03/07/29 11:39 7viEhnYy
＞696さん
これからボダさんに逢わなければいけません
。内心鬱なのですが断れなくて。
約束やぶったと言われたくなくて。
こういう所も考えなくてはいけないかもしれませんね。
701:???
03/07/29 11:40 C2jPeG/h
告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。
↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。
URLﾘﾝｸ(www.adultshoping.com)
702:優しい名無しさん
03/07/29 11:54 gIFJLh/z
>>671
自分が書いたのかと思ったくらい状況が一緒・・・。
今住んでるアパートから追い出されたら金を貸さなかったあんたが悪い、
飲食代は（私が）支払って当たり前、交通費も渡せ、と書いていたら
きりがないくらい、金銭を要求してくる。
金銭以外にも品物も取って行くが・・・。
で、こっちが嫌になって無視すると急に媚びてきたり
「ねぇ、これどうしたらいい？」とかしおらしい態度を見せたり。
ここで相手したら相手の思う壷なんで無視し続けるしかない・・・。
このボダなんて弟の収入金額や保険の金額、車の保険はいくらかけてるかとかまで
聞いて来た。一体何をする気なんだとガクブルしたよ。
で、別にそんな事あんたに教える必要ないじゃん、とか言うと
ものすごい勢いでキレてきた。
あれは弟にロクオンしていたんだろうか。
703:優しい名無しさん
03/07/29 12:09 qWXqYvVW
>>697
早 く 氏 ね よ。 絶 対 氏 ね よ ？
手 首 切 っ て ま た 誰 か に 構 っ て も ら お う な ん て
考 え る な よ ？ 薬 O D し て も 死 な な い よ 、 構 っ て ち ゃ ん ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
704:優しい名無しさん
03/07/29 12:16 ALWnhBQN
大変だなあと思いつつ、読んでいて腑に落ちない所もあるんだよね。
私は既婚で、年配のおばとかつての知人（友人とはいわん）2人がボダだった。知人のほうは縁きって今に至ってる。
縁切りは一応向こうから言ってきたんだよ。
それぞれによって理由は違うけど、例えば、貸す金はないと言ったら切れたり、私が向こうの言うことを聞かないと怒ったり。
人によっては、死ぬとしつこく何度も何時間も電話をかけてきて、長時間であんまりだから、明日聞くから死ぬなよ、と切ろうとしたら人でなしみたいに罵られたっけ。
冷酷なようだけど、乳飲み子抱えて、車もなくて、何十キロもかかる場所に「今すぐ来てくんないと死ぬ｣と言われてもどうやって行けというの・・・・・。
あまりにも勝手な言いように腹が立ってきてね。
彼女、子供と私のどっちが大切なの、私なんか死んでもいいんだ、と更に言い募るので、
とにかくもう今日は遅いから出られない、今晩一晩頑張って持ちこたえて頂戴、明日ゆっくり聞くわ、と切った。
それから連絡は途絶えて、次は結婚式の招待だったけど、つわりで欠席すると伝えて祝い金を送り、それっきり。
お祝い返しは来なかったよ。
冷酷だ冷血だと思っていても別にいいけど、金のことはきちんとしてくれ（ｗ
ここの人を見てると、優しいのかなあ。
私自身が共感能力が豊かなほうではないのは子供の頃からうすうす感じてたけど、罵倒されたら罵倒し返したらいいし、捏造されたらきっぱり説明すれば余程のバカでない限り周りは納得するし、
借金なんて貸す義理なきゃ断ればいいじゃない？と思う。
傷口に塩ぬってると思われるのは本意じゃないけど、断れない心理や、断れないように持ってゆく超絶手口があるのなら今後のために教えてもらえたら有難いです。
つらい人に無理してもらってまではいいけど。
血縁は切れないので、おばとはまだ何戦かしなくちゃならない。
最近は大分ましになったとはいえ、うちの母親がなぜか言いなりになってしまってたので歯がゆいんだわ。
おばんち先日ごみ屋敷と近所の人に告発されて、消防署から勧告もらったんだよなあ。
片付けに2日かかったそう。
ほんと頭いてぇ。
705:優しい名無しさん
03/07/29 12:56 YozQDKZJ
みんなが貴方みたいだと助かるのだろうね。
でも私は優しい人が好き。
706:優しい名無しさん
03/07/29 13:21 VXbgjIR/
ここで被害者ヅラしながら回復を願う～スレは平気で荒らすわけ？
>>703
てめーだよクズ
早 く 氏 ね よ。 絶 対 氏 ね よ ？
手 首 切 っ て ま た 誰 か に 構 っ て も ら お う な ん て
考 え る な よ ？ 薬 O D し て も 死 な な い よ 、 構 っ て ち ゃ ん ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
707:７０６
03/07/29 13:22 VXbgjIR/
よく↑みたいに死ねって平気で言えるよね
何度コピペすれば気が済むわけ？
オマエが人格障害だろ
708:優しい名無しさん
03/07/29 13:24 ALWnhBQN
荒らしてる奴、なんか病んでるよね。
ほんとに被害者かどうかも疑わしいが。
709:↓こういうのが貼られてるわけだけど
03/07/29 13:35 VXbgjIR/
＿ ＿／￣￣|
/'"￣丶￣ ､ /
／ ' _／| " " Y
／'" 〃 ｀ ',-ｰ '))"~)) )ζ
< ヽ ／(( (( (( _,))_)) )),,
＼＿＿Ｖ)) )) ( __ )),,ｰ､(( (( ))
(( (( ((',-､´' ´`''~ ζ)) )
( (( ))'`'~ ､ '"ζ(( )) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
) )) )＼″ ゜_.λ(( (( ゛ ＜ 作ってくれたらおちんちん一杯おしゃぶり
( ( ( ) >￣ ヽ､)),'＾^'' ､ | して、あ・げ・る！
, -―ｰ '" ; ' ７ !) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ , '"^､ ｀ｰ-、 _, -ｰ ! /'|
｜' _ﾐ7ゝ ,. ! / |
|｜ Ｙ' ::y' : | |
|.| | : : | !
|' ! .'o, | '.o, ! |,/
| ヽ、 ,人 ﾉ ｜
! | ｀゛´ ｀ ｰ 'ヽ ﾉ
i | ヽ､_, '
ヽ､__ ﾉ /
/ r |
/ i
710:優しい名無しさん
03/07/29 13:36 Z28sMK3w
Q8m1KKEb
QduUi9Hj
eCs2x3G6
dgZI1ssl
6FOta+9e
とかさ、ＩＤ違っても同一人物だろ。>>703
711:↓こういうのも貼られてますけど
03/07/29 13:37 Z28sMK3w
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
712:優しい名無しさん
03/07/29 13:41 ALWnhBQN
>>705
おおきに。
私も優しい人が好きよ。
ﾒﾝﾍﾙ板は初めて来ました。
優しそうな人が多く、私は神経が雑いから余り書き込まないほうがいいかと思ってた。
でも回復スレ見てると、なんだかなあ、という気持ちになったもので。
ここで似た体験を持った人同士が思いっきり吐き出すことで、体験を流してゆけるならいいことだと思う。
でも、ﾈｯﾄでとはいえ、実際に人が傷つく行為に及んでるのを見ると、違うんじゃない？と言いたくなったわけで。
どんな事象でも、被害者であることは人を傷つけてもいい免罪符にはならない筈だから。
713:優しい名無しさん
03/07/29 14:01 xuzb13tE
なんかボダスレで煽られたボダが仕返しにここで荒してる気がする。
向こうで煽ってるのなんて被害者かどうか疑わしいし、そうだとしても一部なのに。
この異常な執着心、これだからボダはいや。
714:優しい名無しさん
03/07/29 14:21 J3dlZyRF
>694
はぁ‥？ どこにそんなこと書かれてます？
715:優しい名無しさん
03/07/29 14:22 gIFJLh/z
>>704
お金貸してと言って来るのを断ると、夜中に家に来るんだよ。
帰れと言っても帰る手段がない、泊めてくれないなんて人でなし、と
こうなるわけ。
しょうがないから泊まってもいいから明日すぐ帰ってくれと言うと
上がり込んでしたい放題（風呂入ったり、勝手にメシ食ってたり）。
用事があるから絶対家に来ないでくれと言うと自殺すると騒ぐ。
死ぬなら勝手に死ねと思うけど、狂言自殺が受け入れないと悟ると
今度はうちの親や兄弟に「○○さん（←私）が会いたいって言うから
今から行きますね」とか電話して来たり。
程度の軽いボダなら無視し続ければ他に乗り換えたりするけど
重症ボダでしかも友達も全く居ないようなヤツは、意地でも
離れまいと必死に食らい付いて来る。
私も何度「その思考について行けないからお付き合いしたくない」と
伝えた事か。
数日すると何食わぬ顔してまたボダが姿を現すんだよ（泣）。
716:優しい名無しさん
03/07/29 14:28 /3jlo+O6
ボーダーと診断されて三年になります。
まわりに迷惑をかけているのもわかってるけど、やっぱり苦しい。
なんで私だけこんな目に遭わなければいけないのってよく思います。
私の場合まわりの人がいい人たちばかりなので、経済的、心理的に凄く援助してもらって助かってます。
やっぱりまだ一人では生きていけませんし、回復のためには信頼できる友人がいることはとても大事なこと。
ここで荒らしてる人達は言い方は悪いけど苦しんでる境界例の友人を見捨てて被害者面してるように見える。
あなたたちのほうが問題あるんじゃない？って言ってあげたい。
717:優しい名無しさん
03/07/29 14:33 biWwjFMt
>>716
釣りですか？
718:優しい名無しさん
03/07/29 14:48 HaNf8VPz
>>716
馬鹿でつか
719:優しい名無しさん
03/07/29 14:54 gIFJLh/z
>>716
釣りだと思うけど一応書いておこう。
>なんで私だけこんな目に遭わなければいけないのってよく思います。
苦しいのはボダだけじゃないだろ。病気で苦しんでる人もいるし。
何ですぐ「私だけ」「私だけ」になるわけ？。
周りが良い人ばかりで経済的に援助してくれるんら別に「私だけ」じゃないじゃん。
「周り」の「良い人」に「援助」してもらって「楽して」生きてるじゃんよ。
回復つーけどボダは病気じゃなくて人格障害。分かる？。性格の問題なわけ。
ボダ見捨てて何が悪いのさ。
ボダに何十万も金貸せってのか。回収出来ないと知りつつ。
みんな汗水垂らして稼いだ金なんだよ。
ボダにやる金なんざねーの。
>あなたたちのほうが問題あるんじゃない？って言ってあげたい。
あっそ。そう思っとけば？。
経済的に援助して貰わなければ一人で生きていけないあんたって問題ないんだ（藁。
あんたも他のボダに援助してやれよ。
720:優しい名無しさん
03/07/29 15:08 XgoJpq4a
すべてが強要罪窃盗罪ですね。
ボダの人って、本当に言うことがおかしい。
本当は嫌われていることも自分のしている
悪事もよくわかっているはずなんですよね。
それなのにあなたは冷たい優しい傷つきやすいと
こんなおかしな失礼な幼稚な単語で誤魔化そうというのは
一体何なのか。
おそらく自分がこんな方法しかとれないことも
よくわかってるんだろうけど。(笑
721:優しい名無しさん
03/07/29 15:14 biWwjFMt
境界例の人は「見捨てられる。」という言い方をするけど、私からすれば、
「面倒を見切れなくなる」んですよね。
わがままを、言い放題やりたい放題やって面倒見切れなくなった私に「私を
見捨てた。ひどい。」って言うんですよね。
私が持ってる、お金も時間も堪忍袋も有限なのです。
722:優しい名無しさん
03/07/29 15:17 xuzb13tE
>>716は回復スレからのコピペ。
723:優しい名無しさん
03/07/29 15:22 lEDFMlI1
>>722
今頃気づいたのか？
724:優しい名無しさん
03/07/29 15:30 /AKxLiFn
629 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/29 15:28 ID:biWwjFMt
>>628
被害者スレからのコピペ
725:優しい名無しさん
03/07/29 15:35 kdVkE2H+
なんか回復ｽﾚが荒らされてるからって被害者ｽﾚ住人が
かってに犯人にされてるんですが・・・こういう決め付けが
もうﾎﾞﾀﾞっぽくて嫌。
726:優しい名無しさん
03/07/29 15:37 XgoJpq4a
他人のレスを勝手にもっていく人は
やめなさいと言ってもらいたいのだろうか。
何なんだろう(笑
727:優しい名無しさん
03/07/29 15:42 ALWnhBQN
>>716
