってもあまり理解出来ない様子だったので、
その都度、適当にやり過ごしていたのですが...
その後、私は結婚して引っ越し、妻と団地で二人暮らしして数年経ちましたが...
なんと。
問題の友人は、住所を調べたらしく、私の住んでる場所を見つけたんですよ。
で、時々、数ヶ月単位でフラッと、玄関先に来たりする。
(数回来たことがある、と本人は言ってました)
私は、会っても何も話すことはない、来ないでくれ。と以前言ったことがあるのですが、
その場は、解かった様子なのですが、やはり時間の経過とともに、忘れるようです。
昨日は、妻しか居ない時間に玄関のベルを鳴らして、◯◯クン(私ですね)は居ないですか?
と言い、定まらない視線で玄関の天井やら壁時計をぼんやり眺めていたそうです。
私の不安は、【微妙に彼の行動がエスカレートしている感じがする】んですね。
もう独り身ではないし、妻も困ってます。
問題の彼は親と同居しているので、昨日の夜に彼の親と話がしたかったのですが、留守でした。
彼の親は、訪ねてきていることも知らないのだと思いますし。。。
今日の朝、電話して、アポ取って、話し合いをするつもりなのですが、
めんどくさい、というのが正直なところ。迷惑なだけなのです。
彼を来させない名案・妙案はないでしょうか?
712:優しい名無しさん
03/12/18 03:02 sBf3glY2
>711
完全な統合失調ですね。
時間が高校の時に止ったままなのですよ＞＞彼。
彼のご両親に話し、やめるように施してもらうのがよいでしょう。
ひとつ、、定まらない目というのは・・総じて、実は薬が効いているように思えます。
うつろな目というのは実は投薬によるものが多いです。ですので怖がる必要はなく
逆で、目がすわっている時のが怖いです。（薬を飲んでないでしょうから）
713:優しい名無しさん
03/12/18 08:40 +yZNyGu8
レス、ありがとうございます。
統合失調でしたか。。。
そうなんです、時間が高校から社会人(18歳)になって3年辺りまでで、
時間が止まったままみたいなんですよ。
いつも懐かしんでる感じですし。。。
とりあえず、うちに来られちゃーたまらないので、
彼の両親へ話してみます。
714:優しい名無しさん
03/12/18 09:00 /oeGBn3g
>>712
>>713
それだけで、統合失調症と結論付けるのは早計ではないか
715:704
03/12/18 09:58 oMSc/Key
おはようございます。これを最後に名無しへ戻らせて頂きますね。
>710
B達が完治しているのかどうかという事は、当時の彼女たちの言動を思い起こす限りでは
かなり怪しいのではないかと思います。
この板全体で叫ばれている通り、鬱とは脳の病気なのですよね？
ならば、完治していようがいまいが私が彼女たちとの付き合い方を考え直すという
選択肢は産まれません。ある程度鬱の知識は仕入れておりますが、Aにもそうしたように
それを持ち出したりはせずいつも通りの自分のままで彼女たちと接するだけです。
今回の事は、B達の「鬱を治した」という言葉を信じていたからこそ、鬱経験者であるB達の
Aへの態度に釈然としない思いが生じただけなんです。
距離的な問題もあり、私が彼女たちをお医者様へ引っ張って行けない以上
私には彼女たちの言葉を信じる以外にはないです。
こちらで「B達もまだ治っていないのではないか」というｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂いた後でも
Ｂ達に裏切られたという気持ちは私には全くなく、今でも彼女たち全員を
信じていますし、とても大切な友達だと思っています。
716:優しい名無しさん
03/12/18 13:42 jo6VtAwe
>>711
措置入院
都道府県知事の権限による強制入院。
精神に障害があると認められ、医療及び保護の為に入院しなければ、精神障害のため、自分自身を傷つけまたは、他人に害を及ぼす恐れがあると、２人以上の診察医(指定医）の結果が一致した場合の入院。
717:優しい名無しさん
03/12/18 22:29 tz/xfmFU
URLﾘﾝｸ(www.utsucom.net)
年会費１万円で、チャットと掲示板の利用権、メルマガと
ご本尊の講演のテープが送られてくるだけのぼったくりサイト。
自称鬱病の鬱猫亭ご本人のサイトは、
URLﾘﾝｸ(www.u-rei.com)
パスワードなしでカキコできる裏掲示板は、
URLﾘﾝｸ(www.as-net1.com)
718:711
03/12/19 01:18 tx+UiZ/K
>私の高校の時の友人だった人が、精神病を患って、うん十年になっています。
うん十年ではなくて、十数年でした。(失礼)
今朝、電話したら母親が出ました。昨夜のことを言うと、一応、謝ってました。
何故か電話を本人と替わることになり、瞬時に会話が噛み合わなくなる。
私は「親に替わってくれ」と会話の節々で言うも、「何で?」とか「気分じゃない」
とか、のらりくらりの状態に。
ラチがあかないので、今からそっちに行くことを告げて、電話を切りました。
妻と行きました。
デジタルボイスレコーダを隠し持ってです、はい。
玄関で、本人と押し問答になりましたが、両親が居たので話が早かったです。
1.今度息子がうかがうことがあったら、警察に電話してください。構いません。
という両親の確約を録音できました。
2.本人の口から、両親等の居る前で「もう、私の家には来ない」という言葉を録音しました。
まあ、録音(会話です)自体は２０分未満の長さで、その会話された中に上記２点の言葉が入ってます。
ダビング等、考えてます。
これが何の役に立つかは、分かりませんが。。。
こういう日が来るんだろうなぁ～、と思っていたので、ヤフオフで買っといたんです。
719:711
03/12/19 01:19 tx+UiZ/K
措置入院という言葉で思い出しました。
私の友達の中に、やはり躁病の方がいまして...
措置入院１回、通院の課程で医者に言われて入院１回、親が手続きして入院２回の人がいます。
薬を飲まないと、気が大きくなったり、粗暴になります。
粗暴の方の彼が初めて入院したときに、ヒョンなことから【お見舞いに行こうよ】という事になり、
別の友人と二人してお見舞いに行ったことがあります。
(病院の、患者さんとの関係の問いに「友人」で面会ＯＫだったのが今でも不思議ですが...)
会った瞬間に「俺は今、お前を殴ろうと思ってたところなんだよ」と言い、私に殴りかかってきました。
一緒に見舞いに来た友人が止めてくれましたけど。。。
そんな粗暴な彼でも、社会復帰してます。薬も効いていて、会社に勤めています。
この程度なら、私的には友人としてのおつき合いはＯＫです。
しかし、昨夜、私の自宅に来た彼は、あまりに病気のレベルが違いすぎる。
次元が違うのです。
また訪ねてくることがあったら、警察呼んで事情を説明し、警察署経由で親呼び出してもらい、
引き取りに来て貰おうかな、と考えています。
とりあえず様子見です、はい。。。
720:優しい名無しさん
03/12/19 13:15 ptBfhOIW
彼はおそらくうつ病なんですけれど
（落ち込んで何も話せない、食欲がない、頭痛がひどい、
「朝起きて今日も生きてるのか、死んでたらいいのに」などと言う）
お医者さんにまったく行こうとしません。
鬱だということも自覚はあるんだろうけど、認めようとしない。
しかも遠距離だからお医者さんに引張って連れていくこともできない・・・
もうどうしていいかわからないよ。
好きだけど、嫌いになってたら一番いい、とか言われるし・・・
721:優しい名無しさん
03/12/20 00:31 Ny+B67Ch
>>720
いちばんよいのは病院に連れていくことだろうけど、
（連れていったからって当然すぐには治らないけど）
遠距離＆他人なら何も出来ることはないから、
何もせず、ただひたすら待つ・待つ・待つ････
途中、しんどさに耐えられなければ離れる、のもありです。
周りがあれこれ悩んでも治るものではないので
あんまり考えすぎないよう、気楽＆気長にいきましょう。
ただし、自殺をほのめかすようなことがあるなら、
彼の家族に連絡しましょう。
722:720
03/12/20 01:17 +bh+q9wU
>721
ありがとうございます。
私も落ち着いてきたので、がんがって耐えます。
できる限り。
さっき会いたくないって言われちゃったー。
でも私が会いたいから会ってやるもんねー。
723:優しい名無しさん
03/12/21 20:39 t9Gk2NbS
>722
負担になるから会わない方がいいと思うよ。
遠くから見守る位のスタンスがいいと思う。
もちろん、それはこちら側にしてみれば辛いけどね。
724:優しい名無しさん
03/12/21 21:57 B2EMD+D+
こちらの板には初めてお世話になります。
数年前から仲違いしていた姉（結婚してすでに家は出てます）から
突然電話で「（こちら系病院に）緊急入院した」と伝えられました。
そして、両親には話してほしくないことと、仲違いの件は悪かった、
また、たまに電話で話したり、こちらに見舞い（？）に来てくれまいか…ということでした。
私は、電話口では事情も分からないけど、とりあえず緊急入院と
言うからには相当なものかと思われたので、
仲違いの件はとりあえず置いておいて明日病院に行くと伝えました。
（なので、具体的な病名や病状等はあまりわかりません）
明日まであまり時間も無いので、とりあえずこの板やこのスレを見たり、
各種サイト等を回って勉強中なのですが、他に何か対策が必要だったり
気をつけなければならないことなどありますでしょうか？
あと、見舞いに何か…とも思ったのですが、それもNGですか？
（カロリーの多すぎないお菓子か、姉の好きそうなコメディ漫画とかを考えているのですが…）
725:優しい名無しさん
03/12/22 01:41 rotetsS4
電話をかけて来る元気があるのなら、すくなくとも、鬱病ではないと思うよ。
726:優しい名無しさん
03/12/22 09:44 OE+2Y2oO
>725
ありがとうございます。
何しろ、相手が今まで相当な態度をとってたというのに
電話口でいきなり泣き出したりして相当様子がおかしかったので
とんでもない病気なんじゃと思って焦りました。
特にマズいことも無さそうなので、これから適当に見繕って
お見舞いに行ってこようと思います。
727:724
03/12/22 17:15 42xrZ9w7
行って来ました。やはり鬱病でした。
初めてのことで少々動揺していたのですが、声をかけて頂いた
おかげで、多少落ち着けました。>725さんありがとうございました。
多分長く苦しい戦い…というやつになりそうなので、くじけそうに
なったら、またこちらに寄せさせて頂こうと思います。
ありがとうございました。
728:725
03/12/22 18:56 otV73aFI
>727
そうですか、鬱病でしたか、
鬱病なら、病院で薬を飲めば治りますよ。
ただ、一度治っても再発する病気だから、長期に薬を飲む必要があるけど、
それはまだ先のことだから。
729:優しい名無しさん
03/12/22 20:03 h/2weaPY
>>724
>何しろ、相手が今まで相当な態度をとってたというのに
お姉さん、そのときからすでに鬱を抱えてたんだと思うよ。
すべてを許す必要はないけど、わかってあげてね。
見舞いに行ってあげられた>>724は優しいから、
そんなこと言わなくてもわかるかもしれんが。
730:724
03/12/23 00:15 Zd0LVFmH
レスありがとうございます。
>728
今日見た限り、>>6の【中期】の症状ほぼ全て当てはまってました。
話を伺った先生は信頼できると私は感じたのですが、
