03/05/15 16:47 +AHtx1ge
>>647
私は、しょうがないから自分を見つめて反省しまくった。
自分のわるいとこはどこか、文章にちょっとづつ書いてみたり。日記風に。
きもちを全部吐き出してみた。今もやってるよ。
一日を振り返って自分本意なことしてないかチェックしてみたり。
それだけだと鬱になるので、病院行って薬だしてもらってる。
周りに支えてくれる人はいる？いたら随分違うと思うけど。
651:優しい名無しさん
03/05/15 17:53 JFJVWr12
637 ＝ 168
しつこい粘着的、目立ちたがり、理屈っぽい、偉そう、喧嘩腰。
以上が類似点。
652:優しい名無しさん
03/05/15 19:18 eDfE0+A2
>>644,651
そういうのはヲチスレでやろう
653:168
03/05/15 19:37 hS6KnAk3
>>651
おいおい～て感じ。ひっさびさ半月ぶりに2chこのスレ覗いたら、
見るに見かねる現状のスレになってるわ～。ひぇ～
わたしゃ、>>637さんとが同一人物になってんのー? ﾔﾚﾔﾚ。
被害者専用スレが出来てるじゃない。おめでとう。
これで、住み分けできたんじゃないの?
だのに、また本人スレに好き好んでわざわざやって来てるのかな?
なんで、誰が誰なのかが、そんなに重要な事なんだろうね・・。
横にそれるがオチスレも覗いてね。いやーぶっとんでんね。かわいそうだね。
なつき?ってはぁ～っ?て感じ。
私は、ボダスレ逝った事一度も無いんだけど。開いた事も無い。
だって自殺しようだの、リスカだのただの一度も思った事ないの。
そんな勿体無いこと、よ－うせん。生はそれだけでありがたい。
犯人探しすることが、救いになるわけ? 憎しみの対象を掘り出したいわけ?
本人達も被害者達も、心の安住を求めてこの板にヒントが無いか
探しに来てるんじゃないの? 目的を見失ってるんじゃないの。
あ、そういえば研究目的の人も居たみたいだったわね。
多分自作自演を疑う人の多さは、メンヘル板の特徴かもしれないね。
疑う人こそ、粘着でしょう。
(おそらく、この>>651は、前に私が批判した当人かな?
えらく恨みを買ったもんだ。)
そして、私がこういう事言うと、仕切りたがりだどうだと言い出すんだよね。
｢さすが、自己愛性｣の決めセリフを最後に入れて。
パターン化しつつある。ほんとにね。かなわん。
いつまでも、くっだらねー喧嘩してんじゃないよ。
とっととお帰んなさい。なんの為に被害者専用スレ立てたんですか?
654:優しい名無しさん
03/05/15 19:49 Lng7qGEw
>>653
必 死 だ な ｗ
655:優しい名無しさん
03/05/15 23:35 MOMmqVte
>>653
同意。ここでは自己愛性の回復の話をしたいんだってば。
誰が誰とかどうでもいいし、被害者の人は被害者スレを
住みかにしてください。何故わざわざここに来るのか・・(ﾉД`)
犯人探しもヲチスレでやってください。お願いします。
656:647
03/05/16 01:00 Ugq9Jd8Q
>>648
つらいですよね・・・
>>650
支えてくれる人はいないです。人見知りが激しすぎて。
本当にいたら随分違いますよね。
たまーーーに高校の時の友達からメールきただけですっごく嬉しくなるし。
私も自分の悪いところは見つめなおすようにしています。
紙に書くのは耐えられないのでしてないけど・・・
病院は行く予定です。薬が効くといいな。
657:優しい名無しさん
03/05/16 01:28 ZxDKPtr4
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
658:優しい名無しさん
03/05/16 01:47 tkkwPGop
>>653 >>655
同意。ここは本人スレなんでしょ？
>>632（F/MuNOb+）は被害者だったら被害者スレに行けばいいのに。
>>556で『この人はまちがいなく自己愛性でしょうね』って
あるけど、ここは自己愛性の本人スレなんだから、本人や
自己愛性っぽい人がいるのは分かりきっていることだと思うが。
46 ：優しい名無しさん ：03/05/14 09:19 ID:Dk3iJ8KJ
>43
自己愛性の被害者スレ自体が
書き込みにくいのだと思う。
47 ：優しい名無しさん ：03/05/14 09:25 ID:Dk3iJ8KJ
>43
自己愛性被害者スレの参加者の半分ぐらいは、
ボーダーと自己愛性本人(他の自己愛性に被害を受けた自己愛性）なので、
書き込みにくい。
49 ：優しい名無しさん ：03/05/15 03:28 ID:cQ5vJ19+
>>46
自己愛性被害者スレが書きこみにくいからって、
そんなの言い訳にもならない。
書きこみにくいからってボダスレに書くのはおかしいと思うし、
自己愛性被害者らしき人が「自己愛性人格障害とは」
の方に書きこむのもおかしい。
何のために住み分けをしたのか意味なくなるじゃん。
>>47
あなたの思いこみだと思うが。
なんであなたはボダスレをヲチするこのスレで
自己愛性スレのことを書きこむの？
自己愛性のヲチスレはヲチ板にあるからそっちでどうぞ。
659:優しい名無しさん
03/05/16 10:53 nRympV4S
>655
なら、自己愛性神格障害とはなんてスレたい辞めて
自己愛性人格障害者回復スレに表題変えれば
すこし紛らわしいよ、それと、表題に被害者スレなど
関連スレ誘導も忘れずにね、少しは混乱減ると思われ
660:100人に1人（変化を嫌うのが特徴）
03/05/16 11:47 u8AB/QjO
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
URLﾘﾝｸ(www.ypdc.net)
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
661:優しい名無しさん
03/05/16 13:15 1wG/UpZx
やばい。漏れも自己愛だ。自分が特別と思ってる。これって卑屈の反動だね。
漏れは糞だ、と思うから、いや、そうじゃないんだ！ってことにしておきたい。
真に実力があって自分に自信がある奴はちがうんだろな。
漏れはそうじゃないから、わからないがね！
それにしても、
自分が出来てもいないのに、他人から認められたいってのは大きな矛盾だな。
一言でいって、甘ったれなんだろな。最悪かもな。
ただ、人にだけは押しつけはしないな。自分がそうされるのが嫌だし。
押しつけがましい奴を見ると、こいつほんとに他人の気持ちわかってないって
思うし。奴等は自閉症なんだろな。頭の中での「いいこと」をひたすらやってるしな。
漏れは、お前の頭の中にいるんじゃんね～っつの！空気読めや。
ボーダーはもっとひどいがな。これは直接被害に遭わないとわからんだろ。
自己愛がか～るい甘えなら、ボーダーは甘えどころの騒ぎじゃない。
爆発物とか、放射能物質取扱注意とか、そんなんじゃねえの。
かかわったら最後ってやつ、施設入れっての。
だらだらかいちまった。
メンタルな部分に触れると、粗文になっちまうな。
こうするのも、他人を自分の鏡と思ういっかんだからだ。ごめんゆるせ。
662:動画直リン
03/05/16 13:17 RgrC/XJc
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
663:優しい名無しさん
03/05/16 13:46 +kOSgXVf
>>659
次スレ立てるときはそうしなきゃね。
タイトルとテンプレ考えないと。
664:優しい名無しさん
03/05/16 19:06 dz082dXL
漏れの知り合いの自己愛性の香具師、最近インターネット始めたんだけど、「3日で
インターネットの全てがわかった！」って豪語してた。
それで、「オレぐらいの人間にっとっては、インターネット上にある情報は少なすぎる。
インターネットはまだまだダメだな。」って言ってたから、「どのサーチエンジン使って
情報を検索してんの？」って訊いたら、「Yahoo!に決まってんだろ！」って言ってますた。
どうしましょ？
665:優しい名無しさん
03/05/16 23:04 0SzP1L7F
>>653
＞(おそらく、この>>651は、前に私が批判した当人かな?
正解
>>644=>>651=ねこ
>>420=>>431=>>434=ねこ
ヲチスレの住人
666:優しい名無しさん
03/05/16 23:10 gc6xqV15
まぁ、マターリ行こうや。
自己愛性とボダって割と近い所に居るんじゃないかと思うんだけど、俺だけ？
つーか、俺、ボダと自己愛の両方に当てはまりそうなんだけど。
性格には積極的になったらボダ、消極的になったら回避性。
そんな香具師いねぇ？
667:優しい名無しさん
03/05/16 23:28 1jaFZFBR
>>666
境界例の中に自己愛型、回避型があったはず
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
668:優しい名無しさん
03/05/16 23:32 7MT9KX+k
>>666ゲットおめ
私はボダ的なとこあんまりないよ。
さみしいとか思わないもん全然。他人にかまわれるとうっとおしいし。
自尊心が実は低いとか、人の目が気になってしかたない・・とかはある。
そういうのはボダと自己愛性共通だと思うけど。
669:優しい名無しさん
03/05/16 23:40 7MT9KX+k
あと自殺願望もない。
自分を傷つけるのもきらいだ。
670:優しい名無しさん
03/05/16 23:48 7MT9KX+k
あ、ちょっと言い方がわるかった。
ボダの人も好きで自分を傷つけてるわけじゃないよね。
えー私は自分を傷つけるどころか大事にしすぎてます。ってことで。
671:168
03/05/17 00:30 IQrLj2Bb
>>647->>648
対人恐怖は治ると思われ。
私もそうだったけど。
もう初対面の人でもふつーにおしゃべりできるよ。
『自信が欠損している自分』という、自分に対する間違った今の認識に
気づくと少しずつ、本来の自分に対する自信が戻ってきて
他人に怖れおののくとかの過剰な反応をしなくなるよ。
もう少し話ししたいけれど、本スレのスジから離れるかな・・・。
>>659
>自己愛性人格障害者回復スレに表題変えれば
そりゃそうだ!! ごもっとも。
>>658
引用は、理解できなかった。
どこのスレを引用しているのか不明です。
>>664
自己陶酔の世界に入っているんですね、そのお知り合いの方は。
仮想世界が崩れる日までは、幸せな日々を送られるんじゃないかと。
『井の中の蛙』それはそれで良いのじゃない。
誰もが自分で、ツケを払わなければならない日が来るもの。等しく。いずれは・・・。
>>665
そうなの? へぇ・・・。
>>666
ボダって一言で言うとどうなの? 恥ずかしながら良くわかってない。
境界例の人の事? 解説読んでもイマイチ理解できないなぁ・・・。
思い込みの著しい人達の事なんだろうか・・・。
672:574
03/05/17 01:58 CNbLLgN3
素朴に質問なんだけど、
168は自己愛性から回復した人なの？
673:優しい名無しさん
03/05/17 10:52 vUT/nAIW
>168
ボダは一言で言うと、かまってちゃん？
人へのすがりつき方が尋常じゃないっていうか。
それで、自分自身を大事にできないの。他人も大事にできないけど。
自分の体も心もわざわざ壊すような方向に行きたがる。
自己愛性は自分を可愛がって大事にすると思うんで、ここが違いかも。
674:優しい名無しさん
03/05/17 13:00 ZNp4Oxvm
治すには病院行かないとだめでしょうか。
675:優しい名無しさん
03/05/17 13:02 KQvFg4Ng
>>673 うんうん、よくわかる。
HPでリスカ写真Upしてる奴なんかまず間違いないです。
676:優しい名無しさん
03/05/17 17:00 d6GdfCuq
こんな人も自己愛性人格障害者なんでしょうか？
↓
知り合いの女が、お土産選んでる時に「それ誰にあげるの？」
って、聞いたら「後で決める」とか言うから
「えっ？あげる人の趣味趣向とか考えて買わないの？」と聞き返したら
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 自分のほしいと思うものを買ってるんだから、もらった人も
きっと喜ぶ。だから、どれを誰にあげるかとかは後で決めるんだ」
こっちが、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だったんですけど みなさんどうですか？
677:優しい名無しさん
03/05/17 20:03 fnHwBclR
そんな些細なことで人格障害者よわばりですか・・・
あなたが単にその人のことが嫌いなだけじゃないの？
678:優しい名無しさん
03/05/17 20:44 DaqGxUvg
自己愛性の症状って、お医者さんに言いづらくないですか？
本当は何の才能も無い、努力もしていないのに
自分は特別だと思ってるなんて・・・
正直に言っている人、います？
679:優しい名無しさん
03/05/17 21:01 KKsaO1Gc
>>678 医者になんて相談するわけがないよ。
殆ど無自覚だし。
稀に自覚があったってプライドの高い彼等が他人にそれを認める事はまずない。
680:1
03/05/18 00:51 QmaJzA2l
診断書をついに見てしまった！！
分裂性人格障害と書いてあった（英語で。直訳なので、日本名教えて）。
統合失調症一歩手前ってこと？
一生薬飲まなきゃいけないってこと？
ＨＰ探したけど、境界例ばっかりだよ。
どこ行けば詳しいの？
ショック。
681:優しい名無しさん
03/05/18 01:13 VygTrIAk
>>680
ここのページに「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」ってのがでてるよ。
こんなのじゃないのかな？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
682:優しい名無しさん
03/05/18 01:22 xyoUaYN9
>>680 その程度の事、検索すれば幾らでもＨｉｔするでしょうが。
683:168
03/05/18 01:50 Ww6I/kfg
>>672=>>574
う～ん、これ私本人に向けての質問ですか?