生きてゆくのに時に迷惑をかけてしまうくらいは「お互いさま」と思ってるよ。
でもね、援助してもらうのを「当たり前」って感覚で捉えるような人には
それなりの対処の仕方があるのよ。
ボダの人に苦しみがあるように、受け止める側にも生活やいろんなことがあるの。
背負いきれない分を「できない」とはっきり伝えるのは誠意だと思うんだわ。
「見捨てて被害者面」と一面的に断定されると違和感を感じるね。
病が言わせているのだと思うようにするけど。
それを、人格のすべてを否定されたように取る「癖」のようなものを改めてくれない限り、人の本当の真心も伝わらないし、延々同じことの繰り返しだと思う。
できないことはできない、と言う。
でも死んでほしいなんて思ってない。分かってもらえるだろうか？
>>704
かなりｽﾄｰｶｰ的な相手ですね。
親御さんや兄弟の方も説明して納得してもらうの大変だったんじゃないですか？
私の場合、家族に対しては幼稚な嫌がらせ電話くらいで済んでるんで軽かったんですけど。
人でなし、ってねえ・・・・・・・人でなしって言葉よく使いますね、あの人たち。
元はと言えば自分がせっせと足運んでやってきて、帰れないって言ったってねえ・・・・・。
そりゃおめーさんが自分で考えてしたことだろ、って言いたくなりますわね。
自分のしたことに自分でけりをつけられなきゃ、人間関係続かなくて当たり前だよ。
でも泊めてあげるなんて偉いよ。私だったら相当嫌な顔してそう。
不思議なのは、自分で選んでしたことも、まるで誰かにさしむけられてしたことのように感じたり思ったりしていること。
主体がぽかんと抜けてると言うか。
会社員時代、私にとりついてた同僚がたまたまそうだっただけなんだけどね。
728:優しい名無しさん
03/07/29 15:47 ALWnhBQN
あ、ｺﾋﾟﾍﾟなのか。
ﾏｼﾞﾚｽしてしまった、ｶｺﾜﾙｰ。
729:優しい名無しさん
03/07/29 15:52 HOz/EVAV
って言うか、ボダに復讐するのはいけないって考えてても復讐超したい！
本当に夜も眠れないほど悔しい！
死ね死ね！っていけないけど思う。
私もボダの一員かなーあーあ。
730:優しい名無しさん
03/07/29 15:53 xuzb13tE
>>724
回復スレがｳﾘｼﾞﾅﾙ。
731:回復スレにコピペされてましたけど
03/07/29 16:21 Z28sMK3w
624 ：優しい名無しさん ：03/07/29 14:34 ID:aZUGIXGe
なんかこのスレで煽られたボダが仕返しに被害者ｽﾚで荒してる気がする。
ここで煽ってるのなんて被害者かどうか疑わしいし、そうだとしても一部なのに。
この異常な執着心、これだからボダはいや。
こ れ だ か らボ ダ は い や 。
こ れ だ か ら ボ ダ は い や 。
こ れ だ か ら ボ ダ は い や 。
こ れ だ か ら ボ ダ は い や 。
こ れ だ か ら ボ ダ は い や 。
732:優しい名無しさん
03/07/29 16:29 VXbgjIR/
>>703
お前が回復スレ荒らしてるキチガイだろ？
コピペしか能のないサル。
>>713
>>709も>>711も回復スレにコピペされてたＡＡだよ。
それをそのまま持ってきただけ。
気分悪いでしょう？
それがあっちのスレでは何十回も繰り返されてるわけ。
見てみればわかるよ。
とりあえず氏ね>>703
733:優しい名無しさん
03/07/29 16:32 CdqImSyK
>>732
なんでいつまで粘着してるの？嫌なら見に来なければいいじゃん
幼稚な子供だね
734:優しい名無しさん
03/07/29 16:33 fHKd5KxL
>>732
荒らしをｽﾙｰできないお前もうざいんだけど
735:優しい名無しさん
03/07/29 16:34 xuzb13tE
>>732
だからってこのスレを荒らすなよ・・・
736:優しい名無しさん
03/07/29 16:38 Jc1bDiQK
ボダは子供だと思って接するしかないのだよ
737:優しい名無しさん
03/07/29 16:41 iuYDgA43
>>732
つーか回復ｽﾚで起こってることをわざわざこっちに持ってくんな
こっちが荒れるだろうが、よく考えろﾎﾞｹ
お前こそ氏ね
738:優しい名無しさん
03/07/29 16:55 Niu1mj64
まあまあ、俺もお前もボダだと自覚しようや。
739:優しい名無しさん
03/07/29 17:08 TCRJHkNF
昨日、半年ぶりに会ったｾﾗﾋﾟｽﾄの友人と食事しに行ってきますた。
彼女、ﾎﾞｿｯとこう言いますた。
「ﾎﾞｰﾀﾞｰ?あんなの絶対相手しちゃだめだよ。ﾌﾟﾛにだって手に負えない
場合が多々あるんだから。私だって仕事じゃなければ絶対関わりたくない」
ﾎﾞﾀﾞに懐かれそうになったけど逃げてて正解だった。
ちょっと背筋がｿﾞｸｯとした、話聞いてて。
ほんとにすごいね、ﾎﾞﾀﾞのやる事って。
命はみな平等なんてｷﾚｲｺﾞﾄだね。
この世には存在しちゃいけない命だってたくさんあると思ったよ。
740:優しい名無しさん
03/07/29 17:38 m2AMwm9s
振り回されやすい奴らだなぁ
ボダ被害から何も学ばなかったのか？
741:優しい名無しさん
03/07/29 17:42 mwhYMQYv
>>698
前半部分の自己愛性人格障害に触れられていない部分には全面的に同意しますが
後半部分はかなり疑問。
>それは悲惨な被害＞ＰＴＳＤ＞強い凝り固まった憎悪感＞自己愛人格障害
>という方向に行ってしまいます。
凝り固まった憎悪から自己愛性人格障害になる事は無いと思う。
自己愛性人格障害の定義には当てはまらないから。
一見、筋が通っているようにも見えますけど、被害者を
自己愛性人格障害とからめて見ているところが、ポイントがずれていますが?
>それは、自分が境界性人格障害の被害者だと思っているうちに、自分が自己愛
>人格障害被害者の会の人たちから叩かれるような存在になってしまうことです
こういう人は、多分、もともと自己愛性人格障害だと思います。
ただ、もう１つの可能性として、自己愛性の傾向のかなり強いボーダーの人から
被害を受けると、一時的に自己愛性っぽくなると思います。
感情と思考の巻き込みがあるので。
742:739
03/07/29 17:54 TCRJHkNF
追記
友人曰く「優しい人ももちろんﾀｹﾞられやすいけど、一番被害にあいやすい
のは優柔不断な人だね」
743:659
03/07/29 18:31 Uf/Fooi/
ご意見してくださった皆さんありがとうございました。
ここしばらくの間、この掲示版を覗かずにいたのですが
(考えないように避けていました)
どうしてもこの状態が続く事が気になってしまって書かせていただきました。
かなりホッとしました。ありがとうございました。
早く忘れて、本当に大事な自分の事(仕事や趣味等)に集中できるように頑張ります。
744:優しい名無しさん
03/07/29 19:19 EV3RBG9w
被害者スレの方たちにお願い。
■ここで煽っているのはボダとは限りません
■回復スレを荒らさないでください
■きちんと住み分けしましょう
よろしくおねがいします。
745:優しい名無しさん
03/07/29 19:52 b62HP8TA
家族にボーダーがいるので（フリくさい）少しだけ愚痴らせて下さい・・・
その人は2ちゃんねらーなので詳しくは言えないけど
とにかく被害妄想激しすぎ・自分がなんでも正しい・粘着
暴れて親に半端じゃなく暴力振るう（こないだは骨が折れました）
こないだはガラスの置物が沢山飾ってある棚を倒しました。
ガラスの割れる音が凄く夜中だったので絶対に近所の人にバレていると思います。
私もいつも昔から私だけかわいがられていたとか因縁つけられるし
親への攻撃の止める為に、体中はあざや傷だらけだし
肩も外れ右手は常に痺れてます・・・
いつも死にたいとかみんな死んじゃえばいいのにって言ってるけど、
お前だけ私の知らない所で勝手に氏ねって感じです！！
746:優しい名無しさん
03/07/29 20:00 xuzb13tE
>>744
被害者はもう、ﾎﾞﾀﾞと関わりたくないし、ﾎﾞﾀﾞの書き込みも見たくない。
おれは勇気だしてその書き込みのオリジナルをレスしてきたけど、いつもはロムってもいない。
そっちのスレが荒れるのはそっちの問題、ここは関係ないからすり寄ってこないでくれ。
747:優しい名無しさん
03/07/29 20:05 j6JxLkik
あの。。。まともな、議論したいんだすけど、、
748:優しい名無しさん
03/07/29 20:28 8iaGvRSS
>>739
存在しちゃいけないって・・・命はただの命じゃん。
749:優しい名無しさん
03/07/29 20:43 +x/6Y1Bv
>746
禿同。被害者は、こわくてあっちのスレは読めないと思うよ…私は無理。
荒らしになんていく勇気もないよ。荒れると被害者のせいって短絡的に
思われるのは鬱。
報復・復讐には反対。単純に、「それがボダに満足を与えるから」。
報復にしたってなんにしたって、相手にしていることには変わりないし。
同じ土俵に乗って報復しちゃダメだよね。人を傷つけて楽しむ、貶めて満足
するっていう行為そのものが、ボダ云々以前に気持ち悪いと思う。
ボダであろうと被害者であろうと、他人に危害を与えるのはダメでしょ。
でも、被害を受けた気持ちを昇華するのは難しいね。
氏ねとまでは思わないけど、目の届かないくらい遠くへ行ってくれたら
もう少し楽になるだろうな、とは思う。
強気になれるまでには、まだまだ時間かかりそう。
750:優しい名無しさん
03/07/29 20:57 Aj6WFKPm
色んなスレでおかしなコピーペーストをして
自分を受け入れてくれないのは身勝手だボダだ自己愛だ
と言ってる人格障害者がいますが、
あの荒しのたてた変な自己愛被害者スレにあるこれも
>すでに、首からかけられた金メダルの重さを実感している
>彼らは自分で資格免許証を与えるのだ
これは一般的な書籍からの引用で
人格障害を指すものじゃないですよね。
これをしようとしてもできなくて他人に求め迷惑、不法行為をするのが
人格障害者。言い分があるなら、著者に殴り込みにでも行けばいいのに。
まあ２chなどでアピールやってるのは明らかにアレですが。
751:優しい名無しさん
03/07/29 21:49 Z28sMK3w
なんで回復スレは荒らされて
こっちのスレは荒らされないんだろうねぇ？
このスレのレスは回復スレにコピペされまくってるから
荒らしの犯人はこのスレを確実に読んでるはずなのにねぇ。
>>745
＞お前だけ私の知らない所で勝手に氏ねって感じです！！
自分のレスを読み返して何も思わない？
人のことより自分の悪い所・醜さを自覚したら。
752:優しい名無しさん
03/07/29 21:55 xuzb13tE
>>751
そうやって煽って相手して貰いたいんだね。
可哀想に。でもこっちのスレには書き込まないでね。
>all
以後ボダっぽい書き込みはスルーで
753:優しい名無しさん
03/07/29 23:35 E0VlQ/U2
>>741
お話にならない状態になっているので、そうやって、真面目な意見を返して
下さる人がいるとほっとします。
そうですね、ＰＴＳＤから自己愛への移行というのがあるかどうかは、もう少し
勉強してみます。憎しみに固まったから。。。自己愛というのは違いますよね。
確かに、元々本人にそういう素質があって、＋する格好で加味されたのだと
思いました。
ただ、境界例被害と自己愛被害、境界例と自己愛というのは裏と表らしく、
関連性がかなり強い気がします。
ただ、回復するのに、復讐とか嫌がらせとか変な方向に行ってしまうのはどうか
と、、
境界例被害と自己愛被害も両者比べてみたら、かなり似てるような気もするし、
勉強のために今後、両者の関係性を調べてみようかな。
754:優しい名無しさん
03/07/29 23:38 biWwjFMt
荒氏はひょっとしてゴキブリたんの仕業ですか？
755:優しい名無しさん
03/07/29 23:42 sVMc4dAm
ゴキブリに失礼だろ
756:優しい名無しさん
03/07/29 23:50 biWwjFMt
>>755
いえ、そうではなくて
572 ：優しい名無しさん ：03/07/27 01:03 ID:nzM9ld6T
＼ ／
＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜ ﾎﾞﾀﾞﾀﾝをいじめると、許さないぞ
~￣>￣>￣> ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この人です。
757:優しい名無しさん
03/07/29 23:51 xuzb13tE
>>753
被害者に共通項があるというより、被害にあった人達のなかでもﾎﾞﾀﾞ体験を引きずる人達に共通項があるんだろうね・・
うじうじ過去のことを思い出したりとかしてさ、おれもだけど。
758:優しい名無しさん
03/07/29 23:56 mwhYMQYv
>ＰＴＳＤから自己愛への移行というのがあるかどうか
PTSDになるような被害を受けると自己愛性への移行と言うより、
