03/10/29 22:43 mGyzDxLs
３７７さんは悪意では無いと思うけど･･･
それを言っちゃあおしめぇよ！てな感じです。
ここで愚痴るよりも現実の世界で愚痴られた方がスッキリすると思うけどなぁ。
385:優しい名無しさん
03/10/30 07:57 mTfYIep4
>>384
引きこもりだからここでしか主張できないんだよ
386:優しい名無しさん
03/10/30 13:17 SvWpoSsw
始めは、鬱の人に対して優しい気持ちで接し様、
「この人は、病気なんだから。」と思っている。その人の分まで、頑張ってあげようと思う。
自分自身が疲れたり、ストレスがあれば出来なくなってしまう。
「なんで、こんなに優しい気持ちになれないんだろう」と自分が情けなくなってしまう。
自分が罪悪感一杯になってしまうと、落ちこんでくるので、違う方向を見る。
すると、「この人のせいで、自分はこんなに大変なんだ」と思う。
自分が一杯一杯だと、よけいにイライラする。
原因の人をみていると、まるで未来の自分なような気がしてくる、「いやいや、絶対そうなりたくない」と拒否する。
ただでさえ、傷ついている人に自分の正直な気持ちは言えない。
その人の命がかかっているから。その人の家族のことも考えてしまう。
鬱の人も、まさか自分が鬱になるとは思っていなかっただろうな。
今はただただ「申し訳ない」という気持ちでいっぱい。
でも、それをお仕事ですぐにはかえせない。
だから、もっと「申し訳ない」と思っている。
387:優しい名無しさん
03/10/30 13:28 r5NHYwKN
>>386
のような状況が派生するから、すぐ隔離が必要。
負の連鎖＝うつは移る、ので。
388:優しい名無しさん
03/10/30 13:45 SvWpoSsw
こうなりたくないと思っているから、その方向に進んでしまうのでは。
負の連鎖があるのなら、正の連鎖があるはず。
負より、正の人のほうが多いのなら、その方向に持っていけるのでは。
今身近に鬱の人がいてくれているのか。
いつか、自分の周りの人が鬱になるかもしれない。
更年期に鬱の症状はよくでるし、自分の母が、妻が、もしかしたら自分がなるのかもしれない。
389:優しい名無しさん
03/10/30 15:01 r5NHYwKN
>負より、正の人のほうが多いのなら、その方向に持っていけるのでは
難しいだろう。脳の物理的問題も加味して考えて。
もう鬱と診断された時点で「故障してる脳」なわけ。考えや視点、切り替えといった
程度の故障ではなく、今すぐ使用を止めないといけない重要な！故障なのである。
その認識が皆（当人も）できないので悪化させてしまうのである。。。。
実は非常にやっかいな病気である。（治るけどね、元うつより）
390:優しい名無しさん
03/10/30 19:13 JwoxPUoo
改心しようとした？>>377だけどさ
>>381や>>385
みたいなのがいるから改心できないわけよ。
みんな分からないかな？
ちなみに俺は鬱病は条件さえよければ治ることは
知っている。
鬱から復帰したテレビタレントやアナウンサーが本出したり、
新聞にも鬱病が取り上げられてたりして、世間への認知度は少しずつ
ではあるが広まって来ているだろ。
ただ、知らない理解してない人は圧倒的に多い。
職場では、みんな見た目でしか理解できないから本人への不満が集中
するわな。
鬱になったのは職場のせいだといってしまえば、「じゃ辞めたら？」
となるのは当然のこと。
病気の原因を無くすにはそれしかないだろ？
それから、俺がまるで一家の収入源を絶った鬼のように受け止める奴が
いるようだが、お門違いも甚だしいね。
職場にこのままい続ければ、病人本人に周囲から激励・励まし・激務
がかぶさって来るんだぜ。
下手すると本人は重圧で自殺・・・なんてことになりかねない。
奥さんよ、別の方法で収入源を探すのと、旦那に自殺されるのとどっちが
いいんだ？
>>381や>>385みたいな書き込み見ると、俺ももう今までのように
かばう気も失せたしな。
391:優しい名無しさん
03/10/30 19:16 r5NHYwKN
>390
まぁまぁ
その知識を生かしてさ～
ボダも存在介在してるってこともあるから。
392:優しい名無しさん
03/10/30 19:29 NiaMY4gg
ボダって何？
393:優しい名無しさん
03/10/30 19:37 Qz7ickph
>>390
390の言いたいことはわかるよ。
でも基本的にココにいる人って「鬱な人にどう接したら良いのか？」悩む人達だろ。
鬱病患者本人が集うスレへ移動したらどうだ？スレ違いだと思うんだが。
390の主張って鬱患者本人に伝えるべき事のような気がするが、違うだろうか？
適所なスレがたくさんあるからそこで持論を展開して啓蒙すれば？
鬱な妻にどう接したらいいか悩んでいるオレからすると結構邪魔。
394:優しい名無しさん
03/10/30 19:55 NiaMY4gg
>鬱な妻にどう接したらいいか悩んでいるオレからすると結構邪魔。
また余計なことを・・・・
こういうバカがいつまでたっても・・・・
395:優しい名無しさん
03/10/30 20:02 BR/DimJh
案外と、妻が鬱で悩んでるとか夫が鬱で悩んでいる
とかいっている人自身に原因がある場合って多いんじゃない？
妻を精神的にサポートできなかったり、追い詰めたりしているのは
あなた自身かもよ。>>393
396:優しい名無しさん
03/10/30 20:19 xF24Eku1
>>390
何でも誰かのせいにしないと気が済まないだけじゃないの
ある意味それも病気と呼んでいいかもね
397:優しい名無しさん
03/10/30 20:42 BR/DimJh
誰かに責任を押し付けているんじゃなくて、病気の原因を探ろうと
しているってことでしょ。
結局、鬱病なのに無理して職場に顔を出している人への
接し方は誰も回答できないわけね。
>>393みたいにどう接していけばいいか悩んでる悩んでるっていう
繰り返しだけ。
398:優しい名無しさん
03/10/30 20:48 JRkwXMWj
俺的には390はいい悪いはともかく、ひとつの接し方の結論を
示していると思う。
対して393はただの煽りに過ぎない。悩んでるのは誰でも同じだ
方法が知りたいんだよ、みんな。
悩んでるだけで何も方向を示せない奴の方が不快。
399:優しい名無しさん
03/10/30 21:13 /hxEtALD
たしかに辞めて治療に専念できればいいんだろうけど、子どもが小さかったり
保育所に預けれなかったりで妻がすぐに働けるとは限らない。
そして経済的に追い詰められると鬱の人は「自分が病気になったせいだ」と
ますます悪化する場合もあるよ。
できるなら入院や治療だけして過ごさせてやりたいよ。
わざと周りに迷惑かけて平気で働いているわけではない。
模索しながら「妻が仕事みつけるまで」とか「保育所が空くまで」とか
なんとか解決の糸口を見つけようともがいてる事もある。
その期間すら居座られちゃ迷惑なんだ！というならしかたないけど…。
400:優しい名無しさん
03/10/30 21:35 JRkwXMWj
>できるなら入院や治療だけして過ごさせてやりたいよ。
そのような余裕のある人はここには来ないでしょ。
辞めるのは一つの解決策に過ぎず、最善策ではない。
でも勤めを替えることによってもしかしたら病気が
治るかもしれない。
それは結果論でしかないけど・・・
401:優しい名無しさん
03/10/30 22:49 gHiIBK0A
鬱病とゆうのは治る病気なんだよ。
それゆえに治す努力をせよ。と本人に言ってやりたい。
しかし、それが本人には理解できないんだよ。
病気だから。
したがってここのスレである「鬱な人にはど接したらよいか」のテーマになるんだ。
他人なら「そんなのほっとけ」で済む。
しかし家族や友人、恋人ならそうはいかない。（職場のひとも）
最悪の場合自殺される。
みんな本当に鬱病のこと知ってるのか？
402:優しい名無しさん
03/10/31 00:01 sDsm+izS
「治る病気」とは信じていても、なかなか上向きにならないから
本当に治るのか？ってときどき思ってしまう。
なんとかしたくて色々本読んだりネットで調べたりするけど
結局放置するしかないんだよね。
それもまた、苦しい・・・
女王様にはなれないよぅ
403:優しい名無しさん
03/10/31 00:32 BNw1//Zg
欝の時は、その人を追い込むような発言は止めてね。
たとえ、布団の中で、ふさぎこんでいても、
あるがままを認めてあげてね。
ある程度、外に出られるようになったら、
一緒に散歩に行ってあげるといいよ。
わずかな時間でも。
そしてなるべく規則正しい生活を心がけて・・
自分の経験から、スマソ
404:優しい名無しさん
03/10/31 01:30 O3o7tYQH
お前らカウンセリングして治らなくてもカウンセラーのせいにするなよ
405:優しい名無しさん
03/10/31 03:55 fjv+oaUs
>>403
だから、その本人が鬱状態じゃない時に治そうと努力してるなら何も言わんて。
そんな努力もなしに『辛いから放っておいて』とか甘えてるのが許せねーんだYO！
406:優しい名無しさん
03/10/31 05:15 82AW7b3e
初めての書きこみです。
長年潜伏していた症状が再び露見するようになる切っ掛けとしてはどんなことが考えられるのでしょう？
弟の症状は、極端で攻撃的な多言という形で１０年ほど前に出ました。
その後、入院、通院を経て症状は落ち着き、現在も投薬のみ続けています。
もしかすると目の届かないところで薬の服用を若干サボっていた可能性はあるのですが、
その彼が、最近になってふたたび以前のような症状を見せました。
私は弟とは一緒に暮らしていないのですが、攻撃対象はもっぱら私です。
以前、入院当時に医者に聞いた話では「いちばん信頼していた対象に裏切られたと思い込んでいるため」
とのことでした。もちろん近々に医者を訪ねるつもりではいるのですが、
私が彼に接するべきなのかどうか、非常に悩んでいます。彼は現在、親１人と同居中です。
同じようなケースに心当たりのある方がおられましたらご助言いただけると有難いです。
407:優しい名無しさん
03/10/31 06:28 Sg93ebSf
上やさしくしてねはあ（りゃ
408:優しい名無しさん
03/10/31 06:36 cd9F6bTT
>405
鬱を治そうという努力って、傍目には、何もしてないように見えると思うのだが。
でも、鬱が軽くなるたびに就職活動に精を出して、酷くなるたびに絶望して…
ってのを繰り返してる人が知り合いにいたけど、それはそれで何も言えなかったな。
彼に対し、誰よりも厳しいのは彼自身なんだわ。
409:405
03/10/31 06:46 fjv+oaUs
>>408
すまんね。言葉が足りなかったようだ。
要は普段から「自分は鬱なんだから」と「鬱」っていうのを万能の免罪符にしてる奴が腹立つって事。
410:優しい名無しさん
03/10/31 07:44 O3o7tYQH
>>409
ヒステリーも一種の病気だと思われ
実はその人に当たることで自分のストレス解消にもしている罠
足りないのは言葉だけじゃなく（ｒ
411:優しい名無しさん
03/10/31 08:44 fjv+oaUs
>>410
何故？
鬱を免罪符にして普段からごろごろして自分に甘いだけの奴に腹立てて何が悪い？
鬱で苦しんでいるんなら、それなりに接するが。
鬱だからというのを言い訳にしている奴は最低だ。
重い時は仕方ないけど、軽くなった時には何かのアクションを起こせよ。
412:優しい名無しさん
03/10/31 13:37 VbBLLIto
>>409
一つ気になる事があるのだが…
貴方の関わっている鬱な人って、ちゃんと診断書に鬱病と書いてあるのか？
貴方のレスに出てくる鬱な人は、鬱病ではないような気がするのだが
413:優しい名無しさん
03/10/31 13:44 buil704J
>>406
＞極端で攻撃的な多言という形 は単体の鬱病とは思えないですね。
何かしら他の要因もあるかも知れません。こういう病気はいろいろに複雑に交じり合ってる
ことも多々あるからです。
で、再発の要因なのですが・・・・どの種のメンタル系でも・・・
初発は思いあたる要因が明確なのですが、再発、二度目は・・・思いあたるフシが無い！という
ことが多々あるようです。（ネット上で再発について聞いたり読んだりして）
気がついたら再発していた、、というパターンが多いように見受けられます。
414:優しい名無しさん
03/10/31 14:13 RcN61lm2
>>406
家族の方から見れば「再発」に見えるかも知れませんが
弟さんは１０年間ずっと苦しかったのでは？
本人は回復したという実感が得られていなかったような気がします。
あなたを攻撃対象にするのは、あなたに助けて欲しいからだと思います。
心配してるし力になりたいと言葉に出してあげたらいかがでしょうか。
自分自身で治すしかないという事は本人が１番分かってる事でしょうけど
家族から「力になるよ、そばにいるよ。」と言われれば
やっぱり嬉しいし、それが支えになりますから。
415:優しい名無しさん
03/10/31 14:57 /g8m8DmH
>412
>409ではないが、割り込みレススマソ。
欝って言うか、>409が関わっている鬱な人っていうのは、同じ欝でも抑
うつ神経症の方じゃないかい。
抑うつ神経症の方だったら、本物の欝より軽度らしいし、該当スレにある
「元々、甘えっ子で、依頼心が強く、自分に自信が無く
少しの事でクヨクヨ悩む、調子の良い時は頑張るけれど
大変になると投げ出し、周囲に責任を押しつけるといった傾向」
＋
欝の人と比べて自分の辛さを訴えやすい。
のようだからなあ。