答えにくい質問をズバッとされますね・・・
私は医師じゃないので。病院に通った事も無いし。
｢回復しました｣と、自分で診断出来るものじゃないだろうし。
だから自己判断でしかものが言えないんだけど。
それでいいなら、自己愛性の気 抜けてきたと思ってる。
私の考えをちょっと述べます。あくまで医師じゃないし
個人の勝手かつ無責任な発言という事を割り引いて聞いて下さい。
私から言うと『自己愛性人格障害』というのは、思春期にかかる病かなと。
精神医学上からの見地だと厳密には病じゃなくて障害程度らしいけれど。
そんな細かい所は、ちょっと横においといて。
なんかね、万能感に浸っている幼児かなと。
ちょっと話それて保育園の話ね。
保育園に行って観察するとさ、発達段階の過程が目で理解できるのね。
平均して二歳児未満のクラスの子供はさー、玩具独り占めしたい時なんだわね。
一人遊びがまだベースにあって、でも玩具は数に限りあるから
現実には独り占めできない。他の子と争いが絶えない。また他の子の玩具が良くみえる。
噛み付いたり髪を引っ張ったりどついたり。
まだ口で文句言う程言語能力が発達していないから、体(手が出る)でその不満を表現するのね。
で、二歳児以上のクラスだと、
友達と遊ぶ楽しさを知って玩具を共用した遊びとか、『順番を待つ』社会的行動が
身につきつつある。勿論、時々は一人遊びもするし。気が向けば友達とも遊ぶ。
発達の早い子はもう｢玩具を取られた子が可哀相｣だの優しさを発露させてる子供もいる。
684:168
03/05/18 01:51 Ww6I/kfg
続きです。
それたけれどさ、つまり二歳未満児の、玩具独り占め出来た状態。
鼻がプーとふくらんで満足満足(その時は)状態。はたまた親の関心を独り占めできた状態かな。
でも他の玩具を欲しい時にはまた激しい欲求不満に陥って。
↑
この幼児的欲求がまだ心の奥底で渦巻いてる人が、自己愛性じゃないかなと。
つまり、本質的にまだ幼いって事。
マズローの発達欲求段階説を読んで納得できた。
人の発達ってその段階に応じた欲求を満たさないと、
いつまでも きちんと大人になれない。不満が残る。
だからさ、今の世の中、自己愛性の人ってものすごく多いんだと思う。というか
発達の段階で一時的に自己愛性の気を出す人、思春期ならすごく多いと思うよ。
この単語は、インパクト強くて認めるのに辛抱いるけれどさ。
自己愛性にも程度によってランクがあるでしょう。軽い～重いまで。
無自覚のまま、自己愛性が固定してしまった人は、いわば見ざる聞かざるお猿さんのままで
本当の現実を知らないまま、年だけ重ねた人じゃないのかな。
治るキーポイントは、自覚だと思うけれど。いい加減な感想ですが。
自己がフラフラしている時
685:優しい名無しさん
03/05/18 02:16 q9q91aCs
>>684 はっきり言ってアナタは人格障害では無かったと思うよ。
前半にアナタが挙げてる幼児期や思春期の例は基本的に人格障害ではないね。
人格障害は治らないと言っても良い程、治療は困難。
それは先天的な素養より、育成環境の問題だから。
自己愛性人格障害の場合、特に家庭の影響が大きい。
普通は恋愛などを通じて自分よりも大切な事や物の存在を学ぶけど
自己愛性人格障害者はどこまで行っても
自分よりも大切な存在はない。
だから平気で人の善意を踏みにじるし自分を守る為なら
どんな嘘や作り話もできる。
障害を自覚できる時が来るとしたら、
親兄弟も含めて周囲に誰もいなくなった時。あるいは生活できなくなった時。
686:168
03/05/18 02:36 Ww6I/kfg
>>685
レスサンキュー。
でもちょっと反論する所があったから。
あなたの言われる
>それは先天的な素養より、育成環境の問題だから。
つまり後天的要因だとすれば、これから先も治癒が可能ではないかと。
その先とはいつか?
>自己愛性人格障害者はどこまで行っても 自分よりも大切な存在はない。
女性の場合は、子を産む事ができる。
子を育てると変わる可能性は高いと思われ。
陣痛は、嫌でも味わなアカン。
夜中熟睡したくても授乳しやなアカン。
自分の食べる分を減らしても、子供にその分食わせたいと思う。
>親兄弟も含めて周囲に誰もいなくなった時。あるいは生活できなくなった時。
これも現実あり得る話だね。
いやが上でも孤独感をしみじみ味わう時がくるし(私はあった)
生活できないというのも、例えばその自己愛性のせいで職を失い
転職しても続かない現実を振り返った時など。
とても有り得る話だよ。
つまり空想世界を崩される日というのは、現実的には差し迫っているんじゃない?
ひきこもりが許されるというのは、まだ未成年とか
経済的なバックボーンがある裕福な家庭の場合で、一般家庭だと
働かざる者食うべからずだと思うんだけれどね。どうだろか・・・
687:優しい名無しさん
03/05/18 02:41 A0wRcYa5
>>683
私はまだ玩具を独り占めしたいし、人の玩具が羨ましくて欲しがる子供だよ～。
年は30超えてるけどね。鬱。青年期を超えてもこの性格なおんないんだ。
人に批判されるのに過敏すぎる反応返しちゃうし、反論して勝ちたいキモチ我慢するの
やたらにたいへんだよ。もうこんな自分いやだ。
批判とか反論をさらりと流せれるようになりたい。カーッとなったり、逆に地の果てまで
落ち込んだり。些細なことで動揺しすぎ。自分への反論を穏やかに聞ける人間になりたい。
一連のレス救われるよ。治る可能性があるって話でしょ？
私は最近自覚してやっと治そうって思ったばかりだから、まだ時間はかかるだろうけど
お話ためになります。
688:優しい名無しさん
03/05/18 02:44 XcvZpD7Q
>>686 なんだ無知な屁理屈ちゃんか。
689:優しい名無しさん
03/05/18 02:58 VygTrIAk
うーん…
子供を産み育ててる人はちゃんと育ててても育てられてなくても確かに変わるけど…
親だから子供を自分より大切にするとは限らないんだよ…得にメンヘルな親は…
みんなが子供を自分より大切に出来たらＡＣなんていないし。
最後の最後、どちらが生きるか死ぬかになった時、
自分より子供を選ぶ親って健常者でも少数派だと思うよ…。
それに、育児は大きな経験だけどそういう体験で人格まで変わるとも考えにくいし。
人格障害から回復するとしたら、まず自分の障害を認識して、自分の欠点を受け入れて、
その欠点を克服するために努力して、乗り越えられた時じゃないのかな。
690:優しい名無しさん
03/05/18 03:00 ap6KjAyR
人はね、幾つになっても成長出来るんだよ。
そりゃ自己愛性人格障害が早期に発見された場合、例えば１０代とか、
その場合、生きてきた人生が短いから、人格障害を治しやすい。
でも発症が遅く、発見が遅かった場合、今まで生きてきたやり方を変えるわけ
だから多少時間は掛かるよね。
でも治療していけば、自分が成長していくのを実感できるはず。
（医者から聞いたことを書いた。）
みなさん、あせらず、ゆっくりね。
691:優しい名無しさん
03/05/18 03:01 VygTrIAk
私は家族に自己愛性人格障害を抱えてるけど、
医者の話では「自分の欠点を認める」が治療の最大の山場だそうです。
認められたら治る可能性は十分にある。
でも、ここを越えるのはとても大変で、年齢が上がると頭が固くなるので治療が難しくなるんだそうです。
692:168
03/05/18 03:03 Ww6I/kfg
>>687
ええ加減な事言うな!!と、激しく罵倒されそうだけれど。
《自覚》ってさー、書くと簡単そうに聞こえるけれど
実は、ものすごーーーーーく辛い事で。
なかなか出来る事じゃ無いんだよね。
だって、最低ランクまで自らの評価落として、
しかも落ちた先が底なし沼=救いが無い(様に思える)。
それと、ものすごく重要な岐路ポイントだと思うし。
自覚した道を選べた人は、プラスの道を選んだと思うんだよね。
たとえ岩山をひぃひぃ言いながら登らなアカンとしても。
いつかは光が届く保証がある方向に歩いている事は間違いないと思うし。
このスレ読んでて、自分がそうかもしれないと
赤裸々に書いている人達の文章読んでるとさ。
ものすごく感心する。なんて素直なんだろうと。
自覚した当時の私なら、たとえ匿名だろうが
プライドが邪魔して書けなかったと思う。
水水しい感受性があるからこそ、赤裸々に書けるのだし
ゲロれる人は、受ける能力も高い。
治癒も早いんじゃないかととつくづく思う。
私は長くかかりました・・・・。頭で理解しようとするから。
理屈っぽさからも 判るでしょ・・・。
693:168
03/05/18 03:21 Ww6I/kfg
>>689
子供なんて嫌いだったし、結婚しても
子供はいらないとはっきり宣言していたんだよ、私。
自分の世話ももっとやりたいのに、ちいちゃな子の面倒なんて
ぞーっとしてたんだから。自分が母親をやる自信も全く無かった。
保母になりたい人の心情なんてさっぱり理解できなかった。
そんな私でも、産んじゃうと、駄目なんだよ。
ペット飼ってた人の中で、生き死にに遭った人はいるかな。
やっぱりね、いくら自己愛性だと言っても、死に泣かない人は
そうはいないと思うんだよね。
確かに、メンヘルの親っていうのもアリだわね。
だけど、結局可哀相な親じゃないの?
でさ、育児そのものが人を親に変えると思う。
少なくとも私には変わる事を要求してきてるのね。
つまりさ、自分を犠牲にしても〔喩えば自分の時間〕
他人の(子供)面倒を見やなアカンと。熱があっても子供のメシはつくらなアカンと。
辛抱や我慢の連続で、切れそうな日々を必死で送ったで。
>>690->>691
同意～。
694:優しい名無しさん
03/05/18 03:46 G1Lec+mg
>>693
＞確かに、メンヘルの親っていうのもアリだわね。
＞だけど、結局可哀相な親じゃないの?