境界例に移行する人が多いみたいですよ。
また、PTSDになるような被害を受けると、性格が変わったり、
人との接っすﾙ事ができなくなったり、基本的信頼関係が他人と築けなくなったり、
本物のPTSDは、かなり深刻ですよ。
>757
あなたの場合は、PTSDでなさそうですね。
759:優しい名無しさん
03/07/30 00:02 yw19x7JE
>698
>自己愛人格障害の方向にいってしまうと、非常に強い執着心を持って加害行為
>に走ってしまうので、気をつけなければいけないと思っています。
>自己愛人格障害の場合、憎悪感が自己正当化につながっているので、罪悪感が
>非常に乏しく、加害行為がエンドレスに続きます。
これは、どちらかと言うと、自己愛性の人の特徴です。
被害に遭ったかどうかは別として、もともと、人格障害傾向の強い人は
物の見方が一方的、また、認知の歪みがある場合は多いので、
被害を受けて無くても被害を受けたと思う人も出てきます。
自己愛性の人の攻撃力の強さは、「共感能力の低さ＋自己愛の傷つき＋外傷体験」に
比例します。共感能力、つまり、他人の心の痛みや感情が読み取れない分、
憎悪感情が自己正当化や攻撃力の強さになるのです。
760:優しい名無しさん
03/07/30 00:19 H1lWHQSI
URLﾘﾝｸ(diary5.cgiboy.com)
禿げしくｶﾞｲｼｭﾂ？
絶対やばいとおもうよ。ﾎﾞﾀﾞだよね？「Iクン」と「馬鹿女」が心配だよ
761:優しい名無しさん
03/07/30 00:27 PvpHrhX4
>>760
ｶﾞｲｼｭﾂ
ネタであることを祈るのみです
762:優しい名無しさん
03/07/30 00:40 nB/i2ul2
>>757,758,759
なるほどね、ありがとうございます。少しずつ、普通に意見交換しながら、アホ
な煽りはほっておいて、スレが元に戻るといいですね。
被害に遭う人の中で、共通項があるというのは、よく感じます。
基本的に人間的に真面目な人が多いような感じがします。
多くの人が、頭ごなしに「あんな奴ほっておけばいいじゃん。おかしいんだから」
って言っているような人に、善意で話を聞いてあげているうちに騙されてしまった
って感じです。
しかも基本的に真面目だからクヨクヨ考え込んでしまって、ボダ体験を引きずり
ますよね。
どうして冷酷な奴のほうが影響を受けずに、真面目な自分の方が悲惨な被害を
蒙ってしまったんだろう？ってね（笑）。
>また、PTSDになるような被害を受けると、性格が変わったり、
>人との接っすﾙ事ができなくなったり、基本的信頼関係が他人と築けなくなったり、
>本物のPTSDは、かなり深刻ですよ。
これは境界例に深くかかわった人が影響をモロにくらって一時的に境界例ににた
人になってしまう。。ということですよね？
これは、まさにそうで境界例の人間不信、厭世観、自殺願望といったものを
ダイレクトに影響を受けてしまうと、境界例の価値観を自分自身に当てはめて
考えるようになってしまい、深刻なうつ病を引き起こすのだと思いました。
境界例にかかわったことによるＰＴＳＤからの回復は、まずは境界例から
強く影響を受けてしまった、境界例の価値観を思考回路から「抜く」作業なん
じゃないかと考えてましたが。
763:優しい名無しさん
03/07/30 00:42 yw19x7JE
>これは境界例に深くかかわった人が影響をモロにくらって一時的に境界例ににた
>人になってしまう。。ということですよね？
PTSDはそんなに甘いものではありません。
一時的なものなら、PTSDとは言いません。
764:564
03/07/30 00:51 8b9KRLMK
739さんへ
>昨日、半年ぶりに会ったｾﾗﾋﾟｽﾄの友人と食事しに行ってきますた。
彼女、ﾎﾞｿｯとこう言いますた。
「ﾎﾞｰﾀﾞｰ?あんなの絶対相手しちゃだめだよ。ﾌﾟﾛにだって手に負えない
場合が多々あるんだから。私だって仕事じゃなければ絶対関わりたくない」
これは本当に同感です。プロでも、ふりまわされます。
そしてプロでも被害にあいますからね。
765:優しい名無しさん
03/07/30 01:22 PvpHrhX4
今ちょっと回復スレ見てきたら…(´д⊂)
見なきゃ良かった。ﾎﾞﾀﾞは糞だ。
766:優しい名無しさん
03/07/30 01:33 Zk55Bumw
>>765
あいつら自分達の行動を正当化してるからなｗ
ボダでもいいじゃん。
ボダに利用されてる人間のほうが不幸なんだもん（ﾌﾟｗ
可哀相に。
これからもどんどん不幸にされ続けるんだろうな。
ネットでいくらわめいてもリアルじゃ何も言えない卑怯者だから。
767:564
03/07/30 01:49 8b9KRLMK
700さんへ 564です。
ボーダーとはプライベートで決して会う約束をしないで下さい。
又、強引に約束をさせる発言をしてきますが、
必ず断る理由を作ってください。
ボーダーに対して、更正させようということは絶対に
しないことです(やってはいけません)。
自分に罪悪感を与える発言をしてきますが、
計算演技「試し」ということも見抜いてくださいね。
768:優しい名無しさん
03/07/30 01:51 PvpHrhX4
>>766
あそこまで開き直れるものなのかな。
そもそもあそこ回復スレなのに、利用された被害者をヘタレ呼ばわりって…
もう絶対実生活ではボダとは関わりません。
769:優しい名無しさん
03/07/30 02:11 zc5hFkZe
689 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/29 21:21 ID:VXbgjIR/
>>688
こいつ何なの？
ボダ被害者？
まじで死んで欲しいんですけどｗ（激藁
被害者スレの住人だと特定できれば向こうのスレにここにコピペされたもの
全部コピペし返すよ？
何者ですか、荒らしてるのは。
697 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/29 22:50 ID:ljyF7Pkk
ボダに振り回されてイカれちゃったんだね
704 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/30 00:05 ID:y9QbxxGS
>>702
キモイのはお前だけですが何か？
706 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/30 00:09 ID:dMXQe9ws
>>705
お前はボダ以下の蛆虫だから人間にもなれないよ
712 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/30 00:42 ID:hvnA2Lpg
>>711
そうだよね。
ボダでもいいじゃん。
ボダに利用されてる人間のほうが不幸なんだもん（ﾌﾟｗ
可哀相に。
これからもどんどん不幸にされ続けるんだろうな。
ネットでいくらわめいてもリアルじゃ何も言えない卑怯者だから。
770:優しい名無しさん
03/07/30 02:20 VRB/QipR
何気なく、このスレを見ました。
私の場合、上司がボーダーでした。
本人は１日タバコを２箱吸いながら、机の周りが城壁のようになっており
ました。
躁鬱の格差が激しく、躁状態に入ると、普通に会話をしている最中に突然
怒号を上げ、書類を投げつける行為を繰り返していました。
また鬱状態に入ると、１日中同じ書類を広げたまま、何も仕事をせずにた
だ座っているだけでした。
へりくつと問題のすり替えをする能力は、ボーダーだけあって、太刀打ち
できませんでした。
被害状況
１ 鬱状態の時に何も仕事をしないので、自分の仕事が激増
それまで残業時間が月に３０時間程度から、月に５０時間程度に
２ 躁状態での意味不明な罵倒
①定時の出勤時間の５分前に出勤したら、「朝くるのが遅い」
といいつつ、その日はたまたま本人が早く出勤していただけで、週に１
回は３０分程度の遅刻の常習者
②朝、出勤後、お腹の調子が悪く、トイレにいった所、「勤務時間内にト
イレに行くな、気合が入っていない」
③用事があって年次休暇を申請した所、「テメエ俺の仕事が増えるだろう
バカヤロウ」
さすがに、どうにも用事があったので、上司の上司に相談して休暇を取り
ました。
自分も社会に出て１４年間いろいろな仕事をしましたが、自分が精神病に
なるが、犯罪に走りそうなので、すっぱり仕事をやめました。
３月末で退職して、３ヶ月間、自分が鬱状態になっていました。
ようやく最近、元にもどってきた感じで再就職活動を始めました。
771:優しい名無しさん
03/07/30 02:26 tMcMqxIa
>>770
その上司、ﾎﾞﾀﾞじゃなくてまさしく躁鬱病じゃないですか？
772:優しい名無しさん
03/07/30 02:32 ByuEjKA7
あー愚痴。
ボダに取りこまれかけてる人を助ける事ってできないのか…
端から見たら依存対象にされてるだけなのに、
好かれてると思いこんでる…つーかボダを説明してもダメかよTT
私がいないと彼は壊れる？必要とされてる？
目開けて良く見ろ、あんたに必要なのはそこから抜け出す事で、
ボダに必要なのは医者にかかること。
助けたいって具体的にどうするん？共依存してるだけでどう助けるん？
あんたの優しさは人を救えるけど、ボダに向けた優しさはボダを酷くするだけだ、
いいかげんそれに気がつけよ。
773:優しい名無しさん
03/07/30 02:53 9Y2/e+HB
>>770
どの辺がボダなのかちっともわからない。
>>772
俺もボダと付き合うかどうか迷ってた時
周りから反対されたが結局付き合ってしまった男。
だからその取り込まれかけてる人を馬鹿にすることはできない、
できないけどやっぱやめさせたいよね。
とゆうか元々ボダがターゲットにするのは心になんらかの隙がある人だから
ちょっとくらいのデメリットを教えたってダメなのかもね。
「自分が必要とされてる」とかのメリットの方がでかく見えちゃってるからね。
まあその正体はボダからすれば「振り回されてくれれば誰でもいい」ってだけなんだけど。
774:優しい名無しさん
03/07/30 03:36 ygOkI+05
自称性同一性傷害のボダに『貴女が好きです』と言われた。
ひたすら逃げたよ。
仕事場が同じだったので、その仕事も辞めた。
わりと仲が良かった仕事仲間と、その後連絡が取りにくくなったのは、
ボダが私の事で、ある事無い事悪口を言いまくったから。
ボダから逃げられるなら、仕事仲間だった人達と縁切りでもかまわない。
もうボダの被害は二度と受けないぞ！！！
775:564
03/07/30 04:11 8b9KRLMK
>773
「自分が必要とされてる」とかのメリットの方がでかく見えちゃってるからね。
まあその正体はボダからすれば「振り回されてくれれば誰でもいい」ってだけなんだけど。
ボーダーは、相手に心理的錯覚を起させる発言が
得意ですよね。
「ラブシャワー」なんかは異性のターゲットを
確保するのに、よく使用されます。
776:優しい名無しさん
03/07/30 05:47 gt7TrOJg
私に加害した人間はお節介にみせかけて
他人に接触し誹謗するという行為をやっていましたね。
自分のやっていることが犯罪ではないと思いこんでいるのが不思議。
通報されたくないがために、必死で
あなたは冷たいだのと言っていたけれど。
777:優しい名無しさん
03/07/30 05:52 gt7TrOJg
異常者は嫉妬の対象者を
自分の所属と思いこんでしまうんでしょうね。
中傷はまだしも、「私は○×に行っている」と言っているのに
「いや、あんたは行っていない」と言ったり、一体あれは何なんだ‥。
その○×について知っているのかと見ていると
DQNだから当然知らなかったりする。
もう滅茶苦茶。
778:564
03/07/30 06:12 8b9KRLMK
ボーダーは勝手に決め付けてくるんですよね。
「～でしょ。～でしょ」口癖での「決め付け同意発言」
も特徴ですよね。
「なんで?」「なぜ?」「どうして?」としつこく
質問攻撃で材料を探し出すのもボーダーの特徴で、
答えないと「逃げてる」と卑怯者扱いもしますしね。
779:優しい名無しさん
03/07/30 06:44 bjhec+6Q
>>773
>俺もボダと付き合うかどうか迷ってた時
>周りから反対されたが結局付き合ってしまった男。
同（泣）
>とゆうか元々ボダがターゲットにするのは心になんらかの隙がある人だから
>ちょっとくらいのデメリットを教えたってダメなのかもね。
>「自分が必要とされてる」とかのメリットの方がでかく見えちゃってるからね。
同（泣）
振り回されているほうも「熱い心」になってますよね。
「あの子には俺が必要なんだ！」と。、、思っていた（思い込んでいた・
思い込まされていた？）
何やってんだか（泣）
780:優しい名無しさん
03/07/30 10:20 s4X6/PHg
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
25 ：佐藤智恵美 ◆chie892xUo ：03/07/17 00:31 ID:???
