03/05/08 19:06 F/MuNOb+
548
>今まで同じタイプの人に何度も攻撃されてきたのね
2-3人。気がついたら同じタイプだったの。
その人たちのプライバシーもあるので
>言葉使いが穏やかでないのは、ネットで匿名だから
正直に言うと、ちょっとここ2-3週間精神状態不安定。
しかも、薬があわなかったらしいので加速したみたい。
ご指摘ありがとう。
>549
>上の方であなたに向けられたレスは、このスレの人達の善意です
それもわかっています。レスをくれた方、ありがとう。
ちょっと最近、２ｃｈでも540系のｶﾗﾐが非常に多いのと
弱いフラッシュバックでめいっていたのと、いろいろとあって、
540に対して怒ってしまった。善意のレスをくれた方、ありがとう。
551:優しい名無しさん
03/05/08 19:09 F/MuNOb+
『その人たちのプライバシーもあるので』 の後に
『詳しい事はかけませんが。』
やっぱり、今日は思考と感情が不安定みたい。
善意のレスをくれた方々、ありがとう。
552:優しい名無しさん
03/05/08 19:38 62pZxFPq
まぁ、境界例は日常のありとあらゆる言動で無意識的に
他人を挑発してるから集中的に被害を受けるんだろうな。
生まれながらの苛められ体質というか。
それでいながら自分の人格を省みることをせずに
被害者談義(境界例の友達いない場合は独り言？）で
増幅された差別的な抽象イメージで他人を貶めて
自己像を正当化することに終始するからますます嫌われる。
まさにダメ人間スパイラル。
反面教師スレ。
ウジウジ境界例を蹴落としてオマエだけは這い上がれ。
553:優しい名無しさん
03/05/08 19:47 F/MuNOb+
>552
あの～。それだと、私が境界例のように聞こえますけど?
まぁ、思い込みの強い人には何を言っても無駄ですが（笑）
554:優しい名無しさん
03/05/08 19:49 BVK+LwD4
そう思ってしまうこと自体が境界例なんじゃないでつか。
555:優しい名無しさん
03/05/08 19:50 F/MuNOb+
>552
あなたにも一言。
反面教師スレ。
「自己愛性」を蹴落としてオマエだけは這い上がれ
556:優しい名無しさん
03/05/08 19:57 F/MuNOb+
というかね、なんだか、ずーっと、ここ１－２ケ月540らしき人が
「境界例」と言い続けてたり、くどいぐらい「自己投影同一視」を言い続けてたり･･･
ちょっと この人の物の見方と精神状態に疑問を持っていた。
私が被害を受けた人と私の両方を知っている人の意見も聞いてみたら
やっぱり、おかしいのは 「自己投影同一視」を唱えている人の見方のほうという結果になった。
(客観的で正直な意見が聞きたいといったら、違うという返事が返ってきたから）
540の
> 一般人の感覚であるような「Ａ氏は自己愛が強くて○○だ」ではなくて
> 「自己愛性は○○だ、だから自己愛の強いＡ氏は○○だ」の論調に
> なっている時点で、その人は「個人を個人として扱えないボーダーの対人感覚」なの。
これを読んで、540自身の思考がよくわかった。
この人はまちがいなく自己愛性でしょうね。
一連の書き込み、特に、540を読んだ限りでは、まだ治ってない。
ご自愛下さい
557:優しい名無しさん
03/05/08 20:06 KmhHE4LU
境界例患者による批判対象の曖昧な発言に釣られてしまうこと自体が
同一性が混乱していて、自己像がはっきりしない境界例である証明となる。
恐らく、健常者の感覚ならば、このスレで苦情を訴えている人達は
一体誰に文句を言ってるの？？？？わけワカメ？？？
このスレは意味不明なレスの羅列、電波？となる。
>>556
まぁ自分が理解できないものを同属性の境界例同士あつまって
”おかしい”で片付けられたら、それはとても楽な人生であろう。
攻撃を受けやすい体質という問題については何の解決にもならんが。
558:優しい名無しさん
03/05/08 20:10 F/MuNOb+
>556
私が意見を聞いた人は 境界例っぽい人ではなく
どちらかというと自己愛性っぽい人ですよ（笑）
いちいち、別人の不利をするのも不自然ですよ。
もし、あなたが540なら、あなたの患者の自己愛性の人は自分に有利な事しか言わないし
それがあなたが自己愛性であるが故に、同調してしまうと言う2重のわなでしょうね。
主治医と患者の関係保持のために２ｃｈを利用して、
人を境界例に仕立て上げるのはやめてください。
559:優しい名無しさん
03/05/08 20:12 F/MuNOb+
それと私が意見を求めた人は、私以上に
その自己愛性の人のいろいろなトラブルを知っている人でしたので念のため。
私だけがその人とトラブルを起こしているのではなく、「また○○！」と
いう言葉がでてましたよ。それでもかばうのが主治医の役目なんですね。ご苦労様です。
560:優しい名無しさん
03/05/08 20:18 zp+ZwxgF
なんか香ばしいｽﾚになってるね
561:優しい名無しさん
03/05/08 20:19 F/MuNOb+
>560
ごめんね。
562:優しい名無しさん
03/05/08 20:31 ruFIjlr+
なんかわけがわからない展開になってるんだけど・・
