03/10/19 16:53 LcY5pIqH
300000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
301:優しい名無しさん
03/10/19 17:24 WZ+7AbEG
今日は他の病気の患者さんが紛れ込んでるみたいですね(w
302:優しい名無しさん
03/10/20 01:46 Tnh93KKv
仕事でよく接待する鬱患者が
ご馳走したり、物をあげたりすると
凄く喜ぶが決して言葉でご馳走様とかありがとうとか
言わないのだが
これって病気に関係しますか？
303:優しい名無しさん
03/10/20 02:02 DswBbs/f
>>302
人格障害からきてる鬱かもよ。
自己愛と境界入ってると自己優位性がもたげてくるので「そうされて当然。だって
上か下か？？？あんた下だもんね・・・」という貧しい発想に駆られてるので礼がいえない。
周囲の人にチヤホヤされたがりだからね。
構ってちゃんタイプではない？
304:優しい名無しさん
03/10/20 02:43 fq6Cjn1U
>302
喜んでいる事があなたに伝わっているのに「ご馳走様」「ありがとう」
という言葉がないと、相手の感謝の気持ちを確認出来ない、というのも
病んでいるようにみえます。
「ご馳走様」「ありがとう」という言葉を口に出すのは、言葉を使わず
に感謝の意を伝えるのより簡単だし、人間関係が儀礼で終ってしまうの
で、物事を真面目に考える人は如何にその二つの言葉を使わずに意を伝
えるかで悩んでいるものです。
305:優しい名無しさん
03/10/20 03:14 yVvpbk+q
>>304
それはあまりに一方的です。
感謝の意が相手に伝わっていても、自分が感謝している事を表現しなくてもいい免罪符にはなりません。
どんな人でも、単なる義理の「ありがとう」と心の篭った「ありがとう」は区別出来るでしょう？
もし区別出来ないのなら、その人こそが「病んでいる」と言えます。
最低限でも相手の事を考える事が出来る人ならキチンと「態度と言葉」の両方で表しますよ。
306:優しい名無しさん
03/10/20 07:43 9nfuZQnf
>>302
感謝の気持ちをどう表すかって、病気もあるだろうけどその人個人の性格もあると思う。
仕事関係で接待している鬱患者なら別にどう感謝されようといいんじゃないかなぁ？
現に「すごく喜ぶ」っていうのは目に見えているわけだから。
仕事相手なら、そこまで期待するものどうかと。
ようするに、その人との関係で会社に利益が出ればいいんでしょ。
307:優しい名無しさん
03/10/20 16:13 XoX9DVRB
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
パキシルで自殺の危険増
1 ：番組の途中ですが名無しです ：03/10/20 15:01 ID:y7kVg8fb
うつ病の第一選択薬として広く使われている塩酸パロキセチン水和物
（商品名パキシル）の副作用で、思春期の重いうつ病患者に自殺の危険が
増すことが分かり、厚生労働省は２０日までに、１８歳未満の大うつ病性
障害患者への投与を禁止するよう輸入販売元に添付文書の改定を指示した。
急に投与を中止すると知覚障害などの症状が出る危険性が高まるため、
徐々に薬を減らすよう注意喚起している。
パロキセチンは、医師が処方する薬。グラクソ・スミスクラインが輸入販売している。
ところが、重いうつ病である大うつ病性障害患者３７８人に投与した場合、
有効性が確認できなかったばかりか、５・３％に自殺を考えたり、企てるなどの
有害事象が発生。偽薬を投与した２８５人では、２・８％だったのに比べ、リスクが
２倍近くに増えることが分かった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
308:優しい名無しさん
03/10/21 16:20 c/EbK4bq
友人から「人と接したい、でも接する人がまわりに居ない」
「友達が居ない、欲しい」みたいなメールがよく来ますが
何と言っていいのか、どうしてあげれば良いのか解りません。
ヘタな事言うと嫌な気分にさせてしまうし・・・
かといって何も言わないのはやっぱり。
どうすべきなんでしょうか？
309:優しい名無しさん
03/10/21 17:43 70xx6rvs
合コンしようよっていってみる
310:302
03/10/21 23:14 K7DfJrFk
その鬱病の人は特に利益を与えるとかの権限はないのですが、
病気の為か一緒に出かけたりすると非常に疲れやすく
何度も飲食する事になるのですが、全く払おうとしないので
全部払っているのですが、
今までどんな人を接待しても必ずお礼を言われたり、
たまには払おうとしてくれたので
このうつ病の人が不思議でここで聞いてみました。
311:優しい名無しさん
03/10/21 23:59 QVMGuBtR
彼から連絡が途絶えて１ヶ月半が過ぎたのですが、
メールや電話などの連絡が出来ない状態って、
一年以上続く場合もあるのでしょうか？
とりあえず３ヶ月待ってみて、それでダメならまた３ヶ月待って･･･と
思ってるんですが･･･一年以上も覚悟しといたほうがいいのかな･･･
しかし･･･時間が経つにつれて彼の記憶が私の中から容赦なく薄れていきます･･･
それとともに涙も乾いてきたのだけれど･･･
毎日、「やっぱりダメかな」という気持ちと「そういうときだから仕方がない」という
気持ちが格闘してます。
312:優しい名無しさん
03/10/22 00:02 n2TIYRqb
気付いてもらえるだけで十分。
9割9分の人が鬱の人に気付かない。
313:優しい名無しさん
03/10/22 00:09 WB1EkZnl
まず、 励ます言葉は厳禁だと思う...
悪意はないと思うが、言われると激鬱
こっちは、必死なんだよ～
314:優しい名無しさん
03/10/22 01:38 +xEMevd5
鬱の人にはやはり「励ます」とか、「期待する」の趣旨の言葉は使わないほうがいい。
私の妻は鬱で何回も入退院を繰り返しています。
したがって、鬱のことは良く判っていたつもりで注意していたのですが、
現在入院中の妻に、「早く良くなってくれ」みたいな事をいったら
ずばり「そんなこといわないで」
と言われてしまったわ。
315:優しい名無しさん
03/10/22 03:17 OHLGTCV2
前に､ここで彼の自殺を止めてると相談した者です｡
結局､彼は亡くなってしまいました…｡
愛してくれたまま逝ってくれてありがとうと言う気持ちと､
死んで彼と一緒にいたいという気持ちで混乱気味です｡
でも､家族や彼の家族･友人の事を考えると自殺はダメなんだと
彼の死で初めて理解できました｡
余計な事かもしれませんが皆さんも､愛してる人が友達が鬱で大変だと思いますが
どうか､そっと支えて上げてください｡
こちらで相談させて頂いたので､取敢えずの報告でした｡
316:優しい名無しさん
03/10/22 03:36 HHpR+4cA
>>315
見殺しにしたんだね
人殺し
317:優しい名無しさん
03/10/22 06:13 /PGmUeoO
>>316
あおるなｳﾞｫｹ
318:315
03/10/22 14:53 OHLGTCV2
>316
そうですね｡
自分でも自分自身をそう責めてます｡
319:優しい名無しさん
03/10/22 15:33 PCOCl3mP
>>315サン
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ご冥福をお祈りします。
今は無理だとは思うけど、自分を責めるだけ責めて、泣くだけないたら
前向きに生きていってください。
320:優しい名無しさん
03/10/22 18:26 9U76Kb5+
>>314うちの彼が似た様な事言います。「精神的に強くなって」「考えすぎだよ」等々。自分も欝病で通院中で辛さを解ってる筈なのに。励まし系の言葉は余計欝!急かされてる気分。自分でｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないんですよね。「そんな事言わないで」って言うとｹﾝｶになりそうだし…
321:314
03/10/22 21:12 rlpk9zgP
>315
「後悔先に立たず」といったところでしょうか。
私の知人にも、自殺までいった人がいます。
私の妻も自殺未遂をしています。
鬱病って厄介ですわ。
そっとして置くのが一番といいますが、いざとゆうときは、強制的にでも病院に引っ張って
いけるぐらいの環境がほしいですね。
そうしないと「後悔先に立たず」になります。
難しい。
322:優しい名無しさん
03/10/22 23:48 YAABjrjq
代行さんどうもありがとうございます。
自分は鬱でしたがよくわかりました。
323:優しい名無しさん
03/10/22 23:55 KHC4cv6S
鬱って遺伝するんですか？
友達の親戚が鬱なんですけど
その友達によると自分の家系の男の人は殆ど鬱になるって言ってるんです。
324:優しい名無しさん
03/10/23 00:10 WAcRP793
鬱病ってのは病気だろ？
鬱症状と鬱病は別物。
病気は誰でもかかり得るもので、人の精神の強さはあんまり関係ない。
癌患者に「精神が弱いッ」なんて言ったらアホ扱いされます。
病人は平常時に比べて判断力が鈍ってる場合がほとんどです
本人が渋っても病院に行きましょう。
軽い場合は飲み薬とかで治る病気なんだから。
精神的にも悪循環になってしまいがちな病気は自然治癒を祈るより
行動に出たほうがいいと思います。
325:優しい名無しさん
03/10/23 00:13 KV6LlvE8
ここをざっと読んで解ったことは、
「所詮自分は素人なんだから、友達の助けになろう」
とかは考えないようにすること。
私の今行っている学校で、一番仲が友達Ａが躁うつ病です。
私はその友達Ａを大切にしたいし、
苦しんでいるなら友達としてその苦痛を和らげてあげたいし、
最終的にはその友達Ａには幸せになって欲しいと思ってます。
でも、そろそろ疲れてきてしまいました。
明日にでも、うつ病患者に一番言ってはいけない言葉を言ってしまいそうです。
そして、私がその友達Ａばかりを気に掛け過ぎていて、
他の友達Ｂの変化にまで最近まで気が付けませんでした。
その友達Ｂも、なんだか最近不安定で、一時的なものならいいのですが、
もし長期化するようなら・・・と心配です。
でも、このスレを読んで
「自分を犠牲にしてまで、無為だな助け舟を出す必要は無い」
と思いました。
冷たいように聞こえるかもしれないけど、所詮素人の私が頑張ったところで
それは無駄なことで、甘えさせるだけで悪循環を引き起こすばかりなんだな、と。
だから、幸い友達Ａは既に病院にも行っているので、
難しいことは医師に任せて（友達Ａからも悪い医師だとは聞いてませんし）
私は普通の友達として、友達を甘やかさず、でも急かしたりせず、接しようと思いました。
・・・じゃないと、私にも生活があるんだよぅ！（´Д｀）
ちなみに、うつ病の人を「甘えてる」って言ってるんじゃなくて、
私が「甘やかしてはいけない」って意味ですので、誤解の無いよう。
326:優しい名無しさん
03/10/23 01:18 KrNkLO5t
内容：
夫が鬱になって3年、夫の事を見守ってきました。
子供の事、家のこと、生活の事など夫には負担を
掛けずにしてきました。
1年前、夫も趣味ができるようになり(音楽、PCなど）、
私も、少し不安が減っていました。
夫は趣味のコミュから女性と知り合い、夢中になりました。
合うと言う事はなかったのですが、お互い好意を持っていました。
夫はそれを隠していて、私が偶然見てしまい、家を飛び出しました。
(すぐに戻ってきました）
「心が狭い、もっと大人になれ」と言われました。
私には、1日一言話すくらいですが、女性とはメッセで2.3時間はざらでした。
私の気持ちを話したら「別れよう」の一言。
327:優しい名無しさん
03/10/23 01:29 KrNkLO5t
夫の事だけが、好きで、大切で、生きていてくれるという事で感謝でした。
鬱は夫婦の原点をもう一度知らせてくれました。
夫も言ってはくれないが、きっと私のことをそう思ってくれている。
その気持ちが自分にとってのエネルギーでした。
夫と女性は前ほど連絡はとっていない様です。
私は、前のようにがんばれなくなってしまいました。
夫がPCをしていると不安になってします。
夫に私の気持ちを話しても、分かってはもらえません。
やはり、自分の事で精一杯で人の事は出来ないのでしょうね。
分かってもらえないから、又夫が他の女の人のところに行ってしまう、
そういう気持ちが出てきてしまいます。
私も、壊れそうになります。
328:優しい名無しさん
03/10/23 02:17 ziQAO2Rk
>>326
多分貴方もこのままでは鬱やその他の病気になりそうです。
良い方法はなかなか思いつかないけど、PCで他の女性と連絡をとるのを容認する代わりに
趣味を出来るだけあわせる様にして、一緒にコンサート行きましょうとか、
一緒にHPを造りましょうよとか、一緒に趣味を共有するのが良いと思います。
わたしは鬱でこれから会社を一年ほど休職するのですが、
「会社は治って帰って来るのを待ってるぞ」と言われた時にかなり救われた気がしました。
やっぱり、少しづつでも話す時間を増やしていくしかないかと、
あと、普通異常に頑張って鬱の人に接すると、自分のためにこの人に迷惑をかけていると
思って、微妙なプレッシャーがかかります。
趣味の事が出来るようになっているなら、休みの日にでも「一緒に手伝ってよ」とか
「荷物が多いから一緒に買い物にいきましょう」
（子供の年齢がわからないけど）学校の進路や将来の事を相談したり、（言い争いにならない程度に）
少しづつ、私も貴方が必要なのよという事を行動で示していくのが良いのかなぁ。と思います。
あと、直接その女性と会われていないならそれほど問題はないと思うので
「その人が良い人だったったら、私も話したいので紹介してもらえる？」
ときりだして、その女性と仲良しに（メル友程度）なるというのも、いい感じでは？
329:優しい名無しさん
03/10/23 02:46 9ee6lclB
>>326
負けるな！頑張れ！
330:あぼーん
あぼーん
あぼーん
331:ひよこ名無しさん
03/10/23 07:46 mjYAgETB
>>293>>296>>297
とっても腹の立つ書き込みだけど言い返せない。正直社会に出ている人は極端な話、ほとんど
こういう考え方なんだろうな・・・。表向きや最初のうちは心配してはくれるんだろうけど
本当に理解してくれることはたぶんないんだろうと思う。世の中は厳しいね。なんで
俺は生まれてしまったんだろう・・・。
332:優しい名無しさん
03/10/23 09:22 6hUNNni5
>>331
こういう自分の病気には気付かない、無神経で自分勝手な連中が増えているのは確かだが、
そして鬱になる人も増えていく。
しかし、大多数は、こんな奴じゃないし、その大多数がこんな連中を支えてる。
自分がひとりで仕事出来てると思ってる哀れな人達だね。一種の病気だよ。
333:優しい名無しさん
03/10/23 14:28 KrNkLO5t
326です。みなさん、暖かいRE本当にありがとうございます。
今は、子供も学校だし、夫も今日は会社に行ってくれているので、