>>23
いや、小生ではありませぬ
小生は大堀をもっともっと有名人にしたいのです
でも今の閉塞状態では他板に立てるのは難しいかな
尤も他板に立てすぎるとマルチでウザがられるか
手っ取り早いパターンは被害者側がマジ告訴してニュー速+にスレ立てかな
そうすれば完全に天下の有名人
でもそうなるのは何時になるやら・・・
でも本スレの560には同意
小生はメンヘル板のｱﾌｫﾎﾞﾀﾞ被害者面ｽﾚ・境界例ってどうして私達ｱﾌｫﾎﾞﾀﾞを振り回すの？ｽﾚは好かんのですよ
奴等はﾎﾞﾀﾞなら平気で頃したい連中だし妙なﾄﾞｽ黒い雰囲気を感じるし
小生も香ばしいｱﾌｫﾎﾞﾀﾞを散々ｦﾁし煽ってきましたが
あくまでも「ｱﾌｫﾎﾞﾀﾞ」は最上級のｱﾌｫな有害境界例のこと
普通の無害な境界例の方まで偏見を助長させるのは如何かと思います
あのｽﾚの連中には「貴様等がｱﾌｫﾎﾞﾀﾞだろ？」と云ってやりたいですな
781:優しい名無しさん
03/07/30 11:56 1IxoGxZb
マルチうざい
782:優しい名無しさん
03/07/30 12:57 uF4EYv8o
夢見がちなボダに愛想がつきました。
結局何もできない。バカ男でした。
今から、やんわり逃げます。
どっちにせよ、極端だから悪口言われるのは覚悟します～、
783:優しい名無しさん
03/07/30 22:49 IfNDV0a7
ﾎﾞﾀﾞなんてみんなの心の中にいるんだよ
784:優しい名無しさん
03/07/30 23:11 EmThUOFQ
ボダをかわすのが上手な人もいるけど
家族にボダがいた場合は、どうやってかわせばいいのだろう。
785:優しい名無しさん
03/07/30 23:53 n9WF4Bsq
ボダ回避のために友人関係こわしました・・・
みなさんは人間不信になりますか？
786:優しい名無しさん
03/07/31 00:32 FmuJX6p6
>785
なった。ボダ本人に対しての不信感もそうだけど、
ボダの虚言を信じて、誹謗中傷を鵜呑みにする普通の人も怖くなった。
787:優しい名無しさん
03/07/31 01:47 Sv8pWTJh
実父がボーダーっぽいです。（本人は鬱病だと言っている）
何かといえば「死んでやる」とか「死にたい」とか「放火してやる」とか母に言ってました。
別居して１０年経っても電話してきたり待ち伏せしたりして喚いてました・・・
私は最近まで父の眼中には無かったんだけど、
（母と共に家を出て以来、１年に１回会いに行くくらいだった）
子供ができた報告してから、物凄いペースですり寄ってきます。
「孫が出来るなら俺も生きようと思う」とか、
「仕事辞めたから１ヶ月はお前のとこで面倒見てやる」とか、
断っても断っても、「住所調べて、行くから」
などと電話かかってきます。
吐き気がします。正直、しんで欲しい。
どうしたらいいんでしょうか。
788:優しい名無しさん
03/07/31 02:05 q/X4h4yB
>787
こわいねー
っとしかいえない。とりあえずみのさんに相談しなさい。
よく事情は知らないが自分が幸せになるようにしなさい。
それが親の役目だから。
とりあえずは無視かなあ
789:優しい名無しさん
03/07/31 02:12 YBtsRse5
>>787
それだけで、境界例かどうか判断するのは難しいかな。躁鬱病かもしんないし。
相当、お父さん、孤独である印象を受けますが、冷酷ですが、相手にしない方向
で基本的にスタンスを堅守する必要があると思います。
相手の要求を聞いているうちに、要求がエスカレートしてくる可能性が高い
からです。
あなた自身が、「ここまではいいけど、ここからはダメ」という線引きをきっち
り認識して、それを決して崩さないように心掛けるべきでしょう。
せの「線引き」を揺さぶりにかかってくるような言動をとられても、「挑発行為」
と流すべきです。毅然とした態度で身の安全を安全を守ってね。
790:564
03/07/31 02:13 Lu7/73qG
>787さんへ
これは法的に対処可能です。
人権侵害になっておりますので、
一度、弁護士に相談することを
お勧めいたします。
刑法第223条
1 生命、身体、自由、名誉、
もしくは財産に対し害を加える旨を
告知し、または暴行を用いて、
人に義務のないことを行わせ、
または権利の行使を妨害した者は、
3年以下の懲役に処する。
もし住所を調べて拒否しているのに家に
入ってきたら、
家宅侵入罪です。
刑法第130条
正当な理由が無いのに
人の住居もしくは
人の看守する邸宅建造物もしくは
艦船に侵入し、
または要請を受けたにもかかわらず
これらの場所から退去しなかった者は、
三年以下の懲役
または、10万円以下の罰金に処する。
791:787
03/07/31 02:36 Sv8pWTJh
あ、こんな時間にレスが。ありがとうございます。
父は祖母と住んでます。
マザコンです。祖母には可愛がられなかったけど、好きでしょうがないそうです。
正月か盆しか会わずにいるのですが、
私が結婚した時、8度の熱を出してるところに無理やり親戚を連れてやってきたことがあります。
夫が相手をしてくれましたが、今でも私はそれを思い出して嫌になります。
母は10年、「死にたい」の台詞に「じゃあ死ねば」と言い返し続けてましたが、
父のせりふは「お前の職場に放火してやる」になっただけでした・・・
まあ、60年近く生きてきて一度の自殺未遂も実際にはないので、
頑張って戦いたいと思います。
私は祖母には子供の頃随分世話になったので、
80を超えた祖母とは縁を切りたくないのですが、諦めます。
792:優しい名無しさん
03/07/31 04:37 ZatG8cWS
加害者の一部性同一性なんだけど、嫉妬がもの凄い。
お上品でいなければならないとか
こっちが熟知しているようなことを
わざわざご丁寧に言ってくれるからまるでこちらが
あたかも以下自粛になるんですが
何でこんなこと言ってるんだろと思いつつ黙っていればどんどん
エスカレートしていましたね。人権侵害甚だしい。
仲間には、人から盗んだ＋になることを伝えてお互い向上するよう
頑張っていたり、本当に泥棒。
793:優しい名無しさん
03/07/31 04:37 ZatG8cWS
加害者の一部性同一性なんだけど、嫉妬がもの凄い。
お上品でいなければならないとか
こっちが熟知しているようなことを
わざわざご丁寧に言ってくれるからまるでこちらが
あたかも以下自粛になるんですが
何でこんなこと言ってるんだろと思いつつ黙っていればどんどん
エスカレートしていましたね。人権侵害甚だしい。
仲間には、人から盗んだ＋になることを伝えてお互い向上するよう
頑張っていたり、本当に泥棒。
>785>786
何のプラスにも害にもならないとはこのこと。
異次元にある恐ろしい魂。
794:優しい名無しさん
03/07/31 08:48 ITOem+EM
無駄な事とは分かっていながら、
ボダ妻と正面から口論してしまった。俺も本当にバカだ。
すんげえ消耗ーー。
795:優しい名無しさん
03/07/31 10:27 q/X4h4yB
今思えば前彼はﾎﾞﾀﾞだったような…普通の人に見えるのにね。わけのわからない事でキレだしてﾎﾞｯｺﾎﾞｺにしばかれて。 その後は優しくなるケド。 それも原因で私は鬱…(-.-;)そんなんでもまだ好きな私はﾊﾞｶ女なんだろ～な～(￣Д￣;)
796:優しい名無しさん
03/07/31 11:24 Q+1OlDmt
↑それは自己愛性。
ダメ男に惹かれる女って多いんだよ。
共依存なんだろうね。
依存されることで自分が必要とされてると錯覚を起こしてしまい
離れられなくなる。
797:優しい名無しさん
03/07/31 11:42 oaplosSR
>>795
ＤＶで逃げられない、典型的なパターンだよ。
鬱も有るだろうけれど、心的外傷後ストレス症候群は大丈夫かい。
あまりにもＤＶで酷い目に合った人はＰＴＳＤに成りやすいからね。
病院行ってる？軽い鬱でも行った方が良いよ。
798:優しい名無しさん
03/07/31 11:44 oaplosSR
>>794
ご愁傷様としか言えないね、気の毒
でも、漏れも以前全く同じ事したよ、本当に消耗戦だけど、
ボダは消耗しないからね、勝てないよな
799:優しい名無しさん
03/07/31 12:09 xkeEXW2T
796さん、797さんレスありがとう。 共依存か～。考えた事もありませんでした。自分が悪いんだなって我慢してました。 病院には行ってません。でも周りに言わせると鬱っぽいみたいです。アムカとかしたりして。 ボダの人は大変だからって耐えてたのは間違いだったのかな！？
800:564
03/07/31 12:10 Lu7/73qG
DVは、暴力の後に異常に優しくしますよね。
この罠が別れられない原因なんですよ。
「何をしても、後で優しくすれば、フラれない」
という心理的カラクリが基盤になっております。
801:優しい名無しさん
03/07/31 12:30 BRWnhCNt
みごとにその罠にハマッてたわけですね(-.-;) PTDSと言うのはどんな病気なんですか？っていうか、かなりスレ違いですね。ｽﾏｿ
802:優しい名無しさん
03/07/31 12:30 Pbtswqck
みごとにその罠にハマッてたわけですね(-.-;) PTDSと言うのはどんな病気なんですか？っていうか、かなりスレ違いですね。ｽﾏｿ
803:優しい名無しさん
03/07/31 12:35 xkeEXW2T
二重レスごめんなさい
804:優しい名無しさん
03/07/31 13:34 fwGZjDIY
ＰＴＳＤは病気とかじゃなくて、トラウマの事だよ。
ある拍子に昔にやられたを（暴力とか）思い出してパニックになったり
恐怖に動けなくなったり、とか。
性的暴力受けた人は男の人が怖い、とか様々。
・・・だと思うけど間違ってたら誰かフォローよろしく。
805:優しい名無しさん
03/07/31 16:12 Lv+qX6BZ
>>802
Post Traumatic Stress Disorder の略です。
日本語でいうと「心的外傷後ｽﾄﾚｽ障害」れす。
日常では起こりそうもない事件や恐怖を体験したりすると
それが強烈なﾄﾗｳﾏになって、様々な精神的、身体的症状
がでます（たぶんｗ）
最近はそこまで大きな事件でなくともけっこうPTSDと診断されます。
自分も傷害事件に遭遇しただけ（っていったらおかしかもしれないですが）
で診断されますた
806:優しい名無しさん
03/07/31 16:39 oaplosSR
>>801
心的外傷後ストレス症候群
●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害－（C)PTSD-3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ここに、スレが有るよ
807:優しい名無しさん
03/07/31 17:12 TRFnznaE
兄弟がボダなんですけど、
私はいざとなったら家を出て逃げられるけど、
親は逃げられなくて可哀相･･･(>_<)
元々、家庭環境がよくなかったせいか
私は人の顔色みるのが得意って言うか癖なので、
暴力からは何とか免れてますが
何かあるとすぐに暴れて親を殴るので
いくら昔の事があるからって、
もう親も歳だし見ていて可哀相になります。
私も親への暴力をかばったりしているので、
身体的にも肉体的にもボロボロです･･
完治はしないと聞いたので、
この状態が親が死ぬまで続くのかなぁ･･?
