03/07/28 01:48 MrqJNmj1
>640
確かに、ﾎﾞﾀﾞ被害って相当なもんがあるけど、
正直言って、ここで「～させた」「こー言ってやった」って
意気揚々と書いてるあんたの方がｺﾜﾋ。
651:優しい名無しさん
03/07/28 01:50 ELPVkwYi
ﾎﾞﾀﾞがﾎﾞﾀﾞを呼ぶﾋﾋﾋﾋﾋ
652:優しい名無しさん
03/07/28 02:33 y6X0rWBJ
>>584
ﾚｽありがと～。はい、確かにこちらが参ってしまうのは目に見えているので
今までどおり無視しておきます。
その人は、甘えさせてくれそうな人を嗅ぎ分ける鼻がとても発達している
ようで、私以外にもあと二人にﾀｰｹﾞｯﾄﾛｯｸしているようです。
とりあえず、あとの二人にも回覧まわしておきました。
三人同意で離れることにしました。
そりゃ、、、確かに世話好きなのはみんな同じだけど、よく知りもしない、
ましてこちらの実生活に害を及ぼしそうな他人の世話なんかしないに決まって
いるのに。世話好きと、無差別に愛情を振りまいてﾅｲﾁｿｹﾞｰﾙごっこしちゃう
ような人をごっちゃに捉えるんでしょうかね。よくわからんけど。
それにしてもﾎﾝﾄに「構って構って」ってうるさいんですね。
普通に甘えてくるならまだ許せるんだけど、構って欲しいがために他人を
わざと怒らせるような事を言うのには参った。ﾀﾁ悪すぎ。
結局、私たちに具体的に何をして欲しかったんだろうか。
それが今でも謎でつ。
653:優しい名無しさん
03/07/28 03:04 UMikB5lY
>631
乱暴な言い回しから察するにあなたは女性とは思えませんが。
654:優しい名無しさん
03/07/28 07:25 y6X0rWBJ
>>629
うわあ・・・大変ですね・・・
こちらが参ってしまう前に巧く逃げてくださいね･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
素朴な疑問。
ﾎﾞﾀﾞの人って、なんのために生きてるんだろ?
すごく残酷な事言うけど、生きてたって人の迷惑にしかなってないし。
自分自身だって死ぬほど辛いらしいし。
655:優しい名無しさん
03/07/28 09:26 aew+Tfts
なあ、前から思ってたんだけどボダ議論スレを別に立てないか？
ここは被害者が愚痴をこぼすための場所だったよね？
ボダについての議論を交わすスレがあっても悪くないと思うんだが。
656:優しい名無しさん
03/07/28 12:17 Awom59FT
>>655
もうすでにあるよ
境界例ってどうして人を振りまわすの？その10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
657:優しい名無しさん
03/07/28 13:35 DxSbBQqP
>>656
おいおい、そこ張らないでくれよ、あそこは、此処みたいに荒れないで
マターリ進行してるのに、荒れだすぞ
658:優しい名無しさん
03/07/28 19:25 H16omXAe
ボダが嬉々として連絡寄越して来た。
親が離婚成立して苗字が変わったんだと。
それが何だ、と思っていたらそのボダ、借金に借金を重ねていて
借金取りに追われてる日々。
名前が変わったらまたカードを作ってお金借りられるから嬉しいそうな。
・・・借金でクビ回らない状態の癖に、この上まだ金借りる気か？！。
659:優しい名無しさん
03/07/28 22:29 04X3Qh+R
ボダ被害後、どれくらいの時間が経てば自分自身完治するんでしょうか?
私はボダ被害に遭った後に、長い間付き合っていた彼女に相談をしました。
最初は「またあんたがいい加減だったんじゃないの?」みたいな感じで
言われていたんですが、色々話をするうちに理解してくれました。
理解してくれたと言うより、精神的な病気なんて甘えだろ!なんてテレビを見ているときとかに
ぶつぶつ言ってた私が病院に通っているという事で、分かってくれたようです。
自分では必死で気がつかなかったんですが、やはり初めのうちは物凄く
変だったそうです。
それでも薬を飲みながら、少しずつ精神的に安定してきたような気が自分自身
してきたころには、冗談も言えるようになり、「だいぶ落ち着いてきたんじゃない?」
なんて言われました。私も表面上は楽しくいられるようになりました。
ただ表面じゃなくて裏面では今でも、フラッシュバックみたいなものがあります。
こういったものまで克服された方っていらっしゃいますか?
トラウマ的なもので一生ついてまわってくるのでしょうか?
660:優しい名無しさん
03/07/28 22:40 q2he9m2H
>>ボダ被害後、どれくらいの時間が経てば自分自身完治するんでしょうか?
当然、人によりけりなので、一般的には言えないですが、PTSD,うつ病の治療と
同視していいところがあるかもしれませんね。現在、ボダの人と離れることが
できいる状態なのであれば、現在、ボダの人とかかわっている人と比較して
「思い出」との「闘い」になるので、比較的早く済むかもしれないです。
>>自分では必死で気がつかなかったんですが、やはり初めのうちは物凄く
>>変だったそうです。
今、そうじゃないなら、もう気になさらない、ほうがよいでしょう。
>>トラウマ的なもので一生ついてまわってくるのでしょうか
思い出としては、ずっと残っていると思います。ただ時間的な経過にともない
自然に記憶が薄れてくるので、思い出さないように努力すれば、少しずつ思い
だしても苦しまなくてもすみますよ。人格を否定された部分、嫌がらせされた
部分、自殺脅迫・未遂された部分を、自己否定にとらわれず「あれは悪夢で
、実際にはどうでもよいことであった」と捉えられるように試みるのが
肝心かもしれません。
661:優しい名無しさん
03/07/29 00:25 93vzUYGi
>659
大丈夫です。
私は結構精神面強い方ですが、それでもショックは大きいです。
今まできれいなものばかりみてきたのに、突然
もの凄いものをみせられた感じかな。
そういう人はいるという人もいますが、それもおかしい。
私は大都会(?NYCから某スラムまで見ましたが、そんなのはいないよ。
どこにもいない。異様である。化け物だ。
662:優しい名無しさん
03/07/29 00:47 Q1hcomDq
人が黙っていればいい気になる。
とにかく近寄るな気味が悪い。
げすが誰相手にしてると思ってるんだか。
身体を引き裂いて殺してやる。
663:優しい名無しさん
03/07/29 01:15 JLvhdVTQ
ごめん愚痴吐かせて。
私の住む町に最寄でもないのにわざわざ来るんじゃねえ！
664:優しい名無しさん
03/07/29 01:18 LVXTp0sO
＞663
同意。
おまえの場所から１時間かかってくるようなこのド田舎に
バイトさがしにくんじゃねえ！しかも家くんな！
665:優しい名無しさん
03/07/29 01:47 UtEouloj
>660,661
自分もボダに巻き込まれ鬱病になってしまった人間で、いつまでこんな
なんだろと思ってるので、なんだか勇気付けられました。
立場的には第三者だったにもかかわらず、自分が酷い人だという
レッテルをボダ以外の人からも貼られたので、周りに絶対違うと
言われても自分が悪いような気持ちになりがちです。
早くもとの自分に戻りたいです・・・。
関わってしまったボダが、ありえない人だったんだっては
思うんですが・・・。
666:優しい名無しさん
03/07/29 01:54 ZZ1qx0qZ
自分達だけで自滅するのも遊ぶのも自由です。
費用も愛情もかかった一般人にやすやすと近づくな！
多大な利益をだしている家族や親や親戚がダニに貶められると思うと
心底ぞっとする！
実際は口も利けない人間にたやすく近づくな！
一切近づくな！
667:564
03/07/29 02:49 PE+aT33Q
ボーダーは自分を正当化する理由を
いくつも作り出します。
相手を攻撃して「相手が悪い」
という図式にしますよね。
相手に「罪悪感」「無力感」「劣等感」を
持たせた時、ボーダーは快感を得るのです。
この時被害者は自分を見失う精神状態に必ず
なりますので、後遺症が出て来てしまうのです。
デマ流しは周りに自分が正しいと思わせる為に
ボーダーにとって絶対的に必要な行為となっております。
ボーダーと絶縁出来ない理由でよくあるのが、
ボーダーに対して「説得」したいという思いが強くて、
このまま絶縁したら自分が「敗北感」を感じてしまうという
無意識の働きがあります。この心理で無意識的に自分から
近づくという行動に出てしまう被害者が多いのです。
ボーダーに対する「こうしたい」「こうしてやりたい」という
欲求から議論となります。これはボーダーが心底、望んでいる
状態です。
ボーダーは相手の発言には「揚げ足取り」「屁理屈」
でいくらでも反せる能力が高いので(合理化)反論するほど
泥沼にハマります。
668:優しい名無しさん
03/07/29 04:21 YozQDKZJ
ボーダーを見ていて
血を吸うダニをを連想しました。
ボーダニという言葉を思い浮かべました
そのボーダニが彼なんて！
もう死んでください。
その前に貸したお金と元の健康な心、返してください…
私のせいにしてお金せびる彼に天罰を！
669:優しい名無しさん
03/07/29 04:40 j111tBtp
昔化け猫漫画か何かに、船についてる板が突然倒れてきて
パターンと化け物人間が一気にぐしゃっと潰れる描写がたくさんあった。ぎゃーーーーーっぎゃーーーーーって言うんだけど潰れるの。
ボダ並べてスイッチonで数分でこれやりたい。
ほんと他人に迷惑をかけるダニ。ゴミ。
670:優しい名無しさん
03/07/29 05:25 n4JH3pst
>>659
脳みその記憶をつかさどる海馬はシャットダウン機能がついており
嫌な記憶を封じ込める機能があるから大丈夫だよ。
時間がかかるかもしれないけれど。
671:優しい名無しさん
03/07/29 05:28 YozQDKZJ
ダニに血を吸われすぎて貧血おこすこともある。
人間の姿したボーダニちゃんは自分の代わりに他人を破滅させる。
それでも悪いのは他人。
そうやって生き延びる。
そしてターゲットのうまみが失うと次のターゲットへ。
正直、へとへとで死にそう。
なのに私のデマを流しまくってる。
なのに家賃払えないから貸してだと。
貸さないとキレまくり罵る。
仕事しろ！
食事たかりにくるな！
ゲーム買えって小学生か！
でも、あの一家全員そう。
ボーダー一家って恐い。
672:優しい名無しさん
03/07/29 05:32 LAoh7P1C
>>665
境界例に、巻き込まれてしまった場合のうつ病は、他の通常のうつ病と比べて
少し特殊なところがあるので、感覚を壊された部分を修復するのは少しコツ
がいるような気がします。
通常の、うつ病はストレス、心労が原因で徐々に悪化していくものですが、
境界例の巻き込みをくらった場合は、境界例と離れた時点では元気であるのに、
かなり時間が経過してから、うつを発症することが多いことです。
これは振り回されている時は気を張り詰めていて、離れてからもその状態が
ある程度持続しているので、すぐにはうつ状態にならず、かなり時間が経過
して落ち着いた時になって、うつ状態が悪化するからです。
元の自分を取り戻すには、かなりしんどいですが、もう一度、気を張り詰めた
状態まで回復させなければいけませんね。
一度、「しぼんだ」状態から、もう一度テンパルようになるには、相当な気力
が要求されると思いますが、無理は厳禁ですね。
少しずつでよいから、心の傷を気力で突破しにいってみてくださいね（＾＾）
気合一発「あんな奴、なんぼのもんじゃ～！！」くらいに言える様になれると
いいですね。
673:優しい名無しさん
03/07/29 05:35 J3dlZyRF
一般的な人は必要のないものを封じ込める必要もないでしょう。
元々関係ないものだから身体が拒絶反応をおこすのですから。
自然の摂理できれいに放出できます。一般人はそうなってます。
親からもらった身体をどこの馬の骨ともわからぬ他人が
無理にねじ曲げる権利はないでしょう。
674:優しい名無しさん
03/07/29 05:35 n4JH3pst
>>672
凄い解釈だ。
まさにそうだ。
俺。
675:13915
03/07/29 05:38 w7FAw6sO
手コキ(可)URLﾘﾝｸ(i.peps.jp)
676:優しい名無しさん
03/07/29 05:41 J3dlZyRF
人間としての常識など通用しない化け物。
少し知っている人は皆そう言いますよ。
本当に汚らわしい。
昨日もボダ被害の話をしていると
「またダニの話！聞きたくないきもい！