REを読みながら、思いっきり泣けます。
私のほうから歩み寄ろうと、10月の初めには15年ぶりに二人でコンサートに行きました。
去年は、拒否されていました。
私はずっと夫と一緒にいたいのですが、それでは夫にプレッシャーになると思っているので、
目と気持ちは夫から離れずに、手と口は出さない様にと心がけています。
ビデオを見ることはまだ出来ない夫ですが、映画は行けるので夫が観たい映画は夜遅くに見に行きます。
子供は「ママ、デートしておいで」と本当に私のことを思いやってくれています。
女性とは、私が直接メッセさせていただきました。その方はだんなさんに対する寂しさや悩みを
私の夫に求めているみたいでした。
夫に対して「あいたかったよー。だっこちて」という事を言っていたので、
私はそれがどうしても、忘れられずにメールのやり取りは半年続けれませんでした。
334:優しい名無しさん
03/10/23 14:41 KrNkLO5t
夫も回復期に入っている様なので、少しずつ子供の事や（受験生がいます）
生活費の事など、やっとお話を聞いてくれるようになっています。
今年は子供のソフトボールにつきあってくれました。
女性との事のときに「その人と出きるのなら、私とも会話をして」と言ったら
「自分は病気だから、できない」と言われました。
その時から、治って欲しいという思いが沸いてきてしまいました。
鬱の病院のお金は申請している為、免除されています。
税金さんに感謝です。夫も心の重みが軽くなったようです。
ただ、夫は治りたいという思いが無い様に感じてしまいました。
治りたくない人に、治って欲しいと言うのは私のエゴなのでしょうか。
つい爆発して夫にその思いをぶつけてしまいました、先週。
夫は鬱に落ちました。
335:優しい名無しさん
03/10/23 15:00 KrNkLO5t
私が夫を支えているいう思いで生きたいました、やはり夫が私を支えてきてくれています。
夫の暖かい体温は、私に生きていると言う事を教えてくださいます。
生きていてくれる事は夫が私に対する愛なのです。
私は、ちょっと落ちこんでしまうとそれを忘れてしまいます。
私が夫を鬱に追いやったと思っているので、夫に対して言葉を使う事が怖いです。
普段言えない分、出始めるとどんどんたまっていたものが溢れ出てしまうのです。
感情的になって泣いてしまうと、夫に拒否されてしまいます。
夫が私を泣かしていると夫は思っているのでしょうね。
そして、泣いている私を見るのは辛いのでしょうね。
メールでお伝えした事もあります。読んではくれている様ですが返信はありません。
病気の事を夫は隠しているので、親にも相談できません。
私の思いはどんな手段でも伝わらないのでしょうね。
336:優しい名無しさん
03/10/23 18:28 NZQfBzea
>>335さん
私も同じ鬱の夫を持つ立場です。
状況は違っていても、その辛さは分かります。
私は支えることが辛くなって、自分もおかしくなりそうになるのを感じ
主人とは違う病院へ相談に行きました。
抗不安剤を処方してもらい、どう鬱病の家族と接していくべきか先生に相談しています。
私も自分の親には話していません。
子供も小さいことから、家の中で追いつめられる気持ちや不安でいっぱいになり
食器を洗いながら泣いたりしていました。
でも通院を始めてから、鬱の専門家が私のバックアップをしてくれていることと
自分自身、利害のない相手に相談できること。辛さをうち明けることが出来ることで
かなり楽になりました。
妻が１人で抱えるには加療が長期間になるので重すぎます。
是非クリニックへ足を運んでください。
鬱に原因はありません。もちろん貴女のせいでもありません。
病人に感情的になれば、相手の態度も頑なになります。
病人の言うことをまともに受けとめる事は、病気の相手にも気の毒です。
泣いている貴女を見ることは、自責の念につながり加療には悪影響です。
自分自身の生活を、彼の病気とは切り離して生きていく努力をしなさい。
これが毎回先生に言われていることです。
難しいけれど、それ以外に方法はないと納得するしかありません。
337:優しい名無しさん
03/10/24 02:41 /auZdRHs
外出するのが恐い・・・と友人が言ってます。パニックになる事もあるそうで、
カウンセリングを受けに病院に行ってると聞きました。鬱だと思うんですが、本人
から病名は聞いていません。いつも、「今日もリハビリしてんねん」とメールがきます。
カウンセリングの先生に、体調が悪くなる原因は、幼少の頃に両親とも仕事で、帰って
来るのが遅く甘えられなかった事が１つ。最近、子宮筋腫の手術で妊娠していた子供も
中絶してしまった事が１つ。と言われたそうです。そりゃ辛いだろうな・・と思ったけど、
知り合い始めた頃に「私は妊娠できへんし、してもアカンねん（子宮外妊娠になるから）」
と聞いていました。なのに、子宮筋腫の治療をしてるのに生sexをするかぁ？と思いました。
自分の体の管理も出来ず、自分の命と引き換えに中絶を希望して、「私ってこんなに辛い思いをしてん。
だから病気になってん」って言うのは理解できません。私には子供がいるんですが、病気の事を知らない
時に携帯で写真を送ったんです。でも返事がこなくってどうしたのか？とメールすると「子供の写真を
見るのが辛いから・・」と返事がきました。たしかに辛い事をしたかもしれない・・
でも、そう仕向けたのは自分自身の責任のなさじゃないの？
病気の事、理解してあげたいけど、私の性格ではムリがあります。理解できない私がその子の友人で
いる事は良くないのでは？と思ってます。今日も、「ダンナが帰ってくる夜までの時間が長く、
散歩に出る勇気もない。何も出来ない。不安で仕方がない」とメールがきました。
でも、何て答えたらいいかわからず、メールはしませんでした。
明日も｛不安な私、かわいそうでしょ？｝ってメールが来ると思うとウザいです。
それともこんな事を思う私がウザい奴ですか？
338:優しい名無しさん
03/10/24 07:39 Flrm7fjA
>>337
友達やめれ。
ウザイと思った時点でつきあい終了。
第一読んでいる限りでどこが鬱にあてはまるのかわからん。
他スレで相談汁。
339:優しい名無しさん
03/10/24 15:53 tzb/9ZCy
336さんありがとうございます。
去年夫の病院に私も行き、先生にお話を聞いていただきました。
夫は私に病名をつけ、お薬を飲んで欲しかったみたいでした。
お医者様は「それほどでもありません、ご夫婦の会話を増やす様にしてください」
と言われました。そして、「奥様も何か趣味でも見つけてください」と。
辛い気持ちを人に言うのはいけないと思っていました。
私より、夫本人が1番辛いのだから。
そう自分の気持ちを、抑えこんできました。
喜怒哀楽の喜と楽以外は表には出しませんでした。
その感情を、夫以外の所で開放しますね。
夫以外のところを、私が見つける事やってみます。
お友達に、甘えてみようかな、私はプライドが高いのかお友達には、
「何でもないよ。」という態度をずっと取ってきましたから。
336さん、本当にありがとうございました。
340:優しい名無しさん
03/10/24 18:58 XYvuZ3ub
＞３３８
他スレで相談ってどのスレですか？
341:優しい名無しさん
03/10/24 19:29 6xmcT+ra
>>340
パニック障害スレ、ボーダースレあたりでどうでしょう？
342:優しい名無しさん
03/10/25 00:55 qSGsUZov
わかりました。ありがとうございます。
343:優しい名無しさん
03/10/25 02:22 wMijMITa
>>331
同意です。ものすごく腹がたちました。
あと、>>316の発言、どう育ったらこんな言葉をいえるんでしょう。
>>316の発言には殺意すら覚えました。
人の痛みが分からない人間がメンヘルでお遊びのつもりで書く内容で
どれだけの人が本当に傷ついているか想像すらできない哀れな人間なんでしょうね。
344:優しい名無しさん
03/10/25 08:04 0CrBkosU
>>343
気持ちは分かるがスルーしる。
反応しないことが有効だよ。
345:優しい名無しさん
03/10/25 16:35 KbU1Af13
>339
私も鬱夫がいます。
もともと短気、怒りっぽい、自己中…な私は感情をコントロールできずに
主人によくぶつけてしまいますよ。
私もそれなりに押さえて怒と哀は出さないようにしてるのですが、結局
消化できずに爆発してしまうんですよね。
339さんのご主人は今鬱だからこそメールやメッセなどの間接的な人間関係が
気楽なのではないですか？
奥さんには現実苦労をさせてるという負い目があるので素直になれなのでは。
ご主人もきっとその相手とは直接会っても続かないだろうし実際は
会わないのではないかなぁ？？？（断言はできないけど）
そういう私自身も主人に対して「異性」という感覚が薄れつつありました。
傷つける事を恐れて会話も減ってしまい、体を触れあう事も相手には
負担なのかな…と遠慮したり、私も疲れてたりでなくなってます。
他の人を求める気はさらさらありませんが、現実逃避したくなって
昔の主人を思い出して涙が出たりする事はあります。
ご主人の鬱が良くなって339さんと対等になれた、と感じた時には
またきちんと向き合ってくれるのではないでしょうか。
でも私達も同じ人間ですよね。病人だからといって何をされても許せる、
受け入れられるわけではないですものね。
私達も少しでも楽になる方法を探しましょうよ！
私もお金の事で切羽詰まってキリキリしてるけど、安物買いしたりして
無理矢理ストレス解消してます（W
アロマオイルも安いもの（こればっかり；）買って炊いてみてます。
鬱にはオレンジやジャスミン、ベルガモットなど効果あるらしいので。
そしてここを覗いては励まされてる日々です。
346:優しい名無しさん
03/10/25 17:40 yiFHkmQx
このスレみてると、
なんか日本総鬱夫現象を感じるね。
347:優しい名無しさん
03/10/26 21:51 FUjZJMBg
345さんありがとうございます。
そうですよね。現実からの逃避、生身の人より、バーチャルの人のほうが楽ですよね。
目の前で、泣き叫ばないから。
私は夫が鬱のなってからのほうが、夫のことを異性だと感じるようになりました。
以前は、家庭人として、協力者としてとしか感じていなかったのです。
私も他の異性を求める事は考えていません。
きっと、それは自分自身を傷つけることになるから。
夫のことで、辛くて逃げても、きっと次の人と壁を感じてしまうはずだと思うからです。
私も先日自分自身のパートのお給料日だったので、自分の為にお洋服を買って気分を明るくしようかと思っています。
夫にしてもらうのではなく、自分で明るくする事を何か見つけようと思っています。
うふふ、私実はアロマセラピストなんですよ、345さん。
鬱といったら、バジルトロピカルです。
345さんのももちろんOKです。あと、グレープフルーツ、イランイラン（ジャスミンは高いので）もお奨めです。
それから、リラックス系のラベンダー、サンダルウッド、等絶対に禁です。
どんどん、落ちこみますから。
348:優しい名無しさん
03/10/26 22:40 XQtYsRZW
えっ ラベンダーやサンダルウッドってだめなの？どうして？
349:優しい名無しさん
03/10/26 22:50 FUjZJMBg
リラックス効果＝鎮静効果で余計に落ちこんでしまうから
350:優しい名無しさん
03/10/26 23:15 FUjZJMBg
オレンジなどの柑橘系はOKです。
リラックス＋明るい気分にしてくれるからです。
351:345
03/10/27 00:36 YY6MA6n2
>339さん
339さんもご主人を本当に大切に思ってるからこそ辛いのですよね。
知らん顔して普通に接する‥って難しいです(つД｀)
私の場合は経済的なモノが今のネックというか…キレる（泣き喚く）原因なので
そういう行為が余計主人を追い詰めて回復を遅くしてるのかな。
それにしてもアロマセラピスト！素敵なお仕事ですね。
グレープフルーツはダイエットにも良いと聞いたので持ってます！
主人は喘息系（アレルギー持ち）なのでユーカリ？とかも炊いてみてます。
あ、なんか微妙にスレ違いでスミマセン。
でも少し気分が晴れましたね。買い物もぜひしてくださいね～！
352:優しい名無しさん
03/10/27 15:05 Xk5A1R1G
kk
353:優しい名無しさん
03/10/27 15:11 3ySmqTgy
>>331
彼らも自分のいる世間の話をしているに過ぎないよ。口が悪いだけ質が悪い。
354:優しい名無しさん
03/10/27 19:59 DyqF/6ty
>>353
当たり前だろうよ。
ろくに仕事も出来ずに休職や欠勤を繰り返したりすれば、もう
御用済みですよ。
世の中そんなに甘いの？なめてる？
病気だから特別扱いして欲しい？
病気だから理解して欲しい？
お前ら仲良し組みじゃないんだから会社辞めてくださいよ。
鬱の夫持つ奥さんたちよ、あんたの旦那のせいでどれだけ同僚が
苦労しているか分かってる？
邪魔なんだよあんたらの旦那はよ！！！(｀´）
355:優しい名無しさん
03/10/27 20:36 E2fOulcJ
一ヶ月や２ヶ月なら、どんな病気でも周りは理解してくれるが、
長くなるとそうは行かなくなるよ。
それに、本人が病気を治そうとする努力をどのくらいしているかが周りに見えるかが問題。
鬱の場合はなにせ脳の病気なので難しい。
本人が自分の病気をどのくらい認識しているか（出来るか）が問題だ。
鬱を治したいのなら、自分から進んで入院すべし。
しかしそれができないのが鬱病の人。
家族や友人の相当の協力がなければ無理かも。
356:優しい名無しさん
03/10/28 07:33 Ox/B9hD8
>邪魔なんだよあんたらの旦那はよ！！！（｀´）
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
357:優しい名無しさん
03/10/28 11:52 XrM3EkH+
私にとってはとても大切な人だけれど。
私が勤めていた時、色々なかたが、休んでいました。
女の人のつわり、出産、生理休暇もありました。
事故、伝染病、病気（体、心）で休んでいる方。
そうでない方が、たくさん働いて下さって会社が成り立っているのだと思います。
だから、私達が生活して行けるのだと感謝しています。
弱い人を、強い人が助けてくださっているのだと思っています。
夫も病気になる前はそうしてきました。
入院するほどではない回復期の人が、お薬を頂きながら、月に1.2回有給を使って休みながら
頑張っているのは、やはりそのお休みさえも周りの方には、迷惑なのでしょうか。
358:あぼーん
あぼーん
あぼーん
359:優しい名無しさん
03/10/28 11:59 f+YZzWsr
>>357
社会や会社とはそんなもの。
迷惑かけつ・・・かけられつつ・・・まわっているのです。
迷惑であっても長い人生のうちで返せばよい。
狭い、、、狭義の人生ではなくてね。
360:優しい名無しさん
03/10/28 12:04 ofu/+ml5
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
欝で長期休暇中の香具師のサイト。
治そうという努力のかけらも見られず、社内では怒り爆発。
それとも遊ぶことも治療の一環なのか?!
