03/11/04 14:57 jthbF4s9
どうした→どうして です
451:優しい名無しさん
03/11/04 18:16 FBKF0lIH
<449
ここのレスは鬱病であるが、鬱病の人は暴力はふるわない。
この人が病気だとすれば、別の病気である。
452:最強
03/11/04 19:00 5kGMZYjk
オレのコミュニケーションスキルならどんな病人でも寛解させることができる
絶望の深さを知れ！
453:449
03/11/04 19:40 jthbF4s9
>>451
おお･･･、ありがとう。
一ヶ月たつけど、理由もなく暴力を振るうという行動がどうしても理解できなくて。
「暴力の理由が鬱」というのは多分違うとは思っていたけど、自分が知らない
だけで、そういうこともあるのか?と分からなくなったので聞いてみた。
でも、分かったら分かったで余計釈然としなくなった。というのは、今になって
振り返ると、それより前のメールから、以前にも暴力行為をしたことがあるので
はないかと推測できる点があったから。あくまで推測だけど。
これからも彼が理由もなく暴力を振るうかもしれなくて、その度に「いや～、
俺鬱だからさぁ」と周りの人に言うのかもしれないと思うと。。
スレ違いの長文になってしまい、スマソでした。
454:その１
03/11/08 20:43 8fd2uwZT
初めまして。
親の事を相談したくてここへきました。
母親がうつ病になってから１年が経ちます。
原因は胸に出来た腫瘍の手術をする日父親が仕事の都合上
付き添えなかった事から始まります。
この事が原因で両親の仲は険悪に。
付き添えなかった事に対して父親も悪いと思っていて
母親の誕生日プレゼントを用意してみたり
（普段はそんな事しない、超典型的な（？）亭主関白です）
と色々謝ったりとしてました。
でも母親の気持ちはどんどんエスカレートしていって
父親が新聞を読んでる事にも腹が立つぐらい
（父親自体の存在が嫌）になっていきました。
丁度その頃母親から鬱病になっている事も聞きました。
私も２人の間に入って話しを聞いたり、色々やりましたが
ついに父親も諦めてしまいどうにでもしろ状態。
2人から離婚するような話しも何度も聞きました。
しかし母親１人だけじゃ生活できないなどの理由で
１ヶ月前ぐらいに長かった喧嘩にも終止符が打たれたんです。
455:その２
03/11/08 20:45 8fd2uwZT
長かった喧嘩も終わり母親の病気もこれで治ると思って
安心していたのですが、母親の誕生日の日父親が
祝いもせず外で飲んで遅く帰ってきたのです。
これには母親はもちろん私も頭にきたので父親に
訳を聞くと
「自分（父親）の誕生日は祝ってもらってないし、
やり直すと言っても家事を一切やらない」
との事でした。この言葉を聞いたとき
父親を怒鳴りつけましたが
「お前にそんな偉そうに言われる筋合いはないし
お前の話しなんて聞き流してる」
そう言われてしまいました。
正直今までやってきた事、言ってきた事
すべてが無駄に思えかかわりたくないと思いました。
その１週間後ぐらいです。母親が自殺未遂をしました。
命に別状はなくその日に退院できましたが
前々から「自殺なんてことはしない」と言っていた母親だけに
どう接していいかわかりません。
父親の事もあり、間に入ってる私もいっぱいいっぱいです。
こんな事相談できる人もいません。
何かアドバイスなどあったらお願いします。
長文すいません。読んで下さってありがとうございます。
456:優しい名無しさん
03/11/08 20:52 IMoEy1CQ
>>455
母の年齢は？
ネットに書き込むあなたの年齢を推測しても・・母は更年期だろうね。
その年齢域で手術という試練で鬱病を発症というケースだね。
胸の腫瘍は乳がん？ 乳がんならホルモン剤使ってるからうつ病を誘発しやすくなってるのは
確かだよ。
457:優しい名無しさん
03/11/08 20:57 8fd2uwZT
>>456
母親の年齢は４８歳、父親は５６歳です。
ちなみに私は２２歳です。
胸の腫瘍は乳がんではなかったのですが
（陽性の腫瘍といったらよいでしょうか？）
でかいシコリがありそれを取る手術をしました。
458:優しい名無しさん
03/11/08 21:04 IMoEy1CQ
まさに心配から来るうつだね。
相談内容的なものはうつ家族なら、ごくごく標準的な修羅場です。
今後もっと泥沼となります。
その年齢の父はうつ＝怠けという発想しかないので意図的に離したほうがよいでしょう。
胸の腫瘍・・・のメカニズムの多くは女性ホルモンが関与してると言われています。
その腫瘍を大きくさせない為に女性ホルモンを抑制させる投薬療養が行われていると
思われます。
よってホルモンバランスが崩れて鬱発症なのでしょう。
女性の場合は緻密な精密機器なので、一度崩れると大変となります。
459:優しい名無しさん
03/11/08 21:10 IMoEy1CQ
更年期障害
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
手術という精神的ショックから引き金を引いた形で出た鬱と思われる。
薬種について、腫瘍（外科）と精神科とよく相談して順位を決めて治療しないと
無駄に時間だけ費やすことになるやもしれません。
460:あぼーん
あぼーん
あぼーん
461:優しい名無しさん
03/11/08 21:29 8fd2uwZT
ID:IMoEy1CQさん
ありがとうございます。
＞今後もっと泥沼となります。
この言葉にはショックです。
私自信いっぱいいっぱいだけど父親には任せていられないし
もうどうしていいかわかりません。
逃げ出せれば逃げ出したい気持ちでいっぱいです。
でも私のたった１人しかいない母親をほっとくことも
もちろんできません。
私は何から始めてどう接したらいいのでしょうか？
462:優しい名無しさん
03/11/08 21:38 IMoEy1CQ
いやいや脅かしてごめん。
いずれ味わう修羅場があるから<<鬱人をあいてにするということが・・・
で、入院して物理的に父親から離す、事がよいと思われます。
いわゆる任意入院です。胸と違う病院がよいでしょう。気分を変える意味で。
費用がかかりますが、あなたの精神的損失を考えた場合は安くつきます。
任意入院といっても・・うつ剤を飲むだけでこれといって・・何かをする訳でなく
ぼーーーーーーと過ごすだけですから。
まず、２ｃｈとヤフーのメンタル系掲示板を端～端まで読むことからですね。
あなたの父親＝亭主関白は 上から見下すようにものを言う・・ような人だと思うんですね。
こういう人の伴侶はうつになりやすいです。
父親とは距離をおいたほうがよいですね。
463:優しい名無しさん
03/11/08 21:59 rgukFCcO
もう、ブチ切れ！！
鬱なら、会社来んなよ！
家から出るな！病院から出るな！独房から出るな！
明るい仕事場がオメーがいるだけで暗くなんだよ！ネガティブ野郎！
なんで、「全部俺が我慢すればいいんだろ」だ！！
こっちもかなりテメーに会わせてるんだ！
テメーの糞暗黒なグチも毎日散々聞いてやってんじゃねーか！！
少し言い返しただけで、逆ギレすんな！！
鬱ってので悲劇気取りやがって！！このキチガイ野郎！
もう、我慢ならねぇ。
テメーが勝手やんなら、来週からこっちも俺の論理でやらしてもらう！
いや、もうテメーを追い詰めてやる！散々言ってた自殺させてやるよ！
「死ぬ時には恨みつらみ書いて死ぬ」んだろ！？
その遺書、全部俺の名前でもかまわねぇ！
無視、陰口、嘘、あらゆる手を使ってテメーを絶対自殺させてやるからな！！
メンヘル板見てんのもバレてんだからな！！
来週から覚悟して出社して来いよ！
464:優しい名無しさん
03/11/08 22:01 TYIymkxw
>>424さん、読んでて非常に胸が痛くなりました。
私は子持ちの主婦です。主人は一切、家事など手伝いません。
鬱を抱えながら、仕事をし（主人が作った借金返済のため）、育児をし、
家事をしています。けれど自分が理想としていることには程遠く、
いつも自分を責めています。
もし、うちの主人が424さんのように理解してくれたとしたら、
私はもの凄く、それが糧になると思う。
主人は自分の鬱の妹の事は本気で心配しても、私に対しては追い込むようなことばかり。
夫婦って、所詮他人なんだなって思ってしまいました。
友人には「あなたならいくらでもやり直しができるから、離婚も考えたら？」
と言われています。でも子供は父親が大好きですし、私は子供が自分の命より大事ですから
その選択は難しいです・・・・。
辛いけど、でも、自分で選んだ人だから、がんばるしかないんですよね・・・。
気の利いた言葉ひとつ言えず、ごめんなさい。
424さんが逆に病んでしまわないよう、願うばかりです。
465:４６１
03/11/08 23:11 77hd9m6w
>>462さん
遅レスすいません。
入院ですか…。これは私から言っていいものなんですかね？
変に臆病になってて鬱の事や父親の事など母親に
話し掛けていいものか。前ならいくらか出来たのですが
自殺未遂をした今その話しに触れる事ができてません。
今日両親が普通に会話してるのを見かけて父親も
その事に触れないようにしてるようだし。
とりあえず時間があるときは
２ｃｈとヤフーのメンタル系掲示板を端～端まで読むこと
を実践しようと思います。
466:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/09 00:31 ptk1ws+f
>>422 さんはもう関わらないほうがいいと思う。
どうやっても、薬を飲まないからどーのとか、引きこもってるからどーのとか、
そんなん考えてたらきりが無いと思うし、お互いがマイナスになっちゃうような気がする。
鬱病の人へ・・・の文章を見て思ったのが、
変に言えば、私らを安心させるために薬のめーって言ってるようにも見えました。
467:優しい名無しさん
03/11/09 00:51 f0nzyyPj
>>466
そりゃそうです。
鬱の人が口にする『死にたい』と言うセリフを聞く度
周囲の人々の方が、逆に命が削られる程心配するのですから。
明るく生きられるなら、薬を飲んででも構わないじゃないですか。
鬱の人は自分の事は『誰にも理解されない』『他人は冷たい』等と言うのに、
自分がどれほど周囲の人を傷付け、迷惑をかけているか全く判ってないです。
こちらの方が鬱になりそうです。体重は減る一方だし…。
468:なんとなくペロペロ
03/11/09 00:57 sop/U/zg
人の人生なんて本当に人それぞれ。
鬱の辛さがわからないのもわかるのもその人の性質です。
なんでもかんでも知るには人間は不完全すぎます。
損得抜きで、社会規範なしで、道徳だけで考えたら
善人は確かに存在するし悪人も存在します。
どこかの和尚さんが言ってましたが
「生まれたときは裸です。いつでも裸で生きられる生活を
もってこそ、所謂成人というものですよ」
深すぎてﾋﾟﾝとこなかったのですが、今はおぼろげながら
わかります。
あの世まで虚栄は持っていけないのです。
469:友人が鬱
03/11/09 01:12 5rj3VK/f
鬱の人に対してあんまりこっちからメールとかしないほうがいいの？
「たまにメール返すのも嫌になることがある」って言ってたから迷う。
470:優しい名無しさん
03/11/09 01:16 pc4hciWd
>>1
鬱は鬱を呼ぶ→鬱の近くにいる人が鬱を発病する事はよくあります。
鬱になってる人が構って欲しいのか、見守ってて欲しいのか見極め
た方が良いのでは？
471:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/09 01:26 ptk1ws+f
>>467
うーん。うちも近くの人に"死にたい"って言うことは確かにあるし、しょぼいけどリスカもする。
衝動的なときもあるし、考えて言ったり行動したりすることもある。
結果がどうでも、受け取る側の人やっぱり心配なんだなぁーっていうのはなんとなくだけどわかる気がする。
ほかの行動とか発言とかでも、周りの人に迷惑かけてしまってるっていうのは、
完全な形じゃないけどわかる･･。だから逆にあまり言いたくなくなる。心配されるのもあまり･･。
相手の人から見れば自己中なやつにしか見えないだろうなぁ･･。
そういうの全部ひっくるめて受け止められなくて、中途半端な形ならキッパリとするべきと･･･。
薬ちゃんと飲めば明るく生きられるなら、うちは毎日薬飲むかもなぁ･･･。
472:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/09 01:27 ptk1ws+f
なんか、うまくまとめられなかった。ごめん。