はぁ？やっぱり自己愛性人格障害？
治ってないよ・・・あんた。
可哀想なのは子供に決まってるじゃん。
そうやって自分がいる立場を擁護するのも自己愛の特徴。
親になる前は自分の親が殺したい程嫌いだったでしょ？
自分はとても偉いと自画自賛の自分大好きさん。
695:優しい名無しさん
03/05/18 04:06 zU8msMo9
>>694
ここは本人スレだから、自己愛性の人がいるのは分かりきってることだと思うが…
696:優しい名無しさん
03/05/18 04:48 r2cHLmrW
>>695 治った様に書いてるのが悪いんじゃないのかな？
697:優しい名無しさん
03/05/18 07:01 wVFDFAiy
>>696
同意。文章読む限り治ってないようですね。
168はずっと前にいた471とか言う人ですか？
自己愛性の親は世間体があるから子育てしますよ。
意味もなく厳しすぎるか、放任かですけどね。
自己愛性の親の特長みたいなモンだけど、
子供に対して、人格を否定するような言葉をへっちゃらで吐くもんだから
子供は何でもかんでも自分の中に罪悪感をあてはめて
謝ってばかりいて痛々しい。
自己愛性の治療？
真実の自分の姿を突きつけて
誇大自己を叩き潰すところから始まるのじゃないですか？
>>676
指摘ちゃんでごめんね。
失礼だけど『趣味趣向』は覚え間違いだと思いますよ。
この場合、『趣味嗜好』が正しいと思います。
良かったら、辞書で確認して下さい。
40過ぎるまで『順風満帆』を『じゅんぷうまんぽ』と読んでた私。
指摘する資格はないかもしれないけど…。
698:優しい名無しさん
03/05/18 07:47 KJZwCI/8
趣味嗜好？
699:優しい名無しさん
03/05/18 08:52 Vd+Mi/wZ
>>698 だな。>>168の人格障害は。
700:優しい名無しさん
03/05/18 08:57 bYF3oAXF
趣味趣向
701:優しい名無しさん
03/05/18 09:00 +/QPK8V7
つーか。自己愛製人格障害なんて診断されるのって恥ずかしくない？
どうやって「病状」を説明したの？ｗ
702:優しい名無しさん
03/05/18 09:11 HyWoz2lE
>>701
医師「さて、今日はどうなされますた？」
自己愛「私！私！他人に賞賛されないと気が済まないんです！」
医師「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
自己愛「私は誰よりも偉くて、他人の上に立たなければいけない存在だとおもっちゃうんです！」
医師「( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ・・・で？」
自己愛「でも実際はそうじゃなくて・・・・現実とのｷﾞｬｯﾌﾟに苦しんでます・・・」
医師「自己愛製人格障害いっちょできあがり～。次の患者さんどうぞー」
703:優しい名無しさん
03/05/18 12:16 WCzPV9f3
>>697
> 自己愛性の治療？
> 真実の自分の姿を突きつけて
> 誇大自己を叩き潰すところから始まるのじゃないですか？
そのとおりだと思う。でも「突き付ける」際に攻撃性や悪意を見せたら
だめなんじゃないかな？>694とか。叩き潰すって言葉もふさわしいとは思えない。
もっと穏やかな方法で回復するのがのぞましいと思います。ここに来るような人は
最初の難関はクリアしてる人達だろうし。
被害者の人はどうしたって自己愛性本人に対して負の感情が出るから、
突き付けて指摘する役には向いてないと思います。なんでもかんでも
自己愛性の特徴だと結論付けてしまう人も多いように感じるし。
指摘するなとは言わないけど、このスレに書き込むときには
自分の攻撃性を相手にぶつけないように気をつけてほしいです。
負の感情が生々しい被害者の方とは、スレの住み分けをきっちりとしたい。
私は168さんが自己愛性なのかはわからないです。
でも会話の姿勢が誠実な人だと感じるよ。プライドの高さからくるものかもしれないけど
率直で公平で正直でいようとしてる感じ。
この印象が正しいのかわからないけど、そう感じてる人もいます。
704:優しい名無しさん
03/05/18 13:06 NydC18rI
>私は168さんが自己愛性なのかはわからないです。
私もここで168の一連の文章を読んだ限りではわからない。
しかし、本人がそういう自覚があれば、
変な方向に行かないような歯止めがきくと思う。
>でも会話の姿勢が誠実な人だと感じるよ。
私もそう感じた。168は>>653で「人違いだ」と自分で名乗り出てもいるし、
また、このスレで「自己愛性について語ろう」、「自己愛性から回復しよう」
という真摯な姿勢が見られる。
705:100人に1人の病気（変化を極端に嫌う）
03/05/18 15:00 nSg3DP90
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
URLﾘﾝｸ(www.ypdc.net)
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
706:優しい名無しさん
03/05/18 15:06 pe2P7gcw
おい
707:優しい名無しさん
03/05/18 15:08 m2lj+VRq
>>673
自己愛性に限らず人格障害を治したければ診察＋カウンセリングが必要じゃないかと。
自然にはなおらんですよ。
細かい点で「自分のどこが悪いのか自分で見つけて自分で思考や言動を直せ」って言われても困るでしょ？
708:優しい名無しさん
03/05/18 15:11 m2lj+VRq
>>701
自己愛性人格障害の人を知っていて、特徴も判っていれば…ですが
普通に話してて少し突っ込んだ受け答えをすれば素人にも判りますよ。（苦笑）
お医者さんなら診察で色々話してみて反応を見ればわかるんでしょう。
709:優しい名無しさん
03/05/18 15:26 co3suSQ/
医師「さて、今日はどうなされますた？」
自己愛「私！私！他人に賞賛されないと気が済まないんです！」
医師「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
自己愛「私は誰よりも偉くて、他人の上に立たなければいけない存在だとおもっちゃうんです！」
医師「( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ・・・で？」
自己愛「でも実際はそうじゃなくて・・・・現実とのｷﾞｬｯﾌﾟに苦しんでます・・・」
医師「自己愛製人格障害いっちょできあがり～。次の患者さんどうぞー」
710:優しい名無しさん
03/05/18 17:03 HeRAZz1N
他人を支配したがるのは、なんでだろう
711:優しい名無しさん
03/05/18 20:35 6Yc1dMPQ
>>710
他人と自分との境界線が曖昧だからだよ。
自我が未成熟だとそうなるんだとさ。他人も自分の一部だと
認識して他人が自分の思い通りに動いてもらいたいと思う。
他人を自分の所有物と思う。他人の存在を認めない、感じか。
712:優しい名無しさん
03/05/18 21:16 8s0klKIP
人から馬鹿にされた態度を取られるとすごくむかつく。
なめられると嫌な気分になる。
でも、その人みたく、自分の生活捨ててまで仕事したくないと思う。
自分の予定は崩したくないし、仕事でもある程度認められたい。
結局自分だけよければいいんだ、というのがわかった。
そういう自分がすごく悲しいよ。
713:６６６
03/05/18 23:15 /PEPri0B
>>667
じゃ、ボダで決定ですね。なんだ、ボダだったのか？
>>668
自分もあんまりボダっぽくない。自殺願望は激しいけど
実行には移さないし、自傷もしない。
かまってもらうよりも放置が好き。
714:優しい名無しさん
03/05/18 23:17 6Yc1dMPQ
>>712
>人から馬鹿にされた態度を取られるとすごくむかつく。
腹が立たない人がどこにいる？
＞なめられると嫌な気分になる。
当然だろ。
＞結局自分だけよければいいんだ
人のために生きてる人なんかいやしない。
人は自分を愛するより他人を愛する事はできない。
自己実現するためには自分中心でなければいけない。
死ぬまで他人につくして他人のために生きるのか？
考えて、そして生㌔
715:優しい名無しさん
03/05/18 23:18 m2lj+VRq
>>713
「決定」って…。(汗)
ちゃんと医者に行って心理検査受けなはれ。
どんな病気でも自己診断は禁物でっせ。
716:
03/05/18 23:45 8/V46nSc
>>711
横レスですが
わかる気がします
私の頭の中にも他人の存在がないから
どこまでもあらゆるものが
自分の価値を左右する事柄に思えて
他人のことも全部思い通りにならないと落ち着かないです
ちょっとちがう例かもしれませんが
特に 見下していた人が予想外の能力を見せたり
私にできないことを実は簡単にできているのを知ったりすると
ショックを受けます 裏切られたような気分になります
717:168
03/05/18 23:58 Ww6I/kfg
>>694
>可哀想なのは子供に決まってるじゃん。
子供が犠牲になる事は、当然の前提として話をしたつもり。
だから可哀相なのは、子供。は勿論なんだよね。
>親になる前は自分の親が殺したい程嫌いだったでしょ。
私個人の話をさせてもらえれば殺したい程の願望は無かった。
親も経済的苦労をして私達子供を育ててくれた事は熟知していたから。
ただ、一緒に暮らす事は、無理だなと思ってた、私には。妹はもっと母に対し寛容的。
私よりも五つ上の友人の話。
彼女の親は、ACだったらしく彼女自身高校中退家出～の荒れた生活を
送った過去があるらしい。今は高校生の娘を筆頭の3人の子持ちで
彼女は現在カウンセラーなんだよね。で、私は彼女を基本的には支持しているし
いい友人なんだけれど、一点だけ言いたい事があって。
つまり、彼女はもう何年も経っているのに、いまだに親を憎悪しているのね。
もうね、私達の親の年齢は60代～70代なんだよね。
私の母親なんて、もう足腰弱っちゃってすぐ転んで骨折までいくんだわね。
大病もしたし。老化から来る弱さというか昔の激しい気性
(幻聴からくる他人への激しい言いがかり的言動)なんかが
目に見えて消えちゃって、頼れる人・口を聞いてくれる人は身内だけになっちゃって・・・。
寂しさがヒシヒシ伝わるのね。そういう姿見てると、もう可哀相だけなんだよね。
この人の人生って何だったんだろう? お母さんは何の為に生きてきたんだろう?と。
だから、私達子供が出来るだけ面倒見てやらなアカンと思う・・・。
で、その友人は、親を罵倒しつつ経済援助はもらってるのね。
なんかなぁ、もう年とった親に小遣いをあげるべき年齢の私達が
文句を言いつつ、いまだ親の援助を受けてる。
でその事に対し疑問を持たない彼女を見てると
(また彼女は他人へのこき下ろしが、すごく激しい)
ちょっと・・・。もうねぇ親を許せる年齢じゃないかと思うわけで。
718:優しい名無しさん
03/05/19 00:00 L6uVz30f
>>714
ちょっと言葉が足りなかった。すいません。
私は仕事などで自分の予定などをつぶされたくないから
つい、バカみたいな態度を取ってしまうことがあります。
でも、それでそのままバカにされたりすると、すごくむかついてしまうんです。
むかつく権利なんて無いのに。
他の人みたいに、人の責任かぶって、自分の生活犠牲にして
それでもいい、とかそんな生き方はできない。
そういう行動をとっても、それは認められたい、という自分の欲求を満たす為
だと感じてしまう。自分さえよければいい、って思ってる自分がすごく嫌だ。
719:優しい名無しさん
03/05/19 00:03 1wZaQNc6
> 特に 見下していた人が予想外の能力を見せたり
> 私にできないことを実は簡単にできているのを知ったりすると
> ショックを受けます 裏切られたような気分になります
あ、やっぱりそうなんですか…。
他の人でもそうなんだ…。
720:優しい名無しさん
03/05/19 00:05 1wZaQNc6
>>168 = >>171
あなたは絶対に治ってないと確信しますた。(；´Д`)
721:優しい名無しさん
03/05/19 00:20 334N7HMp
>>716
「頭の中に他人の存在がない」ってよくわかるなぁ。
他人のことを自分の箱庭のお人形みたいに感じてるかもしれない。
私も自分だけがよければ・・って人間なんだと思う。
私にとっての他人て利用するため“だけ”の存在なんじゃないかって思って
空虚な気分に時々なる。役に立つ立たないで人を見る。ものすごく冷めた目で。
役に立たない人は見下して、役に立つ人には見返りを求めて恥ずかしいくらい媚びる。
> 特に 見下していた人が予想外の能力を見せたり
> 私にできないことを実は簡単にできているのを知ったりすると
> ショックを受けます 裏切られたような気分になります
これもすごいわかる。自分がその見下してた人以下になった気分でショック。
見下していた自分の嫌らしさにも気づいてショック。
722:168
03/05/19 00:23 D+7Mticv
>>697
別に私が治っていようが治っていまいが、実はそんな～に関心があるわけじゃない。
全く気にはならないってのは嘘だし、だからこのスレで勉強させてもらってはいるが。
私自身が〔自己愛性〕の単語は知らないまま20代当時思いきし悩んだから、
子供らには私の二の舞はさせたくないという思いが、ものすごく強い。
で、自己愛性人格障害の原因は、
充分に満たされ発達した自己愛を取得できなかった事による障害。
子供達には、とにかく精神的に強い子供になってほしい。
ﾎﾟキンと折れないように。
いじめに遭っても自分を否定して自殺の道を選ぶ事のないように。
学業優秀だ、しつけの素晴らしく良い子だとか、んな事は二の次三の次。
幼児はわがままで当然だと思うし、
そのわがままさを世間体というしょうもない理由で潰したくない。
それなりに心理学勉強して、子供の発達には夫と真摯によく話し合うよ。
子供の出すサインを見過ごす事の無いように。
ある意味子供達が笑って日々を送ってくれる事が、私達親にとっても心底幸せやな。
子供の話をし出すとキリが無くなるので、この辺でやめます。
723:168
03/05/19 00:30 D+7Mticv
>>714
以下の文章を除くとほぼ同意。
>人のために生きてる人なんかいやしない。
>人は自分を愛するより他人を愛する事はできない。
>自己実現するためには自分中心でなければいけない。
自己愛ってさ、まず自分を愛すことから始まるんでしょ。
で段々その対象範囲が、自分以外の人へ広がっていくもんだと思うのね。
でさ、自己実現する時に、他人を迫害もしくは迷惑をかける事があれば
それは、自己実現ではなくわがまま=エゴの行使だと思うんだけれど。
724:168
03/05/19 00:36 D+7Mticv
>>718
>他の人みたいに、人の責任かぶって、自分の生活犠牲にして
>それでもいい、とかそんな生き方はできない。
自己犠牲していいという生き方って嘘臭くない?