540が誰かなんてわかんないじゃん>556
556の言い方だと、540がずっと556の周りうろちょろしてるみたいだよ。
それはないって。
マジレス。556は今精神的にかなり参ってるよ。
話が支離滅裂っぽくなってる。被害妄想が出てるようなかんじもするよ。
病院に行って、どんなことで悩んでるのか医師に話したほうがいいよ。２ちゃんなんかでなく。
563:優しい名無しさん
03/05/08 20:51 F/MuNOb+
>562
ありがとう。病院嫌いの私が、さすがに病院にいったら、
薬で悪化してこうなったの･･･。やっぱり、医者は信用できない。
2度と医者に行かない。
564:優しい名無しさん
03/05/08 20:55 F/MuNOb+
ボダスレ・自己愛スレの精神科医らしき人の書き込みを不信感しかわかないしね。
自分で頑張ります。
565:505＝507=510
03/05/08 21:06 xT9+gDM1
せっかくレスもらってたのに遅くなってごめんなさい。
>>509
禿同です。共感できないという欠陥を抱えてあと何十年も生きるのは
結構辛いです。人間嫌いは今でもあるから人に共感されたら居心地悪い。
いかに親に共感されてなかったか思い知らされます。
病院って怖くないんですね。
>>511
ループはないけど、他人に汚い自分を知られたくないから完全に演技
入るようになりました。気抜くと他人のことなんかどうでもいいって思ってる
のがばれるから取り繕っている状態。きっとばれてるだろうけど（鬱
早く病院行ってみます。
>>512
そうですね、私も丸くなった気がします。今までは肩肘はって必死な感じ
でいつも苦しかった。生まれて25年目に初めてリラックスできました。
等身大の自分に慣れ始めてきました。なんとちっぽけ。でも好きに
なってあげたいです。親は好きになってくれませんでしたから。
566:優しい名無しさん
03/05/08 21:21 KmhHE4LU
そうそう、自己愛崩れウジ蟲サラリーマンは所詮ウジ蟲なんだ。
もっと自己嫌悪してうじ虫らしく生きろよ。
そして自己愛性被害者である境界例の俺様の苦情を受け入れ俺様の命令を聞け。
それが償いってやつだぜ。
567:優しい名無しさん
03/05/08 21:36 WKXZE6XB
>>563
たまたま今の薬が合わないだけだよ。そういうことはよくある話。
副作用きついなら服用を止めてそのこと医者に伝えな。
あとこの板の薬関連のスレで相談してみ。
薬は他にもたくさんあるし薬なしでカウンセリングうけてもいい。
担当の医者がすきになれないなら病院変えたっていいじゃん。
薬も病院もそんな毛嫌いするほどのもんじゃないよ。
期待しすぎるほどのもんでもないけど。かしこく利用すれば助けになる。
内科とか他の科と同じだよ。
568:優しい名無しさん
03/05/08 21:50 BwwF5Chi
>>567
＞担当の医者がすきになれないなら病院変えたっていいじゃん。
ﾊｹﾞﾄﾞ
病院かえろ。諦めるにははやすぎるぜ
569:優しい名無しさん
03/05/08 22:26 F/MuNOb+
>567 568
いろいろとありがとう。
でも、嫌なのに、無理していく事事態が、私には負担になるのでやめておきます。
もともと医者に不信感があるのに行くのも効果が無いだろうし、
あと、『レッテル張り（思い込みが強い）→誤診』の医師に何人かかかったおかげで、
本当の原因がわかったときに、手の施しようがなく、
外科処置を２度もしなくてはいけなかった経験があるので、どうしても不信感がぬぐえない。
今回の医師は内科ではなく心療内科だったけれど同じくレッテル張りが強く
根本的に見ようとしない、また、ボダスレ、自己愛性スレにいる精神科医らしき人も同じ。
もう2度と行きたくない。信頼できるのは自分だけです。
いろいろとありがとう。 自分で頑張ります。
570:優しい名無しさん
03/05/08 23:06 lpG7g9NU
>>569
上智大学の心理研究室はどうよ。
571:優しい名無しさん
03/05/09 07:17 k7zw/Mso
>>F/MuNOb+
こいつって自分が自己愛性でそれをなおしたいから此処に来てるのか？
それとも無自覚なの？
少なくとも↓これだけ粘着する奴が普通だとは思えないけどな。
539 投稿日：03/05/08 09:21 F/MuNOb+
541 投稿日：03/05/08 14:14 F/MuNOb+
542 投稿日：03/05/08 14:22 F/MuNOb+
543 投稿日：03/05/08 14:29 F/MuNOb+
544 投稿日：03/05/08 14:47 F/MuNOb+
550 投稿日：03/05/08 19:06 F/MuNOb+
551 投稿日：03/05/08 19:09 F/MuNOb+
553 投稿日：03/05/08 19:47 F/MuNOb+
555 投稿日：03/05/08 19:50 F/MuNOb+
556 投稿日：03/05/08 19:57 F/MuNOb+
558 投稿日：03/05/08 20:10 F/MuNOb+
559 投稿日：03/05/08 20:12 F/MuNOb+
561 投稿日：03/05/08 20:19 F/MuNOb+
563 投稿日：03/05/08 20:51 F/MuNOb+