自分も抑うつ神経症だから、 重々その点に注意して直さないと…。
416:優しい名無しさん
03/10/31 17:46 UmWPt+U4
情けなくなるほどのアドレスですね
URLﾘﾝｸ(utsu.jp)
417:４０１
03/10/31 23:47 wNB92YK0
あのね。
本当に鬱病の人は、自分から「自分は鬱だ」とは言わないんだよ。
周りのひとが「あんた鬱病じゃない？」となって、はじめて判るのもなのさ。
418:優しい名無しさん
03/11/01 00:00 zBHOT8d5
>>417
禿同。漏れも引っ張られて病院に行ってはじめて「ウツ」って知った。
入院までしちゃって彼女も疲れちゃって退院後別れました…。
というワケで漏れは「ウツな人」なわけだが…どう接すればいいのか…
ってかどう接して欲しいのか…なんてよくわからないよ…。
419:優しい名無しさん
03/11/01 00:29 fgkC7pyU
鬱・リストカッターな上に、
社会道徳が全くなく周りに危害を加える生徒がいます。
親も全く説得に応じません。
どうすればいいですか？
420:優しい名無しさん
03/11/01 00:33 uoE2qzXb
>>419
あんた教員？ >>5を読んで～人格障害について勉強する。
反社会性人格障害というものもある。教員は精神医学のプロでは
ないので・・・かかわらないこと、です。
振り回されて～あなたが鬱になるのがおちです。＜＜現に教員の鬱はそれが多い
421:優しい名無しさん
03/11/01 15:38 bBKQkmtp
焦っているのでテンプレしか読んでないのですが、
好きな女の子（１６）が鬱で悩んでいます。
一番酷い時期は越えて、徐々に快方に向かっていると思います。
知り合ってから１年半経ち、告白して交際を求めてしまいましたが、
元気になるまでは付き合えないと言われました。
これからもゆっくりと見守っていこうと思っていますが、
いつ良くなるのかと焦ってしまう気持ちもあります。
相手にも悩ませてしまったと思って反省する面もあります。
これからも側についていていいですよね？
422:優しい名無しさん
03/11/01 17:26 BdnErux4
今日、ウツ彼に別れると伝えました。
彼が引きこもってから２ヶ月、待つつもりでしたが、薬を一切服用していないことを
彼母から聞いて、もう無理だと思いました。
以前にも引きこもったことがあり、その時は出てくるまで３年かかったそうです。
さすがにそんなに待てないですし、薬を飲まないということは、治る気が無いと
いうことだと思いました。
鬱病の人へ・・・
なにもしなくていいけど、薬は飲んで下さいね。
効果の方はともかく、それだけでも周りはかなり安心感が得られるのです。
それに、少しでも気分の良いときにでも、ありがとうと言ってくれたら
それだけで、かなり報われます。
では、今までこの掲示板にはお世話になりました。
とても役立ちました･･･結局別れることに決めましたが。
しかし、なんで薬飲まないのかさっぱりわからないです。
423:優しい名無しさん
03/11/01 18:49 cnbGgbrK
>>422
原因はいろいろと考えられるが、疾病否認ではないだろうか？
疾病否認は病気への不安や恐怖・知識の欠乏・過度の責任感等で生じるもので、
鬱病が長期化・慢性化するケースの原因にもよくあげられる
424:優しい名無しさん
03/11/01 19:08 Eqxgv73K
>>422さん
あなたは正しい選択をしたと思います。
私の妻も鬱病ひきこもりです。
病院にすら行きません。
しかし、一番腹立たしいのは、自分で少しでも治そうという
気が見られないことです。
薬はまったくといっていいほど飲みません。
副作用が嫌だというのなら分かります。副作用はいろいろ
調べて、強い薬は貰っていません。
しかし、全く副作用のないメイラックス・デパスでさえも飲まず、
そのくせ、寝るときにはマイスリーやベンザリンなどの睡眠薬を
執拗に要求します。
実はこの薬も、私が自分が鬱病のフリをして病院で貰ってきたものなのです。
いくらさそっても、本人が病院に行こうとしないのですから仕方ありません。
買い物も家事も全て私がこなしています。
本人に少しでも治そう治したいという姿勢があって、病状が長引いている
のなら、私も苦にはなりません。
しかし、妻は家でテレビを観るか本を読む毎日です。
電話で注文すら自分で出来ず、私に買い物注文し、挙句にその買い物に
文句をいう毎日が数年続いています。
苦しみに耐えながら、薬を飲んで無理を押して働いている女性の書き込みを
見ると、涙が出ます。
治そうという気がある人なら、俺が夫であれば一生懸命に協力して
あげられるのに・・・・と。
425:優しい名無しさん
03/11/01 19:29 uoE2qzXb
>424
その数年とは,,,,,どのくらいですか？
差し支えなければお教えくださいませんか？
426:優しい名無しさん
03/11/01 19:34 Eqxgv73K
通算三年くらいかな・・・
もう俺も限界。
親・親戚との関係も全て失った。
なぜ失ったか？
いうまでもなく彼らは鬱病に対する理解が全くないから、
説明するまでもないと思う・・・
427:優しい名無しさん
03/11/01 20:18 cnbGgbrK
>>424
貴方の奥さんは鬱病でないか、もしくは疾病利得が生じていると思うのだが？
素人判断だからあっているか判らないが、どこかの医療機関に相談した方が良いと思う
428:優しい名無しさん
03/11/01 20:53 Eqxgv73K
疾病利得・・・初めて知りました。そして調べました。
ことあるごとに、本人は苦しいだの人に接することが出来ないだの繰り返して
おります。
そのくせ、家の実家からたまに℡があったりすると普通の
会話を装うのです。
だから周囲？には私の苦労は知られていません。
自分は病気を装い、家でごろごろ「苦しんで」いても私が
買い物・家事をこなし（もちろん仕事もですが）睡眠薬さえも
代わりに貰ってきてくれている・・・・
せめて、外にゴミを捨てに行くくらいの外出練習はして欲しい
のですが・・・
何もしなくても食べていける自分の環境の上に胡坐をかいている
としか思えません。
鬱病患者が叩かれるのは、このような実態に原因があるんじゃないだろうか。
心臓病で閉じこもっている人が掲示板で叩かれるなんて
絶対にないでしょうからね。
429:401
03/11/01 21:10 HiMRFiYg
>424
私と同じ立場です。
よく理解できます。
残念ながら、奥さんが自分で薬をの飲むのは絶対無理です。
なぜなら、それが鬱病だからです。
ではどうするか、それは病院につれて行き、医者に任せることです。
でも、それが嫌がります。かなり抵抗します。
しかしこれも絶対につれていかなければなりません。
そうしなければ、そのうち自殺します。
幸いなことに、あなたは夫です。
強制的に引きずってでも病院につれていくことは可能です。
私はそうしました。妻を無理やり車に乗せて病院へ駆け込みました。２週間もたてばかなり良くなります。
鬱病は治る病気ですが、重症になると本人の力では無理です。
夫であるあなたが病院へ連れていくしか方法がありません。
それができなくて、自殺されてしまった人を数人知っています。
430:優しい名無しさん
03/11/01 21:48 cvDlaUjn
私自身が混乱してきてしまったので相談させてもらいます。
知人の男性が仕事のがんばり過ぎなのか、少し鬱の症状が
出てきているようなのです。
それほど会う機会がある人ではないのですが、やはり心配なので
メールなどを送ろうと思うのですが、どう送っていいのか……。
私自身も鬱や神経症を患った事があるので気持ちはわかるのですが
いざ、何かを伝えようとするとどう言ったらいいのかわからなくて…。
「がんばりすぎないで欲しい。仕事は忙しくて大変だろうけど
休む時はしっかり休んでね。」
程度の事を伝えたいだけなのです。
この感じのまま送ってしまって大丈夫でしょうか？
他にも「私の知り合いなんてね」といった感じで“こんな人もいるんだから”的な
内容を送ろうかとも思ったのですが。
どちらも送って平気なものですか？
なんだか長くなってしまって申し訳ありません。
よろしければどなたかアドバイスいただけると幸いです。
431:優しい名無しさん
03/11/01 22:33 ukh6PI9Y
私は今まで鬱病になった事もないし身内にもいない。だから鬱病の
人の気持ちはわからないと思っていた。でもついこの前ほんの一瞬
だけど鬱と思われる状態になった。よくわからないがホントに何もか
もが嫌になって夢も希望も無くなり絶望のどん底に突き落とされた
ような感じだった。
なぜあのような状態になったのか今でもわからないが、もしあの状態
が長くつづいていたらおそらく精神的に耐えられないだろうなと思った。
ホントに生きていても仕方ないし辛いから死んだ方が楽だ。と思って
しまう。重症の鬱患者が自殺してしまう気持ちがなんとなくわかった。
で、もしあれが鬱病の症状だとするなら、周りが何を言ってもムダだと
思う。かえって鬱陶しいから「ほっといて！」となるんじゃないかな。
聞く耳持たぬって感じ。まあこれだけは実際になってみないとわからな
いね。
で428さんのケースでは429さんが言うように手遅れにならない内に
無理やりにでもいいから病院につれて行って専門家にみせた方が良
いと思います。おそらく抵抗するでしょうが。。。
432:422
03/11/01 23:23 BdnErux4
疾病否認ですか･･･でも、今となってはもう情の貯蓄が無くなってしまいました。
＞＞４２４さん
大変そうですね･･･心中お察しいたします。
彼も、眠剤はよく飲むのに、抗ウツ剤は飲まないですね。
私も彼の代わりに薬（トレドミンとか）を手に入れてました。
それを飲んでないと聞いて、愕然としました。何故？！？と。
私の場合は他人ですので病院に連れていくことはできなかったので、
こういう手段に出ました。
家族の方に、ウツネットとか印刷してみせましたが、
連れていこうとしてくれませんでした。
４２４さんの場合は、無理にでも病院に連れていくことが出来る立場なので
一度行かれたほうが良いのでは。
私も出来ることなら連れていきたかったです。
別れることが正しい選択かどうか、、、
それによって、彼が死ななければ良いのですが･････。
433:優しい名無しさん
03/11/02 00:19 Q0U9riFR
>>422
前に引きこもった彼のことで、一生懸命にしていた彼女かな？
つきあっている立場としてやれることはやったよね、あれからずっと待ってたんだね。
待つ気持ち、家族ではない以上手出し出来ないもどかしさ。
よく分かります。私は鬱夫を持つ妻なので立場は違うけど…。
情の貯蓄。なんか的確な表現だと思いました。
私も情の貯蓄がなくならないといいな。それがすごく今不安です。
>別れることが正しい選択かどうか、、、
なによりもあなたにとって正しい選択だったと思いますよ。
素敵な恋をまたみつけて下さいね。
あなたが幸せにならなかったら彼と別れた意味がないんだもの。
彼には一緒に住む家族がいるから、彼の命は守ってくれる。
そう信じて前に進んでくださいね。
434:優しい名無しさん
03/11/02 00:21 rfSA7oTB
＞どれだけ他の業務に影響・混乱が生じているか、きっちり
＞データで示して、休職させるべき方向に話を持っていったよ～ん。
自分が元気ならたとえ人のしわ寄せだとしても
与えられた仕事はこなすべきだと思うのだが。。。
435:優しい名無しさん
03/11/02 01:02 XxeBUkbX
鬱の夫は、仕事で疲れ、たまに睡眠が足りないようです。
だから、肩、首等が凝っているようです。
特に、耳の下から肩にかけて、筋が固くなっています。
それから、耳の2.3センチ上から顔にかけても凝っています。
こう言うところを、マッサージしてあげたいのですが、体を触られるのは嫌ではないでしょうか。
こちらから「どう？」と聞いてもいいのかな。
「して」と言われるまで、待っていたほうが良いのかしら。
436:優しい名無しさん
03/11/02 07:43 h/fmqPsV
>彼も、眠剤はよく飲むのに、抗ウツ剤は飲まないですね。
>私も彼の代わりに薬（トレドミンとか）を手に入れてました。
>それを飲んでないと聞いて、愕然としました。何故？！？と。
あ～俺と同じだ～。
俺が病院で貰ってきた睡眠剤と鬱剤を妻がちゃんと飲んでると
信じていたのに・・・
ふと妻のタンスの中にパキシルとドグマチルが山になって隠されて
いたのを見つけたときは体の力が抜けました・・・
そのくせ、睡眠剤はしっかり毎日飲んでいる。(-_-;)
気持ち悪くなるとか副作用でもあるのか？と聞いても
返事はありません。
病院も以前には何件か連れて行きました。しかし、そのたびにあれこれ
文句をいい、一回きりで止めてしまいます。
従って、自分が病気のフリをして不安薬や睡眠剤を貰ってきています。
元気なのに鬱のフリをするのも難しい。(^.^)
医師に対してつい笑顔で接してしまう（そんな患者がいるか？）
のでもしかしたらばれてるかも・・・。
437:優しい名無しさん
03/11/02 09:40 fqXi3Me0
>>436
気を悪くしたらごめんなさい。ひとつ伺っていいでしょうか？
奥様と離婚する気はないのですか？
「自殺するかも」という恐怖心から離れることができない状態になるのは
理解できるんですけれど、情の貯蓄って月日と共に減っていくもの。
病気だから見捨てられない、だけじゃ耐えられる生活とは思えない…。
438:優しい名無しさん
03/11/02 11:51 38sGi7AC
436は、、もうそれも限界といてる。
439:優しい名無しさん
03/11/02 12:57 n3vhz+B7
>>436