自分が幸せだから他人にも幸せのお裾分けが可能なんだと思うけど。
最近勉強したけれど、ボーダーの人達の症例の中に
自分が他人に依存する為に、必死で他人の世話をする人の例があったよ。
725:168
03/05/19 00:39 D+7Mticv
>>720
そう? 確信の根拠を説明してもらえると、為になるんだけれど。
どうやろか?
726:168
03/05/19 01:06 D+7Mticv
>>721
うん、すごくよくわかる。役に立つ人間という視点から見た人間の振り分け。
私もそうだったし、ひょっとしたら今も無意識にそれやってるかもしれない。
ただ一見｢役に立たない人｣という評価というのは、
こちら側が一方的にこうあるべきとした能力と照らし合わせた結果からくる評価じゃない?
説明マズイかな。
例えば、経営サイドの人間が面接にあたって人を評価する時、その会社で役に立つ能力(もしくはミバ)を
査定するわけでしょう。でも実際には、仮に不採用となった人には別の能力や、なかなか
得がたい人柄だったりする例も、当然アリで。何を必要とされるかで評価が変わるでしょう。
そうするとさ、役に立たない人なんて存在してないと思うんだけれど。
以前の職場にいた人なんだけど、はっきり言ってトロイと評価されてた人だった。
だけれども、癒されるよねぇと評価する人もいたわけで。
727:優しい名無しさん
03/05/19 01:07 1wZaQNc6
>>725
家の母親（自己愛性人格障害の診断済み）と行動パターンがそっくり。（苦笑）
でも、自覚して自分の子供をメンヘルにするまいと思うだけあなたはえらいとおもう。
がんばって。
728:優しい名無しさん
03/05/19 01:21 L6uVz30f
>>726
自分を望み通り評価してくれるところがあればいいんだけどねえ。
トロイ人は、いわゆる仕事ができる人を必要とする場所にはいらない存在
だったんだよね。それ以外の場所を探さなくてはいけない。
それと、その本人は癒し系だと言われて満足してたのかな？
例えば、優しい人だと思われたい人間が「クールだよね」
とか言われたら、逆に嫌にならないだろうか。
自分の思うままの評価が得られないとストレスがたまるのは
自己愛性だからなのかなー。
729:168
03/05/19 01:21 D+7Mticv
>>727
レスサンキュー。
私一人で連続書きこみしてたもんで誰もいないのかと思った。
あなたの母親の行動パターンは、あなたしかわからないし
私の発言のどの辺がそう思わせているのかやっぱり不明なんだけれど
それはそれで自分でもゆっくり自戒して考えてみるわね。
そりじゃ。
730:168
03/05/19 01:35 D+7Mticv
>>728
レスが付いてたのね。
トロイ人辞めていきました・・・。
経営者が二代目ボンボンの若い人でね。
貴重な人材と惜しまれて辞めて行った人が数多い
糞みたいな会社だったせいもあるけど。
私も辞めた口。関係ないけれど
他人の意見に耳を貸さないワンマン経営者というのは
よっぽど能力がないと先行き暗いと思うなぁ・・・。
>自分の思うままの評価が得られないとストレスがたまるのは
>自己愛性だからなのかなー。
自己愛性だからではなく、誰でもそうでしょ。
不当な評価と思えば、不愉快なのは。
評価する人も、絶対ではないし。
好き嫌いの感情だの、考え方による相違だので
評価自体も絶対の真実では無いし。
審判のミスは野球でもテニスでもあるよねぇ・・・。
731:優しい名無しさん
03/05/19 01:41 WwA9hW4F
何つーかな…。
子供はわがままで当然なものである、までは同意。
世間体で潰したくない、ってのは
『わがままは当然のものであるからして、世間が何を言おうが
本人のしたいようにさせてやるべきだ。』みたいな発想に思えて
気持ちが悪いんだけど…。
子供はさ、世間からわがままを矯められることで
他者との関わりを学び、他者との共存関係を作っていくのじゃないのかな。
全ての欲求を却下されるという意味じゃないよ。
これはやっていいこと、これはやってはいけないこと、みたいな
きちんとした指針を示して、何故いけないのか、までを教えていかないと。
世間体という言葉は私も好きじゃないけど、世間体がある程度「指針」であるのも否めない。
自己愛性の親は、子供のどんな欲求に対しても
はいはい、と叶えてる場合が多いみたいなのね。
病院の待合室で、バタバタする子供の親に苦情を言ったら
「子供なんだから仕方ないでしょ」と逆ギレされたことあるけど
違う、と思う。
待合室でバタバタするのは、他人に迷惑だということを教えなくてはいけないのね。
「ほら、静かにしてないと、あのおばさんが睨んでるよ」ってのもダメ。
732:優しい名無しさん
03/05/19 01:52 WwA9hW4F
自己愛性が保育園時代に、親に間違った守られ方をしてた話を聞いた。
園児だった彼は、お友達におもちゃを取られちゃったのね。
で、泣いて家に帰ってしまった。
そこで母親が保育園に出かけていって、お友達に言ったという有名な話。
「Ｈちゃん（自己愛性）におもちゃを返してあげてね。
そのおもちゃは、みんなのものでしょう？Ｈちゃんが使ってたんだから
Ｈちゃんに返さなくちゃ。」
この親は無条件に自分の子供の話を信じ、自分の子供が正しいという前提で
周囲に対処していたらしく、自己愛性が近所の文房具やで万引きしたときには
「うっかり持って帰っただけなのに酷い！」と泣き喚いたという話もあった。
もうひとつ。
この自己愛性の母親、本人は自己愛性ではなさそうだけど、周囲を守るために
平気で嘘をつきます。それは方便という嘘です。
中学受験を失敗した息子の心のダメージを軽くしようと
「あのときは体調が良くなかったから仕方が無かったのよね。」
「あの朝、お母さんが余計なことを言ったからいけなかったのね。ごめんね。」
真実のところは、自己愛性自身の勉強不足・実力不足なのに
そうじゃないのよってすりかえるのね。それは優しさと愛情からの言葉なんだけどね。
733:優しい名無しさん
03/05/19 02:01 zUcCeYgE
なんか・・・子育てって難しすぎる。
子供に言っちゃ駄目なNGワード・してはいけない態度が多すぎて。
734:優しい名無しさん
03/05/19 02:03 WwA9hW4F
この自己愛性、ずっと間違った誉め方もされたみたい。
泥饅頭作りに頑張った息子を、母親が他の親に自慢するの。
「うちの子、泥でお人形を作ったのよ。すごく上手にできててね…。」
作ったのは人形じゃない、饅頭なのに。
たまたま算数で100点を取ったときは
「すごいねぇ！Ｈちゃんは天才だねぇ！
あなたはきっと、すごい学者さんになるかもしれないねぇ！」
…自己愛性の心の中に芽生える違和感。
繰り返されていくうちには、違和感は消え、本当の「算数が苦手」な自分は
心の中に押し込められ、「算数が得意」な自分が大手を振って表を歩く。
「算数が苦手」なことに、実は気づいていながら
「算数が得意」だとされる自分でいればいいのだと錯覚する。
735:優しい名無しさん
03/05/19 02:10 WwA9hW4F
>>733
ＮＧワードって考えないほうがいいと思うよ。
問題は、親の姿勢と価値観が一貫しているかってことじゃないかと思う。
真実の、泥饅頭つくりが好きで上手な彼を認めればいいのじゃないの？
等身大の子供を認め、適切な誉め方をすればいいんじゃないかな。
どんなに子供が泣こうが喚こうが、他人の迷惑になることをしたら叱ればいい。
世間から後ろ指差されることは、大抵の場合「間違っていること」だから
世間体が何故大切かを教えればいい。
世間体だけを大切にし、その理由を明らかにしなければ
世間体だけかよ！ってことになってしまうけど
世間体とは何か、を語ればいいのじゃないかと思うよ。
いくら子供が可愛くても、間違ったことをしたら叱る。
謝らせる。失敗の原因が何かを、しっかり悟らせる。
小さなうちに対人関係で痛い目に遭うことで、心を育てることができる。
736:優しい名無しさん
03/05/19 02:16 zUcCeYgE
>>735
けどそれってすごく難しいことだよね。って私が未熟だからそう思うだけか？
最近このスレを見て自分が自己愛性なんじゃないかと気付いたけれど
親にどんな育て方されたか覚えてない。でも親のことは大嫌いだな。
737:優しい名無しさん
03/05/19 02:19 WwA9hW4F
さっきの話の自己愛性は、しょっちゅう教育について語ってた。
小学生の子供に酒を飲ませタバコを吸わせ（すっごく嫌がってたけどね）
好きなことをして何が悪いんだ？と言ってた。
決まりは破るためにある、とか何とか豪語してたけど
無頼を気取ってただけで、内容は何も無い。
それでも子供には「父親の言葉」だから「正」とインプットされてしまう。
恐ろしいことです。
夫に隠れてパチンコに行く母親。
母親に「お父さんには内緒だよ。黙ってたら○○買ってあげるからね。」と言われ
悪いことも知られなければいいんだと学ぶ。
欲求を満たすために、相手の欲求を叶えるという「取引」を学ぶ。
738:優しい名無しさん
03/05/19 02:24 WwA9hW4F
>>736
私も未熟だよ。
でも、正しいことをする親であり続けたいと思うし
子供にも、正しいことを教えたい。
世間体というアバウトな決まりが、実は自分を守ってくれるかもしれないことも話す。
無意味な世間体に縛られる必要はないと説く。
親が嫌いという自覚は、いつからあった？
私も自分の親が大嫌い。
でも、最近まで「嫌い」であることを自覚できず、
親は賢くてすごい人で、自分は親の期待に添えなかったできそこないだと思ってた。
私の親は「お前は跡取で一族はみんな優秀だ。だからお前も優秀なはずだ。」と決め付けていた。
着いていけなかったから良かったのかもしれない、と思う。
なまじできてたら、周囲を見下す嫌な人間になってたのかもしれない。
739:優しい名無しさん
03/05/19 02:38 WwA9hW4F
すんません。
偉そうなこと書いたけど、うちの子も未だ成長過程だから結果はまだわからないのに…。
うちの子は中学でイジメに遭って、その傷を癒さないまま高校に進学したの。
私は「高校にいけば、もう（今までの）イジメる人はいないからいいね。」と、放置してしまった。
何があったかは略すけど、ある日世間に恥ずかしいことを仕出かした。
そこから話し合いが始まった。
初めて、子供と真剣に向かい合った。
今は間違いなく優しい思いやりのある子に育ちつつあるという手応えを感じてる。
だけどときどき失敗もして、何で失敗だったかを話し合う。
友達とのお付き合いの中で、自分を育ててる子供はたくましくなったって思う。
高校はランクを落として入り直したけど、毎日活き活きと学校に通っている。
740:優しい名無しさん
03/05/19 02:39 BVi+HqnE
URLﾘﾝｸ(yahooo.s2.x-beat.com)
741:優しい名無しさん
03/05/19 02:39 zUcCeYgE
>>738
親が嫌いになったのは、両親がケンカばっかりしていて
その理由や、親の性格がわかってきた頃から。
幼いときは親がどんな性格かなんてわからないからね。
それより自分が自己愛性っぽくなってしまったキッカケに全然心当たりが無い・・・
742:優しい名無しさん
03/05/19 02:44 WwA9hW4F
>>168
世間体を否定するばかりじゃダメだよ。
親がアウトローを気取って、世間にはむかうことが正だと教えるのは良くないよ。
自分の利益を後回しにしても、他人の利益を優先する「筋」というものを教えなくちゃ。
あなたの文章を読んでると、強い自己満足を感じる。
そういうのが怖いんだよ。
あなたは自己愛性だという診断を受けたわけじゃ無さそうだけど
どんな人にも自己愛性っぽいところは多少あると思う。
あなたはちょっと強めだから、どうか気をつけて欲しい。
743:優しい名無しさん
03/05/19 02:47 WwA9hW4F
>>741
ケンカばっかりしてしてて、エゴ剥き出しの人間が好きになれないのは当たり前だから
それはそれでいいのじゃないの？
自分のどこが自己愛性っぽいの？
ぜんぜんそんな感じ受けないんだけど。
744:優しい名無しさん
03/05/19 02:54 64J3D4zN
>>19
＞エクセルのピボットテーブルを使わないのがおかしい
こう言うと、意地でもピボットテーブルを使わない馬鹿上司がいる。
馬鹿じゃねーの？
「意地の張り所」ってもんがあるだろうに！＞俺の上司のうち約１名
745:優しい名無しさん
03/05/19 02:56 1wZaQNc6
>>729
ツッコミにレス返すのに全員に言い訳じみたレスしたり、
あと、ちょっと確信をはぐらかすような感じの長文とかかな？＜似てる
自分が正しいと思えば堂々と正しいって言えばいいし、