姉はその先生に少々猜疑心を持っているみたいで…
（薬の量が多くなってきてるのでさらに落ち込んでいるらしい）
これはちょっと長引きそうですね。とりあえずは焦らず付き合っていくつもりです。
>729
正直に言えば「完全にわだかまりが無くなった」と言えば嘘になるんで、
優しいと言って頂けるとこそばいような申し訳無いような（ｗ
でも、自分が今日行ったことは間違ってなかったと思えてほっとします。
ありがとうございます。
『仲違い』の件自体は、既に数年も経っているので、
ある程度は時間が解決してます（と自分は思ってました）。
とはいえ、色んな感情が渦巻いていた相手。最初はどうなることかと思いましたが、
面会室であまりに弱々しい挙動や震える手と声を見た瞬間、余計な感慨は吹っ飛びました。
なので、たぶん大丈夫です。
また、ご指摘の通り、仲違い時はもちろん、かなり前から不眠があったそうです。
仲違い当時の酷い言動も、そう思うと妙に納得…。むしろ、その時点でのSOSに
気づいてやれたら、もうちょっと何か変わったのかなあ…。
正直、自分もかなり動揺してしまってるんで、落ち着かない時などまた寄せさせて
頂きますね。よろしくお願いします。
731:優しい名無しさん
03/12/23 14:01 OtmptTnz
>>きみとぼく
昔の名は鬱な名無しです。
その後いかがですか？ 元旦那さん病状は変わらずですか・・・・
発病、通院して二年半、このスレにきて２年。すっかり良くなりました。
私は元とおりです。
732:優しい名無しさん
03/12/23 23:38 vV/ighPV
>>296、297
こんなふうにデカイ態度しているやつが、
数年後うつで自殺したりするんだよ。
楽しみ。
733:優しい名無しさん
03/12/23 23:42 Ftv/4y8E
別にでかくないでしょ。
社会人として当たり前のことを言っているだけじゃん。
734:優しい名無しさん
03/12/24 00:03 nWJDgTsh
>>353,354,356
今余裕ブッコイてるお前らよ、
お前らもいつか必ずうつ病になる。
因果応報ってやつだな。
早くうつ病になって自殺しろ！
そういう奴のほうが社会に迷惑だ。
735:優しい名無しさん
03/12/24 00:06 nWJDgTsh
>>733
じゃあお前は絶対にリストラされない自信は
あるんだろうな。
もしリストラされたら自殺してお詫びしますと
約束できるか？
736:優しい名無しさん
03/12/24 00:22 NPCIEhdb
荒らしに対して訳のわからん遅レスしてくるような
わかりやすい荒らしはスルー汁。
737:優しい名無しさん
03/12/24 02:27 xP2GUY2Y
何か突然過去スレを持ち出してきたが、何か意味あるのか？
先に進もう。
738:優しい名無しさん
03/12/24 02:32 WjL2faTl
人生ドロップアウトした負け犬が収入を得ようとするのが間違いなだけだろ。
健康体な高校生のバイトの方が社会に貢献してるわけだし。
739:優しい名無しさん
03/12/24 02:33 S89m9k3F
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
740:優しい名無しさん
03/12/24 16:19 LVGDT1uA
異性の友達が鬱なのですが、どう接していいか分かりません。
疲れた助けてと連呼するばかりです。
力になるよ、大丈夫？と言っても何も変わりません。
じゃあ付き合えといわれますが、私は付き合う気がありません。
何を言っても怒るので、逆効果だと思い黙ると
「なんで黙るの」と余計怒ります。
けど何を言っても怒るんです。それが怖くて黙ってしまうんです。
病院は絶対行かないと言っています。それに鬱の間も短いです。
こういう場合どうすればいいのでしょうか。。
741:優しい名無しさん
03/12/24 16:37 Sy8U1m6y
>740
>>5を読むべし。
生粋の鬱なら～そんなことしないと思われ。
言い返したり怒ったり・・・できない。
742:優しい名無しさん
03/12/24 17:39 3g6sJTEk
生粋の鬱でも軽い鬱でもなんでもいいんじゃない
どうすればいいのか悩んでるわけだし
743:優しい名無しさん
03/12/24 17:59 vC76ymt6
>>740
申しわけないが、相手がうつ病かどうかちゃんと確認してからして質問して欲しい
症候性うつ状態・混合性抑うつ不安障害・急性ストレス障害・心的外傷後ストレス障害・ストレス反応・適応障害・非定型精神病・
統合失調感情障害・双極性障害・気分循環症・気分変調症・境界性人格障害等のうつ状態の場合だったら対応できませんので
>>741
早計
744:優しい名無しさん
03/12/24 23:32 ghbc+AaD
ｸﾘｽﾏｽ鬱なら春頃に直ってるよ
745:優しい名無しさん
03/12/24 23:34 ghbc+AaD
一緒にいる義務ないっしょ？ 罪悪感持つ必要ないし ほっとけば？
746:優しい名無しさん
03/12/25 07:09 yQdXcZhh
233 ：心得をよく読みましょう ：03/12/24 17:56 ID:7tCfF/d0
【板名】 メンタルヘルス
【スレのURL】 ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)l50
【名前】
【メール欄(sage）】
【本文】
>>740
申しわけないが、相手がうつ病かどうかちゃんと確認してからして質問して欲しい
症候性うつ状態・混合性抑うつ不安障害・急性ストレス障害・心的外傷後ストレス障害・ストレス反応・適応障害・非定型精神病・
統合失調感情障害・双極性障害・気分循環症・気分変調症・境界性人格障害等のうつ状態の場合だったら対応できませんので
>>741
早計
747:優しい名無しさん
03/12/25 15:52 4xdV5G+R
最近馬鹿が多いな・・・
748:優しい名無しさん
03/12/25 17:38 CVMsZQ/8
すこしだけＯＤして一日寝かせておきませう。あと、部屋を暗くするなどして
餅つかせましょう。少なからず、そうなった時、自分はそうしてまつが・・・
749:二本字人間
03/12/26 00:43 +hnfps2m
思いやりを持って接してあげよう。
あと無理強いをしないこと。
750:優しい名無しさん
03/12/26 01:20 7GEmUUIE
>740
745も言ってるけど、ほっといていいと思うよ。
付き合う気がないならどんなに優しくしても相手は満足しないよ。
振るってのは相手のことを傷つけるって事であって、
相手の気持ちに答えられない時点でもう友情ごっこは無理でしょ。
かと言って慈善事業で付き合うのも無理なわけだから
仕方無い事だと思って距離置いたら。
751:優しい名無しさん
03/12/26 02:20 Yzmb0PgE
〉740
私の場合は私が片想いしているので状況が違うけど相手の症状は似てるんですが
よく訴えられるのは心の支えになってほしい
ってことと、何も言わなくても自分の辛さを
わかってほしいということ。
黙られると不安だとよく言われるます。
少しずつ付き合い方がわかるようになってきたけど、戸惑いが多いです。
いままで、こことか欝の本とか読んでみたけど
症状が似てる人は見たことがないし、
接っしかたも今一わからなくて。
相手を全て受け入れて、支えてあげれるようになりたい。
752:優しい名無しさん
03/12/26 03:13 rFfhg8VF
ここのスレの人達はほんとに思い遣りがあって、良い人ばかり。
返事あるなしに関係なく、淡々と週1で送って来られたらめちゃうれしいかな。
私は鬱回復期。あともうちょっとだな‥‥と勝手に思ってます。
激鬱期に異性の私を好いてくれてる人に鬱病を打ち明けたのですが
「俺との関係はどういするの？！早く答えをくれ！」と
責められました。しかも真夜中まで延々と。
当然、私は涙と鼻水の洪水と手が痙攣しだし、会話が不可能状態に。
それでも結論を迫る彼。「逃げたい‥‥」と言ったら「じゃあ結論決めてよ」と
泣きじゃくって手が痙攣起こしてる人に対して普通、そんな大事な事決定させますか？
彼の知り合いが鬱になった時も
「鬱って脳の伝達物質の問題だから、絶対直らないからねー」と自身満々。
その時密かに通院していた私は絶望しました。直らないなんてうそつきがっ！
これらは鬱患者に対してしては行けないベストスリーではないでしょうか？
鬱が直ってくると相手の思いやり経験値が分かりますよね。
鬱全盛の頃って、自分の心の痛覚も麻痺してるから、今頃気付きました。
このスレの人はちゃんと勉強してるし大丈夫だと思うよ。
回復したらきっと「あの子だけは信用できる」って「鶴の恩返し」ならず
「鬱の恩返し」があるかも。
753:優しい名無しさん
03/12/26 03:28 QtJAU58K
今鬱から回復しかけている患者本人です。
異性の友人に以前から付き合ってくれ、とお願いされてたのですが
鬱発作がでて泣きまくり、判断能力ゼロの時に
「返事をくれ！今すぐ」とひたすら責められました。しかも夜中まで。
知り合いが鬱にかかった時も「あいつは一生ダメでしょ。鬱は脳の先天性だからね」
と無知な理論で決めつけられ、当時から周囲に神経症と偽って通院していた自分にはグッサリきました。
これって言ってはいけないワースト3位に入るんじゃないかな。
鬱になってその人の思いやりの経験値不足が思い知らされました。悪気はないと思うけど。
鬱の後には誰が残ってくれるのだろう？誰もいないかもね‥‥でも負けたくない。
754:優しい名無しさん
03/12/26 14:37 JlH+DRjQ
自分が鬱病だ。と”認識”している人は大丈夫です。
だれになんと言われようと、薬を飲んでいればいいんです。その内治ります。人
でも、治ったかどうかは自分で判断しないほうがいいです。
ここのスレは鬱病で無い人のスレですが、鬱病の人、経験者がアドバイスするのもいいと思います。
病院にいっていない鬱の人（認識してない、出来ない人）の扱いが問題なんですよ。
755:優しい名無しさん
03/12/26 14:39 JlH+DRjQ
↑、チョット入力ミスあり、ゴメン。
756:優しい名無しさん
03/12/26 17:13 eEY2KHBR
彼女が鬱病かもしれなく、やっと病院に初めて行ってくれたのも束の間、
病名診断されなかったため、病気ではないんだと安心し、
もう行かないと言ってきかない。
性格が絡んでいるかもしれないから、と心理テストを次回することになっていたらしい。
自分は病気に詳しくないが、ボーダーの可能性もあるんじゃないかということだと
思っているのだが。
睡眠導入剤のようなものは頼んだら処方されたようだが、あまり効かないらしい。
病院に行ってくれなければ、この先希望が見えない。
でも頑なに行くのを拒んでて、もう手に負えない。
どうすればいいでしょうか。
757:優しい名無しさん
03/12/26 18:12 OS1dQuyi
>756
ボーダーじゃなくても手に負えないなら離れるべし。
あなたが壊れる前に。
758:優しい名無しさん
03/12/26 18:16 RTZxuzUc
漏れが鬱になったら、嫁のほうがコワレタ…。
病院にも「行かねえ」と、ほざきやがる。
ああ、鬱だ。
759:優しい名無しさん
03/12/26 23:40 45wp0mCD
「疲れた」
「このままじゃ何も変わらない」
「働いたら？」
「食べて寝てるだけ」
「少し考えないとだめだよ」
「一生こうしてるの？」
760:優しい名無しさん
03/12/27 00:42 3y0HcO4P
放っといてくれ
761:優しい名無しさん
03/12/27 00:44 3y0HcO4P