もしかしたら、貴方の奥様は常用量依存等の依存症に陥ってるのでは？
私の読んだ事のある鬱病／依存症者のケースでは、抗鬱剤を服用せず、
もっぱら心理療法やアルコール・睡眠薬に頼っているものがいた
この例では、抗鬱剤に対する誤認識（副作用や一種類試しただけで効かないと判断してしまった）
と手軽に得られるアルコール・睡眠薬の効果（中枢神経の興奮や睡眠で強引に鬱をねじ伏せる）が
依存症の原因となっていたらしい
勿論この例が貴方の奥様に当てはまるとは限らないが、
精神疾患の人は一般人より依存に陥りやすいので注意しておいた方がいいと思う
440:優しい名無しさん
03/11/02 13:18 BPIsRcmV
う～ん、パキシルやドグマなら副作用があるから無理には
勧めなかったんですが、誰もが愛するデパスやメイラックスさえも
ぽつんと食卓に取り残されているのを見ると、殺意さえ湧いてきます。
それは冗談ですが・・・
離婚かあ。でも彼女は行くところがない・・・
妻の実家は「怠け病じゃ、しっかりやれ！！」のよくあるパターン
家族であり、妻も「自分がこうなったのは親の育て方が悪かった
からだ！！」と実家と喧嘩して絶縁状態ですし・・・
もちろん鬱関係の本やネット情報をコピペして実家に送っても理解は
してもらえませんでした。
妻の実家に帰せば間違いなく？悪化して自殺すると思います。
離婚したいのはやまやまですが、元気だった頃の思い出が
胸に残っているので・・・・
いなくなることを考えると胸がチクチク痛みますです・・・
441:422
03/11/02 14:00 AUkqanTW
>元気だった頃の思い出が胸に残っているので・・・・
>いなくなることを考えると胸がチクチク痛みますです・・・
とてもとても分かります･･･
ウツは治る病気だと知っているがゆえに、諦めきれないというか。
で、こんなに皆に愛されてる薬なのに、何故飲まない！？って怒りのアフガン
なんですよね。。
もう別れる！と思ったけどもう少し説得してみます。
直接本人に説明できてないのが心残りなので。
疾病否認か･･･これもウツのせいなんですね。
４３３さん、ありがとうございます。
私の場合はいつでも別れられるので（スイマセン）、
も少し頑張ってみようかと思います。
442:優しい名無しさん
03/11/02 14:35 38sGi7AC
>422
あなたはもう「別れる」と告げたのだから、かかわらないほうがいいと思う。
うつ患者を振り回す結果となるだけだろうから。告げたことによって一時的な悪化は避けられないのです。
そこへ戻っていったとしても・・・悲しい結果になるだけですよ。
ほかっておくのも“やさしさ”のひとつです。
私はおそらくあなたに見舞いに行け！と薦めた者です。
状況も見て、知って、出た結論だろうから。自分の中では もう無理 なのでは？
443:422
03/11/02 16:23 AUkqanTW
>442さん
とりあえず、手持ちの薬を全部渡すのと、借りてた本を返しに行きます。
その時に、もう一度家族に薬を飲むよう勧めてみます。
（糖尿の薬は飲んでいるようなので・・・粉にして混ぜたろか！って
感じですｗ）
で、後は連絡を待ちます。
確かに、悲しい結果になるかもしれないし、その可能性は高いと思いますが、
まだやっぱり好きなので。
「別れる」メールは･･･どうせ見てないだろうし。
見てたとしても、これ以上悪化のしようがないですしね。
４月に結婚しとけば良かったか？
もっと早く薬を飲ますべきだったか？
私の存在自体がダメだったのか？
彼を殺して私も死ぬか？
などと、いろいろ考えました。
確かに、放置も優しさなのかもしれないけれど、
放置しないことも優しさなのに。。。余計なお世話か。
薬さえ飲んでたら、別に後の状況は全く構わないんですけどね。
ただ、側にいられたらいいなぁと････例え働かなくても、
電車に乗れなくても、喋らなくても。
とりあえず・・・貯金しようっと。
444:優しい名無しさん
03/11/02 17:01 95Rh2TKO
過去ログ読んで少し元気が出ました。
私の彼女が神経症気味で少しどう接してよいか
迷っていました。そして、何も出来ない自分に
いらだちも感じていました。
しかし、これからはこのスレッドの過去ログを
読んで、ゆっくり彼女に接していきたいと思います。
やっぱり会いたいという気持ちもあるので自分に言い聞かせている
部分もあるんですけど。
このスレッドはとても励ましてくれます。
445:優しい名無しさん
03/11/02 17:32 rfSA7oTB
以前メンタル系サイトで知り合った主婦の人が「もうかれこれ7～8年鬱病なの」から始まり
「激鬱はいやだけど家事がめんどくさいし旦那がやってくれるから鬱のままでいたい」
「鬱だからと言えば旦那は子供と一緒にご飯買ってきてくれるし楽だから治す気はない。
だから抗鬱剤なんかは飲まないんだけど眠剤は気持ちいいから飲んでる」と言ってたのを思い出した。
その人お医者さんに「良くなってきてますよ」といわれるのが怖くて転院繰り返してたよ。
当時私も鬱で仕事はクビになるし家事すら出来なくて悩んでたからこの人の考え方を聞いて
「ああそうか、こう考えれば楽だ」と納得したけど今思うと閉口・・・鬱妻を持つ旦那様はよく見極めてね！
446:優しい名無しさん
03/11/03 13:36 qgLtWHc7
鬱な人に接するにはどんな性格が望ましいですか？
自分は几帳面ですが適度な楽観思考で気が長く、感情が噴出してもせいぜい静かに泣くくらいです、絶対に人や物に当たりません。
しかし、最近は不安を感じて悩む面もあります。
あまり悩みすぎるなら鬱な人と関わらない方がいいと思っているのですが。
447:優しい名無しさん
03/11/03 16:38 vVQXN1J2
>446
『人は人、我は我、されど仲良し』が出来る人だと思うんですけど…。
448:優しい名無しさん
03/11/04 13:59 S0CWQVDI
彼女は先日、神経症気味とカウンセリングで言われたそうです。入院を勧められたとか。
彼女が一人になりたいと急に言ってきたり、とつぜん寂しいから会いたいとか
よく言うのですが、これは彼女の希望どおりになるべく添った方がいいのでしょうか。
449:優しい名無しさん
03/11/04 14:56 jthbF4s9
この前、一ヶ月ほど鬱で精神病院に入院してた知り合いから
「他の入院患者殴って強制退院させられた」ってメールが来た。
どうした殴ったのか、よほど許せないことでも言われたのか聞いたら
「いや～、ちょっとカッとしちゃいまして、分からないうちに蹴っ飛ば
しました。まぁその辺が私の病気っちゃあ病気なのでしょうか?」って
返事がきた。(^^)マークつき。自分には病気をだしに何でも許されると
思えているようにしか見えなく、あきれてものがいえなくて、元々友達
ではなく知り合い程度だったのもあって、完全に縁を切った。
このスレ読むと暴力という単語も出てきてるけど、この人の行動って
病気のせいなんですか?
450:優しい名無しさん
03/11/04 14:57 jthbF4s9
どうした→どうして です
451:優しい名無しさん
03/11/04 18:16 FBKF0lIH
<449
ここのレスは鬱病であるが、鬱病の人は暴力はふるわない。
この人が病気だとすれば、別の病気である。
452:最強
03/11/04 19:00 5kGMZYjk
オレのコミュニケーションスキルならどんな病人でも寛解させることができる
絶望の深さを知れ！
453:449
03/11/04 19:40 jthbF4s9
>>451
おお･･･、ありがとう。
一ヶ月たつけど、理由もなく暴力を振るうという行動がどうしても理解できなくて。
「暴力の理由が鬱」というのは多分違うとは思っていたけど、自分が知らない
だけで、そういうこともあるのか?と分からなくなったので聞いてみた。
でも、分かったら分かったで余計釈然としなくなった。というのは、今になって
振り返ると、それより前のメールから、以前にも暴力行為をしたことがあるので
はないかと推測できる点があったから。あくまで推測だけど。
これからも彼が理由もなく暴力を振るうかもしれなくて、その度に「いや～、
俺鬱だからさぁ」と周りの人に言うのかもしれないと思うと。。
スレ違いの長文になってしまい、スマソでした。
454:その１
03/11/08 20:43 8fd2uwZT
初めまして。
親の事を相談したくてここへきました。
母親がうつ病になってから１年が経ちます。
原因は胸に出来た腫瘍の手術をする日父親が仕事の都合上
付き添えなかった事から始まります。
この事が原因で両親の仲は険悪に。
付き添えなかった事に対して父親も悪いと思っていて
母親の誕生日プレゼントを用意してみたり
（普段はそんな事しない、超典型的な（？）亭主関白です）
と色々謝ったりとしてました。
でも母親の気持ちはどんどんエスカレートしていって
父親が新聞を読んでる事にも腹が立つぐらい
（父親自体の存在が嫌）になっていきました。
丁度その頃母親から鬱病になっている事も聞きました。
私も２人の間に入って話しを聞いたり、色々やりましたが
ついに父親も諦めてしまいどうにでもしろ状態。
2人から離婚するような話しも何度も聞きました。
しかし母親１人だけじゃ生活できないなどの理由で
１ヶ月前ぐらいに長かった喧嘩にも終止符が打たれたんです。
455:その２
03/11/08 20:45 8fd2uwZT
長かった喧嘩も終わり母親の病気もこれで治ると思って
安心していたのですが、母親の誕生日の日父親が
祝いもせず外で飲んで遅く帰ってきたのです。
これには母親はもちろん私も頭にきたので父親に
訳を聞くと
「自分（父親）の誕生日は祝ってもらってないし、
やり直すと言っても家事を一切やらない」
との事でした。この言葉を聞いたとき
父親を怒鳴りつけましたが
「お前にそんな偉そうに言われる筋合いはないし
お前の話しなんて聞き流してる」
そう言われてしまいました。
正直今までやってきた事、言ってきた事
すべてが無駄に思えかかわりたくないと思いました。
その１週間後ぐらいです。母親が自殺未遂をしました。
命に別状はなくその日に退院できましたが
前々から「自殺なんてことはしない」と言っていた母親だけに
どう接していいかわかりません。
父親の事もあり、間に入ってる私もいっぱいいっぱいです。
こんな事相談できる人もいません。
何かアドバイスなどあったらお願いします。
長文すいません。読んで下さってありがとうございます。
456:優しい名無しさん
03/11/08 20:52 IMoEy1CQ
>>455
母の年齢は？
ネットに書き込むあなたの年齢を推測しても・・母は更年期だろうね。
その年齢域で手術という試練で鬱病を発症というケースだね。
胸の腫瘍は乳がん？ 乳がんならホルモン剤使ってるからうつ病を誘発しやすくなってるのは
確かだよ。
457:優しい名無しさん
03/11/08 20:57 8fd2uwZT
>>456
母親の年齢は４８歳、父親は５６歳です。
ちなみに私は２２歳です。
胸の腫瘍は乳がんではなかったのですが
（陽性の腫瘍といったらよいでしょうか？）
でかいシコリがありそれを取る手術をしました。
458:優しい名無しさん
03/11/08 21:04 IMoEy1CQ
まさに心配から来るうつだね。
相談内容的なものはうつ家族なら、ごくごく標準的な修羅場です。
今後もっと泥沼となります。
その年齢の父はうつ＝怠けという発想しかないので意図的に離したほうがよいでしょう。
胸の腫瘍・・・のメカニズムの多くは女性ホルモンが関与してると言われています。
その腫瘍を大きくさせない為に女性ホルモンを抑制させる投薬療養が行われていると
思われます。
よってホルモンバランスが崩れて鬱発症なのでしょう。
女性の場合は緻密な精密機器なので、一度崩れると大変となります。
459:優しい名無しさん
03/11/08 21:10 IMoEy1CQ
更年期障害
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
手術という精神的ショックから引き金を引いた形で出た鬱と思われる。
薬種について、腫瘍（外科）と精神科とよく相談して順位を決めて治療しないと
無駄に時間だけ費やすことになるやもしれません。
460:あぼーん
あぼーん
あぼーん
461:優しい名無しさん
03/11/08 21:29 8fd2uwZT
ID:IMoEy1CQさん
ありがとうございます。
＞今後もっと泥沼となります。
この言葉にはショックです。
私自信いっぱいいっぱいだけど父親には任せていられないし
もうどうしていいかわかりません。
逃げ出せれば逃げ出したい気持ちでいっぱいです。
でも私のたった１人しかいない母親をほっとくことも
もちろんできません。
私は何から始めてどう接したらいいのでしょうか？
462:優しい名無しさん
03/11/08 21:38 IMoEy1CQ
いやいや脅かしてごめん。
いずれ味わう修羅場があるから<<鬱人をあいてにするということが・・・
で、入院して物理的に父親から離す、事がよいと思われます。
いわゆる任意入院です。胸と違う病院がよいでしょう。気分を変える意味で。
費用がかかりますが、あなたの精神的損失を考えた場合は安くつきます。
任意入院といっても・・うつ剤を飲むだけでこれといって・・何かをする訳でなく
ぼーーーーーーと過ごすだけですから。
まず、２ｃｈとヤフーのメンタル系掲示板を端～端まで読むことからですね。
あなたの父親＝亭主関白は 上から見下すようにものを言う・・ような人だと思うんですね。
こういう人の伴侶はうつになりやすいです。
父親とは距離をおいたほうがよいですね。
463:優しい名無しさん
03/11/08 21:59 rgukFCcO
もう、ブチ切れ！！