間違ったと思ったら言い訳や正当化やはぐらかしより
認めちゃった方が好感度ＵＰですよん。
私の母親に似てると思ったのはツッコミレスに対する対応の仕方なのでした。
私もあなたが「母親と同じ病気」ってフィルターで見てるかもしれないんですけどね。
746:優しい名無しさん
03/05/19 02:57 1wZaQNc6
あ、誤変換。
２行目「確信」 ×
「核心」 ○
でした。
747:優しい名無しさん
03/05/19 03:00 zUcCeYgE
>>743
>606の診断基準にかなり当てはまってます。
７は無いと思うけど、１・２・３・５・８はその通り。４・６は微妙。
９は自分ではそうは思ってないけど、よく親に
「なんであんたはそんなに威張ってるの？」と言って怒られます。
748:優しい名無しさん
03/05/19 03:12 9dC4xsv3
>>747
>>606は自己診断用に作られたものじゃないから
他人があなたに当て嵌まると言ったら心配すればいいよ。
>９は自分ではそうは思ってないけど、よく親に
>「なんであんたはそんなに威張ってるの？」と言って怒られます。
本当に威張ってるのか、親が「威張られてる」と感じてるだけなのかわかんないし
親がきらいなら親に対してへりくだる気持ちになれないのでしょう？
多少ぶっきらぼうな態度でてるんじゃない？
たぶん、７がいちばん重要なところだから
そんなに気にするほど自己愛性っぽくないよ。
大半の人があれを読んだら「うわぁ、かなり自分に当て嵌まるなぁ」って思うものらしいし
「一個も当て嵌まらない！」って言う人のほうが人格障害の傾向強いんだよ。
自己愛性の言動の根本にあるのは「他人への共感の無さ」だから
あなたは大丈夫だと思うよ。
749:優しい名無しさん
03/05/19 03:22 zUcCeYgE
>>748
ありがとう。でもそれならこれはただの性格？
だとしたらもうどうしようもないよ。
750:748
03/05/19 03:28 lT7i0rg9
>>749
何でどうしようもないの？
みんな同じように思ってるよ。
そのことで他者に迷惑をかけない限り、別に構わないことばかりだよ。
欲求が通らなくて強いストレスを感じてるんなら、
一度カウンセリングを受けてもいいかもしれないね。
751:優しい名無しさん
03/05/19 03:33 zUcCeYgE
>>606に書いてあるようなことを医者に言うのは恥ずかしいな。
自己愛制に当てはまっているような気がするんですが
とか言ったらわかってくれるかな。
752:優しい名無しさん
03/05/19 05:48 rOUZK0ao
>>168
・他人の意見に聞く耳を持たない
・手を変え品を変え悪までも自分が正しいと言い張る
・自分の過ち、誤りを他人に指摘されると意固地になる
どういう事かよく考えてみたらどうですか？
753:優しい名無しさん
03/05/19 06:49 7b2/QTOd
自作自演の臭いがぷんぷんする１６８がいるスレがここですか？
754:優しい名無しさん
03/05/19 06:50 +27gOkH6
>>723
＞でさ、自己実現する時に、他人を迫害もしくは迷惑をかける事があれば
＞それは、自己実現ではなくわがまま=エゴの行使だと思うんだけれど。
お前はおとぎ話のﾜﾝﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞにお住まいですか？
エゴの行使？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?あんた社会に出て働いてるだろ？
それならわかるだろうが。エゴのない人間などいない。
人は時にはエゴを通す。それがあんたのいうわがままなのか？
だとしたら世の中にいる人間全員わがままになる罠。
755:優しい名無しさん
03/05/19 11:23 HPL19WHi
>>726＝168
そうなんだよね。本当の意味で役に立たない人って少ないと思う。
なのに私は軽々しく人を見下したりしてるからイヤになっちゃう。
具体的には「この人いいところもあるけどダサイから格下」みたいな見方。
そうやって見てた人が実は私よりも遙かに遙かに心の美しい賢い人だったりして
それを実感したときにショックを受ける。
人の価値の高低を、無意識にすぐ測ろうとしちゃってるみたいなんだよね。
価値の高い人間と価値のない人間とに、人を分けて考えたがるっていうか。
ここが私の歪みなんだと思う。
それで自分は価値の高い側の人間なんだ！って必死に思い込もうとしてるわけ・・
756:優しい名無しさん
03/05/19 11:32 HPL19WHi
>>745
168さんのレスってはぐらかしとか言い訳じゃなくて
素直に認めてるレスばっかに読めるよ私には。
これって私が自己愛性っぽい人だからなんかな。
>>752
> ・他人の意見に聞く耳を持たない
> ・手を変え品を変え悪までも自分が正しいと言い張る
> ・自分の過ち、誤りを他人に指摘されると意固地になる
そういうのを極力抑えようとしてる話し方に見えるんだよなぁ。
自分が人の話を聞かない人間だって自覚してるからこそ、真面目に話を聞こう
意見を伝えようとがんがってる・・・のが伝わってくる感じなんだけど。
どうして読む人によってこれ程の差が出るんだろうね。
757:優しい名無しさん
03/05/19 11:53 HPL19WHi
育てられ方、私の親は私をちやほやと甘やかしはしなかった。
どっちかというと放任、怒られてばかりで欲求は全部押さえつけられた。
>>738
> 私の親は「お前は跡取で一族はみんな優秀だ。だからお前も優秀なはずだ。」と決め付けていた。
> 着いていけなかったから良かったのかもしれない、と思う。
> なまじできてたら、周囲を見下す嫌な人間になってたのかもしれない。
私も似たような感じだよ。虐待ってほど怒られて心を踏みつぶされて育ったんだけど、
期待だけはめちゃくちゃに高かった私の親。
「お前は優秀だ。絶対に優秀なはずだ。」って決めつけがすごかった。プレッシャーきつかった。
その期待についていけてたら、無自覚型の自己愛性になってたかも。
期待に添えなかったのがコンプレックスでもあるんだけど、そう考えると
ついていけなくてよかったのかもしれないな。
そういえば親から「等身大の自分」を誉められたことって殆どなかったよ。
758:優しい名無しさん
03/05/19 16:04 /r6Xnuqz
またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか・・・飽きた。
759:優しい名無しさん
03/05/19 16:49 N1yBChvv
自演には思えないけど・・
760:優しい名無しさん
03/05/19 17:43 YIyDA+YC
関西弁を使ってるか否かだけで文体や癖も激似。
おまけに自己愛丸出しの長文連投。
自作自演決定かと。
761:優しい名無しさん
03/05/20 01:14 C5XzlgwQ
自己愛の人に顕著な文体なり癖なりなのでは？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝには思えないし、そういう勘ぐりは無意味だと思う。
762:優しい名無しさん
03/05/20 01:17 IpAtTF8y
2chで読んでいると、影響されて文体が似てくるところもあると思う。
>761
>ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝには思えないし、そういう勘ぐりは無意味だと思う。
同感。
こういう勘繰りを読むと、書き込みにくい雰囲気になる。
763:優しい名無しさん
03/05/20 01:30 y9n8x4/I
自作自演でも放っておけばいいんじゃないでしょうか？
匿名掲示板で同一人物探しは無粋だし。
764:優しい名無しさん
03/05/20 01:31 y9n8x4/I
自作自演だったとしても結局それで病状を好転させる機会を自分で潰してるだけなんだし、
他の人には関係ないことのような気がします。
765:優しい名無しさん
03/05/20 01:58 xUPkB12U
>764
んだ、自作自演を叩くつもりが
結局スレ荒らしに成ってるんだよ
又荒らすつもりで自作自演と無差別
爆撃する香具師も居るから、基本的に放置が良いと思われ
766:優しい名無しさん
03/05/20 02:18 oOYXGGC3
755-757だけど、168とは別人だよ。ﾆｶﾞﾜﾗ
>758と>760はスルーしようと思ってたんだけど、
他の人が気になるかもしれないから、一言いっておきます。
767:優しい名無しさん
03/05/20 04:56 BtZuIks6
>>766 自作自演かどうかは知らんが取り敢えず「治った」だけは訂正汁！
768:優しい名無しさん
03/05/20 05:27 y9n8x4/I
別に文章で訂正しなくても本人が自覚すれば十分だと思われ。
>>168
てか、子育てってストレス溜まるし、余裕があったらカウンセリングとか受けるといいかもよ。
育児のストレスや思考回路のズレを解消したら自分も子供も未来が明るい。
769:優しい名無しさん
03/05/20 06:11 BtZuIks6
無闇に庇う人間がいると自己愛はけして治らない。
自画自賛に拍車を掛けるだけ。
770:優しい名無しさん
03/05/20 06:16 FOlW9TFc
自分の利益になることしかやらない。
過剰な自己愛をすてたい
771:優しい名無しさん
03/05/20 13:35 K0vhVI9h
>>770 それだけでは人格障害かどうか・・・・・・？
772:優しい名無しさん
03/05/20 13:49 jbOccHHA
このスレの中にちゃんと病院で診察受けて
診断してもらってる香具師どれぐらい居るんだ
殆どが自称なんだろ、何か思い込みで書き込んでる
香具師大杉
773:優しい名無しさん
03/05/20 14:25 WWqGgshe
別にいいんじゃないかな
かっこいい病気じゃないし
774:優しい名無しさん
03/05/20 14:36 DAZdGzac
>>772 同意。被害者側からすると771の様な人は違うような気がする。
ここで自己愛性人格障害だと悩んでいる人の大半は
まともか軽い統合失調症や鬱でないの？
知人の重度の自己愛性人格障害者は日々、ネットを使って被害者を増やし続けてるが
どれ程医者に相談するように指摘しても「私は愛に飢えた可哀想なコ」で
「離人症だから」とか「鬱だから」とか
全く見当違いな返答ばかりで聞く耳を持ってませんでした。
医者にかかるのは年金取得の為とOD用の薬の調達、リスカの治療くらい。
耳の痛い言葉を言われると「鬱で気力がない」とか「自分が嫌い」と
言ってる癖に逆ギレして自分を正当化する為に相手に罵詈雑言を投げつける。
自分を守る為ならどんな嘘も平気だし他人を貶めるのも平気。
自分に関心を持たせる為なら回りに大きな迷惑を掛けても一向に気にしない。
気を引く為のリスカや自殺未遂など朝飯前。
世間で耳新しい精神病が話題になると直ぐに自分も診断されたという。
自己愛の特徴の1つに天才詐欺師並に嘘を吐くのがうまく
その嘘で傷つく人がいても罪悪感を感じない。
無神経な所はよくコピペで張られてるアス～症候群と似てると思います。
775:優しい名無しさん
03/05/20 14:38 R2g3PIl/
>>773 カッコイイ病気なんて無い！
776:優しい名無しさん
03/05/20 14:47 GihU1dKj
つうか人格障害って、極端な性格の歪みと言えるわけじゃん？
程度は人それぞれでしょ。重症から軽症から。
自分で自分の性格の欠点を治そうっていろいろ反省してるんだから
別に悪いことじゃないと思うんだけど。
自称がよく叩かれるのは、「私は病気でかわいそうなの！優しくして！」って
オーラが出てるからでしょ。
でもここで自分が自己愛性かもって言ってる人にはそういうの感じないし。
軽い自己愛性の人が自覚して治そうってんならいいことじゃない。
777:優しい名無しさん
03/05/20 15:32 U2B7tyyX
いまだかつて自己愛性格じゃない奴に会ったことがない。
嫌な奴はみんな自己愛者にみえるから。
778:優しい名無しさん
03/05/20 15:34 U2B7tyyX
自己愛性格に悩んでいる人は本当の自己愛じゃないね。
本当の自己愛者は自分の性格で悩んだりなんかしない。
779:優しい名無しさん
03/05/20 15:38 RdeFaHt+
妄想が崩れた時に悩むのでは？
780:優しい名無しさん
03/05/20 15:48 8YMWIitC
能力とか人間関係の壁にぶち当たって
どうしようもなくなったとき
そしてそれについてよく考える時間的、精神的余裕がある場合
自覚できるんじゃないかな