473:優しい名無しさん
03/11/09 01:44 ABqhfJ6w
>>469
内容が返答を要するようなものだとウザい
励ましすぎもウザイ
特にいつもより多く出す必要はないと思う
いままでいつもおしゃべりしていたような他愛もないことで
近況報告とかみたいなので
いつか戻れたときに話題についていけるような内容だと
「あ、私のこと 忘れてないんだな」とおもう
私の場合は「覚えててくれてる」だけで十分
474:優しい名無しさん
03/11/09 01:57 SemypeWL
>>469
人それぞれだと思う。
「返事は別にいいからね」っていうのを付け加えたりすればいいんじゃ？
475:422
03/11/09 02:26 I2lPhWuy
言われなくとも、関わらないのが精神的にも将来的にも良いのは
十分承知してますし、現にもう関わってないです。（というより相変わらず音信不通）
色々お騒がせしましてすいませんでした。
＞変に言えば、私らを安心させるために薬のめーって言ってるようにも見えました。
その通りです。そのためだけでも飲んでみて欲しかったですけどね。
きっかけのあるウツなので、ある程度効果があるかな？と見込んだのですが。
例えば高血圧の人は素直に降圧剤飲むのに、鬱などの精神系の病気の人は
薬を飲むのに異常に抵抗を示すのが意味分からないです。
治るのなら、その方が早いのになぁ・・。
これが、病識が無いということなのでしょうけど・・。
鬱の薬だと、他に比べてそんなに重篤な副作用はないと思うのですが。
＞薬を飲まないからどーのとか、引きこもってるからどーのとか、
＞そんなん考えてたらきりが無いと思うし、お互いがマイナスになっちゃうような気がする。
想っていたからこそ、考えざるを得なかったのですが。
あきらめ悪かった、ってことでしょうかね。しみじみ。
476:422
03/11/09 03:06 I2lPhWuy
付け足しですが・・・
私が何故あせってたのかというと、糖尿病も併発していたからです。
毎日運動しないと最悪手足を切ったり、失明しますから。
過食傾向があるので、余計に。
ウツだけなら放置で納得でしたけど。
皆様も、糖尿には気をつけてくださいね～
あんまり話題にはなってませんけど、引きこもりの人、
ペットボトル飲料の多飲→高血糖で昏睡→・・してるようですから。
477:優しい名無しさん
03/11/09 06:31 f0nzyyPj
鬱の人が『死にたい』『私は誰からも必要されてない』『何の為に生きてるか判らない』
よく言いますが、人間みんなそうです。
誰もが『死にたい』と思うような事はありますし
社会から『必要』とされる人間なんてそうそういる訳じゃなし
生まれた時から死ぬまで、人間は生きてる理由を探し続けるものです。
悩む事は当たり前。
ただ自分一人だけが思い悩んで辛いと、考えるのが鬱の人の特徴と言えるかも。
世の中には自分よりももっと辛い思いしている人が
たくさんいると言うのに、自分の事しか見えてないのでしょうね。
478:優しい名無しさん
03/11/09 07:42 ZLCarIff
>>477
同じ事の繰り返し
479:相談
03/11/09 08:35 3jTQf2vV
私の夫もうつ病で通院中です。
結婚前、うつ病だったことは知ってましたが結婚式の準備など、
張り切ってリーダーシップを持ってやってくれてたので治ったものだと
思っていました。(まだ結婚して半年です）
ところが結婚して1ヶ月ほどたったころ別の病気の検査で（がん検診）
で病院にいき付き添っていたらいきなり先生に「鬱がひどくてつらい」
と相談し始めたのでとてもびっくりしました。（がん検診は異常なし）
帰りに「鬱ってどういう症状なの？」と聞くと「そんな風に聞かれるのが
面倒でたまらないからやめて」といわれてしまいひどく落ち込みました。
それから心療内科を見つけて通院してますが私も一緒に行って先生から
話を聞いたりして少しは勉強しました。
でも夫は自分のつらさを私に話そうともしないし、表面上は見えないので
わからないです。今も薬を毎日4種類ほど飲んでますが表面の行動は
普通に会社に行き、家でも明るく、食欲も性欲もあるので鬱なのかどうか
とてもわかりにくいです。聞いたら怒るし。
治りかけてるのかな、、と思っていた矢先に私が妊娠しました。
私も体もきつく、情緒も不安定になっているのですが主人は家のことを
まったく手伝ってくれません。（私もフルタイムで働いています）
うつ病だからと今までは大目に見てきたけど普段は病気っぽくないだけに
思いやりがない人に思えて仕方ありません。
やはりうつ病の人に家のことをしてと頼んではいけないでしょうか？
480:優しい名無しさん
03/11/09 08:39 J/TZGL1n
>>477
それはやめて欲しい。
私は医師に言った。「悩みがあれば、問題を抱えていれば、誰だって
辛いですよね？私は鬱なんですか？単なる疲労と甘えじゃないんですか？」と。
動けない自分が憎いし、耐え難い。自分が許せない。
動きたい。薬を飲みつつ、必死に仕事をし、家事をし、夫の借金を返し、
誰にも理解を得られず、それでも頑張るしかない。
自己中心的になれるなら、どんなに楽だろう。
誰かに甘えられるなら、どんなに救われるだろう。
そんなものできない。自分で自分を刺したくなる（自殺じゃなく許せなくて）
ほど憎い、悔しい毎日を送ってる人間だっているんです。
あなたのその台詞、腹ただしい。勝手に特徴を作るな！
甘えたくても甘えられず、自分を責め続けているから鬱になってるんだ。
冗談じゃない。わかったようなことを言わないで下さい。
481:優しい名無しさん
03/11/09 09:26 PKjflks0
>>477
人の苦しみはその人ひとりひとりのもの、他人は実感することができないもの、
自分でしか自分を助けられない。
「誰だってみんな苦しいんだよ」なんて、いつも言われ続けてた。
他人はもっと苦しいんだからお前はがまんしろとでも？
比較できないことで他人の話をされても困る。
482:優しい名無しさん
03/11/09 09:57 4iPJ4BMi
>>479
こんどの旦那さんの診療のとき、一緒に行って
診察終わったあと「先生、相談があります」って言って
旦那さんだけ待合室に待たせて、あなたが先生と２人で
相談するのが一番だと思います。
うつ病といっても、うつ病の人の数だけ個人差がありますから・・・
483:相談
03/11/09 10:46 3jTQf2vV
>>482
そうですね。
このままだと私が切れてしまいそうなので
先生に相談してみます。
484:優しい名無しさん
03/11/09 13:05 x9p3KUm/
>>479
身重の体で辛いですね。せめてフルタイムの仕事を減らすことや
早めに産休に入るなど自制して、出産に備えてくださいね。
心労が一番、妊娠中は堪えますから。
私は幼児が二人いる鬱夫持ちです。鬱が安定してしばらく経つんですが
人が変わったように暖かみの薄い、冷たい人になりましたよ。
病気だから、とは思うんですけどなんか以前の彼とは違うように思います。
家でも会社でも子供に対しても普通です。
ただ私にだけは違う。これも病気の特質で、きっと私にだけは素を見せている
んだと思うんですが、こんな日々がずっと続くのかなぁ？と時々イヤになります。
もしかしたら、結婚生活の間ずっと無理して優しい人ぶってきたのかなぁ？
なんて考えては悲しくなります。
でも私は私で生きていくしかないんですよね。
彼がどんなであろうと、結婚生活を続けていく以上は私自身の生活が充足する
ように自分で頑張らないといけないんだと思っています。
キライな人じゃないから、余計に辛く感じてしまうのかな。
長語りｽﾏｿ（´･ω･`）お大事になさって下さいませ
485:462
03/11/09 13:45 njl4Wptp
>>461=465
いいと思うよ。費用・コストはかかるが夫婦関係を見直す時間と距離も稼げるし。
それに鬱だけみれば、初期治療はとても大切。医師の管理下においてガンガン投薬できる
メリットもある（すぐさま薬種変更・量変更、簡単に管理できるからね）
まだあなたの母は軽いうつと思われる、そのうちに治すことが大切。重度になると寝たきりになるので。
実際の入院とは・・自殺の防止、上記のこと。などで管理された投薬と管理された生活、以外はなく
ただぼーーーーとする生活だけどね。
それだけ生きてきたのだから金銭的余裕はあるだろう。
父に毎日カップ麺をくわしてやれば？ 洗濯も自分でさせて・・感謝の念も少しは沸くだろう。
父から離れた楽な生活<<<<<入院と薦めてみてはいかがかな。
486:優しい名無しさん
03/11/09 14:39 f0nzyyPj
>>480-481
ほーらね。
自分の事しか見えてない…。
自分が可哀想だと思ってる…。
冷静に自分の文章を後から読み返してご覧なさい。
恥ずかしいよ。
487:優しい名無しさん
03/11/09 15:15 f0nzyyPj
それから、鬱は病ではなく甘えですよ。
精神科医が
『貴方は病気なんです。鬱は決して甘えじゃありません』
と言うのは金のためです。
鬱だと診断して投薬とカウンセリングを繰り返せば
いくらでも金が入るのだから。
製薬会社もｳﾊｳﾊですよ。病院が次々潰れる昨今
こんなおいしい『患者』を逃す訳ありませんよ。
不幸な自分に酔い痴れた、愚か者の話を聞くだけで
利益があがるんですから。
一億総『心の風邪』にかかってますから、いい世の中。
ありがたいものです。
488:優しい名無しさん
03/11/09 15:20 njl4Wptp
>>ID:f0nzyyPj
あなたがここで叩いても根本のイライラは消えないんじゃないかな？
どんな思いをしたのかわからないけど・・・
嫌なら関わらないこと！が鉄則。じゃなきゃあなたが病むことになる。
抑えられない「怒り」は鬱へと導くから。
489:優しい名無しさん
03/11/09 16:15 lQR4b1DM
>>487
そう言う部分もあるだろうけど、ﾜﾗにでもすがりたいと思ってる人は
たとえ分かっていても・・ね
490:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/09 16:43 ptk1ws+f
>>486,>>487
何も知らなかったり、わかろうとしなかったり、
逆にわかろうと思ってもすべてわかるもんじゃない。
鬱が甘えって言えばそのとうりだろうし･･･。
どう接するとかの問題じゃなくて、関わらないほうがいい(〝･ω･ﾞ)･･。
叩いて遊びたければどーぞ。
491:優しい名無しさん
03/11/09 17:18 f0nzyyPj
叩いてるつもりはないですよ。
貴方たちに必要なのは薄ら寒いご機嫌伺いや投薬ではなく
実務の出来る弁護士と、FP、生活アドバイザーです。
生活や仕事その他が、辛いと言うなら幾等でも対策はあります。
別に心を病む必然性など全くない訳です。
人間の出来る事など限られるのですから。
意味のない病院通いが余計経済状況を悪化させ
大切な時間をすり減らしている事に気付いた方が良いですよ。
まあ、経済的に豊かで時間もたっぷりあるなら、
どんどん病院をご利用下さい。我々も助かりますので。
492:優しい名無しさん
03/11/09 17:37 TOixKp5S
鬱夫持ちです。
私のほうが限界です離婚したいのですが
この場合本人に告げるより先に
夫家族に離婚の意思を告げた方がいいのでしょうか？
493:優しい名無しさん
03/11/09 17:51 6x/BRlYf
>491
スマソ、大好きだった趣味とかが出来ないのは、どういう
「辛さ」や「甘え」なんでしょう？
494:優しい名無しさん
03/11/09 18:05 4iPJ4BMi
>>467= >>477= >>486= >>487 =>>491
この方は 「境界型人格障害」 でかわいそうな方です。
挑発することをカキコして、そのレスの反応をみて喜んでいる方です。
この方が一番恐怖に感じていらっしゃることは「無視」や「見捨てられ」です。
ここのスレには、イラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜方なので、
専用プラウザをお持ちの方は あぼーん 機能などを用いて 見えなくするといいでしょう。
495:？？？ ◆HATENaQ1ts
03/11/09 18:39 UoFyjSMc
９月下旬あたりに、自称精神科医が「鬱は詐病」だという旨のスレ立ててたよな。メンヘル板やメンサロ板に。
そいつと同一人物か？
496:優しい名無しさん
03/11/09 18:45 njl4Wptp
>>492
やはり本人でしょう。
それからご家族へ・・・が筋でしょうね。
497:優しい名無しさん
03/11/09 19:12 wYmKAYk7
>>494
ﾗｼﾞｬ!