鬱なら、会社来んなよ！
家から出るな！病院から出るな！独房から出るな！
明るい仕事場がオメーがいるだけで暗くなんだよ！ネガティブ野郎！
なんで、「全部俺が我慢すればいいんだろ」だ！！
こっちもかなりテメーに会わせてるんだ！
テメーの糞暗黒なグチも毎日散々聞いてやってんじゃねーか！！
少し言い返しただけで、逆ギレすんな！！
鬱ってので悲劇気取りやがって！！このキチガイ野郎！
もう、我慢ならねぇ。
テメーが勝手やんなら、来週からこっちも俺の論理でやらしてもらう！
いや、もうテメーを追い詰めてやる！散々言ってた自殺させてやるよ！
「死ぬ時には恨みつらみ書いて死ぬ」んだろ！？
その遺書、全部俺の名前でもかまわねぇ！
無視、陰口、嘘、あらゆる手を使ってテメーを絶対自殺させてやるからな！！
メンヘル板見てんのもバレてんだからな！！
来週から覚悟して出社して来いよ！
464:優しい名無しさん
03/11/08 22:01 TYIymkxw
>>424さん、読んでて非常に胸が痛くなりました。
私は子持ちの主婦です。主人は一切、家事など手伝いません。
鬱を抱えながら、仕事をし（主人が作った借金返済のため）、育児をし、
家事をしています。けれど自分が理想としていることには程遠く、
いつも自分を責めています。
もし、うちの主人が424さんのように理解してくれたとしたら、
私はもの凄く、それが糧になると思う。
主人は自分の鬱の妹の事は本気で心配しても、私に対しては追い込むようなことばかり。
夫婦って、所詮他人なんだなって思ってしまいました。
友人には「あなたならいくらでもやり直しができるから、離婚も考えたら？」
と言われています。でも子供は父親が大好きですし、私は子供が自分の命より大事ですから
その選択は難しいです・・・・。
辛いけど、でも、自分で選んだ人だから、がんばるしかないんですよね・・・。
気の利いた言葉ひとつ言えず、ごめんなさい。
424さんが逆に病んでしまわないよう、願うばかりです。
465:４６１
03/11/08 23:11 77hd9m6w
>>462さん
遅レスすいません。
入院ですか…。これは私から言っていいものなんですかね？
変に臆病になってて鬱の事や父親の事など母親に
話し掛けていいものか。前ならいくらか出来たのですが
自殺未遂をした今その話しに触れる事ができてません。
今日両親が普通に会話してるのを見かけて父親も
その事に触れないようにしてるようだし。
とりあえず時間があるときは
２ｃｈとヤフーのメンタル系掲示板を端～端まで読むこと
を実践しようと思います。
466:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/09 00:31 ptk1ws+f
>>422 さんはもう関わらないほうがいいと思う。
どうやっても、薬を飲まないからどーのとか、引きこもってるからどーのとか、
そんなん考えてたらきりが無いと思うし、お互いがマイナスになっちゃうような気がする。
鬱病の人へ・・・の文章を見て思ったのが、
変に言えば、私らを安心させるために薬のめーって言ってるようにも見えました。
467:優しい名無しさん
03/11/09 00:51 f0nzyyPj
>>466
そりゃそうです。
鬱の人が口にする『死にたい』と言うセリフを聞く度
周囲の人々の方が、逆に命が削られる程心配するのですから。
明るく生きられるなら、薬を飲んででも構わないじゃないですか。
鬱の人は自分の事は『誰にも理解されない』『他人は冷たい』等と言うのに、
自分がどれほど周囲の人を傷付け、迷惑をかけているか全く判ってないです。
こちらの方が鬱になりそうです。体重は減る一方だし…。
468:なんとなくペロペロ
03/11/09 00:57 sop/U/zg
人の人生なんて本当に人それぞれ。
鬱の辛さがわからないのもわかるのもその人の性質です。
なんでもかんでも知るには人間は不完全すぎます。
損得抜きで、社会規範なしで、道徳だけで考えたら
善人は確かに存在するし悪人も存在します。
どこかの和尚さんが言ってましたが
「生まれたときは裸です。いつでも裸で生きられる生活を
もってこそ、所謂成人というものですよ」
深すぎてﾋﾟﾝとこなかったのですが、今はおぼろげながら
わかります。
あの世まで虚栄は持っていけないのです。
469:友人が鬱
03/11/09 01:12 5rj3VK/f
鬱の人に対してあんまりこっちからメールとかしないほうがいいの？
「たまにメール返すのも嫌になることがある」って言ってたから迷う。
470:優しい名無しさん
03/11/09 01:16 pc4hciWd
>>1
鬱は鬱を呼ぶ→鬱の近くにいる人が鬱を発病する事はよくあります。
鬱になってる人が構って欲しいのか、見守ってて欲しいのか見極め
た方が良いのでは？
471:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/09 01:26 ptk1ws+f
>>467
うーん。うちも近くの人に"死にたい"って言うことは確かにあるし、しょぼいけどリスカもする。
衝動的なときもあるし、考えて言ったり行動したりすることもある。
結果がどうでも、受け取る側の人やっぱり心配なんだなぁーっていうのはなんとなくだけどわかる気がする。
ほかの行動とか発言とかでも、周りの人に迷惑かけてしまってるっていうのは、
完全な形じゃないけどわかる･･。だから逆にあまり言いたくなくなる。心配されるのもあまり･･。
相手の人から見れば自己中なやつにしか見えないだろうなぁ･･。
そういうの全部ひっくるめて受け止められなくて、中途半端な形ならキッパリとするべきと･･･。
薬ちゃんと飲めば明るく生きられるなら、うちは毎日薬飲むかもなぁ･･･。
472:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/09 01:27 ptk1ws+f
なんか、うまくまとめられなかった。ごめん。
473:優しい名無しさん
03/11/09 01:44 ABqhfJ6w
>>469
内容が返答を要するようなものだとウザい
励ましすぎもウザイ
特にいつもより多く出す必要はないと思う
いままでいつもおしゃべりしていたような他愛もないことで
近況報告とかみたいなので
いつか戻れたときに話題についていけるような内容だと
「あ、私のこと 忘れてないんだな」とおもう
私の場合は「覚えててくれてる」だけで十分
474:優しい名無しさん
03/11/09 01:57 SemypeWL
>>469
人それぞれだと思う。
「返事は別にいいからね」っていうのを付け加えたりすればいいんじゃ？
475:422
03/11/09 02:26 I2lPhWuy
言われなくとも、関わらないのが精神的にも将来的にも良いのは
十分承知してますし、現にもう関わってないです。（というより相変わらず音信不通）
色々お騒がせしましてすいませんでした。
＞変に言えば、私らを安心させるために薬のめーって言ってるようにも見えました。
その通りです。そのためだけでも飲んでみて欲しかったですけどね。
きっかけのあるウツなので、ある程度効果があるかな？と見込んだのですが。
例えば高血圧の人は素直に降圧剤飲むのに、鬱などの精神系の病気の人は
薬を飲むのに異常に抵抗を示すのが意味分からないです。
治るのなら、その方が早いのになぁ・・。
これが、病識が無いということなのでしょうけど・・。
鬱の薬だと、他に比べてそんなに重篤な副作用はないと思うのですが。
＞薬を飲まないからどーのとか、引きこもってるからどーのとか、
＞そんなん考えてたらきりが無いと思うし、お互いがマイナスになっちゃうような気がする。
想っていたからこそ、考えざるを得なかったのですが。
あきらめ悪かった、ってことでしょうかね。しみじみ。
476:422
03/11/09 03:06 I2lPhWuy
付け足しですが・・・
私が何故あせってたのかというと、糖尿病も併発していたからです。
毎日運動しないと最悪手足を切ったり、失明しますから。
過食傾向があるので、余計に。
ウツだけなら放置で納得でしたけど。
皆様も、糖尿には気をつけてくださいね～
あんまり話題にはなってませんけど、引きこもりの人、
ペットボトル飲料の多飲→高血糖で昏睡→・・してるようですから。
477:優しい名無しさん
03/11/09 06:31 f0nzyyPj
鬱の人が『死にたい』『私は誰からも必要されてない』『何の為に生きてるか判らない』
よく言いますが、人間みんなそうです。
誰もが『死にたい』と思うような事はありますし
社会から『必要』とされる人間なんてそうそういる訳じゃなし
生まれた時から死ぬまで、人間は生きてる理由を探し続けるものです。
悩む事は当たり前。
ただ自分一人だけが思い悩んで辛いと、考えるのが鬱の人の特徴と言えるかも。
世の中には自分よりももっと辛い思いしている人が
たくさんいると言うのに、自分の事しか見えてないのでしょうね。
478:優しい名無しさん
03/11/09 07:42 ZLCarIff
>>477
同じ事の繰り返し
479:相談
03/11/09 08:35 3jTQf2vV
私の夫もうつ病で通院中です。
結婚前、うつ病だったことは知ってましたが結婚式の準備など、
張り切ってリーダーシップを持ってやってくれてたので治ったものだと
思っていました。(まだ結婚して半年です）
ところが結婚して1ヶ月ほどたったころ別の病気の検査で（がん検診）
で病院にいき付き添っていたらいきなり先生に「鬱がひどくてつらい」
と相談し始めたのでとてもびっくりしました。（がん検診は異常なし）
帰りに「鬱ってどういう症状なの？」と聞くと「そんな風に聞かれるのが
面倒でたまらないからやめて」といわれてしまいひどく落ち込みました。
それから心療内科を見つけて通院してますが私も一緒に行って先生から
話を聞いたりして少しは勉強しました。
でも夫は自分のつらさを私に話そうともしないし、表面上は見えないので
わからないです。今も薬を毎日4種類ほど飲んでますが表面の行動は
普通に会社に行き、家でも明るく、食欲も性欲もあるので鬱なのかどうか
とてもわかりにくいです。聞いたら怒るし。
治りかけてるのかな、、と思っていた矢先に私が妊娠しました。
私も体もきつく、情緒も不安定になっているのですが主人は家のことを
まったく手伝ってくれません。（私もフルタイムで働いています）
うつ病だからと今までは大目に見てきたけど普段は病気っぽくないだけに
思いやりがない人に思えて仕方ありません。
やはりうつ病の人に家のことをしてと頼んではいけないでしょうか？
480:優しい名無しさん
03/11/09 08:39 J/TZGL1n
>>477
それはやめて欲しい。
私は医師に言った。「悩みがあれば、問題を抱えていれば、誰だって
辛いですよね？私は鬱なんですか？単なる疲労と甘えじゃないんですか？」と。
動けない自分が憎いし、耐え難い。自分が許せない。
動きたい。薬を飲みつつ、必死に仕事をし、家事をし、夫の借金を返し、
誰にも理解を得られず、それでも頑張るしかない。
自己中心的になれるなら、どんなに楽だろう。
誰かに甘えられるなら、どんなに救われるだろう。
そんなものできない。自分で自分を刺したくなる（自殺じゃなく許せなくて）
ほど憎い、悔しい毎日を送ってる人間だっているんです。
あなたのその台詞、腹ただしい。勝手に特徴を作るな！
甘えたくても甘えられず、自分を責め続けているから鬱になってるんだ。
冗談じゃない。わかったようなことを言わないで下さい。
481:優しい名無しさん
03/11/09 09:26 PKjflks0
>>477
人の苦しみはその人ひとりひとりのもの、他人は実感することができないもの、
自分でしか自分を助けられない。
「誰だってみんな苦しいんだよ」なんて、いつも言われ続けてた。
他人はもっと苦しいんだからお前はがまんしろとでも？
比較できないことで他人の話をされても困る。
482:優しい名無しさん
03/11/09 09:57 4iPJ4BMi
>>479
こんどの旦那さんの診療のとき、一緒に行って
診察終わったあと「先生、相談があります」って言って
旦那さんだけ待合室に待たせて、あなたが先生と２人で
相談するのが一番だと思います。
うつ病といっても、うつ病の人の数だけ個人差がありますから・・・
483:相談
03/11/09 10:46 3jTQf2vV
>>482
そうですね。
このままだと私が切れてしまいそうなので
先生に相談してみます。
484:優しい名無しさん
03/11/09 13:05 x9p3KUm/
>>479
身重の体で辛いですね。せめてフルタイムの仕事を減らすことや
早めに産休に入るなど自制して、出産に備えてくださいね。
心労が一番、妊娠中は堪えますから。
私は幼児が二人いる鬱夫持ちです。鬱が安定してしばらく経つんですが
人が変わったように暖かみの薄い、冷たい人になりましたよ。
病気だから、とは思うんですけどなんか以前の彼とは違うように思います。
家でも会社でも子供に対しても普通です。
ただ私にだけは違う。これも病気の特質で、きっと私にだけは素を見せている
んだと思うんですが、こんな日々がずっと続くのかなぁ？と時々イヤになります。
もしかしたら、結婚生活の間ずっと無理して優しい人ぶってきたのかなぁ？
なんて考えては悲しくなります。
でも私は私で生きていくしかないんですよね。
彼がどんなであろうと、結婚生活を続けていく以上は私自身の生活が充足する
ように自分で頑張らないといけないんだと思っています。
キライな人じゃないから、余計に辛く感じてしまうのかな。
長語りｽﾏｿ（´･ω･`）お大事になさって下さいませ
485:462
03/11/09 13:45 njl4Wptp
>>461=465