やめてよそんなのに近づかないでお願いします！」
みんなそう言う。
実際そんな認識なんだろう。普通はそうよ。
677:優しい名無しさん
03/07/29 05:46 n4JH3pst
いやボーダーに関わり・・・メンヘル板にくるようになり・・・
初めて知る！ことが多いんじゃないか？
俺は自分が病んで初めて原因の奴がボーダーと知ったよ。
678:優しい名無しさん
03/07/29 05:47 n4JH3pst
普通の人は知らないと思う。
679:優しい名無しさん
03/07/29 05:51 J3dlZyRF
いや、病名というより、言動の触りを少し話すとやはりそんな反応になります。
全く知らない人はもちろん、何それ！なんですが。
知人に医師も看護婦もいますが、
看護婦、滅茶苦茶距離おいてますね。
医師、あからさまに嫌な顔をしてああはいはい
危険だから近づくなと言います。
だから私は近づいてないんだけどね(笑
680:優しい名無しさん
03/07/29 05:53 J3dlZyRF
弁護士とかそっち方面は
人格障害者に日本の常識は通じない、無理です
と言い切りますね。
681:優しい名無しさん
03/07/29 05:56 LAoh7P1C
>>678
そうなんよね。ほとんどの人、は知らない。心理職の専門家の友人で
すら、私のほうが詳しい状態。
だから、どうして自分がうつ状態になってしまったか？ということを
他の人に説明するのが非常に困難で。
結局、私は理解を求めることを諦めてしまったもんね。
682:優しい名無しさん
03/07/29 05:59 J3dlZyRF
無理です＝感情面を問いただすこと
>681
ちょっと詳しい人に聞いてみるといい。
現場の？実体を色々教えてくれます。
でも回復が先ですから、あえてそんな世界知る必要もないと思いますけれど。
683:564
03/07/29 06:01 PE+aT33Q
ボーダーの要求は絶対に受け入れてはいけませんよ。
受容と供給の関係で、かなり長い時間で関係が
続いてしまいます。
拒否した時に「罪悪感」を与える発言を必ず
してきますが、計算的罠として必ず認識してください。
金銭に関しての義務のない要求は「強要罪」として
成立いたします。しかし「義務」があるかのような
発言をしてきますので必ず見抜いて下さい。
684:優しい名無しさん
03/07/29 06:08 LAoh7P1C
>>682
>無理です＝感情面を問いただすこと
???ってどういう意味ですか？
>ちょっと詳しい人に聞いてみるといい。
>現場の？実体を色々教えてくれます。
>でも回復が先ですから、あえてそんな世界知る必要もないと思いますけれど
現場の実態って、本当の医療現場のことですか？
ううん、それは凄そうだな。一応、ちゃんと学校行っている境界例の人
ですら？あそこまで凄いものだったんだから、確かに、医療現場とかに
まで行っている状態なのであれば、さぞかし凄いんだろうな。
自分のケースなど「序の口」だったんだろうな。。と思えるんだろうね。
やっぱ、暴れだしたらロープで縛り付ける、とかなんですよね？
知る必要ないかも（笑）。
ありがとう、ございます。今は、やめときますね。
また、何かの機会にお願いします。
685:優しい名無しさん
03/07/29 06:12 Z0b5Ssds
>672
この解釈、すごく納得しました。目からウロコ。
自分では気づいていなかったけど、まさにこんなかんじでした。
普通に生活できるようになればいいや、と思ったけど、
>元の自分を取り戻すには、かなりしんどいですが、もう一度、気を張り詰めた
>状態まで回復させなければいけませんね。
そうかー、と思いました。「あんな人がなんだ！」って思えるくらいまで回復
できれば、トラウマも克服できそうだし。
ボダっていう呼び方はしらなかったけど、大学に「境界例の女」っていうあだ名の
先輩がいた。心理学の本を読んだほかの先輩が境界例って言葉を知って、
「あの行動って…もしかして境界例なんじゃ？」って言い出したのがきっかけ。
当時はよくわからなかったけど、ここの出てくるような行動はほぼコンプしてた
ので、まさにボダさんだったと思う。
ただ、嫌われるっていうよりは、「なんか変わった人」という受け止め方しか
してなかった。被害にあうのがわかっていれば逃げたのに（泣）
686:優しい名無しさん
03/07/29 06:16 n4JH3pst
俺、ボダにやられて鬱になったよ。
でもそのボダ・・・商売やってて飲食ね。潰してやったよ。
ネット上で叩いて。
サッパリした。吹っ切れて新しい一歩が繰り出せそうだよ。
皆もガンガレ！！ 復讐はしたほうがいい。サッパリする。
687:優しい名無しさん
03/07/29 06:19 J3dlZyRF
>684
「どうしてそんなことをしたの？」「何を考えているの？」
などと問いただしたりすることです。
それから、私は医療の方ではなく、犯罪の現場を聞きました。
病院の中は～、それでも～まだ、いいんじゃないかな。
688:優しい名無しさん
03/07/29 06:20 LAoh7P1C
>>686
私は復讐は賛成しない。復讐に対して、さらに復讐をくらうと泥沼に
はまりかねないから。
やりあって勝てる相手じゃないから。
689:優しい名無しさん
03/07/29 06:43 n4JH3pst
ひとつ聞いてみたいんだけど
ボーダーにされた事、などを逆にしてやるとどうなるんだろう？
勝手な自分に都合のよい解釈して終わるだけかな。。。。
690:優しい名無しさん
03/07/29 06:43 J3dlZyRF
甘い対応や、感情でなあなあにできる人達じゃないらしいですよ。
根本に凄い憎悪と嫉妬があって、楽しいことや生き生きしたものが
嫌なのだから。
被害者の対応ではなく、存在自体に憎悪している。
表向きではそうではないふりをしていて、楽しいことが大好き
というふりをしていますが実体はその反対。
「自分のためだけ」の楽しいことは大好き。
全速力で逃げろっていうのがよくわかります。
691:優しい名無しさん
03/07/29 06:46 n4JH3pst
>根本に凄い憎悪と嫉妬があって
これを煽ればどのようになるんだろう？
692:優しい名無しさん
03/07/29 07:06 d1J1/VKx
>>686
その手の復讐することは、絶対にやってはいけない。
例え、ネット上であったとしても、特定人を名指して誹謗・中傷すると
名誉毀損罪になるし、ましてや商売やってて名指しで店の名前を挙げて
誹謗・中傷することは、偽計業務妨害罪になります。
ましてや、店を潰してしまったら、凄まじい額の損害賠償を請求されかね
ないです。誰が書いたかわからないと思ったら大間違いで、その場合は
サーバーから身元がわれますよ。
もし、書き込みが残っているのなら、即刻削除することを薦めます。
復讐したと、意気揚々になってたら、とんでもない「訴状」が家に送られて
くるはめになってしまうよ。まじで。本当に、それはやめようよ。
ましてや、相手が境界例なら自分を傷つけた相手を許すとは思えません。
これ以上、それはしないことを薦める。本気で。
693:優しい名無しさん
03/07/29 08:19 NxlknwrI
＞683
そうなのです。
共同生活しているわけでも何でもないのですが
金銭を要求してきます。
理由は私の言動が原因で働けなくなったからだそうです。
その記憶が全くのうそなのですが本人は真面目な顔で言います。
いまは生活に困っているようでたばこ代や家賃まで請求してきます。
だめなら死ぬだけと言われます。
友人が事故で亡くなっているので言われると辛いです。
694:優しい名無しさん
03/07/29 08:27 rPKjkiDD
>>687
ううん、ボダの人に「どうしてそんなことしたの？」って問いただすのですか。
成るほど、丁寧に質問を繰り返しながら、自省をほどこすことによって、
反省を促すわけですね。
優しいですね。
子供にしつけをするかのような形をとる認知行動療法ですね。
子供に教育をするような感じですね。
ただ、それで言うことを聞いてくれるようになるのは、境界例の中でも比較的
軽症の部類に入る場合だと思いますが、
犯罪行為を犯すような重度の場合でも、認知行動療法の手法を施すというのは
よほど熟練していなければ無理なきがします。素人であれば、逆に質問攻めに
あってしまって巻き込みをくらってしまいかねないので、やはり、素人である
限り、認知行動に挑むのはややリスクが高いですね。
重度の境界例の人に認知行動を施せるというのは相当、経験を積んでおられる
ようですね。凄いと思います。感服します。
よかったら秘訣を教えてもらいたいものです。それは再び被害にあわないために
かなり参考になると思うので。
695:564
03/07/29 08:45 PE+aT33Q
693さんへ 562(683)です。
>理由は私の言動が原因で働けなくなったからだそうです。
その記憶が全くのうそなのですが本人は真面目な顔で言います。
この場合は弁論を一切さけて下さい。
あなたの言うことに必ず理由を作り出して
要求してきます。電話では「今、忙しいから」
メールが来たなら絶対に返信してはいけません。
家に直接来たならば絶対に入れてはいけませんからね。
もし許可無く強引に入ってきたら、家宅侵入罪(刑法)ですよ。
>いまは生活に困っているようでたばこ代や家賃まで請求してきます。
だめなら死ぬだけと言われます。
友人が事故で亡くなっているので言われると辛いです。
これは「死」という発言を使っての「脅迫罪」にあたります。
私からのアドバイスですが、必ず録音しておくことをお願い申し
あげます。
境界例は物的証拠に異常に恐怖感を感じる人間です。メール
ならば保存しておいて下さい。
境界例は自他の区別が曖昧ですので、相手のお金も
自分のものという意識がありますので、
「自分のお金をとった」という思考回路です。
絶対に要求は拒否してください。
696:564
03/07/29 08:51 PE+aT33Q
693さんへNOを間違えてカキコしてしまいました。
すいません。
誤693さんへ 562(683)です。
正693さんへ 564(683)です。
間違えてすいませんでした。
697:優しい名無しさん
03/07/29 09:15 VXbgjIR/
回復を願う境界例スレを荒らすのやめてくれる？
クズ女。
てめーらのしてることはどうなんだよ。
動脈切って死ね。
698:優しい名無しさん
03/07/29 09:36 rWz6Hh+x
>>697
あの荒れ方は凄いですね。驚きました。
境界性人格障害の人から悲惨な被害を受けた場合、感情・思考回路の巻き込みを
くらうと、通常、うつ病・ＰＴＳＤになります。おそらく9割方の人はそこで
止まると思います。
それは、非常に苦しむことであり、それまでの人間関係・仕事、精神状態の崩壊、
金銭面での多大な損害。中には自分の夢が壊されてしまったという人もいるで
しょう。そして、そのことに思いを馳せることは、かなりの憎しみ・恨みの感情
を伴ってあらわれてくるものでしょう。
自分に悲惨な被害を与えたものをひどく憎むことは、ある意味、自然な心の流れ
だと、思うのですが、回復の方向を間違えてしまうと、元もとの自然な人間らしい
感覚が全く失われてしまうことがあります。
それは悲惨な被害＞ＰＴＳＤ＞強い凝り固まった憎悪感＞自己愛人格障害
という方向に行ってしまいます。
境界例から被害を受けた人が回復する上で、自然な感覚を取り戻すことなく
自己愛人格障害の方向に走ってしまうことは厳に避けなければならないはずです。
それは、自分が境界性人格障害の被害者だと思っているうちに、自分が自己愛
人格障害被害者の会の人たちから叩かれるような存在になってしまうことです。
自己愛人格障害の方向にいってしまうと、非常に強い執着心を持って加害行為
に走ってしまうので、気をつけなければいけないと思っています。
自己愛人格障害の場合、憎悪感が自己正当化につながっているので、罪悪感が
非常に乏しく、加害行為がエンドレスに続きます。
境界性人格障害の被害から立ち直る上で、ＰＴＳＤが自己愛人格障害に転化する
方向での回復はかなり注意するべきでしょうね。
699:優しい名無しさん
03/07/29 11:36 YJSXwiwD
>>693
ボダの恐喝は日常だよ、小遣い稼ぎみたいなものだろ
倫理観が無いんだから、困れば何でもやってくるぞ
700:696
03/07/29 11:39 7viEhnYy
＞696さん
これからボダさんに逢わなければいけません
。内心鬱なのですが断れなくて。
約束やぶったと言われたくなくて。
こういう所も考えなくてはいけないかもしれませんね。
701:???