808:優しい名無しさん
03/07/31 17:21 4LrjmmMj
このスレを見て自分の嫁がボダであると確信。
今、離婚調停中だけど、今の嫁のターゲットは彼女の弁護士で、
彼女からメール爆弾を投下されて弱っていると、うちの弁護士にこぼしたらしい。
お気の毒に。
809:優しい名無しさん
03/07/31 19:17 +iXIE103
ボダが攻撃を仕掛けやすい人ってどんな人ですか？
自分が親から与えてもらえなかった情を与えてもらった人を嫉妬して攻撃しているのではないかと思えるのですけど。
810:優しい名無しさん
03/07/31 19:43 nVp73HfL
>>809
振り回せる人、依存できる人、共依存関係に持ち込める人＝お人よしな人、優しすぎる人
811:優しい名無しさん
03/07/31 19:46 nztYmy0C
まだあまり回復されていない方は腹が立つかもしれませんので、スルーして
いただければ幸いです。私の回復してきたなりの考え方です。
それでもどこかでこうして吐き出したいので・・・あくまでも私の吐き出しと決意です。
私も被害に遭い、このスレを読むようになったのですが、最近回復してきた事もあってか
何だか何でもかんでもボダや自己愛等のせいにするのもどうかな?と思ってきました。
少なくとも人と人とで付き合っている以上、どちらかが我侭をいったり、ヤキモチを
焼いたりしながら付き合っていくこともあると思います。というかそれが付き合い
っていうものじゃないかな?と思います。
人と人とのバランスというか、だらしない人には、しっかりした人が良かったり、
浮気性の男の嫁さんが、「男の浮気はしょうがないかなって最近思ってきた」
とかっていうのも聞いたことあるし、長く付き合っていけば依存のような形に
なるのも自然っていえば自然な気もしますし。
こんな事言ったら元も子もないけど、正しい選択をしなかった自分の責任が80％くらい
あったなと自分の場合は思い始めました。
812:優しい名無しさん
03/07/31 19:48 nztYmy0C
811の続きです。
私は男ですが、どちらかといえば「俺が意見を決める」というタイプで生きてきました。
ボダ以外の今まで付き合ってきた人には少しは困らせた事もあったと思います。
「もーうるせーなー」とか笑いながらではありますがそんなタイプの人間できました。
だいたいは「はいはい分かりましたよ」みたいな感じで私の意見を通してくれたり
していました。こじつけて考えてみれば自己愛タイプってやつです。
まぁだいたい何年か付き合って最後には、「もっと柔らかい感じの人がいい」
なんて感じのこととか言われて振られたりしてきました。
ちょっと私のことを書きすぎですが、吐き出させてください。
多分自己愛とかって言うような形であらわすとしたら、人間誰しも少しはどちらかに
偏ってはいると思うんです。ド真ん中の人のほうが珍しいんじゃないかと私は思います。
言いたい事は結局相性じゃないかと思ってきました(ボダは究極すぎますが)
嫌ならやめりゃ良かっただけだし、もっと自分が一緒にいて楽しかったり、ボケー
っとしてられる人を探せば良い訳で、つーかそうやって良い人と付き合って
先に進んでいって結婚とかするわけだし。
それでボダの事ですが、確かにあまりにも人として違うなと思いましたし、
正直、「何だあの生き物は」とか「何で平気で生きてんだ」とか
何をやっても謝らないし、完全におかしい、と思いました。自傷行為もしてましたし
色んなもの壊されたし、金もいくら使ったかわかりません。
だけどその内その相手も結婚して生きていくだろうと思います。
ここに書き込んでいる方の中には、母親がボダで困っている人もいるわけですし・・
って言うことは、やっぱりバランスだと思うんです。
私から見てではなくて、その女性から見れば良い旦那さんなんだろうだと思いますし。
ターゲットとか色々な言い方はありますが(私も今でも時々そう思う時がありますが)
自分で選択して逃げる事はできたと思います。
813:優しい名無しさん
03/07/31 19:49 nztYmy0C
812の続きです。
私の友達が昔、ボダに付きまとわれていました。(その時はボダなんて知りませんでしたが)
周りにいる私から見ていても何か変わってるなとか思ってましたし、
当の本人も凄く困っていました。「とんでもないことやらかす」って言ってました。
でもそいつは何年か付き合って別れました。大変だったみたいだけど、
完全に関係を切りました。そいつは愚痴も何もいってません。
何でかなー?と思ったら何となく分かってきました。
そいつは情はかなりあるけど、ちゃんと自分で選択ができる人間だったって事、
それに関係ないのかもしれないけど(私はあると思ってます)
女にモテる。
それにそいつには目標があった。それでそれを選んだ。
いわゆる心の強さがあったんだと思います。
私もボダ被害にあってから病院に通うようになりました。
話をした時にこう言ってました。
「本人を見たわけではないからハッキリ何という障害かは判断できませんが
その人は何かしらの人格障害だとは思われます。でも相手がいて起こった問題の
場合、相手が100悪いということはないですよ」
と言っていました。今になると良く分かります。
自分で関係しておいて、相手が100悪いわきゃないなと思えるようになりました。
私はとりあえず、相手の事なんか考えずに自分が成長する事を念頭において
がんばります。
814:優しい名無しさん
03/07/31 20:11 TIRWSmBy
>811,812,813
回復の程度に応じて考え方が変化してくると思います。
現在、被害の真っ最中、もしくは完全に憎悪にとらわれてしまった状態、
もしくはうつ病の真っ最中であれば、境界例が一方的に相手のことを
攻め立てるのと、逆の格好で一方的に相手のことを悪く思ってしまいますね。
ただ、鬱の症状が改善されるに伴い、過去を客観的に捉えられるように
なりますね。その過程において、「どうして自分が振り回されてしまったか？」
と考えると、自分自身の意外な脆さ、弱さ、思い込みの激しさ、断りきれない
優柔不断さに気づいていってしまうものでした。
私自身、境界例を一方的に悪く思う人というのは再び被害に遭う人だと思って
います。というのも、それでは自分の脆さが全く改善されずに、そういう自分
自身の性格上の癖が残ったままになっているからです。
だから、むしろ「自分にも至らないところがあった」と気づくことができる
ことが成長であり、また再び被害に遭わないために重要なことと思ってますよ。
話の流れ、分析的な視点ともに、鬱の症状は改善されたと思いました。
ということは「被害者の会」は「卒業」ですね。おめでとうございます。
今後の人生、こんなことにめげずに活躍されることをお祈りしております。
815:優しい名無しさん
03/07/31 20:32 TIRWSmBy
>>792
板違いみたいな回答ですが、それは境界例ではなく、自己愛人格障害です。
ここの被害例でも多いですが、「ボダにやられた（泣）」といいつつ、
自己愛その他の被害であることが多いです。３分の1くらい、被害例の相手は
境界例ではないと思います。統合失調症、妄想性人格障害、自己愛人格障害、
抑うつ神経症、ＰＴＳＤ、躁鬱病というのも境界例に似た症状を示すので
間違えやすいです、
まず、嫉妬深い、もしくは嫉妬されているという妄想を抱くのは、自己愛の
大きな特徴です。そして、境界例では部分的同一視ではなく完全に同一視
します。部分的同一視、つまり「投影現象」という自己の欠点が鏡のように
相手のこととして捉えられてしまう症状が頻繁に見られると思います。
この場合、本人は本当にそう思っています。
そして、境界例が無視・黙っておくと、激しく相手を非難しつつも、しばらく
すると諦めて去っていくのに対し、自己愛は執着心が強く無視・放置すると
逆にエスカレートして攻撃性を強めることがあります。それゆえ、「黙って
おく」という対応法はお勧めできません。適度に反撃をしない限り「ああ、こいつ
は何を言っても大丈夫なやつなんだ」と思われ、どんどんつけこまれます。
人間関係で相手に対して「包囲網」を築いては屈服させようとしてくるのも、
自己愛の特徴です。これも放置すれば「包囲網」は完成させられてしまいます。
そんなことになってしまったら、自分が悪くないのに、ことあるごとに周囲の
人に悪く思われてしまいます。自己愛は偏見を植え付けて人間関係を恣意に操作
しようとし、王様、王女様のように振舞います。放置すると、その偏見が「真実」
として扱われてしまいますよ。境界例も周囲に偏見を植え付けますが、その「手口」
が全く異なります。
とにかく、相手を境界例と勘違いしないでください。他にも勘違いしている例が
多いですが、対処の方法が全く異なるので、境界例と勘違いし、そのように
対応しようとすると悲惨な結末を招くと思います。
816:優しい名無しさん
03/07/31 20:40 /NvrjS62
>>811
それは正論だが、ここでは愚痴を吐かせてもらいたい。
まだちょっと辛いからね。
817:優しい名無しさん
03/07/31 21:27 1ke7TLqe
age
818:優しい名無しさん
03/07/31 21:41 JWlNG++p
>>809
うーん、うなずいた。親からもらう愛情・・・というとこ。
819:優しい名無しさん
03/07/31 22:13 3/oWqWN6
私に憑依した奴の場合は、そういった「ふつうのひと」の人生を破壊したがってた。
その一方で、自分にもそういった愛情を与えてくれそうな人に目を付ける。
彼氏よりむしろ兄もしくは父親として見られてた。
とはいえ付き合い始めで相手をボダと見破るとかそんなこと考えもしなかったし。
人から慕われることは素直に嬉しかったし。でも、つけこまれたのだろうね。
自暴自棄になって暴れ狂う貴女へ。さようなら、そこまで堕ちるとは夢にも思わなかった。
心の中で人間不信がつのっていることは疑い様のない事実。
でもそれは、私の身を守るために創り上げた「幻」に過ぎないのだと信じてる。
今私が知覚している残酷な世界は、実際にはそれほどでもないのだろう。
被害に遭って苦しむ人は皆繊細なのだと思う。
「マジウザいむかつく氏ね」と開き直れれば何も問題はないのに、できない。
乱された精神の中で一つ思うことは、私もまた弱かった。リスカ。
禍転じて福となせるかどうかは、過去の体験を反面教師として受け止めることができるかどうか、自分自身にかかってる。
ボダの所為にして日々憤りを感じつつ生きているのも疲れるだけ。
いつか本当に自分のことを必要としてくれるような人がいるならば、
その人のためにやさしい心でありたい。
いずれにせよ前向きでありたいな。
820:優しい名無しさん
03/07/31 22:18 iDigAOm6
見た目はおとなしいのに、ボーダーちっくな行動言動を
くりかえされ、自分がすっかり鬱病になり通院中です。
医者には「そんな歪んだ人とは離れてください」と言わ
れ、いえ実はもう離れているんだけれど、おかげさまで
今も人間不信で女性が怖いです。（当方も女性）
一日も早く克服して健康な自分に戻りたい。
他の女友達は別人なんだから、怖がらずに元の人間関係
を築きたい。
一見、おとなしそうなのにボーダー、って人から頼られ
たり甘えられたり、急におとされたり、とにかく利用さ
れたりひどい目にあった人達、、、、、めげないでね。
821:優しい名無しさん
03/07/31 22:41 JWlNG++p
>>820 こんな感じじゃない？
672 ：優しい名無しさん ：03/07/29 05:32 ID:LAoh7P1C
>>665
境界例に、巻き込まれてしまった場合のうつ病は、他の通常のうつ病と比べて
少し特殊なところがあるので、感覚を壊された部分を修復するのは少しコツ
がいるような気がします。
通常の、うつ病はストレス、心労が原因で徐々に悪化していくものですが、
境界例の巻き込みをくらった場合は、境界例と離れた時点では元気であるのに、
かなり時間が経過してから、うつを発症することが多いことです。
これは振り回されている時は気を張り詰めていて、離れてからもその状態が
ある程度持続しているので、すぐにはうつ状態にならず、かなり時間が経過
して落ち着いた時になって、うつ状態が悪化するからです。
元の自分を取り戻すには、かなりしんどいですが、もう一度、気を張り詰めた
状態まで回復させなければいけませんね。
一度、「しぼんだ」状態から、もう一度テンパルようになるには、相当な気力
が要求されると思いますが、無理は厳禁ですね。
少しずつでよいから、心の傷を気力で突破しにいってみてくださいね（＾＾）
気合一発「あんな奴、なんぼのもんじゃ～！！」くらいに言える様になれると
いいですね。
822:優しい名無しさん
03/07/31 23:00 sUBI7+8n
>815
その通りです。
でもその人物は典型的な境界例でもあります。
このエピソードでは自己愛性的ですが、境界例の割合の方が強いですね。
男になって好き好き攻撃、女になって貶すというもの凄いことをしていましたね。
823:優しい名無しさん
03/07/31 23:09 sUBI7+8n
ボダって、何かを誉めるときに「かわいい」という言葉を好んでつかいませんか？特に、人間。
それが、普通の「かわいい」表現とは少しニュアンスが違うんですよね。
30も過ぎた大人ならこんな表現にはならないはずなんですが。
これも新鮮というか、ちょっと衝撃でしたね。
あと、家族会の話がでていましたが、
テレビでいえば、ビバヒルOK、サザエさんOK、北の国からギリギリOK。
大草原の小さな家なんて絶対にみることができないという
感じではないでしょうか。
本当にぞっとします。
824:優しい名無しさん
03/07/31 23:14 xwt9jj85
>>822
W発症か、、そりゃ厄介だな。かなりレアケースだと思うんだけど。
それは、自己愛が出ているときは、自己愛に対する対応法を、
境界例が出ているときは、境界例に対する対応法をするしかないと。
いずれにせよ、Wは厄介すぎです。同時に数人の人を相手にするような感じ
になってしまうから。
これは、もはや避けるしか残った道はないかと思う。
825:811
03/07/31 23:17 uHRPNOYt
>>816
気を悪くされていたらすいません。
>>814
本当にありがとうございます。
こんな風に考えていてもまだまだ、こう考えるべきか?とかこの感じ方でいいのか?