いいと思うよ。費用・コストはかかるが夫婦関係を見直す時間と距離も稼げるし。
それに鬱だけみれば、初期治療はとても大切。医師の管理下においてガンガン投薬できる
メリットもある（すぐさま薬種変更・量変更、簡単に管理できるからね）
まだあなたの母は軽いうつと思われる、そのうちに治すことが大切。重度になると寝たきりになるので。
実際の入院とは・・自殺の防止、上記のこと。などで管理された投薬と管理された生活、以外はなく
ただぼーーーーとする生活だけどね。
それだけ生きてきたのだから金銭的余裕はあるだろう。
父に毎日カップ麺をくわしてやれば？ 洗濯も自分でさせて・・感謝の念も少しは沸くだろう。
父から離れた楽な生活<<<<<入院と薦めてみてはいかがかな。
486:優しい名無しさん
03/11/09 14:39 f0nzyyPj
>>480-481
ほーらね。
自分の事しか見えてない…。
自分が可哀想だと思ってる…。
冷静に自分の文章を後から読み返してご覧なさい。
恥ずかしいよ。
487:優しい名無しさん
03/11/09 15:15 f0nzyyPj
それから、鬱は病ではなく甘えですよ。
精神科医が
『貴方は病気なんです。鬱は決して甘えじゃありません』
と言うのは金のためです。
鬱だと診断して投薬とカウンセリングを繰り返せば
いくらでも金が入るのだから。
製薬会社もｳﾊｳﾊですよ。病院が次々潰れる昨今
こんなおいしい『患者』を逃す訳ありませんよ。
不幸な自分に酔い痴れた、愚か者の話を聞くだけで
利益があがるんですから。
一億総『心の風邪』にかかってますから、いい世の中。
ありがたいものです。
488:優しい名無しさん
03/11/09 15:20 njl4Wptp
>>ID:f0nzyyPj
あなたがここで叩いても根本のイライラは消えないんじゃないかな？
どんな思いをしたのかわからないけど・・・
嫌なら関わらないこと！が鉄則。じゃなきゃあなたが病むことになる。
抑えられない「怒り」は鬱へと導くから。
489:優しい名無しさん
03/11/09 16:15 lQR4b1DM
>>487
そう言う部分もあるだろうけど、ﾜﾗにでもすがりたいと思ってる人は
たとえ分かっていても・・ね
490:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/09 16:43 ptk1ws+f
>>486,>>487
何も知らなかったり、わかろうとしなかったり、
逆にわかろうと思ってもすべてわかるもんじゃない。
鬱が甘えって言えばそのとうりだろうし･･･。
どう接するとかの問題じゃなくて、関わらないほうがいい(〝･ω･ﾞ)･･。
叩いて遊びたければどーぞ。
491:優しい名無しさん
03/11/09 17:18 f0nzyyPj
叩いてるつもりはないですよ。
貴方たちに必要なのは薄ら寒いご機嫌伺いや投薬ではなく
実務の出来る弁護士と、FP、生活アドバイザーです。
生活や仕事その他が、辛いと言うなら幾等でも対策はあります。
別に心を病む必然性など全くない訳です。
人間の出来る事など限られるのですから。
意味のない病院通いが余計経済状況を悪化させ
大切な時間をすり減らしている事に気付いた方が良いですよ。
まあ、経済的に豊かで時間もたっぷりあるなら、
どんどん病院をご利用下さい。我々も助かりますので。
492:優しい名無しさん
03/11/09 17:37 TOixKp5S
鬱夫持ちです。
私のほうが限界です離婚したいのですが
この場合本人に告げるより先に
夫家族に離婚の意思を告げた方がいいのでしょうか？
493:優しい名無しさん
03/11/09 17:51 6x/BRlYf
>491
スマソ、大好きだった趣味とかが出来ないのは、どういう
「辛さ」や「甘え」なんでしょう？
494:優しい名無しさん
03/11/09 18:05 4iPJ4BMi
>>467= >>477= >>486= >>487 =>>491
この方は 「境界型人格障害」 でかわいそうな方です。
挑発することをカキコして、そのレスの反応をみて喜んでいる方です。
この方が一番恐怖に感じていらっしゃることは「無視」や「見捨てられ」です。
ここのスレには、イラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜方なので、
専用プラウザをお持ちの方は あぼーん 機能などを用いて 見えなくするといいでしょう。
495:？？？ ◆HATENaQ1ts
03/11/09 18:39 UoFyjSMc
９月下旬あたりに、自称精神科医が「鬱は詐病」だという旨のスレ立ててたよな。メンヘル板やメンサロ板に。
そいつと同一人物か？
496:優しい名無しさん
03/11/09 18:45 njl4Wptp
>>492
やはり本人でしょう。
それからご家族へ・・・が筋でしょうね。
497:優しい名無しさん
03/11/09 19:12 wYmKAYk7
>>494
ﾗｼﾞｬ!
（やっぱり人格障害のｶﾏｯﾃﾁｬﾝか・・・＝ID:f0nzyyPj）
498:優しい名無しさん
03/11/09 19:36 4iPJ4BMi
>>492 >>496
本人にいうのは辛すぎます、咄嗟（とっさ）的に自殺してしまいますよ。
家族の方は辛いとは思いますが本人は 「病」なのですから・・・、
できればもうしばらく寛大な心で接してあげてください。
彼にとっては奥さんが一番の理解者だと思うし・・・？
499:優しい名無しさん
03/11/09 21:12 njl4Wptp
>>498
観点をほんの少し変えただけで“一番の被害者”となりうる事も忘れずに。
患者本人の親がもう少し配慮してれば492も決断までいかなかったのでは？
500:優しい名無しさん
03/11/09 21:36 f0nzyyPj
>>494
貴方の方が可哀想ですね。
自分が気にいらない事を書き込んだ人間は精神病扱いですか。
それは理解されない鬱に苦しむ人にとっても、嫌な事ではないのですか？
私は一応、鬱の方に対して真に思って書き込んでいるのですが。
生活苦などから鬱になる人には、ﾄﾞｸﾀｰや薬など意味をなさない。
そう言っているのです。
それに鬱は存在しないなんて言ってませんよ。
年間300万人以上の人が誰にも苦しみを打ち明けられず、死を選んでいるのですから。
501:優しい名無しさん
03/11/09 21:49 f0nzyyPj
>>493
大好きだった趣味などが手に付かないのは、鬱とはあまり関係ありません。
むしろ肉体的な慢性疾患、その他の病気の後遺症や体力の衰え
更年期障害などの影響が大きいです。
502:優しい名無しさん
03/11/09 21:54 njl4Wptp
>501
何があった？ よかったら聞くよ。
503:優しい名無しさん
03/11/09 21:56 i56MZvU4
適者生存という言葉を知っていますか。
ある環境の中では、その環境の中に適したものが生存したが、適さないものは
滅んでいったということです。
自然界では当然のことですが、人間界においては自然に逆らうようなことをする
人々もいるようです。だから、恐竜のように人類が滅んでも仕方がないでしょう。
何がいいたいかは理解できますよね。このスレのみなさん。
504:最後
03/11/09 21:58 f0nzyyPj
軽度の人や、生活、人間関係での不安や悩み、憤りを鬱と決めつけて
自分の可能性を打ち消し、一人取り残される恐怖に悩む日々は意思の力で変えられます。
また、重度の方で薬を飲まず、鬱から這上がる事が出来ない人もいますが、自分が望む
生き方の為に何もしないのは、言い訳に百万言費やそうとも『甘え』に過ぎない。
それからﾚｽは頂かなくて結構。
ここを読んでるであろう鬱で悩む知人に私の正直な気持ちを伝えたいだけです。
今は自分の事しか見えなくても、いつか必ず多くの人が貴方を心配してた事や
自分が幸せだった事が判るから。
505:優しい名無しさん
03/11/09 22:06 6x/BRlYf
>504
あんたにレスしてるわけではなく、鬱で悩んでいる人が妄言に
まどわされないようにレスしてるのだよ。
506:優しい名無しさん
03/11/09 22:06 njl4Wptp
>504
なるほど。きっと俺の周囲にもf0nzyyPjみたいに心配してくれてたり、迷惑かけてた
人がたくさんいるんだな。
それぞれに礼を伝えなきゃな。
ここにきて本当に「幸せ」だったなと気づくことが多いよ。
取り返しのつくこと、とつかないことは あるけどね。
507:にら ◆NIRAjjjdy2
03/11/09 22:14 veYhUX0Y
>503
うにゃ？じゃあ、オレは適さないから滅んじゃえーって事？
いや～ん。自分じゃ簡単に滅べないよ～。
503さん、滅ばせてよ～
508:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/09 22:49 ptk1ws+f
500,504,
もうやめてよ、そういうの
509:優しい名無しさん
03/11/09 23:54 0wf+L2YH
>504
知人に直接言え。
510:優しい名無しさん
03/11/10 00:18 WRmyQRvs
>>500
・・・・最後の警告・・・・
あなたは 境界性人格障害（境界例）に間違いない！
あなたも大変苦しいのはわかりますが、あなたはここのスレに要らない人なのです。
はやく病院に逝って、ここの住民につっかかるのではなく、医師にすべてをぶつけてください。
あなたらしき発言は、特徴がありわかるのでスルーします。無視です。ここでは見捨てます。
お大事に・・・
>>ALL
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
をみればすぐわかりますよ(o^∇^o)
境界性人格障害（境界例）について
511:優しい名無しさん
03/11/10 07:29 LdZPMxec
最期のID:f0nzyyPj>>504
いいこと書いてるじゃん
512:優しい名無しさん
03/11/10 09:19 co2p46/N
鬱ってだから駄目なんだよ。
人の話や忠告に耳を傾けようとすらしない。
挙句には人を人格障害と決め付ける思慮の無さ。
薬や医者はあくまで補助的手段でしかない。
足を怪我した人でも、薬で治療できても最後に本人に立ち上がる
意思が無かったら一生歩けない。
ここにいる大半は、足を治療し終わっても、歩く意思を全然持とうとしない
患者と同じ、怠け者の集まりだわな。
513:優しい名無しさん
03/11/10 09:20 co2p46/N
何もする気力が無いというなら、
食事もヤメなよ。
一週間で人生終われるよ。
514:優しい名無しさん
03/11/10 10:10 1EViRBFI
本当に鬱で苦しんでる人の中に紛れて、ただの甘ったれのくせにそれを
病気のせいにしてる奴が出てきたのが問題だと思う。「自分は鬱だから」
を不思議なことに、まるで「自慢」してるように言う奴も増えてきてる。
周りに風邪を引いてる人が沢山いると、少しのどがいがらっぽいだけで
あ、自分もひいちゃったかなって思うことあるでしょ。
それと同じで「ちょっと辛いかも、最近鬱病の人多いし、自分もきっと」
という思い込む人がでてきたんじゃないかと。
叩いてる人の大半は、実はこういう人のことを叩いてるんじゃないかと思う。
515:優しい名無しさん
03/11/10 10:11 SitaSHpl
>>512
私は鬱じゃないよ。
「鬱な人にはどう接したらよいの？」か悩んでいる人。
スレ違いでは？
516:優しい名無しさん
03/11/10 11:19 prvtbAjX
>514
でも、本当の病気の人が周囲から気のせいにされて無理した挙句
自殺って可能性もあるので、このスレには不適切。
517:相談
03/11/10 12:47 2vd0Uq5f
>>484
ありがとうございます。
鬱病ってその人の人格さえ変えたように見えてしまうことがありますね。
病気とはわかっていても一緒に生活していると暖かい言葉や思いやりを
つい求めてしまいますよね。
お互い頑張って子育てとか、生きていきましょう。
518:優しい名無しさん
03/11/10 13:49 WRmyQRvs
>>all
>>511-514 スルー＆見捨てでおながいします。
519:優しい名無しさん
03/11/10 18:36 bTpjg7SZ
鬱病ならさっさと自殺してこの世から消えてください。
その方が世のため人のため。
他人はみんな鬱病人間を（迷惑を掛けない範囲で）死んでくれと思っているよ。
言葉に出さないだけ。
ということで514は適切レス。
頑張って治せというのは家族と医者だけだよーん
520:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/10 19:30 XbeidR8I
>>519
どうやれば怖くなく死ねる？
521:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/10 19:30 XbeidR8I
>>519
殺してくれんの？
522:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/10 19:31 XbeidR8I
あげとこ
523:あぼーん
あぼーん
あぼーん
524:優しい名無しさん
03/11/10 19:52 rcO2viZY
思へば遠くへ来たもんだ
この先まだまだ何時までか
生きてゆくのであらうけど
生きてゆくのであらうけど
遠く経てきた日や夜の
あんまりこんなにこひしゆては
なんだか自信が持てないよ
さりとて生きてゆく限り
結局我ん張る僕の性質
と思へばなんだか我ながら
いたはしいよなものですよ
525:優しい名無しさん
03/11/10 20:15 prvtbAjX