361:優しい名無しさん
03/10/28 13:05 XrM3EkH+
私も家で夫が趣味の事をしていると、よくなってきたから出来るんだなという嬉しい思いと、
そんな事出来るなら、○○してよーという思いが出てきてしまいます。
夫の行動はひとつなのですが、それに対する私の感情は色々です。
夫の会社の方々、ごめんなさい。私が夫に治って欲しいと思いながら、反対に治療に妨げになっている事もあります。
夫の病気に振りまわされ、私や子供達が体調を崩してしまい、夫に休んでいただく事もあります。
ごめんなさいね。
会社以外の方にも、医療費などを助けていただいています。
みなさん、助けていただいて、支えていただいてありがとうございます。
皆さんの助けを忘れずに、支えを感じて、頑張って行きますね。
362:優しい名無しさん
03/10/28 19:11 AVcl3mlH
>>354
鬱の夫を持つ奥さんからたくさんあやまってもらって良かったな
気がすんだかよ？
363:優しい名無しさん
03/10/28 20:20 +aprN9zF
>>362
ああ、悪かったよ、言い過ぎた。
考えてみりゃそういう旦那持ってる方も辛いもんな。
会社に甘えているんじゃなくて、もうどうしたらいいのか追い詰められて
悩みに悩みぬいているのは俺たち以上かもな。
しかしなあ、みんな忙しくて目が回りそうなのに、しょっちゅう欠勤を繰り返して
たまに来ると会社に来てほとんどじっとして、定時上がりの姿を毎日目にすると、
つい鬱憤の矛先がそっちにいっちゃうんだよ。
染め太郎・染めの助じゃないけど「これでギャラはおんなじ」状態じゃ
みんなに恨まれるのも仕方ないよ。
普通の人に理解しにくい病気を「世の中理解できない人ばかり」などと
恨むのは甘えにしか見えないよ。
364:優しい名無しさん
03/10/28 20:25 QPIihSp5
>>363
要はアンタも慰めて欲しいの？
365:優しい名無しさん
03/10/28 20:37 +aprN9zF
>>364
はあ？何をいってんの？
だからダメなんだよこいつらって。
366:364
03/10/28 20:44 QPIihSp5
365
どうみても誰かに構ってもらいたくて言ってるようにしか思えんけどナー
367:優しい名無しさん
03/10/28 20:48 x81idJt9
相手が異性であれば優しく抱きしめてあげましょう。
368:優しい名無しさん
03/10/28 21:11 CVUtP7Hs
友人がうつ病っぽいのですが（２ヶ月前から読み書きが重荷になる）、
うつ病とは脳の病気なのですか？過去ログを読むと２，３ヶ月は連絡が
こなくなるとの事ですが、２ヶ月ぶりにメールが来たので、劇鬱状態
なのだと思います。本社への移動、子供が産まれた事などが重なったようですが、
発病の原因だけでなく、もともとの生まれ持った何かがあるのでしょうか？
知識不足ですみません…
369:優しい名無しさん
03/10/29 00:20 E48CHK8o
>368
出産は・・女性ホルモンバランスが激しく崩れるので「産後うつ」かもしれませんね。
生理がくるとブルーになる、、、というのはわかるでしょ？
それの巨大ブルーだね。
370:ププププ
03/10/29 02:02 QfkoFT0P
365 ：優しい名無しさん ：03/10/28 20:37 ID:+aprN9zF
>>364
はあ？何をいってんの？
だからダメなんだよこいつらって。
もう寝たのか？アホ丸出しね
371:優しい名無しさん
03/10/29 06:05 oL5bH986
やっぱりな・・・
こいつらに情けは無用だな。
社会のお荷物だってことを少しも自覚していないし、
周囲に迷惑かけまくりなのになんら反省することもない。
まあ自分が社会にとって汚物同様の存在であることを少しは
自覚するんだね。
俺も会社に鬱のような「無用な人間の排除」を働きかけるから
そのつもりでいてくれ。
お前らの軽はずみな書き込みのお陰で、また一人鬱人間が職を失うことになる
だろうな・・・・
奥さんは大変かもしれないがもう同情はしないよ。
あ、鬱人間に同情はいけないんだっけｗ
372:優しい名無しさん
03/10/29 08:26 iMzw4P6p
会社と団結して「染め太郎排除組合」でも作って頑張ってくれや。
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
373:優しい名無しさん
03/10/29 08:31 yOPDokHC
>>371
オマエ単に同情して欲しいだけじゃないの
374:優しい名無しさん
03/10/29 11:54 E48CHK8o
まあまあ・・・
煽ったところで社会で働けないのなら、労働力を提供できないのなら～
淘汰されるのは違いないのだから。
彼の言うことも一理ある。うつ側は忘れてはいけないと思うよ。
375:優しい名無しさん
03/10/29 11:58 A20980hW
欝は回復期の過ごし方が大事。
そこで薬に頼りすぎないで、自力で治していくのがね。
普通に接してあげるのが、最大の接し方。
本人も、じれったい気持ちがあるんだよね。
376:優しい名無しさん
03/10/29 14:43 WZtgDB1j
375さん、ありがとうございます。
普通に接する事は、3年前からしていなかったので、やってみます。
最近、子供が体の調子を壊してしまいました。
私は、精神的な事から来ている思います。
今までなら、自分一人で頑張ってきていましたが、
夫に相談して見ようと思います。
子供が体調を崩した2.3日前、子供達の前で夫婦喧嘩をしてしまいました。
その後夫は、鬱に入りました。今は回復してきている様です。
夫婦の調和がとれていないと、やっぱり子供は感じる様です。
感情的にならないよう、夫と話してみます。
377:優しい名無しさん
03/10/29 19:35 Lh6AQYHz
あははは、今日会社に要望書を組合経由で出してきました。
病気を理由に早退・欠勤を繰り返している人のお陰で
どれだけ他の業務に影響・混乱が生じているか、きっちり
データで示して、休職させるべき方向に話を持っていったよ～ん。
もちろん上司にもね。
せっかく>>363の書き込みで少し考え直そうと思ったんだけど、
後の他の書き込みが後押ししてくれたもんで。ｗ
>>372.>>373
ありがとう、現実はこんなもんだよ。
君たちのような人のお陰で俺も決心がついたよ。
まあ、その人はすでに休職期間目いっぱいだから、今度は
休職→退職勧告 の流れになるだろうねえ。ウフッ
俺の職場だけでなく、他の部署にいるメンヘルちゃんもこれが
刺激になると思うなあ。
まあせいぜいここで文句でも垂れてろや。あははははっ！！
378:優しい名無しさん
03/10/29 19:54 MCj2O0wR
現実問題どの会社も「精神疾患で特別扱い」している余裕なんてないんだろうと思うよ。
天下のソニーだって３０代から退職希望者募集だし。
377の気持ちを分からないでもない。
みんながサービス残業している中、定時で帰るメンヘル社員。
出ている間仕事をしているかと言えば、ぼんやりしていたりもする。
病気で仕事ができないなら潔く退職してほしい。
それは会社や同僚の本音だとも思うよ、それだけ377の職場はきっと過酷なんだろう。
そういう本音や甘くない現状を知るには良い書き込みかもしれないね。
矛先を「ただでさえ悩める奥様達」に向けたのはちょっといただけなかったけど。
ちゃんとあやまっておけよ（ ・∀・)つ な？
379:優しい名無しさん
03/10/29 20:03 Lh6AQYHz
>>378
あのさあ、>>363を見た？
そしてそれに対する後の人の書き込み見ていってる？
ま、いいけどね。ｗ
380:優しい名無しさん
03/10/29 20:19 zrXU4C1E
うちの旦那はそんなにひどい鬱までは行ってなかったけど仕事辞めてもらいました。
他県に引っ越しもしたのでキリも良かったし。
377さんを見ていると妊婦とかに対しても世間は同じように「お荷物」
とか思ってるんだろうな～、と改めて気付かされます。
ちなみにうちは私の少ない給料（平均１２万）でもう半年食い繋いでます。
旦那は職場での待遇（罵倒＆暴力あり）と父の死などが重なって鬱に
なったんだけど、会社を訴えたりする気力などあるはずもなく、ただ
病気という重荷を背負って生きて行く事になっただけ。
常時暴力を振るっていた上司もある意味病んでいたのだろうけど今も
のうのうと暮らしているよ。
私達は身内以外には誰にも迷惑かけずに生きて行こうとしてるつもり。
377さん、お仕事大変だとは思うけど家族を支えるために働けない体で
無理してる人たくさんいると思うよ。
退職を促すにしても、家族が生きて行く道をすべて塞いでしまう事の
ないようにお願いします。
家族も377さん同様に本当に苦しいのです。。。
381:優しい名無しさん
03/10/29 21:17 E5o4t2PU
みんな分かってるかもしれないけど>>377は入院中です
382:名無しさん
03/10/29 22:03 xEM1FRfv
鬱で病んでいる人が、たまに出社してぼーっとして定時で帰るのは恨まれて当たり前。
みんな生きるために必死で働いているんだよ。
無理して会社に来られれも「私は鬱です。同情してください」と社内スピーカーを使って訴えているようなもの。
はっきり言う。漏れは医者から軽度の鬱とこの夏に診断された。
それに鬱に負けたくない。今、会社から任されている職責は全うしたい。いや絶対に全うする。
それが鬱の漏れでも信頼してくれる会社への恩義だと思っている。
鬱で出社して同情を買おうとしている香具師は社会人失格。
みんな血反吐を吐きたくなる思いで働いているんだよ。
派遣やパートの人は潔く辞めて、治療に専念するのに正社員は「同情」を買おうという魂胆がミエミエで
会社に来る。はっきり言って迷惑だ。
383:優しい名無しさん
03/10/29 22:17 mXnn0LK4
このスレの住人、釣りや煽りに反応し過ぎ
悪意なレスくらい見定めてくれよ
384:優しい名無しさん
03/10/29 22:43 mGyzDxLs
３７７さんは悪意では無いと思うけど･･･
それを言っちゃあおしめぇよ！てな感じです。
ここで愚痴るよりも現実の世界で愚痴られた方がスッキリすると思うけどなぁ。
385:優しい名無しさん
03/10/30 07:57 mTfYIep4
>>384
引きこもりだからここでしか主張できないんだよ
386:優しい名無しさん
03/10/30 13:17 SvWpoSsw
始めは、鬱の人に対して優しい気持ちで接し様、
「この人は、病気なんだから。」と思っている。その人の分まで、頑張ってあげようと思う。
自分自身が疲れたり、ストレスがあれば出来なくなってしまう。
「なんで、こんなに優しい気持ちになれないんだろう」と自分が情けなくなってしまう。
自分が罪悪感一杯になってしまうと、落ちこんでくるので、違う方向を見る。
すると、「この人のせいで、自分はこんなに大変なんだ」と思う。
自分が一杯一杯だと、よけいにイライラする。
原因の人をみていると、まるで未来の自分なような気がしてくる、「いやいや、絶対そうなりたくない」と拒否する。
ただでさえ、傷ついている人に自分の正直な気持ちは言えない。
その人の命がかかっているから。その人の家族のことも考えてしまう。
鬱の人も、まさか自分が鬱になるとは思っていなかっただろうな。
今はただただ「申し訳ない」という気持ちでいっぱい。
でも、それをお仕事ですぐにはかえせない。
だから、もっと「申し訳ない」と思っている。
387:優しい名無しさん
03/10/30 13:28 r5NHYwKN
>>386
のような状況が派生するから、すぐ隔離が必要。
負の連鎖＝うつは移る、ので。
388:優しい名無しさん
03/10/30 13:45 SvWpoSsw
こうなりたくないと思っているから、その方向に進んでしまうのでは。
負の連鎖があるのなら、正の連鎖があるはず。
負より、正の人のほうが多いのなら、その方向に持っていけるのでは。
今身近に鬱の人がいてくれているのか。
いつか、自分の周りの人が鬱になるかもしれない。
更年期に鬱の症状はよくでるし、自分の母が、妻が、もしかしたら自分がなるのかもしれない。
389:優しい名無しさん
03/10/30 15:01 r5NHYwKN
>負より、正の人のほうが多いのなら、その方向に持っていけるのでは
難しいだろう。脳の物理的問題も加味して考えて。
もう鬱と診断された時点で「故障してる脳」なわけ。考えや視点、切り替えといった
程度の故障ではなく、今すぐ使用を止めないといけない重要な！故障なのである。
その認識が皆（当人も）できないので悪化させてしまうのである。。。。
実は非常にやっかいな病気である。（治るけどね、元うつより）
390:優しい名無しさん
03/10/30 19:13 JwoxPUoo
改心しようとした？>>377だけどさ
>>381や>>385
みたいなのがいるから改心できないわけよ。
みんな分からないかな？
ちなみに俺は鬱病は条件さえよければ治ることは
知っている。
鬱から復帰したテレビタレントやアナウンサーが本出したり、