781:優しい名無しさん
03/05/20 15:56 XiLrYEjQ
＞能力とか人間関係の壁にぶち当たって
＞どうしようもなくなったとき
普通の人＝原因を吟味して己を振り返る。
客観的に状態を監察できる。
自己愛性＝原因は全て他人にある。他人への責任転嫁。
それが見つからなかった場合は
運が悪いと嘆くだけか、白装束の人達のように未知の物への責任転嫁。
しかしそもそも大した能力もないのに過剰に有能な人間だと
思い込んでるのが自己愛なので能力の壁に当たっても自分を省みない。
能力を認めない側が悪いとなる。
782:優しい名無しさん
03/05/20 16:26 n2eDVTgw
>>780
そうなんだろうね。
自覚できる人は自己愛性じゃないとか、
自分に悩んでいる人は自己愛性じゃないってのは
ちょっとオーバーな意見なんじゃない？
感情的な意見でもある。
いちいち最重度の人を引き合いに出されてもな～
誇大妄想が破れ、現実に直面したときに鬱になるって話は散々既出だよ。
今は本人の耳に情報が入りやすいから、自覚できる人や自分に悩む人が増えてきても
不思議はないと思うよ。
783:優しい名無しさん
03/05/20 16:30 QPPaEyo/
>>782 そう思うならそれでいいじゃん。
本当の自己愛の被害者になったらどれくらい大変でキツイかよく解るよ。
モドキや自覚がある人は被害者を大量生産しない。
精々、家族内だけ。
784:優しい名無しさん
03/05/20 16:39 n2eDVTgw
>>783
>本当の自己愛の被害者になったらどれくらい大変でキツイかよく解るよ。
うん。それはそうだろうと思うよ。783は被害者なんだね。
私も軽症の自己愛性＆ボダみたいな人に振りまわされた経験が二度程あるけど
軽症の人でもかなり辛かったし。じっくり取り憑かれた人は本当にきつかった
だろうと思うよ。
でもここは本人スレで回復を目指すスレって事なので、
そういう気持ちを吐き出すのは被害者スレでやらないと。
785:優しい名無しさん
03/05/20 16:44 gN1OTAK8
>>783
いやぁ～、そうとも言い切れないと思うよ。
本人（自己愛）は自分がそういう人格の歪みを抱えている事をわかっていて、
抑えようとしないわけではない・・でもどうしてもその性質は滲み出てしまう。
そういうケースも少なからずあるように思うけどどうだろう？
自覚があって、このままではよくない、と思っている人に「まだ完全に直って
ないじゃないか」と責め立てるのはいくら何でも・・という気がするな。
乱暴な言い方かも知れないけど、被害者側の言い分もまた、言いたい放題に
なりがちなのではないかな。
単に「性格の悪いヤツ」というのとはちょっと違うからね・・あくまでも
「心の病」だから。。。
786:優しい名無しさん
03/05/20 16:50 n2eDVTgw
>>785
>本人（自己愛）は自分がそういう人格の歪みを抱えている事をわかっていて、
>抑えようとしないわけではない・・でもどうしてもその性質は滲み出てしまう。
>そういうケースも少なからずあるように思うけどどうだろう？
同感。
自己愛性に限らず人格障害には
無自覚で危険な人から、自覚があってなお苦しんでいる人、
症状を押さえ込もうと頑張ってる人、いろんな段階の人が
含まれると思うんだよね。
このスレで回復しようと思ってる人は当然後の方の人だろうし
787:優しい名無しさん
03/05/20 16:50 G5T55seY
>>785 心の病だから何をしても許されるというのが・・・・・・・・・
788:優しい名無しさん
03/05/20 17:01 n2eDVTgw
>>787
人格障害だからといって、人に迷惑をかけるのは許されることじゃないよ。
785もそういう意味で言ってるんじゃないと思う。
「本人にもコントロールや制御が難しいんだ」って事を言ってるんじゃない？
それこそ病的にさ。
人格障害は、病気と性格の悪さの中間の障害だって気がするけどね。
789:優しい名無しさん
03/05/20 17:08 fX5jdEyl
>>785 >>788
人格障害は厳密には病気じゃないでしょ？
790:優しい名無しさん
03/05/20 17:09 OlFFCrie
>>789
じゃあ何なの？
791:優しい名無しさん
03/05/20 17:13 n2eDVTgw
病気とはちょっと違うみたいね。
いろんな要因があって、性格とも言い切れないらしい。
程度にもよるだろうね。
中には精神病の様相を呈してる人もいるだろうし。
792:優しい名無しさん
03/05/20 17:20 PSKdekGm
>>790 新聞読んでるか？NEWS見てるか？
宅間は人格障害者だが精神病ではない。
こんな基本的な事も知らないで書き込むな！
793:優しい名無しさん
03/05/20 18:00 yeLnd3Ux
人格障害は心の病ではありません。
794:優しい名無しさん
03/05/20 18:09 f2mdwYdH
>>793
じゃあ何なの？
795:優しい名無しさん
03/05/20 19:33 NDygpWkx
>794
性格が極度にひんまっがってるんだす
だから、治療薬がないんだす
文献でも人格障害は、心の病気じゃ無く
性格の病気と表現されてるんだよ、でも性格だから
本来病気じゃない、病的性格と表現すれば良いかな
796:優しい名無しさん
03/05/20 19:39 wmUgXw2m
>>794
人格障害とは極端な性格の偏（かたよ）りで、
社会生活に看過できない障害を及ぼしているものをいう。
極端に言えば、対人関係のない世界にいればなんでもないものなのだ。
だから名前に「病」「症」という語が使われていない。
「この病気のせいなの」と言い訳できないわけね。
すべての行動は本人の責任となる。
797:優しい名無しさん
03/05/20 20:26 X3Dtw7Ko
人格障害は病気じゃないから犯罪を犯せば罪を問われて
豚箱行き。精神障害者じゃないからねｗだから「私は病気なの、
かわいそうなの」とは死んでも言えない。人格「障害」なんて呼び名
だから勘違いするやつ多いけど実体はは単に性格が極端に歪んでる
だけでかわいそうでもなんでもない
798:優しい名無しさん
03/05/20 20:28 qdkHMaIb
>誇大妄想が破れ、現実に直面したときに鬱になるって話は散々既出だよ
これはいわゆる完璧主義者、メランコリー型のことじゃない？
799:優しい名無しさん
03/05/20 20:30 qdkHMaIb
自己愛なんて言ったら人間はみんな自己愛性格者だぞ。
800:優しい名無しさん
03/05/20 20:32 qdkHMaIb
だからさー
「病気」と「障害」という概念はどういう客観的な定義と識別に基づくんだ？
801:優しい名無しさん
03/05/20 20:34 qdkHMaIb
本当の自己愛性格者の誇大自己愛妄想は決して破れることはないし
破れたとしてもそれを機に自虐性に転化することもないよ。
802:優しい名無しさん
03/05/20 20:36 SLjobFAF
ナルシシズムなお話
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
803:優しい名無しさん
03/05/20 20:42 UKoJuBpa
>799
めんどいので、これ見て。疑問解決。
URLﾘﾝｸ(lulu-web.com)
804:優しい名無しさん
03/05/20 20:57 qdkHMaIb
>誇大妄想が破れ、現実に直面したときに鬱になるって話は散々既出だよ
こういうのは「仮面性自己愛人格」「擬似自己愛人格」と呼称すべきだろう。
こういう人はむしろ「自虐性人格」の持ち主として概念定義されるべきのであり、
自虐性人格を防衛する自我システムによって自己愛の仮面を被っていたに過ぎないのだろう。
805:訂正
03/05/20 21:02 qdkHMaIb
>>804
擬似自己愛人格×
似非自己愛人格○
806:優しい名無しさん
03/05/20 21:37 BvjV5ZFJ
>>801
それは無自覚型に限定した話じゃないの？
807:優しい名無しさん
03/05/20 21:44 qdkHMaIb
「仮面性（似非）自己愛人格」の人がある現実を機に
自虐性に転化するのは、もともと自虐性格が無意識に
隠れていてそれに無自覚だったということでしょう。
808:優しい名無しさん
03/05/20 22:04 M85ob+m6
>>801=804=807
よかったらソース教えて下さい。
809:優しい名無しさん
03/05/20 22:07 esNXsXjN
ちなみに>799のサイトの引用
＞ このタイプの人たちは、対人関係が自分の思うようにならなかったり、
＞ ストレス下におかれると、屈辱を受け自分の自信が揺らいだときが
＞ 一番の危機です。こうしたとき彼ら／彼女らは抑うつ状態に陥りやすく、
＞ 病院には「抑うつ」の治療を求めてくることが多いようです。
＞ また他人の評価を恐れるあまりに「社交恐怖」になったり、
＞ 自己に目が行きすぎるあまり「心気症」になったり、「薬物濫用」の
＞ 世界の中でのみ自分の偉大さを味わうようなことになったりもします。
810:優しい名無しさん
03/05/20 22:21 qdkHMaIb
>>809
ですからそれは厳密には
「仮面性（似非）自己愛人格」と呼称すべきだと思うんですよ。
811:優しい名無しさん
03/05/20 22:23 esNXsXjN
>>810
ソースは？
810がそう考えているってだけの話なの？
そうだとしたら、全然同意できないけど。
812:優しい名無しさん
03/05/20 22:26 qdkHMaIb
自己愛性人格障害という呼称は一般的に誤認を招く言い方である
と思われます。
813:優しい名無しさん
03/05/20 22:28 qdkHMaIb
>>811
私が高名な心理学の専門家だったら同意できますか？
814:兄貴
03/05/20 22:38 mlOzRdfw
なにが自己愛性人格障害だ！くそくらえだ
815:優しい名無しさん
03/05/20 22:47 esNXsXjN
>>813
仮にそうだとしても同意できないね。今のところ。
無自覚型と過剰警戒型って区別の方がわかりやすい。
ただ無自覚型と過剰警戒型が同じ名前で呼ばれてるのは確かに
ややこしいと思う。診断基準ってどんどん変わっていくから
そのうち自己愛性の区分も変わってくるかもね。
816:優しい名無しさん
03/05/20 23:07 3+t9mRY9
>>800
わかんない人だねｗ
人格障害というのは人間関係のないところに行けば障害でもなんでもない。
ところが病気ってのは人間関係のないところにいっても病気なの。
わかる？
817:優しい名無しさん
03/05/20 23:11 qdkHMaIb
>>815
「無自覚型」と「過剰警戒型」のソースはどこですか？
文献を示していただけると有り難いです。
818:優しい名無しさん
03/05/20 23:12 qdkHMaIb
>>816
なるほどね、それはそれで同意ですよ。
819:優しい名無しさん
03/05/20 23:19 esNXsXjN
>>817
このスレ検索してみて
820:優しい名無しさん
03/05/20 23:19 qdkHMaIb
>>815
つか、私が書いたことはべつに私のオリジナルではなくて
専門家の間では、ある意味、自明のことでしょう。
821:優しい名無しさん
03/05/20 23:24 qdkHMaIb
>>819
このスレにあるのは分かるんですが、その引用元がはっきり分かりませんので。
822:優しい名無しさん
03/05/20 23:25 s6bpoaNM
>>820 粘着はほっときなよ。
自分が無知だという事実にも気が付かないんだから。
823:優しい名無しさん
03/05/20 23:32 qdkHMaIb
>>822
無知というのは私のことかな（汗
たしかに無知かもしれません。
824:優しい名無しさん
03/05/20 23:48 ME+UmAIg
プライドが異常に高いから
他人の説得からは ほとんど自覚しないと思う
「絶対自覚しない」って言ってる人は
自己愛の人をわからせることができなかったっていう
自分の経験からそう言ってるようにも思えますが
わたしは自分でもよくわからないけど
でも人格が激しく歪んでるのは今はわかります
なんなら次スレタイトル変えてみたりとか
どうだろう
825:優しい名無しさん
03/05/20 23:58 qdkHMaIb
２ちゃんねらー（に限らず）はある意味みんな（私も含めて）プライドが
異常に高いですよ。スレのやりとりを読むとそれがよく分かります。
みんな自分の意見に固執して譲り合わない。自己愛人格障害者ばかりです。
もちろん私も含めて...