>>all
>>519 スルー＆見捨てでおながいします。
526:長文なります １／２
03/11/10 23:32 SFSTPZ7i
友人を鬱に追い込んでしまいました。
優しい子だったのに、平気で周囲に暴言吐くようになり、
暴言吐いた相手に不思議そうに「何で傷ついてるの？」と聞いてみたり。
見かねて注意すると、「そんな事言ってない」、
或は「○○さんのためを思って言っているのだから、傷つく方がおかしい、どうして私の優しさが分からなの」
こんな返答が帰って来る事に、私自身が腹を立ててしまい、
自分に都合が悪い事は忘れるのか、逃げるなよ、とか、
自分の発言冷静に振り返れよ、もっと自分を客観的に見ろ、はっきり言ってイタイよ、
等とエラそーにまくしたてました。
それきりその子とは連絡がつかなくなりました。
半年ほど経って、共通の知人からその子が鬱病になった事を知らされました。
私が高説垂れやがった時期は、さる事情からストレスがかさみ、気が滅入ってどうしようもなかったらしいです。
その時初めて、自分の傲慢さに気が付ました。
その時まで気付かなかった自分は完全にDQNです。
527:長文なります ２／２
03/11/10 23:34 SFSTPZ7i
思い返せば、辛い事が続いている、突然涙が止まらなくなる事がある、と言っていた事があるんです。
なのに、きちんと話を聞いてあげなかった。
聞いていれば、ぎりぎりまで追い込まれていた事に気付いたはずなのに。
揚げ句の果てに、追い詰めるような事を言ってしまったんです。
最近になって、友人一同に宛てた近況報告と、鬱になった事をカミングアウトするメールが送られて来ました。
原因に関しては一切触れていませんでした。
私も近況報告の返信をしました。
それからは、当たり障りのない内容のメールのやり取りが、ぽつりぽつりとあります。
何と言って謝ればいいのか分かりません。どうやって償えばいいのか分かりません。
下手に話を切り出して、その時の事を思い返して、また落ち込ませたりしたら、と思うと怖いです。
どうしたらいいのか、アドヴァイス頂けたら幸いです。
528:優しい名無しさん
03/11/11 00:03 vYM6wCcW
>>526->>527
これはあなたのせいじゃないですよ。
＞優しい子だったのに、平気で周囲に暴言吐くようになり、
＞暴言吐いた相手に不思議そうに「何で傷ついてるの？」と聞いてみたり。
＞見かねて注意すると、「そんな事言ってない」、
＞或は「○○さんのためを思って言っているのだから、傷つく方がおかしい、どうして私の優しさが分からなの」
これは うつというより、躁状態っぽいですね。
その友達はかなりのストレス状態っだったのに無理していたんだと思います。
その友達は、決してあなたを恨んではいませんよ。
もし、あなたができることがあるとすれば、一緒に診察についていって
あげて、医師に過去の友人の状態をお話しして、情報を提供してあげる
ことでしょう。そのほうが、医師も助かることでしょう。
あとは、近からず遠からず友人をを見守ってあげましょう。
どこかへ遊びに連れて行くのは、友人がある程度病気が完治してからですよ(^-^)
529:優しい名無しさん
03/11/11 01:04 GX8TMrwJ
>>526-527
今現在 ぽつりぽつりとやり取りがあるのなら その人はあなたとの関係を失いたくないんだと思うよ
あなたのせいだと思っているなら「やりとり」はできないと思う
その人からも そのときのことを何か言ってきたりしていないんだよね？
なら 大丈夫だよ 世界の中心はあなたじゃないよ
「自分のせいで」なんて思ってることのほうがDQNだよ
その人はきっと 今のあなたとの「やりとり」を続けたいんじゃないかな
当たり障りのない日常のやり取りをしてればいいと思う
「あなたのことを忘れてないよ 気にかけてるよ」ってシグナルを送ってあげてください
あのとき悪いこといっちゃったな って思ってるんだったら これからその分長く 捨てないで友達でいてあげて
ウツのときは 隣にいられるよりも ふりかえってそこにいてくれることのほうが
ずっと心強く思えることもあるよ
カミングアウトしてきた ってことは 近くにはいて欲しいんだと思う でも忘れて欲しくないんだよ
528さんのカキコの通り「気分転換に遊びに行く」とかは 誘われてもその気にならないし
「断ったら悪いかな」とか また鬱々としてしまう原因になるから気をつけてあげてね
病院についての528さんのカキコについては私は逆意見かな
私は病院のことには あまり友達には触れて欲しくないほうなの
カキコの範囲ではしばらく疎遠になっていたようだし いまも「当たり障りのないメールのやり取り」だそうなので
お付き合い自体は比較的薄いんじゃないかな 前はどのくらいだったのかな
ただ メールの中で もしも病院に行くのがつらくなったときがあったら
ついていくことぐらいできるから 言ってね って触れといてあげたらいいかもしれないね
私も私を思ってくれる友人がいます
こんな状態で メールももらいっぱなしでろくに返事も書いていなかったのに
先日本当に困ったときに 考えあぐねてそうだんしたら すぐに助けてくれた 思ったよりずっと早く処理してくれて・・・・
「いつでも何でもいいから言ってよ 力になるから」 その一言で 少なくとも振り返れば後ろで支えてくれてる人がいる
お友達 早く元気になれたらいいね
530:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆GQN2aYAFVU
03/11/11 09:18 RWgCy20O
なんなんだよ･･
531:優しい名無しさん
03/11/11 09:50 VuMWelOn
>>524
丘を越え、野を渉り
憩ひなき
白き天使のみえ来ずや
あはれわれ死なんと欲す、
あはれわれ行きむと欲す
あはれわれ、亡びたる過去のすべてに
涙湧く
み空の方より
風の吹く
532:526-527
03/11/11 21:53 lGPe7+g0
>>528さん、>>529さん、レスありがとうございます。
また視野狭窄になってしまっていたようで（汗
まだ友達だと思われてるのか、友達だと思っていいのか自信がなかったですけど、
おかげ様で、ゆっくりその子の回復を待つ勇気みたいなのが湧いて来ました。
病院の件ですが、話題になったことはないので、こちらからは触れないでおこうと思います。
ただ、いつでも協力できる事があったらする、て言う事だけは伝えていこうと思います。
押しつけがましくならない程度に、ですが。
適当な距離を保つのは難しい事だとは思うけど、なんとかやり抜いてみようと思います。
遊びに連れ出すのも、本人から言い出すまで待った方がいいみたいですね。
あの時の事を謝るのも、彼女が回復して落ち着いて話が出来るようになるまで、保留ですね。
>>1にあるサイトでウツについて勉強してたんですが、結局自分の場合はどう行動したらいいのかは、よく分かりませんでした。
ここで話を聞いてもらえて、レス付けてもらって、本当に良かったです。
また独り善がりな考え方をしたり、めげてしまうところだったと思います。
本当にありがとうございました。
533:５２８
03/11/11 23:46 vYM6wCcW
>>532
大してお役にたてませんでスイマセン・・・(^^;)
でもあなたのうつのお友達は、あなたみたいないいお友達がいて幸せでつね。
うつは症状を一進一退繰り返して、完治へ向かうのでなが～い目で見てあげてください。
534:529
03/11/12 00:05 tsVMEt9W
>>532
ちょっとでも参考になったのならよかったです
528さんも書いてますけど 532さんがいることが助けになると思うよ お友達
ウツについて理解しようとしてくれてるだけでも十分だと思うよ
しばらくはメールで話し相手になってあげてください
e(^｡^)g_ﾌｧｲﾄ!!
535:優しい名無しさん
03/11/12 00:45 iaTjlRpZ
そんなことしなくてもいい。
メールは最小限でいい。内容は励ます結果となるだろうから。
かえって追い込むだけ。
そっとしておく、放置する、技も使いなよ。
友人では無理なことが多すぎる病気だから。
536:優しい名無しさん
03/11/12 00:48 iaTjlRpZ
うつを理解できてない人が絡むと
結局、待てなくて～～～どうしてなの？と追い詰めたりすることがしばしば。
気をつけてください。
537:優しい名無しさん
03/11/12 04:56 scKEnN7I
始めまして。19歳大学一年の女です。同い年の彼について悩んでいます。
私は関東の大学に進学、彼は志望校に落ちて私立に進み、
卒業後に遠距離で付き合いはじめました。
しかし彼は第一志望合格を捨てきれずに仮面浪人という道を選択しました。が、
昔から本当にやる気が無い人で、現在はさらに全く何もする気力が無いようです。
受験勉強もおろそかな上、大学も全くといっていいほど行っていない様で、
最低限の買い物以外一人暮らしの家に引きこもっているような状態です。
そんな自分自身に彼自身心底うんざりしているようで、
｢死にたい」「もうだめだ」等の発言をしょっちゅうしています。
一日にかなり頻繁にメール等でやり取りしていますが、他愛も無い会話の中
私に対する態度は、｢お前には失望した」｢他の男の元に行け」等。
電話を拒否したり突き放すような態度ばかり取る一方、
ごく稀に「お前が必要だ」「お前がいないと生きられない」という事も言います。
私はその言葉を信じて接しているのですが、
少しでも私の大学での他の男の名前など出ると
「そいつと付き合えば？」「さよなら」といった事を言われます・・・(続く)
538:(続き)
03/11/12 04:57 scKEnN7I
また、食事等もあまりまともにとっていないようで、
｢今日も一食しか食べていない」というようなことも毎日送ってきます。
「心配だからちゃんと食べてよ」と送ると、「もうだめだ」と・・・
食事を作ってあげたり、そばに寄り添っていたいと心底願いますが、
遠距離であるためそうそう会いに行くことも出来ず、メールを送ることが精一杯です
彼自身で｢自分は欝だ」と言っていますが、
ログを読む限り「抑うつ神経症」ではないかと私は感じます。
私自身が鬱症状というものに免疫が無く、自分自身の不安もあって、今まで
欝への接し方のタブーとされるものをかなりおかしてしまったように思います。
（頑張れ等の励ましを言ったり、｢本当に受験をするのか？今の大学に決めるのか？」
と言った決断を何度も迫ったりしました）
自分がかなり彼を追い込んでしまったのではないかと非常に後悔しています。
遠距離である私が、これから彼のために出来ることとはどのようなことでしょうか。
一体どのような接し方(主にメール・電話ですがが・・・)をすればよいでしょうか。
長文乱文大変失礼いたしました。どなたかアドバイスをよろしくお願いします。
539:優しい名無しさん
03/11/12 05:21 brNlSlJP
そんなに責任を感じる事はない。
普通の人の感覚から見れば、あなたの言動は普通だから。
ていうか、その彼・・・「鬱病」という病名を利用して甘えてるように見えます。
元々やる気がない人が、自分に都合の良い病名を見つけただけの事では？
鬱病だったら、まずほとんどの思考回路が「自分自身を責める」方向に行きますよ。
かなり頻繁にメールのやりとりも出来てるようだし、鬱としての無気力とは違うと思う。
あなた、その彼に良いようにコントロールされそうになってるの気が付いてるのかな。
気を付けないと振り回されますよ。
540:優しい名無しさん
03/11/12 08:28 AWZ7SuyA
>>537
私も539さんの意見に禿同。
本当の鬱の人はそんなに頻繁に連絡もよこさないように思う。
遠距離で出来ることは少ない。
振り回されないように心の距離も置きながら見守るのが一番。
彼に病院に行くことを進めてみれば？
鬱を持つ男を支えるってそう簡単に出来ることじゃないよ。
まして結婚したら情の貯蓄がなくなるまで耐えなくちゃいけないんだから。
貯蓄がなくなったら…どうしようかな～～。
愚痴ｽﾏｿ（つД`）。。。
541:537
03/11/12 15:01 scKEnN7I
早速のレスありがとうございます。
やはり私自身、彼に都合の良いように扱われているのかな・・・とは感じていました。
しかし最近の彼は、より自分自身を責めたり自虐的になったりしているように思え、
また連絡も徐々に来なくなっているんです。
もし彼がこのまま私との関係をたってしまうと、外の世界との関わりと言うものを
一切失ってしまうのではないかと不安になります。
彼自身幼い頃に母親を無くしたりと、人格的に少し影を持った人だと思います。
ふだん彼が言っている｢死にたい」という発言はそれほど信じていませんが、
｢もう本当にどうしようもなくなったらいつだって死ねるから・・・｣と言うようなことを
以前何度か言っていて、ある日突然死を選んでしまったらと考えると不安です。
今現在の彼の状態は鬱とは言えないのでしょうが、
私が励ましや決断を迫る発言をすることは彼を追い詰め、欝へと導くことになるでしょうか。
何より心配なのは、彼が家族と同居でなく一人暮らしをしていることです。
距離をおいて見守ることで、良い方向へ向かうでしょうか。
542:優しい名無しさん
03/11/12 15:06 iaTjlRpZ
距離えおおいて見守るしかないと思う。
彼が人格的なもの＝境界例の場合だったら、振り回され（境界例の巻き込みをくらうと言う）
うつになるのはあなたのほうだから気をつけてね。
543:優しい名無しさん
03/11/12 15:27 iaTjlRpZ
>>540
>まして結婚したら情の貯蓄がなくなるまで耐えなくちゃいけないんだから。
この期間は・・・どのくらいでしょうか？