（やっぱり人格障害のｶﾏｯﾃﾁｬﾝか・・・＝ID:f0nzyyPj）
498:優しい名無しさん
03/11/09 19:36 4iPJ4BMi
>>492 >>496
本人にいうのは辛すぎます、咄嗟（とっさ）的に自殺してしまいますよ。
家族の方は辛いとは思いますが本人は 「病」なのですから・・・、
できればもうしばらく寛大な心で接してあげてください。
彼にとっては奥さんが一番の理解者だと思うし・・・？
499:優しい名無しさん
03/11/09 21:12 njl4Wptp
>>498
観点をほんの少し変えただけで“一番の被害者”となりうる事も忘れずに。
患者本人の親がもう少し配慮してれば492も決断までいかなかったのでは？
500:優しい名無しさん
03/11/09 21:36 f0nzyyPj
>>494
貴方の方が可哀想ですね。
自分が気にいらない事を書き込んだ人間は精神病扱いですか。
それは理解されない鬱に苦しむ人にとっても、嫌な事ではないのですか？
私は一応、鬱の方に対して真に思って書き込んでいるのですが。
生活苦などから鬱になる人には、ﾄﾞｸﾀｰや薬など意味をなさない。
そう言っているのです。
それに鬱は存在しないなんて言ってませんよ。
年間300万人以上の人が誰にも苦しみを打ち明けられず、死を選んでいるのですから。
501:優しい名無しさん
03/11/09 21:49 f0nzyyPj
>>493
大好きだった趣味などが手に付かないのは、鬱とはあまり関係ありません。
むしろ肉体的な慢性疾患、その他の病気の後遺症や体力の衰え
更年期障害などの影響が大きいです。
502:優しい名無しさん
03/11/09 21:54 njl4Wptp
>501
何があった？ よかったら聞くよ。
503:優しい名無しさん
03/11/09 21:56 i56MZvU4
適者生存という言葉を知っていますか。
ある環境の中では、その環境の中に適したものが生存したが、適さないものは
滅んでいったということです。
自然界では当然のことですが、人間界においては自然に逆らうようなことをする
人々もいるようです。だから、恐竜のように人類が滅んでも仕方がないでしょう。
何がいいたいかは理解できますよね。このスレのみなさん。
504:最後
03/11/09 21:58 f0nzyyPj
軽度の人や、生活、人間関係での不安や悩み、憤りを鬱と決めつけて
自分の可能性を打ち消し、一人取り残される恐怖に悩む日々は意思の力で変えられます。
また、重度の方で薬を飲まず、鬱から這上がる事が出来ない人もいますが、自分が望む
生き方の為に何もしないのは、言い訳に百万言費やそうとも『甘え』に過ぎない。
それからﾚｽは頂かなくて結構。
ここを読んでるであろう鬱で悩む知人に私の正直な気持ちを伝えたいだけです。
今は自分の事しか見えなくても、いつか必ず多くの人が貴方を心配してた事や
自分が幸せだった事が判るから。
505:優しい名無しさん
03/11/09 22:06 6x/BRlYf
>504
あんたにレスしてるわけではなく、鬱で悩んでいる人が妄言に
まどわされないようにレスしてるのだよ。
506:優しい名無しさん
03/11/09 22:06 njl4Wptp
>504
なるほど。きっと俺の周囲にもf0nzyyPjみたいに心配してくれてたり、迷惑かけてた
人がたくさんいるんだな。
それぞれに礼を伝えなきゃな。
ここにきて本当に「幸せ」だったなと気づくことが多いよ。
取り返しのつくこと、とつかないことは あるけどね。
507:にら ◆NIRAjjjdy2
03/11/09 22:14 veYhUX0Y
>503
うにゃ？じゃあ、オレは適さないから滅んじゃえーって事？
いや～ん。自分じゃ簡単に滅べないよ～。
503さん、滅ばせてよ～
508:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/09 22:49 ptk1ws+f
500,504,
もうやめてよ、そういうの
509:優しい名無しさん
03/11/09 23:54 0wf+L2YH
>504
知人に直接言え。
510:優しい名無しさん
03/11/10 00:18 WRmyQRvs
>>500
・・・・最後の警告・・・・
あなたは 境界性人格障害（境界例）に間違いない！
あなたも大変苦しいのはわかりますが、あなたはここのスレに要らない人なのです。
はやく病院に逝って、ここの住民につっかかるのではなく、医師にすべてをぶつけてください。
あなたらしき発言は、特徴がありわかるのでスルーします。無視です。ここでは見捨てます。
お大事に・・・
>>ALL
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
をみればすぐわかりますよ(o^∇^o)
境界性人格障害（境界例）について
511:優しい名無しさん
03/11/10 07:29 LdZPMxec
最期のID:f0nzyyPj>>504
いいこと書いてるじゃん
512:優しい名無しさん
03/11/10 09:19 co2p46/N
鬱ってだから駄目なんだよ。
人の話や忠告に耳を傾けようとすらしない。
挙句には人を人格障害と決め付ける思慮の無さ。
薬や医者はあくまで補助的手段でしかない。
足を怪我した人でも、薬で治療できても最後に本人に立ち上がる
意思が無かったら一生歩けない。
ここにいる大半は、足を治療し終わっても、歩く意思を全然持とうとしない
患者と同じ、怠け者の集まりだわな。
513:優しい名無しさん
03/11/10 09:20 co2p46/N
何もする気力が無いというなら、
食事もヤメなよ。
一週間で人生終われるよ。
514:優しい名無しさん
03/11/10 10:10 1EViRBFI
本当に鬱で苦しんでる人の中に紛れて、ただの甘ったれのくせにそれを
病気のせいにしてる奴が出てきたのが問題だと思う。「自分は鬱だから」
を不思議なことに、まるで「自慢」してるように言う奴も増えてきてる。
周りに風邪を引いてる人が沢山いると、少しのどがいがらっぽいだけで
あ、自分もひいちゃったかなって思うことあるでしょ。
それと同じで「ちょっと辛いかも、最近鬱病の人多いし、自分もきっと」
という思い込む人がでてきたんじゃないかと。
叩いてる人の大半は、実はこういう人のことを叩いてるんじゃないかと思う。
515:優しい名無しさん
03/11/10 10:11 SitaSHpl
>>512
私は鬱じゃないよ。
「鬱な人にはどう接したらよいの？」か悩んでいる人。
スレ違いでは？
516:優しい名無しさん
03/11/10 11:19 prvtbAjX
>514
でも、本当の病気の人が周囲から気のせいにされて無理した挙句
自殺って可能性もあるので、このスレには不適切。
517:相談
03/11/10 12:47 2vd0Uq5f
>>484
ありがとうございます。
鬱病ってその人の人格さえ変えたように見えてしまうことがありますね。
病気とはわかっていても一緒に生活していると暖かい言葉や思いやりを
つい求めてしまいますよね。
お互い頑張って子育てとか、生きていきましょう。
518:優しい名無しさん
03/11/10 13:49 WRmyQRvs
>>all
>>511-514 スルー＆見捨てでおながいします。
519:優しい名無しさん
03/11/10 18:36 bTpjg7SZ
鬱病ならさっさと自殺してこの世から消えてください。
その方が世のため人のため。
他人はみんな鬱病人間を（迷惑を掛けない範囲で）死んでくれと思っているよ。
言葉に出さないだけ。
ということで514は適切レス。
頑張って治せというのは家族と医者だけだよーん
520:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/10 19:30 XbeidR8I
>>519
どうやれば怖くなく死ねる？
521:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/10 19:30 XbeidR8I
>>519
殺してくれんの？
522:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/10 19:31 XbeidR8I
あげとこ
523:あぼーん
あぼーん
あぼーん
524:優しい名無しさん
03/11/10 19:52 rcO2viZY
思へば遠くへ来たもんだ
この先まだまだ何時までか
生きてゆくのであらうけど
生きてゆくのであらうけど
遠く経てきた日や夜の
あんまりこんなにこひしゆては
なんだか自信が持てないよ
さりとて生きてゆく限り
結局我ん張る僕の性質
と思へばなんだか我ながら
いたはしいよなものですよ
525:優しい名無しさん
03/11/10 20:15 prvtbAjX
>>all
>>519 スルー＆見捨てでおながいします。
526:長文なります １／２
03/11/10 23:32 SFSTPZ7i
友人を鬱に追い込んでしまいました。
優しい子だったのに、平気で周囲に暴言吐くようになり、
暴言吐いた相手に不思議そうに「何で傷ついてるの？」と聞いてみたり。
見かねて注意すると、「そんな事言ってない」、
或は「○○さんのためを思って言っているのだから、傷つく方がおかしい、どうして私の優しさが分からなの」
こんな返答が帰って来る事に、私自身が腹を立ててしまい、
自分に都合が悪い事は忘れるのか、逃げるなよ、とか、
自分の発言冷静に振り返れよ、もっと自分を客観的に見ろ、はっきり言ってイタイよ、
等とエラそーにまくしたてました。
それきりその子とは連絡がつかなくなりました。
半年ほど経って、共通の知人からその子が鬱病になった事を知らされました。
私が高説垂れやがった時期は、さる事情からストレスがかさみ、気が滅入ってどうしようもなかったらしいです。
その時初めて、自分の傲慢さに気が付ました。
その時まで気付かなかった自分は完全にDQNです。
527:長文なります ２／２
03/11/10 23:34 SFSTPZ7i
思い返せば、辛い事が続いている、突然涙が止まらなくなる事がある、と言っていた事があるんです。
なのに、きちんと話を聞いてあげなかった。
聞いていれば、ぎりぎりまで追い込まれていた事に気付いたはずなのに。
揚げ句の果てに、追い詰めるような事を言ってしまったんです。
最近になって、友人一同に宛てた近況報告と、鬱になった事をカミングアウトするメールが送られて来ました。
原因に関しては一切触れていませんでした。
私も近況報告の返信をしました。
それからは、当たり障りのない内容のメールのやり取りが、ぽつりぽつりとあります。
何と言って謝ればいいのか分かりません。どうやって償えばいいのか分かりません。
下手に話を切り出して、その時の事を思い返して、また落ち込ませたりしたら、と思うと怖いです。
どうしたらいいのか、アドヴァイス頂けたら幸いです。
528:優しい名無しさん
03/11/11 00:03 vYM6wCcW
>>526->>527
これはあなたのせいじゃないですよ。
＞優しい子だったのに、平気で周囲に暴言吐くようになり、
＞暴言吐いた相手に不思議そうに「何で傷ついてるの？」と聞いてみたり。
＞見かねて注意すると、「そんな事言ってない」、
＞或は「○○さんのためを思って言っているのだから、傷つく方がおかしい、どうして私の優しさが分からなの」
これは うつというより、躁状態っぽいですね。
その友達はかなりのストレス状態っだったのに無理していたんだと思います。
その友達は、決してあなたを恨んではいませんよ。
もし、あなたができることがあるとすれば、一緒に診察についていって
あげて、医師に過去の友人の状態をお話しして、情報を提供してあげる
ことでしょう。そのほうが、医師も助かることでしょう。
あとは、近からず遠からず友人をを見守ってあげましょう。
どこかへ遊びに連れて行くのは、友人がある程度病気が完治してからですよ(^-^)
529:優しい名無しさん
03/11/11 01:04 GX8TMrwJ
>>526-527
今現在 ぽつりぽつりとやり取りがあるのなら その人はあなたとの関係を失いたくないんだと思うよ
あなたのせいだと思っているなら「やりとり」はできないと思う
その人からも そのときのことを何か言ってきたりしていないんだよね？
なら 大丈夫だよ 世界の中心はあなたじゃないよ
「自分のせいで」なんて思ってることのほうがDQNだよ
その人はきっと 今のあなたとの「やりとり」を続けたいんじゃないかな
当たり障りのない日常のやり取りをしてればいいと思う
「あなたのことを忘れてないよ 気にかけてるよ」ってシグナルを送ってあげてください
あのとき悪いこといっちゃったな って思ってるんだったら これからその分長く 捨てないで友達でいてあげて
ウツのときは 隣にいられるよりも ふりかえってそこにいてくれることのほうが
ずっと心強く思えることもあるよ
カミングアウトしてきた ってことは 近くにはいて欲しいんだと思う でも忘れて欲しくないんだよ
528さんのカキコの通り「気分転換に遊びに行く」とかは 誘われてもその気にならないし
「断ったら悪いかな」とか また鬱々としてしまう原因になるから気をつけてあげてね
病院についての528さんのカキコについては私は逆意見かな
私は病院のことには あまり友達には触れて欲しくないほうなの
カキコの範囲ではしばらく疎遠になっていたようだし いまも「当たり障りのないメールのやり取り」だそうなので
お付き合い自体は比較的薄いんじゃないかな 前はどのくらいだったのかな
ただ メールの中で もしも病院に行くのがつらくなったときがあったら
ついていくことぐらいできるから 言ってね って触れといてあげたらいいかもしれないね
私も私を思ってくれる友人がいます
こんな状態で メールももらいっぱなしでろくに返事も書いていなかったのに
先日本当に困ったときに 考えあぐねてそうだんしたら すぐに助けてくれた 思ったよりずっと早く処理してくれて・・・・
「いつでも何でもいいから言ってよ 力になるから」 その一言で 少なくとも振り返れば後ろで支えてくれてる人がいる
お友達 早く元気になれたらいいね
530:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆GQN2aYAFVU
03/11/11 09:18 RWgCy20O
なんなんだよ･･
531:優しい名無しさん
03/11/11 09:50 VuMWelOn
>>524
丘を越え、野を渉り
憩ひなき
白き天使のみえ来ずや
あはれわれ死なんと欲す、
あはれわれ行きむと欲す
あはれわれ、亡びたる過去のすべてに
涙湧く
み空の方より
風の吹く
532:526-527
03/11/11 21:53 lGPe7+g0
>>528さん、>>529さん、レスありがとうございます。
また視野狭窄になってしまっていたようで（汗
まだ友達だと思われてるのか、友達だと思っていいのか自信がなかったですけど、
おかげ様で、ゆっくりその子の回復を待つ勇気みたいなのが湧いて来ました。
病院の件ですが、話題になったことはないので、こちらからは触れないでおこうと思います。
ただ、いつでも協力できる事があったらする、て言う事だけは伝えていこうと思います。
押しつけがましくならない程度に、ですが。
適当な距離を保つのは難しい事だとは思うけど、なんとかやり抜いてみようと思います。
遊びに連れ出すのも、本人から言い出すまで待った方がいいみたいですね。
あの時の事を謝るのも、彼女が回復して落ち着いて話が出来るようになるまで、保留ですね。
>>1にあるサイトでウツについて勉強してたんですが、結局自分の場合はどう行動したらいいのかは、よく分かりませんでした。
ここで話を聞いてもらえて、レス付けてもらって、本当に良かったです。
また独り善がりな考え方をしたり、めげてしまうところだったと思います。
本当にありがとうございました。
533:５２８
03/11/11 23:46 vYM6wCcW
>>532
大してお役にたてませんでスイマセン・・・(^^;)
でもあなたのうつのお友達は、あなたみたいないいお友達がいて幸せでつね。
うつは症状を一進一退繰り返して、完治へ向かうのでなが～い目で見てあげてください。
534:529
03/11/12 00:05 tsVMEt9W
>>532
ちょっとでも参考になったのならよかったです
528さんも書いてますけど 532さんがいることが助けになると思うよ お友達
ウツについて理解しようとしてくれてるだけでも十分だと思うよ
しばらくはメールで話し相手になってあげてください
e(^｡^)g_ﾌｧｲﾄ!!