放っといてくれ
762:優しい名無しさん
03/12/27 09:21 /YGtW1lc
>>756
ある型の神経症性うつ状態乃至境界性人格障害と診断された場合は、
酷だけどその人から離れておいた方がいい
内因性や双極性の人と付き合うのに比べて、かなり神経が削られるから
763:優しい名無しさん
03/12/28 06:09 4PnyxhEJ
放っといてってば みんなどうせ離れていくじゃん。
自力で直した後「大丈夫？」と現れ、「笑顔でいてよー」と要求。
「病気じゃないよねっねっね？？」言うな。
あんたには迷惑かけないよーだから放っといて
764:優しい名無しさん
03/12/31 02:32 RAQOyU8W
>>756
自分が（７５６さん）心配だし、少しでも
彼女さんが楽になれるなら・・って言ってみては？
病院いった後、彼女がすこしでも楽になれるところに
いく予定をいれてあげてみたり・・。
ボーダーや、彼女がどの病気であっても
見守る気持ちがあるならそぼにいな。
もしあなたも辛いなら、二人で沈んでいく可能性もあるから・・
自分も鬱で自殺しようとした恋人の支えに
なれれば・・と自殺を目の前でとめて、病院を探したり、
ずっとしてたら自分が鬱になって病院通い、になってしまいました。
病院に通わせるようにして、ある程度距離を置いて自分の
身を守ることも必要ですよ。
おせっかいでしたが、失礼します。
765:優しい名無しさん
03/12/31 15:09 3SDaHlLN
◇◆こころの恋愛・結婚相談室12◆◇から誘導されてきました。
彼女が鬱になって困っています。
彼女（婚約とかはしてません）は一人暮らしで､親がいません（父：離婚後行方不明､母：故人）
姉が一人いますが､借金癖があり生活無能力者なので没交渉らしいです。
7月頃に「人とあったり話をしたりするのが面倒」といわれたので、心療内科を勧めて、
彼女もいってみる、と了承したのですが、その翌日から音信不通に。
遠距離なので電話とメールが無反応だと､こちらからは何も出来ません。
11月に一度だけメールがきて、返事を書いたのですがそれも無視です。
内容は今は元気がないけど､そのうち何とかしたいとのこと。
12月頭に電話があり､身内に不幸があってそれで忙しくしてたら鬱は治ったといっていたのですが､
その後も電話はかかってきません。こちらがかけると長いコールの末、出ることもあります。
電話に出たときはどんな時間でも大抵寝起きです。
つか、無職なのに空いてる時間は全て寝ているようです。
結局一度も病院にはいってません。明らかに今鬱なのに本人は必ず否定します。
現在は音信不通に近いです。
どーしたらいいですか？
766:優しい名無しさん
03/12/31 16:25 gjih4tXX
＞765
どうしようもありません。それがうつです。
その状態が「うつ」なのです。
このスレ読んで、それがうつと知ることでしょう。
767:優しい名無しさん
04/01/01 01:12 gRFQxysO
>>765
自分はその彼女の立場ですね。
人に会うのがめんどくさい、
会わないでいるうちに、いっそう会いづらくなる。
でも、彼氏のことは嫌いじゃないんですよ。
もう愛想つかされてるんだろうなー、と不安になる。
まだ彼女のことが好きなら、時間があるときに、
無理にでも家におしかけて会えばいいですよ。
最初は抵抗するだろうし、部屋片付けてないとか言うでしょうが、
そしたら外で待っててあげてください。
そのあと、ちゃんと好きだからね、って伝えてあげればいいですよ。
定期的に、どこかに連れ出して疲れない程度に遊ぶとかすれば
いいと思います。
自分の場合、一度彼氏が来て救われたけど、
その後音信普通で情緒不安定で薬でｱﾋｬってます＿|￣|○
768:765
04/01/01 03:24 3DqZHWyS
>767
私の場合遠距離なので彼女の家までいけません
（その他事情あり）
なので、そろそろ見切りどきかな～などとも思っていたりします
遠距離で音信不通だと､生きてるかどうかさえわからないし
付き合ってる気もしなくなっちゃうし､いてもいなくてもいい感じかな
私はうつとは縁がないので頭でわかっても理解してあげられません
769:優しい名無しさん
04/01/01 13:42 sGt6g6PC
彼は鬱、私はそれが引きがねで移った鬱、という鬱カップルです。
彼は私よりもどんどん良くなっていって、
逆に心配されるくらいにまで気を使ってもらえるようになっていたのですが、
先月から長期出張で九州に行ってしまいました。
そこでのハードワークで、また具合が悪くなってしまったようです。
それまでメールを交わしていたのに、行った途端に返事がぷっつりと。
やっぱりぶりかえしちゃったかー…と。
実家には戻ってきているのは、心配メールをしてようやく返事がきたのでわかったものの、
その返事がくるまで「もしかしたら何かあったんじゃないか？」って
ずっと心配でした。
親御さんも付き合っている私の連絡先を知っていなかったら…と
時々悪い方向に考えがちになってしまって…。
帰ってきているものの、会いたくないと返事が帰ってきました。
私のことが負担になっているとも。
渡せなかったクリスマスプレゼントも「受け取りたくない気持ちがわからないのか」という返事。
確かに私自身鬱だから、傍にいないのは猛烈に寂しいです。
でも彼は慣れない土地で、具合が悪くても頑張りすぎちゃって疲れ果ててしまったんだなー
だから、私のことなんか思う余裕もないんだろうなあ…と。
寂しさで悲しむ気持ちよりも、彼の状態が悪くなってしまったことが
かわいそうでなりません。
幸い薬はきちんと飲んでいるようですし、会いたくないうざったい気持ちもわかっています。
皮肉にも同じ病気だからね。
きっとまた調子が上向きになったら、彼からメールの返事がくるだろうし、
春になれば戻ってくるから…。
夕べは独り部屋で落ち込んでいましたが、今はそうっと見守ってあげたい。
そして自分の治療も大事だってことを、忘れないこと。
そう思いました。
770:優しい名無しさん
04/01/08 09:27 xI08ANUA
age
771:優しい名無しさん
04/01/09 11:23 hFkcazzD
鬱の友達からメールがくる。だらだらと。
忙しかったりPCの調子が悪くて返事が書けないと
携帯にメールが来る。
どこまでも追いかけてくる。
風邪で寝込んでいたので返事できないでいたら
「忙しいんだね。私のこと忘れちゃったのかな。
暇になったらメールください」
このままスルーしたい・・・と思う私は非情ですよね。
でも、返事書くのすごく疲れるんです。
普通に他の友達に書くように返事をしようと思うのですが、
すごくネガティブな内容の返事ばかりで、
もうどう答えたらいいかわからなくなってしまいます。
こういうとき、どう対応したらよいのでしょう。
772:優しい名無しさん
04/01/09 23:24 MxkjkWxR
その友達、鬱病ではないと思うよ。
鬱になりかけてるかもしれないが。
773:優しい名無しさん
04/01/10 01:03 rBGvPpcS
鬱なのに友達から追いかけメールがくるのもつらいわな。
ストーキングされてる気分になる。
774:優しい名無しさん
04/01/10 01:31 pznbejkL
>>772
そうとは限らない
元々うつ病者の多くは、「貪欲で対象にしがみつく傾向」や
「ひとりよがりで、全面的によりかかり、受け入れられようとしている傾向」を持っている
普段は顕在化されていないこれらの傾向は、うつ病でタガが外れる事によって、
二次的神経症化やヒステリー化といった事態を招き、>>771の友人のような人間にしてしまう
775:優しい名無しさん
04/01/10 18:28 s06z1t+r
悪意が感じられる文章だね、何か鬱なことでもあったの？
776:優しい名無しさん
04/01/10 19:19 BMI9gSw/
唯一の鬱病単体ｽﾚなので、ほかの病気っぽい方の相談は別ｽﾚでおながいします。ﾏﾀｰﾘ進行でおながいします。
777:優しい名無しさん
04/01/10 19:36 I9S2wTnO
>>774
毎度毎度で恐縮だが、アンタは専門家か？
そう断言するに至るソースを知りたい。
778:優しい名無しさん
04/01/10 23:47 pznbejkL
>>777
>アンタは専門家か？
否
>そう断言するに至るソースを知りたい。
可能性を示しただけだが
それに、この程度の事はネットや本で普通に見られるものだぞ
遷延化したうつ病の事くらいは知ってると思ったんだが
779:772
04/01/11 01:42 EoQNFLhp
過去スレや経験からいって、本当の鬱病の人はメールを打つ余裕なんてないはず、
神経伝達物質がたりなくなるのだから、頭がおかしくなっている。
他人とコミュニケーションしたくなくなるのが普通だ。
780:優しい名無しさん
04/01/11 01:53 raZvy7Lo
>>771
私もそういう時期があった。鬱病ではないが。
軽くスルーでＯＫ。
それか、
「メール読んだよ。今ばたばたしているからまた書くね。」
とでも書いてあげたら。
長いメールはめんどくさいと放っておかれるよりは、
同じような社交辞令を返して欲しいかも。
鬱病単体しか扱わないなら「鬱病の人には・・・」にスレタイ変更希望。
781:優しい名無しさん
04/01/11 02:09 IWZfiVQq
>>780
同意
あと、「回復期パターン」や「初めてこられた方へ」のところを手直しして欲しい
若干だけど、誤りが見られる
782:優しい名無しさん
04/01/11 02:10 IWZfiVQq
今ふと思い浮かんだんだけど、ＦＡＱ作るのどうかな
783:優しい名無しさん
04/01/11 08:35 mZtAkYIs
本当に鬱病になったら 本人も周りもめんどくさい事になるとおもうが
784:優しい名無しさん
04/01/11 12:49 1Vsz94C4
>777
そういう専門家か？といつも人を見下し人を馬鹿にしてた人物に振り回され～
俺はうつになった。
人格障害が強く入ってると自己認識は無理なんだな。
境界例と自己愛の比率を自由に変えて解釈するから。
結果、かかわらないことが先決と気づいた。
社会・人などは経験値から言葉を発することもあるんだよね。つまり人の話を素直に聞くことから
はじめたら？
幼稚園で最初に習うだろ？ちぇんちぇいのはなしをよくきいてね。。。と
785:771
04/01/12 11:40 vZgKoQFA
こんにちは。771です。
PCの調子が悪くなかなか来られませんでした。
みなさん、アドバイスありがとうございます。
教えていただいたとおり、無理のない範囲で対応することにして、
忙しいときや返事書けないときは
「また今度書くね、ごめんね」とするようにします。
確かに友達はすごーく依存してくる様な感じで
「私は藻前の恋人か？母親か？」と
思わせるようなメールがほとんどです。
日常のことや体調を逐一報告してきて・・・
いや、体調が悪いのわかっているし、
でも職場の違う私はどうにもできないし・・・と困っていました。
もうそろそろ１年過ぎるので、
私もいっぱいいっぱいになりつつあります。
スルーはいけないかな・・・・と思いつつ
返事も書けずに数日ぐだぐだしていました。
おかげさまで、ちょっと肩の荷が下りました。
どうもありがとうございました。
786:？
04/01/13 02:09 /eP49KcL
なんか皆、マジメに対応してるなあ。。
疲れない？
俺の職場にも鬱病らしき奴がいるんだけど、どう接したらいいのかと思って
このｽﾚ読んでみた。
まあ難しい病気なんだな。
でも職場の同僚は「あいつｻﾎﾞってる…」くらいにしかみないんだよなあ。
まあ理解のあるほうと言われてる俺からみても、悪いけど怠けてるように