564 投稿日：03/05/08 20:55 F/MuNOb+
569 投稿日：03/05/08 22:26 F/MuNOb+
原因が有るとしたら類友だから、では無いか？
572:優しい名無しさん
03/05/09 08:24 0KFvBKQ8
（＿＿_）.| ｏ
| 気違. | ﾟ
| 粛清：： ∧◎∧
ﾛ＿＿ （ ´∀｀）
＿＿/┌（＼Ω/） >>571さん
||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
＿＿＿∧＿＿＿＿＿
／
人格障害は放っておいたら最後は自殺か他殺でアボーンだから
本人の気の済むまでやって下さい。強烈なコンプレックスの塊を
人に向けることしかできない可哀想な人たちです。
早く気の気付きますように。。
それまでは愛を持ってROMします。
そこらのチンピラの方がよっぽどマシだわ。
ｷﾝﾋﾟﾗとでも行っておきましょう・・・
573:優しい名無しさん
03/05/09 11:43 sTlPWUP8
540が携帯から書き込んで別人の振りしてる人もいる事を見抜け。
574:優しい名無しさん
03/05/09 13:27 Qs4FGAEV
妄想か…。
妄想って言葉に決め付けちゃうのはどうかなぁ。
たとえ現在は「妄想みたいなもん」だったとしても、
その妄想を実現させるために努力してるのなら
それは『夢』と呼ばれるべきだと思うし。
私のオリジナル分類法は
「俺は、何々の才能があるかもしれない」
「私は何々になれると思う」
この辺りまで正常範囲の夢だと思ってる。
アホタレな自己愛性の妄想は
「俺は何々なんだ」（すでに嘘）
「俺は何々になるはずだった」（客観的になれるはずない）
つまり、現実感の無さは、自己愛性特有の「妄想」と分類してます。
「もしかして、何々してたら何々になれたかもしれない」は
単なる想像であって、誰だって一度や二度考えてるんじゃないの？
とっても普通だと思います。
575:優しい名無しさん
03/05/09 15:24 sTlPWUP8
540は加害者本人の可能性もある。
576:優しい名無しさん
03/05/09 16:09 60ery7Sq
>>574
> つまり、現実感の無さは、自己愛性特有の「妄想」と分類してます。
なるほど…。
そういえばこれ（↓）自己愛性人格障害の家の母が良く言います。
> 「俺は何々になるはずだった」
この後に「お前がいたせいで」or「お前が邪魔だったから」と続きますが…。（苦笑）
577:優しい名無しさん
03/05/09 22:42 Bsq9l1DB
>>574
「俺は、何々の才能があるかもしれない」
「私は何々になれると思う」
そう心の中で思っていることによって、選民意識がある場合は？
実際はつまんない人間なのに、私は特別な人間なのよって信じ込んでる場合は？
潜在的に能力がある自分はすばらしい、本来は敬われるべき存在、
そのへんのつまんない人間よりすごいって考えるのが癖になってるんだけど・・・
十分妄想のような・・・
いつもそう思ってるんじゃないけど、そういう意識がところどころで顔をだすのさー。
私にとってそんなん当たり前のことで、いちいちそんなこと考えて優越感にひたる必要もないってかんじ。
「俺は何々なんだ」まで発展した妄想じゃないけど、自己認識がおかしい普通じゃないと思ってる。
反面コンプレックスや劣等感もばっちりあるんだが。自分がどうしようもない人間だってわかってる。
578:優しい名無しさん
03/05/09 23:01 Bsq9l1DB
>>565
私も共感ができない人間だけど565さんの書いてることはよくわかる。
「気抜くと他人のことなんかどうでもいいって思ってるのがばれるから取り繕っている状態」
これおなじ。ぜんぶの思考が自分中心になってしまう。思いやりってなんなのかわかんないよ。
579:優しい名無しさん
03/05/10 07:19 WGuf0+8I
NF69I0BP=SsxM6w50=F/MuNOb+
被害者なら被害者専用スレの方がいいのでは？
580:565
03/05/10 11:17 2Kp9p5nj
>>578
レスありがとう。
小さい時に親という他者から拒絶されたので共感なんていらないと脳に
インプットされたのかと思います。その弊害が自分思考でしょうか。
親だけが信用に値しないのに他人全般にあてはめてしまう。
わかってるのにやめられない。
思いやりなんて親にかけられたことないので私がやると単なる恩売りです。
気持ちがないんですよね、行為だけで。
581:優しい名無しさん
03/05/10 11:34 NpX+Nm9Z
URLﾘﾝｸ(www.muzie.co.jp)
このBBSで書き込んでいるhiloという人は
自己愛性人格障害と思われるのですが、
本人は気づいていないようなのです。
何かできることはありますか？
助けてあげてください。
582:優しい名無しさん
03/05/10 11:40 NpX+Nm9Z
ここでは曲に対するオススメ投票について
自作自演が横行し、一定の規制がかけられたのですが
彼はその行為を一方的に正当化してしまうのです。
どんな行為も自分が中心となってしまいます。
様々な意見が書かれていますが、自分と反対の意見を無視し
少数の賛成派意見を大々的にとりあげてしまうのです。