535:優しい名無しさん
03/11/12 00:45 iaTjlRpZ
そんなことしなくてもいい。
メールは最小限でいい。内容は励ます結果となるだろうから。
かえって追い込むだけ。
そっとしておく、放置する、技も使いなよ。
友人では無理なことが多すぎる病気だから。
536:優しい名無しさん
03/11/12 00:48 iaTjlRpZ
うつを理解できてない人が絡むと
結局、待てなくて～～～どうしてなの？と追い詰めたりすることがしばしば。
気をつけてください。
537:優しい名無しさん
03/11/12 04:56 scKEnN7I
始めまして。19歳大学一年の女です。同い年の彼について悩んでいます。
私は関東の大学に進学、彼は志望校に落ちて私立に進み、
卒業後に遠距離で付き合いはじめました。
しかし彼は第一志望合格を捨てきれずに仮面浪人という道を選択しました。が、
昔から本当にやる気が無い人で、現在はさらに全く何もする気力が無いようです。
受験勉強もおろそかな上、大学も全くといっていいほど行っていない様で、
最低限の買い物以外一人暮らしの家に引きこもっているような状態です。
そんな自分自身に彼自身心底うんざりしているようで、
｢死にたい」「もうだめだ」等の発言をしょっちゅうしています。
一日にかなり頻繁にメール等でやり取りしていますが、他愛も無い会話の中
私に対する態度は、｢お前には失望した」｢他の男の元に行け」等。
電話を拒否したり突き放すような態度ばかり取る一方、
ごく稀に「お前が必要だ」「お前がいないと生きられない」という事も言います。
私はその言葉を信じて接しているのですが、
少しでも私の大学での他の男の名前など出ると
「そいつと付き合えば？」「さよなら」といった事を言われます・・・(続く)
538:(続き)
03/11/12 04:57 scKEnN7I
また、食事等もあまりまともにとっていないようで、
｢今日も一食しか食べていない」というようなことも毎日送ってきます。
「心配だからちゃんと食べてよ」と送ると、「もうだめだ」と・・・
食事を作ってあげたり、そばに寄り添っていたいと心底願いますが、
遠距離であるためそうそう会いに行くことも出来ず、メールを送ることが精一杯です
彼自身で｢自分は欝だ」と言っていますが、
ログを読む限り「抑うつ神経症」ではないかと私は感じます。
私自身が鬱症状というものに免疫が無く、自分自身の不安もあって、今まで
欝への接し方のタブーとされるものをかなりおかしてしまったように思います。
（頑張れ等の励ましを言ったり、｢本当に受験をするのか？今の大学に決めるのか？」
と言った決断を何度も迫ったりしました）
自分がかなり彼を追い込んでしまったのではないかと非常に後悔しています。
遠距離である私が、これから彼のために出来ることとはどのようなことでしょうか。
一体どのような接し方(主にメール・電話ですがが・・・)をすればよいでしょうか。
長文乱文大変失礼いたしました。どなたかアドバイスをよろしくお願いします。
539:優しい名無しさん
03/11/12 05:21 brNlSlJP
そんなに責任を感じる事はない。
普通の人の感覚から見れば、あなたの言動は普通だから。
ていうか、その彼・・・「鬱病」という病名を利用して甘えてるように見えます。
元々やる気がない人が、自分に都合の良い病名を見つけただけの事では？
鬱病だったら、まずほとんどの思考回路が「自分自身を責める」方向に行きますよ。
かなり頻繁にメールのやりとりも出来てるようだし、鬱としての無気力とは違うと思う。
あなた、その彼に良いようにコントロールされそうになってるの気が付いてるのかな。
気を付けないと振り回されますよ。
540:優しい名無しさん
03/11/12 08:28 AWZ7SuyA
>>537
私も539さんの意見に禿同。
本当の鬱の人はそんなに頻繁に連絡もよこさないように思う。
遠距離で出来ることは少ない。
振り回されないように心の距離も置きながら見守るのが一番。
彼に病院に行くことを進めてみれば？
鬱を持つ男を支えるってそう簡単に出来ることじゃないよ。
まして結婚したら情の貯蓄がなくなるまで耐えなくちゃいけないんだから。
貯蓄がなくなったら…どうしようかな～～。
愚痴ｽﾏｿ（つД`）。。。
541:537
03/11/12 15:01 scKEnN7I
早速のレスありがとうございます。
やはり私自身、彼に都合の良いように扱われているのかな・・・とは感じていました。
しかし最近の彼は、より自分自身を責めたり自虐的になったりしているように思え、
また連絡も徐々に来なくなっているんです。
もし彼がこのまま私との関係をたってしまうと、外の世界との関わりと言うものを
一切失ってしまうのではないかと不安になります。
彼自身幼い頃に母親を無くしたりと、人格的に少し影を持った人だと思います。
ふだん彼が言っている｢死にたい」という発言はそれほど信じていませんが、
｢もう本当にどうしようもなくなったらいつだって死ねるから・・・｣と言うようなことを
以前何度か言っていて、ある日突然死を選んでしまったらと考えると不安です。
今現在の彼の状態は鬱とは言えないのでしょうが、
私が励ましや決断を迫る発言をすることは彼を追い詰め、欝へと導くことになるでしょうか。
何より心配なのは、彼が家族と同居でなく一人暮らしをしていることです。
距離をおいて見守ることで、良い方向へ向かうでしょうか。
542:優しい名無しさん
03/11/12 15:06 iaTjlRpZ
距離えおおいて見守るしかないと思う。
彼が人格的なもの＝境界例の場合だったら、振り回され（境界例の巻き込みをくらうと言う）
うつになるのはあなたのほうだから気をつけてね。
543:優しい名無しさん
03/11/12 15:27 iaTjlRpZ
>>540
>まして結婚したら情の貯蓄がなくなるまで耐えなくちゃいけないんだから。
この期間は・・・どのくらいでしょうか？
現状耐えてる期間はどのくらいとなりますか？
544:537
03/11/12 16:09 scKEnN7I
>>542
返信ありがとうございます。
境界例のサイト等も見たりしてきて、そちらにも思い当たる点がありました。
「わざと相手を傷つけるような行為をしてそれでも相手が見捨てないか試している」
というのが特に当てはまるように思います。
境界例関連のスレもあたってみます。
545:540
03/11/12 17:42 Bl+UHCV5
>>543
まだまだ序の口ですがもうすぐ７ヶ月に入ります
大分慣れましたが、やっぱり寂しいもんですね
まだ貯蓄は十分ですがどれくらいかかるか考えると不安でつ。
546:優しい名無しさん
03/11/12 17:57 pM6ss2MB
>>540
境界例と決まったわけでもないのに、
境界例スレに来られても困るのですが
少なくとも書き込みだけは避けて欲しい
それから、鬱病じゃないみたいレスがあるが、
あてにしない方がいい
鬱は精神科医でも診断が難しいものだから、
外野が口に出すべき事ではない
547:537
03/11/12 18:16 scKEnN7I
>>546
そちらの方に書き込みはしていません
境界例のｽﾚの方も見て皆さんの報告している症例や状態を
読ませていただいております。
548:546
03/11/12 18:46 pM6ss2MB
>>547
そうですか
なら良かったです
あと、レス番間違ってしまって申しわけありません
549:優しい名無しさん
03/11/12 19:01 iaTjlRpZ
>540
貯蓄残高とともに愛情残高も減ってゆく・・・ですね。
私も相手にその想いをさせた、のですけどね。
あのたの旦那さんは好転すればよいですね。
550:優しい名無しさん
03/11/13 02:12 WpAbtPh6
ここでは、鬱って攻撃しないとよく言われているけど
私のまわりの鬱病（本人はもう治っていると言っている）は
保身の為なら、すぐこちらを攻撃してきて、
話し合おうとすると、自分は頭が悪いから頭の良い人には
絶対話し合っても勝てないと逃げるんだが・・・
いつも、相手から愛情や物を貰って当然、
自分は病気だから・・・（都合が悪くなると治っていないという）
なんで困っています。
551:４０１
03/11/13 02:33 x5ylo7e4
>550
そう、攻撃しない。
出来ないんだよ。過去ログにも何回も出ているが、脳の神経伝達物質が足りなくなる病気である。
脳みその回転が悪くなる病気で、攻撃なんか出来ないんだよ。
攻撃するやつは、鬱病ではない。
552:優しい名無しさん
03/11/13 02:50 J/JLF2Ud
>550
できない。
脳みその回転が悪いどころか～してないんじゃ？ないか・・・と思うほど
相手の話が理解できない、よって・・
相手の言う話がわからない＜＜＜なんか責められてる？？＜＜＜＜自分が悪いのか？？となってしまう。
のが単相位（＝ただの）の鬱病。
553:優しい名無しさん
03/11/13 04:40 QHfGRIqZ
>>550
その人 境界型人格障害に該当するところがないか、調べてみてください。
「境界例と自己愛の障害からの回復」 境界例とはなにか をクリック
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
結果教えてくださいね
554:優しい名無しさん
03/11/13 05:05 3+aQ38MP
自分の友人は、重度のうつ病に伏す前段階で、非常に怒りっぽくなり、
今まで言わなかったような攻撃的な言葉や暴言を吐いたりしていた。
しかし徐々に沈んで行き、仕事も出来なくなり、寝込むようになり、うつ病と診断された。
毎日泣いてばかりで「自分が悪い、消えたい、誰にも会いたくない」と布団から出られず
自分を責める事しかしなくなり、見る見る弱々しくなって行った。
時間は掛かったけど治ったら、元の(とまでは行かないが)友人に戻った。
て事で、自分も>>550の話の人は、うつ病ではないように思う。
555:優しい名無しさん
03/11/13 06:16 4phWo37r
イライラはするけど重度になると外界の刺激に反応できなくなるよ。無気力で。
防衛のために喧嘩できるなら元気で治る見込みのある人だ。
俺は理解してない人から 働けとか甘えるなとか ダメ人間ていわれたが
普段なら口喧嘩になるだろうけどもう防御できなくて ダイレクトに刺さったなぁ。死にテェと。消滅してえと思った。
治って気づいたが一番自分を罵ってたのは自分だったわ。
556:優しい名無しさん
03/11/13 06:26 J/JLF2Ud
>治って気づいたが一番自分を罵ってたのは自分だったわ。
それは私もあるね。。。自責は典型症状だけどさ！
557:優しい名無しさん
03/11/13 12:48 r2tPn8SQ
すいません。彼女が心療科の病院から帰ってきて
疲れた。もうだめかもって泣きながら言われました。
大丈夫だよとも軽々しく言えません。以前、どうしてそう言えるの？
という返答が。全くそのとおりです。一人がいいとかときどき
いうこともあります。
どういう言葉をあげるといいのでしょうか。どういう行動を彼女に
対してしてあげるといいのでしょうか。本当に悩んでいます。
放っておくってことが一番なのでしょうか。すごく自分の無力さ
を感じてます。
558:優しい名無しさん
03/11/13 12:57 K3uwAEYL
>557
私の場合は、パートナーがうつ病の事をよく勉強してくれて、
自分はただのなまけなんじゃないだろうか、本当に治るんだ
ろうか、社会復帰できるんだろうか、というような不安にお
そわれた時に、それは病気だからそう考えるのだ、うつ病は
薬と休養で確実になおるのだ、と自信をもっていってくれた
おかげで、気が楽になりました。今はかなり回復してます。
まず、あなたがうつについて勉強して自信をもって「大丈夫
だよ」といえるようになってみたらどうでしょう。
559:優しい名無しさん
03/11/13 13:11 r2tPn8SQ
そうですね。まずは勉強ですね。彼女にしてあげれることはそこから見つかるかも
知れませんね。ありがとうございます。
このスレに感謝です。これからゆっくりレスを読ませていただこうと思っています。
560:優しい名無しさん
03/11/13 15:15 S6/CZ/Vb
>>553
そんな事させても意味無いよ
医者でさえ気分障害の人を人格障害だと誤診するケースが少なからずあるから、
そこに載っている診断基準が当てはまったとしても境界例とは限らないよ
561:５５３
03/11/13 16:12 QHfGRIqZ
>>560
おっしゃるとおりで、反論の余地はありません。
私はうつの人が躁転する場合（双極性）や人格障害（軽度～重度）が根本にある
うつの場合もありうる。と言いたかっただけです。
あとは、うつも含めていろいろな神経症や精神病がありますが、偏見がなくなる
世の中であって欲しいと願っています。ただ、それだけなのです。
気分を害されたのなら、誠に申し訳けありませんでした。
562:優しい名無しさん
03/11/13 22:26 J/JLF2Ud
私はボーダーに振り回され～鬱になった。
最近、携帯屋＜＜＜赤を基調としたキャリアががんばってるんだが・・・・
つい拒絶反応がでてしまう・・・・ボダ？フォン。
563:優しい名無しさん
03/11/15 18:34 iVcJvwx4
ご相談させてください。
彼が鬱なのです。
なるべく遠くから見守るように
心がけているのですが
彼と話すときには