見えるからな。
それにしても、そう見られることを本人は自覚してるのか…
ある意味すごいことだよな、それほど辛いのか。
でもどうみても怠けてるようにしか見えん。
突然ソファで休んだり、欠勤するしよｗｗ
787:？
04/01/13 02:11 /eP49KcL
しばらく放置ﾌﾟﾚｰすることとしよう。
それがよさげだね。。
でも一ヶ月も休んで、居心地悪いのにまた戻って
本当に可哀想だとは思う。。
788:優しい名無しさん
04/01/13 18:43 0I/1eo3D
鬱の人に中途半端に関わってひきずられるって、
最初は理解できなかったけど、
今はよくわかる。
789:優しい名無しさん
04/01/13 22:25 rb0bX6rk
鬱じゃない人に中途半端にひきずられて、
理解してくれないから疲れた。
だったら最初から関わらないでくれと言いたい。
790:優しい名無しさん
04/01/14 01:31 afQo/WBV
>786
最初は疲れた。けど、慣れる。
７８６さんもだんだんその「怠けてる」状態にも慣れてくるだよ。
仕事的には腹立たしいけどさ。ほっとくべし。
791:優しい名無しさん
04/01/14 12:46 CBOtwIp7
頻繁にやりとりするわけではない（月１，２）ですが、メールに返事くれる場合は
それができるだけの気持ちの余裕があるってことですか？
本人に病状の詳細を尋ねるわけにもいかず・・・。
あと、メンヘル板に書き込んでる方も落ち着いたときに書き込んでるんですか？
792:優しい名無しさん
04/01/14 13:51 4UKlBXhx
私の友達のメンヘルは会社行けないほど調子が悪くても、
いかに調子が悪いかをめんめんとつづったメールを送ってくる。
793:優しい名無しさん
04/01/14 18:07 28WuwL80
>791
調子がよい波の間に書くと思われる。
ネットもそうよ。
調子の上下の波ね。間は人それぞれだから。。。。
＞792
そういう類はよくないね。ひきずりこまれる。。。
794:優しい名無しさん
04/01/14 18:17 yKCHUD6H
ホントわかんない。どう接していいか。優しく接してると、つけあがってくるし
、ちょっとでも言いたいこと言ってしまった日には、もうその子、私オニみた
いに友達巻き込んで、本当に私をオニよばわりしてしまう。
違うんだみんな、わかってくれ。私はオニじゃない。
795:792
04/01/14 19:47 4UKlBXhx
>>793
そうなんです。もう友達のメールみるのがつらい・・・
796:優しい名無しさん
04/01/14 23:20 c+3j1ik1
>>794
接していいのかわかんなかったら、無視するのが一番いい。
鬼と呼ばれたくないのならば、自分の心を鬼にしろ。
本当に大切な人であれば、話は別だが、書いてる内容みてると
どうやらそうじゃないみたいだし。
797:優しい名無しさん
04/01/15 23:34 W9gOxNpl
うちの同僚で欝病の人は、、
もうみてられない。
会社は休む遅刻はする。。
同期だからいままで話を聞いてたけど、距離を置いたらラクになったよ。
賞与は当然俺の方が多かった（だって奴は欠勤してたし）けど、
一度会社を退職して、治療してから来い！と言いたい。
こんなのが身内や恋人でなくて心底良かったと感じる。
当然、社内では欝病の噂があるので周りからそういう目で見られてるんだが。。
でも見てるとただの「なまけ病」だろ。どうみてもね。
欝病なんて皆がいうから、本人たちにも良くないと思う。
「なまけ病」に名称変更すべし！
だって、機嫌のいいときは本人はｹﾛﾘとしてるんだしな。
そのｷﾞｬｯﾌﾟにムカついてる同僚は多い。
でもそのうち奴はｱﾎﾞｰﾝされる運命なんだが、、、
798:優しい名無しさん
04/01/16 02:19 NrETTMjO
本気でなまけられる人は早く治るんだけどね。
799:優しい名無しさん
04/01/16 07:16 +XXNZMHZ
なまけ病なんてレッテル貼りはやめなよ。不満があるのは分かるが、それは無知ゆえなので仕方ないです。
800:優しい名無しさん
04/01/16 10:41 VA1rkqek
初めてカキコします。
１５年連れ添った旦那がここ一年ほど前から鬱病です。
家は自営でほとんど旦那が一人で仕事をしているような物なのでサラリーマンの人のように会社を休んで療養・・と言うわけにはいきません。
朝とかはどうしてもお客から呼ばれて、いかなければならない仕事の時以外は寝てます。
本当なら家族としては優しく接しなければならないんでしょうけど、鬱になる前から私は旦那がいやになりつつあったのでどうしても心からは優しくできません。
何と言っても自己中男だったから・・・
子どもは中学生と小学生の二人です。
下の子は父親の病気には気づいていないけど、上の子には話しました。旦那の態度が子どもに不信感を与えていたから・・
好きじゃないけど子ども達のために一緒にいる感じです。
こんな状態本人にとっても良くないんだろうな・・私もつらいけど。
離婚・・・の二文字も頭をかすめるけどしちゃったら旦那も自殺しちゃうかもと思うとそれも出来ません。
生活の不安ももちろんだけど・・
どうしたらいいんだろうか。
801:優しい名無しさん
04/01/16 15:44 O2zCXPIz
>800
旦那病院は自分自身のことどう思っているのかな？
「なんとなくおかしい」程度かな？
病気であると思っているのかな？
本当の鬱病で、しかも本人が自分の病気を理解し、治そうと思っている場合は治療は簡単で、
「病院へ行って、薬をのめばいい」
となります。
なぜなら、鬱病は治る病気だからです。
しかし、多くは「本当の鬱病になったら自分が病気であることを認識できない」
のです。
したがって、その本人を病院に行かせるのが難題になります。
どうですか？
802:優しい名無しさん
04/01/16 16:49 A630ZL3e
>>800
治療が要る。今の状態ではそのうち「寝たきり」＝体が動かない＜＜身体症状が出る
となります。
803:優しい名無しさん
04/01/16 17:18 gkzvgNk4
＼ ﾚｲｰﾌﾟと言えば？ . /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ ｺﾜｲﾓﾅｰ ﾋｲｨｨｨｯ
出身は ＼ ∧＿∧ ∩ｳﾞｧｶ駄！ / ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
.早稲田大学だって.＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （´Д｀； ）
∧ ∧ ＼ （入 ⌒＼つ ／| / ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （ ⊃ ⊃
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ 〉 〉＼＼ 〉 〉 く く ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_） （＿） （＿.）（＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧ｳﾞｧｶですか・・・＼ ∧∧∧∧ / 『犯罪の巣窟・早稲田』
／ （；´∀｀ ）＿／ ﾌﾟｯ ＼ ＜ 早 ま ＞早稲田では近年、レイプや恐喝が大幅に増加。
||￣（ つ ||／ ＼＜ 稲 ＞学生の実に9割が犯罪予備軍。
|| （_○_＿_) || ＜ 田 た ＞東大合格者数ナント日本一の大学(ﾜﾗ
―――――――― .＜ ＞―――――――――――
∧＿∧早稲田で今日も＜ か ＞. ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀）またﾚｲｰﾌﾟ逮捕… ∨∨∨＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜ｿﾙｼﾞｬｰ必死だな(ﾜﾗ
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （東大 ）＿_（京大 ） .＼＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ｱﾋｬ / ∧＿∧ ＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）ｳﾞｧ .＼ ；) （ ；） ／ ┃| ｜
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ ｶ ＼↑￣￣↑＼)＿／ |__|／
＼`ー─-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼田 ＼早稲田生| | ┃
￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / ||ヽ||￣￣￣￣|| ! ! ＼ .|(
804:優しい名無しさん
04/01/16 18:02 BzRsJDfV
>>797
世間一般の人からは、鬱ってこんなふうにしか見られないんですよね。
あーあ、同情もされず嫌がられるばっかりの病気になるなんて本当に不幸。
805:優しい名無しさん
04/01/16 18:35 ixOyuFjF
test
806:優しい名無しさん
04/01/16 18:54 2MVDA8wS
どうせ、鬱病の奴って生きてても他人に迷惑しかかけないんだからしｎｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
頑張って生きてください
807:優しい名無しさん
04/01/17 01:23 Q3aKeOXc
現在、自分の彼女はパニック生涯＋不安神経症で治療中です。
メンタルクリニックに通いつつ、投薬＋カウンセリングって状態で、
社会復帰を目指しつつ、面接を受けているます。
ちなみに去年の六月くらいからの通院です。
病状はかなり上り調子で良いのですが、
最近感じる事として、どう見ても世間一般の考えとズレている部分があるのが気になります。
彼女は、自分は鬱病なのだから、遅刻や欠席、早退があるのは
仕方がないと考えているように見受けられるのです。
一人の社会人としてアドバイスしてあげたいのですが、
今日も「まともに一人暮らしをした事すらないお前に言われたくない」と一蹴されてしまいました。
僕としては、「明らかに社会人としての責任感が欠如しており、
世間一般の見解と明らかにズレていておかしい」って事を
自覚してくれるようになって欲しいのですが、
彼女は中学卒業後、一人暮らしを始めて働いていた事もあり、（かれこれ十年くらい）
妙にプライドが高い所があり、大学卒業後社会人になった自分の（もうじき三年目です）
話を聞く耳を持ってくれません。
自分としては、出来る限り早く彼女に社会復帰をしてもらって元気になって貰いたいのですが、
このままですと、彼女の考えでは世間では通用しない瞬間ににぶち当たった時、
これまでの闘病が全て無駄になり、また元のようにまともに外出も出来ず、
乗り物にも乗れず、店に入る事も出来なくなるんじゃないかと心配しています。
どのような形で話をすれば良いでしょうか？
808:優しい名無しさん
04/01/17 02:54 56PPbFJG
>807
それも症状。その治療期間くらいで客観性が取り戻せるとは思えない。
まだ道半ば。
809:優しい名無しさん
04/01/19 17:29 AEg+k8lA
友達が鬱です。病院に通って薬を飲んでいるそうです。
「朝、会社に行くのがつらい。布団から出られない。