583:優しい名無しさん
03/05/10 12:56 /lGA9uZ2
>>540
下３行については一理ありますね。
人間関係なんて立ち回るのが上手い人間だけが得をするという気もしますしね。
584:優しい名無しさん
03/05/10 14:32 hs9jzfU6
>>580
私も人を思いやろうとすると恩売りになるよ。
自然にやさしくはできない。恩を売ることを計算してやさしくしてる気がする。
心がなくて行為だけになっちゃうんだよね。
見返りを期待して親切なふりしてるだけ。人の気持ちも自分の損得でしかはかれない。
人が自分をどう見てるかだけ気にして保身だけが大事で、いつも計算ばっかで厭になる。
585:574
03/05/10 14:39 6xbOWKT/
>>577
私は、私が大事にされるべきであると思います。
私は、私が優遇されることを願います。
私は、賞賛されることを望んでいます。
私にとって『私』は、特別な存在であり、大事な存在です。
自分だけは事故に遭いたくないし、自分だけは詐欺に遭いたくないです。
自分は宝くじに当たりたいし、特許をとってお金持ちになりたいです。
これは、健全な自己愛です。
頑張れば○○になれるかもしれない、××の才能があるかもしれないという気持ちは
あって当たり前で、無いほうが問題です。
そして、この自己愛を誰もが持っていることを知っています。
他者の自己愛を、他の誰もが否定したり侵したりする権利はありません。
あなたが自己愛（自分特別視）を持っていることは、すごくいいことです。
健全な自己愛は、自分を高め、困難に立ち向かわせます。
586:574
03/05/10 14:40 6xbOWKT/
この自己愛が正常に育たなかった例が「自己愛性人格障害」であり
「境界性人格障害」です。
等身大の自分を認めることができないのはどちらも同じですが
想像上の「理想の人物」になりきり、他者を貶めることで
自分の相対的な価値を高めようとするのは自己愛性。
他者の自分への愛情（承認）が確信できないで、
過剰に愛情や賞賛を求めるのが境界性。
問題は、自分に自己愛が無いために
他人の自己愛も認められないところにあります。
（つーか、自己愛を知らないからどうしようもない。）
共感性にかけてしまうのは、他者の自己愛の存在がわからないから、です。
コンプレックスや劣等感は、あってもいいのです。
他者も同じように、コンプレックスもあれば劣等感もあります。
だからといって自己否定することはなく、劣等感を持つ小市民な自分も
認めてあげましょうよ。
（そんなことで悩むなんて可愛いじゃないの。でも、いいところもいっぱいあるし
まぁ、それもよしっと♪）
587:574
03/05/10 14:52 6xbOWKT/
>>584
あなたは本当に、具体的な見返りを期待してますか？
この人に○○してあげれば、見返りに××してくれるはずって思うんですか？
見返りを期待するのは、それほど特別なことではないと思うけどな。
他者に親切にしてあげ、他者の自己愛を満たすことで、
自分の自己愛も満たしてもらえるかもしれない、と思う程度なら
「相互依存」と言われる、一般的な人間関係だと思われます。
他者に親切にする素晴らしい自分に酔ってるとか
上記に書いたように具体的なバーター（取引）での親切なら、自己愛性かもしれないけど
（この人に親切にしてけば、いつかは親切にしてくれるかも）程度なら
自己愛性とは言えないと思いますよ。
見返りがなくっても、（あ～あ、何だよこいつ、親切にしてやったのに）って感じで
（こういうヤツは仕方ないか）と納得できるのなら心配なし。
激しく怒ったり、絶対許さないという状態なら別でしょうが…。
何故なら、（親切にされて嬉しいだろう）という想像は
あなたの（私も親切にされて嬉しいから）という、共感性を表していることですからね。
588:優しい名無しさん
03/05/10 15:18 +nshZ1uI
犯罪を犯しても罪悪感をまったく感じませんでした。
これは自己愛性のためかもしれないですか？
589:574
03/05/10 16:11 d7dx+Xlj
>>588
犯罪を犯すに至った経緯にもよります。
何の罪悪感もないというのなら、自己愛性の可能性はあるでしょう。
…犯罪にもよります(笑)
590:優しい名無しさん
03/05/10 16:19 LsGDomYI
>>587
（ ）と「 」の使い分けをきちんとなさって下さい。 国語表現の最低常識。
591:優しい名無しさん
03/05/10 16:27 buq2xxLE
>>590
漏れも正確には知らないから常識を知ってるおまいさん教えれ
592:優しい名無しさん
03/05/10 16:30 JD6D70kW
>>590
2chで国語表現の最低常識って・・・・2ch語はどうなるんだと小一時（ｒｙ
それとも単なる煽りか
593:580
03/05/10 16:31 2Kp9p5nj
>>584
よくわかります。基本的に相手はどうでもいいんだけど自分を大事に扱って
ほしいから仕方なくやってる感じ。義務感覚です。
人にどう思われるか計算するというのもわかる。人によって対応変えてます。
そんなことしてるからあまり友達いません。いかにも健全な人たちの間に
入って話しててもどうしても疲れます。
594:優しい名無しさん