新聞にも鬱病が取り上げられてたりして、世間への認知度は少しずつ
ではあるが広まって来ているだろ。
ただ、知らない理解してない人は圧倒的に多い。
職場では、みんな見た目でしか理解できないから本人への不満が集中
するわな。
鬱になったのは職場のせいだといってしまえば、「じゃ辞めたら？」
となるのは当然のこと。
病気の原因を無くすにはそれしかないだろ？
それから、俺がまるで一家の収入源を絶った鬼のように受け止める奴が
いるようだが、お門違いも甚だしいね。
職場にこのままい続ければ、病人本人に周囲から激励・励まし・激務
がかぶさって来るんだぜ。
下手すると本人は重圧で自殺・・・なんてことになりかねない。
奥さんよ、別の方法で収入源を探すのと、旦那に自殺されるのとどっちが
いいんだ？
>>381や>>385みたいな書き込み見ると、俺ももう今までのように
かばう気も失せたしな。
391:優しい名無しさん
03/10/30 19:16 r5NHYwKN
>390
まぁまぁ
その知識を生かしてさ～
ボダも存在介在してるってこともあるから。
392:優しい名無しさん
03/10/30 19:29 NiaMY4gg
ボダって何？
393:優しい名無しさん
03/10/30 19:37 Qz7ickph
>>390
390の言いたいことはわかるよ。
でも基本的にココにいる人って「鬱な人にどう接したら良いのか？」悩む人達だろ。
鬱病患者本人が集うスレへ移動したらどうだ？スレ違いだと思うんだが。
390の主張って鬱患者本人に伝えるべき事のような気がするが、違うだろうか？
適所なスレがたくさんあるからそこで持論を展開して啓蒙すれば？
鬱な妻にどう接したらいいか悩んでいるオレからすると結構邪魔。
394:優しい名無しさん
03/10/30 19:55 NiaMY4gg
>鬱な妻にどう接したらいいか悩んでいるオレからすると結構邪魔。
また余計なことを・・・・
こういうバカがいつまでたっても・・・・
395:優しい名無しさん
03/10/30 20:02 BR/DimJh
案外と、妻が鬱で悩んでるとか夫が鬱で悩んでいる
とかいっている人自身に原因がある場合って多いんじゃない？
妻を精神的にサポートできなかったり、追い詰めたりしているのは
あなた自身かもよ。>>393
396:優しい名無しさん
03/10/30 20:19 xF24Eku1
>>390
何でも誰かのせいにしないと気が済まないだけじゃないの
ある意味それも病気と呼んでいいかもね
397:優しい名無しさん
03/10/30 20:42 BR/DimJh
誰かに責任を押し付けているんじゃなくて、病気の原因を探ろうと
しているってことでしょ。
結局、鬱病なのに無理して職場に顔を出している人への
接し方は誰も回答できないわけね。
>>393みたいにどう接していけばいいか悩んでる悩んでるっていう
繰り返しだけ。
398:優しい名無しさん
03/10/30 20:48 JRkwXMWj
俺的には390はいい悪いはともかく、ひとつの接し方の結論を
示していると思う。
対して393はただの煽りに過ぎない。悩んでるのは誰でも同じだ
方法が知りたいんだよ、みんな。
悩んでるだけで何も方向を示せない奴の方が不快。
399:優しい名無しさん
03/10/30 21:13 /hxEtALD
たしかに辞めて治療に専念できればいいんだろうけど、子どもが小さかったり
保育所に預けれなかったりで妻がすぐに働けるとは限らない。
そして経済的に追い詰められると鬱の人は「自分が病気になったせいだ」と
ますます悪化する場合もあるよ。
できるなら入院や治療だけして過ごさせてやりたいよ。
わざと周りに迷惑かけて平気で働いているわけではない。
模索しながら「妻が仕事みつけるまで」とか「保育所が空くまで」とか
なんとか解決の糸口を見つけようともがいてる事もある。
その期間すら居座られちゃ迷惑なんだ！というならしかたないけど…。
400:優しい名無しさん
03/10/30 21:35 JRkwXMWj
>できるなら入院や治療だけして過ごさせてやりたいよ。
そのような余裕のある人はここには来ないでしょ。
辞めるのは一つの解決策に過ぎず、最善策ではない。
でも勤めを替えることによってもしかしたら病気が
治るかもしれない。
それは結果論でしかないけど・・・
401:優しい名無しさん
03/10/30 22:49 gHiIBK0A
鬱病とゆうのは治る病気なんだよ。
それゆえに治す努力をせよ。と本人に言ってやりたい。
しかし、それが本人には理解できないんだよ。
病気だから。
したがってここのスレである「鬱な人にはど接したらよいか」のテーマになるんだ。
他人なら「そんなのほっとけ」で済む。
しかし家族や友人、恋人ならそうはいかない。（職場のひとも）
最悪の場合自殺される。
みんな本当に鬱病のこと知ってるのか？
402:優しい名無しさん
03/10/31 00:01 sDsm+izS
「治る病気」とは信じていても、なかなか上向きにならないから
本当に治るのか？ってときどき思ってしまう。
なんとかしたくて色々本読んだりネットで調べたりするけど
結局放置するしかないんだよね。
それもまた、苦しい・・・
女王様にはなれないよぅ
403:優しい名無しさん
03/10/31 00:32 BNw1//Zg
欝の時は、その人を追い込むような発言は止めてね。
たとえ、布団の中で、ふさぎこんでいても、
あるがままを認めてあげてね。
ある程度、外に出られるようになったら、
一緒に散歩に行ってあげるといいよ。
わずかな時間でも。
そしてなるべく規則正しい生活を心がけて・・
自分の経験から、スマソ
404:優しい名無しさん
03/10/31 01:30 O3o7tYQH
お前らカウンセリングして治らなくてもカウンセラーのせいにするなよ
405:優しい名無しさん
03/10/31 03:55 fjv+oaUs
>>403
だから、その本人が鬱状態じゃない時に治そうと努力してるなら何も言わんて。
そんな努力もなしに『辛いから放っておいて』とか甘えてるのが許せねーんだYO！
406:優しい名無しさん
03/10/31 05:15 82AW7b3e
初めての書きこみです。
長年潜伏していた症状が再び露見するようになる切っ掛けとしてはどんなことが考えられるのでしょう？
弟の症状は、極端で攻撃的な多言という形で１０年ほど前に出ました。
その後、入院、通院を経て症状は落ち着き、現在も投薬のみ続けています。
もしかすると目の届かないところで薬の服用を若干サボっていた可能性はあるのですが、
その彼が、最近になってふたたび以前のような症状を見せました。
私は弟とは一緒に暮らしていないのですが、攻撃対象はもっぱら私です。
以前、入院当時に医者に聞いた話では「いちばん信頼していた対象に裏切られたと思い込んでいるため」
とのことでした。もちろん近々に医者を訪ねるつもりではいるのですが、
私が彼に接するべきなのかどうか、非常に悩んでいます。彼は現在、親１人と同居中です。
同じようなケースに心当たりのある方がおられましたらご助言いただけると有難いです。
407:優しい名無しさん
03/10/31 06:28 Sg93ebSf
上やさしくしてねはあ（りゃ
408:優しい名無しさん
03/10/31 06:36 cd9F6bTT
>405
鬱を治そうという努力って、傍目には、何もしてないように見えると思うのだが。
でも、鬱が軽くなるたびに就職活動に精を出して、酷くなるたびに絶望して…
ってのを繰り返してる人が知り合いにいたけど、それはそれで何も言えなかったな。
彼に対し、誰よりも厳しいのは彼自身なんだわ。
409:405
03/10/31 06:46 fjv+oaUs
>>408
すまんね。言葉が足りなかったようだ。
要は普段から「自分は鬱なんだから」と「鬱」っていうのを万能の免罪符にしてる奴が腹立つって事。
410:優しい名無しさん
03/10/31 07:44 O3o7tYQH
>>409
ヒステリーも一種の病気だと思われ
実はその人に当たることで自分のストレス解消にもしている罠
足りないのは言葉だけじゃなく（ｒ
411:優しい名無しさん
03/10/31 08:44 fjv+oaUs
>>410
何故？
鬱を免罪符にして普段からごろごろして自分に甘いだけの奴に腹立てて何が悪い？
鬱で苦しんでいるんなら、それなりに接するが。
鬱だからというのを言い訳にしている奴は最低だ。
重い時は仕方ないけど、軽くなった時には何かのアクションを起こせよ。
412:優しい名無しさん
03/10/31 13:37 VbBLLIto
>>409
一つ気になる事があるのだが…
貴方の関わっている鬱な人って、ちゃんと診断書に鬱病と書いてあるのか？
貴方のレスに出てくる鬱な人は、鬱病ではないような気がするのだが
413:優しい名無しさん
03/10/31 13:44 buil704J
>>406
＞極端で攻撃的な多言という形 は単体の鬱病とは思えないですね。
何かしら他の要因もあるかも知れません。こういう病気はいろいろに複雑に交じり合ってる
ことも多々あるからです。
で、再発の要因なのですが・・・・どの種のメンタル系でも・・・
初発は思いあたる要因が明確なのですが、再発、二度目は・・・思いあたるフシが無い！という
ことが多々あるようです。（ネット上で再発について聞いたり読んだりして）
気がついたら再発していた、、というパターンが多いように見受けられます。
414:優しい名無しさん
03/10/31 14:13 RcN61lm2
>>406
家族の方から見れば「再発」に見えるかも知れませんが
弟さんは１０年間ずっと苦しかったのでは？
本人は回復したという実感が得られていなかったような気がします。
あなたを攻撃対象にするのは、あなたに助けて欲しいからだと思います。
心配してるし力になりたいと言葉に出してあげたらいかがでしょうか。
自分自身で治すしかないという事は本人が１番分かってる事でしょうけど
家族から「力になるよ、そばにいるよ。」と言われれば
やっぱり嬉しいし、それが支えになりますから。
415:優しい名無しさん
03/10/31 14:57 /g8m8DmH
>412
>409ではないが、割り込みレススマソ。
欝って言うか、>409が関わっている鬱な人っていうのは、同じ欝でも抑
うつ神経症の方じゃないかい。
抑うつ神経症の方だったら、本物の欝より軽度らしいし、該当スレにある
「元々、甘えっ子で、依頼心が強く、自分に自信が無く
少しの事でクヨクヨ悩む、調子の良い時は頑張るけれど
大変になると投げ出し、周囲に責任を押しつけるといった傾向」
＋
欝の人と比べて自分の辛さを訴えやすい。
のようだからなあ。
自分も抑うつ神経症だから、 重々その点に注意して直さないと…。
416:優しい名無しさん
03/10/31 17:46 UmWPt+U4
情けなくなるほどのアドレスですね
URLﾘﾝｸ(utsu.jp)
417:４０１
03/10/31 23:47 wNB92YK0
あのね。
本当に鬱病の人は、自分から「自分は鬱だ」とは言わないんだよ。
周りのひとが「あんた鬱病じゃない？」となって、はじめて判るのもなのさ。
418:優しい名無しさん
03/11/01 00:00 zBHOT8d5
>>417
禿同。漏れも引っ張られて病院に行ってはじめて「ウツ」って知った。
入院までしちゃって彼女も疲れちゃって退院後別れました…。
というワケで漏れは「ウツな人」なわけだが…どう接すればいいのか…
ってかどう接して欲しいのか…なんてよくわからないよ…。
419:優しい名無しさん
03/11/01 00:29 fgkC7pyU
鬱・リストカッターな上に、
社会道徳が全くなく周りに危害を加える生徒がいます。
親も全く説得に応じません。
どうすればいいですか？
420:優しい名無しさん
03/11/01 00:33 uoE2qzXb
>>419
あんた教員？ >>5を読んで～人格障害について勉強する。
反社会性人格障害というものもある。教員は精神医学のプロでは
ないので・・・かかわらないこと、です。
振り回されて～あなたが鬱になるのがおちです。＜＜現に教員の鬱はそれが多い
421:優しい名無しさん
03/11/01 15:38 bBKQkmtp
焦っているのでテンプレしか読んでないのですが、
好きな女の子（１６）が鬱で悩んでいます。
一番酷い時期は越えて、徐々に快方に向かっていると思います。
知り合ってから１年半経ち、告白して交際を求めてしまいましたが、
元気になるまでは付き合えないと言われました。
これからもゆっくりと見守っていこうと思っていますが、
いつ良くなるのかと焦ってしまう気持ちもあります。
相手にも悩ませてしまったと思って反省する面もあります。
これからも側についていていいですよね？
422:優しい名無しさん
03/11/01 17:26 BdnErux4
今日、ウツ彼に別れると伝えました。
彼が引きこもってから２ヶ月、待つつもりでしたが、薬を一切服用していないことを
彼母から聞いて、もう無理だと思いました。
以前にも引きこもったことがあり、その時は出てくるまで３年かかったそうです。