できるだけ楽しい話だけをしようと
ハイテンションで面白い話を
ガンガンしてしまいます。
これは鬱の人には苦痛なのでしょうか？
どういう話題をすれば一番休まるのでしょうか？
564:優しい名無しさん
03/11/15 18:51 JiheUBqe
きつい言い方だが・・・
うつの状態によりけりだが・・・と前おきして
何を話題にしも苦痛な時は苦痛だね。もう脳がそういう状態なんだ。
だから放置するしかない。悲しいけれど。
あなたの話方で
彼が「ついていけん」と感じていたら苦痛をより感じさせているだろうね。
過去ログ読んでほしいが、何かをしたら～状況が変わる、という代物ではありません。
565:優しい名無しさん
03/11/15 19:05 LRTpfcW6
>563
564の言う通り、ダメな時は相手の明るさが疲れさせる
話すらもしたくない、できない状態だから
どんなに心を許してる人でもね
ただそばにいて、静かにそのままの彼を受け入れてやるのが1番いいよ
566:優しい名無しさん
03/11/15 19:30 JiheUBqe
放置という概念は・・・・
人は皆、呼吸をしてる。酸素が必要なわけ・・・
私は登山屋なので高地の希薄な空気により、苦しいという経験を持ってる。
平地に戻り標準大気の中がいかに呼吸が楽なのか？もわかる。
人は生活の中で空気中の酸素量を気にする人はほとんどいない、し感謝もないだろう。
でも、すぐそこたくさんある酸素に感謝できれば放置するという意味が理解してもらえると思う。
何もしない、というわけでなくあるがままの存在自体を認識する態度なのである。
567:５６３
03/11/15 20:29 iVcJvwx4
レスありがとうございます。
過去ログももう一度読み直してみます。
彼とはメッセもつないでいるのですが
一応上がっているので
全く他の社会と遮断したがっているわけでは
ないようなのです。
そういうとき どんな話をすればよいのか
言葉を選び 疲れてしまいます。
ただ話し掛けずに つきあっている状態だけでも
心の支えになっているのでしょうか。
568:５５１
03/11/15 22:41 X/Oh6zy5
もし話をするとしたら、返事を伴うような内容の話ではなく
一方通行の内容なら、相手に負担をかけないのでは？
例えば、「今日自分は何をしたとか」
「こんな事があったと」か、自分の行動の報告みたいな内容だと良いと思うが。
メールもしかり。
569:優しい名無しさん
03/11/16 03:40 m6RlDim6
知り合いの鬱の人は
その人の事を気遣うメールだと返信してくる事があるが、
こちらの事を書いたメールには返信してこない事が多いよ。
その人がこちらにしてくれた事は大げさに言い、
こちらが鬱の人にしてあげた事はほとんど触れない。
食事とかしても気を利かせて目立たないように支払っておくと
まったく、礼も言わない。
やっぱり、病気でいつも被害者意識があるのでしょうか？
自分は保護されて当然と思っているようです。
いつも人間関係で勝敗をつけたがるように思います。
常に自分が勝たないといけなくて、負けると病気のせいにします。
正直、関わらなければ良かったと最近は思っています。
570:優しい名無しさん
03/11/16 05:24 QvG+ffrB
>569
>いつも人間関係で勝敗をつけたがるように思います。
>常に自分が勝たないといけなくて、負けると病気のせいにします
自己本位優位性の表れ。>>5に該当すると思われ。
自己愛性人格障害の恐れがある、、、当然自己愛性のみで終らず境界性も
もれなくついてくるよ。
離れなさい。
571:京 ◆PGehGm5CiU
03/11/16 12:46 k4b7q6P6
漏れのこの世で一番大事な香具師が、病んでしまった。
会っても、電話でも、チャットでも、
香具師が欲しがってる言葉を吐いてやることができずに、苛立たせてばかりだ。
漏れは、涙を悟られないように、うなずくだけなんだ。
いっそ同じになってしまえば、わかってやれるのに。
いや、香具師は漏れではないし、漏れは香具師ではないからそれでもだめなのか・・・。
漏れはどうすればいい？
誰か教えてくれないか？
572:---
03/11/16 13:28 abvvgq2U
鬱病人間なんか死んでしまえと思う。
心底そう思う。
鬱病人間は自分に都合の悪いことは全て周りのせいにし、
自分は常に被害者と信じており、自分の無力さ無責任さを
疑いもしない。
病気を理解しない周りを恨むばかり。
鬱病人間は死んでください。
573:優しい名無しさん
03/11/16 13:52 SsJQMmUc
普通は自分を責めて被害者意識なんて出てこないよ。
574:優しい名無しさん
03/11/16 13:58 V6jNJ+5C
自分も鬱だけど、周りのせいになんかできないな。
悪いのは全部自分だと思うし、他人に病気を理解させようなんて
これっぽっちも考えられないよ。どうやって隠して普通に暮らすかばかり考えてる。
575:優しい名無しさん
03/11/16 15:42 SsJQMmUc
うん、出来る限り誰にも知られたくないよね。
576:551
03/11/16 20:11 FuBiOr4G
>572
鬱病のこと理解してない。
577:優しい名無しさん
03/11/16 22:01 rOTK4Qu+
とりあえず日テレ見れ。
578:京 ◆PGehGm5CiU
03/11/17 02:06 sl75K1sJ
500人ほど殺して、自分も自殺しようかと､言われた。
漏れは、香具師を失いたくない。
でも、香具師が望むなら、
500人目になって一緒に逝ってやるのもいいかもな？
介錯してやろうか、とかな？
考えることがある。
漏れも香具師の世界に近づいてるのだろうか？
579:優しい名無しさん
03/11/17 03:11 BsT35djj
彼が鬱で連絡くれないのですが
毎日３～４回ほど 短い携帯メール入れてます。
あなたのこと 忘れてないよって伝えたくてしてるんですが
こういうのも本人には負担なのでしょうか？
580:優しい名無しさん
03/11/17 03:32 7EHgzs4r
>>579
内容による。報告メールなら良いと思う。返事が来ないからって一日に何回もメール送るのは逆に疲れさせるから、その日にメールが返ってこなかったら次の日にまた違うことを送るとか・・・
私は放っておかれると逆にどんどん落ちてしまう感じだった。自分のことばかり考えてて、今になって思うと我が儘だった
581:優しい名無しさん
03/11/17 03:47 8UErj296
>580は患者側ですね。私もですが・・・・
580内容は私は鬱の経験があるから理解できるけど、579は健康者だからなぁ～
どう伝える＝どう表現したらよいのか、が難しいなぁ。
不安になって何度も送るのもわかるし・・・患者側の気持ちもわかるし。
思いやりが交錯するんだよね。
582:死にたいの。
03/11/17 04:03 /Dydkzi3
普通に接してください。
メンヘルな人はちょっと繊細なだけで、
ほかの部分は普通の人と同じです。
URLﾘﾝｸ(bakayaju.tripod.co.jp)
583:５７９
03/11/17 04:18 BsT35djj
レスありがとうございます。
勉強になりました。
返事を迫るような内容にはせず
その日あったことの報告だけを
せっせと送っています。
見守るだけで何もできないのは
本当につらいですが
もう少し頑張ってみようと思います。
584:優しい名無しさん
03/11/17 09:38 jrpaHRjz
>>579
それまでそんなに送っていなかったのに数が増えたのなら ウザイとおもうかも
でも それまでもそのくらい なら いいかも
あとは 「もし負担だったら メール減らすから言ってね」とか伝えといたらいいかも
私が健常者側だったとき ウツの人に
「時々勝手にメール出すけど よみたくないときは読まなくていいし
返事も別にしないでいいよ
もし メール来るのも苦痛になってきたら 一回だけ そのまま返信で出してよ
そしたら しばらく出すの我慢するから
私は貴方にメールをを出したいから メアドだけは放置でもいいから削除しないで」
そう書いて くだらない仲間内の日常を送ってた
今日は返事が来てるかも とずいぶん長い間待ちました
ある日その友達から返事が入っていたときはうれしかったっけな・・
ウツになった今 たまにくだらないメールを送ってくる人がいる
「そんなこといわれても どう返事すんだよ」というくだらないメールだったりする
でも 思い出してくれたことがうれしいですよ やっぱり
私のことなんか忘れちゃってよ とか言いつつ忘れられてると
やっぱり私は 要らない人間なんだ とおもっちゃんだよね 思考回路が・・
あのときの友人が私と同じとはかぎらないけど
なんだか自分が正しかったんだな と 自分で自分をほめてみたりもする
ウツになってるとき 人とコンタクトとりたくないけど
忘れられてるのもなんだかツライ
メールをくれてる友達が 本当は返事が欲しいんだろうなとも思うんだけど
それに答えられない
579さんもつらいけど カレもきっとツライ
でも 579ｻﾝのメールが楽しみでもあると思うよ
585:579
03/11/17 13:42 BsT35djj
>>584さん
レスありがとうございます。
彼は日々 症状が悪くなって行っているように思います。
メールに返事がこないのはもちろん
会って「大丈夫だよ」って背中をさすったりすることも
ままならないので とてもつらいです。
付き合ってる仲ってこんなに無力なのかなと
自分を責めたりもしてしまいます。
だから584さんの励ましが
とてもうれしかったです。
もう少し様子を見てみたいと思います。
ありがとうございました！
586:584
03/11/17 21:40 SWwwih9t
いいなあ 579ｻﾝのカレ・・
こんな素直な彼女がいてさ～
579ｻﾝのｶｷｺみてると 私もうれしいな・・・・
また二人でどっかに遊びにいけるようになるよ きっと
鬱な私だけど応援してるよ(^-^)
私ももよくなって こんな恋人探せるかな・・・・
587:優しい名無しさん
03/11/17 21:46 XNFAbFxs
>>585
重荷にならないよう支えになってあげてください。
これが難しいのですが・・・。
鬱の闇に引きずり込まれないように注意して。
自分を責める必要はありません。
ただ彼が決定的な間違い（自殺、症状を悪化させること）
を犯しそうなときは全力で止めてください。
判断能力がありませんから。
病院には行ってますか？
自分にもメールのやりとりをする鬱の友達がいます。
唯一のコミュニケーションの相手になってます。
元鬱病患者ということで信頼してくれているようです。
自分はアルバイト先の人と今の嫁に引き上げてもらいました。
ただ鬱のせいか記憶の欠落が激しくて、当時のことをよく思い出せず、
的確なアドバイスができていないようです。
どなたか回復の過程を説明できる経験者いませんか？
助けてください。おねがいします。
588:581元うつ
03/11/17 22:23 8UErj296
>ただ鬱のせいか記憶の欠落が激しくて、当時のことをよく思い出せず、
>的確なアドバイスができていないようです。
ほぼ99㌫完治まできて～原因となった出来事～発症～現在の分の記憶が欠落し始めてる。
他は問題なし。
589:優しい名無しさん
03/11/17 22:36 VCC5PgjZ
うつ病の恋人と別れるにはどのような方法が最も確実ですか？
590:優しい名無しさん
03/11/17 23:26 hPWgyCY/
街中で「神経症は君だけじゃない！」のポスターを見たら、構わず剥がしてくださって結構です。
また、商店などを経営されている方で、この連中どもがポスターを表の壁に貼りたいなどと
頼んできた場合は、断固として阻止してくださるようお願いします。
591:優しい名無しさん
03/11/17 23:57 gos3mahA
ええと・・・ちょっと前に引きこもり糖尿彼のことでカキコした者です。
先週の土曜日にメールが来まして、会いたいと。
予想よりも早い？トレドミン飲んだ？などと思いつつ、喜び勇んで
思わず待ち合わせ場所に３０分前に到着、彼は、きっちり５分前に現れました。
当然普通の状態からはまだまだほど遠く、眼は死んでるし、表情は皆無。
さらに言葉がままならない状態。かろうじて単語が発声できる程度。
これでよく電車に乗ってこれたな・・・というより
よくぞ、線路に飛び込まなかったな・・・と、ある意味感動。
一瞬固まりながらも、「久しぶり」と声をかけました。
すると、彼は、「ヤキニク・・・」
え？！ヤキニクって、焼き肉？？
「ヤキニク・・・ヤキニク・・・」
「焼き肉食べたいの？」
「ヤキニク・・・」
592:591続き
03/11/18 00:03 12QuemAc
そう言って、彼は食堂街の方向へ向かいました。
私は彼の手を握り、黙って付いていきました。
そうして地下街を彷徨うこと３０分、結局焼き肉店は見つからず、
彼は半泣き状態に。で、とりあえずコンビニで弁当を買って、休憩することに。
そこでしばらく過ごしました。
帰り際、彼の頭を抱きしめて必死に「大丈夫、大丈夫だから」と言うと、
それまで無表情だった彼の顔が、哀しみと怒りの混ざった、
まるで般若のような形相に。もう一度ぎゅっと抱きしめました。
で、それから彼を駅まで送って別れました。
まぁ、会えたからと言って、手放しで喜べる状態ではないですが、
変な話、彼は治ると思いました。
まだまだ先は長いですが。
３歩進んで２歩下がる、って具合に良くなっていけばいいな・・