今日もさぼった。
今日は会社に来たけど、時間が過ぎるのが遅い。
明日会社に行くことを考えるとつらい。
みんなボクをさぼっていると思いながら見ているんだろう。」
ってなメールが来るのですが、
こういう時どういう風に返事をしたらいいんでしょう？
810:優しい名無しさん
04/01/19 23:10 GCv+AjQ9
誤解を招かないよう、周りには病気であることは告げておいたほうがいい。
しかし、病名は伏せておいて単に「なぜか具合悪い」
「原因はわからないと医者に言われた」程度にうそを言っておいたほが無難。
ただ、そこまで頭の回転が回るかが問題だけど。
811:完治しにくい鬱病もあるよ・・・
04/01/19 23:33 mqBClsHk
うつ病は薬を飲めば治るとHPなどでは患者を勇気づ
けるために書いてあるが、医師向けのHPなどをよく
読むといろいろ種類がある。
体質は遺伝するので、いろいろな状況が絡んで、再
発の高い鬱病、難治性の長期的な鬱病が予足される
場合、一生薬を飲みつづける覚悟も必要かと。
薬で死なずになんとか生きられるなら一生飲んだほ
うが患者のためです。
本人だけのせいでなく体質や性格遺伝の人は、気の
毒だと思う。
うつ病を病気だと認めない冷たい世間だからな日本
は。いい人すぎる人が多いんだよ、うつ病患者には。
それを「き○がい」と平気で叩く。おまえがだろと
言いたい。健常者の犯罪がよほど多いのにな。
812:優しい名無しさん
04/01/20 00:45 uQ9qfZtt
私自身、鬱です。おまけにパニック障害も併発してる。
なのに入院中に仲良くなった子からネガティブメールが
しょっ中送られてくる・・・
もう、やめてよ！！私は治したいから努力してるつもり。
自分も落ちて辛い時あるけど、絶対「死にたい」って
メールは送らないよ。だって、それを読んだ相手はどう思うか
考えちゃうから。
この前なんて「一緒に死のう」なんてメールが。
「ごめん。私には死ぬ勇気はないんだ」って返信したら、その日
の夕方「自殺未遂して、生と死の間をさまよっていたよ。」って
おいおいって内容のメールが。
私、すごく悩んだ。あの子は１人でも死のうとしたんだって。
食事もとれないくらい落ち込んだ。おまけにメールで一緒に死を選ば
なかったのを責められて。
でも、その子はリスカを自殺未遂って嘘をついてたのが分かって
もう付き合いをやめる事にした。
他の子にも「自殺」メール送ってたっていうし。
これ以上、振り回されたくないよ。
813:優しい名無しさん
04/01/20 12:30 ppswpp7q
鬱の人って自分の症状を他人に語る傾向あるんでしょうか？
わたしの鬱の友達からも病状についてのメールが来ます。
いつ病院に逝って、今日の体調はどうで、なにがつらいとか。
でも「そーなんだー、大変だねー」以外に返事しようがないじゃん。
もう読むのがしんどいんです。
メールダウンロードして友達から来ていると暗くなります。
このスレ読んで、「放置でいいんだ！」とろくな返事書いていないのですが、
それでもくるんです。
友達は私に何を求めているんですか？
814:優しい名無しさん
04/01/20 13:11 fS1gZ0Sx
<<813
「そーなんだー、大変だねー」でいいと思う。
友達はただ聞いてほしいだけじゃないかな・・・
見捨てないであげてほしい。
でもネガティブな話しにいちいち対応するのって大変だよね。
鬱の波に飲み込まれないようにしてね。
815:813
04/01/20 13:28 ppswpp7q
>>814
> 鬱の波に飲み込まれないようにしてね。
う～、まさにそんな感じです。
ほとんど毎日、時には一日何通も
「今日はさぼっちゃいました。お布団でぬくぬく」
「お薬効いておねむです。でもまだ会社にいなくちゃ」
「夜中に一人でこれでいいのかとかいろいろ考えちゃいます」
なんてメールが・・・･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
仕事に疲れて帰ってきて夜中にメールダウンロードして
これを読むと自分まで鬱な気分になってくるし、
軽くかわすと「○○（私）は楽しくていいな。私なんて・・・」と
どんどん沈んでいく様なメールになります。
放置したらちょっと距離ができるかと思ったけど止まらないし、
返事は要求してくるし・・・
見捨てないようがんばってはいるつもりですが、
なんとなく、私が追いつめられている気分です。
どうしろっていうんだヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!
となって夜中にパソコン壊したくなったことも・・・
でもわたしより友達の方がずっと大変なんですものね。
もうちょっとがんがってみます。
816:優しい名無しさん
04/01/20 13:52 +qNSSkvQ
>>815
その子にしたら普通に愚痴ってるのと感覚は変わらないのだと思います。
本人はなかなか、その内容が相手（あなた）の重荷になってるとは気付き難い
ものです。迷惑かけるつもりは全くないのでしょうが。自分で手一杯になって、
あなたの気持ちまで考える余裕がない状態なんだと思います。
どう反応したらいいのかということは>>814さんのおっしゃる通り、適当な
相槌で良いと思いますが、あまりにつらければやはり返事を週一にするとか
距離を保っても良いとは思います。
･･･私も友達にそういうメールが多いと思う。こういうレスをみると身に覚えがある。
反省しないとなあ。
817:813
04/01/20 15:02 ppswpp7q
>>816
ありがとうございます。
でも返事がないと、どうして返事しないのかしつこく聞いてくるし、
私がなにしているのか聞いてくるし・・・
友達がいっぱいいっぱいなのはメールを見ていてわかるのですが、
迷惑とも言えないし、全く無視もできないし。
今はもうすでに週に一回程度しか返事していないのですが、
友達はへこたれなくてwいっぱいメール来ます。
こんなに愚痴愚痴するなんて、私もまいっているんですかね。
818:sage
04/01/20 15:11 bZJJ/2TC
>>812、>>813
カウンセラーさんはハッキリ言いました。
メールは「見ないで捨てちゃいなさい。アナタまで引っ張り込まれるから。」と。
確かに彼女のメールにはかなり強力な負の方向のパワーがあります。
友達は入院を勧められる程の重度の鬱で、現在１年間休職中。
私は軽度の鬱で１ヶ月の休職。同じ職場で共通のカウンセラーさんがいます。
彼女は私に心を許せると思って、愚痴や状態を事細かに送ってきますが
それを読んだら冗談じゃなく私まで悪化します。
なので、冷たいですが「無視」、または「ごめん、今返事が出せません。」の
一言で逃げます。それでいいんだと思います。
彼女は食べ物も受け付けない痩せ衰えた状態になっていますが
調子がいいと、お茶菓子を持って職場に挨拶回りをし
ニコニコと愛嬌を振りまいてきます。当然回りの目は「？？？？」です。
遅刻、早退、欠勤....どれも「さぼり、なまけもの」と思われるのも仕方ない
ことですが、回りが思う以上になにより本人が苦しんでいます。
当然気分の波もあります。
こちらにカキコされてる皆さんの患者さんに対する戸惑いも
非常に良くわかりますが、どうぞ見守ってあげてください。
（但し、ご自分が引きずられない程度に）
少し内容が整理されてなくてごめんなさいです。
819:818
04/01/20 15:14 bZJJ/2TC
久しぶりにカキコしたらアゲちゃいました。
鬱氏....。
逝ってきます。
820:813
04/01/20 19:52 ppswpp7q
>>818
見ないで捨てちゃう・・・いいかもしれません。
いいアドバイスありがとうございます。
さっきも、夕方５分おきに何通も送ってきたのを見て、
脱力していたところです。
毎回見ていらいらした返事を書くより、
時々見て「大変だね、よしよし」という返事を書いた方が
友達にとってもいい様な気がしてきました。
>>818さんも大変ですね。無理しないでくださね。
821:100000
04/01/20 20:17 SZ/nbfsP
会社の現場のおじさんは自分で欝だと言ってます。
「死にたい、死ねたら楽になるだろうな」って話かけられて、一応自分は話聞いてますが
結構こっちもつらいです。
どうしたらいいんでしょうか？
その方はあまり会社を休んだり遅刻などされないかたなんですけど。
822:優しい名無しさん
04/01/20 20:34 A6/pJPVl
鬱病なのかなんなのか良く病状が分からない後輩がいたけど、
夜中に電話があったと思ったら、愚痴だらけで、うんざり。
彼女の愚痴意見に反論した私が、
「どうでもいいんじゃない？気にしなければいいよ。」
と言うと会話が止まり、非常に気まずい空気が走りましたが、
相手にしなくなってから、夜中に寝てる時の睡眠妨害電話がなくなった。
もう、こりごりです・・・（泣・・・
823:優しい名無しさん
04/01/20 21:02 Lff9CbZ3
携帯メールは受信拒否、
PCメールはフィルタにかけてごみ箱へ。
それでいいんじゃよ。
放置が一番。
824:813
04/01/20 21:02 ppswpp7q
何度も、本当に申し訳ありません。
鬱の病体生理？として、
メールを無視したり、毎日来るメールへの返事を
週に１回程度にするのって、その・・・大丈夫なんでしょうか？
それでなにか病状が悪化したり、
そういうマイナスの負荷になることありますか？
825:優しい名無しさん
04/01/20 21:55 tKqHMQIP
大丈夫、問題ないですよ。
欝は若干甘えてるので、放置がいいです。
ただ、恋愛相手であれば重荷かもね。
鬱者は相手してくれる人が少ないので、かまって欲しいのですよ。
メールの返事など周一で充分。
悪化は友人関係でなるのではない。
死にたい、自殺をほのめかす鬱者もいるけど、ほとんど実行する行動力すらない。
相手にして欲しいかまってちゃん人が多いですね。
826:813
04/01/20 22:00 ppswpp7q
ありがとうございます。
決して恋愛相手ではないので、
心おきなく距離をおいて、巻き込まれない程度で
お友達を続けていくよう気をつけます。
今日一日でだいぶ気が楽になりました。
助かりました。ありがとうございました。
827:優しい名無しさん
04/01/20 22:58 Lff9CbZ3
825のこと本気に信じてる813ってのもなあ…（ｗ
このスレこない方がいい。
ちゃんとしたサイトで勉強してこい。
鬱はかまってちゃん病なんかじゃない。甘えていない。
そうするのは違う病気の輩だ。
828:８２５
04/01/21 00:50 QkCd/Jmm
>>826-827
いえいえ、自分のﾚｽは８１３さんｹｰｽにしたﾓﾉですよ。
８１３さんの友人の鬱者の場合は、徹底した無視で対処したほうが良い。
そうしないと、優しい８１３さんまで被害者になる。
友人等が鬱者でも、周りの人間が若干冷たい人ならば自然にｽﾙｰできますしね。
鬱者に対しては、「良かった、自分はこういう病気じゃなくて。
本人は大変で仕事もままならぬだろうけど、自分はしっかり頑張らなくちゃ。」
と思うくらいでないと、バランス取れないと思いますよ。
鬱者と接する場合は。
冷徹に感じる方がいらっしゃるかもしれませんけど、健康な８１３さんまで
潰れては問題でしょう。
829:優しい名無しさん
04/01/21 01:27 XF+q55zq
そもそも、８１３の友人は鬱病ではないと思う。
鬱病の人はメールなんかよこさない。（よこせない）よ。別な病気だよ。
830:優しい名無しさん
04/01/21 08:57 AseMYRnV
>829
医者の判断が間違ってるという事を言いたいの?