さすがにそんなに待てないですし、薬を飲まないということは、治る気が無いと
いうことだと思いました。
鬱病の人へ・・・
なにもしなくていいけど、薬は飲んで下さいね。
効果の方はともかく、それだけでも周りはかなり安心感が得られるのです。
それに、少しでも気分の良いときにでも、ありがとうと言ってくれたら
それだけで、かなり報われます。
では、今までこの掲示板にはお世話になりました。
とても役立ちました･･･結局別れることに決めましたが。
しかし、なんで薬飲まないのかさっぱりわからないです。
423:優しい名無しさん
03/11/01 18:49 cnbGgbrK
>>422
原因はいろいろと考えられるが、疾病否認ではないだろうか？
疾病否認は病気への不安や恐怖・知識の欠乏・過度の責任感等で生じるもので、
鬱病が長期化・慢性化するケースの原因にもよくあげられる
424:優しい名無しさん
03/11/01 19:08 Eqxgv73K
>>422さん
あなたは正しい選択をしたと思います。
私の妻も鬱病ひきこもりです。
病院にすら行きません。
しかし、一番腹立たしいのは、自分で少しでも治そうという
気が見られないことです。
薬はまったくといっていいほど飲みません。
副作用が嫌だというのなら分かります。副作用はいろいろ
調べて、強い薬は貰っていません。
しかし、全く副作用のないメイラックス・デパスでさえも飲まず、
そのくせ、寝るときにはマイスリーやベンザリンなどの睡眠薬を
執拗に要求します。
実はこの薬も、私が自分が鬱病のフリをして病院で貰ってきたものなのです。
いくらさそっても、本人が病院に行こうとしないのですから仕方ありません。
買い物も家事も全て私がこなしています。
本人に少しでも治そう治したいという姿勢があって、病状が長引いている
のなら、私も苦にはなりません。
しかし、妻は家でテレビを観るか本を読む毎日です。
電話で注文すら自分で出来ず、私に買い物注文し、挙句にその買い物に
文句をいう毎日が数年続いています。
苦しみに耐えながら、薬を飲んで無理を押して働いている女性の書き込みを
見ると、涙が出ます。
治そうという気がある人なら、俺が夫であれば一生懸命に協力して
あげられるのに・・・・と。
425:優しい名無しさん
03/11/01 19:29 uoE2qzXb
>424
その数年とは,,,,,どのくらいですか？
差し支えなければお教えくださいませんか？
426:優しい名無しさん
03/11/01 19:34 Eqxgv73K
通算三年くらいかな・・・
もう俺も限界。
親・親戚との関係も全て失った。
なぜ失ったか？
いうまでもなく彼らは鬱病に対する理解が全くないから、
説明するまでもないと思う・・・
427:優しい名無しさん
03/11/01 20:18 cnbGgbrK
>>424
貴方の奥さんは鬱病でないか、もしくは疾病利得が生じていると思うのだが？
素人判断だからあっているか判らないが、どこかの医療機関に相談した方が良いと思う
428:優しい名無しさん
03/11/01 20:53 Eqxgv73K
疾病利得・・・初めて知りました。そして調べました。
ことあるごとに、本人は苦しいだの人に接することが出来ないだの繰り返して
おります。
そのくせ、家の実家からたまに℡があったりすると普通の
会話を装うのです。
だから周囲？には私の苦労は知られていません。
自分は病気を装い、家でごろごろ「苦しんで」いても私が
買い物・家事をこなし（もちろん仕事もですが）睡眠薬さえも
代わりに貰ってきてくれている・・・・
せめて、外にゴミを捨てに行くくらいの外出練習はして欲しい
のですが・・・
何もしなくても食べていける自分の環境の上に胡坐をかいている
としか思えません。
鬱病患者が叩かれるのは、このような実態に原因があるんじゃないだろうか。
心臓病で閉じこもっている人が掲示板で叩かれるなんて
絶対にないでしょうからね。
429:401
03/11/01 21:10 HiMRFiYg
>424
私と同じ立場です。
よく理解できます。
残念ながら、奥さんが自分で薬をの飲むのは絶対無理です。
なぜなら、それが鬱病だからです。
ではどうするか、それは病院につれて行き、医者に任せることです。
でも、それが嫌がります。かなり抵抗します。
しかしこれも絶対につれていかなければなりません。
そうしなければ、そのうち自殺します。
幸いなことに、あなたは夫です。
強制的に引きずってでも病院につれていくことは可能です。
私はそうしました。妻を無理やり車に乗せて病院へ駆け込みました。２週間もたてばかなり良くなります。
鬱病は治る病気ですが、重症になると本人の力では無理です。
夫であるあなたが病院へ連れていくしか方法がありません。
それができなくて、自殺されてしまった人を数人知っています。
430:優しい名無しさん
03/11/01 21:48 cvDlaUjn
私自身が混乱してきてしまったので相談させてもらいます。
知人の男性が仕事のがんばり過ぎなのか、少し鬱の症状が
出てきているようなのです。
それほど会う機会がある人ではないのですが、やはり心配なので
メールなどを送ろうと思うのですが、どう送っていいのか……。
私自身も鬱や神経症を患った事があるので気持ちはわかるのですが
いざ、何かを伝えようとするとどう言ったらいいのかわからなくて…。
「がんばりすぎないで欲しい。仕事は忙しくて大変だろうけど
休む時はしっかり休んでね。」
程度の事を伝えたいだけなのです。
この感じのまま送ってしまって大丈夫でしょうか？
他にも「私の知り合いなんてね」といった感じで“こんな人もいるんだから”的な
内容を送ろうかとも思ったのですが。
どちらも送って平気なものですか？
なんだか長くなってしまって申し訳ありません。
よろしければどなたかアドバイスいただけると幸いです。
431:優しい名無しさん
03/11/01 22:33 ukh6PI9Y
私は今まで鬱病になった事もないし身内にもいない。だから鬱病の
人の気持ちはわからないと思っていた。でもついこの前ほんの一瞬
だけど鬱と思われる状態になった。よくわからないがホントに何もか
もが嫌になって夢も希望も無くなり絶望のどん底に突き落とされた
ような感じだった。
なぜあのような状態になったのか今でもわからないが、もしあの状態
が長くつづいていたらおそらく精神的に耐えられないだろうなと思った。
ホントに生きていても仕方ないし辛いから死んだ方が楽だ。と思って
しまう。重症の鬱患者が自殺してしまう気持ちがなんとなくわかった。
で、もしあれが鬱病の症状だとするなら、周りが何を言ってもムダだと
思う。かえって鬱陶しいから「ほっといて！」となるんじゃないかな。
聞く耳持たぬって感じ。まあこれだけは実際になってみないとわからな
いね。
で428さんのケースでは429さんが言うように手遅れにならない内に
無理やりにでもいいから病院につれて行って専門家にみせた方が良
いと思います。おそらく抵抗するでしょうが。。。
432:422
03/11/01 23:23 BdnErux4
疾病否認ですか･･･でも、今となってはもう情の貯蓄が無くなってしまいました。
＞＞４２４さん
大変そうですね･･･心中お察しいたします。
彼も、眠剤はよく飲むのに、抗ウツ剤は飲まないですね。
私も彼の代わりに薬（トレドミンとか）を手に入れてました。
それを飲んでないと聞いて、愕然としました。何故？！？と。
私の場合は他人ですので病院に連れていくことはできなかったので、
こういう手段に出ました。
家族の方に、ウツネットとか印刷してみせましたが、
連れていこうとしてくれませんでした。
４２４さんの場合は、無理にでも病院に連れていくことが出来る立場なので
一度行かれたほうが良いのでは。
私も出来ることなら連れていきたかったです。
別れることが正しい選択かどうか、、、
それによって、彼が死ななければ良いのですが･････。
433:優しい名無しさん
03/11/02 00:19 Q0U9riFR
>>422
前に引きこもった彼のことで、一生懸命にしていた彼女かな？
つきあっている立場としてやれることはやったよね、あれからずっと待ってたんだね。
待つ気持ち、家族ではない以上手出し出来ないもどかしさ。
よく分かります。私は鬱夫を持つ妻なので立場は違うけど…。
情の貯蓄。なんか的確な表現だと思いました。
私も情の貯蓄がなくならないといいな。それがすごく今不安です。
>別れることが正しい選択かどうか、、、
なによりもあなたにとって正しい選択だったと思いますよ。
素敵な恋をまたみつけて下さいね。
あなたが幸せにならなかったら彼と別れた意味がないんだもの。
彼には一緒に住む家族がいるから、彼の命は守ってくれる。
そう信じて前に進んでくださいね。
434:優しい名無しさん
03/11/02 00:21 rfSA7oTB
＞どれだけ他の業務に影響・混乱が生じているか、きっちり
＞データで示して、休職させるべき方向に話を持っていったよ～ん。
自分が元気ならたとえ人のしわ寄せだとしても
与えられた仕事はこなすべきだと思うのだが。。。
435:優しい名無しさん
03/11/02 01:02 XxeBUkbX
鬱の夫は、仕事で疲れ、たまに睡眠が足りないようです。
だから、肩、首等が凝っているようです。
特に、耳の下から肩にかけて、筋が固くなっています。
それから、耳の2.3センチ上から顔にかけても凝っています。
こう言うところを、マッサージしてあげたいのですが、体を触られるのは嫌ではないでしょうか。
こちらから「どう？」と聞いてもいいのかな。
「して」と言われるまで、待っていたほうが良いのかしら。
436:優しい名無しさん
03/11/02 07:43 h/fmqPsV
>彼も、眠剤はよく飲むのに、抗ウツ剤は飲まないですね。
>私も彼の代わりに薬（トレドミンとか）を手に入れてました。
>それを飲んでないと聞いて、愕然としました。何故？！？と。
あ～俺と同じだ～。
俺が病院で貰ってきた睡眠剤と鬱剤を妻がちゃんと飲んでると
信じていたのに・・・
ふと妻のタンスの中にパキシルとドグマチルが山になって隠されて
いたのを見つけたときは体の力が抜けました・・・
そのくせ、睡眠剤はしっかり毎日飲んでいる。(-_-;)
気持ち悪くなるとか副作用でもあるのか？と聞いても
返事はありません。
病院も以前には何件か連れて行きました。しかし、そのたびにあれこれ
文句をいい、一回きりで止めてしまいます。
従って、自分が病気のフリをして不安薬や睡眠剤を貰ってきています。
元気なのに鬱のフリをするのも難しい。(^.^)
医師に対してつい笑顔で接してしまう（そんな患者がいるか？）
のでもしかしたらばれてるかも・・・。
437:優しい名無しさん
03/11/02 09:40 fqXi3Me0
>>436
気を悪くしたらごめんなさい。ひとつ伺っていいでしょうか？
奥様と離婚する気はないのですか？
「自殺するかも」という恐怖心から離れることができない状態になるのは
理解できるんですけれど、情の貯蓄って月日と共に減っていくもの。
病気だから見捨てられない、だけじゃ耐えられる生活とは思えない…。
438:優しい名無しさん
03/11/02 11:51 38sGi7AC
436は、、もうそれも限界といてる。
439:優しい名無しさん
03/11/02 12:57 n3vhz+B7
>>436
もしかしたら、貴方の奥様は常用量依存等の依存症に陥ってるのでは？
私の読んだ事のある鬱病／依存症者のケースでは、抗鬱剤を服用せず、
もっぱら心理療法やアルコール・睡眠薬に頼っているものがいた
この例では、抗鬱剤に対する誤認識（副作用や一種類試しただけで効かないと判断してしまった）
と手軽に得られるアルコール・睡眠薬の効果（中枢神経の興奮や睡眠で強引に鬱をねじ伏せる）が
依存症の原因となっていたらしい
勿論この例が貴方の奥様に当てはまるとは限らないが、
精神疾患の人は一般人より依存に陥りやすいので注意しておいた方がいいと思う
440:優しい名無しさん
03/11/02 13:18 BPIsRcmV
う～ん、パキシルやドグマなら副作用があるから無理には
勧めなかったんですが、誰もが愛するデパスやメイラックスさえも
ぽつんと食卓に取り残されているのを見ると、殺意さえ湧いてきます。
それは冗談ですが・・・
離婚かあ。でも彼女は行くところがない・・・
妻の実家は「怠け病じゃ、しっかりやれ！！」のよくあるパターン
家族であり、妻も「自分がこうなったのは親の育て方が悪かった
からだ！！」と実家と喧嘩して絶縁状態ですし・・・
もちろん鬱関係の本やネット情報をコピペして実家に送っても理解は
してもらえませんでした。
妻の実家に帰せば間違いなく？悪化して自殺すると思います。
離婚したいのはやまやまですが、元気だった頃の思い出が
胸に残っているので・・・・
いなくなることを考えると胸がチクチク痛みますです・・・
441:422
03/11/02 14:00 AUkqanTW
>元気だった頃の思い出が胸に残っているので・・・・
>いなくなることを考えると胸がチクチク痛みますです・・・
とてもとても分かります･･･
ウツは治る病気だと知っているがゆえに、諦めきれないというか。