03/07/29 11:40 C2jPeG/h
告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。
↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。
URLﾘﾝｸ(www.adultshoping.com)
702:優しい名無しさん
03/07/29 11:54 gIFJLh/z
>>671
自分が書いたのかと思ったくらい状況が一緒・・・。
今住んでるアパートから追い出されたら金を貸さなかったあんたが悪い、
飲食代は（私が）支払って当たり前、交通費も渡せ、と書いていたら
きりがないくらい、金銭を要求してくる。
金銭以外にも品物も取って行くが・・・。
で、こっちが嫌になって無視すると急に媚びてきたり
「ねぇ、これどうしたらいい？」とかしおらしい態度を見せたり。
ここで相手したら相手の思う壷なんで無視し続けるしかない・・・。
このボダなんて弟の収入金額や保険の金額、車の保険はいくらかけてるかとかまで
聞いて来た。一体何をする気なんだとガクブルしたよ。
で、別にそんな事あんたに教える必要ないじゃん、とか言うと
ものすごい勢いでキレてきた。
あれは弟にロクオンしていたんだろうか。
703:優しい名無しさん
03/07/29 12:09 qWXqYvVW
>>697
早 く 氏 ね よ。 絶 対 氏 ね よ ？
手 首 切 っ て ま た 誰 か に 構 っ て も ら お う な ん て
考 え る な よ ？ 薬 O D し て も 死 な な い よ 、 構 っ て ち ゃ ん ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
704:優しい名無しさん
03/07/29 12:16 ALWnhBQN
大変だなあと思いつつ、読んでいて腑に落ちない所もあるんだよね。
私は既婚で、年配のおばとかつての知人（友人とはいわん）2人がボダだった。知人のほうは縁きって今に至ってる。
縁切りは一応向こうから言ってきたんだよ。
それぞれによって理由は違うけど、例えば、貸す金はないと言ったら切れたり、私が向こうの言うことを聞かないと怒ったり。
人によっては、死ぬとしつこく何度も何時間も電話をかけてきて、長時間であんまりだから、明日聞くから死ぬなよ、と切ろうとしたら人でなしみたいに罵られたっけ。
冷酷なようだけど、乳飲み子抱えて、車もなくて、何十キロもかかる場所に「今すぐ来てくんないと死ぬ｣と言われてもどうやって行けというの・・・・・。
あまりにも勝手な言いように腹が立ってきてね。
彼女、子供と私のどっちが大切なの、私なんか死んでもいいんだ、と更に言い募るので、
とにかくもう今日は遅いから出られない、今晩一晩頑張って持ちこたえて頂戴、明日ゆっくり聞くわ、と切った。
それから連絡は途絶えて、次は結婚式の招待だったけど、つわりで欠席すると伝えて祝い金を送り、それっきり。
お祝い返しは来なかったよ。
冷酷だ冷血だと思っていても別にいいけど、金のことはきちんとしてくれ（ｗ
ここの人を見てると、優しいのかなあ。
私自身が共感能力が豊かなほうではないのは子供の頃からうすうす感じてたけど、罵倒されたら罵倒し返したらいいし、捏造されたらきっぱり説明すれば余程のバカでない限り周りは納得するし、
借金なんて貸す義理なきゃ断ればいいじゃない？と思う。
傷口に塩ぬってると思われるのは本意じゃないけど、断れない心理や、断れないように持ってゆく超絶手口があるのなら今後のために教えてもらえたら有難いです。
つらい人に無理してもらってまではいいけど。
血縁は切れないので、おばとはまだ何戦かしなくちゃならない。
最近は大分ましになったとはいえ、うちの母親がなぜか言いなりになってしまってたので歯がゆいんだわ。
おばんち先日ごみ屋敷と近所の人に告発されて、消防署から勧告もらったんだよなあ。
片付けに2日かかったそう。
ほんと頭いてぇ。
705:優しい名無しさん
03/07/29 12:56 YozQDKZJ
みんなが貴方みたいだと助かるのだろうね。
でも私は優しい人が好き。
706:優しい名無しさん
03/07/29 13:21 VXbgjIR/
ここで被害者ヅラしながら回復を願う～スレは平気で荒らすわけ？
>>703
てめーだよクズ
早 く 氏 ね よ。 絶 対 氏 ね よ ？
手 首 切 っ て ま た 誰 か に 構 っ て も ら お う な ん て
考 え る な よ ？ 薬 O D し て も 死 な な い よ 、 構 っ て ち ゃ ん ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
707:７０６
03/07/29 13:22 VXbgjIR/
よく↑みたいに死ねって平気で言えるよね
何度コピペすれば気が済むわけ？
オマエが人格障害だろ
708:優しい名無しさん
03/07/29 13:24 ALWnhBQN
荒らしてる奴、なんか病んでるよね。
ほんとに被害者かどうかも疑わしいが。
709:↓こういうのが貼られてるわけだけど
03/07/29 13:35 VXbgjIR/
＿ ＿／￣￣|
/'"￣丶￣ ､ /
／ ' _／| " " Y
／'" 〃 ｀ ',-ｰ '))"~)) )ζ
< ヽ ／(( (( (( _,))_)) )),,
＼＿＿Ｖ)) )) ( __ )),,ｰ､(( (( ))
(( (( ((',-､´' ´`''~ ζ)) )
( (( ))'`'~ ､ '"ζ(( )) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
) )) )＼″ ゜_.λ(( (( ゛ ＜ 作ってくれたらおちんちん一杯おしゃぶり
( ( ( ) >￣ ヽ､)),'＾^'' ､ | して、あ・げ・る！
, -―ｰ '" ; ' ７ !) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ , '"^､ ｀ｰ-、 _, -ｰ ! /'|
｜' _ﾐ7ゝ ,. ! / |
|｜ Ｙ' ::y' : | |
|.| | : : | !
|' ! .'o, | '.o, ! |,/
| ヽ、 ,人 ﾉ ｜
! | ｀゛´ ｀ ｰ 'ヽ ﾉ
i | ヽ､_, '
ヽ､__ ﾉ /
/ r |
/ i
710:優しい名無しさん
03/07/29 13:36 Z28sMK3w
Q8m1KKEb
QduUi9Hj
eCs2x3G6
dgZI1ssl
6FOta+9e
とかさ、ＩＤ違っても同一人物だろ。>>703
711:↓こういうのも貼られてますけど
03/07/29 13:37 Z28sMK3w
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
712:優しい名無しさん
03/07/29 13:41 ALWnhBQN
>>705
おおきに。
私も優しい人が好きよ。
ﾒﾝﾍﾙ板は初めて来ました。
優しそうな人が多く、私は神経が雑いから余り書き込まないほうがいいかと思ってた。
でも回復スレ見てると、なんだかなあ、という気持ちになったもので。
ここで似た体験を持った人同士が思いっきり吐き出すことで、体験を流してゆけるならいいことだと思う。
でも、ﾈｯﾄでとはいえ、実際に人が傷つく行為に及んでるのを見ると、違うんじゃない？と言いたくなったわけで。
どんな事象でも、被害者であることは人を傷つけてもいい免罪符にはならない筈だから。
713:優しい名無しさん
03/07/29 14:01 xuzb13tE
なんかボダスレで煽られたボダが仕返しにここで荒してる気がする。
向こうで煽ってるのなんて被害者かどうか疑わしいし、そうだとしても一部なのに。
この異常な執着心、これだからボダはいや。
714:優しい名無しさん
03/07/29 14:21 J3dlZyRF
>694
はぁ‥？ どこにそんなこと書かれてます？
715:優しい名無しさん
03/07/29 14:22 gIFJLh/z
>>704
お金貸してと言って来るのを断ると、夜中に家に来るんだよ。
帰れと言っても帰る手段がない、泊めてくれないなんて人でなし、と
こうなるわけ。
しょうがないから泊まってもいいから明日すぐ帰ってくれと言うと
上がり込んでしたい放題（風呂入ったり、勝手にメシ食ってたり）。
用事があるから絶対家に来ないでくれと言うと自殺すると騒ぐ。
死ぬなら勝手に死ねと思うけど、狂言自殺が受け入れないと悟ると
今度はうちの親や兄弟に「○○さん（←私）が会いたいって言うから
今から行きますね」とか電話して来たり。
程度の軽いボダなら無視し続ければ他に乗り換えたりするけど
重症ボダでしかも友達も全く居ないようなヤツは、意地でも
離れまいと必死に食らい付いて来る。
私も何度「その思考について行けないからお付き合いしたくない」と
伝えた事か。
数日すると何食わぬ顔してまたボダが姿を現すんだよ（泣）。
716:優しい名無しさん
03/07/29 14:28 /3jlo+O6
ボーダーと診断されて三年になります。
まわりに迷惑をかけているのもわかってるけど、やっぱり苦しい。
なんで私だけこんな目に遭わなければいけないのってよく思います。
私の場合まわりの人がいい人たちばかりなので、経済的、心理的に凄く援助してもらって助かってます。
やっぱりまだ一人では生きていけませんし、回復のためには信頼できる友人がいることはとても大事なこと。
ここで荒らしてる人達は言い方は悪いけど苦しんでる境界例の友人を見捨てて被害者面してるように見える。
あなたたちのほうが問題あるんじゃない？って言ってあげたい。
717:優しい名無しさん
03/07/29 14:33 biWwjFMt
>>716
釣りですか？
718:優しい名無しさん
03/07/29 14:48 HaNf8VPz
>>716
馬鹿でつか
719:優しい名無しさん
03/07/29 14:54 gIFJLh/z
>>716
釣りだと思うけど一応書いておこう。
>なんで私だけこんな目に遭わなければいけないのってよく思います。
苦しいのはボダだけじゃないだろ。病気で苦しんでる人もいるし。
何ですぐ「私だけ」「私だけ」になるわけ？。
周りが良い人ばかりで経済的に援助してくれるんら別に「私だけ」じゃないじゃん。
「周り」の「良い人」に「援助」してもらって「楽して」生きてるじゃんよ。
回復つーけどボダは病気じゃなくて人格障害。分かる？。性格の問題なわけ。
ボダ見捨てて何が悪いのさ。
ボダに何十万も金貸せってのか。回収出来ないと知りつつ。
みんな汗水垂らして稼いだ金なんだよ。
ボダにやる金なんざねーの。
>あなたたちのほうが問題あるんじゃない？って言ってあげたい。
あっそ。そう思っとけば？。
経済的に援助して貰わなければ一人で生きていけないあんたって問題ないんだ（藁。
あんたも他のボダに援助してやれよ。
720:優しい名無しさん
03/07/29 15:08 XgoJpq4a
すべてが強要罪窃盗罪ですね。
ボダの人って、本当に言うことがおかしい。
本当は嫌われていることも自分のしている
悪事もよくわかっているはずなんですよね。
それなのにあなたは冷たい優しい傷つきやすいと
こんなおかしな失礼な幼稚な単語で誤魔化そうというのは
一体何なのか。
おそらく自分がこんな方法しかとれないことも
よくわかってるんだろうけど。(笑
721:優しい名無しさん
03/07/29 15:14 biWwjFMt
境界例の人は「見捨てられる。」という言い方をするけど、私からすれば、
「面倒を見切れなくなる」んですよね。
わがままを、言い放題やりたい放題やって面倒見切れなくなった私に「私を
見捨てた。ひどい。」って言うんですよね。
私が持ってる、お金も時間も堪忍袋も有限なのです。
722:優しい名無しさん
03/07/29 15:17 xuzb13tE
>>716は回復スレからのコピペ。
723:優しい名無しさん
03/07/29 15:22 lEDFMlI1
>>722
今頃気づいたのか？
724:優しい名無しさん
03/07/29 15:30 /AKxLiFn
629 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/29 15:28 ID:biWwjFMt
>>628
被害者スレからのコピペ
725:優しい名無しさん
03/07/29 15:35 kdVkE2H+
なんか回復ｽﾚが荒らされてるからって被害者ｽﾚ住人が
かってに犯人にされてるんですが・・・こういう決め付けが
もうﾎﾞﾀﾞっぽくて嫌。
726:優しい名無しさん
03/07/29 15:37 XgoJpq4a
他人のレスを勝手にもっていく人は
やめなさいと言ってもらいたいのだろうか。
何なんだろう(笑
727:優しい名無しさん
03/07/29 15:42 ALWnhBQN
>>716
生きてゆくのに時に迷惑をかけてしまうくらいは「お互いさま」と思ってるよ。
でもね、援助してもらうのを「当たり前」って感覚で捉えるような人には
それなりの対処の仕方があるのよ。
ボダの人に苦しみがあるように、受け止める側にも生活やいろんなことがあるの。
背負いきれない分を「できない」とはっきり伝えるのは誠意だと思うんだわ。
「見捨てて被害者面」と一面的に断定されると違和感を感じるね。
病が言わせているのだと思うようにするけど。
それを、人格のすべてを否定されたように取る「癖」のようなものを改めてくれない限り、人の本当の真心も伝わらないし、延々同じことの繰り返しだと思う。
できないことはできない、と言う。
でも死んでほしいなんて思ってない。分かってもらえるだろうか？
>>704
かなりｽﾄｰｶｰ的な相手ですね。
親御さんや兄弟の方も説明して納得してもらうの大変だったんじゃないですか？
私の場合、家族に対しては幼稚な嫌がらせ電話くらいで済んでるんで軽かったんですけど。
人でなし、ってねえ・・・・・・・人でなしって言葉よく使いますね、あの人たち。
元はと言えば自分がせっせと足運んでやってきて、帰れないって言ったってねえ・・・・・。
そりゃおめーさんが自分で考えてしたことだろ、って言いたくなりますわね。
自分のしたことに自分でけりをつけられなきゃ、人間関係続かなくて当たり前だよ。
でも泊めてあげるなんて偉いよ。私だったら相当嫌な顔してそう。
不思議なのは、自分で選んでしたことも、まるで誰かにさしむけられてしたことのように感じたり思ったりしていること。
主体がぽかんと抜けてると言うか。
会社員時代、私にとりついてた同僚がたまたまそうだっただけなんだけどね。
728:優しい名無しさん
03/07/29 15:47 ALWnhBQN
あ、ｺﾋﾟﾍﾟなのか。
ﾏｼﾞﾚｽしてしまった、ｶｺﾜﾙｰ。
729:優しい名無しさん
03/07/29 15:52 HOz/EVAV
って言うか、ボダに復讐するのはいけないって考えてても復讐超したい！
本当に夜も眠れないほど悔しい！
死ね死ね！っていけないけど思う。
私もボダの一員かなーあーあ。
730:優しい名無しさん
03/07/29 15:53 xuzb13tE
>>724
回復スレがｳﾘｼﾞﾅﾙ。
731:回復スレにコピペされてましたけど
03/07/29 16:21 Z28sMK3w
624 ：優しい名無しさん ：03/07/29 14:34 ID:aZUGIXGe
なんかこのスレで煽られたボダが仕返しに被害者ｽﾚで荒してる気がする。
ここで煽ってるのなんて被害者かどうか疑わしいし、そうだとしても一部なのに。
この異常な執着心、これだからボダはいや。
こ れ だ か らボ ダ は い や 。
こ れ だ か ら ボ ダ は い や 。
こ れ だ か ら ボ ダ は い や 。
こ れ だ か ら ボ ダ は い や 。
こ れ だ か ら ボ ダ は い や 。
732:優しい名無しさん
03/07/29 16:29 VXbgjIR/
>>703
お前が回復スレ荒らしてるキチガイだろ？
コピペしか能のないサル。
>>713
>>709も>>711も回復スレにコピペされてたＡＡだよ。
それをそのまま持ってきただけ。
気分悪いでしょう？
それがあっちのスレでは何十回も繰り返されてるわけ。
見てみればわかるよ。
とりあえず氏ね>>703
733:優しい名無しさん
03/07/29 16:32 CdqImSyK
>>732
なんでいつまで粘着してるの？嫌なら見に来なければいいじゃん
幼稚な子供だね
734:優しい名無しさん
03/07/29 16:33 fHKd5KxL
>>732
荒らしをｽﾙｰできないお前もうざいんだけど
735:優しい名無しさん
03/07/29 16:34 xuzb13tE
>>732
だからってこのスレを荒らすなよ・・・
736:優しい名無しさん
03/07/29 16:38 Jc1bDiQK
ボダは子供だと思って接するしかないのだよ
737:優しい名無しさん
03/07/29 16:41 iuYDgA43
>>732
つーか回復ｽﾚで起こってることをわざわざこっちに持ってくんな
こっちが荒れるだろうが、よく考えろﾎﾞｹ
お前こそ氏ね
738:優しい名無しさん
03/07/29 16:55 Niu1mj64
まあまあ、俺もお前もボダだと自覚しようや。
739:優しい名無しさん
03/07/29 17:08 TCRJHkNF
昨日、半年ぶりに会ったｾﾗﾋﾟｽﾄの友人と食事しに行ってきますた。
彼女、ﾎﾞｿｯとこう言いますた。
「ﾎﾞｰﾀﾞｰ?あんなの絶対相手しちゃだめだよ。ﾌﾟﾛにだって手に負えない
場合が多々あるんだから。私だって仕事じゃなければ絶対関わりたくない」
ﾎﾞﾀﾞに懐かれそうになったけど逃げてて正解だった。
ちょっと背筋がｿﾞｸｯとした、話聞いてて。
ほんとにすごいね、ﾎﾞﾀﾞのやる事って。
命はみな平等なんてｷﾚｲｺﾞﾄだね。
この世には存在しちゃいけない命だってたくさんあると思ったよ。
740:優しい名無しさん
03/07/29 17:38 m2AMwm9s
振り回されやすい奴らだなぁ
ボダ被害から何も学ばなかったのか？
741:優しい名無しさん
03/07/29 17:42 mwhYMQYv
>>698
前半部分の自己愛性人格障害に触れられていない部分には全面的に同意しますが
後半部分はかなり疑問。
>それは悲惨な被害＞ＰＴＳＤ＞強い凝り固まった憎悪感＞自己愛人格障害
>という方向に行ってしまいます。
凝り固まった憎悪から自己愛性人格障害になる事は無いと思う。
自己愛性人格障害の定義には当てはまらないから。
一見、筋が通っているようにも見えますけど、被害者を
自己愛性人格障害とからめて見ているところが、ポイントがずれていますが?