とか、自分の中で中々確信にはなっていない部分もあるんです。
自分の情けなさに気付きながらも、どこかで何か??っていう感じです。
でもこれだけは言える事があります。
十分な時間と本当に前向きな気持ちさえあれば、絶対に変わります。
奇麗事を言うみたいですが、前向きな気持ちが強ければ強いほど
回復までの時間も短くなるのかもしれません。
また不安定になった時には書き込むかもしれません。自力で突破できるようにしますが。
826:優しい名無しさん
03/07/31 23:36 Ie0LIqfa
気を悪くしたらごめんなさい。
811さん、それはやはり結果論だと思います。
境界例という事を知らずにいるひとが、相手に振りまわされ精神的に追い詰められ
自分なりに「なぜ？」という疑問をもって調べる事から相手が始めてわかるのです。
境界例を知らないひとは、境界例の相手の手中にはまる事が多いのでは。
知っていれば、ある程度客観的にも見られるでしょうが・・・
選択して逃げる事ができる・・これは「相手が何者か」を知っていて、初めてできる事だと思います。
それほど巧妙に近づき、罠を張り巡らす・・・被害者ならわかると思いますが。
ここは被害者が自分の受けた仕打ちを吐き出す場所です。
811さんのレスは確かに正論ですが、そういう事が最初からわかっていれば
被害者など存在しないと思います。
まだ被害を受けていないひとに対して論ずるならいいのですが、被害者にはその助言は辛いものがあるのです。
自分が相手を見る目がなかったから被害にあった・・そういうようにも受け取られます。
ごめんなさい、乱文ですが・・・
827:一応、被害者です
03/07/31 23:58 40gHwHHi
彼女が、ボーダーです(現在進行系)。はっきり言うて、振り回されるけど、自分というもんをしっかり持ってたら、病院行くまでには、行かへんって！
俺やって、煙草を腕や手に付けたことがあるぐらい、弱いココロの人間やけど、彼女と出会ってから、「俺が彼女を守るんや」て、思ったら、ボーダーとか自己愛とか関係無くなったで。
やっぱ、大切なんはボーダーの人やからって、逃げるんじゃなくて、二人で協力して、解決していくこととチャウ？
今でも、振り回されることあるけど、好きなんやったら、全部まとめて面倒見る覚悟でいかなアカンでしょ？
828:優しい名無しさん
03/08/01 00:02 N8OxyCRL
>>827
スレ違いだと思います。
貴方はそうかもしれない。でも他人の受けた心の傷の深さまでわかるの？
どうして面倒をみろなどと言えるのでしょうか。被害者のスレで。
829:一応、被害者です
03/08/01 00:05 83TfOaXU
んじゃあ聞くけど、そんなに自分大事ですか？
大切な人のために、死ぬ覚悟ありますか？
830:優しい名無しさん
03/08/01 00:10 N8OxyCRL
>>829
あの・・問いかけがよくわかりませんが。
自分はもちろん大切です。
大切な人のために死ねる覚悟は、その時じゃないとわからないと思うのですが。
反対にお伺いします。
今でも面倒をみてるのですよね？ここの被害者に対して
＞やっぱ、大切なんはボーダーの人やからって、逃げるんじゃなくて、二人で協力して、解決していくこととチャウ？
＞今でも、振り回されることあるけど、好きなんやったら、全部まとめて面倒見る覚悟でいかなアカンでしょ？
ここまで仰るのに、どうして自分は被害者などと名乗るのですか？
831:優しい名無しさん
03/08/01 00:19 hialfbbr
>>829
共依存を受け入れて楽しんでるなら被害者とか名乗るなよ。
一生ボダと一緒に周囲に迷惑振りまくのはあなたの自由だけど、現実世界だけにしといてよ。
わざわざこんなところであやつける意味はなに？
832:優しい名無しさん
03/08/01 00:26 3prn7jk+
>>829
くだらないねぇ・・・
自分自身が大切じゃない人間に、人を大切に思えるのか？
まぁ、それはどうでもいいや。
「全部まとめて面倒見る」なんて言えるうちは、被害者なんかじゃねぇよ。
「俺が彼女を守るんや」というのは、このスレにいる奴らの大半が、
ボーダーと知り合って間もないうちに一度は感じていること。
二人で協力して、解決していこうと努力し、それが実らなかったから、ここに流れてるんだよ。
自分がその彼女と一緒にいたいなら、それは勝手にしてくれ。俺の知ったことじゃない。
ただ、お前程度の人間に、ここの人間が非難されるいわれは無い。
目障りだから、消えてくれ。
833:優しい名無しさん
03/08/01 00:29 0ghzEuvS
億の取引を何度も成功させている私に対して
常識がないだのと、おかしなことをのたまった吉外は
あの異常者が初めてだ。
実際に小さいおとなしい人間だから言ってみたかったんでしょうが。
悔しいとかではないの、そんなものに少しでも触られるのが
心底恥なの。うざいの。親も家族も迷惑してるの。
きもいからこっち来るなよ。仲間同士でごちゃごちゃやってろ。
834:一応！
03/08/01 00:31 CuMryxYs
題名に一応って書いてますやん。
てか、被害者ぶるあなたたちの方が、まだ、楽やん。逃げること出来たやん。素晴らしいと思うよ、その勇気も。けど、立ち向かう勇気を持って欲しかったです…。やっぱ、好きな人がどんな病気持っていようが、大切な人に変わりはないねんから、って思うよ。
被害者なりに、被害者が変わっていけば良い。それで、ボーダーにも気付いてもらわな。俺が言いたいんは、今、俺と同じように現在進行系の人たちに、諦めんといて欲しいねん。健常者やからこそ、引っ張ったいて欲しいねん。
835:優しい名無しさん
03/08/01 00:32 N8OxyCRL
ああして周囲を振りまわすという事が特徴的ですね。
共存ではなく、境界例本人かもしれません。
自分を否定されることが、どうしても我慢ならない。
自作自演でも、是が非でも周囲に自分を認めさせたい。
被害を受けたひとは、そういう事を察知してるのにね。
そこまでして訴えても、ここでは無駄だという事を知ってほしい。
836:一応
03/08/01 00:39 YqaW2EVQ
そこのガキ！！
お前は、何様やねん？被害者はそんなにすごいんかい？ただ単に、逃げてるだけチャウんけ？
ヘタレが、分かったような口きくなや。ボーダーの訴え聞いたことあるんけ？それ聞いて泣いたことあるんけ？自分一番としか考えへんガキが、大切な人守れるとは思えへんわ。
837:優しい名無しさん
03/08/01 00:41 0ghzEuvS
>834
あのね、冗談だと思うけど一応言って置くけど、
少しでも損するとひくものなの、人間は。
私は矢が目の前10センチに飛んできても動じなくなるための
訓練をしてるのね、学生時代。
私の周囲の人は差はあれどこの程度のことは皆やってるの。
涼しい顔してマダムや紳士やってるけどね。
びっくりする？でも、これ、普通なんだよね。
838:優しい名無しさん
03/08/01 00:42 BKvMeEh5
>>833
「常識が無い」とか「常識疑う」ってボダの常套句ですよね。
( ﾟДﾟ)＜それはお前だっつーの！
その他にも自分の思い通りにさせるためには
罵詈雑言の嵐、嵐、嵐。
でもあんな基地の言うことと、社会や友人の私達への評価は全く別。
自己評価を高く強く持って頑張りましょうね。
ほんと、あんなのに関わったなんて一生の恥だわ。
839:優しい名無しさん
03/08/01 00:43 vjIHEtHQ
「去る」のも自分の選択、「一緒に生きる」もまた自分の選択、どちらの選択も人に押し付けられるもんではないし、
どちらが正しいという訳でもない。
それは、一口にボーダーと言ってもその内実が様々であるがごとく、また、そのボーダーに係わる人々の個性も様々
であるがごとく、ボーダーと非ボーダーとの間に繰り広げられる人間関係もまた多様で、その関係性如何によって関
係に携わる当事者の選択が異なるのも自然の理であって。
ただ、「去る」にしても、「一緒に生きる」にしても、参考になる意見はあると思う訳で。
"Stop Walking on Eggshells"の和訳版、『境界性人格障害=BPD はれものにさわるような毎日をすごしている方々
へ(星和書店)』は、とっても訳にたっております。自分をみつめ直すにも、人格障害というものをどうとらえるか
にも。
多分、自分は、この本をすり切れるまで読み込んでしまうと思います。
ちなみに自分は、星和書店の回し者ではござらん。(w
840:優しい名無しさん
03/08/01 00:47 N8OxyCRL
>>836
どうか落ち着いてください。
被害者は、境界例の相手の要求を必死に受けとめてきた結果、疲れ果ててしまったのです。
ここで、境界例の立場を守れと言われても無理です。できません。
被害者と思っているひとに、そういう言葉を投げかけるのは逆効果だと思います。
841:832
03/08/01 00:50 3prn7jk+
>>836
周りの見えてねぇ野郎だな・・・
そういうお前こそ何様だ？ここの人間に説教垂れれるくらい偉いんかい？
ボーダーの訴え？聞いたよ、5年間。泣いたこと？数え切れんくらいあるわ。
その先にあったものは、親父が危篤のときに実家に向かうことを非難され、
押し切って帰ろうとしたら、俺のアパートの窓から飛び降りやがった。
ガキはてめぇだろ？
浅い経験しか持ち合わせていないくせに、ケチつけんじゃねぇよ。
842:優しい名無しさん
03/08/01 00:52 6HjOCr1m
>>839
おもしろそうですね。読んでみます。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
843:優しい名無しさん
03/08/01 00:57 BKvMeEh5
>>836
>>1のコピペです。もう一度読み直してください。
＊＊自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ＊＊
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。
>>832=841
>>836はﾎﾞﾀﾞなんだから、巻き込まれては駄目！
844:一応
03/08/01 00:59 WcClntVp
あん？
オノレのチカラが足りひんかっただけと違うんかい？
なんで飛び降りてん？理由聞いたけ？
お前にも、なんか問題あったんとチャウんけ？
845:優しい名無しさん
03/08/01 01:03 N8OxyCRL
問い詰めて追い詰めるのも特徴的ですね・・・
844さん、もうやめたら？
846:優しい名無しさん
03/08/01 01:03 BKvMeEh5
>>832=841
巻き込まれては駄目！我慢して！
言い返されること＝感情的にかまってくれてる
ことになるから振り回されずに徹底的にスルーで行きましょう。
847:優しい名無しさん
03/08/01 01:04 6HjOCr1m
>>844
馬鹿なんだから熱くなんな。ただでさえ今夜はあつい、夏だなぁ～
848:優しい名無しさん
03/08/01 01:07 BKvMeEh5
みんなももう一度>>1を読み返しましょう。
＊＊荒れた場合の対応＊＊
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(JANE ﾎｯﾄｿﾞﾇ等)を導入したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへの誘導してください、
被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
849:優しい名無しさん
03/08/01 01:08 N8OxyCRL
>>848
そうですね・・申し訳ないです。
850:優しい名無しさん
03/08/01 01:09 BKvMeEh5
ボダは見捨てられ不安が強いんだから
見捨ててあげればいいんですよ。
どんなに暴れても徹底的に見捨てる。
これに限ります。
851:832
03/08/01 01:09 3prn7jk+
>>844
はぁ・・・もうえぇわ。
てめぇごときに何言っても無駄だったな。
数年後には、多分てめぇにもここの連中の気持ちが分かる。
今は勝手に粋がっとけや。
一応理由書いとこうか。
「自分と父親のどっちが大事なの？」だと。
なら一緒に来い、言うたら、それはイヤだとさ。
自分の側に全く問題が無かったなんて思ってねぇよ。
ただ、一般人には、奴らの感性に理解できないものがあることは、
長い付き合いでよく分かった。
これ以上は他の連中に不快感を与えるから止めとくわ。
じゃーな。精々頑張れや。
852:優しい名無しさん
03/08/01 01:10 BmEJxoYs
ﾎﾞﾀﾞなんて本当はいないんだよ。みんな
853:優しい名無しさん
03/08/01 01:10 /2XLbRmH
あげ
854:優しい名無しさん
03/08/01 01:14 vzLBnv79
あげ
855:ボーダーです
03/08/01 01:33 hs0vnRV3
被害者の会の皆様、 すみません。 ここでﾎﾞﾀﾞ保守しているのは、
私の彼氏です。
スレ違いなので他に行くよう誘導します。
ここのスレの方々にはご迷惑おかけしまして
申し上げございませんでした。
だ君、もういいよ。
ごめんね、AOIのために。
ﾎﾞﾀﾞとして自分のしていることに反省しながら
周りに多大なる迷惑をかけて生きてきたじぶんに
悩み苦しみながら、これからの生き方に
苦悩しているﾎﾞﾀﾞもいます。
ﾎﾞﾀﾞを苦しいと思わずに治療しないﾎﾞﾀﾞは
病気でないです。そういうﾎﾞﾀﾞけ、のある方が問題と思います。
856:?D?μ?￠?1/4?3?μ?3?n
03/08/01 01:36 gKxvtgX1
>842さん
レス、どうもありがとうでござる。
ここで再び、宣伝!
ボーダーとの具体的つきあい方が、『境界性人格障害=BPD はれものにさわるような毎日をすごしている方々
へ』(星和書店)に載っております!!!