で、こんなに皆に愛されてる薬なのに、何故飲まない！？って怒りのアフガン
なんですよね。。
もう別れる！と思ったけどもう少し説得してみます。
直接本人に説明できてないのが心残りなので。
疾病否認か･･･これもウツのせいなんですね。
４３３さん、ありがとうございます。
私の場合はいつでも別れられるので（スイマセン）、
も少し頑張ってみようかと思います。
442:優しい名無しさん
03/11/02 14:35 38sGi7AC
>422
あなたはもう「別れる」と告げたのだから、かかわらないほうがいいと思う。
うつ患者を振り回す結果となるだけだろうから。告げたことによって一時的な悪化は避けられないのです。
そこへ戻っていったとしても・・・悲しい結果になるだけですよ。
ほかっておくのも“やさしさ”のひとつです。
私はおそらくあなたに見舞いに行け！と薦めた者です。
状況も見て、知って、出た結論だろうから。自分の中では もう無理 なのでは？
443:422
03/11/02 16:23 AUkqanTW
>442さん
とりあえず、手持ちの薬を全部渡すのと、借りてた本を返しに行きます。
その時に、もう一度家族に薬を飲むよう勧めてみます。
（糖尿の薬は飲んでいるようなので・・・粉にして混ぜたろか！って
感じですｗ）
で、後は連絡を待ちます。
確かに、悲しい結果になるかもしれないし、その可能性は高いと思いますが、
まだやっぱり好きなので。
「別れる」メールは･･･どうせ見てないだろうし。
見てたとしても、これ以上悪化のしようがないですしね。
４月に結婚しとけば良かったか？
もっと早く薬を飲ますべきだったか？
私の存在自体がダメだったのか？
彼を殺して私も死ぬか？
などと、いろいろ考えました。
確かに、放置も優しさなのかもしれないけれど、
放置しないことも優しさなのに。。。余計なお世話か。
薬さえ飲んでたら、別に後の状況は全く構わないんですけどね。
ただ、側にいられたらいいなぁと････例え働かなくても、
電車に乗れなくても、喋らなくても。
とりあえず・・・貯金しようっと。
444:優しい名無しさん
03/11/02 17:01 95Rh2TKO
過去ログ読んで少し元気が出ました。
私の彼女が神経症気味で少しどう接してよいか
迷っていました。そして、何も出来ない自分に
いらだちも感じていました。
しかし、これからはこのスレッドの過去ログを
読んで、ゆっくり彼女に接していきたいと思います。
やっぱり会いたいという気持ちもあるので自分に言い聞かせている
部分もあるんですけど。
このスレッドはとても励ましてくれます。
445:優しい名無しさん
03/11/02 17:32 rfSA7oTB
以前メンタル系サイトで知り合った主婦の人が「もうかれこれ7～8年鬱病なの」から始まり
「激鬱はいやだけど家事がめんどくさいし旦那がやってくれるから鬱のままでいたい」
「鬱だからと言えば旦那は子供と一緒にご飯買ってきてくれるし楽だから治す気はない。
だから抗鬱剤なんかは飲まないんだけど眠剤は気持ちいいから飲んでる」と言ってたのを思い出した。
その人お医者さんに「良くなってきてますよ」といわれるのが怖くて転院繰り返してたよ。
当時私も鬱で仕事はクビになるし家事すら出来なくて悩んでたからこの人の考え方を聞いて
「ああそうか、こう考えれば楽だ」と納得したけど今思うと閉口・・・鬱妻を持つ旦那様はよく見極めてね！
446:優しい名無しさん
03/11/03 13:36 qgLtWHc7
鬱な人に接するにはどんな性格が望ましいですか？
自分は几帳面ですが適度な楽観思考で気が長く、感情が噴出してもせいぜい静かに泣くくらいです、絶対に人や物に当たりません。
しかし、最近は不安を感じて悩む面もあります。
あまり悩みすぎるなら鬱な人と関わらない方がいいと思っているのですが。
447:優しい名無しさん
03/11/03 16:38 vVQXN1J2
>446
『人は人、我は我、されど仲良し』が出来る人だと思うんですけど…。
448:優しい名無しさん
03/11/04 13:59 S0CWQVDI
彼女は先日、神経症気味とカウンセリングで言われたそうです。入院を勧められたとか。
彼女が一人になりたいと急に言ってきたり、とつぜん寂しいから会いたいとか
よく言うのですが、これは彼女の希望どおりになるべく添った方がいいのでしょうか。
449:優しい名無しさん
03/11/04 14:56 jthbF4s9
この前、一ヶ月ほど鬱で精神病院に入院してた知り合いから
「他の入院患者殴って強制退院させられた」ってメールが来た。
どうした殴ったのか、よほど許せないことでも言われたのか聞いたら
「いや～、ちょっとカッとしちゃいまして、分からないうちに蹴っ飛ば
しました。まぁその辺が私の病気っちゃあ病気なのでしょうか?」って
返事がきた。(^^)マークつき。自分には病気をだしに何でも許されると
思えているようにしか見えなく、あきれてものがいえなくて、元々友達
ではなく知り合い程度だったのもあって、完全に縁を切った。
このスレ読むと暴力という単語も出てきてるけど、この人の行動って
病気のせいなんですか?
450:優しい名無しさん
03/11/04 14:57 jthbF4s9
どうした→どうして です
451:優しい名無しさん
03/11/04 18:16 FBKF0lIH
<449
ここのレスは鬱病であるが、鬱病の人は暴力はふるわない。
この人が病気だとすれば、別の病気である。
452:最強
03/11/04 19:00 5kGMZYjk
オレのコミュニケーションスキルならどんな病人でも寛解させることができる
絶望の深さを知れ！
453:449
03/11/04 19:40 jthbF4s9
>>451
おお･･･、ありがとう。
一ヶ月たつけど、理由もなく暴力を振るうという行動がどうしても理解できなくて。
「暴力の理由が鬱」というのは多分違うとは思っていたけど、自分が知らない
だけで、そういうこともあるのか?と分からなくなったので聞いてみた。
でも、分かったら分かったで余計釈然としなくなった。というのは、今になって
振り返ると、それより前のメールから、以前にも暴力行為をしたことがあるので
はないかと推測できる点があったから。あくまで推測だけど。
これからも彼が理由もなく暴力を振るうかもしれなくて、その度に「いや～、
俺鬱だからさぁ」と周りの人に言うのかもしれないと思うと。。
スレ違いの長文になってしまい、スマソでした。
454:その１
03/11/08 20:43 8fd2uwZT
初めまして。
親の事を相談したくてここへきました。
母親がうつ病になってから１年が経ちます。
原因は胸に出来た腫瘍の手術をする日父親が仕事の都合上
付き添えなかった事から始まります。
この事が原因で両親の仲は険悪に。
付き添えなかった事に対して父親も悪いと思っていて
母親の誕生日プレゼントを用意してみたり
（普段はそんな事しない、超典型的な（？）亭主関白です）
と色々謝ったりとしてました。
でも母親の気持ちはどんどんエスカレートしていって
父親が新聞を読んでる事にも腹が立つぐらい
（父親自体の存在が嫌）になっていきました。
丁度その頃母親から鬱病になっている事も聞きました。
私も２人の間に入って話しを聞いたり、色々やりましたが
ついに父親も諦めてしまいどうにでもしろ状態。
2人から離婚するような話しも何度も聞きました。
しかし母親１人だけじゃ生活できないなどの理由で
１ヶ月前ぐらいに長かった喧嘩にも終止符が打たれたんです。
455:その２
03/11/08 20:45 8fd2uwZT
長かった喧嘩も終わり母親の病気もこれで治ると思って
安心していたのですが、母親の誕生日の日父親が
祝いもせず外で飲んで遅く帰ってきたのです。
これには母親はもちろん私も頭にきたので父親に
訳を聞くと
「自分（父親）の誕生日は祝ってもらってないし、
やり直すと言っても家事を一切やらない」
との事でした。この言葉を聞いたとき
父親を怒鳴りつけましたが
「お前にそんな偉そうに言われる筋合いはないし
お前の話しなんて聞き流してる」
そう言われてしまいました。
正直今までやってきた事、言ってきた事
すべてが無駄に思えかかわりたくないと思いました。
その１週間後ぐらいです。母親が自殺未遂をしました。
命に別状はなくその日に退院できましたが
前々から「自殺なんてことはしない」と言っていた母親だけに
どう接していいかわかりません。
父親の事もあり、間に入ってる私もいっぱいいっぱいです。
こんな事相談できる人もいません。
何かアドバイスなどあったらお願いします。
長文すいません。読んで下さってありがとうございます。
456:優しい名無しさん
03/11/08 20:52 IMoEy1CQ
>>455
母の年齢は？
ネットに書き込むあなたの年齢を推測しても・・母は更年期だろうね。
その年齢域で手術という試練で鬱病を発症というケースだね。
胸の腫瘍は乳がん？ 乳がんならホルモン剤使ってるからうつ病を誘発しやすくなってるのは
確かだよ。
457:優しい名無しさん
03/11/08 20:57 8fd2uwZT
>>456
母親の年齢は４８歳、父親は５６歳です。
ちなみに私は２２歳です。
胸の腫瘍は乳がんではなかったのですが
（陽性の腫瘍といったらよいでしょうか？）
でかいシコリがありそれを取る手術をしました。
458:優しい名無しさん
03/11/08 21:04 IMoEy1CQ
まさに心配から来るうつだね。
相談内容的なものはうつ家族なら、ごくごく標準的な修羅場です。
今後もっと泥沼となります。
その年齢の父はうつ＝怠けという発想しかないので意図的に離したほうがよいでしょう。
胸の腫瘍・・・のメカニズムの多くは女性ホルモンが関与してると言われています。
その腫瘍を大きくさせない為に女性ホルモンを抑制させる投薬療養が行われていると
思われます。
よってホルモンバランスが崩れて鬱発症なのでしょう。
女性の場合は緻密な精密機器なので、一度崩れると大変となります。
459:優しい名無しさん
03/11/08 21:10 IMoEy1CQ
更年期障害
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
手術という精神的ショックから引き金を引いた形で出た鬱と思われる。
薬種について、腫瘍（外科）と精神科とよく相談して順位を決めて治療しないと
無駄に時間だけ費やすことになるやもしれません。
460:あぼーん
あぼーん
あぼーん
461:優しい名無しさん
03/11/08 21:29 8fd2uwZT
ID:IMoEy1CQさん
ありがとうございます。
＞今後もっと泥沼となります。
この言葉にはショックです。
私自信いっぱいいっぱいだけど父親には任せていられないし
もうどうしていいかわかりません。
逃げ出せれば逃げ出したい気持ちでいっぱいです。
でも私のたった１人しかいない母親をほっとくことも
もちろんできません。
私は何から始めてどう接したらいいのでしょうか？
462:優しい名無しさん
03/11/08 21:38 IMoEy1CQ
いやいや脅かしてごめん。
いずれ味わう修羅場があるから<<鬱人をあいてにするということが・・・
で、入院して物理的に父親から離す、事がよいと思われます。
いわゆる任意入院です。胸と違う病院がよいでしょう。気分を変える意味で。
費用がかかりますが、あなたの精神的損失を考えた場合は安くつきます。
任意入院といっても・・うつ剤を飲むだけでこれといって・・何かをする訳でなく
ぼーーーーーーと過ごすだけですから。
まず、２ｃｈとヤフーのメンタル系掲示板を端～端まで読むことからですね。
あなたの父親＝亭主関白は 上から見下すようにものを言う・・ような人だと思うんですね。
こういう人の伴侶はうつになりやすいです。
父親とは距離をおいたほうがよいですね。
463:優しい名無しさん
03/11/08 21:59 rgukFCcO
もう、ブチ切れ！！
鬱なら、会社来んなよ！
家から出るな！病院から出るな！独房から出るな！
明るい仕事場がオメーがいるだけで暗くなんだよ！ネガティブ野郎！
なんで、「全部俺が我慢すればいいんだろ」だ！！
こっちもかなりテメーに会わせてるんだ！
テメーの糞暗黒なグチも毎日散々聞いてやってんじゃねーか！！
少し言い返しただけで、逆ギレすんな！！
鬱ってので悲劇気取りやがって！！このキチガイ野郎！
もう、我慢ならねぇ。
テメーが勝手やんなら、来週からこっちも俺の論理でやらしてもらう！
いや、もうテメーを追い詰めてやる！散々言ってた自殺させてやるよ！
「死ぬ時には恨みつらみ書いて死ぬ」んだろ！？
その遺書、全部俺の名前でもかまわねぇ！
無視、陰口、嘘、あらゆる手を使ってテメーを絶対自殺させてやるからな！！
メンヘル板見てんのもバレてんだからな！！
来週から覚悟して出社して来いよ！
464:優しい名無しさん
03/11/08 22:01 TYIymkxw
>>424さん、読んでて非常に胸が痛くなりました。
私は子持ちの主婦です。主人は一切、家事など手伝いません。
鬱を抱えながら、仕事をし（主人が作った借金返済のため）、育児をし、