826:優しい名無しさん
03/05/21 00:24 7EeaBarw
？？
よくわからないけど、意見に固執している人って全員じゃないと思われ。
まあどうでもいいですが…。
827:優しい名無しさん
03/05/21 00:26 UFnbrCdU
>>825 それは釣り？
子供ぽいね。バカバカしくてよいよ。
828:優しい名無しさん
03/05/21 00:30 v2Aiz6GG
825の言うとおりだ（ｗ
829:優しい名無しさん
03/05/21 00:33 v2Aiz6GG
本当に825の言うとおりかどうかをここで実証しようじゃないか
830:優しい名無しさん
03/05/21 00:52 UwFyJCZc
>>825
自己愛って自分の意見に固執する人の事なの？
意見の相違が有った時に、相手のことを自己愛だとか、馬鹿とか言う人が
自己愛だと思っていた。
831:優しい名無しさん
03/05/21 01:29 PHe1tXFC
ID:qdkHMaIbが何を言いたいのかよくわからん
832:優しい名無しさん
03/05/21 01:31 v2Aiz6GG
>>830
「自己愛」という概念は馬鹿とかアホと同列の言葉なの？
833:優しい名無しさん
03/05/21 01:35 v2Aiz6GG
>>831
人格障害というのは相対的な関係概念に過ぎないってことなんじゃないの？
834:優しい名無しさん
03/05/21 06:39 Hk0WwKwc
御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。
宗教の熱烈な信者。
835:優しい名無しさん
03/05/21 06:40 Hk0WwKwc
なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。
内容的には、自分の万能感を満たすようなものになります。
すべて自分にとって都合のいいように事が運んで、最後には自分が
絶大な称賛を浴びるといったようなものです。
聞かれもしないのに、やたらと自分のことをしゃべりたがる人がいます。
話が他へ移ろうとすると、強引に自分の話に戻そうとします。話の内容は
自慢話的なものばかりで、聞いている方はうんざりしてきます。他人には
あまり関心がないので、相手がうんざりしていようとお構いなしです。
自分は特別な人間だ、パンピー（一般のピープル）とは違うんだという意識から、
小市民的な生き方を軽蔑し、そういう人達と一緒にされることを嫌います
。裏付けとなるものがなにもないのに、一目置かれる存在であることに非常にこだわります。
836:優しい名無しさん
03/05/21 06:41 Hk0WwKwc
あるいは、自分という人間は特別な人しか理解することができないのだと思ったりします。
たとえば、以前マスターソンがラジオで自己愛人格障害の話をしたところ、
自分は自己愛人格障害なのでぜひ治療してもらいたいという人が何人も電話してきました。
そこでそのうちの十人を治療することになったのですが、実際に治療するのは高名な
マスターソン本人ではないと知ったとき、十人が十人とも治療を断ったそうです。
無名の医師ではダメなのです
837:優しい名無しさん
03/05/21 06:41 7EeaBarw
適切な量の「自己愛」が無いとそれはそれでびょーき。
過剰な「自己愛」を抱えてる人は人格障害。
838:優しい名無しさん
03/05/21 06:46 fsIm29GU
>>835
＞ なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。
＞内容的には、自分の万能感を満たすようなものになります。
＞すべて自分にとって都合のいいように事が運んで、最後には自分が
＞絶大な称賛を浴びるといったようなものです。
空想する経験だけなら誰でもあると思うんだけど
人格障害者はそれを現実の自分と少なからず重ねるから迷惑なんだよ。
839:785
03/05/21 07:40 453o+WHg
・・「心の病」という表現の仕方が悪かったようです。お詫びして訂正をば。
ただ「被害者側」の論理（それ自体まったく同感できるものではありますが）が
少々エキセントリックに感じたもので、このスレ本来の主旨に今一度立ち戻る必要
を感じたんですよ。788サン、フォローありがとうございました。
「自己愛性人格障害」を抱える人をあげつらい、コキおろす言辞をただだらしなく
吐き続ける事に、どんな値打ちがあるのか。あの時そう思っての咄嗟の書き込みで、
「心の病」云々は迂闊な不勉強発言でした。。。
840:優しい名無しさん
03/05/21 08:02 c/O/l0Wr
>>839
＞「自己愛性人格障害」を抱える人をあげつらい、コキおろす言辞をただだらしなく
＞吐き続ける事に、どんな値打ちがあるのか。
それは少々、違うんでないか？
こういう人が明らかな自己愛性人格障害だと言う明確な事例を挙げただけだろ？
あんたが人格障害者を「抱えてる人が可哀想」とばかりに擁護するのは勝手だが
実生活に支障を来す深刻な被害を受けてる側には非難する権利もあるし
自己愛性の特徴や事例を話す権利もある。
841:785
03/05/21 09:06 453o+WHg
>>840
ん？一言たりとも人格障害者を擁護する旨の発言はしていませんよ？
むしろ被害者側の論理にはまったく同感、とさえ書いています。
＞こういう人が明らかな自己愛性人格障害だと言う明確な事例
・・はもう既に語り尽くされていると思っています。また単に事例を挙げるだけならば
いざしらず、最初の私の書き込み(>>785)に至る経緯で、人格障害者側を無闇やたらに
誹謗するばかりの言辞は少々目に余るものがありました。また・・
＞実生活に支障を来す深刻な被害を受けてる側には非難する権利もあるし
＞自己愛性の特徴や事例を話す権利もある。
・・との事ですが、「被害感情を悪用した単なる憂さ晴らし」としか読み取れない
書き込みも多々あります。>>1の提起は「この症状（人格障害）に苦しんでいます」
というものだったはず。
自己愛性人格障害の人がどのような性質・気質の持ち主であれ、そうでない側の者
がいたずらに「被害者の権利」のようなものを振りかざすさまは「醜悪だな～」と
映るんですよ。。。
私のごく近い者が自己愛性人格障害なので、辟易させられている面はあるのです。
ただせめて建設的な考え方はできないだろうか、と思っているだけなのです。
842:優しい名無しさん
03/05/21 09:11 k9nwH+lG
×私のごく近い者が自己愛性人格障害なので、辟易させられている面はあるのです。
○私が自己愛性人格障害なので、辟易させられている面はあるのです。
843:優しい名無しさん
03/05/21 09:11 uuBl5zOj
素朴な疑問
８４１は１の書き込みを全部読んでるんだろうか？
844:785
03/05/21 09:20 453o+WHg
>>843
読んでいます。1氏の書き込みは、レスを追うごとに人格障害の根の深さが露呈して
きますが、そうした気質（症状）の発露と「この症状に苦しんでいる」事とが同居
しているのでは？
845:優しい名無しさん
03/05/21 09:24 SY9qx3m+
やっぱり擁護してるよね。
好意的に受け取りすぎ。
あれで自分の障害に苦しんでるなら
自己愛性人格障害どころか完全に分裂性人格障害。
846:コピペしてくれ。1人でも助かる
03/05/21 09:27 GJvzGxAV
ニュース
アル中の特効薬見つかる [2003/05/20]
てんかんの発作を抑える薬として販売されている「トピラメイト」
（topiramate）
という薬をヘビードリンカーに与えたところ、飲酒を完全にストップ
するか飲んでも、量を大きく減らす効果があったという報告があっ
た。
発表したのは、テキサス大学サンアントニオ校の精神科医、バンコ
ール・ジョンソン博士ら。ヘビードリンカー１５０人を対象に、商品
名「トパマックス」（Topamax ）で販売されているトピラメイトを与
えたグループと、偽薬を与えたグループに分けて比べた。
両グループの全員に、あらかじめ、飲酒についてのカウンセリングを
行った。
試験のスタート時点では、トピラメイトを飲むことになるグループ
ではアルコールを１日平均９．５９杯飲んでいたが、３カ月後には１
日平均１．５杯しか飲まなくなっていた。偽薬を飲んだ場合とも比較
が行われ、トピラメイトを飲むと偽薬と比べて、飲酒量を減らす効果
が４倍、完全禁酒の効果が８倍だった。
847:785
03/05/21 09:38 453o+WHg
これで終わりにします。
>>845
うーん、そうじゃないんですよ、言いたい事は。どうも要領を得ない。。。
擁護とか好意的とかそういう問題ではなく、責め立てる側の言葉がいささか過剰気味
なのはいかがか、という事が言いたかっただけなんですが、揚げ足を取られたような
格好になってしまいました。
書き込みを続けるうちに、スレを立てた当初の悩みよりもその時その時の主張の方が
強く出るようになった・・それだけの事だと思うんですけれどねー。。。
匿名で罵倒の言葉を吐き散らかすなんて、被害者側の優位でも何でもないでしょ？・・
そう言いたかっただけです。
ROMに戻ります。お騒がせしました。>ALL
848:優しい名無しさん
03/05/21 11:36 PV751SLM
７８５は意味の取りにくいレスをするなあ。
849:優しい名無しさん
03/05/21 12:50 cFyheZHl
>800
君ね、名前の付け方に何を文句言ってんだよ
分裂病が総合失調症に改名されただろ
呼びかたってそんなものだよ、何をこだわってるんだ
人格障害は精神疾患じゃ無いと言う事だよ
障害と言う言葉を問題視してるんだろ、馬鹿だな
物の表現だろ之は、人格に障害が（極端な偏り）有ると言う事を表現してるんだよ
精神疾患や精神病は名の通り病気のジャンルに分類されると言うこと。
だから人格障害者に、そのことが理由で心神喪失状態が見止られなく成ったんだ。
一昔前までは、心神喪失で減刑や措置入院が行われていたはずだ。
しかし、病気じゃなく性格の歪と解って司法の判断も変わったんだよ。
850:優しい名無しさん
03/05/21 12:52 cFyheZHl
見止められない⇒認められない
すまんかった・・・・・・・・漢字をしらんアフォーです
851:優しい名無しさん
03/05/21 13:43 4zJPfZTV
うわあ、伸びてるね。
私は被害者でもあり本人でもある立場なんだけど、>785さんみたいな
冷静な被害者の方もいらっしゃると知ってうれしいです。
そろそろ次スレのタイトルも考えないといけないですね。
『等身大の自分を受け入れたい 自己愛性本人のスレ』はどうだろう？
ちょっと長過ぎかも。
852:優しい名無しさん
03/05/21 13:50 4zJPfZTV
>>757
いまだに私の親、本当はお前は優秀なんだって事あるごとに言ってるよ。
もしかしてこういう親って多いのかな。親の欲目で子供に「おまえは賢い、優秀だ」って
言い続けて暗示かけるの。そんなの単なる親のエゴで、そうだったらいいなあって希望に過ぎないよね。
私はそれを真剣に受け止めて、本気で自分が優秀だと思い込んでしまったよ。
なんか騙された気分だ。引きずられるので、もう言うのやめてくれーって思う。
853:ななはら ◆O8ZJ72Luss
03/05/21 14:11 6cs4YzpC
フラッシュ、もしくはスレの青い鳥をみれ。
854:優しい名無しさん
03/05/21 14:29 34mxNZGA
>>849
「偏り」ってのもなんだかねー意味不明だよなー
「不適応」とか言えばすむことを...
855:優しい名無しさん
03/05/21 15:43 BZfBUKLU
自己愛性だけで傷をなめあってもろくな事にはならないような？
被害者が攻撃的に殴り込んでくるのも問題だけど。
856:優しい名無しさん
03/05/21 15:45 BZfBUKLU
>>854
もっとわかりやすく「性格が悪すぎて社会不適応」と言う手もあるんだけど、
きつすぎるから柔らかくしたんではないかと思われ。
857:優しい名無しさん
03/05/21 15:47 /JuYlPKC
自己愛の人は治す方向じゃなくて、もっともっと自分好きになって、
自分がいる家族を好きになって、自分がいる社会を好きになって、
自分がいる宇宙を好きになって、神様になればイイと思います。
俺含めてみんな好きだよー。
858:優しい名無しさん
03/05/21 15:56 +Y03oG5r
>>857
ﾜﾗﾀ
自分は完全でもないし優秀でもないけど
それでいいし だれも自分にそんなこと求めてないし
欠点があってもみんな愛してくれるし
欠点があるみんなが好きだし
ってなれればいいよね
859:優しい名無しさん
03/05/21 16:00 +Y03oG5r
>>855
被害者のひと
「こういうところあるけどどうして？」とか書いてくれると
建設的になるかも
860:優しい名無しさん
03/05/21 17:34 yo9mdhIS
>>856
そもそも人格障害って呼称は邦訳だもんね。
英語のdisorderと日本語の障害って、ちょっと意味合いが違うみたいだし。
861:優しい名無しさん
03/05/21 18:33 Qglz3CNU
>860
だおと、思うぞ漏れも
それに、まだまだ解っていない事の方が多いんだから
精神疾患や精神病や人格障害等、思い込みが激しいと思われ
ただ一つ言えろ事は人格障害は病気じゃ無いと言う事ぐらいかな
だからって総合が病気を理由に単に罪を減刑されたり、罪自身を
問えないとか言って処置入院で終わるのもどうかと思うがな。
そこの辺り,少し不条理も感じるよ、漏れはPDだけどね。
862:優しい名無しさん
03/05/21 18:46 Qglz3CNU
dis・order
━ n., vt.混乱...
dis・ordered
━ a.乱れた, 狂っ...
dis・orderly
━ a.乱れた; 無秩...