03/05/10 16:50 HoyYLs6i
何か香ばしいな…
595:優しい名無しさん
03/05/10 16:58 +nshZ1uI
>>589
万引きと、昔地下鉄をこども料金で乗りました。
お金がもったいなくてやりました。
成功した時はちょっと得した気分、見つかった時は「やべぇーしくった！」
という感じでした。でも見つかってからはしてません。
罪悪感からではなく怒られるのが怖いから。一緒にやった子は罪悪感感じてたけど・・・
でも別に自己愛性のせいではないか。
596:優しい名無しさん
03/05/10 17:18 t9HUY95Y
>>590
「 」が声に出して言った言葉／（ ）が心の内で考えた言葉
国語表現として別に問題ないと思う。
597:優しい名無しさん
03/05/10 21:18 LsGDomYI
>>596
「相互依存」、と声に出しては言っていない罠（ﾜﾗ
（ ）は前後の分の内容を補う意味で書く・・・文章を読むに当たっては「省略」する。
→よって、“ ” や 『 』などを用いて使い分けをするべき。
cf．数学の計算式でも（ ） → { } の順に計算していくのと一緒。
598:優しい名無しさん
03/05/10 21:33 HoyYLs6i
ここは『国語について語る』スレではなく『自己愛性人格障害』について語るスレです。
599:優しい名無しさん
03/05/10 22:23 LsGDomYI
>>598
ちゃんと『 』で使い分けしてますね（ﾜﾗ
以下、『自己愛性人格障害』についてのカキコ、再開！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
600:炎のキリ番ゲッター ◆qsx1yKO8p.
03/05/10 22:23 LsGDomYI
600 獲得させて戴きますた。
601:優しい名無しさん
03/05/10 22:29 x90fo5Vz
自分の欠陥を認めず「あいつが私を苛めた」と誰彼構わず有らぬ濡れ衣着せ
たりするやつ居たよ。ほんとメーワク。
こっちがいつも苛められてる気分なんですけどね。
本人は自覚が無いみたいで。
その人、いつもヒスってた。なにか苦痛から逃げるようにして。
602:優しい名無しさん
03/05/10 22:31 HoyYLs6i
自己愛性人格障害はどの位の割合で回復するんでしょうか？
境界性人格障害は10%かそこらのようで、ちょっと気になります。
603:優しい名無しさん
03/05/11 02:35 wkA0ZXGU
>>599 うざい仕切るな。
604:黒崎 歩
03/05/11 02:53 +VVeZvRn
(´`)
605:優しい名無しさん
03/05/11 04:56 FIEtwpJ8
>>601
いるよな～。
絶対に同情したり、中途半端な優しさをみせないことだね。
606:負け犬
03/05/11 08:00 EM+xwH1h
診断基準
自己愛性人格障害
アメリカ精神医学会 DSM-IV
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行勤 または態度。
によると
607:負け犬
03/05/11 08:03 EM+xwH1h
私は完全に自己愛性人格障害者であります。
つい先日その事実を知り、死にたい気分です。
こんな最低の人間生きてちゃいけないよね。
608:優しい名無しさん
03/05/11 08:41 OLA6rbI7
地道に歪みを修正していきましょうよ、気がついただけよかったと思って。
最高→最低はショックですがそのうち前向きになれると思います。
609:優しい名無しさん
03/05/11 10:25 +EvP29nU
私も
＞他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
これ以外は全部あてはまる
610:優しい名無しさん
03/05/11 10:58 oXPE+brr
>>609
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ｷﾓｯ、お前そんな価値ないよｗ
ブスのくせに自覚しろよｗ
大した能力もないのにいきがるなよｗ
誰がお前みたいなブスを賞賛するわけｗ？
氏ねｗ
611:優しい名無しさん
03/05/11 11:11 +EvP29nU
>>610
だからそうあるべきだっていう像と
現実とのギャップに苦しむわけで
612:優しい名無しさん
03/05/11 11:16 oXPE+brr
>>611
私は能力があるべき人物なの（本当はｸｽﾞなのにｗ）
私は他人から賞賛あびるべき人物なの（本当は侮蔑されてるのにｗ）
私は特権階級であるべきなの（本当は社会のお荷物なのにｗ）
私は美しくあるべきなの（本当はブスなのにｗ）
( ´,_ゝ`)ぷぷぷぷぷぷぷうぷぷぷぷ
一生言ってろｗ
613:優しい名無しさん
03/05/11 11:19 +EvP29nU
>>612
あおられて気分がわるくなったので
ｵﾅｰﾆしてきます
614:優しい名無しさん
03/05/11 11:27 qGKKYTv6
>>613
もちつけ( ´･ω･`)つ旦~
615:優しい名無しさん
03/05/11 13:48 UJDKm9la
煽りは無視放置が基本ですよ。