家事をしています。けれど自分が理想としていることには程遠く、
いつも自分を責めています。
もし、うちの主人が424さんのように理解してくれたとしたら、
私はもの凄く、それが糧になると思う。
主人は自分の鬱の妹の事は本気で心配しても、私に対しては追い込むようなことばかり。
夫婦って、所詮他人なんだなって思ってしまいました。
友人には「あなたならいくらでもやり直しができるから、離婚も考えたら？」
と言われています。でも子供は父親が大好きですし、私は子供が自分の命より大事ですから
その選択は難しいです・・・・。
辛いけど、でも、自分で選んだ人だから、がんばるしかないんですよね・・・。
気の利いた言葉ひとつ言えず、ごめんなさい。
424さんが逆に病んでしまわないよう、願うばかりです。
465:４６１
03/11/08 23:11 77hd9m6w
>>462さん
遅レスすいません。
入院ですか…。これは私から言っていいものなんですかね？
変に臆病になってて鬱の事や父親の事など母親に
話し掛けていいものか。前ならいくらか出来たのですが
自殺未遂をした今その話しに触れる事ができてません。
今日両親が普通に会話してるのを見かけて父親も
その事に触れないようにしてるようだし。
とりあえず時間があるときは
２ｃｈとヤフーのメンタル系掲示板を端～端まで読むこと
を実践しようと思います。
466:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/09 00:31 ptk1ws+f
>>422 さんはもう関わらないほうがいいと思う。
どうやっても、薬を飲まないからどーのとか、引きこもってるからどーのとか、
そんなん考えてたらきりが無いと思うし、お互いがマイナスになっちゃうような気がする。
鬱病の人へ・・・の文章を見て思ったのが、
変に言えば、私らを安心させるために薬のめーって言ってるようにも見えました。
467:優しい名無しさん
03/11/09 00:51 f0nzyyPj
>>466
そりゃそうです。
鬱の人が口にする『死にたい』と言うセリフを聞く度
周囲の人々の方が、逆に命が削られる程心配するのですから。
明るく生きられるなら、薬を飲んででも構わないじゃないですか。
鬱の人は自分の事は『誰にも理解されない』『他人は冷たい』等と言うのに、
自分がどれほど周囲の人を傷付け、迷惑をかけているか全く判ってないです。
こちらの方が鬱になりそうです。体重は減る一方だし…。
468:なんとなくペロペロ
03/11/09 00:57 sop/U/zg
人の人生なんて本当に人それぞれ。
鬱の辛さがわからないのもわかるのもその人の性質です。
なんでもかんでも知るには人間は不完全すぎます。
損得抜きで、社会規範なしで、道徳だけで考えたら
善人は確かに存在するし悪人も存在します。
どこかの和尚さんが言ってましたが
「生まれたときは裸です。いつでも裸で生きられる生活を
もってこそ、所謂成人というものですよ」
深すぎてﾋﾟﾝとこなかったのですが、今はおぼろげながら
わかります。
あの世まで虚栄は持っていけないのです。
469:友人が鬱
03/11/09 01:12 5rj3VK/f
鬱の人に対してあんまりこっちからメールとかしないほうがいいの？
「たまにメール返すのも嫌になることがある」って言ってたから迷う。
470:優しい名無しさん
03/11/09 01:16 pc4hciWd
>>1
鬱は鬱を呼ぶ→鬱の近くにいる人が鬱を発病する事はよくあります。
鬱になってる人が構って欲しいのか、見守ってて欲しいのか見極め
た方が良いのでは？
471:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/09 01:26 ptk1ws+f
>>467
うーん。うちも近くの人に"死にたい"って言うことは確かにあるし、しょぼいけどリスカもする。
衝動的なときもあるし、考えて言ったり行動したりすることもある。
結果がどうでも、受け取る側の人やっぱり心配なんだなぁーっていうのはなんとなくだけどわかる気がする。
ほかの行動とか発言とかでも、周りの人に迷惑かけてしまってるっていうのは、
完全な形じゃないけどわかる･･。だから逆にあまり言いたくなくなる。心配されるのもあまり･･。
相手の人から見れば自己中なやつにしか見えないだろうなぁ･･。
そういうの全部ひっくるめて受け止められなくて、中途半端な形ならキッパリとするべきと･･･。
薬ちゃんと飲めば明るく生きられるなら、うちは毎日薬飲むかもなぁ･･･。
472:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/09 01:27 ptk1ws+f
なんか、うまくまとめられなかった。ごめん。
473:優しい名無しさん
03/11/09 01:44 ABqhfJ6w
>>469
内容が返答を要するようなものだとウザい
励ましすぎもウザイ
特にいつもより多く出す必要はないと思う
いままでいつもおしゃべりしていたような他愛もないことで
近況報告とかみたいなので
いつか戻れたときに話題についていけるような内容だと
「あ、私のこと 忘れてないんだな」とおもう
私の場合は「覚えててくれてる」だけで十分
474:優しい名無しさん
03/11/09 01:57 SemypeWL
>>469
人それぞれだと思う。
「返事は別にいいからね」っていうのを付け加えたりすればいいんじゃ？
475:422
03/11/09 02:26 I2lPhWuy
言われなくとも、関わらないのが精神的にも将来的にも良いのは
十分承知してますし、現にもう関わってないです。（というより相変わらず音信不通）
色々お騒がせしましてすいませんでした。
＞変に言えば、私らを安心させるために薬のめーって言ってるようにも見えました。
その通りです。そのためだけでも飲んでみて欲しかったですけどね。
きっかけのあるウツなので、ある程度効果があるかな？と見込んだのですが。
例えば高血圧の人は素直に降圧剤飲むのに、鬱などの精神系の病気の人は
薬を飲むのに異常に抵抗を示すのが意味分からないです。
治るのなら、その方が早いのになぁ・・。
これが、病識が無いということなのでしょうけど・・。
鬱の薬だと、他に比べてそんなに重篤な副作用はないと思うのですが。
＞薬を飲まないからどーのとか、引きこもってるからどーのとか、
＞そんなん考えてたらきりが無いと思うし、お互いがマイナスになっちゃうような気がする。
想っていたからこそ、考えざるを得なかったのですが。
あきらめ悪かった、ってことでしょうかね。しみじみ。
476:422
03/11/09 03:06 I2lPhWuy
付け足しですが・・・
私が何故あせってたのかというと、糖尿病も併発していたからです。
毎日運動しないと最悪手足を切ったり、失明しますから。
過食傾向があるので、余計に。
ウツだけなら放置で納得でしたけど。
皆様も、糖尿には気をつけてくださいね～
あんまり話題にはなってませんけど、引きこもりの人、
ペットボトル飲料の多飲→高血糖で昏睡→・・してるようですから。
477:優しい名無しさん
03/11/09 06:31 f0nzyyPj
鬱の人が『死にたい』『私は誰からも必要されてない』『何の為に生きてるか判らない』
よく言いますが、人間みんなそうです。
誰もが『死にたい』と思うような事はありますし
社会から『必要』とされる人間なんてそうそういる訳じゃなし
生まれた時から死ぬまで、人間は生きてる理由を探し続けるものです。
悩む事は当たり前。
ただ自分一人だけが思い悩んで辛いと、考えるのが鬱の人の特徴と言えるかも。
世の中には自分よりももっと辛い思いしている人が
たくさんいると言うのに、自分の事しか見えてないのでしょうね。
478:優しい名無しさん
03/11/09 07:42 ZLCarIff
>>477
同じ事の繰り返し
479:相談
03/11/09 08:35 3jTQf2vV
私の夫もうつ病で通院中です。
結婚前、うつ病だったことは知ってましたが結婚式の準備など、
張り切ってリーダーシップを持ってやってくれてたので治ったものだと
思っていました。(まだ結婚して半年です）
ところが結婚して1ヶ月ほどたったころ別の病気の検査で（がん検診）
で病院にいき付き添っていたらいきなり先生に「鬱がひどくてつらい」
と相談し始めたのでとてもびっくりしました。（がん検診は異常なし）
帰りに「鬱ってどういう症状なの？」と聞くと「そんな風に聞かれるのが
面倒でたまらないからやめて」といわれてしまいひどく落ち込みました。
それから心療内科を見つけて通院してますが私も一緒に行って先生から
話を聞いたりして少しは勉強しました。
でも夫は自分のつらさを私に話そうともしないし、表面上は見えないので
わからないです。今も薬を毎日4種類ほど飲んでますが表面の行動は
普通に会社に行き、家でも明るく、食欲も性欲もあるので鬱なのかどうか
とてもわかりにくいです。聞いたら怒るし。
治りかけてるのかな、、と思っていた矢先に私が妊娠しました。
私も体もきつく、情緒も不安定になっているのですが主人は家のことを
まったく手伝ってくれません。（私もフルタイムで働いています）
うつ病だからと今までは大目に見てきたけど普段は病気っぽくないだけに
思いやりがない人に思えて仕方ありません。
やはりうつ病の人に家のことをしてと頼んではいけないでしょうか？
480:優しい名無しさん
03/11/09 08:39 J/TZGL1n
>>477
それはやめて欲しい。
私は医師に言った。「悩みがあれば、問題を抱えていれば、誰だって
辛いですよね？私は鬱なんですか？単なる疲労と甘えじゃないんですか？」と。
動けない自分が憎いし、耐え難い。自分が許せない。
動きたい。薬を飲みつつ、必死に仕事をし、家事をし、夫の借金を返し、
誰にも理解を得られず、それでも頑張るしかない。
自己中心的になれるなら、どんなに楽だろう。
誰かに甘えられるなら、どんなに救われるだろう。
そんなものできない。自分で自分を刺したくなる（自殺じゃなく許せなくて）
ほど憎い、悔しい毎日を送ってる人間だっているんです。
あなたのその台詞、腹ただしい。勝手に特徴を作るな！
甘えたくても甘えられず、自分を責め続けているから鬱になってるんだ。
冗談じゃない。わかったようなことを言わないで下さい。
481:優しい名無しさん
03/11/09 09:26 PKjflks0
>>477
人の苦しみはその人ひとりひとりのもの、他人は実感することができないもの、
自分でしか自分を助けられない。
「誰だってみんな苦しいんだよ」なんて、いつも言われ続けてた。
他人はもっと苦しいんだからお前はがまんしろとでも？
比較できないことで他人の話をされても困る。
482:優しい名無しさん
03/11/09 09:57 4iPJ4BMi
>>479
こんどの旦那さんの診療のとき、一緒に行って
診察終わったあと「先生、相談があります」って言って
旦那さんだけ待合室に待たせて、あなたが先生と２人で
相談するのが一番だと思います。
うつ病といっても、うつ病の人の数だけ個人差がありますから・・・
483:相談
03/11/09 10:46 3jTQf2vV
>>482
そうですね。
このままだと私が切れてしまいそうなので
先生に相談してみます。
484:優しい名無しさん
03/11/09 13:05 x9p3KUm/
>>479
身重の体で辛いですね。せめてフルタイムの仕事を減らすことや
早めに産休に入るなど自制して、出産に備えてくださいね。
心労が一番、妊娠中は堪えますから。
私は幼児が二人いる鬱夫持ちです。鬱が安定してしばらく経つんですが
人が変わったように暖かみの薄い、冷たい人になりましたよ。
病気だから、とは思うんですけどなんか以前の彼とは違うように思います。
家でも会社でも子供に対しても普通です。
ただ私にだけは違う。これも病気の特質で、きっと私にだけは素を見せている
んだと思うんですが、こんな日々がずっと続くのかなぁ？と時々イヤになります。
もしかしたら、結婚生活の間ずっと無理して優しい人ぶってきたのかなぁ？
なんて考えては悲しくなります。
でも私は私で生きていくしかないんですよね。
彼がどんなであろうと、結婚生活を続けていく以上は私自身の生活が充足する
ように自分で頑張らないといけないんだと思っています。
キライな人じゃないから、余計に辛く感じてしまうのかな。
長語りｽﾏｿ（´･ω･`）お大事になさって下さいませ
485:462
03/11/09 13:45 njl4Wptp
>>461=465
いいと思うよ。費用・コストはかかるが夫婦関係を見直す時間と距離も稼げるし。
それに鬱だけみれば、初期治療はとても大切。医師の管理下においてガンガン投薬できる
メリットもある（すぐさま薬種変更・量変更、簡単に管理できるからね）
まだあなたの母は軽いうつと思われる、そのうちに治すことが大切。重度になると寝たきりになるので。
実際の入院とは・・自殺の防止、上記のこと。などで管理された投薬と管理された生活、以外はなく
ただぼーーーーとする生活だけどね。