>それは、自分が境界性人格障害の被害者だと思っているうちに、自分が自己愛
>人格障害被害者の会の人たちから叩かれるような存在になってしまうことです
こういう人は、多分、もともと自己愛性人格障害だと思います。
ただ、もう１つの可能性として、自己愛性の傾向のかなり強いボーダーの人から
被害を受けると、一時的に自己愛性っぽくなると思います。
感情と思考の巻き込みがあるので。
742:739
03/07/29 17:54 TCRJHkNF
追記
友人曰く「優しい人ももちろんﾀｹﾞられやすいけど、一番被害にあいやすい
のは優柔不断な人だね」
743:659
03/07/29 18:31 Uf/Fooi/
ご意見してくださった皆さんありがとうございました。
ここしばらくの間、この掲示版を覗かずにいたのですが
(考えないように避けていました)
どうしてもこの状態が続く事が気になってしまって書かせていただきました。
かなりホッとしました。ありがとうございました。
早く忘れて、本当に大事な自分の事(仕事や趣味等)に集中できるように頑張ります。
744:優しい名無しさん
03/07/29 19:19 EV3RBG9w
被害者スレの方たちにお願い。
■ここで煽っているのはボダとは限りません
■回復スレを荒らさないでください
■きちんと住み分けしましょう
よろしくおねがいします。
745:優しい名無しさん
03/07/29 19:52 b62HP8TA
家族にボーダーがいるので（フリくさい）少しだけ愚痴らせて下さい・・・
その人は2ちゃんねらーなので詳しくは言えないけど
とにかく被害妄想激しすぎ・自分がなんでも正しい・粘着
暴れて親に半端じゃなく暴力振るう（こないだは骨が折れました）
こないだはガラスの置物が沢山飾ってある棚を倒しました。
ガラスの割れる音が凄く夜中だったので絶対に近所の人にバレていると思います。
私もいつも昔から私だけかわいがられていたとか因縁つけられるし
親への攻撃の止める為に、体中はあざや傷だらけだし
肩も外れ右手は常に痺れてます・・・
いつも死にたいとかみんな死んじゃえばいいのにって言ってるけど、
お前だけ私の知らない所で勝手に氏ねって感じです！！
746:優しい名無しさん
03/07/29 20:00 xuzb13tE
>>744
被害者はもう、ﾎﾞﾀﾞと関わりたくないし、ﾎﾞﾀﾞの書き込みも見たくない。
おれは勇気だしてその書き込みのオリジナルをレスしてきたけど、いつもはロムってもいない。
そっちのスレが荒れるのはそっちの問題、ここは関係ないからすり寄ってこないでくれ。
747:優しい名無しさん
03/07/29 20:05 j6JxLkik
あの。。。まともな、議論したいんだすけど、、
748:優しい名無しさん
03/07/29 20:28 8iaGvRSS
>>739
存在しちゃいけないって・・・命はただの命じゃん。
749:優しい名無しさん
03/07/29 20:43 +x/6Y1Bv
>746
禿同。被害者は、こわくてあっちのスレは読めないと思うよ…私は無理。
荒らしになんていく勇気もないよ。荒れると被害者のせいって短絡的に
思われるのは鬱。
報復・復讐には反対。単純に、「それがボダに満足を与えるから」。
報復にしたってなんにしたって、相手にしていることには変わりないし。
同じ土俵に乗って報復しちゃダメだよね。人を傷つけて楽しむ、貶めて満足
するっていう行為そのものが、ボダ云々以前に気持ち悪いと思う。
ボダであろうと被害者であろうと、他人に危害を与えるのはダメでしょ。
でも、被害を受けた気持ちを昇華するのは難しいね。
氏ねとまでは思わないけど、目の届かないくらい遠くへ行ってくれたら
もう少し楽になるだろうな、とは思う。
強気になれるまでには、まだまだ時間かかりそう。
750:優しい名無しさん
03/07/29 20:57 Aj6WFKPm
色んなスレでおかしなコピーペーストをして
自分を受け入れてくれないのは身勝手だボダだ自己愛だ
と言ってる人格障害者がいますが、
あの荒しのたてた変な自己愛被害者スレにあるこれも
>すでに、首からかけられた金メダルの重さを実感している
>彼らは自分で資格免許証を与えるのだ
これは一般的な書籍からの引用で
人格障害を指すものじゃないですよね。
これをしようとしてもできなくて他人に求め迷惑、不法行為をするのが
人格障害者。言い分があるなら、著者に殴り込みにでも行けばいいのに。
まあ２chなどでアピールやってるのは明らかにアレですが。
751:優しい名無しさん
03/07/29 21:49 Z28sMK3w
なんで回復スレは荒らされて
こっちのスレは荒らされないんだろうねぇ？
このスレのレスは回復スレにコピペされまくってるから
荒らしの犯人はこのスレを確実に読んでるはずなのにねぇ。
>>745
＞お前だけ私の知らない所で勝手に氏ねって感じです！！
自分のレスを読み返して何も思わない？
人のことより自分の悪い所・醜さを自覚したら。
752:優しい名無しさん
03/07/29 21:55 xuzb13tE
>>751
そうやって煽って相手して貰いたいんだね。
可哀想に。でもこっちのスレには書き込まないでね。
>all
以後ボダっぽい書き込みはスルーで
753:優しい名無しさん
03/07/29 23:35 E0VlQ/U2
>>741
お話にならない状態になっているので、そうやって、真面目な意見を返して
下さる人がいるとほっとします。
そうですね、ＰＴＳＤから自己愛への移行というのがあるかどうかは、もう少し
勉強してみます。憎しみに固まったから。。。自己愛というのは違いますよね。
確かに、元々本人にそういう素質があって、＋する格好で加味されたのだと
思いました。
ただ、境界例被害と自己愛被害、境界例と自己愛というのは裏と表らしく、
関連性がかなり強い気がします。
ただ、回復するのに、復讐とか嫌がらせとか変な方向に行ってしまうのはどうか
と、、
境界例被害と自己愛被害も両者比べてみたら、かなり似てるような気もするし、
勉強のために今後、両者の関係性を調べてみようかな。
754:優しい名無しさん
03/07/29 23:38 biWwjFMt
荒氏はひょっとしてゴキブリたんの仕業ですか？
755:優しい名無しさん
03/07/29 23:42 sVMc4dAm
ゴキブリに失礼だろ
756:優しい名無しさん
03/07/29 23:50 biWwjFMt
>>755
いえ、そうではなくて
572 ：優しい名無しさん ：03/07/27 01:03 ID:nzM9ld6T
＼ ／
＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜ ﾎﾞﾀﾞﾀﾝをいじめると、許さないぞ
~￣>￣>￣> ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この人です。
757:優しい名無しさん
03/07/29 23:51 xuzb13tE
>>753
被害者に共通項があるというより、被害にあった人達のなかでもﾎﾞﾀﾞ体験を引きずる人達に共通項があるんだろうね・・
うじうじ過去のことを思い出したりとかしてさ、おれもだけど。
758:優しい名無しさん
03/07/29 23:56 mwhYMQYv
>ＰＴＳＤから自己愛への移行というのがあるかどうか
PTSDになるような被害を受けると自己愛性への移行と言うより、
境界例に移行する人が多いみたいですよ。
また、PTSDになるような被害を受けると、性格が変わったり、
人との接っすﾙ事ができなくなったり、基本的信頼関係が他人と築けなくなったり、
本物のPTSDは、かなり深刻ですよ。
>757
あなたの場合は、PTSDでなさそうですね。
759:優しい名無しさん
03/07/30 00:02 yw19x7JE
>698
>自己愛人格障害の方向にいってしまうと、非常に強い執着心を持って加害行為
>に走ってしまうので、気をつけなければいけないと思っています。
>自己愛人格障害の場合、憎悪感が自己正当化につながっているので、罪悪感が
>非常に乏しく、加害行為がエンドレスに続きます。
これは、どちらかと言うと、自己愛性の人の特徴です。
被害に遭ったかどうかは別として、もともと、人格障害傾向の強い人は
物の見方が一方的、また、認知の歪みがある場合は多いので、
被害を受けて無くても被害を受けたと思う人も出てきます。
自己愛性の人の攻撃力の強さは、「共感能力の低さ＋自己愛の傷つき＋外傷体験」に
比例します。共感能力、つまり、他人の心の痛みや感情が読み取れない分、
憎悪感情が自己正当化や攻撃力の強さになるのです。
760:優しい名無しさん
03/07/30 00:19 H1lWHQSI
URLﾘﾝｸ(diary5.cgiboy.com)
禿げしくｶﾞｲｼｭﾂ？
絶対やばいとおもうよ。ﾎﾞﾀﾞだよね？「Iクン」と「馬鹿女」が心配だよ
761:優しい名無しさん
03/07/30 00:27 PvpHrhX4
>>760
ｶﾞｲｼｭﾂ
ネタであることを祈るのみです
762:優しい名無しさん
03/07/30 00:40 nB/i2ul2
>>757,758,759
なるほどね、ありがとうございます。少しずつ、普通に意見交換しながら、アホ
な煽りはほっておいて、スレが元に戻るといいですね。
被害に遭う人の中で、共通項があるというのは、よく感じます。
基本的に人間的に真面目な人が多いような感じがします。
多くの人が、頭ごなしに「あんな奴ほっておけばいいじゃん。おかしいんだから」
って言っているような人に、善意で話を聞いてあげているうちに騙されてしまった
って感じです。
しかも基本的に真面目だからクヨクヨ考え込んでしまって、ボダ体験を引きずり
ますよね。
どうして冷酷な奴のほうが影響を受けずに、真面目な自分の方が悲惨な被害を
蒙ってしまったんだろう？ってね（笑）。
>また、PTSDになるような被害を受けると、性格が変わったり、
>人との接っすﾙ事ができなくなったり、基本的信頼関係が他人と築けなくなったり、
>本物のPTSDは、かなり深刻ですよ。
これは境界例に深くかかわった人が影響をモロにくらって一時的に境界例ににた
人になってしまう。。ということですよね？
これは、まさにそうで境界例の人間不信、厭世観、自殺願望といったものを