831:優しい名無しさん
04/01/21 10:32 pltnenhZ
同じ会社に勤めている総合職の旦那が鬱で２年間休職し、
現在約１年弱経過した状態ですが相談です。
復職時は非常に良好な状態で仕事もかなりこなす事ができ、
上司の評価も良かったらしいのですが、
仕事のチームに支社の要職にあったチーフが左遷されて来てから
だんだんおかしくなりました。
仕事上の問題を見つけて相談しても先送りしようとしてるのか、
一言足りないような何を考えているのかが回りの人に伝わらない感じの人らしいです。
他のセクションのメンバー
（いくつかの専門職があつまってチームを組んでいます、旦那は基幹部門です）
もそのチーフが何を考えているのか解らないとか、
旦那がもっとしっかりコントロールしないと～と言ってるようです。
旦那は他の仕事もまかされていて土日や夏休み、
冬休みも出社してなんとかやってましたが、
そうこうしているうちにだんだん出社したくなくないような様子になり、
このあいだ一人で出張した後、ついに出社拒否状態になり
仮病を使ってそのまま１週間も休んでしまいました。
↓へ続きます。
832:831
04/01/21 10:32 pltnenhZ
↓続きです
不安なのでメンタルクリニックへ同行し、
典型的な鬱再発ですと診断されました。
医師には確約はできないが今なら２～３週間休めば復職できる状態に
なれるかもしれないと言われました。
上司に報告すると直ぐに休めと言われたようです。
今日、上司と引継ぎの人と自宅で仕事の打ち合わせするようです。
休職まではいかなくても、休暇くらいで２週間～３週間程休むことになりそうですが、
丁度その仕事の一番忙しいとりまとめ時で、
チームや会社に迷惑をかける事と、既に２年も休職した事、
そのチーフがネチネチ文句言うような人なので、
会いたくない事から、退職を考えているようですが、
そのチーフと組まない状態であれば、仕事はできると言ってますし、
退職後の生活もあり暫く休んで復職をすすめるかで悩んでいます。
とりあえず休む事が大切なのは理解していますが、
休職か退職かで非常に追い詰められていってるようです。
休職か退職かにに対して凄く答えを求めている状況ですが、
どのように接したらよいのでしょうか。
鬱がどんどん酷くなっていくのを見ているのが怖いのです。
どなたかアドバイスがあればお願いします。
２ﾚｽに渡る長文失礼しました。
833:優しい名無しさん
04/01/21 10:43 ocpylwOO
>831
やばいね。
休職か否か？の選択は・・・あなたにとっても婚姻の継続か？離婚か？
の問題に発展すると思う。
悪化・再発は避けるべき事柄だったが・・・起動スイッチが入ってしまったんですね。
何かのトラウマの影響だろう。
そこまできたらその会社での仕事の継続は難しいと思う。
還ったところでいずれまた再発するだろう・・・・
退職して・・・・しっかり治し、人生の再出発をしたほうが・・・
二人の婚姻生活はよい結果が出そうな気がする。
当方うつ完治まで30ヶ月を必要としました。30台後半。
834:813
04/01/21 10:50 41ho36oH
おはようございます。
>>827
配偶者の身内にも鬱の者がおりますので（まだ中回復期）
一応、鬱・メンヘル関係の本を買って読んだり、
サイトも見て勉強したつもりです。
でも友達の様な行動に対する対処はみつけられないでおりました。
>>829
友人は精神科受診して鬱の診断を受け
（病院は２つ行き、どちらも鬱の診断）
投薬治療と自宅療養、その後職場復帰したところです。
医師の診断が間違っているのでしょうか？
>>828
私のせいでご迷惑をおかけして申し訳ありません。
昨日ちょっと考えたのですが、やっぱり引っ張られすぎていた気がします。
友達のメールがすごく負担になっていたのは確かです。
（家族にも指摘されました）
徹底無視まではしないと思いますが、
共倒れにならないように、ちょっと距離をおいて応援していこうと思います。
それでは名無しに戻ります。ありがとうございました。
835:831
04/01/21 18:42 zeKYjS2y
>>833
やっぱりやばいですよね。
トラウマのようなものがあるのかどうか、
私にはわかりません…
退職するほうが旦那のためだと私も思いますが、
会社側は退職を薦めてない様子です。
直ぐに交代の人が準備されて、
休暇の手続きも今日済まされた様子から、
引きとめようとしているのかそんな気配です･･･
本人は相変わらず混乱しているようですが、
仕事の事はなんとか忘れるようにさせて、
それからお互いにどうするか時間を見て話合おうと思います。
30ヶ月大変だったでしょうね。完治されたようでなによりです。
レスありがとうございました。
836:優しい名無しさん
04/01/21 21:56 kYwuqa2e
>>835
まだ見てるかわかりませんけど、鬱の人に退職や離婚などの
重要な決定をさせてはいけないってのは基本だと思うんですが…。
833さんの言いたいこともわからないでもないけれど、
再就職するのだって大変だと思いますし。
退職させられるようでもないし、とりあえず休ませるだけではだめ？
と言っても、鬱の人は休めない（常に仕事のことが頭から離れない）
から問題なんだってのもわかってるんですけどね…
最終的に退職するにしても、今すぐ決めるのはやめたほうがいいのでは？
837:835
04/01/21 22:55 mzPn7s35
>>836
レスありがとうございます。
鬱状態での重要な決定に関しては一応理解しているつもりです。
会社からもらった休暇を利用して、
旦那を落ち着かせてから、
そのあたりの会話をしてみようと思います。
まずは休養をと言っているのですが、
旦那がなかなか仕事や会社の事から離れられないみたいなので、
私も少し引きずられて動揺してしまいました。
836さんのレスを読んで少し落ち着きました。
やっぱりまずは休むようにさせるようにします。
ありがとうございます。
838:優しい名無しさん
04/01/22 10:24 VMDKrTKR
うーん私も似たようなダンナに悩んでます。
これまで超順調に進んで来たのですが、転勤になった前の職場に慣れる事が出来なくて
うつ状態になり、お薬も飲んでいました。
それでもうつがどんどん酷くなるので、会社に言ってさらに転勤にしてもらって、家族共々引っ越しを
しました。
それで少しはよくなるかと思ったんだけど全然ダメで毎日１１時頃まで仕事をしては
疲れた疲れたもう逃げたいと言っています。
仕事量がこなせなくて夜遅くまでいるんじゃなくて、離れたいのに離れられないみたいです。
家に帰ってもしばらくどんより座っていてご飯もあまり食べず、少し食べては食卓に伏せてたりします。
私が寄り添ってあげなくては、と思うんですが、私本来の性格が内向的で明るく優しく寄り添う
なんて事が出来なくて、心配はしてるけどただ見ているだけ、みたいな感じで
我ながら自己嫌悪です。
単身赴任が長かったので、今回一緒に暮らし初めても、子供達もイマイチおとうさんに
なつかないのも原因だと思います。
子供たちに「お父さん寂しいからお父さんともなかよくしてね」って言っても
うわべだけは仲良くしてますがやはりおかあさんがいいらしく、それがダンナにも
わかるのでよけいに鬱になってしまいます。
休ませなければと思うんですが、休みは引越しの前年末に年末年始休暇＋１週間位
貰ったばかりなのでもう言えないし。
私は、なるようになると思えるのですが、とりあえずダンナが気の毒でどうしたものかと困っています。
839:837
04/01/22 11:48 xQ9Ducqr
>>838
大変そうですね。
私の旦那も夜遅くまでやってましたが、
帰ってきて「疲れたー」と一言言って、
その後は「何か面白いことあった？」と私に聞きます。
私が「今日はね･･･」て話をはじめても、
殆ど無関心な表情ですが、何か楽しい事を聞いて、
それを救いにしているような感じです･･･
（鬱の始まる辺りはそんな事でなんとか回避しようとしてるみたいでした。）
最近は難しい顔をしてるかと思うと突然「もうだめだ」
とﾎﾟﾂﾘと言ったりするので、
すかさず「だめじゃない！」とか言ってみたり。
その言葉に根拠が無いのは旦那も解ってるみたいですが、
私が少しでも旦那の支えになろうとしている事は伝わってるような気がします。
838さんの旦那様がどのような状況なのか、
また、ご家庭の雰囲気がどのような感じなのかよく察する事ができませんが、
例えば車好きな旦那様ならﾐﾆｶｰとか、ちょっとした安いもの
（食玩とか･･うちは戦車がオマケになってるやつ）
をあげるとニヤリと喜んだりもします。
そんな所からコミュニケーションをとっていくのもどうでしょうか？
お子様のお年がわからないですが、
「どうしてお父さんにはオモチャあげて僕にはくれないの？」
って言ったら、「お父さんにお願いしてみたら。」
という所から会話が出来たりしないでしょうか？
旦那様が好きなものがあれば、そこからご家庭のなかで旦那様がすこし
くつろげるような雰囲気をつくってあげればどうかなと思いました。
うちの旦那はモノをつくる仕事ですので、モノが好きですからこのような
モノで釣る（喜ばせる）ことができますが（古い車が趣味だったりします）
それより、全く見当違いのレスだったらごめんなさい。