それだけ生きてきたのだから金銭的余裕はあるだろう。
父に毎日カップ麺をくわしてやれば？ 洗濯も自分でさせて・・感謝の念も少しは沸くだろう。
父から離れた楽な生活<<<<<入院と薦めてみてはいかがかな。
486:優しい名無しさん
03/11/09 14:39 f0nzyyPj
>>480-481
ほーらね。
自分の事しか見えてない…。
自分が可哀想だと思ってる…。
冷静に自分の文章を後から読み返してご覧なさい。
恥ずかしいよ。
487:優しい名無しさん
03/11/09 15:15 f0nzyyPj
それから、鬱は病ではなく甘えですよ。
精神科医が
『貴方は病気なんです。鬱は決して甘えじゃありません』
と言うのは金のためです。
鬱だと診断して投薬とカウンセリングを繰り返せば
いくらでも金が入るのだから。
製薬会社もｳﾊｳﾊですよ。病院が次々潰れる昨今
こんなおいしい『患者』を逃す訳ありませんよ。
不幸な自分に酔い痴れた、愚か者の話を聞くだけで
利益があがるんですから。
一億総『心の風邪』にかかってますから、いい世の中。
ありがたいものです。
488:優しい名無しさん
03/11/09 15:20 njl4Wptp
>>ID:f0nzyyPj
あなたがここで叩いても根本のイライラは消えないんじゃないかな？
どんな思いをしたのかわからないけど・・・
嫌なら関わらないこと！が鉄則。じゃなきゃあなたが病むことになる。
抑えられない「怒り」は鬱へと導くから。
489:優しい名無しさん
03/11/09 16:15 lQR4b1DM
>>487
そう言う部分もあるだろうけど、ﾜﾗにでもすがりたいと思ってる人は
たとえ分かっていても・・ね
490:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/09 16:43 ptk1ws+f
>>486,>>487
何も知らなかったり、わかろうとしなかったり、
逆にわかろうと思ってもすべてわかるもんじゃない。
鬱が甘えって言えばそのとうりだろうし･･･。
どう接するとかの問題じゃなくて、関わらないほうがいい(〝･ω･ﾞ)･･。
叩いて遊びたければどーぞ。
491:優しい名無しさん
03/11/09 17:18 f0nzyyPj
叩いてるつもりはないですよ。
貴方たちに必要なのは薄ら寒いご機嫌伺いや投薬ではなく
実務の出来る弁護士と、FP、生活アドバイザーです。
生活や仕事その他が、辛いと言うなら幾等でも対策はあります。
別に心を病む必然性など全くない訳です。
人間の出来る事など限られるのですから。
意味のない病院通いが余計経済状況を悪化させ
大切な時間をすり減らしている事に気付いた方が良いですよ。
まあ、経済的に豊かで時間もたっぷりあるなら、
どんどん病院をご利用下さい。我々も助かりますので。
492:優しい名無しさん
03/11/09 17:37 TOixKp5S
鬱夫持ちです。
私のほうが限界です離婚したいのですが
この場合本人に告げるより先に
夫家族に離婚の意思を告げた方がいいのでしょうか？
493:優しい名無しさん
03/11/09 17:51 6x/BRlYf
>491
スマソ、大好きだった趣味とかが出来ないのは、どういう
「辛さ」や「甘え」なんでしょう？
494:優しい名無しさん
03/11/09 18:05 4iPJ4BMi
>>467= >>477= >>486= >>487 =>>491
この方は 「境界型人格障害」 でかわいそうな方です。
挑発することをカキコして、そのレスの反応をみて喜んでいる方です。
この方が一番恐怖に感じていらっしゃることは「無視」や「見捨てられ」です。
ここのスレには、イラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜方なので、
専用プラウザをお持ちの方は あぼーん 機能などを用いて 見えなくするといいでしょう。
495:？？？ ◆HATENaQ1ts
03/11/09 18:39 UoFyjSMc
９月下旬あたりに、自称精神科医が「鬱は詐病」だという旨のスレ立ててたよな。メンヘル板やメンサロ板に。
そいつと同一人物か？
496:優しい名無しさん
03/11/09 18:45 njl4Wptp
>>492
やはり本人でしょう。
それからご家族へ・・・が筋でしょうね。
497:優しい名無しさん
03/11/09 19:12 wYmKAYk7
>>494
ﾗｼﾞｬ!
（やっぱり人格障害のｶﾏｯﾃﾁｬﾝか・・・＝ID:f0nzyyPj）
498:優しい名無しさん
03/11/09 19:36 4iPJ4BMi
>>492 >>496
本人にいうのは辛すぎます、咄嗟（とっさ）的に自殺してしまいますよ。
家族の方は辛いとは思いますが本人は 「病」なのですから・・・、
できればもうしばらく寛大な心で接してあげてください。
彼にとっては奥さんが一番の理解者だと思うし・・・？
499:優しい名無しさん
03/11/09 21:12 njl4Wptp
>>498
観点をほんの少し変えただけで“一番の被害者”となりうる事も忘れずに。
患者本人の親がもう少し配慮してれば492も決断までいかなかったのでは？
500:優しい名無しさん
03/11/09 21:36 f0nzyyPj
>>494
貴方の方が可哀想ですね。
自分が気にいらない事を書き込んだ人間は精神病扱いですか。
それは理解されない鬱に苦しむ人にとっても、嫌な事ではないのですか？
私は一応、鬱の方に対して真に思って書き込んでいるのですが。
生活苦などから鬱になる人には、ﾄﾞｸﾀｰや薬など意味をなさない。
そう言っているのです。
それに鬱は存在しないなんて言ってませんよ。
年間300万人以上の人が誰にも苦しみを打ち明けられず、死を選んでいるのですから。
501:優しい名無しさん
03/11/09 21:49 f0nzyyPj
>>493
大好きだった趣味などが手に付かないのは、鬱とはあまり関係ありません。
むしろ肉体的な慢性疾患、その他の病気の後遺症や体力の衰え
更年期障害などの影響が大きいです。
502:優しい名無しさん
03/11/09 21:54 njl4Wptp
>501
何があった？ よかったら聞くよ。
503:優しい名無しさん
03/11/09 21:56 i56MZvU4
適者生存という言葉を知っていますか。
ある環境の中では、その環境の中に適したものが生存したが、適さないものは
滅んでいったということです。
自然界では当然のことですが、人間界においては自然に逆らうようなことをする
人々もいるようです。だから、恐竜のように人類が滅んでも仕方がないでしょう。
何がいいたいかは理解できますよね。このスレのみなさん。
504:最後
03/11/09 21:58 f0nzyyPj
軽度の人や、生活、人間関係での不安や悩み、憤りを鬱と決めつけて
自分の可能性を打ち消し、一人取り残される恐怖に悩む日々は意思の力で変えられます。
また、重度の方で薬を飲まず、鬱から這上がる事が出来ない人もいますが、自分が望む
生き方の為に何もしないのは、言い訳に百万言費やそうとも『甘え』に過ぎない。
それからﾚｽは頂かなくて結構。
ここを読んでるであろう鬱で悩む知人に私の正直な気持ちを伝えたいだけです。
今は自分の事しか見えなくても、いつか必ず多くの人が貴方を心配してた事や
自分が幸せだった事が判るから。
505:優しい名無しさん
03/11/09 22:06 6x/BRlYf
>504
あんたにレスしてるわけではなく、鬱で悩んでいる人が妄言に
まどわされないようにレスしてるのだよ。
506:優しい名無しさん
03/11/09 22:06 njl4Wptp
>504
なるほど。きっと俺の周囲にもf0nzyyPjみたいに心配してくれてたり、迷惑かけてた
人がたくさんいるんだな。
それぞれに礼を伝えなきゃな。
ここにきて本当に「幸せ」だったなと気づくことが多いよ。
取り返しのつくこと、とつかないことは あるけどね。
507:にら ◆NIRAjjjdy2
03/11/09 22:14 veYhUX0Y
>503
うにゃ？じゃあ、オレは適さないから滅んじゃえーって事？
いや～ん。自分じゃ簡単に滅べないよ～。
503さん、滅ばせてよ～
508:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/09 22:49 ptk1ws+f
500,504,
もうやめてよ、そういうの
509:優しい名無しさん
03/11/09 23:54 0wf+L2YH
>504
知人に直接言え。
510:優しい名無しさん
03/11/10 00:18 WRmyQRvs
>>500
・・・・最後の警告・・・・
あなたは 境界性人格障害（境界例）に間違いない！
あなたも大変苦しいのはわかりますが、あなたはここのスレに要らない人なのです。
はやく病院に逝って、ここの住民につっかかるのではなく、医師にすべてをぶつけてください。
あなたらしき発言は、特徴がありわかるのでスルーします。無視です。ここでは見捨てます。
お大事に・・・
>>ALL
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
をみればすぐわかりますよ(o^∇^o)
境界性人格障害（境界例）について
511:優しい名無しさん
03/11/10 07:29 LdZPMxec
最期のID:f0nzyyPj>>504
いいこと書いてるじゃん
512:優しい名無しさん
03/11/10 09:19 co2p46/N
鬱ってだから駄目なんだよ。
人の話や忠告に耳を傾けようとすらしない。
挙句には人を人格障害と決め付ける思慮の無さ。
薬や医者はあくまで補助的手段でしかない。
足を怪我した人でも、薬で治療できても最後に本人に立ち上がる
意思が無かったら一生歩けない。
ここにいる大半は、足を治療し終わっても、歩く意思を全然持とうとしない
患者と同じ、怠け者の集まりだわな。
513:優しい名無しさん
03/11/10 09:20 co2p46/N
何もする気力が無いというなら、
食事もヤメなよ。
一週間で人生終われるよ。
514:優しい名無しさん
03/11/10 10:10 1EViRBFI
本当に鬱で苦しんでる人の中に紛れて、ただの甘ったれのくせにそれを
病気のせいにしてる奴が出てきたのが問題だと思う。「自分は鬱だから」
を不思議なことに、まるで「自慢」してるように言う奴も増えてきてる。
周りに風邪を引いてる人が沢山いると、少しのどがいがらっぽいだけで
あ、自分もひいちゃったかなって思うことあるでしょ。
それと同じで「ちょっと辛いかも、最近鬱病の人多いし、自分もきっと」
という思い込む人がでてきたんじゃないかと。
叩いてる人の大半は、実はこういう人のことを叩いてるんじゃないかと思う。
515:優しい名無しさん
03/11/10 10:11 SitaSHpl
>>512
私は鬱じゃないよ。
「鬱な人にはどう接したらよいの？」か悩んでいる人。
スレ違いでは？
516:優しい名無しさん
03/11/10 11:19 prvtbAjX
>514
でも、本当の病気の人が周囲から気のせいにされて無理した挙句
自殺って可能性もあるので、このスレには不適切。
517:相談
03/11/10 12:47 2vd0Uq5f
>>484
ありがとうございます。
鬱病ってその人の人格さえ変えたように見えてしまうことがありますね。
病気とはわかっていても一緒に生活していると暖かい言葉や思いやりを
つい求めてしまいますよね。
お互い頑張って子育てとか、生きていきましょう。
518:優しい名無しさん
03/11/10 13:49 WRmyQRvs
>>all
>>511-514 スルー＆見捨てでおながいします。
519:優しい名無しさん
03/11/10 18:36 bTpjg7SZ
鬱病ならさっさと自殺してこの世から消えてください。
その方が世のため人のため。
他人はみんな鬱病人間を（迷惑を掛けない範囲で）死んでくれと思っているよ。
言葉に出さないだけ。
ということで514は適切レス。
頑張って治せというのは家族と医者だけだよーん
520:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/10 19:30 XbeidR8I
>>519
どうやれば怖くなく死ねる？
521:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/10 19:30 XbeidR8I
>>519
殺してくれんの？
522:ぽけ(〝･ω･ﾞ) ◆Fsmj0SuAAA
03/11/10 19:31 XbeidR8I
あげとこ
523:あぼーん
あぼーん
あぼーん
524:優しい名無しさん
03/11/10 19:52 rcO2viZY
思へば遠くへ来たもんだ
この先まだまだ何時までか
生きてゆくのであらうけど
生きてゆくのであらうけど
遠く経てきた日や夜の
あんまりこんなにこひしゆては
なんだか自信が持てないよ
さりとて生きてゆく限り
結局我ん張る僕の性質
と思へばなんだか我ながら
いたはしいよなものですよ