煽る人の心は闇の中。
何人格障害だか知りませんけどかまってちゃんなんで無視されるといなくなります。
>>606-607
自覚は治療の第一歩だから、カウンセリングなど検討して
自分の認知を正しい方向に向け直せばいいのではないでしょうか？
616:優しい名無しさん
03/05/11 13:54 rq9DexiK
>>603
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ うるせー。ハゲ！
617:優しい名無しさん
03/05/11 14:25 +hCH7iv8
601が無自覚型自己愛なのか、
相手に非があるのかよくわからない。
ここって「自己愛性人格障害とは」だから書き込んでいる人は
恐らく自己愛性という自覚があるのだろうし。
618:優しい名無しさん
03/05/11 17:53 IqTf7D6t
必 死 だ な ｗ
619:優しい名無しさん
03/05/12 12:12 jCyDU+j4
保全age。
別にあげなくっても…存在しなっくてもいいスレッドだけどね（ﾜﾗ
620:優しい名無しさん
03/05/12 14:35 0vjaiMs5
そんなさみしいこといわないで
621:優しい名無しさん
03/05/12 19:56 cgYqMVW5
age
622:優しい名無しさん
03/05/13 16:14 lrVBb0Xm
質問すみません。 自己愛性な人って、自殺願望強いんでしょうか？ 私の周りの自己愛性ぽい人（二人居るのですが）自殺未遂を何度もしてるそうなんです。 大抵の場合、嫌な相手への当てつけが多いのですが。
623:優しい名無しさん
03/05/13 18:14 itkBU2yj
>>622
それは自己愛性入ったボダだとおもうよ。
ボダスレに行ってみるといい。
624:優しい名無しさん
03/05/13 23:03 fNRzcV1a
>>622
その人達死ぬ心配はないですから放って置いても大丈夫ですよ。
その人達は「自殺願望がある」んじゃなくて「かまってちゃん」なので・・。
自己愛性人格障害だけならまず自殺（未遂も）なんてしないでしょう。
自分だけは正しくて、自分だけは健気で、自分だけは…というのが症状なので死ぬ理由がないです…。
625:優しい名無しさん
03/05/14 00:42 /CxixQPB
>自分だけは正しくて、自分だけは健気で、自分だけは…
これって十分死ぬ理由になると思う
626:577
03/05/14 15:07 NKdIpxwE
>>585
自分でも自己愛性って程ではないとは思うの。
でも絶対に普通でもなくて、自己愛性っぽくて、それで困ってます。
誇大妄想の他にも、>>593さんが書いてるようなことや共感のなさなどで。
他の病気が原因なのかもしれないけど
アダルトチルドレンくらいしか思い当たらない。
でもアダルトチルドレンって正式な診断名じゃないし、
個人的にアダルトチルドレン＝人格障害じゃないかって思ってるし。
627:577
03/05/14 15:28 NKdIpxwE
あ～でも過剰警戒型かもしれないってやっぱり思う。
人格障害でもなければ自分の異常さって説明できないよ。
628:優しい名無しさん
03/05/14 18:27 0R4gDBn3
>>540 >>583
善悪すらパワーバランスで決まってしまう所がありますからね。
自己愛性人格障害スレやボダスレは自己愛性とボダがお互い罵り合ってると言われてる
みたいだけどな。
629:優しい名無しさん
03/05/14 19:26 8Ue8cxxS
>622
もし、演出自殺未遂でも起こしても、関係無いからね
やつらの気を引く演出だから、たまに計算ミスで本当に逝ってしまう
馬鹿も居るけれど、間違っても自分のせいだなんて考えるなよ
死ぬ気が無いのに間違って逝っただけだからね
630:優しい名無しさん
03/05/14 20:52 N0/hbN9P
ていうか>622のは境界例だって。
631:622です
03/05/14 22:35 m+DGExB+
みなさんレスありがとうございました。
確かに構ってちゃんですね。
私は「死ぬのはお前のせいだ」と言われましたよ。相手の被害妄想だったのでほっときましたが。
その人は今も元気に生きてます。
スレ違いかもなのでボダスレにでも逝ってきます。
632:優しい名無しさん
03/05/15 01:06 ilNNYhBD
> あなたは自分が何様だかわかってないように見えます。
そっくり返すよ。
> 当然だけど、このスレの人達は、あなたの相談に応じる義務は
> 無いわけです。
初めから相談なんてして無いだろ、良く見ろよ。
ほんと勘違いにもあきれたもんだ。
他人の話なんか理解しようと思ってないだろ。そういうのが一連の書き込みから
ひしひし感じ取れるよ。
善意とかもっともらしい言葉を使ってるけど、全然説得力ないよ。
礼儀？笑わせる。あなたに礼儀があるとは思えんしな。
やっぱ変だよ、あなた。かなり重症。
633:優しい名無しさん
03/05/15 01:23 cdEQi/k0
1.自己の重要性に関する誇大な感覚
仕事する前はこの仕事はお前しか出来ない頼むから、上手くいけば特別に金一封だす。
といわれて２～３ヶ月徹夜して、やり遂げたら、仕事なんだからって言われてしまう。
金一封なし。