840:838
04/01/22 13:54 VMDKrTKR
早速のレスありがとうございます。
＞帰ってきて「疲れたー」と一言言って、
＞その後は「何か面白いことあった？」と私に聞きます。
ああ全く一緒です！
＞何か楽しい事を聞いて、
＞それを救いにしているような感じです･･･
本人もそう言ってました。私も楽しい話をしてあげたいのはやまやまですが
毎日が同じ流れなのは私とて同じ事なのでつい「特に何もなかったよ」とか
言ってしまいます。
うちのダンナは趣味というものが全くなく今まで仕事が趣味でした。
お酒やギャンブルもやりません。
元気な時はお金がかからなくていいけどこんな時は気の紛らわせ方がなくて途方にくれてしまいます。
（これも本人が言ってました）
子供は小４と小２です。上の女の子はそろそろ自我にも目覚めてきてちょっと難しくなってきました。
下の子はおとうさんに気を使ってはいるのですが何せまだ小さいのでどうしてもおかあさんべったりです。
ダンナにくつろいでもらえる雰囲気を作るのは間違いなく私しかいないと思うんですが
どうも私は一人でいるのが好きで、たとえダンナでもじっくり話したりコミュニケーション
とったりするのが苦手なんです。無理にやると自分でもおかしいなと思います。
837さんはとても優しい奥様なので、治療をしっかりしていればダンナさまの
病気、じきによくなると思います。
というかダンナさまが、この人は自分をわかってくれていると思える人がいるというのは
大きな大きな救いだと思います。
一番身近な人が鬱病っていうのは本当にしんどいです。
でもここで情報交換しながらみんなで頑張っていきたいです。
841:優しい名無しさん
04/01/23 01:19 VrmQqboa
鬱回復期のだんながいます。
鬱の時って病気しやすいものでしょうか？
次々と風邪や遺伝的な病気を発症していき、私も心休まる時がないです。
だんなは自宅療養がもうすぐ１年になろうとしてます。
幼稚園児が１人いて私一人で働いてるので、親に援助もしてもらってまず。
子供も病気の盛りですし私は仕事が休めない。
だんなはこまめに家の事をしてくれてるけど「お金」と「病気」の不安が
私を追い詰めてます。
だんなに愚痴れば＝（イコール）『鬱の悪化』だとわかりきってるので
どうしてもイライラして子供を叱ることが増えてます。
そんな自分に嫌悪感を抱き過食気味でなんだか不安定な気分でしたが
最近は胃痛がし始めてよけいに辛くなってきました。
今までも今もだんなは大事な人でそばに居たいけど、子供へ当たる自分が
情けなくて「こんな姿を見せたくない、子供にとってもこんな母親は
悪影響だな…」なんて事ばかり思いはじめてます。
もういなくなってしまいたい。
842:837
04/01/23 12:37 //65DY/5
>>840
楽しい事の報告に関しては、何かお子様の事や、
ちょっとした日常、TVのことなどで、
それが旦那様が面白いと思わないような事でも良いのではないかな？と思います。
うちの旦那もあまり興味の無さそうな事でも、
フンフンとうわのそらで聞いてたりします。
時々つきあいでも笑ってくれたりもします。
うちの旦那もお酒やギャンブルはやりませんが、
モノ好きがあるので助かってるというか、、
男の人は子供みたいなところがある？と思えるような人なので、
近所のトイザラスに連れて行くと結構気晴らしになってるみたいです。
うちは子供が居ないので、まだ二人だけの関係で済みますが、
こういった場合、お子様がおられるのはとても大変なのかもしれませんね。
ご家族と旦那様の人間関係を良好になるようにするとともに、
旦那様の気に入る何かがあればもっと良いかな？と思いますが、
お子さんと二人でできるＴＶゲームとか
モノでなくても、カラオケとか散歩してケーキなんか選んで買ったり
･･･でも人それぞれで、気に入るものを見つけるのは
本当に難しいことだと思います。
休日に無理に外出させるのも症状によってはどうかとも思いますし･･･
身近な人が鬱なのは本当にしんどいですよね。
最近は旦那が私に負担をかけまいとしているのか、
あまり疲れたーとかも前ほど言わなくなってきているのも少しつらいです。
なんだか自分の中でぐるぐる回っている様子で不安です。
843:837
04/01/23 12:37 //65DY/5
>>841
うちの旦那も忙しい職種の割にごく健康的だったのですが、
鬱で休職してた以前の２年間には風邪をひいたり、下痢をしたり、
体調を崩す事がありました。
ある程度の規則正しい生活は送れてますでしょうか？
昼夜逆転生活とかになってないでしょうか？
旦那が休職中の鬱の時は食生活や生活リズムが乱れてましたので、
そんな事がありました。
鬱は本人の問題だからと思って自由にさせていたのも
身体的な健康面という面では良くなかったのかもしれません。
844:837
04/01/23 12:37 //65DY/5
838さん、841さんご両人への心の負担が少し心配です。
私は旦那の鬱はある程度旦那のものとして客観的に見ていられる
（ような気がする、子供が居ないという状況もある程度そう考えられるような･･･）
のですが、お二人は旦那様の鬱が生活に深く影響するような状況のようですね･･･
難しいとは思いますが、それぞれご自身が少しリラックスできる状態を
少しの時間でも確保された方が良いように思います。
845:優しい名無しさん
04/01/24 20:17 VuefpU1M
亀レスですまないが
>>784
鬱になったの、人のせいにしないでね。
あなたこそ、
「社会・人などは経験値から言葉を発することもあるんだよね。つまり人の話を素直に聞くことから
はじめたら？」どう？
「人格障害が強く入ってると自己認識は無理なんだな。
境界例と自己愛の比率を自由に変えて解釈するから。」
これはキミにも言えてることだと思うゾ。
846:優しい名無しさん
04/01/25 03:35 c63wRO58
>>845
そういうの吐き出したいのはわかりますが、荒れる原因になりますから、
鬱の人に対して文句言ってくるようなレスはスルーが基本ですよ。
あとこういうのって妙に亀レスが多いですけど、蒸し返すだけなので
じっと我慢してください…お願いします。
847:優しい名無しさん
04/01/25 16:48 oiF0m/nv
>845
ﾌﾟッ
848:優しい名無しさん
04/01/25 17:20 XQLL7Wkj
お前鬱病なの？だっせーって言ったら首絞められて危うく逝きそうになった
849:優しい名無しさん
04/01/25 17:26 zNNOf7on
>>848
当たり前、俺もキレル
850:優しい名無しさん
04/01/25 17:27 IbKp4lsv
正直、いま鬱です。
逝ってきます。
851:優しい名無しさん
04/01/25 17:49 eOnC2QtW
>>846 それを構っている時点であなたもアウトなのだが..。(ﾟ∀ﾟ )
852:優しい名無しさん
04/01/25 18:54 ML9qAaSb
鬱の人からの連絡って無視しても大丈夫なの？
853:優しい名無しさん
04/01/25 19:05 WXzFpSOL
>>852どんな連絡してくるの？面倒臭いなら取り合わなくていいよ。鬱の方もあなたもお互い気を遣うのは疲れるし。
854:846
04/01/25 19:34 iUHD7NdK
みなさんsage進行でお願いします…
スルーしましょうって言っておきたかっただけなのですが、
結局荒れてしまいましたね。
すみません、今後は完全スルーを自分でも徹底します。
855:優しい名無しさん
04/01/25 22:17 GyccIo62
>852
私鬱だけど、その時の状態やその人によるかな。
*話し掛けて聞いてほしい人には、じっくり聞くと疲れるから適当に聞いてあげて。
ただ聞いてほしいだけって人もいます
*誰かと話をしていることで「社会と繋がってる、見捨てられない」と
思う場合もあるから、適当な会話(ＴVや趣味でも)すればいいし。
*メールで長い場合は、「辛いんだね」でいいと思う。いちいちレスつけて
理解するほどではない。↑にもある通り､1人ではないよ！ということを
遠まわしにでも伝えればいいのでは？
856:優しい名無しさん
04/01/26 12:03 3q2EVKkl
852です。ageちゃってすみませんでした。
連絡は主にメールと電話なんですが、
今、自分がどんな風につらいか、
病院でなんて言われたか、どんな薬を飲んでいるか、
仕事に行ってどんなにつらいかということが主で、
あとは「もっとポジティブに生きなきゃ」みないなことが書いてあります。
最初は「大変だね。無理しないでね。」と返事していましたが、
ちょっと疲れてきてしまいました。
つらいを連発されるとどうしていいかわからなくて・・・
857:優しい名無しさん
04/01/26 18:30 qwlCQQqI
>852
そうですか。それは辛くなりますね。鬱は伝染するようなので
852さんも気をつけてください。
その方は「自分がどのくらい辛いのか」を誰かにわかってもらいたい
だけなので、好意からでも「叱咤激励」はしてはいけません。
なーんとなーく流してみて、「ちょっと誉められるところ」があれば
誉めてあげて「できるんだ」ということを理解させてあげれればBetter!