ダイレクトに影響を受けてしまうと、境界例の価値観を自分自身に当てはめて
考えるようになってしまい、深刻なうつ病を引き起こすのだと思いました。
境界例にかかわったことによるＰＴＳＤからの回復は、まずは境界例から
強く影響を受けてしまった、境界例の価値観を思考回路から「抜く」作業なん
じゃないかと考えてましたが。
763:優しい名無しさん
03/07/30 00:42 yw19x7JE
>これは境界例に深くかかわった人が影響をモロにくらって一時的に境界例ににた
>人になってしまう。。ということですよね？
PTSDはそんなに甘いものではありません。
一時的なものなら、PTSDとは言いません。
764:564
03/07/30 00:51 8b9KRLMK
739さんへ
>昨日、半年ぶりに会ったｾﾗﾋﾟｽﾄの友人と食事しに行ってきますた。
彼女、ﾎﾞｿｯとこう言いますた。
「ﾎﾞｰﾀﾞｰ?あんなの絶対相手しちゃだめだよ。ﾌﾟﾛにだって手に負えない
場合が多々あるんだから。私だって仕事じゃなければ絶対関わりたくない」
これは本当に同感です。プロでも、ふりまわされます。
そしてプロでも被害にあいますからね。
765:優しい名無しさん
03/07/30 01:22 PvpHrhX4
今ちょっと回復スレ見てきたら…(´д⊂)
見なきゃ良かった。ﾎﾞﾀﾞは糞だ。
766:優しい名無しさん
03/07/30 01:33 Zk55Bumw
>>765
あいつら自分達の行動を正当化してるからなｗ
ボダでもいいじゃん。
ボダに利用されてる人間のほうが不幸なんだもん（ﾌﾟｗ
可哀相に。
これからもどんどん不幸にされ続けるんだろうな。
ネットでいくらわめいてもリアルじゃ何も言えない卑怯者だから。
767:564
03/07/30 01:49 8b9KRLMK
700さんへ 564です。
ボーダーとはプライベートで決して会う約束をしないで下さい。
又、強引に約束をさせる発言をしてきますが、
必ず断る理由を作ってください。
ボーダーに対して、更正させようということは絶対に
しないことです(やってはいけません)。
自分に罪悪感を与える発言をしてきますが、
計算演技「試し」ということも見抜いてくださいね。
768:優しい名無しさん
03/07/30 01:51 PvpHrhX4
>>766
あそこまで開き直れるものなのかな。
そもそもあそこ回復スレなのに、利用された被害者をヘタレ呼ばわりって…
もう絶対実生活ではボダとは関わりません。
769:優しい名無しさん
03/07/30 02:11 zc5hFkZe
689 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/29 21:21 ID:VXbgjIR/
>>688
こいつ何なの？
ボダ被害者？
まじで死んで欲しいんですけどｗ（激藁
被害者スレの住人だと特定できれば向こうのスレにここにコピペされたもの
全部コピペし返すよ？
何者ですか、荒らしてるのは。
697 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/29 22:50 ID:ljyF7Pkk
ボダに振り回されてイカれちゃったんだね
704 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/30 00:05 ID:y9QbxxGS
>>702
キモイのはお前だけですが何か？
706 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/30 00:09 ID:dMXQe9ws
>>705
お前はボダ以下の蛆虫だから人間にもなれないよ
712 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/30 00:42 ID:hvnA2Lpg
>>711
そうだよね。
ボダでもいいじゃん。
ボダに利用されてる人間のほうが不幸なんだもん（ﾌﾟｗ
可哀相に。
これからもどんどん不幸にされ続けるんだろうな。
ネットでいくらわめいてもリアルじゃ何も言えない卑怯者だから。
770:優しい名無しさん
03/07/30 02:20 VRB/QipR
何気なく、このスレを見ました。
私の場合、上司がボーダーでした。
本人は１日タバコを２箱吸いながら、机の周りが城壁のようになっており
ました。
躁鬱の格差が激しく、躁状態に入ると、普通に会話をしている最中に突然
怒号を上げ、書類を投げつける行為を繰り返していました。
また鬱状態に入ると、１日中同じ書類を広げたまま、何も仕事をせずにた
だ座っているだけでした。
へりくつと問題のすり替えをする能力は、ボーダーだけあって、太刀打ち
できませんでした。
被害状況
１ 鬱状態の時に何も仕事をしないので、自分の仕事が激増
それまで残業時間が月に３０時間程度から、月に５０時間程度に
２ 躁状態での意味不明な罵倒
①定時の出勤時間の５分前に出勤したら、「朝くるのが遅い」
といいつつ、その日はたまたま本人が早く出勤していただけで、週に１
回は３０分程度の遅刻の常習者
②朝、出勤後、お腹の調子が悪く、トイレにいった所、「勤務時間内にト
イレに行くな、気合が入っていない」
③用事があって年次休暇を申請した所、「テメエ俺の仕事が増えるだろう
バカヤロウ」
さすがに、どうにも用事があったので、上司の上司に相談して休暇を取り
ました。
自分も社会に出て１４年間いろいろな仕事をしましたが、自分が精神病に
なるが、犯罪に走りそうなので、すっぱり仕事をやめました。
３月末で退職して、３ヶ月間、自分が鬱状態になっていました。
ようやく最近、元にもどってきた感じで再就職活動を始めました。
771:優しい名無しさん
03/07/30 02:26 tMcMqxIa
>>770
その上司、ﾎﾞﾀﾞじゃなくてまさしく躁鬱病じゃないですか？
772:優しい名無しさん
03/07/30 02:32 ByuEjKA7
あー愚痴。
ボダに取りこまれかけてる人を助ける事ってできないのか…
端から見たら依存対象にされてるだけなのに、
好かれてると思いこんでる…つーかボダを説明してもダメかよTT
私がいないと彼は壊れる？必要とされてる？
目開けて良く見ろ、あんたに必要なのはそこから抜け出す事で、
ボダに必要なのは医者にかかること。
助けたいって具体的にどうするん？共依存してるだけでどう助けるん？
あんたの優しさは人を救えるけど、ボダに向けた優しさはボダを酷くするだけだ、
いいかげんそれに気がつけよ。
773:優しい名無しさん
03/07/30 02:53 9Y2/e+HB
>>770
どの辺がボダなのかちっともわからない。
>>772
俺もボダと付き合うかどうか迷ってた時
周りから反対されたが結局付き合ってしまった男。
だからその取り込まれかけてる人を馬鹿にすることはできない、
できないけどやっぱやめさせたいよね。
とゆうか元々ボダがターゲットにするのは心になんらかの隙がある人だから
ちょっとくらいのデメリットを教えたってダメなのかもね。
「自分が必要とされてる」とかのメリットの方がでかく見えちゃってるからね。
まあその正体はボダからすれば「振り回されてくれれば誰でもいい」ってだけなんだけど。
774:優しい名無しさん
03/07/30 03:36 ygOkI+05
自称性同一性傷害のボダに『貴女が好きです』と言われた。
ひたすら逃げたよ。
仕事場が同じだったので、その仕事も辞めた。
わりと仲が良かった仕事仲間と、その後連絡が取りにくくなったのは、
ボダが私の事で、ある事無い事悪口を言いまくったから。
ボダから逃げられるなら、仕事仲間だった人達と縁切りでもかまわない。
もうボダの被害は二度と受けないぞ！！！
775:564
03/07/30 04:11 8b9KRLMK
>773
「自分が必要とされてる」とかのメリットの方がでかく見えちゃってるからね。
まあその正体はボダからすれば「振り回されてくれれば誰でもいい」ってだけなんだけど。
ボーダーは、相手に心理的錯覚を起させる発言が
得意ですよね。
「ラブシャワー」なんかは異性のターゲットを
確保するのに、よく使用されます。
776:優しい名無しさん
03/07/30 05:47 gt7TrOJg
私に加害した人間はお節介にみせかけて
他人に接触し誹謗するという行為をやっていましたね。
自分のやっていることが犯罪ではないと思いこんでいるのが不思議。
通報されたくないがために、必死で
あなたは冷たいだのと言っていたけれど。
777:優しい名無しさん
03/07/30 05:52 gt7TrOJg
異常者は嫉妬の対象者を
自分の所属と思いこんでしまうんでしょうね。
中傷はまだしも、「私は○×に行っている」と言っているのに
「いや、あんたは行っていない」と言ったり、一体あれは何なんだ‥。
その○×について知っているのかと見ていると
DQNだから当然知らなかったりする。
もう滅茶苦茶。
778:564
03/07/30 06:12 8b9KRLMK
ボーダーは勝手に決め付けてくるんですよね。
「～でしょ。～でしょ」口癖での「決め付け同意発言」
も特徴ですよね。
「なんで?」「なぜ?」「どうして?」としつこく
質問攻撃で材料を探し出すのもボーダーの特徴で、
答えないと「逃げてる」と卑怯者扱いもしますしね。
779:優しい名無しさん
03/07/30 06:44 bjhec+6Q
>>773
>俺もボダと付き合うかどうか迷ってた時
>周りから反対されたが結局付き合ってしまった男。
同（泣）
>とゆうか元々ボダがターゲットにするのは心になんらかの隙がある人だから
>ちょっとくらいのデメリットを教えたってダメなのかもね。
>「自分が必要とされてる」とかのメリットの方がでかく見えちゃってるからね。
同（泣）
振り回されているほうも「熱い心」になってますよね。
「あの子には俺が必要なんだ！」と。、、思っていた（思い込んでいた・
思い込まされていた？）
何やってんだか（泣）
780:優しい名無しさん
03/07/30 10:20 s4X6/PHg
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
25 ：佐藤智恵美 ◆chie892xUo ：03/07/17 00:31 ID:???