2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
成功したいさ。偉くなりたいさ、
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
地位の高い人じゃなくて、皆から変だ治せと言われる。俺はコ～なんだよ個性なんだよって言う。
4.過剰な賞賛を求める。
あんたの変わりに、土日出たし、あんたの失敗フォローしたじゃん。
なんで影で馬鹿というんだよー。
5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
６ヶ月も徹夜続きだと遅刻するよ。（当然連続じゃないけどね）たまに遅刻したぐらいで減給持ち出すなよ。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
俺限界なんだよ、お前ら10人もいて同じ部署で、なーんで定時でかえるんだ？
ちょっとは手伝ってくれよ。
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
文句ばかり言うから嫌われてるって、文句じゃなくて限界なんだよ。助けてくれよー。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
お前らが定時で帰るのを見てると羨ましいんだよ。嫉妬って何処からが嫉妬なんだ？
9.尊大で傲慢な行勤 または態度。
だから、分からないなら教えるって、傲慢とか言うなよ。
こんな僕の言い訳は通りますか？
自己愛性人格障害者って言われてます。(；´Д⊂)
もーなにがなんだか分からない。
634:優しい名無しさん
03/05/15 01:27 lda7FQ+9
向こうが自己愛性人格障害で
それを自覚したくないので、
あんたにそれをなすりつけてんじゃないの？
635:優しい名無しさん
03/05/15 01:38 cdEQi/k0
>>634
そうゆうと、そー思うから自己愛なんだよって言われる。（正確には「た」過去形）
もう止めた会社だけどね。燃え尽きました…
636:優しい名無しさん
03/05/15 01:59 hIkA4rAT
被害妄想が強くて、人を不快にさせるまたは暗くさせる言葉を吐きそのことにまた自分自身嫌になり、ついでに言うと根拠もなく「きっと私は誰からも好かれるはず」とか思いこんで結局何の努力もしないから誰からも好かれないのを運や他人のせいにしてる私は自己愛でしょうか？
637:優しい名無しさん
03/05/15 11:42 uyUQqxFv
632は煽りですね。スルーしてください。
レスを受けた本人の書き込みとは思えないし、
再度、攻撃させようと言うか、もめさせようとしている意図が見える?
かばっているようには、あまり見えない。
ウォッチボダかな？誰かが操作して憎しみや怒りを増幅させて攻撃させようとしている。
638:637
03/05/15 11:47 uyUQqxFv
もしも、632が善意で書いたとしても
予測される結果は、549と548の間での「怒りや憎しみの連鎖」となる。
639:今俺が良いこと言った！
03/05/15 12:36 nW7bZkFz
境界例と自己愛性は本当に相性が悪いな。
きっと境界例と自己愛性のカップルは、お互い相手の短所を見下しあって
それを相手のいぬまに影でコソコソ罵りあって
その侮蔑の快感を恋愛感情と勘違いして生きてるんだろうな。
これってまるで経済的利便性だけの契約結婚をして
ことあるごとに配偶者（夫や妻）の陰口を叩く仮面夫婦そのものだね。
640:今俺が良いこと言った！
03/05/15 12:55 nW7bZkFz
パートナーを虫けら以下に見下しつつも、子供や知人の前では笑顔でにっこり。
ストレス溜まったら子供相手に配偶者の誹謗中傷。
嗚呼、恐ろしきボーダー仮面夫婦。
特に子供に密接に関わる母親の場合は子供の人格に悪影響が出なければ良いが・・・・
by: F/MuNOb+
641:637
03/05/15 13:07 uyUQqxFv
やっぱり、誰かが操作している。
639、640って、煽って憎しみをターゲットにむけさせるための操作を
周囲に撒き散らすと言う性質の悪い人みたいですね。
わざわざ、ＩＤを出して本人のフリか･･･。
これは十分証拠になりますよ。
642:637
03/05/15 13:19 uyUQqxFv
もう1つの可能性は、639、640(=ID:nW7bZkFz）自体が
ボーダー・自己愛性の夫婦で、自分が抱えている問題を
書き込んだが、嫌われたり、反感を買うのを恐れて、
他人のＩＤで書き込んだ。
どちらにしても、正々堂々としない人というか、器が小さいというか。
しかし、わざわざ他人のＩＤを書き込むと言うのは やはり
「陥れ」と周囲の操作が一番の目的でしょう。
643:優しい名無しさん
03/05/15 13:37 uIXTFmz7
＞どちらにしても、正々堂々としない人というか、器が小さいというか。
お前に言われたくないな（藁
644:優しい名無しさん
03/05/15 13:47 JFJVWr12
>637 ＝ 168
なので、643に同意。
645:637
03/05/15 13:49 uyUQqxFv
>637 ＝ 168
という根拠は?