家族が境界例な方、今つきあっている人が境界例な方、過去境界例とつきあって苦しんだ方、
この本の原著はアメリカででたものですが、アメリカでは、この本を読んだかなりの人々が、自分の人生が改
善されたと感じたらしいです!!!ちなみに、この本は、境界例に関するアメリカにおけるサイトをおおいに参
照して書かれました。
よろしければ、ご一読を。
繰り返し言いますが、自分は星和書店の回し者ではござらん。(w
857:839で856
03/08/01 01:38 gKxvtgX1
れれ?
IDと投稿者名が変になってしまった。スマソ。
858:優しい名無しさん
03/08/01 01:40 6HjOCr1m
842です。
私は境界例の人に振り回され鬱になったのですが、、、、
境界者が境界者に振り回されたら？どうなるんですかね。
鬱くらいは発症するんだろうけど。
見てみたい。
859:優しい名無しさん
03/08/01 01:48 hialfbbr
>>855
寄生してる男くらいちゃんと飼い慣らしとけよ糞ボダ
860:優しい名無しさん
03/08/01 02:04 cKz5SgGe
あげ
861:優しい名無しさん
03/08/01 02:05 SYcfUmgY
>>858
よくあることだよ。
一心同体みたいに同調したかと思うと、突然喧嘩して天敵のように言い合い、
気付いたらまた仲良くしてる。
はっきり言って、不気味。
862:優しい名無しさん
03/08/01 02:06 BmEJxoYs
気に入らないやつは誰でも境界例にしちゃうｽﾚはここですか？
863:優しい名無しさん
03/08/01 02:08 hialfbbr
>>862
お前境界例しらんだろ。
普通の人間のワガママとかヘンな香具師とは違うぞ。
精神構造が人間ではない。
864:優しい名無しさん
03/08/01 02:09 SYcfUmgY
こんどはage荒らしか？「一応」？
彼女と傷の舐め合いやってろって。
865:優しい名無しさん
03/08/01 02:13 1llJdzMY
>>858
力関係の弱いほうが先に壊れます。
どっちも同じくらいだと８６１さんが言ってるような有様です。
なんにせよ、ﾎﾞﾀﾞさんとﾎﾞﾀﾞさんを一緒におくのは
いろんな意味で害になるとしか思えません。
866:優しい名無しさん
03/08/01 02:23 wvfKq1IH
被害者の方々のどれくらいの人が、
加害者がボーダーという医者の判断が
くだされていたのか知っているでしょうか？
867:858
03/08/01 02:28 6HjOCr1m
なるほど。
そのボダ雄はボダ子と付き合っていた、861のような感じだったなぁ～今、思えば。
もう縁もきったし。いいんですけどね。
868:優しい名無しさん
03/08/01 02:30 BmEJxoYs
明らかにﾎﾞﾀﾞじゃない奴に対してもﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞ決めつけてんじゃん。
869:優しい名無しさん
03/08/01 02:37 6HjOCr1m
そりゃそうさ。
一度ヤケドすりゃ二度とくらいたくないもの。
要因が少しでもあれば回避する。
リスクヘッジしていくよ。
870:優しい名無しさん
03/08/01 02:44 pO4yP0Wp
各種の人格障害の困ったことは
本人が苦痛を感じ病院を訪れて診断が下されて
初めて各種人格障害となるのです。病気となるのです。
ですから各種人格障害のニオイがしても必ずしも決めつけられないんですね。
各種人格人格障害のニオイはいろんな人に当てはめようと
思えばいくらでも病名がでますね。
871:優しい名無しさん
03/08/01 03:51 +I+F3/QH
>>791
超遅いレスですが。なんかボダ家族の印象があるなあ。
親父だけが悪いとは言えない気がする。
友達に精神病の女がいるんだけどそこの家族もみんなで親父を非難してる。
その女は自分が同じこと回りにしてることに気付いてなかった。
がんばれ
872:優しい名無しさん
03/08/01 06:16 LUOxUS3M
795です。 たくさんレスありがとうございます。PTDSの事もあるので一度病院に行ってみようと思います。 鬱のケもありますし…。ﾎﾞﾀﾞとはかかわらないようにしないと！
873:優しい名無しさん
03/08/01 06:42 cBEOC0VF
>>872
別れるってことなのかな？脅かすようなこといって申し訳ないのだけど、別れる
時に一波乱ある可能性が高いことは覚悟しておいてよいと思います。
そのときに、「弱い自分」が出てきてしまって、「元の鞘」に引っ張りこまれ
ないように意志を強くもってね。情にほだされてしまうのが、もっとも危険だと
思うから。
自分は、別れるときが最もパワーを要したですからね。
874:優しい名無しさん
03/08/01 06:56 +eEhOt2y
人格障害の人間は、自分がそんな環境に慣れてしまっているからか
何なのか
被害については必ず、あなたは傷つきやすい、私は変な人に絡まれても平気などと言う。(自己アピールと同時に害悪の強要、押しつけ)
この時点では、変なことを言うヒトだなぁと思うだけ。
「私はそれが苦手です。」と言っているのに、それに同調しておいて
その苦手なこと、つまり誰しもが嫌がること、モラル違反を
結果、あからさまにやってのける。これはひとつの共通点。
自分でスルーしなさいよと言っているのに、迷惑行為をする。
あの滅茶苦茶で矛盾だらけ、捏造、ねじ曲げ、衝動性
不安定迷惑極まりないオカシな精神構造は凄いと思うよ。
あれはただの構ってちゃんではない。
一体なんなんだろう、何がおこったんだろうという感想しかない。
875:優しい名無しさん
03/08/01 07:21 krO1H2JU
873さん 別れるとゆうか、現状は私の親がわりの人が無理やり引き離して距離を置いてる って感じです。あいつとはかかわるなと…。こっそり連絡を取ってるのでいつ元に戻るかわからないです。 がんばって切ろうと思います。今の気持ちのままじゃ引き込まれそうですが…
876:優しい名無しさん
03/08/01 07:30 CaFei6n7
人格障害と一言で言っても、いろいろなタイプがあります。
自ら悩み苦しむもの。社会的に迷惑を掛けるもの。
しかも、さまざまな人格障害の種類がある。
これだけ色々と分類していくと医者もたまったものじゃないね。
877:優しい名無しさん
03/08/01 07:34 YBH3u4Gs
>>875
決して、客観的視点を失ってはいけないと思います。考えてみてください。
本当に自分のことを大切に思ってくれる人が、自分のことを愛してくれる
人が自分のことを殴ったりするのですか？
あなたと同じ状態に置かれた場合、かなり多くの場合で「元の鞘」に
おさまります。そして波乱万丈、そして本当にどうしようもない生命の
危険を感じるほどの状態になってから、どうしようもなくなって離れます。
そこまで行ってしまうのは、女性のほうが「あの人は私が必要」「あの
人は私がいなければダメになってしまう」「必要とされることに喜び
を感じるんだ」といった衝動にかられ、女性のほうから「もう一回ヨリ
を戻したい」と自分のほうから「元の鞘」に納まってしまうケースが
多いからなんですね。
その時、女性のほうも「見捨てた」という罪悪感に頭を抱えてしまい、
うつ病になるケースが多いです。
まず、頭を冷やしてくださいね。本当に自分にとって大切な人か？もしく
は本当に大切にされているのか？
ただ、私は、あなたの人生だから、ああしろ、こうしろという権限は
ないです。一つだけ確実に言える事は冷静な視点を欠いたとき、残って
いるものは悲劇的な結末だけであろうということです。
878:優しい名無しさん
03/08/01 08:26 SpLZMmKQ
877さん、ほんとにありがとうございます。 とりあえず、いきなり切ったら後が怖いんで現状維持のままゆっくり考えてみようと思います。 言われてみれば当たってるんですよね。鬱状態になった原因？とか。
879:優しい名無しさん
03/08/01 11:03 stNj4Q5s
今日こそは縁を切ってやると決意！
上手に逃げなければっ
880:優しい名無しさん
03/08/01 14:28 hPxLEABL
ボダってよく「あなたは私の一番の親友」「他の誰より仲良しよね」
的な事を言うから思わず面倒見ちゃったりするけど、あれは
「一番利用出来て好き」って事ですよね。
一般的な人が使う「親友」とボダが言う「親友」は全然違う。
これに気付いてから私は目が醒めたと言うか、離れる決心しました。
881:811
03/08/01 14:55 HV0LrAIJ
>>826
本当におっしゃるとおりです。
ただ私が最悪な状態のとき、この板に本当に救われました。
訳がわからなくて、このままどうなるのかと思っていました、勿論
被害に遭っていた時には完全に罠にハマッて色々な精神状態を味わいました。
本当に怖かったです。
ボダと離れた後にはさらに怖い思いをしていました。
このまま俺はおかしくなっちゃうのか?とか、この先どうすりゃ良いんだ?とか
かすり傷とか骨折とかなら不安にならなかっただろうと思います、
かすり傷ならカサブタになって直っていく事を知っているし、
骨折ならその内くっつくだろ、とか
でも自分の場合、この状態は治るのか?大丈夫なのか?経験した事が無い事なだけに
このまま一生おかしな精神状態のままなのか?っていう事が不安でした。
私以外こんな気持ちになっていた人はいないのかもしれませんが、
もしそんな不安がある人がいたとしたら参考とか前例になれれば良いな、
というような思いもあり、書かせていただきました。
多分、私もこの板を見ることがなくなっていくと思います。
場違いだったかも知れませんがお許しください。
882:優しい名無しさん
03/08/01 17:45 EE8I/gJx
>>596
ＰＴＳＤには境界例の人も結構多いんですがね
境界例はＰＴＳＤの一種ではないかとも考えられているくらいですから
883:優しい名無しさん
03/08/01 19:40 hPxLEABL
ＰＴＳＤの一種って・・・。
それで他人にお金たかり、寄生し、嘘八百並べ、異性と寝まくり
人を鬱病になるまで追いつめるの？。
境界例がＰＴＳＤの一種とは思えないけど。
育てられ方でああなったボダのほうが断然多いんじゃないのかな。
884:優しい名無しさん
03/08/01 19:56 obG3jANb
>>883
もちろん人に被害を与えることは許されないが、
だからといってPTSDであることすら否定するのはどうよ？
PTSDが免罪符になるわけじゃないんだからさ。
885:優しい名無しさん
03/08/01 19:56 xRBVAFeL
>>883
>ＰＴＳＤの一種って・・・。
>それで他人にお金たかり、寄生し、嘘八百並べ、異性と寝まくり
>人を鬱病になるまで追いつめるの？。
境界例はPTSDの一種ではないか？という議論は専門家の間でも、かなり有力
な説として展開されてますよ。現在、世界中の学者が研究しているけど、明確
な原因は未だにわからないみたいですね。
お金にたかり、嘘八百で、、、というのは確かに育てられ方に原因があるの
でしょう。
異性と寝まくったりというのは、孤独感の強さと、依存症の表れなのでしょう。
他人を振り回して迷惑を掛けても平気なタイプは、育てられ方に原因があるでしょう
ね。
境界例と言っても多種多様ですから、人を追い詰めるばかりじゃないです。
私が見てきた印象としては「闇の中で育ってきた」タイプが人を追い詰めて
喜ぶタイプになりやすいですね。
PTSDが原因の境界例はむしろ善人だったりしますね。まあ、もっともリスカと
かを繰り返して心配をさせられたりはしますけどね。
886:優しい名無しさん
03/08/01 20:08 NcxfgOBG
>>885
>PTSDが原因の境界例はむしろ善人だったりしますね。まあ、もっともリスカと
>かを繰り返して心配をさせられたりはしますけどね。
私のことですね(>_<)
887:優しい名無しさん
03/08/01 20:15 xRBVAFeL
>>886
あまり人に心配かけさせちゃダメですよ（笑）。PTSDが原因の場合は妄想癖も
加害衝動もないのでご安心を。だからここで「悪魔」呼ばわりされているタイプ
の境界例とは明らかに違うタイプなのでご安心を。
だからと言って人をあまり心配させられるのはよくないです。
あまりやると、ここで「さっさと逝け」とかひどいことを言われるようになって
しまうので、偏見に負けずに少しずつ快方してくださいな。
境界例の被害者は、やはり境界例に似てしまうところがありますからね。
888:優しい名無しさん
03/08/01 20:38 hPxLEABL
それじゃ私に今取り憑いているボダは育て方に問題のほうだな。
達悪すぎ。ボダの親も凄い親だったし・・・。
今日も「あそこでバイトして自分にバイト代くれ」メール来たよ。
前も別の所に勝手に私が働くとか言って契約みたいなのしてて
連絡来てビックリした事あるんだけど。
口開けば金、金、金（多額の借金の為）。あと男漁り。
断ると「死ぬ」。未だそのボダ死んだことないけどね。
家にまで押しかけて来るから怖い。
889:優しい名無しさん
03/08/01 20:55 WkxhDcC4
>>888
境界例の中でも、あまりに犯罪行為などの程度がヒドイものは反社会性人格障害