>>23
いや、小生ではありませぬ
小生は大堀をもっともっと有名人にしたいのです
でも今の閉塞状態では他板に立てるのは難しいかな
尤も他板に立てすぎるとマルチでウザがられるか
手っ取り早いパターンは被害者側がマジ告訴してニュー速+にスレ立てかな
そうすれば完全に天下の有名人
でもそうなるのは何時になるやら・・・
でも本スレの560には同意
小生はメンヘル板のｱﾌｫﾎﾞﾀﾞ被害者面ｽﾚ・境界例ってどうして私達ｱﾌｫﾎﾞﾀﾞを振り回すの？ｽﾚは好かんのですよ
奴等はﾎﾞﾀﾞなら平気で頃したい連中だし妙なﾄﾞｽ黒い雰囲気を感じるし
小生も香ばしいｱﾌｫﾎﾞﾀﾞを散々ｦﾁし煽ってきましたが
あくまでも「ｱﾌｫﾎﾞﾀﾞ」は最上級のｱﾌｫな有害境界例のこと
普通の無害な境界例の方まで偏見を助長させるのは如何かと思います
あのｽﾚの連中には「貴様等がｱﾌｫﾎﾞﾀﾞだろ？」と云ってやりたいですな
781:優しい名無しさん
03/07/30 11:56 1IxoGxZb
マルチうざい
782:優しい名無しさん
03/07/30 12:57 uF4EYv8o
夢見がちなボダに愛想がつきました。
結局何もできない。バカ男でした。
今から、やんわり逃げます。
どっちにせよ、極端だから悪口言われるのは覚悟します～、
783:優しい名無しさん
03/07/30 22:49 IfNDV0a7
ﾎﾞﾀﾞなんてみんなの心の中にいるんだよ
784:優しい名無しさん
03/07/30 23:11 EmThUOFQ
ボダをかわすのが上手な人もいるけど
家族にボダがいた場合は、どうやってかわせばいいのだろう。
785:優しい名無しさん
03/07/30 23:53 n9WF4Bsq
ボダ回避のために友人関係こわしました・・・
みなさんは人間不信になりますか？
786:優しい名無しさん
03/07/31 00:32 FmuJX6p6
>785
なった。ボダ本人に対しての不信感もそうだけど、
ボダの虚言を信じて、誹謗中傷を鵜呑みにする普通の人も怖くなった。
787:優しい名無しさん
03/07/31 01:47 Sv8pWTJh
実父がボーダーっぽいです。（本人は鬱病だと言っている）
何かといえば「死んでやる」とか「死にたい」とか「放火してやる」とか母に言ってました。
別居して１０年経っても電話してきたり待ち伏せしたりして喚いてました・・・
私は最近まで父の眼中には無かったんだけど、
（母と共に家を出て以来、１年に１回会いに行くくらいだった）
子供ができた報告してから、物凄いペースですり寄ってきます。
「孫が出来るなら俺も生きようと思う」とか、
「仕事辞めたから１ヶ月はお前のとこで面倒見てやる」とか、
断っても断っても、「住所調べて、行くから」
などと電話かかってきます。
吐き気がします。正直、しんで欲しい。
どうしたらいいんでしょうか。
788:優しい名無しさん
03/07/31 02:05 q/X4h4yB
>787
こわいねー
っとしかいえない。とりあえずみのさんに相談しなさい。
よく事情は知らないが自分が幸せになるようにしなさい。
それが親の役目だから。
とりあえずは無視かなあ
789:優しい名無しさん
03/07/31 02:12 YBtsRse5
>>787
それだけで、境界例かどうか判断するのは難しいかな。躁鬱病かもしんないし。
相当、お父さん、孤独である印象を受けますが、冷酷ですが、相手にしない方向
で基本的にスタンスを堅守する必要があると思います。
相手の要求を聞いているうちに、要求がエスカレートしてくる可能性が高い
からです。
あなた自身が、「ここまではいいけど、ここからはダメ」という線引きをきっち
り認識して、それを決して崩さないように心掛けるべきでしょう。
せの「線引き」を揺さぶりにかかってくるような言動をとられても、「挑発行為」
と流すべきです。毅然とした態度で身の安全を安全を守ってね。
790:564
03/07/31 02:13 Lu7/73qG
>787さんへ
これは法的に対処可能です。
人権侵害になっておりますので、
一度、弁護士に相談することを
お勧めいたします。
刑法第223条
1 生命、身体、自由、名誉、
もしくは財産に対し害を加える旨を
告知し、または暴行を用いて、
人に義務のないことを行わせ、
または権利の行使を妨害した者は、
3年以下の懲役に処する。
もし住所を調べて拒否しているのに家に
入ってきたら、
家宅侵入罪です。
刑法第130条
正当な理由が無いのに
人の住居もしくは
人の看守する邸宅建造物もしくは
艦船に侵入し、
または要請を受けたにもかかわらず
これらの場所から退去しなかった者は、
三年以下の懲役
または、10万円以下の罰金に処する。
791:787
03/07/31 02:36 Sv8pWTJh
あ、こんな時間にレスが。ありがとうございます。
父は祖母と住んでます。
マザコンです。祖母には可愛がられなかったけど、好きでしょうがないそうです。
正月か盆しか会わずにいるのですが、
私が結婚した時、8度の熱を出してるところに無理やり親戚を連れてやってきたことがあります。
夫が相手をしてくれましたが、今でも私はそれを思い出して嫌になります。
母は10年、「死にたい」の台詞に「じゃあ死ねば」と言い返し続けてましたが、
父のせりふは「お前の職場に放火してやる」になっただけでした・・・
まあ、60年近く生きてきて一度の自殺未遂も実際にはないので、
頑張って戦いたいと思います。
私は祖母には子供の頃随分世話になったので、
80を超えた祖母とは縁を切りたくないのですが、諦めます。
792:優しい名無しさん
03/07/31 04:37 ZatG8cWS
加害者の一部性同一性なんだけど、嫉妬がもの凄い。
お上品でいなければならないとか
こっちが熟知しているようなことを
わざわざご丁寧に言ってくれるからまるでこちらが
あたかも以下自粛になるんですが
何でこんなこと言ってるんだろと思いつつ黙っていればどんどん
エスカレートしていましたね。人権侵害甚だしい。
仲間には、人から盗んだ＋になることを伝えてお互い向上するよう
頑張っていたり、本当に泥棒。
793:優しい名無しさん
03/07/31 04:37 ZatG8cWS
加害者の一部性同一性なんだけど、嫉妬がもの凄い。
お上品でいなければならないとか
こっちが熟知しているようなことを
わざわざご丁寧に言ってくれるからまるでこちらが
あたかも以下自粛になるんですが
何でこんなこと言ってるんだろと思いつつ黙っていればどんどん
エスカレートしていましたね。人権侵害甚だしい。
仲間には、人から盗んだ＋になることを伝えてお互い向上するよう
頑張っていたり、本当に泥棒。
>785>786
何のプラスにも害にもならないとはこのこと。
異次元にある恐ろしい魂。
794:優しい名無しさん
03/07/31 08:48 ITOem+EM
無駄な事とは分かっていながら、
ボダ妻と正面から口論してしまった。俺も本当にバカだ。
すんげえ消耗ーー。
795:優しい名無しさん
03/07/31 10:27 q/X4h4yB
今思えば前彼はﾎﾞﾀﾞだったような…普通の人に見えるのにね。わけのわからない事でキレだしてﾎﾞｯｺﾎﾞｺにしばかれて。 その後は優しくなるケド。 それも原因で私は鬱…(-.-;)そんなんでもまだ好きな私はﾊﾞｶ女なんだろ～な～(￣Д￣;)
796:優しい名無しさん
03/07/31 11:24 Q+1OlDmt
↑それは自己愛性。
ダメ男に惹かれる女って多いんだよ。
共依存なんだろうね。
依存されることで自分が必要とされてると錯覚を起こしてしまい
離れられなくなる。
797:優しい名無しさん
03/07/31 11:42 oaplosSR
>>795
ＤＶで逃げられない、典型的なパターンだよ。
鬱も有るだろうけれど、心的外傷後ストレス症候群は大丈夫かい。
あまりにもＤＶで酷い目に合った人はＰＴＳＤに成りやすいからね。
病院行ってる？軽い鬱でも行った方が良いよ。
798:優しい名無しさん
03/07/31 11:44 oaplosSR
>>794
ご愁傷様としか言えないね、気の毒
でも、漏れも以前全く同じ事したよ、本当に消耗戦だけど、
ボダは消耗しないからね、勝てないよな
799:優しい名無しさん
03/07/31 12:09 xkeEXW2T
796さん、797さんレスありがとう。 共依存か～。考えた事もありませんでした。自分が悪いんだなって我慢してました。 病院には行ってません。でも周りに言わせると鬱っぽいみたいです。アムカとかしたりして。 ボダの人は大変だからって耐えてたのは間違いだったのかな！？
800:564
03/07/31 12:10 Lu7/73qG
DVは、暴力の後に異常に優しくしますよね。
この罠が別れられない原因なんですよ。
「何をしても、後で優しくすれば、フラれない」
という心理的カラクリが基盤になっております。
801:優しい名無しさん
03/07/31 12:30 BRWnhCNt
みごとにその罠にハマッてたわけですね(-.-;) PTDSと言うのはどんな病気なんですか？っていうか、かなりスレ違いですね。ｽﾏｿ
802:優しい名無しさん
03/07/31 12:30 Pbtswqck
みごとにその罠にハマッてたわけですね(-.-;) PTDSと言うのはどんな病気なんですか？っていうか、かなりスレ違いですね。ｽﾏｿ
803:優しい名無しさん
03/07/31 12:35 xkeEXW2T
二重レスごめんなさい
804:優しい名無しさん
03/07/31 13:34 fwGZjDIY
ＰＴＳＤは病気とかじゃなくて、トラウマの事だよ。
ある拍子に昔にやられたを（暴力とか）思い出してパニックになったり
恐怖に動けなくなったり、とか。
性的暴力受けた人は男の人が怖い、とか様々。
・・・だと思うけど間違ってたら誰かフォローよろしく。
805:優しい名無しさん
03/07/31 16:12 Lv+qX6BZ
>>802
Post Traumatic Stress Disorder の略です。
日本語でいうと「心的外傷後ｽﾄﾚｽ障害」れす。
日常では起こりそうもない事件や恐怖を体験したりすると
それが強烈なﾄﾗｳﾏになって、様々な精神的、身体的症状
がでます（たぶんｗ）
最近はそこまで大きな事件でなくともけっこうPTSDと診断されます。
自分も傷害事件に遭遇しただけ（っていったらおかしかもしれないですが）
で診断されますた
806:優しい名無しさん
03/07/31 16:39 oaplosSR
>>801
心的外傷後ストレス症候群
●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害－（C)PTSD-3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ここに、スレが有るよ
807:優しい名無しさん
03/07/31 17:12 TRFnznaE
兄弟がボダなんですけど、
私はいざとなったら家を出て逃げられるけど、
親は逃げられなくて可哀相･･･(>_<)
元々、家庭環境がよくなかったせいか
私は人の顔色みるのが得意って言うか癖なので、
暴力からは何とか免れてますが
何かあるとすぐに暴れて親を殴るので
いくら昔の事があるからって、
もう親も歳だし見ていて可哀相になります。
私も親への暴力をかばったりしているので、
身体的にも肉体的にもボロボロです･･
完治はしないと聞いたので、
この状態が親が死ぬまで続くのかなぁ･･?
808:優しい名無しさん
03/07/31 17:21 4LrjmmMj
このスレを見て自分の嫁がボダであると確信。
今、離婚調停中だけど、今の嫁のターゲットは彼女の弁護士で、
彼女からメール爆弾を投下されて弱っていると、うちの弁護士にこぼしたらしい。
お気の毒に。
809:優しい名無しさん
03/07/31 19:17 +iXIE103
ボダが攻撃を仕掛けやすい人ってどんな人ですか？
自分が親から与えてもらえなかった情を与えてもらった人を嫉妬して攻撃しているのではないかと思えるのですけど。
810:優しい名無しさん
03/07/31 19:43 nVp73HfL
>>809
振り回せる人、依存できる人、共依存関係に持ち込める人＝お人よしな人、優しすぎる人
811:優しい名無しさん
03/07/31 19:46 nztYmy0C
まだあまり回復されていない方は腹が立つかもしれませんので、スルーして
いただければ幸いです。私の回復してきたなりの考え方です。
それでもどこかでこうして吐き出したいので・・・あくまでも私の吐き出しと決意です。
私も被害に遭い、このスレを読むようになったのですが、最近回復してきた事もあってか
何だか何でもかんでもボダや自己愛等のせいにするのもどうかな?と思ってきました。
少なくとも人と人とで付き合っている以上、どちらかが我侭をいったり、ヤキモチを
焼いたりしながら付き合っていくこともあると思います。というかそれが付き合い