そりゃ、時々は４歩下がることもあるだろうけど、
大丈夫、大丈夫。って自分に言い聞かせつつ・・
>ただ鬱のせいか記憶の欠落が激しくて、当時のことをよく思い出せず、
彼も、通常時に「前はどうだったの？」って聞いても
覚えてない、って言ってました。
こんな記憶、無いほうがよいから、なんだか一安心です。
593:優しい名無しさん
03/11/18 01:39 dm3X2naN
やはり記憶をなくすのが正常なのですね。
自己防衛本能の成せる技ですか？
ただ、鬱とあまり関係のない記憶までなくしてしまって。
少し悲しいです。
いとこが鬱で強制入院寸前でした。
父親が末期がんと分かり、その世話を焼くことで回復しました。
いまは普通に暮らしています。腹が立つほど忘れています。
ただ、後遺症なのか、親族の世話を焼くことで安定を保っているようです。
祖父、祖母、母親、これが失われたらどうなるのでしょう。
再発が怖いです。
後遺症とうまく付き合っていく方法を見つけるのも大事ですね。
594:581元うつ
03/11/18 15:14 fOiJYQuZ
＞593
脳が自己防衛してると思う。
とくに海馬が・・・ふるい記憶を封じ込めてると思われ。
ＭＲＩなどで見ると萎縮してるんじゃないかな。
死ぬまでに見てみたいけど。。。。
595:568
03/11/18 22:30 UXVD6RT9
記憶が定かでないのは当然かな？
忘れたとゆうより、最初から記憶していないのではないか。
なぜなら、神経伝達物質がたりなくなる病気だから。
記憶しようにも出来ない。
ちゃうか？
596:優しい名無しさん
03/11/18 22:37 fOiJYQuZ
んなアホな。
メカニズム的にいっても“忘れられない出来事”“気持ちや考えを切り替え”
できないような事由があって・・・
脳が考えつづけて＜＜疲弊＜＜血流不足など発生＜＜セロ不足
ではないかな。正常に作動してるときに発生してる<<鬱な理由事象。
そのときの記憶も飛び始めてる、発症初期はいわゆる“悪夢”を毎日みたもんよ。
597:優しい名無しさん
03/11/18 22:38 NHa1bB9W
>>593
俺も今同じ道を辿ってるっぽい。
不安の元になってることをやったかもしれないと思い込んでいる時期の記憶が
どんどん曖昧になっている。防衛本能が働いてるのかな？
まあ、たしかに一昨日、昨日と自然と悲しくなり涙も出てくるくらいだったから
脳がいやな事を少しでも忘れようと働きかけてるのかも。
どっちみちカウンセリングには行きます。
自分にとって、将来的にも大きく関わる事だと思うんで。
598:593
03/11/18 23:16 M7p+nrqr
＞鬱とあまり関係のない記憶までなくしてしまって
食事に関して大きなトラウマがあります。
家庭崩壊が主な鬱の原因なのですが、家族が上手くいっていた頃の十数年の記憶、
特に家族で食事をした記憶が全くありません。
思い出そうとすると、必ずそのトラウマが思い出され邪魔をします。
レストランやＴＶで一家団欒の姿を見ても、なにか得体の知れないものを
見ているような感じです。
怖くて子供つくれません。
599:優しい名無しさん
03/11/18 23:28 fOiJYQuZ
長い年月の理由だね。
私は仕事上のトラブルだから・・・悪夢も見ることもなくなったし、
その理由を作った決定的人物も同じ町人だから～時に見かけるけど・・・
もうトラウマもなくなったよ。丸５年を要したけど。
600:悩むぞ名無し
03/11/19 03:57 JoJPSe2w
父親がうつ病です。３年以上前にその父が胃がんで入院した時、担当医に
その事を相談して、父の症状を見たまま全てを話しました。
本人が診察した訳ではないので、確かな結果では無いのですが、
どうやら分裂病だと診断されました。
担当医は、胃がんの薬にはうつを抑える作用のものもあるからって
事でそれを約２年近く出して貰って、つい最近まで普段通りに
過ごせたみたいなんですけど、最近お薬が変わったらしくて、
被害妄想が物凄い事になってきました。
「○○（←自営業なので、雇っている社員さんの名前）が俺の携帯電話の中を
見た。お前の携帯電話Noも知ってるから、出掛ける時は気をつけろ」
「社会も親戚も得意先も親も信用するな。信じたら殺される。痛い目を見る」
「家の中に置いてあった鍵が無くなっている。きっと○○（元・社員さんの名前）が
盗みに入ってきた」
他、様々な言葉を私に聞かせてくれます。
最初は「うんわかったよ」と言って
何とか宥めてきたんですけど、もう延々と喋る上に夜中は家中を徘徊して、
色んな戸棚や押入れを開けて何かを漁っています。
因みに父は２０代からうつ病を患っています。現在６０歳。過去２度の通院歴が
あって、２度とも、１回きりの診察。「何処も悪くないのにどうして
病院に通わなきゃいけないんだ」と、薬を吐き出します。
遠回しに受診を薦めてみるんですけど、娘の言う事なのでもっと聞きやしません。
私はもうすぐ３０歳になります。自分は親の看病をする為に生まれてきたのかなと悩む事さえあります。
正直な所、私も精神的にヤバいという所を通り越している感じです。
言い方が酷いでしょうけど、このままだと二次災害になりそうで。
それでも、家族が傍に居て、支え続けていかなければいけないんでしょうか…
601:優しい名無しさん
03/11/19 05:17 dKxZuPng
>>600
かなりつらい思いをなさっていますね。
たしかに、がんや甲状腺機能亢進症などで、うつを発症するケースはありますが、
文章を拝見する限り、お父様は現状は抑うつ状態（うつ病）とはいえないでしょう。
やはり、早急に精神科の受診をして、治療するべきだと思います。
私は、精神科の医師でもなんでもありませんから、偉そうなことは言えないんですが、
たとえ統合失調症（精神分裂病）でも、今はいいお薬が開発されているので、社会復帰されている方
も多いですしそれほど心配する必要はないと思います。
ただ、いま書いておられたように妄想がひどくて、周囲の人たちに迷惑がかかる場合、しばらく入院する
必要があるかもしれません。それに問題なのは、お父様が自分が病気だと自覚なさっていないことです。
症状が落ち着いているとき、一緒に精神科医に連れていくのがベストだと思いますが、どうしてもだめな場合、
まず家族の方が相談にいくこともできます。
とにかく、ここは専門医療機関（精神科病院）に任せたほうが良いケースだと思われます。
状況がよくなることを心よりお祈り申し上げます。
602:優しい名無しさん
03/11/19 23:43 fi1sJUnS
>>600
とりあえず保険所に相談してみては？
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
603:優しい名無しさん
03/11/20 00:46 nL1vBpLD
元内科の先生って信用出来ないですよね？
604:優しい名無しさん
03/11/20 00:47 VnEeKQes
●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:-100番)
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。
２ｃｈのマスコミ板 URLﾘﾝｸ(society.2ch.net)
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。
605:６００です
03/11/20 03:30 EwbV5Xzi
６０１さん、６０２さん、ありがとうございました。
６０１さん、暖かいお言葉を本当にありがとうございます。
６０２さん、一度電話をかけてみます。
今日もまた、私が下階に居る間に私の部屋の窓の鍵をいじって、
鍵がちゃんと閉まらない、と今の今まで騒いでいました。
キィ付きの鍵を付け替えたばかりなんですが・・・明日は明日で、
玄関の鍵を付け替えるんだそうです。
おまけに今度は会社のお金が合わないと、私に向かって険のある事を言い続け、
これから会社の帳面と睨めっこです。
私はもう何とも言えない疲れを感じています・・・
実は、４年前に母親をガンで亡くしていて、妹（現在２２歳）も２年前、
父親の暴言に泣き苦しみ、家出をしてしまいました。現在、私一人で
見ています。精神科の方にも相談という形で、大阪の大きな病院、父が胃がんで
入院した病院、地元の病院２件を廻ったのですが、何処でも開口一番に
「連れてきてください」という解決にしかならなかったのです。
前にも述べましたが、父には病識がないので、病院に行こうと１日かけて
説得しても聞かず、親戚の人と一緒に説得しても聞かない上に
「他の人間に俺がオカシイとか言いやがって。仕事に差し支えるだろう」と逆に今まで以上に酷く罵られます。
そして万が一「じゃあ行こう」という風になっても、その日に看て貰える病院もなく、
説得したのが夜中だったり、あまり良くないという噂の病院、という所しかベッドの空きが無かったり…
仕事も、小さな自営業なので、父が入院すると会社を畳まないといけなくなり、大借金をどうするか、と
いう話しも考えなきゃいけないし…何を考えても、八方塞がりな感じです。
精神科も、救急車で運んで、看て貰える様な日がくれば良いのに。
家族なら、誓約書でも書いて軽いみつ薬を渡したり…とか出来る様な日がくれば良いのに。
娘という、ある意味見下ろされている立場の人間には、説得して連れていくというのは
困難です；
606:６００です
03/11/20 03:31 EwbV5Xzi
＜＜続きです
患者さんの人権や、色んなものを保護する法律があるなら、同時にその家族を守り、支え、
保護する法律が出来たらなぁと、最近感じています。
毎日、変に下腹が痛くて参ります。今は私自身が参ってるので、精神科に行ってこようかなと思ってます
とりあえず、何かをやるしかないかな？愚痴でスイマセン（＾＾；
ぶっちゃけるだけでも、心がホッとします…
607:優しい名無しさん
03/11/20 09:41 W+HAGmFA
>>600
大変だね、読んでいて胃が差し込む気分になった。
娘というだけで、何故そこまで人生を消費しないといけないんだろうか。
鬱と統合失調っていうだけで、精神疾患の家族を持つ立場は同じだけど
親１人、子１人の方がよっぽど重責だよね（私は夫が鬱）。
治療をしないままだと悪化するしか残る道はないから、貴女の幸せなんてこのまま
の状態だったら、あり得ない気がしてならないよ。
とにかく自分が精神科に行ってみては。
もちろん利害なく誰か（医者）に話せる、投薬で気分的に救われるのも利点だけど
何より精神疾患の専門家を自分の味方につけることができる。
私の場合、先生からの助言がどれだけ力になっているか分からない位だから。
病んでいる家族に自分がどうあるべきか迷ったり悩んだ時に、医者という立場から
「こうあるべき」と道を示してくれる。それを実行するには時に難しいこともあるけど
日々苦しんでいる私にとっては本当に助かる。
まずは貴女が医者に行って自分の事を含めて相談してみるといいよ。
良い医者に会えることを祈ってます。
608:優しい名無しさん
03/11/20 14:11 6WQCDWMb
>>600
私の通っている病院は 往診もやってる
たぶん先生が 引きこもりをけっこう専門にしているみたいだし・・
近くの病院を全部当たってみれば？
往診してるとこあるんじゃない？
特に午後１－４時とかを休みにしているところは
その間に往診するとこもあるみたいだし、、、
知り合いの振りして あなたをたずねてくるふりできてもらえたりするんじゃないの？
わかんないけど。。。。。
とりあえず607さんの言うとおり あなた自身も通ったほうがいいね
609:優しい名無しさん
03/11/20 22:45 4BnvAM+g
>600さん
保健婦さんがいると、結構夜中でもすぐ入院させてくれるらしいです。
私もどこかのＨＰで見ただけですが。
とりあえず、いざとなればいつでも入院できるよう、用意すれば
それだけでも気分的に楽になるのではないでしょうか。
そのためにも、公的な機関を利用してみるとか。
しかし、私もあまり詳しくないので、
一度、「精神障害者 家族会」でググってみて下さい。
610:優しい名無しさん
03/11/24 19:46 lwbeWZut
age
611:優しい名無しさん
03/11/25 23:14 H0a9TkvQ
からあげ
612:優しい名無しさん
03/11/25 23:18 JBPrNk+q
無理を強要しないこと
私は父親が病気を理解してくれず、ずっと無理させられっぱなし
そろそろ疲れた 明日死ぬかもね。
613:優しい名無しさん
03/11/27 00:08 EpImK41h
好きな人が鬱です。メンヘル同士いうこともあり、頼りあう
関係です。
鬱は放置が一番といいますが私の場合、彼に鬱の症状が出た
時に、助けを求められます。鬱で苦しいのに何にもしてくれない、助けてほしい
といわれます。彼は普段は鬱とは全くわからないような人ですが、何かの
きっかけで鬱が出てくるのか別人のように突然不安と絶望を口にします。
私もどうにかしてあげたいのですが、そんな症状が出たとき私はどうして
あげることがいいのでしょうか？
普段はいつも私が支えられているばかりで、彼に鬱が出たときばかり何もできない
自分が情けなくなります。拒絶されたらと考えると体が固まります。どうかアドバイスをお願いします。
614:優しい名無しさん
03/11/27 01:55 w798ik26
>>613