の併発も疑ってみる必要がありそうですね。境界例のみの発症の場合、犯罪行為
に走ることはむしろ稀ですからね。
人格形成は15歳までに大体の枠組みが作られてしまうので、本人には可愛そう
でうが、両親がまりにヒドイ虐待・子育て放棄などを行ったばあい。やはり
「狼に育てられた少女」みたいに、人間性というものを学ぶ機会がなくて
成長してしまうと思います。通常は15歳くらいまでに他者に対する思いやり
といったものを肌で学ぶのだけど、強烈な環境で育ってしまったために、
そういうことを学ぶ機会がなかったら大人になっても、その影響は大きい
のでしょう。
金の話はしないこと。貸したら間違いなく返ってきませんよ（笑）。
男漁りも他人では止められないですね。
家にまでくるのはエスカレートすると怖いので、早めに縁を切りましょう。
私の知人には金を貸せと車で家に突っ込んだものがおります。
そこまでいくと性格矯正は普通の人じゃ無理なので、家庭裁判所調査官といった
ような専門家に任せるしかないですよ。
890:優しい名無しさん
03/08/01 21:15 hPxLEABL
>>889
ボダも小学、中学くらいまでは普通の子だったんだけど
私が高校卒業くらいに会ったらボダになってた。
（ボダは中卒）。
家には計画的にいきなり夜中を狙って来る。
帰れないから今日は泊まらせて～みたいな感じで。
うちの家族全員の保険金やらカードやらやたら聞きたがるんだよね。
何の意図があるのか分からないから不気味。
お金は絶対貸しません。虚言癖凄いから返すって言っても１００％嘘。
もう他から訴えられていて裁判所から何か通知も来てるらしいけど
全く変わる気配もなし。
私は必死に逃げるのみ・・・。
891:優しい名無しさん
03/08/02 01:37 ehdo/BrG
29 名前：優しい名無しさん ：03/06/13 16:01 ID:KMLPOLQN
ボダ関連スレは凄まじいな。
被害者が被害者に見えない程にアレだったり。
要するに、自分が一番デリケート、そう言いたいヤシだらけってこった。
真面目に通院して薬飲んでろ。
892:優しい名無しさん
03/08/02 01:38 ehdo/BrG
31 ：優しい名無しさん ：03/06/19 22:00 ID:7NGTziR6
ボダ被害者のスレって
そいつらのボダへの嫉妬も入りまくり。
とくに女→女の場合。
羨ましい・悔しいだけなんじゃないソレ？っていう・・・
893:優しい名無しさん
03/08/02 01:41 LY/NfhVx
ついでにage
894:優しい名無しさん
03/08/02 01:51 /vzTz45p
おまいらﾎﾞﾀﾞとも仲良くしる
895:優しい名無しさん
03/08/02 02:25 ePR5shlT
ボダが羨ましい？。全然思えない。
周りとコミュニケーションが取れず孤立し、
相手選ばずどんなヤツとでもすぐ寝て
仕事は１日で首になり、金に困り、裁判所から調停来るような
そんなボダを恨まし勝手嫉妬？。有り得ない・・・（ｗ
てかボダの何を羨ましがれと？。
全くの見当違いも甚だしいですね。
>>892がボダなんだったらそう思うのも分かるけど
健常者はボダに対して全然羨ましいとか思ってないから。
自分の都合の良い妄想はやめよう。
896:優しい名無しさん
03/08/02 03:49 HFuNo038
半年ぶりにリスカボダちゃんに電話をかけました。 ちょっと好きな娘のことを相談したらすごくよくのってくれて、なんか感動した～ なんかうまくいえないけど、ここじゃ叩かれるかもしれないけど、俺は友達で親友で家族のように仲良くして行きます。
897:おい
03/08/02 03:59 DVw/RO0U
>>896
ヴォケ、ほっといてやれよ。
ボダにとっても振りまわされた側にとっても迷惑な存在だな！
898:優しい名無しさん
03/08/02 04:00 eCuFpunD
>>896
勝手にどうぞ。で、もうこのスレに来ないで下さい。
899:おい
03/08/02 04:15 c1tkxviB
遅レスだが・・・844はボダを理解してなさ過ぎるなぁ。
砂漠に水まくことが｢今は」嬉しくてたまらないみたいだなぁ。
共依存っぽいね、俺がいなくちゃ～って感じでさ・・・。
昔のなにも知らなかったころの俺みたいだわ。
900:優しい名無しさん
03/08/02 05:39 O53UC/w4
>>892
・・は境界例の方ですね。回復を荒している女性の人は羨ましいではなく、憎しみ
なんでしょうね。どうしてそこまでするかは、、ちょっと本人でなれけばわから
ないですよね。
これは、境界例、境界例被害の事とは関係なくても、一般的に女性＞女性の
攻撃ってすごいですね。罵詈雑言嵐は、なんか女子高の陰険ないじめみたいで
気分が悪いですね。
>>890
境界例は10代後半～20代前半で発症するケースが多いので、小中時代は真面目で
大人しい感じの人が多いかもしれませんね。
境界例の症状で、浪費癖がある場合がありますね。自己破産しても治らない
かもしれません。自己破産すると金融機関から融資を受けられなくなるので、
次は友人・知人が「的」にされる可能性が高いと思います。
心を鬼にして「利用価値のない人」を知らしめましょう。「的」にされてから
期待に応えられなかったら、残念ながら何されるかわかりません。
境界例の人でも、実は、ほとんどの場合、「いい人」だったりするのですが、
そういう「反社会性人格障害」を発症している場合は相手は「人」とは思えない
ところがあるでしょうね。
「反社会性人格障害」のケースも参考にしてみると、よいかもしれませんね。
901:優しい名無しさん
03/08/02 05:49 JhuI/PqK
昔、知り合い(間違えても友達ではありません)だった女性の事です。
小さい子供がいるにも関わらず、旦那が留守の隙を狙って男を自宅に呼び
こみﾔﾘまくり。旦那にﾊﾞﾚて離婚。自身と相手の男共々慰謝料請求される。
親権は旦那が取る。彼女は家を出る。
親に全面融資してもらって独立。その時の彼女のｾﾘﾌ。
「あなたも独立して自分一人で生きていく厳しさを経験したほうがいい」
親に全面融資してもらい、なおかつ頭の弱い男をひっかけまくって生活用品
やら化粧品やらをｾｺｾｺおねだりして生活している人に言われてしまいました。
こちらは実家住まいですがちゃんと働いてますよ?（笑）
税金払ってますよ?家にもお金きちんと入れてますよ（笑）
まして独立というのは自力でためたお金を使って家を出て、その後も親の
手を煩わせないことを言(ry
そして「電車がなくなった」と言っては明け方近くまで人の家に居座り、
「彼に会いたいから家まで送って」
おいおいこっちは完全徹夜なのに。(ここまで付き合った私もｱﾌｫですが)
しかも向こうは私より一回り以上年上ですた。35過ぎた女のすることでは
ないですね。
(続く)
902:優しい名無しさん
03/08/02 05:49 JhuI/PqK
あんまりｳﾙｻｲので仕方なく家まで送りましたよ。往復3時間以上かけて。
明け方に。もちろんｶﾞｿﾘﾝ代も高速代もこちら持ち。
「私は生活が大変だからさ・・・・・」とのことです。
そんな彼女は事あるごとに私を甘いだの自立出来てないだの、しまいには
「あなたを受け入れてあげられるのはｱﾀｼだけ」と（笑）
私に関しての悪い噂もずいぶんまいてくださいました。もちろん、事実無根。
そんな事をしている割には
「ｱﾀｼたちってｲｲ関係だよね。本当に対等な関係だね。」
他にも色々ありまして私は縁を切らせていただいたのですが、このあとも
惨かった。私の交際相手にﾔｸを薦めてみたり、色仕掛けをしてみようと
したり(通じませんでしたが。ﾊﾞﾊﾞｱでしたし)。
何を勘違いされておられたのか、自分のことを最強の美女と信じて疑わず、
その自信は大したものでした。
そして彼女は当時の不倫相手と再婚し、お世辞にも可愛いと言えないお子様の
自慢ｻｲﾄを作っておられました。毎日何時間もﾈﾄｹﾞをたしなんでおられるよう
です。
乳飲み子がいるのに、不思議でなりませんが。
そんな彼女の信条は、
「他力本願は醜い。女は自立するべし。」
口癖は
「ｱﾀｼは頑張っている。あなたは頑張っていない」
どうぞ、お幸せに。
903:優しい名無しさん
03/08/02 05:50 SCnh6drQ
>>900
勘違いしてない？
反社会性人格障害のほうがボダよりマシだよ。少なくとも表面上はいい人が多い。
残虐な事件を起こすことがあるから誤解されてるけど、たしか犯罪率自体は他の人格障害やなんと一般人に比べても低い。
反社会性障害で20人以上の女性を強姦して殺害した殺人鬼テッドバンティなんか、
そのあまりの物腰の良さと溢れる知性で証拠が揃っていたのにも関わらず、警官からも疑われなかったほど。
起訴されてからも法律の知識を生かして自分で自分を弁護して話題をよんだ。
そもそも反社会性人格障害の特徴って、人当たりがよく一見好人物、っていうのがそれだよ。
ただし深い人間関係は作れないみたいだけど。
904:優しい名無しさん
03/08/02 06:22 fy1TzkAs
↑ｱﾌｫ？
905:優しい名無しさん
03/08/02 06:31 O53UC/w4
>>903
いえいえ、残虐な犯罪を犯しておかして証拠も揃っているのに、無罪を
勝ち取るとは、それはボダよりマシとは言いません。
少なくとも表面上はいい人。。。つまり実物はかなり残虐行為を好み
ます。
「反社会性」という名が、その怖さを示していると思うが。
906:優しい名無しさん
03/08/02 06:45 OCX4l50Y
そもそも責任能力の有無が裁判の焦点にならず、
メディアが人格障害と喧伝しない犯罪者＝一般人じゃねーだろ。
907:優しい名無しさん
03/08/02 07:21 SCnh6drQ
>>905
違う違う、無罪を勝ち取ってなんか無いよ。
ただあまりに好人物だったために「こんな人物が殺人を犯すだろうか」と思われて、無罪を主張した陪審員がいたということ。
それから反社会性っていうのはアンチ社会っていう意味じゃない。
社会にとけ込めないということで、深い付き合いができないというだけのこと。
残虐な行為を好むのはごくごく一部、殆どはそれでも社会と折り合いをつけようとしている。
だからこそ一見とてもいい人に見える。ボダ批判を微妙にずらして他の人格障害を槍玉にあげるのはやめようよ。
なんにせよ一般に付き合う上で最も怖いのは境界例。反社会性は金をせびったりストーカしたりしないからね。
908:優しい名無しさん
03/08/02 07:57 EwL5MOdw
>>907
別に境界例のことを擁護しているわけではないですよ。確かに、一般的につき
あう上で境界例は怖いです。どこへ行ってもトラブルメーカーになるし、
権謀術数を駆使して人間関係を自分にとって都合がいいように分断しにかかって
きますからね。
「反社会性」と境界例がどちらの方が怖いか？は判断しかねます。
私は「反社会性」の方が怖いと思ってます。でも、これは私見です。
他の人格障害を槍玉に上げたいわけではないです。大事なのは真実です。
他の人格障害と勘違いしているか、もしくは、境界例と他の人格障害を併発
しているケースって多いですからね。しかも、反社会性も金をせびったり、
ストーカーします、しかも人を騙して多額の借金を押し付けるのは、反社会性
の方ですよ。
一応、反社会性のＤＳＭ診断基準を上げておくと、
(1)法にかなう行動という点で社会的規範に適合しないこと。これは逮捕の原因になる行為を繰り返し行うことで示される。
(2)人をだます傾向。これは自分の利益や快楽のために嘘をつくこと、偽名を使うこと、または人をだますことを繰り返すことによって示される。
(3)衝動性または将来の計画をたてられないこと。
(4)易怒性および攻撃性。これは身体的な喧嘩または暴力を繰り返すことによって示される。
(5)自分または他人の安全を考えない向こう見ずさ。
(6)一貫して無責任であること。これは仕事を安定して続けられない、または経済的な義務を果たさない、ということを繰り返すことによって示される。
(7)良心の呵責の欠如。これは他人を傷つけたり、いじめたり、または他人のものを盗んだりしたことに無関心であったり、それを正当化したりすることによって示される。
ですがね。
909:優しい名無しさん
03/08/02 08:18 82ObShE2
【【【【【自治厨「論破君」への報復措置です】】】】】
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
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戦争に、逝ってくれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？逝ってくれないのぉ～？(;￢_￢)そんなの死刑～～、ガ━━(゜ロ゜)━━ン
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>10
>>11 >>12 >>13 >>14 >>15 >>16 >>17 >>18 >>19
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910:優しい名無しさん
03/08/02 08:18 82ObShE2
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