現状耐えてる期間はどのくらいとなりますか？
544:537
03/11/12 16:09 scKEnN7I
>>542
返信ありがとうございます。
境界例のサイト等も見たりしてきて、そちらにも思い当たる点がありました。
「わざと相手を傷つけるような行為をしてそれでも相手が見捨てないか試している」
というのが特に当てはまるように思います。
境界例関連のスレもあたってみます。
545:540
03/11/12 17:42 Bl+UHCV5
>>543
まだまだ序の口ですがもうすぐ７ヶ月に入ります
大分慣れましたが、やっぱり寂しいもんですね
まだ貯蓄は十分ですがどれくらいかかるか考えると不安でつ。
546:優しい名無しさん
03/11/12 17:57 pM6ss2MB
>>540
境界例と決まったわけでもないのに、
境界例スレに来られても困るのですが
少なくとも書き込みだけは避けて欲しい
それから、鬱病じゃないみたいレスがあるが、
あてにしない方がいい
鬱は精神科医でも診断が難しいものだから、
外野が口に出すべき事ではない
547:537
03/11/12 18:16 scKEnN7I
>>546
そちらの方に書き込みはしていません
境界例のｽﾚの方も見て皆さんの報告している症例や状態を
読ませていただいております。
548:546
03/11/12 18:46 pM6ss2MB
>>547
そうですか
なら良かったです
あと、レス番間違ってしまって申しわけありません
549:優しい名無しさん
03/11/12 19:01 iaTjlRpZ
>540
貯蓄残高とともに愛情残高も減ってゆく・・・ですね。
私も相手にその想いをさせた、のですけどね。
あのたの旦那さんは好転すればよいですね。
550:優しい名無しさん
03/11/13 02:12 WpAbtPh6
ここでは、鬱って攻撃しないとよく言われているけど
私のまわりの鬱病（本人はもう治っていると言っている）は
保身の為なら、すぐこちらを攻撃してきて、
話し合おうとすると、自分は頭が悪いから頭の良い人には
絶対話し合っても勝てないと逃げるんだが・・・
いつも、相手から愛情や物を貰って当然、
自分は病気だから・・・（都合が悪くなると治っていないという）
なんで困っています。
551:４０１
03/11/13 02:33 x5ylo7e4
>550
そう、攻撃しない。
出来ないんだよ。過去ログにも何回も出ているが、脳の神経伝達物質が足りなくなる病気である。
脳みその回転が悪くなる病気で、攻撃なんか出来ないんだよ。
攻撃するやつは、鬱病ではない。
552:優しい名無しさん
03/11/13 02:50 J/JLF2Ud
>550
できない。
脳みその回転が悪いどころか～してないんじゃ？ないか・・・と思うほど
相手の話が理解できない、よって・・
相手の言う話がわからない＜＜＜なんか責められてる？？＜＜＜＜自分が悪いのか？？となってしまう。
のが単相位（＝ただの）の鬱病。
553:優しい名無しさん
03/11/13 04:40 QHfGRIqZ
>>550
その人 境界型人格障害に該当するところがないか、調べてみてください。
「境界例と自己愛の障害からの回復」 境界例とはなにか をクリック
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
結果教えてくださいね
554:優しい名無しさん
03/11/13 05:05 3+aQ38MP
自分の友人は、重度のうつ病に伏す前段階で、非常に怒りっぽくなり、
今まで言わなかったような攻撃的な言葉や暴言を吐いたりしていた。
しかし徐々に沈んで行き、仕事も出来なくなり、寝込むようになり、うつ病と診断された。
毎日泣いてばかりで「自分が悪い、消えたい、誰にも会いたくない」と布団から出られず
自分を責める事しかしなくなり、見る見る弱々しくなって行った。
時間は掛かったけど治ったら、元の(とまでは行かないが)友人に戻った。
て事で、自分も>>550の話の人は、うつ病ではないように思う。
555:優しい名無しさん
03/11/13 06:16 4phWo37r
イライラはするけど重度になると外界の刺激に反応できなくなるよ。無気力で。
防衛のために喧嘩できるなら元気で治る見込みのある人だ。
俺は理解してない人から 働けとか甘えるなとか ダメ人間ていわれたが
普段なら口喧嘩になるだろうけどもう防御できなくて ダイレクトに刺さったなぁ。死にテェと。消滅してえと思った。
治って気づいたが一番自分を罵ってたのは自分だったわ。
556:優しい名無しさん
03/11/13 06:26 J/JLF2Ud
>治って気づいたが一番自分を罵ってたのは自分だったわ。
それは私もあるね。。。自責は典型症状だけどさ！
557:優しい名無しさん
03/11/13 12:48 r2tPn8SQ
すいません。彼女が心療科の病院から帰ってきて
疲れた。もうだめかもって泣きながら言われました。
大丈夫だよとも軽々しく言えません。以前、どうしてそう言えるの？
という返答が。全くそのとおりです。一人がいいとかときどき
いうこともあります。
どういう言葉をあげるといいのでしょうか。どういう行動を彼女に
対してしてあげるといいのでしょうか。本当に悩んでいます。
放っておくってことが一番なのでしょうか。すごく自分の無力さ
を感じてます。
558:優しい名無しさん
03/11/13 12:57 K3uwAEYL
>557
私の場合は、パートナーがうつ病の事をよく勉強してくれて、
自分はただのなまけなんじゃないだろうか、本当に治るんだ
ろうか、社会復帰できるんだろうか、というような不安にお
そわれた時に、それは病気だからそう考えるのだ、うつ病は
薬と休養で確実になおるのだ、と自信をもっていってくれた
おかげで、気が楽になりました。今はかなり回復してます。
まず、あなたがうつについて勉強して自信をもって「大丈夫
だよ」といえるようになってみたらどうでしょう。
559:優しい名無しさん
03/11/13 13:11 r2tPn8SQ
そうですね。まずは勉強ですね。彼女にしてあげれることはそこから見つかるかも
知れませんね。ありがとうございます。
このスレに感謝です。これからゆっくりレスを読ませていただこうと思っています。
560:優しい名無しさん
03/11/13 15:15 S6/CZ/Vb
>>553
そんな事させても意味無いよ
医者でさえ気分障害の人を人格障害だと誤診するケースが少なからずあるから、
そこに載っている診断基準が当てはまったとしても境界例とは限らないよ
561:５５３
03/11/13 16:12 QHfGRIqZ
>>560
おっしゃるとおりで、反論の余地はありません。
私はうつの人が躁転する場合（双極性）や人格障害（軽度～重度）が根本にある
うつの場合もありうる。と言いたかっただけです。
あとは、うつも含めていろいろな神経症や精神病がありますが、偏見がなくなる
世の中であって欲しいと願っています。ただ、それだけなのです。
気分を害されたのなら、誠に申し訳けありませんでした。
562:優しい名無しさん
03/11/13 22:26 J/JLF2Ud
私はボーダーに振り回され～鬱になった。
最近、携帯屋＜＜＜赤を基調としたキャリアががんばってるんだが・・・・
つい拒絶反応がでてしまう・・・・ボダ？フォン。
563:優しい名無しさん
03/11/15 18:34 iVcJvwx4
ご相談させてください。
彼が鬱なのです。
なるべく遠くから見守るように
心がけているのですが
彼と話すときには
できるだけ楽しい話だけをしようと
ハイテンションで面白い話を
ガンガンしてしまいます。
これは鬱の人には苦痛なのでしょうか？
どういう話題をすれば一番休まるのでしょうか？
564:優しい名無しさん
03/11/15 18:51 JiheUBqe
きつい言い方だが・・・
うつの状態によりけりだが・・・と前おきして
何を話題にしも苦痛な時は苦痛だね。もう脳がそういう状態なんだ。
だから放置するしかない。悲しいけれど。
あなたの話方で
彼が「ついていけん」と感じていたら苦痛をより感じさせているだろうね。
過去ログ読んでほしいが、何かをしたら～状況が変わる、という代物ではありません。
565:優しい名無しさん
03/11/15 19:05 LRTpfcW6
>563
564の言う通り、ダメな時は相手の明るさが疲れさせる
話すらもしたくない、できない状態だから
どんなに心を許してる人でもね
ただそばにいて、静かにそのままの彼を受け入れてやるのが1番いいよ
566:優しい名無しさん
03/11/15 19:30 JiheUBqe
放置という概念は・・・・
人は皆、呼吸をしてる。酸素が必要なわけ・・・
私は登山屋なので高地の希薄な空気により、苦しいという経験を持ってる。
平地に戻り標準大気の中がいかに呼吸が楽なのか？もわかる。
人は生活の中で空気中の酸素量を気にする人はほとんどいない、し感謝もないだろう。
でも、すぐそこたくさんある酸素に感謝できれば放置するという意味が理解してもらえると思う。
何もしない、というわけでなくあるがままの存在自体を認識する態度なのである。
567:５６３
03/11/15 20:29 iVcJvwx4
レスありがとうございます。
過去ログももう一度読み直してみます。
彼とはメッセもつないでいるのですが
一応上がっているので
全く他の社会と遮断したがっているわけでは
ないようなのです。
そういうとき どんな話をすればよいのか
言葉を選び 疲れてしまいます。
ただ話し掛けずに つきあっている状態だけでも
心の支えになっているのでしょうか。
568:５５１
03/11/15 22:41 X/Oh6zy5
もし話をするとしたら、返事を伴うような内容の話ではなく
一方通行の内容なら、相手に負担をかけないのでは？
例えば、「今日自分は何をしたとか」
「こんな事があったと」か、自分の行動の報告みたいな内容だと良いと思うが。
メールもしかり。
569:優しい名無しさん
03/11/16 03:40 m6RlDim6
知り合いの鬱の人は
その人の事を気遣うメールだと返信してくる事があるが、
こちらの事を書いたメールには返信してこない事が多いよ。
その人がこちらにしてくれた事は大げさに言い、
こちらが鬱の人にしてあげた事はほとんど触れない。
食事とかしても気を利かせて目立たないように支払っておくと
まったく、礼も言わない。
やっぱり、病気でいつも被害者意識があるのでしょうか？
自分は保護されて当然と思っているようです。
いつも人間関係で勝敗をつけたがるように思います。
常に自分が勝たないといけなくて、負けると病気のせいにします。
正直、関わらなければ良かったと最近は思っています。
570:優しい名無しさん
03/11/16 05:24 QvG+ffrB
>569
>いつも人間関係で勝敗をつけたがるように思います。
>常に自分が勝たないといけなくて、負けると病気のせいにします
自己本位優位性の表れ。>>5に該当すると思われ。
自己愛性人格障害の恐れがある、、、当然自己愛性のみで終らず境界性も
もれなくついてくるよ。
離れなさい。
571:京 ◆PGehGm5CiU
03/11/16 12:46 k4b7q6P6
漏れのこの世で一番大事な香具師が、病んでしまった。
会っても、電話でも、チャットでも、
香具師が欲しがってる言葉を吐いてやることができずに、苛立たせてばかりだ。
漏れは、涙を悟られないように、うなずくだけなんだ。
いっそ同じになってしまえば、わかってやれるのに。
いや、香具師は漏れではないし、漏れは香具師ではないからそれでもだめなのか・・・。
漏れはどうすればいい？
誰か教えてくれないか？
572:---
03/11/16 13:28 abvvgq2U
鬱病人間なんか死んでしまえと思う。
心底そう思う。
鬱病人間は自分に都合の悪いことは全て周りのせいにし、
自分は常に被害者と信じており、自分の無力さ無責任さを
疑いもしない。
病気を理解しない周りを恨むばかり。
鬱病人間は死んでください。
573:優しい名無しさん
03/11/16 13:52 SsJQMmUc
普通は自分を責めて被害者意識なんて出てこないよ。
574:優しい名無しさん
03/11/16 13:58 V6jNJ+5C
自分も鬱だけど、周りのせいになんかできないな。
悪いのは全部自分だと思うし、他人に病気を理解させようなんて
これっぽっちも考えられないよ。どうやって隠して普通に暮らすかばかり考えてる。
575:優しい名無しさん
03/11/16 15:42 SsJQMmUc
うん、出来る限り誰にも知られたくないよね。
576:551
03/11/16 20:11 FuBiOr4G
>572
鬱病のこと理解してない。
577:優しい名無しさん
03/11/16 22:01 rOTK4Qu+
とりあえず日テレ見れ。
578:京 ◆PGehGm5CiU
03/11/17 02:06 sl75K1sJ
500人ほど殺して、自分も自殺しようかと､言われた。
漏れは、香具師を失いたくない。
でも、香具師が望むなら、
500人目になって一緒に逝ってやるのもいいかもな？
介錯してやろうか、とかな？
考えることがある。
漏れも香具師の世界に近づいてるのだろうか？
579:優しい名無しさん
03/11/17 03:11 BsT35djj
彼が鬱で連絡くれないのですが
毎日３～４回ほど 短い携帯メール入れてます。
あなたのこと 忘れてないよって伝えたくてしてるんですが
こういうのも本人には負担なのでしょうか？
580:優しい名無しさん
03/11/17 03:32 7EHgzs4r
>>579
内容による。報告メールなら良いと思う。返事が来ないからって一日に何回もメール送るのは逆に疲れさせるから、その日にメールが返ってこなかったら次の日にまた違うことを送るとか・・・