散歩に出た、買い物に行った、お風呂にはいった、何でもいいから
誉めてあげる。
852さんは見方で辛さを理解できるから、という接し方でいい。
「ポジテイブに生きようとあがいてます」だから、「今のままでも
いいから」、「ベストを尽くしていればいいのでは？」でもいいかも。
辛い話は相手も疲れされて、鬱にさせてしまうので、852さんも心配に
なります。相手と話した後はストレス解消してくださいね
858:優しい名無しさん
04/01/26 19:30 3q2EVKkl
852です。
>>857さん、ありがとうございます。
確かにあのメールを見たあとは自分もほんとうに暗い気持ちになるので、
少し気をつけた方がいいのかもしれません。
励ましてはいけないと聞いたので、叱咤激励はしていませんが、
「大変だね。」くらいしか返事のしようがなくて、ちょっとつらいです。
ほめてあげるといいというのは気づきませんでした。
それだったらなんとか話題がもちそうです。
自分まで鬱にならないよう気をつけて、お返事するようにします。
ありがとうございました。
859:優しい名無しさん
04/01/27 10:13 M1cWB1yX
鬱の彼女がいます。
ここのテンプレを見ると最悪期なのかと思われる事が多数あります。
彼女は今は薬だけ処方してもらっているようです。
仕事も一応行っているみたいです。
仕事場の人間関係は彼女にとって最悪らしくとても辛いみたいです。
いま、付き合って2ヶ月ﾎﾄﾞで、
会っていた時は全然そんな症状が見られなかったので
私自身あんまり気にしないで付き合っていたのですが、
最近やっぱり恋人として合わないな、と思い別れようと彼女に言ったところ
彼女がパニックみたいになってしまい自殺をほのめかされたりしています。
別れようと言ってから一気に鬱と思われる症状を目の当たりにしてしまいました。
正直、自分の事をヒドイ人間だとは思いますがもうついていけません。
来てくれなきゃ・・・みたいな事を言われて仕事を休んで飛んで行ったり、
夜中の3時頃に迎えにいったり。
もう疲れ果てました。
自分の仕事先にも迷惑をかけ始めている状態です。
彼女はどうしてもわかれたくないようです。
彼女の親の連絡先も知らないし、彼女の友達もまったく知りません。
いったいどうしたらいいのでしょうか？
860:優しい名無しさん
04/01/27 14:46 qX7D+YNn
>>859
本当に「鬱」で「最悪期」なんでしょうかね？
それは私には判断できませんが、ともかく病人を抱える
っていうのは半端な覚悟じゃやっていけませんよ。
このスレをもうちょっと読んでみたらよいかと思います。
それでもせめて親・友人と連絡が取れるといいですね。
その方があなたの気が済みますよね、きっと。
861:優しい名無しさん
04/01/27 17:36 neA2BOta
>>859
貴方が彼女に関わっても解決出来ません。そして、貴方がそこまで面倒を見る必要もありません。
問題は貴方と彼女の関係に起因しているので、完全にフェードアウトしてしまえば、彼女はいずれ立ち直ります。
ただし、フェードアウトする前に共通の友人などには事実を伝えておいたほうがいいでしょう。
彼女がそういう人かどうか知りませんが、人によっては事実無根の噂を広める等の復讐行為に出ますので。
862:sage
04/01/27 17:54 5IqsVmub
>>人によっては事実無根の噂を広める等の復讐行為に出ますので。
境界性人格障害者っていわないのですか？
863:優しい名無しさん
04/01/27 18:04 neA2BOta
>>862
なんで病名が出てくるのかな？
普通の人、病気の人に関わらず、やる人はいるだろうに
864:優しい名無しさん
04/01/27 18:16 5IqsVmub
いや、、、スレの流れ的に・・・・
非常に気を使い、遠まわしな言い方と。
フフフ
865:優しい名無しさん
04/01/27 22:17 WOOKnC3G
>>863 5IqsVmub自身、匿名相手に自分が境界例化しているのに気づかないんだよ。
>>863は気づいていると思うけど。
866:859
04/01/28 05:19 Ww0PBhR3
>>860さん、お返事ありがとうございます。
鬱なのは彼女自身が言っていた事なので間違ってはないと思います。
最悪期かどうかというのは私にもわかりません。
こういう風になってから初めてここの板に来たくらいなので。
今までに周りにも鬱の人はいませんでしたし。
正直、接しかたすらわかりません。
そして酷いとは思いますが、覚悟すらできません。
鬱な彼女を見る前に別れようと思っていたわけなので。
>>861さんお返事ありがとうございます。
今の状況ではうまくフェードアウトする事が出来るか、またそれによって
また自殺を考えないかが恐いのです。それが出来れば私も救われるのですが。
私が関わっていても解決できないという事も面倒を見る必要がない事も
わかってはいるのですが・・・。
ただ、第三者のかたに言われて気持ちは少し救われたような気がします。
ありがとうございます。
また、共通の友人もほとんどいないのであらぬ噂は広めようがないとは思います。
自分の親友にはすべてを話してありますので、
もし万が一噂になっても私の方を信じてくれると思います。
とりあえず今はまだ彼女には「好きだ」「別れるつもりはない」
というふうに言っています。
それを「わからない」とでも言おうものなら、
「私は誰にも必要とされてないから自分自身いらない」
というふうになってしますので。
いきなりメアド変えて携帯の番号変えるとどうなってしまうのでしょう？
それでフェードアウトできるでしょうか？
今さらですが長文カキコ、申し訳ありません。
867: ID:5IqsVmub
04/01/28 09:30 RHM1yCzw
「私は誰にも必要とされてないから自分自身いらない」
境界例の特徴、自分自身がわからない、生き方がわからない、、、そのものじゃないですか。。。。
868: ID:5IqsVmub
04/01/28 09:31 RHM1yCzw
あと、、見捨てられ不安を煽ってるんでつ。
869:優しい名無しさん
04/01/28 09:33 dW8HVHdc
文章を見るからに、お前は優れた人間ではなさそうだね。
だったら「誰にも必要とされてない」のは当然の結果であり「真理」だろうな。
自分自身がいらないなら、境界例だなんて病名に逃げてないで死ねば。
870:優しい名無しさん
04/01/28 09:56 RHM1yCzw
あははっ
856はまったく無知と自分でいってる。それはしょうがないが・・・・
>869は境界例ということばにつられるとは、、、、あんたは、、、、
871:優しい名無しさん
04/01/28 17:01 nlpWFK/t
>>867-870
>>865の 「5IqsVmub」をそれぞれ自分のIDに読み替えて読んでみてくだせぇ。
872:優しい名無しさん
04/01/28 20:54 7UV6ww4n
ageてるのはｽﾙｰで
>>866
本人が言ってるから鬱に間違いないってのもどうかと。
簡単に病名が決められるようなものではないですよ。
フェードアウトしたら自殺を考えるかもって恐れてるようだけど、
側にいたとしても何かと自殺するとか言ってくると思う。
逆にあなたがいれば自殺しないっていう保証もないし。
早く楽になるといいね。
873:優しい名無しさん
04/01/28 23:58 bBO42XAY
>>866
貴方は、彼女が自殺を考える事について恐れているんですね。
確かにそのような事態に陥った場合は嫌悪感が生じますし、
その事で周りの方から責められる可能性もあるでしょう。
実際に貴方と似たような状況で亡くなった方はいます。
ところで、貴方に数点質問したい事があります。
以下の質問に答えてくれませんか。
１．貴方が別れを諦めたからと言って、彼女が自殺念慮や行動が無くなるという保証はありますか？
２．選択肢を別れるか、諦めるかの二つに絞っていませんか？
３．今回諦めて、後になってまた別れたくなった時に、また自殺を口にしたらどうしますか？
４．彼女が自殺を考えた時に、実際に行動を移すのは誰が判断する事ですか？
874:859
04/01/29 05:03 6encR+NZ
>>872さん、>>873さん
お返事ありがとうございます。
873さんの質問に対する今の私の解答です。
1.まったくそんな保証はないように思えます。
2.今のところ気持ちは別れるのえを諦める方向に向かっています。
彼女の親や、誰かしらに相談できるといいな、と。
3.別れたく思うのはこれからずっとだと思います。
別れ話を持ち出せばまた自殺を口にするとも思います。
本当にどうしたらよいかまったくわかりません。
4.うーん、行動というのは自殺という事ですよね？
それは彼女の意思でしかないと思いますが。
まだ、自分自身混乱しているので、
873さんの質問の意図がまったくわからないまま答えています。
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな事を答えていたら申し訳ありません。
875:優しい名無しさん
04/01/29 20:17 bLOEjCP8
>>874
答えてくださって有難うございます
何故このような質問をしたのかというと、貴方がどれくらい混乱しているか確かめる為で、
問題があるような解答でしたら、指摘するつもりでした。
貴方の解答ですが、１・３・４は特に問題ありません。問題は２です。
貴方は、別れる事が彼女の自殺念慮や行動を防ぐ解決策ではない事を知りつつも、諦める事を選んでしまいました。
再度質問しますが、何か見落としている事がありませんか？
876:859
04/01/30 07:39 vTVoLrwP
>>875さん再度ありがとうございます。
見落としている事・・・彼女の事をもう一度好きになるとかですか？
それは特にこのような現実を見てしまうと考える事すらできません。
混乱してますかねぇ・・・それ以外に何か選択肢があるならば教えてください。
なにか解決する方法があればいいのですが・・・。
877:うつ病患者
04/01/30 12:59 ypkshm2F
>>876
以下の本を読んでみて、自分や彼女に当てはまりそうだなと思ったら、
この本を彼女にそっと渡すといいかもしれません。
彼女の親友を知っていれば、その人経由で渡してもらった方が
いいかもしれないけど…。
私自身が859さんの彼女みたいな感じになってしまって、うつ状態に
突入してしまったんですよね。自殺を仄めかしたりはしなかった
んだけど。。友人から勧められて目から鱗が落ちました。
彼女にとっては、859さんと別れるということが純粋にそれだけ
でなく、無意識の底で渦巻いている幼少期のトラウマも引きずり
出されてきている途轍もない状態に陥っているのではないかと
思われます。
今の彼女に惹かれたということは859さんにとっても、この本を
読んで意味がないことはないと思うのでぜひお勧めします。
恋愛依存症の心理分析―なぜ、つらい恋にのめり込むのか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
878:うつ病患者
04/01/30 13:24 QbBnjDKY
少なくとも病気になるのは本人の問題で、859さんのせいでは
ないから、責めることも混乱することもなくていいと思うよ。
ただ、同じ病気を患ってしまった者としては、あと少し、もう少し
だけ力を貸してもらえたら、彼女も立ち直ってゆけるんじゃない
かなと思う。
異性としてではなくて、同じ人として、無理のない範囲で
見守ってあげて欲しいです。
抗うつ剤は2週間単位でもらえてると思うけど、効くのは
じわじわとなので、彼女の脳の異常事態が治まるのは今
しばらくかかるかもしれません。
異常事態が治まれば、死にたいということを言うことも
なくなっていくだろうし、本を読む余裕もできてくるので、
その間にうまい対処法を本から859さんが読みとってくれたら
とてもうれしいと思う。
他にも「共依存」あたりもおすすめです。
いずれも「健全な親密さ」を持つことが不得手な人について
の本です。
879:優しい名無しさん
04/01/31 00:50 AOrAaZG3
>>878
共依存・・・するのを勧めてるわけじゃないよね？
（意味がわかってないのは私だけ？）
873さんが何をしようとしてるのかわかんないけど、
「見落としてること」って言われて「彼女のことを
もう一度好きになるとか」って・・・
859さん相当混乱してますよ、明らかに。