メンヘル同士は不可、わかれたほうがいい。
615:優しい名無しさん
03/11/27 12:43 yrSEY/U3
>613
私の元彼も鬱でした。私は自分が鬱で通院していることを
心配かけちゃいけないと思って隠していたんだけど彼も学校や家庭のことで鬱になってしまって
心療内科に行ってみることを勧めたけど行かず、会うこともままならなくなってしまい、
自分も鬱な分、彼がどういう心境かどう接するのが一番いいのか分かっていたので
出来る限り見守ろうとしていたのですが、結局私自身の鬱がひどくなる結果で
別れてしまいました。
メンヘル同士だと、比較的マシな時と鬱が酷くなった時の相手の不安定な態度の繰り返しと
いつ拒絶されるか分からないことへの不安、自分自身が相手を安定した気持ちで見守ることが
できないことへの自己嫌悪、見守らなきゃというプレッシャーで潰れそうになるので
付き合っていくのは難しいと思います。
私はその後、私の全てを受け止めて暖かく見守ってくれる人と出会えたので
私はかなり安定した状態にまで回復できました。彼の優しさに甘えているだけの状態から
今では恋愛関係に発展していますが、
「この人なら自分がどんな状態になったとしても根気強く見守ってくれる。
変わらず愛してくれる。この人と一緒なら大丈夫だ。」
と思える安心感が回復への大きな力になってくれたと思います。
616:優しい名無しさん
03/11/27 19:10 jLPDP7US
私も現役うつカップルだけど、距離おいて付きあってるから
今はちょっと物足りないけど、それでいいと思ってる。
彼が原因で私が移ってしまったこともあるんだけど、
一緒にいるよりもあえて距離をおくことで、
お互いの治療に専念できるし、一人で立つ力もいずれ湧いてくる。
これは共依存になるのを防ぐにはいいと思ってるよ。
今じゃあ彼はほとんど治っていて、逆に症状が重たくなっている私を
見守ってくれている感じです。
しょっちゅう会ったりはしませんが、たまに外でお茶したり、
メールのやりとりをしたり…って感じです。
それでも、この人が離れていったら…という不安はいつでもあって、
どうしてもぬぐいきれないや。
これって
◇◆こころの恋愛・結婚相談室◆◇スレ
向けかもしれないからら、sageとくね。
（このスレまだあるの？）
617:優しい名無しさん
03/11/27 20:40 RE3eZFD+
彼が鬱気味です。
仕事が原因で鬱気味になってしまいました。
それからは 仕事が忙しいからと会ってくれなくなりました。
もう3ヶ月になります。
鬱の状態になったことがない私から見ると
1時間も空けてくれない状況が理解できません。
別れたいのかと聞くとそうでもないようなので
ますます理解に苦しみます。
鬱の人はそういうものなのでしょうか？
こんな接し方でも心の支えになっているのでしょうか？
618:優しい名無しさん
03/11/28 10:54 0cAi+cHC
8 名前：スレ立て代行 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/17 01:03 ID:DxiFUHE8
恋愛関係の方へ
このスレッドをご利用していただいて構わないのですが、ひとつだけコツが必要です。
相手との関係において
「うつな人との接し方」を問うのか？
「相手のとの恋愛問題」を問うのか？
質問内容を見極めることが必要です。鬱人との付き合いの中では
「連絡が無い」「電話がない」「メールがない」「逢えない」「何かヨソヨソしい」など症状は多岐にわたります。
激劇鬱期の最悪期では２～３ヶ月はまったく連絡なし・・・はごくごく“あたりまえ”であります。
過去ログを参照にされてください。
普通の感覚では考えられない事が“あたりまえの鬱”の世界でもあります。
鬱病の特性を理解し病気と前向きに取り組み、たたかえる方はご相談ください。
有能な「名無しさん」から有益な回答がもらえますよ。
逢えないつらさ、苦しさ、などを聞いてもらいたい方、「相手のとの恋愛問題」を問う方は
こちらのがよいでしょう。
◇◆こころの恋愛・結婚相談室11◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
619:優しい名無しさん
03/11/28 20:19 ZppjPZiu
>>617
鬱について知りたいなら、まずは>>1にあるリンクから、鬱について勉強しようよ。
彼の状態が理解できれば、あなたの苦しみも少しは和らぐんじゃないかな。
私も友人が鬱になって、音沙汰なくなった時はどうしたらいいのか分からなかったけど、
「何かをするのに以前の何倍（何十倍？）も力が必要な状態」
だと勝手に解釈して、とにかく今は待つ事にしてます。
それでいいのかどうかは、自信が皆無だけど。
620:優しい名無しさん
03/11/29 01:20 pDfEKbSf
糖尿ウツ彼を持つ者です。
薬を飲みだしてから約１ヶ月、主語と述語のある会話が
少し出来るようになってきてました。
メールもぽつぽつ来るようになったし。ビックリ。
でも、そろそろ反動が来る･･･かな？･･･覚悟しとこう。
>>617さん
しんどいでしょうね････
とりあえず、彼は南極やジャングルへ出張していると思っておけば。
621:優しい名無しさん
03/11/29 02:56 Aed2lzLP
>>619
それでいいです
ほんと 一言で言えばそれです
何倍もかけてでもできるのならいいのですが
できないことすらあります
ウツになった人がそれまで 外交的で行動が早く積極的だったりすると
あまりにも逆になるので みなさん「どうした？」「どうした？」と
それまでのペースでの返事を期待します
それができなくなるのがウツなんで・・・・
622:娘
03/11/29 04:05 6dpgsHS2
ええ、流れ読まないで投下します。すみません。
1年ちょっと前に未遂した父親抱えてます。
結論から言うと、ほぼ寛解です。ロヒ１錠／２日です。職場復帰もしてます。
当時助言いただいた皆様、本当にありがとうございました。
正直まだ不安だらけです。いつゆり戻し来るかわからないけど、前の生活に戻りつつある。
ほんとにここのｽﾚには助けていただきました。
>>600
「悪いところがなければそれで安心だから」って説得する手も駄目ですか？
うちの場合は「信頼できる他人」からの説得が効いて入院。
「家族」からはだめでも「取引先」とか。じゃなきゃ「あなたの付き添い」として受診させる手も。
「あなた」が具合が悪いから受診したい⇒一人で行くのは嫌⇒お父さんついてきて⇒
で受診するって言うのは駄目ですか?
623:優しい名無しさん
03/11/29 07:34 kk+xNFdI
>>娘
よかったな。書き込み無いので“もしや？・・・”と思ってたよ。
その年齢粋だとまだかかるけどガンガレ！。
俺、30代後半だけど30ヶ月かかってる<<完全完治まで。
よかったよかった。
624:優しい名無しさん
03/11/29 08:17 SQMvOWtE
＞娘さん
よかったですね。お父様のほぼ寛解。
やっぱり家族の理解と一緒に戦う気持ちが
この病気を治す方向に行くのだという実戦例を示してくれてありがとう。
これからもお父様を大切にしてくださいね。
そして貴女自身の人生も大切に。
625:優しい名無しさん
03/11/29 13:06 4yPMzlLO
私は母がうつだけど、家族じゃなかったらとてもつきあえないって思う。
誰かが「家族割引」って言ってたけど、本当にそうだと思う。
家族でも逃げ出したくなるし。ましてや他人だったら私は無理。
今でも母の病気で一日中振り回されて、仕事も休まないとならなかったり
夜も寝れない母をなだめたり話聞いたりして、結局自分も徹夜で仕事に行ったり。
でもちょっとでも私が大変って顔を見せると、今の母は
「家族に迷惑ばかりかけて、こんな自分は死んだ方がマシ」
って考えに行ってしまうから、絶対そういう態度は出せない。それがきつい。
ずっと通院はしてるけど、この病気はいつ治るんだろうね…気が遠くなるな。
それでもやっぱり親だから、元気になってほしいって思ってしまうんだけど。
母がうつ病になってから、逆に他人のメンヘルには厳しくなってしまったような気がする。
家族以外の者まで抱え込めないって思ってしまって、先に避けてしまうというか…。
どんどん自分が冷たい人間になっていく気がする。
うーん、もっと明るい生活がしたいよー。
でもまあ、もっと大変な人もいるんだって思うんだけどね。
呟きになってしまった。すみません。
626:優しい名無しさん
03/11/29 18:58 hZGdinK9
確かに、鬱病者は（感情がないなりに）感情を出して振り回してくるけど、
自分はそういうのをしちゃいけない！っていうふうに抑圧されてるよね。
私もそれが一番つらい…
私の場合は相手が周囲に鬱であることの相談とかまったくしない人で
（もちろん通院はしてるけど、）しかも二人暮しなものだから、
本当にそういう押さえつけられたものの行き場がない。
人に相談すると迷惑かけちゃいそうとか思っちゃうんだよね。
友達もこんな話は聞きたくないだろうとか、それじゃあ離婚しなよって
言われそうだとか…。
そろそろ自分もカウンセリングとか通うかなー。
627:優しい名無しさん
03/11/30 02:54 YOyA2WV/
私は、元彼が鬱病で別れるときにそれを知りました。お互い気持ちは変わらないけど、
鬱な気持ちでいっぱい、いっぱいになってしまい別れることになりました。
それを知っても私は、彼の支えになれる友達でいたいのですが、どう接したらいい
でしょうか？どんな言葉が必要でしょうか？
628:優しい名無しさん
03/11/30 21:01 a9vtLZ6U
↑の方へ。中途半端に接する位なら距離あけて元気になるの待った方がいいよ。元彼を友達として支えてあげたいなんて実際別れてるのにそんなのあなたのエゴなんじゃないの？彼を支えられないから別れたわけでしょ。彼だって辛いと思う。距離あけて見守るのも彼への思い遣りだよ
629:優しい名無しさん
03/11/30 22:30 ZSKGPHDH
過去ログ読んでないヤツがおおいなあ・・・
彼とは距離おくのがいちばんいいって、何度もかいてあることじゃないか・・・
627みたいのは、悪いけど自分がいちばん可愛いからそういうことが言えるんじゃないの？
630:優しい名無しさん
03/12/02 01:32 DWh6X/F5
私事の相談ですもうしわけありません。
仕事場のことについてです
先月新人さんと一緒に仕事をしてるものですが
彼女の態度がちょっとおかしいときがあります。
ちょっとしたことで注意したら酷くおちこむ時もあったり
逆に「これはこうしたほしたほうがいいよ」と言っても
聞いてくれません。
新人なのでいっぱいいっぱいなのは分かるんですが
分からないことも勝手にやって大変な目に合ってます。
お昼は一緒に食べるのですが
食べた後必ずお薬を（白い錠剤、２錠）飲んでます。
どんな薬か分からないけど
胃痛や頭痛など訴えたことがないのでどんな薬なのかわかりません。
ちょっとしたことでもきょどってしまうし、
どう接したらわかりません。
職場でもこんな人いますか？
631:優しい名無しさん
03/12/02 07:32 SoSRa/nD
>630
安定剤か抗鬱剤かもね。
薬には薬番号があり、外装に必ず刻印がありますよ。アルファベットと数字、など。
それを「薬の110番」というＨＰで検索すれば明確です。
キョどるのはメンヘル系が疑われますね。
632:優しい名無しさん
03/12/02 10:46 KCmhUMOa
>>630
もし薬を目の前で飲むようなら
「あら、なんのおくすり?どこか具合わるいの？大丈夫？
何か必要があったらいってね」と声をかけてあげてください
こっそり飲んでいるようなら 見ないふりしたげてください
631さんが薬の検索方法を書いてらっしゃいますが
刻印を見るには よっぽど近くで見るか盗み見る必要があります
若しくはカスをのぞくとか・・・・
無理にそういう行動は取らないで下さいね
相手は人間だもの
思いやりをもって接してあげればいいとおもいますよ
633:優しい名無しさん
03/12/02 11:44 SoSRa/nD
たかが職場の新人に家族のような思いやりは持たないでしょう。
630は何か原因が？あるのかもという仮定の話。よってもし病気が原因とかなら
職場で手をうつとかの“方法”を考えなきゃと思っているのでは。
給料分の労働力を提供できていないだろうから。それが何か投薬と関係あるの？
と問うてるだけでしょ。
とくに勝手に仕事をすすめられて、致命的な信用ミスを犯す前になんとかしたいという
リスクヘッジは当然でしょうから。
634:優しい名無しさん
03/12/02 12:34 NbnnozN6
>>630
上司に相談。これが一番早いと思われ（ ･∀･）
635:優しい名無しさん
03/12/02 19:38 YpwVlIOS
初めまして、もう限界です・・・。助けて下さい。
僕の彼女の事なんですが、通院１年で、病名は今の所、鬱と複雑形PTSDと
診断されてます。
とにかく、何時もイライラしてるんですが、鬱でイライラします？
イライラが酷くなると、何を言っても全否定で話になりません・・・。
正直辛いです、もうどうしたら良いのか分かりません
636:630
03/12/03 00:05 NMsKEcH8
>>631-634
レスありがとうございます。
私も少し前までノイローゼ気味だったので
彼女に対してメンヘル臭いなあと思い、勘だけで相談してしまいました。