っていうものじゃないかな?と思います。
人と人とのバランスというか、だらしない人には、しっかりした人が良かったり、
浮気性の男の嫁さんが、「男の浮気はしょうがないかなって最近思ってきた」
とかっていうのも聞いたことあるし、長く付き合っていけば依存のような形に
なるのも自然っていえば自然な気もしますし。
こんな事言ったら元も子もないけど、正しい選択をしなかった自分の責任が80％くらい
あったなと自分の場合は思い始めました。
812:優しい名無しさん
03/07/31 19:48 nztYmy0C
811の続きです。
私は男ですが、どちらかといえば「俺が意見を決める」というタイプで生きてきました。
ボダ以外の今まで付き合ってきた人には少しは困らせた事もあったと思います。
「もーうるせーなー」とか笑いながらではありますがそんなタイプの人間できました。
だいたいは「はいはい分かりましたよ」みたいな感じで私の意見を通してくれたり
していました。こじつけて考えてみれば自己愛タイプってやつです。
まぁだいたい何年か付き合って最後には、「もっと柔らかい感じの人がいい」
なんて感じのこととか言われて振られたりしてきました。
ちょっと私のことを書きすぎですが、吐き出させてください。
多分自己愛とかって言うような形であらわすとしたら、人間誰しも少しはどちらかに
偏ってはいると思うんです。ド真ん中の人のほうが珍しいんじゃないかと私は思います。
言いたい事は結局相性じゃないかと思ってきました(ボダは究極すぎますが)
嫌ならやめりゃ良かっただけだし、もっと自分が一緒にいて楽しかったり、ボケー
っとしてられる人を探せば良い訳で、つーかそうやって良い人と付き合って
先に進んでいって結婚とかするわけだし。
それでボダの事ですが、確かにあまりにも人として違うなと思いましたし、
正直、「何だあの生き物は」とか「何で平気で生きてんだ」とか
何をやっても謝らないし、完全におかしい、と思いました。自傷行為もしてましたし
色んなもの壊されたし、金もいくら使ったかわかりません。
だけどその内その相手も結婚して生きていくだろうと思います。
ここに書き込んでいる方の中には、母親がボダで困っている人もいるわけですし・・
って言うことは、やっぱりバランスだと思うんです。
私から見てではなくて、その女性から見れば良い旦那さんなんだろうだと思いますし。
ターゲットとか色々な言い方はありますが(私も今でも時々そう思う時がありますが)
自分で選択して逃げる事はできたと思います。
813:優しい名無しさん
03/07/31 19:49 nztYmy0C
812の続きです。
私の友達が昔、ボダに付きまとわれていました。(その時はボダなんて知りませんでしたが)
周りにいる私から見ていても何か変わってるなとか思ってましたし、
当の本人も凄く困っていました。「とんでもないことやらかす」って言ってました。
でもそいつは何年か付き合って別れました。大変だったみたいだけど、
完全に関係を切りました。そいつは愚痴も何もいってません。
何でかなー?と思ったら何となく分かってきました。
そいつは情はかなりあるけど、ちゃんと自分で選択ができる人間だったって事、
それに関係ないのかもしれないけど(私はあると思ってます)
女にモテる。
それにそいつには目標があった。それでそれを選んだ。
いわゆる心の強さがあったんだと思います。
私もボダ被害にあってから病院に通うようになりました。
話をした時にこう言ってました。
「本人を見たわけではないからハッキリ何という障害かは判断できませんが
その人は何かしらの人格障害だとは思われます。でも相手がいて起こった問題の
場合、相手が100悪いということはないですよ」
と言っていました。今になると良く分かります。
自分で関係しておいて、相手が100悪いわきゃないなと思えるようになりました。
私はとりあえず、相手の事なんか考えずに自分が成長する事を念頭において
がんばります。
814:優しい名無しさん
03/07/31 20:11 TIRWSmBy
>811,812,813
回復の程度に応じて考え方が変化してくると思います。
現在、被害の真っ最中、もしくは完全に憎悪にとらわれてしまった状態、
もしくはうつ病の真っ最中であれば、境界例が一方的に相手のことを
攻め立てるのと、逆の格好で一方的に相手のことを悪く思ってしまいますね。
ただ、鬱の症状が改善されるに伴い、過去を客観的に捉えられるように
なりますね。その過程において、「どうして自分が振り回されてしまったか？」
と考えると、自分自身の意外な脆さ、弱さ、思い込みの激しさ、断りきれない
優柔不断さに気づいていってしまうものでした。
私自身、境界例を一方的に悪く思う人というのは再び被害に遭う人だと思って
います。というのも、それでは自分の脆さが全く改善されずに、そういう自分
自身の性格上の癖が残ったままになっているからです。
だから、むしろ「自分にも至らないところがあった」と気づくことができる
ことが成長であり、また再び被害に遭わないために重要なことと思ってますよ。
話の流れ、分析的な視点ともに、鬱の症状は改善されたと思いました。
ということは「被害者の会」は「卒業」ですね。おめでとうございます。
今後の人生、こんなことにめげずに活躍されることをお祈りしております。
815:優しい名無しさん
03/07/31 20:32 TIRWSmBy
>>792
板違いみたいな回答ですが、それは境界例ではなく、自己愛人格障害です。
ここの被害例でも多いですが、「ボダにやられた（泣）」といいつつ、
自己愛その他の被害であることが多いです。３分の1くらい、被害例の相手は
境界例ではないと思います。統合失調症、妄想性人格障害、自己愛人格障害、
抑うつ神経症、ＰＴＳＤ、躁鬱病というのも境界例に似た症状を示すので
間違えやすいです、
まず、嫉妬深い、もしくは嫉妬されているという妄想を抱くのは、自己愛の
大きな特徴です。そして、境界例では部分的同一視ではなく完全に同一視
します。部分的同一視、つまり「投影現象」という自己の欠点が鏡のように
相手のこととして捉えられてしまう症状が頻繁に見られると思います。
この場合、本人は本当にそう思っています。
そして、境界例が無視・黙っておくと、激しく相手を非難しつつも、しばらく
すると諦めて去っていくのに対し、自己愛は執着心が強く無視・放置すると
逆にエスカレートして攻撃性を強めることがあります。それゆえ、「黙って
おく」という対応法はお勧めできません。適度に反撃をしない限り「ああ、こいつ
は何を言っても大丈夫なやつなんだ」と思われ、どんどんつけこまれます。
人間関係で相手に対して「包囲網」を築いては屈服させようとしてくるのも、
自己愛の特徴です。これも放置すれば「包囲網」は完成させられてしまいます。
そんなことになってしまったら、自分が悪くないのに、ことあるごとに周囲の
人に悪く思われてしまいます。自己愛は偏見を植え付けて人間関係を恣意に操作
しようとし、王様、王女様のように振舞います。放置すると、その偏見が「真実」
として扱われてしまいますよ。境界例も周囲に偏見を植え付けますが、その「手口」
が全く異なります。
とにかく、相手を境界例と勘違いしないでください。他にも勘違いしている例が
多いですが、対処の方法が全く異なるので、境界例と勘違いし、そのように
対応しようとすると悲惨な結末を招くと思います。
816:優しい名無しさん
03/07/31 20:40 /NvrjS62
>>811
それは正論だが、ここでは愚痴を吐かせてもらいたい。
まだちょっと辛いからね。
817:優しい名無しさん
03/07/31 21:27 1ke7TLqe
age
818:優しい名無しさん
03/07/31 21:41 JWlNG++p
>>809
うーん、うなずいた。親からもらう愛情・・・というとこ。
819:優しい名無しさん
03/07/31 22:13 3/oWqWN6
私に憑依した奴の場合は、そういった「ふつうのひと」の人生を破壊したがってた。
その一方で、自分にもそういった愛情を与えてくれそうな人に目を付ける。
彼氏よりむしろ兄もしくは父親として見られてた。
とはいえ付き合い始めで相手をボダと見破るとかそんなこと考えもしなかったし。
人から慕われることは素直に嬉しかったし。でも、つけこまれたのだろうね。
自暴自棄になって暴れ狂う貴女へ。さようなら、そこまで堕ちるとは夢にも思わなかった。
心の中で人間不信がつのっていることは疑い様のない事実。
でもそれは、私の身を守るために創り上げた「幻」に過ぎないのだと信じてる。
今私が知覚している残酷な世界は、実際にはそれほどでもないのだろう。
被害に遭って苦しむ人は皆繊細なのだと思う。
「マジウザいむかつく氏ね」と開き直れれば何も問題はないのに、できない。
乱された精神の中で一つ思うことは、私もまた弱かった。リスカ。
禍転じて福となせるかどうかは、過去の体験を反面教師として受け止めることができるかどうか、自分自身にかかってる。
ボダの所為にして日々憤りを感じつつ生きているのも疲れるだけ。
いつか本当に自分のことを必要としてくれるような人がいるならば、
その人のためにやさしい心でありたい。
いずれにせよ前向きでありたいな。
820:優しい名無しさん
03/07/31 22:18 iDigAOm6
見た目はおとなしいのに、ボーダーちっくな行動言動を
くりかえされ、自分がすっかり鬱病になり通院中です。
医者には「そんな歪んだ人とは離れてください」と言わ
れ、いえ実はもう離れているんだけれど、おかげさまで
今も人間不信で女性が怖いです。（当方も女性）
一日も早く克服して健康な自分に戻りたい。
他の女友達は別人なんだから、怖がらずに元の人間関係
を築きたい。
一見、おとなしそうなのにボーダー、って人から頼られ
たり甘えられたり、急におとされたり、とにかく利用さ
れたりひどい目にあった人達、、、、、めげないでね。
821:優しい名無しさん
03/07/31 22:41 JWlNG++p
>>820 こんな感じじゃない？
672 ：優しい名無しさん ：03/07/29 05:32 ID:LAoh7P1C
>>665
境界例に、巻き込まれてしまった場合のうつ病は、他の通常のうつ病と比べて
少し特殊なところがあるので、感覚を壊された部分を修復するのは少しコツ
がいるような気がします。
通常の、うつ病はストレス、心労が原因で徐々に悪化していくものですが、
境界例の巻き込みをくらった場合は、境界例と離れた時点では元気であるのに、
かなり時間が経過してから、うつを発症することが多いことです。
これは振り回されている時は気を張り詰めていて、離れてからもその状態が
ある程度持続しているので、すぐにはうつ状態にならず、かなり時間が経過
して落ち着いた時になって、うつ状態が悪化するからです。
元の自分を取り戻すには、かなりしんどいですが、もう一度、気を張り詰めた
状態まで回復させなければいけませんね。
一度、「しぼんだ」状態から、もう一度テンパルようになるには、相当な気力
が要求されると思いますが、無理は厳禁ですね。
少しずつでよいから、心の傷を気力で突破しにいってみてくださいね（＾＾）
気合一発「あんな奴、なんぼのもんじゃ～！！」くらいに言える様になれると
いいですね。
822:優しい名無しさん
03/07/31 23:00 sUBI7+8n
>815
その通りです。
でもその人物は典型的な境界例でもあります。
このエピソードでは自己愛性的ですが、境界例の割合の方が強いですね。
男になって好き好き攻撃、女になって貶すというもの凄いことをしていましたね。
823:優しい名無しさん
03/07/31 23:09 sUBI7+8n
ボダって、何かを誉めるときに「かわいい」という言葉を好んでつかいませんか？特に、人間。
それが、普通の「かわいい」表現とは少しニュアンスが違うんですよね。
30も過ぎた大人ならこんな表現にはならないはずなんですが。
これも新鮮というか、ちょっと衝撃でしたね。
あと、家族会の話がでていましたが、
テレビでいえば、ビバヒルOK、サザエさんOK、北の国からギリギリOK。
大草原の小さな家なんて絶対にみることができないという
感じではないでしょうか。
本当にぞっとします。
824:優しい名無しさん
03/07/31 23:14 xwt9jj85
>>822
W発症か、、そりゃ厄介だな。かなりレアケースだと思うんだけど。
それは、自己愛が出ているときは、自己愛に対する対応法を、
境界例が出ているときは、境界例に対する対応法をするしかないと。
いずれにせよ、Wは厄介すぎです。同時に数人の人を相手にするような感じ
になってしまうから。
これは、もはや避けるしか残った道はないかと思う。
825:811
03/07/31 23:17 uHRPNOYt
>>816
気を悪くされていたらすいません。
>>814
本当にありがとうございます。
こんな風に考えていてもまだまだ、こう考えるべきか?とかこの感じ方でいいのか?