私は放っておかれると逆にどんどん落ちてしまう感じだった。自分のことばかり考えてて、今になって思うと我が儘だった
581:優しい名無しさん
03/11/17 03:47 8UErj296
>580は患者側ですね。私もですが・・・・
580内容は私は鬱の経験があるから理解できるけど、579は健康者だからなぁ～
どう伝える＝どう表現したらよいのか、が難しいなぁ。
不安になって何度も送るのもわかるし・・・患者側の気持ちもわかるし。
思いやりが交錯するんだよね。
582:死にたいの。
03/11/17 04:03 /Dydkzi3
普通に接してください。
メンヘルな人はちょっと繊細なだけで、
ほかの部分は普通の人と同じです。
URLﾘﾝｸ(bakayaju.tripod.co.jp)
583:５７９
03/11/17 04:18 BsT35djj
レスありがとうございます。
勉強になりました。
返事を迫るような内容にはせず
その日あったことの報告だけを
せっせと送っています。
見守るだけで何もできないのは
本当につらいですが
もう少し頑張ってみようと思います。
584:優しい名無しさん
03/11/17 09:38 jrpaHRjz
>>579
それまでそんなに送っていなかったのに数が増えたのなら ウザイとおもうかも
でも それまでもそのくらい なら いいかも
あとは 「もし負担だったら メール減らすから言ってね」とか伝えといたらいいかも
私が健常者側だったとき ウツの人に
「時々勝手にメール出すけど よみたくないときは読まなくていいし
返事も別にしないでいいよ
もし メール来るのも苦痛になってきたら 一回だけ そのまま返信で出してよ
そしたら しばらく出すの我慢するから
私は貴方にメールをを出したいから メアドだけは放置でもいいから削除しないで」
そう書いて くだらない仲間内の日常を送ってた
今日は返事が来てるかも とずいぶん長い間待ちました
ある日その友達から返事が入っていたときはうれしかったっけな・・
ウツになった今 たまにくだらないメールを送ってくる人がいる
「そんなこといわれても どう返事すんだよ」というくだらないメールだったりする
でも 思い出してくれたことがうれしいですよ やっぱり
私のことなんか忘れちゃってよ とか言いつつ忘れられてると
やっぱり私は 要らない人間なんだ とおもっちゃんだよね 思考回路が・・
あのときの友人が私と同じとはかぎらないけど
なんだか自分が正しかったんだな と 自分で自分をほめてみたりもする
ウツになってるとき 人とコンタクトとりたくないけど
忘れられてるのもなんだかツライ
メールをくれてる友達が 本当は返事が欲しいんだろうなとも思うんだけど
それに答えられない
579さんもつらいけど カレもきっとツライ
でも 579ｻﾝのメールが楽しみでもあると思うよ
585:579
03/11/17 13:42 BsT35djj
>>584さん
レスありがとうございます。
彼は日々 症状が悪くなって行っているように思います。
メールに返事がこないのはもちろん
会って「大丈夫だよ」って背中をさすったりすることも
ままならないので とてもつらいです。
付き合ってる仲ってこんなに無力なのかなと
自分を責めたりもしてしまいます。
だから584さんの励ましが
とてもうれしかったです。
もう少し様子を見てみたいと思います。
ありがとうございました！
586:584
03/11/17 21:40 SWwwih9t
いいなあ 579ｻﾝのカレ・・
こんな素直な彼女がいてさ～
579ｻﾝのｶｷｺみてると 私もうれしいな・・・・
また二人でどっかに遊びにいけるようになるよ きっと
鬱な私だけど応援してるよ(^-^)
私ももよくなって こんな恋人探せるかな・・・・
587:優しい名無しさん
03/11/17 21:46 XNFAbFxs
>>585
重荷にならないよう支えになってあげてください。
これが難しいのですが・・・。
鬱の闇に引きずり込まれないように注意して。
自分を責める必要はありません。
ただ彼が決定的な間違い（自殺、症状を悪化させること）
を犯しそうなときは全力で止めてください。
判断能力がありませんから。
病院には行ってますか？
自分にもメールのやりとりをする鬱の友達がいます。
唯一のコミュニケーションの相手になってます。
元鬱病患者ということで信頼してくれているようです。
自分はアルバイト先の人と今の嫁に引き上げてもらいました。
ただ鬱のせいか記憶の欠落が激しくて、当時のことをよく思い出せず、
的確なアドバイスができていないようです。
どなたか回復の過程を説明できる経験者いませんか？
助けてください。おねがいします。
588:581元うつ
03/11/17 22:23 8UErj296
>ただ鬱のせいか記憶の欠落が激しくて、当時のことをよく思い出せず、
>的確なアドバイスができていないようです。
ほぼ99㌫完治まできて～原因となった出来事～発症～現在の分の記憶が欠落し始めてる。
他は問題なし。
589:優しい名無しさん
03/11/17 22:36 VCC5PgjZ
うつ病の恋人と別れるにはどのような方法が最も確実ですか？
590:優しい名無しさん
03/11/17 23:26 hPWgyCY/
街中で「神経症は君だけじゃない！」のポスターを見たら、構わず剥がしてくださって結構です。
また、商店などを経営されている方で、この連中どもがポスターを表の壁に貼りたいなどと
頼んできた場合は、断固として阻止してくださるようお願いします。
591:優しい名無しさん
03/11/17 23:57 gos3mahA
ええと・・・ちょっと前に引きこもり糖尿彼のことでカキコした者です。
先週の土曜日にメールが来まして、会いたいと。
予想よりも早い？トレドミン飲んだ？などと思いつつ、喜び勇んで
思わず待ち合わせ場所に３０分前に到着、彼は、きっちり５分前に現れました。
当然普通の状態からはまだまだほど遠く、眼は死んでるし、表情は皆無。
さらに言葉がままならない状態。かろうじて単語が発声できる程度。
これでよく電車に乗ってこれたな・・・というより
よくぞ、線路に飛び込まなかったな・・・と、ある意味感動。
一瞬固まりながらも、「久しぶり」と声をかけました。
すると、彼は、「ヤキニク・・・」
え？！ヤキニクって、焼き肉？？
「ヤキニク・・・ヤキニク・・・」
「焼き肉食べたいの？」
「ヤキニク・・・」
592:591続き
03/11/18 00:03 12QuemAc
そう言って、彼は食堂街の方向へ向かいました。
私は彼の手を握り、黙って付いていきました。
そうして地下街を彷徨うこと３０分、結局焼き肉店は見つからず、
彼は半泣き状態に。で、とりあえずコンビニで弁当を買って、休憩することに。
そこでしばらく過ごしました。
帰り際、彼の頭を抱きしめて必死に「大丈夫、大丈夫だから」と言うと、
それまで無表情だった彼の顔が、哀しみと怒りの混ざった、
まるで般若のような形相に。もう一度ぎゅっと抱きしめました。
で、それから彼を駅まで送って別れました。
まぁ、会えたからと言って、手放しで喜べる状態ではないですが、
変な話、彼は治ると思いました。
まだまだ先は長いですが。
３歩進んで２歩下がる、って具合に良くなっていけばいいな・・
そりゃ、時々は４歩下がることもあるだろうけど、
大丈夫、大丈夫。って自分に言い聞かせつつ・・
>ただ鬱のせいか記憶の欠落が激しくて、当時のことをよく思い出せず、
彼も、通常時に「前はどうだったの？」って聞いても
覚えてない、って言ってました。
こんな記憶、無いほうがよいから、なんだか一安心です。
593:優しい名無しさん
03/11/18 01:39 dm3X2naN
やはり記憶をなくすのが正常なのですね。
自己防衛本能の成せる技ですか？
ただ、鬱とあまり関係のない記憶までなくしてしまって。
少し悲しいです。
いとこが鬱で強制入院寸前でした。
父親が末期がんと分かり、その世話を焼くことで回復しました。
いまは普通に暮らしています。腹が立つほど忘れています。
ただ、後遺症なのか、親族の世話を焼くことで安定を保っているようです。
祖父、祖母、母親、これが失われたらどうなるのでしょう。
再発が怖いです。
後遺症とうまく付き合っていく方法を見つけるのも大事ですね。
594:581元うつ
03/11/18 15:14 fOiJYQuZ
＞593
脳が自己防衛してると思う。
とくに海馬が・・・ふるい記憶を封じ込めてると思われ。
ＭＲＩなどで見ると萎縮してるんじゃないかな。
死ぬまでに見てみたいけど。。。。
595:568
03/11/18 22:30 UXVD6RT9
記憶が定かでないのは当然かな？
忘れたとゆうより、最初から記憶していないのではないか。
なぜなら、神経伝達物質がたりなくなる病気だから。
記憶しようにも出来ない。
ちゃうか？
596:優しい名無しさん
03/11/18 22:37 fOiJYQuZ
んなアホな。
メカニズム的にいっても“忘れられない出来事”“気持ちや考えを切り替え”
できないような事由があって・・・
脳が考えつづけて＜＜疲弊＜＜血流不足など発生＜＜セロ不足
ではないかな。正常に作動してるときに発生してる<<鬱な理由事象。
そのときの記憶も飛び始めてる、発症初期はいわゆる“悪夢”を毎日みたもんよ。
597:優しい名無しさん
03/11/18 22:38 NHa1bB9W
>>593
俺も今同じ道を辿ってるっぽい。
不安の元になってることをやったかもしれないと思い込んでいる時期の記憶が
どんどん曖昧になっている。防衛本能が働いてるのかな？
まあ、たしかに一昨日、昨日と自然と悲しくなり涙も出てくるくらいだったから
脳がいやな事を少しでも忘れようと働きかけてるのかも。
どっちみちカウンセリングには行きます。
自分にとって、将来的にも大きく関わる事だと思うんで。
598:593
03/11/18 23:16 M7p+nrqr
＞鬱とあまり関係のない記憶までなくしてしまって
食事に関して大きなトラウマがあります。
家庭崩壊が主な鬱の原因なのですが、家族が上手くいっていた頃の十数年の記憶、
特に家族で食事をした記憶が全くありません。
思い出そうとすると、必ずそのトラウマが思い出され邪魔をします。
レストランやＴＶで一家団欒の姿を見ても、なにか得体の知れないものを
見ているような感じです。
怖くて子供つくれません。
599:優しい名無しさん
03/11/18 23:28 fOiJYQuZ
長い年月の理由だね。
私は仕事上のトラブルだから・・・悪夢も見ることもなくなったし、
その理由を作った決定的人物も同じ町人だから～時に見かけるけど・・・
もうトラウマもなくなったよ。丸５年を要したけど。
600:悩むぞ名無し
03/11/19 03:57 JoJPSe2w
父親がうつ病です。３年以上前にその父が胃がんで入院した時、担当医に
その事を相談して、父の症状を見たまま全てを話しました。
本人が診察した訳ではないので、確かな結果では無いのですが、
どうやら分裂病だと診断されました。
担当医は、胃がんの薬にはうつを抑える作用のものもあるからって
事でそれを約２年近く出して貰って、つい最近まで普段通りに
過ごせたみたいなんですけど、最近お薬が変わったらしくて、
被害妄想が物凄い事になってきました。
「○○（←自営業なので、雇っている社員さんの名前）が俺の携帯電話の中を
見た。お前の携帯電話Noも知ってるから、出掛ける時は気をつけろ」
「社会も親戚も得意先も親も信用するな。信じたら殺される。痛い目を見る」
「家の中に置いてあった鍵が無くなっている。きっと○○（元・社員さんの名前）が
盗みに入ってきた」
他、様々な言葉を私に聞かせてくれます。
最初は「うんわかったよ」と言って
何とか宥めてきたんですけど、もう延々と喋る上に夜中は家中を徘徊して、
色んな戸棚や押入れを開けて何かを漁っています。
因みに父は２０代からうつ病を患っています。現在６０歳。過去２度の通院歴が
あって、２度とも、１回きりの診察。「何処も悪くないのにどうして
病院に通わなきゃいけないんだ」と、薬を吐き出します。
遠回しに受診を薦めてみるんですけど、娘の言う事なのでもっと聞きやしません。
私はもうすぐ３０歳になります。自分は親の看病をする為に生まれてきたのかなと悩む事さえあります。
正直な所、私も精神的にヤバいという所を通り越している感じです。
言い方が酷いでしょうけど、このままだと二次災害になりそうで。
それでも、家族が傍に居て、支え続けていかなければいけないんでしょうか…
601:優しい名無しさん
03/11/19 05:17 dKxZuPng
>>600
かなりつらい思いをなさっていますね。
たしかに、がんや甲状腺機能亢進症などで、うつを発症するケースはありますが、
文章を拝見する限り、お父様は現状は抑うつ状態（うつ病）とはいえないでしょう。
やはり、早急に精神科の受診をして、治療するべきだと思います。
私は、精神科の医師でもなんでもありませんから、偉そうなことは言えないんですが、
たとえ統合失調症（精神分裂病）でも、今はいいお薬が開発されているので、社会復帰されている方
も多いですしそれほど心配する必要はないと思います。
ただ、いま書いておられたように妄想がひどくて、周囲の人たちに迷惑がかかる場合、しばらく入院する
必要があるかもしれません。それに問題なのは、お父様が自分が病気だと自覚なさっていないことです。
症状が落ち着いているとき、一緒に精神科医に連れていくのがベストだと思いますが、どうしてもだめな場合、
まず家族の方が相談にいくこともできます。
とにかく、ここは専門医療機関（精神科病院）に任せたほうが良いケースだと思われます。
状況がよくなることを心よりお祈り申し上げます。