薬は隠して飲んでるので触れないようにそっとしておきます。
＞家族のような思いやり
ではなく、私が転職するのでその引継ぎをやって頂いてます。
これが終わらない＆辞められるとちょっと辛いところがあるので
なるべくなら穏便に済ませたいとこはあるんです
職場では彼女のことを「不思議ちゃん」とか呼ばれてしまい
とっつきにくくやりにくいの評判を押されちゃいました。
接客なんで信用問題も絡んできます。
何回も教えても要領を得ないし忘れるし
（教え方が悪いと言われちゃえば身も蓋もありませんがｗ）
その挙句に「何も考えてません」とあほうな発言をされたのでちょっと
イライラしてしまい、彼女に当たってしまいます。
ﾄﾞｷｭｿなのかメンヘルなのかの見分けがわかんない状態です。
いっそ上司に相談してみようかとおもいますが
派遣なんで切られちゃう恐れもあって彼女と私の中で解決していかなければ
いけないような気がします。
毎日とほほな日々です
637:優しい名無しさん
03/12/03 00:05 1pqlJF4T
>>635
鬱病でもイライラする場合はありますが、
もしかしたらそのイライラはPTSDが原因かもしれません
ただ一つ気になる事があります
複雑性PTSDで診断とありますが、その疾病は公式では認められてはいません
なのでその診断が本当かどうか気になります
638:631
03/12/03 00:26 T50ZKUzF
>>636=630
先輩としての接し方のことでの書き込みだと思って
上記のような回答をしましたが
そういうことであれば 上司への相談をすすめます
早くに相談してください
会社経営者の立場から言わせてもらうと
そういうことがわかってるのにその人に引継ぎしていかれるよりは
いないほうがマシなんです
人一人いなくても 会社はつぶれやしません
そんなことでつぶれてたら大変なのです
ヘンなのにヘンに引き継がれる方が 後が大変なのです
会社の基本は「ホウレンソウ 報告・連絡・相談」です
639:優しい名無しさん
03/12/03 00:33 vVN/8Udw
イライラはある。 一年も時間あったならうつの知識みにつければいいのに
640:優しい名無しさん
03/12/03 00:54 T50ZKUzF
>>639
禿同
付き合ってる人がウツでも 一年もウツのこと勉強しない人もいれば
友達のために ウツのこと理解しようとしている人もいるし・・・・
いろいろだ・・・
641:優しい名無しさん
03/12/03 01:40 vVN/8Udw
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
明日の8時半からNHKでうつの話やるからみてみたら？
642:優しい名無しさん
03/12/03 01:53 ALay6FVb
明日の、っていうか月曜からやってたのね。見てみようかな。
643:６３５
03/12/03 03:21 0pYHdxqk
>>637さん
早速のお返事ありがとう御座います。
実は１か月程前に、１週間だけ入院って事になったのですが
その的に、鬱と複雑形PTSDと書類に書いてありました。
ちなみに入院の原因は私です、私の方が、精神的に限界が・・・
お互いに共倒れになる。という配慮で１週間だけ入院になりました。
>>639・640
私自身、鬱持ちです。ですが、私の場合はイライラする気力もありませんでしたので、ここのスレの方々に相談させてもらいました。
不安で仕方がありません、下手をすれば私もまたヤバくなりそうです。
644:631・633
03/12/03 06:51 mkKq6g6W
>636=630
俺の個人的な経験だが・・・
ＡＤＨＤかもね。
「何回言ってもわからん」子を部下にもったことがあるけど・・・
まさに「不思議ちゃん」だった。
いまメンヘル知識を得て、納得できるのはまさに、ＡＤＨＤだったよ、彼女は。
ＡＤＨＤ＝注意欠陥多動障害
うつなら動きがのろくにぶくなる<<職場では働かないという症状・印象を出す。
運動機能系もdwonする。
645:優しい名無しさん
03/12/03 06:53 yUtNPN8+
鬱持ちなら内側からでてくる自己批判 嫌悪 否定 不安 とかの鬱思考は経験されてると思いますが
彼女もそういう内側と戦ってるというか外からの応援を受け付ける余裕もないと思います。
鬱にイライラがある。これは事実です。
だからこれを認めてあげたらどうですかね？こういう時もあるんだ 見守ってやろうと
イライラしてても 私はいいよと。
イライラを止めようと 周りが必死になれば さらに追い詰める氣がします。
が、鬱持ちなら自分の治療に専念したほうがいいでしょうけど そうぱっと直るもんでもないしね。
自分が一番大切に扱う人間は自分自身ですよ。
646:優しい名無しさん
03/12/04 20:52 qZ791GSr
対人だから絶対的な選択肢はないだろうけど、
とりあえず病院にいかえるのはいいことだと思うよ。
647:優しい名無しさん
03/12/04 21:48 yUrLXjnD
そんな感じには見えなかった友人が鬱らしい。
どう接すれば…。
かく言う自分もメンヘラだが。
648:優しい名無しさん
03/12/05 14:30 gNdQ/Dhi
鬱の人って表向きすごく明るいこともあります？
うちのｶﾚｼがそうみたいだけど、明らかに出社拒否
してるし、自分の批判ばかり。
明るくｻﾗｯと「辛い」って言うので最初は別に
なんとも思ってなかったけど事態が深刻なことに
気付いた。
しかも微妙に人と距離を置いてるような感じ。
私にもしょっちゅう悩みを漏らしてるわりには
最終的に「ﾊﾊｯ平気ｻ」って笑ってごまかす。
こういう場合どうしたらよいの？
649:優しい名無しさん
03/12/05 14:41 IOwxwD2Q
>648
うつの疑いをもって、まずあなたが勉強する。
このスレを熟読し、病識を得て、一刻も早く治療を開始させる、、、、
このうつ病の人は（もしくは疑いのある人は）客観的な物事の捉え方、視点というもの
を既に喪失しており、自己認識が無い、ゼロです。（＝自分が病んでいるとは到底思ってもいない）
というところからスタートするので、その病識を持たせることが一苦労です。
莫大な労力を伴うので、このスレを熟読してよく勉強してください。
できない、面倒、時間が非常にかかります、
関わらない、というのもひとつの選択肢と心得ることです。
（自分も病んでしまうので・・・）
650:優しい名無しさん
03/12/05 14:43 IOwxwD2Q
ちなみに体が動くうちに通院、治療を始めるほうが治りも早い。。。。
悪化させると治癒に数年、2～3年はかかるというのは・・・
この世界では“ザラ”です。
651:優しい名無しさん
03/12/05 14:45 IOwxwD2Q
Web上で「うつ度チェック」という自己診断テストがあるので探してやらせる、
本人に認識させる、、、ことからですね。。。。
652:優しい名無しさん
03/12/05 16:58 x5Wwv/kl
>>648
漏れ、その人と同じです。ちなみに医者へ逝ったら、ものの二言三言で鬱と診断されますた。
気分が重いのに慣れてくると表情だけ明るくするぐらいはできるようになっちゃうって感じですかね。
最近では気分の重さに自分で気付いてないぐらいですが。
653:優しい名無しさん
03/12/05 17:07 7LvDWfRg
「頑張れ」って言葉はツライから止めてほしいな。
654:優しい名無しさん
03/12/05 22:48 RGnrexTe
このスレ６５３を全部読むのは大変かもしれないが、
全部読めば、鬱のこと、かなりわかるばず。
>653 の事も。
655:優しい名無しさん
03/12/05 23:24 MHTzZF/M
また連絡とれんようになった・・・。もう限界。
後２日で携帯も切れる。もう駄目だ・・・最近は、病院も行きたがらない。
どうすれば良いんだか・・・ご免愚痴です。すまそ。
656:優しい名無しさん
03/12/06 00:16 SICPxAE5
>>655
しばらく時間を置いてから飯にでも誘ったら？
657:優しい名無しさん
03/12/06 00:27 RsbI5h6c
適当に距離を置いて付き合うのが一番いいんじゃないかな、
658:優しい名無しさん
03/12/06 00:50 E9d4mfKK
>>656さん
>>657さん
ありがとうございます。本当はそれがベストなんでしょうが、彼女が仕事行かないと、お店すぐにクビになるし、支払いの事もあるし・・・
携帯電話が切れたら、連絡方法がなくなるんです。
独りで悩むくらいなら連絡してくれれば良いのに。
659:優しい名無しさん
03/12/06 18:15 Zw9uYk5V
>658
それができれば鬱なんてならない
660:優しい名無しさん
03/12/06 23:18 E4zP3q7f
鬱の取り引き相手と仕事をするようになってから
仕事の負担がどんどん増えて
ほとんどこちらは休みを取れずにいるよ。
そいつの健康状態・精神状態・愚痴に振り回され続けている。
661:優しい名無しさん
03/12/06 23:26 7EcoSgsg
弟が自殺を図って、幸い助かりました。。
本人は「もう大丈夫だよ」と言うのですけど、奥さんの話だと
行動がどうも不安定な様子です。（遠くに住んでるので
毎日の行動がどうなのか把握できてません）
そんなときどうしてあげるのが一番良いのでしょうか…。
メールは今日出してみたのですけど、「大丈夫だよ～」
なんて元気な振りをしています。
662:優しい名無しさん
03/12/06 23:51 +DGufj8k
>661
病院へ入院させ鬱剤を飲ませるしかないだろうな。
希死念慮がある事と体が動くうちは危険。
もうちょっと悪化すると死にたいが死ぬ気力もなくなる。。。。
（体がうごかなくなる、ヒモを柱にしばり・・首を掛ける気力もなくなる
こうなると死なない、つか死ねない）
663:優しい名無しさん
03/12/07 00:01 os+2Em77
>>662さん
お返事ありがとうございます。。
なにせ、本人は入院するつもりなんて全くありません。
今回の自殺未遂の件の後も、２週間ですぐに仕事に戻りました。
不景気で仕事がうまくいかず、借金を抱え、婿に行ったこともあり、
弟の居場所がないのではないかと心配しています。
クリニックでもいいので誰か第三者に話を聞いてもらうことを
私が願っていると言ったら「わかったよ、行ってみるよ」と
言ったけどまだ行ってないとのこと。
弟をなんとしてでも助けたいです。
664:優しい名無しさん
03/12/07 00:18 os+2Em77
誰か教えて下さい…
665:優しい名無しさん
03/12/07 00:24 HAbsMzoA
>>663
大変だと思いますが、奥さんと連絡が取れているようですから相談してみては？
奥さんから通院（もしくは662さんもおっしゃるように入院）を勧めてもらうとか。
>>660
取引相手をそこまで振り回すなんて、鬱っていうよりﾎﾞﾀﾞかもしれませんね。
鬱とは違う病気だって気付かないと、世の鬱病者に対して誤った偏見を持ってしまうのでは。
（というのが一番心配です、鬱病者を家族に持つ身としては。）
666:優しい名無しさん
03/12/07 00:31 os+2Em77
>>663さん
お返事ありがとうございます。奥さんも病院はあまり良くないと
思って居るんです。なんとか説得する努力をしてみます。
ありがとうございました…。
667:優しい名無しさん
03/12/07 00:39 HAbsMzoA
>>666
奥さんにはとりあえず、ここのテンプレのサイトとか教えてあげたらよいのではないでしょうか。
（ご自身も見てみましたか？家族のためにもいろいろ書かれていて参考になりますよ。）
鬱病に対して誤った認識を持っているように思えます。もちろん弟さんもですが。
そうではない理由で病院を良く思っていないのでしたらわかりませんが…
668:優しい名無しさん
03/12/07 10:02 db2ArDj/
マスオさんで仕事もうまくいかず・・・・
私が発症した状況と似てる、、自分の居場所＞＞安らぐ場所がない・・・と。
そうとう悪化してると思われる。
ネット上で自己診断があるから検索して、自己テストさせてみるべし。
669:優しい名無しさん
03/12/08 13:23 qMbnj4eI
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
ＮＨＫ今日の健康。
周囲の人・・・が気をつけること。
670:優しい名無しさん
03/12/08 15:54 92AeBTws
>>669
こういうのって、鬱の患者が本当に大変な状態になっっちゃって
手も付けられないようなときにどうしたらいいのか、結局わかんない…
一日中「死ぬ」って言われているときに、「励まさないでじっくり話を聞く」って
どうやったらいいんですか？
みなさんはどうしてます？
671:優しい名無しさん
03/12/08 21:20 qMbnj4eI
>>669
「死にたいの？」 ふ～んと聞いてあげる。
そして一緒にしのうよ、時期がきたら。。となだめる。
その時期を、ひっぱり～～ひっぱり～ひっぱり～延々とひっぱる。治るまで。
死ぬということを口にしてる時は、実はまだ大丈夫。
肯定してあげることは大切よ。
寡黙のがヤバイよ＞＞670
672:優しい名無しさん
03/12/08 21:59 5lhRFp59
カウンセリングはどういうことをされるんですか？
お金はどのくらいかかりますか？
どの程度まで、要求等を言っていいんですか？