とか、自分の中で中々確信にはなっていない部分もあるんです。
自分の情けなさに気付きながらも、どこかで何か??っていう感じです。
でもこれだけは言える事があります。
十分な時間と本当に前向きな気持ちさえあれば、絶対に変わります。
奇麗事を言うみたいですが、前向きな気持ちが強ければ強いほど
回復までの時間も短くなるのかもしれません。
また不安定になった時には書き込むかもしれません。自力で突破できるようにしますが。
826:優しい名無しさん
03/07/31 23:36 Ie0LIqfa
気を悪くしたらごめんなさい。
811さん、それはやはり結果論だと思います。
境界例という事を知らずにいるひとが、相手に振りまわされ精神的に追い詰められ
自分なりに「なぜ？」という疑問をもって調べる事から相手が始めてわかるのです。
境界例を知らないひとは、境界例の相手の手中にはまる事が多いのでは。
知っていれば、ある程度客観的にも見られるでしょうが・・・
選択して逃げる事ができる・・これは「相手が何者か」を知っていて、初めてできる事だと思います。
それほど巧妙に近づき、罠を張り巡らす・・・被害者ならわかると思いますが。
ここは被害者が自分の受けた仕打ちを吐き出す場所です。
811さんのレスは確かに正論ですが、そういう事が最初からわかっていれば
被害者など存在しないと思います。
まだ被害を受けていないひとに対して論ずるならいいのですが、被害者にはその助言は辛いものがあるのです。
自分が相手を見る目がなかったから被害にあった・・そういうようにも受け取られます。
ごめんなさい、乱文ですが・・・
827:一応、被害者です
03/07/31 23:58 40gHwHHi
彼女が、ボーダーです(現在進行系)。はっきり言うて、振り回されるけど、自分というもんをしっかり持ってたら、病院行くまでには、行かへんって！
俺やって、煙草を腕や手に付けたことがあるぐらい、弱いココロの人間やけど、彼女と出会ってから、「俺が彼女を守るんや」て、思ったら、ボーダーとか自己愛とか関係無くなったで。
やっぱ、大切なんはボーダーの人やからって、逃げるんじゃなくて、二人で協力して、解決していくこととチャウ？
今でも、振り回されることあるけど、好きなんやったら、全部まとめて面倒見る覚悟でいかなアカンでしょ？
828:優しい名無しさん
03/08/01 00:02 N8OxyCRL
>>827
スレ違いだと思います。
貴方はそうかもしれない。でも他人の受けた心の傷の深さまでわかるの？
どうして面倒をみろなどと言えるのでしょうか。被害者のスレで。
829:一応、被害者です
03/08/01 00:05 83TfOaXU
んじゃあ聞くけど、そんなに自分大事ですか？
大切な人のために、死ぬ覚悟ありますか？
830:優しい名無しさん
03/08/01 00:10 N8OxyCRL
>>829
あの・・問いかけがよくわかりませんが。
自分はもちろん大切です。
大切な人のために死ねる覚悟は、その時じゃないとわからないと思うのですが。
反対にお伺いします。
今でも面倒をみてるのですよね？ここの被害者に対して
＞やっぱ、大切なんはボーダーの人やからって、逃げるんじゃなくて、二人で協力して、解決していくこととチャウ？
＞今でも、振り回されることあるけど、好きなんやったら、全部まとめて面倒見る覚悟でいかなアカンでしょ？
ここまで仰るのに、どうして自分は被害者などと名乗るのですか？
831:優しい名無しさん
03/08/01 00:19 hialfbbr
>>829
共依存を受け入れて楽しんでるなら被害者とか名乗るなよ。
一生ボダと一緒に周囲に迷惑振りまくのはあなたの自由だけど、現実世界だけにしといてよ。
わざわざこんなところであやつける意味はなに？
832:優しい名無しさん
03/08/01 00:26 3prn7jk+
>>829
くだらないねぇ・・・
自分自身が大切じゃない人間に、人を大切に思えるのか？
まぁ、それはどうでもいいや。
「全部まとめて面倒見る」なんて言えるうちは、被害者なんかじゃねぇよ。
「俺が彼女を守るんや」というのは、このスレにいる奴らの大半が、
ボーダーと知り合って間もないうちに一度は感じていること。
二人で協力して、解決していこうと努力し、それが実らなかったから、ここに流れてるんだよ。
自分がその彼女と一緒にいたいなら、それは勝手にしてくれ。俺の知ったことじゃない。
ただ、お前程度の人間に、ここの人間が非難されるいわれは無い。
目障りだから、消えてくれ。
833:優しい名無しさん
03/08/01 00:29 0ghzEuvS
億の取引を何度も成功させている私に対して
常識がないだのと、おかしなことをのたまった吉外は
あの異常者が初めてだ。
実際に小さいおとなしい人間だから言ってみたかったんでしょうが。
悔しいとかではないの、そんなものに少しでも触られるのが
心底恥なの。うざいの。親も家族も迷惑してるの。
きもいからこっち来るなよ。仲間同士でごちゃごちゃやってろ。
834:一応！
03/08/01 00:31 CuMryxYs
題名に一応って書いてますやん。
てか、被害者ぶるあなたたちの方が、まだ、楽やん。逃げること出来たやん。素晴らしいと思うよ、その勇気も。けど、立ち向かう勇気を持って欲しかったです…。やっぱ、好きな人がどんな病気持っていようが、大切な人に変わりはないねんから、って思うよ。
被害者なりに、被害者が変わっていけば良い。それで、ボーダーにも気付いてもらわな。俺が言いたいんは、今、俺と同じように現在進行系の人たちに、諦めんといて欲しいねん。健常者やからこそ、引っ張ったいて欲しいねん。
835:優しい名無しさん
03/08/01 00:32 N8OxyCRL
ああして周囲を振りまわすという事が特徴的ですね。
共存ではなく、境界例本人かもしれません。
自分を否定されることが、どうしても我慢ならない。
自作自演でも、是が非でも周囲に自分を認めさせたい。
被害を受けたひとは、そういう事を察知してるのにね。
そこまでして訴えても、ここでは無駄だという事を知ってほしい。
836:一応
03/08/01 00:39 YqaW2EVQ
そこのガキ！！
お前は、何様やねん？被害者はそんなにすごいんかい？ただ単に、逃げてるだけチャウんけ？
ヘタレが、分かったような口きくなや。ボーダーの訴え聞いたことあるんけ？それ聞いて泣いたことあるんけ？自分一番としか考えへんガキが、大切な人守れるとは思えへんわ。
837:優しい名無しさん
03/08/01 00:41 0ghzEuvS
>834
あのね、冗談だと思うけど一応言って置くけど、
少しでも損するとひくものなの、人間は。
私は矢が目の前10センチに飛んできても動じなくなるための
訓練をしてるのね、学生時代。
私の周囲の人は差はあれどこの程度のことは皆やってるの。
涼しい顔してマダムや紳士やってるけどね。
びっくりする？でも、これ、普通なんだよね。
838:優しい名無しさん
03/08/01 00:42 BKvMeEh5
>>833
「常識が無い」とか「常識疑う」ってボダの常套句ですよね。
( ﾟДﾟ)＜それはお前だっつーの！
その他にも自分の思い通りにさせるためには
罵詈雑言の嵐、嵐、嵐。
でもあんな基地の言うことと、社会や友人の私達への評価は全く別。
自己評価を高く強く持って頑張りましょうね。
ほんと、あんなのに関わったなんて一生の恥だわ。
839:優しい名無しさん
03/08/01 00:43 vjIHEtHQ
「去る」のも自分の選択、「一緒に生きる」もまた自分の選択、どちらの選択も人に押し付けられるもんではないし、
どちらが正しいという訳でもない。
それは、一口にボーダーと言ってもその内実が様々であるがごとく、また、そのボーダーに係わる人々の個性も様々
であるがごとく、ボーダーと非ボーダーとの間に繰り広げられる人間関係もまた多様で、その関係性如何によって関
係に携わる当事者の選択が異なるのも自然の理であって。
ただ、「去る」にしても、「一緒に生きる」にしても、参考になる意見はあると思う訳で。
"Stop Walking on Eggshells"の和訳版、『境界性人格障害=BPD はれものにさわるような毎日をすごしている方々
へ(星和書店)』は、とっても訳にたっております。自分をみつめ直すにも、人格障害というものをどうとらえるか
にも。
多分、自分は、この本をすり切れるまで読み込んでしまうと思います。
ちなみに自分は、星和書店の回し者ではござらん。(w
840:優しい名無しさん
03/08/01 00:47 N8OxyCRL
>>836
どうか落ち着いてください。
被害者は、境界例の相手の要求を必死に受けとめてきた結果、疲れ果ててしまったのです。
ここで、境界例の立場を守れと言われても無理です。できません。
被害者と思っているひとに、そういう言葉を投げかけるのは逆効果だと思います。
841:832
03/08/01 00:50 3prn7jk+
>>836
周りの見えてねぇ野郎だな・・・
そういうお前こそ何様だ？ここの人間に説教垂れれるくらい偉いんかい？
ボーダーの訴え？聞いたよ、5年間。泣いたこと？数え切れんくらいあるわ。
その先にあったものは、親父が危篤のときに実家に向かうことを非難され、
押し切って帰ろうとしたら、俺のアパートの窓から飛び降りやがった。
ガキはてめぇだろ？
浅い経験しか持ち合わせていないくせに、ケチつけんじゃねぇよ。
842:優しい名無しさん
03/08/01 00:52 6HjOCr1m
>>839
おもしろそうですね。読んでみます。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
843:優しい名無しさん
03/08/01 00:57 BKvMeEh5
>>836
>>1のコピペです。もう一度読み直してください。
＊＊自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ＊＊
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。
>>832=841
>>836はﾎﾞﾀﾞなんだから、巻き込まれては駄目！
844:一応
03/08/01 00:59 WcClntVp
あん？
オノレのチカラが足りひんかっただけと違うんかい？
なんで飛び降りてん？理由聞いたけ？
お前にも、なんか問題あったんとチャウんけ？
845:優しい名無しさん
03/08/01 01:03 N8OxyCRL
問い詰めて追い詰めるのも特徴的ですね・・・
844さん、もうやめたら？
846:優しい名無しさん
03/08/01 01:03 BKvMeEh5
>>832=841
巻き込まれては駄目！我慢して！
言い返されること＝感情的にかまってくれてる
ことになるから振り回されずに徹底的にスルーで行きましょう。
847:優しい名無しさん
03/08/01 01:04 6HjOCr1m
>>844
馬鹿なんだから熱くなんな。ただでさえ今夜はあつい、夏だなぁ～
848:優しい名無しさん
03/08/01 01:07 BKvMeEh5
みんなももう一度>>1を読み返しましょう。
＊＊荒れた場合の対応＊＊
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(JANE ﾎｯﾄｿﾞﾇ等)を導入したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへの誘導してください、
被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
849:優しい名無しさん
03/08/01 01:08 N8OxyCRL
>>848
そうですね・・申し訳ないです。
850:優しい名無しさん
03/08/01 01:09 BKvMeEh5
ボダは見捨てられ不安が強いんだから
見捨ててあげればいいんですよ。
どんなに暴れても徹底的に見捨てる。
これに限ります。
851:832
03/08/01 01:09 3prn7jk+
>>844
はぁ・・・もうえぇわ。
てめぇごときに何言っても無駄だったな。
数年後には、多分てめぇにもここの連中の気持ちが分かる。
今は勝手に粋がっとけや。
一応理由書いとこうか。
「自分と父親のどっちが大事なの？」だと。
なら一緒に来い、言うたら、それはイヤだとさ。
自分の側に全く問題が無かったなんて思ってねぇよ。
ただ、一般人には、奴らの感性に理解できないものがあることは、
長い付き合いでよく分かった。
これ以上は他の連中に不快感を与えるから止めとくわ。
じゃーな。精々頑張れや。
852:優しい名無しさん
03/08/01 01:10 BmEJxoYs
ﾎﾞﾀﾞなんて本当はいないんだよ。みんな
853:優しい名無しさん
03/08/01 01:10 /2XLbRmH
あげ
854:優しい名無しさん
03/08/01 01:14 vzLBnv79
あげ
855:ボーダーです
03/08/01 01:33 hs0vnRV3
被害者の会の皆様、 すみません。 ここでﾎﾞﾀﾞ保守しているのは、
私の彼氏です。
スレ違いなので他に行くよう誘導します。
ここのスレの方々にはご迷惑おかけしまして
申し上げございませんでした。
だ君、もういいよ。
ごめんね、AOIのために。
ﾎﾞﾀﾞとして自分のしていることに反省しながら
周りに多大なる迷惑をかけて生きてきたじぶんに
悩み苦しみながら、これからの生き方に
苦悩しているﾎﾞﾀﾞもいます。
ﾎﾞﾀﾞを苦しいと思わずに治療しないﾎﾞﾀﾞは
病気でないです。そういうﾎﾞﾀﾞけ、のある方が問題と思います。
856:?D?μ?￠?1/4?3?μ?3?n
03/08/01 01:36 gKxvtgX1
>842さん
レス、どうもありがとうでござる。
ここで再び、宣伝!
ボーダーとの具体的つきあい方が、『境界性人格障害=BPD はれものにさわるような毎日をすごしている方々
へ』(星和書店)に載っております!!!
家族が境界例な方、今つきあっている人が境界例な方、過去境界例とつきあって苦しんだ方、
この本の原著はアメリカででたものですが、アメリカでは、この本を読んだかなりの人々が、自分の人生が改
善されたと感じたらしいです!!!ちなみに、この本は、境界例に関するアメリカにおけるサイトをおおいに参
照して書かれました。
よろしければ、ご一読を。
繰り返し言いますが、自分は星和書店の回し者ではござらん。(w
857:839で856
03/08/01 01:38 gKxvtgX1
れれ?
IDと投稿者名が変になってしまった。スマソ。
858:優しい名無しさん
03/08/01 01:40 6HjOCr1m
842です。
私は境界例の人に振り回され鬱になったのですが、、、、
境界者が境界者に振り回されたら？どうなるんですかね。
鬱くらいは発症するんだろうけど。
見てみたい。
859:優しい名無しさん
03/08/01 01:48 hialfbbr
>>855
寄生してる男くらいちゃんと飼い慣らしとけよ糞ボダ
860:優しい名無しさん
03/08/01 02:04 cKz5SgGe
あげ
861:優しい名無しさん
03/08/01 02:05 SYcfUmgY
>>858
よくあることだよ。
一心同体みたいに同調したかと思うと、突然喧嘩して天敵のように言い合い、
気付いたらまた仲良くしてる。
はっきり言って、不気味。
862:優しい名無しさん
03/08/01 02:06 BmEJxoYs
気に入らないやつは誰でも境界例にしちゃうｽﾚはここですか？
863:優しい名無しさん
03/08/01 02:08 hialfbbr
>>862
お前境界例しらんだろ。
普通の人間のワガママとかヘンな香具師とは違うぞ。
精神構造が人間ではない。
864:優しい名無しさん
03/08/01 02:09 SYcfUmgY
こんどはage荒らしか？「一応」？
彼女と傷の舐め合いやってろって。
865:優しい名無しさん
03/08/01 02:13 1llJdzMY
>>858
力関係の弱いほうが先に壊れます。
どっちも同じくらいだと８６１さんが言ってるような有様です。
なんにせよ、ﾎﾞﾀﾞさんとﾎﾞﾀﾞさんを一緒におくのは
いろんな意味で害になるとしか思えません。
866:優しい名無しさん
03/08/01 02:23 wvfKq1IH
被害者の方々のどれくらいの人が、
加害者がボーダーという医者の判断が
くだされていたのか知っているでしょうか？
867:858
03/08/01 02:28 6HjOCr1m
なるほど。
そのボダ雄はボダ子と付き合っていた、861のような感じだったなぁ～今、思えば。
もう縁もきったし。いいんですけどね。
868:優しい名無しさん
03/08/01 02:30 BmEJxoYs
明らかにﾎﾞﾀﾞじゃない奴に対してもﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞ決めつけてんじゃん。
869:優しい名無しさん
03/08/01 02:37 6HjOCr1m
そりゃそうさ。
一度ヤケドすりゃ二度とくらいたくないもの。
要因が少しでもあれば回避する。
リスクヘッジしていくよ。
870:優しい名無しさん
03/08/01 02:44 pO4yP0Wp
各種の人格障害の困ったことは
本人が苦痛を感じ病院を訪れて診断が下されて
初めて各種人格障害となるのです。病気となるのです。
ですから各種人格障害のニオイがしても必ずしも決めつけられないんですね。
各種人格人格障害のニオイはいろんな人に当てはめようと
思えばいくらでも病名がでますね。