1～3件を表示
dis・order
━ n., vt. 混乱（させる）; 病気［不調］（にさせる）; 騒動; 無秩序.
dis・ordered ━ a. 乱れた, 狂った; 病気になった.
dis・orderly ━ a. 乱れた; 無秩序の; 乱暴な; 【法】風紀［治安］紊(びん)乱の.
dis・orderliness n.
disorderly conduct 【法】治安紊乱行為.
disorderly house 【法】売春宿, とばく場.
863:優しい名無しさん
03/05/21 19:06 BZfBUKLU
自己愛性の見本みたいな相談者だよ。
URLﾘﾝｸ(www.cc.rim.or.jp)
864:優しい名無しさん
03/05/21 23:32 qn4lt5Lp
「人格障害は病気じゃない」ってのもどうも解らない。
病気であるとか病気でないというところの基準はなんなんだろうか？
865:優しい名無しさん
03/05/21 23:56 QseiWQQy
>>864
そうね、ボダのリスカとか自殺願望って
病気と言ってもいいんじゃないのか？って思うしなぁ。
妄想も症状に含まれるし。クラスターAとか。
病気じゃないと言い切れるものでもないような気もする。
866:優しい名無しさん
03/05/22 00:44 wpFBxUs/
>865
いやいや、それはボダが併発してる精神疾患の症状で
当然ボダと言うこと事態に起因するものだが、ボダが病気だと言う事にはならない
性格の悪さが原因で、社会順応性に欠け結果として、鬱病やその他の
精神疾患を患うことは十二分に考えられる事じゃないのかな。
867:優しい名無しさん
03/05/22 01:17 GW6iVDh4
>>863
自分みたいでした。
見下す自分を隠すのに精一杯で心を開けなかったり。人間と関わりたくないと思います。
＞自分の感情を抑えている時は仲良くなれるのですが、自分を正直に出すと嫌われます。
これ、ほんとそのまんまです。小学生のころからずっと・・・悩んでます。
「良い人」になったみたり、道化師になってみたりしたけれど
根本的には何も変わらず、そのまま大きくなりました。
でも、その相談者の方は自分で見下してる自覚は無いみたいですね。
868:優しい名無しさん
03/05/22 02:08 c+oAbnon
自覚がでないと治せないから、いくらアドバイスしてもきっと無駄なんだろうね…。
869:被害者
03/05/22 02:31 IX/0JC+D
自覚するって言葉で言うのは簡単だけど
本当にほんとーに自覚するっていうのは、もっと大変な作業だと思うよ。
私の関わった自己愛性は「自覚したし、反省した。もうしない。」と言っていたけど
本当にそう思うなら、自分のした事に対して何らかの責任をとるのが筋じゃないのかなって。
いままで、沢山の嘘、デタラメを言っていた人間の言葉を今さら信用しろと言うほうが無理。
自己愛性との嫌な記憶を消す装置でもあれば、それが一番だけど、そんなのないし
心のキズや相手に対する怒りもどうしようもない。
反省したならしたで、償いをしようとは思わないらしい >自己愛性
貸した物を返すとか、そういうレベルの事もできないのね。
綺麗事言ってるだけで根本は変わってないよ。残念でした >○○○
ここに書き込みしている人達って、被害者を出したりしているの?
そうじゃないなら、あまり悩みすぎないで下さいね。
870:被害者
03/05/22 02:44 IX/0JC+D
被害者から見た自己愛性人格障害者像
・大嘘つき
たわいのない事で嘘をつく
・ずる賢い
特に金銭面において損得勘定が激しい
持っているのに持っていないフリをしてターゲットに出させる
その反面、かっこつけたがりで第三者がいる前では大判振舞いする
・精神的、肉体的暴力
ターゲットの正常な自己愛をじわじわと壊していく
第三者のいる前では決してそんな素振りを見せない
まだまだありますので、もしよろしければまた次回書きます。
871:優しい名無しさん
03/05/22 02:54 c+oAbnon
>>870
その辺はみんな知ってると思われ。
書くならこちらへどうぞ。
自己愛性人格障害11 �ｦ被害者専用�ｦ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
私は自己愛性人格障害者の親を持ってＡＣになり鬱になった被害者側だけど、
ここの人に敵意を向けてもしょうがないと思うのね。
ここに私を傷つけた加害者（母）はいないから。
ここの人がひとりでも多く症状を軽くして
自分も他人も傷つけないようにしてくれることを期待するだけです。
872:被害者
03/05/22 09:27 EvtsCBZY
>ここの人に敵意を向けてもしょうがないと思うのね。
敵意を向けたつもりはなかったのですが・・・
もしそう感じられたなら、ごめんなさい。
でも869は私怨入ってますね(苦笑)
昨夜は眠剤が効かなくて少しイラついてました。
本当に申し訳ございませんでした。
873:被害者
03/05/22 09:53 EvtsCBZY
869を改めて読んで
>ここに書き込みしている人達って、被害者を出したりしているの?
>そうじゃないなら、あまり悩みすぎないで下さいね。
これも軽率な発言だったなと反省しています。
悩んでいる方に対して失礼でした。
ただ、性格の偏りって多少は誰でもあると思うんです。
大きく偏って、ターゲットをつくるような状態でしたら問題あると思いますが
ここに書き込みしている方は、そうじゃない気がしたので。
874:優しい名無しさん
03/05/22 10:53 z4JYqe6c
>>873
ここに書き込みしている人達の中でも、被害者を出している人いるよ。
例えば168の子供は被害者でしょ？
875:優しい名無しさん
03/05/22 13:09 rBE4+Cjk
>870
私は人に奢ってもらうの心苦しくてキライなんだけど、
お金のこと以外でけっこうケチなとこがある。
人に何かしてあげる時に、とっさに「もったいない！」って感じることが
あって、心せまいし貧乏根性だなと自分で思う。
876:優しい名無しさん
03/05/22 13:37 rBE4+Cjk
『等身大の自分を受け入れたい 自己愛性本人のスレ』
次スレタイトル、これ以外に案ありますか？
検索しやすいように「自己愛性人格障害」本人って言葉を入れたら
いいかもしれないけど、スレタイって何文字までだいじょうぶなんだろ。
今は攻撃的じゃない被害者の人も来てくれて、比較的おだやかなムードだけど
いちおう本人主体の、回復の為のスレですよってわかるタイトルがいいと思う。
被害者スレとの住み分けを明確にするためにも。
今のスレタイがわかりにくいってクレームもあったしね。
犯人探しや決めつけでスレ消費するのはあまりに不毛。
168さんへの過剰なバッシングもいただけない。
でも攻撃的じゃなければ本人以外の参加もありだと思います。むしろ歓迎かも。
877:優しい名無しさん
03/05/22 13:47 jX7Hc2Ex
しつけの悪さを注意され逆ギレし殴ったDQN親
URLﾘﾝｸ(www.updown.org)
↑このＪＯＹって自己愛性だよね？
878:優しい名無しさん
03/05/22 14:17 vD/l2cO+
>>863
このひと自己愛性とも違うような・・
それこそアスペルガーっぽいと感じたよ
今からこのひとにレスしても、もうあの掲示板読んでないかな～
879:優しい名無しさん
03/05/22 14:51 xByrMn6V
>>876
今のタイトルで十分じゃない？
たまには他の人が来ないと自己愛だけで固まったらロクな事ないよ。
880:優しい名無しさん
03/05/22 14:57 g2mqLVKQ
>>876のタイトルでも他の人来ると思うから大丈夫じゃない
881:優しい名無しさん
03/05/22 15:12 lC8Tbw/4
>>878
ハゲ同。俺もそう思った。確実にそう思った、事実俺もそうだから。
アスペのスレでお前はアスペじゃないと言われたから、書けなかった。
大人アスペって、沢山いると思う。
882:優しい名無しさん
03/05/22 15:19 705UEuWR
>>880
そう思う。今のタイトルちょっと他の人が来すぎだし。
883:優しい名無しさん
03/05/22 15:26 705UEuWR
>>881
アスペと自己愛性ってちょっと似てるよね。
884:優しい名無しさん
03/05/22 15:30 lC8Tbw/4
>>883
自分の価値維持の為に延々議論するのが自己愛なら、
自分の意見維持の為に延々議論するのがアスペ。
論破されて悔しいのが自己愛なら、
論破されて喜ぶのがアスペ。
ってアスペを誉めすぎ？。アスペにだってささやかな自己愛はある。
885:優しい名無しさん
03/05/22 15:32 JPUrMa9E
『等身大の自分を受け入れたい 自己愛性人格障害者のスレ』 はどう？
886:優しい名無しさん
03/05/22 15:36 lC8Tbw/4
それで、アスペな人が、自己愛だといわれたり、自己愛だと思うと、
俺ルールに、自罰が入っちゃうから、鬱一直線だと思う。
887:優しい名無しさん
03/05/22 15:38 JPUrMa9E
しかし、一般の人にアスペと自己愛の区別はつくのかね？
888:優しい名無しさん
03/05/22 15:42 lC8Tbw/4
>>887
アスペを知ってる人ならどっかで分かるかもしれない。
でも、自己愛だけしか知らない人だと、こいつ自己愛の固まり
っていう強化にしか繋がらないとおもう。
889:優しい名無しさん
03/05/22 16:06 ExagjLPD
シンプルに『自己愛性人格障害 本人専用スレ』でいいんじゃない？
あとは１あたりにガイドラインなんかを書いて。
890:優しい名無しさん
03/05/22 17:06 VKCnkR/F
>>889の案に一票。
本人専用と書いても、どうせいろんな人が来るんだろう。
891:優しい名無しさん
03/05/22 17:15 gvP38Wsr
アスペルガーって自閉症かと思ってたが違ったのか・・
892:優しい名無しさん
03/05/22 18:58 bKpNAAEq
人格障害概念間にしてもそうですけど、
いくつか重複していると思われる項目がありますよね。
概念として曖昧なところがあります。
精神病理学関連の概念は総じてそういう傾向がありますけどね。
893:優しい名無しさん
03/05/22 19:04 bKpNAAEq
>>891
自閉症は小児期の分裂症（現統合失調症）と考えられていた時期も
あったんですよね。アスペは自閉症とも統合失調症とも近似する
ところがありますね。回避性や社会恐怖、強迫性障害とも重複しています。
894:優しい名無しさん
03/05/22 19:15 A297KRkY
>>893
カウンセリングの訓練受けた人なら、
分離質問（僕の造語。どっちの理由でそうしてるか？をハッキリさせる為の
質問。僕が人と話すときに、相手の事分からなくなったら使う）
みたいなのを訓練してるんでしょうか？
一般の人が手を出すとやけどしそうな気もするけど、知りたいな♪って
気持もある。
895:bloom
03/05/22 19:15 1QEggENC
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
896:優しい名無しさん
03/05/22 19:20 /8d/Hb/l
懐かしいな・・・ついこの間までこんな風に言われてたっけ。
897:優しい名無しさん
03/05/22 19:20 qpBDCzNP
>>892
そう言う傾向って、そうならざる終えないんだと思うよ
内科などと違い、物理的に各病気の違いが明確に
診断や検査で出てくる訳じゃ無いからね。
ＭＲＩやＣＴで各精神疾患の脳内の固有的特長が見出せるのなら
この世界のあいまい性の大部分が解消されると思いますが。
脳と言う物理的な臓器とそこで作られる心と言う仮想空間が織り成す
世界だから、あいまいさや、解らない事が多すぎるもの致し方ないね。
簡単に解決するものじゃ無いでしょうから。