646:637
03/05/15 13:50 uyUQqxFv
問題点は、「陥れ」と「周囲への操作」です。
言葉尻を捉えて、反論する事に意味は無し。
647:優しい名無しさん
03/05/15 13:52 DqDdjkHA
>もし、妄想が崩れたら一気に鬱状態になったり、あるいはパニックになったりしますが、
↑今まさにこのような状態です。
どうしたらいいの？
648:優しい名無しさん
03/05/15 14:27 PqLsyhrX
>>647
私も同じです。対人恐怖。
649:優しい名無しさん
03/05/15 14:51 GGYqup5Z
やたら自作自演って言いたがる香具師いるね。
激しく疑心暗鬼スパイラル。
それもまた２ちゃんの面白い所なのか
650:優しい名無しさん
03/05/15 16:47 +AHtx1ge
>>647
私は、しょうがないから自分を見つめて反省しまくった。
自分のわるいとこはどこか、文章にちょっとづつ書いてみたり。日記風に。
きもちを全部吐き出してみた。今もやってるよ。
一日を振り返って自分本意なことしてないかチェックしてみたり。
それだけだと鬱になるので、病院行って薬だしてもらってる。
周りに支えてくれる人はいる？いたら随分違うと思うけど。
651:優しい名無しさん
03/05/15 17:53 JFJVWr12
637 ＝ 168
しつこい粘着的、目立ちたがり、理屈っぽい、偉そう、喧嘩腰。
以上が類似点。
652:優しい名無しさん
03/05/15 19:18 eDfE0+A2
>>644,651
そういうのはヲチスレでやろう
653:168
03/05/15 19:37 hS6KnAk3
>>651
おいおい～て感じ。ひっさびさ半月ぶりに2chこのスレ覗いたら、
見るに見かねる現状のスレになってるわ～。ひぇ～
わたしゃ、>>637さんとが同一人物になってんのー? ﾔﾚﾔﾚ。
被害者専用スレが出来てるじゃない。おめでとう。
これで、住み分けできたんじゃないの?
だのに、また本人スレに好き好んでわざわざやって来てるのかな?
なんで、誰が誰なのかが、そんなに重要な事なんだろうね・・。
横にそれるがオチスレも覗いてね。いやーぶっとんでんね。かわいそうだね。
なつき?ってはぁ～っ?て感じ。
私は、ボダスレ逝った事一度も無いんだけど。開いた事も無い。
だって自殺しようだの、リスカだのただの一度も思った事ないの。
そんな勿体無いこと、よ－うせん。生はそれだけでありがたい。
犯人探しすることが、救いになるわけ? 憎しみの対象を掘り出したいわけ?
本人達も被害者達も、心の安住を求めてこの板にヒントが無いか
探しに来てるんじゃないの? 目的を見失ってるんじゃないの。
あ、そういえば研究目的の人も居たみたいだったわね。
多分自作自演を疑う人の多さは、メンヘル板の特徴かもしれないね。
疑う人こそ、粘着でしょう。
(おそらく、この>>651は、前に私が批判した当人かな?
えらく恨みを買ったもんだ。)
そして、私がこういう事言うと、仕切りたがりだどうだと言い出すんだよね。
｢さすが、自己愛性｣の決めセリフを最後に入れて。
パターン化しつつある。ほんとにね。かなわん。
いつまでも、くっだらねー喧嘩してんじゃないよ。
とっととお帰んなさい。なんの為に被害者専用スレ立てたんですか?
654:優しい名無しさん
03/05/15 19:49 Lng7qGEw
>>653
必 死 だ な ｗ
655:優しい名無しさん
03/05/15 23:35 MOMmqVte
>>653
同意。ここでは自己愛性の回復の話をしたいんだってば。
誰が誰とかどうでもいいし、被害者の人は被害者スレを
住みかにしてください。何故わざわざここに来るのか・・(ﾉД`)
犯人探しもヲチスレでやってください。お願いします。
656:647
03/05/16 01:00 Ugq9Jd8Q
>>648
つらいですよね・・・
>>650
支えてくれる人はいないです。人見知りが激しすぎて。
本当にいたら随分違いますよね。
たまーーーに高校の時の友達からメールきただけですっごく嬉しくなるし。
私も自分の悪いところは見つめなおすようにしています。
紙に書くのは耐えられないのでしてないけど・・・
病院は行く予定です。薬が効くといいな。
657:優しい名無しさん
03/05/16 01:28 ZxDKPtr4
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
658:優しい名無しさん
03/05/16 01:47 tkkwPGop
>>653 >>655
同意。ここは本人スレなんでしょ？
>>632（F/MuNOb+）は被害者だったら被害者スレに行けばいいのに。
>>556で『この人はまちがいなく自己愛性でしょうね』って
あるけど、ここは自己愛性の本人スレなんだから、本人や
自己愛性っぽい人がいるのは分かりきっていることだと思うが。
46 ：優しい名無しさん ：03/05/14 09:19 ID:Dk3iJ8KJ
>43
自己愛性の被害者スレ自体が
書き込みにくいのだと思う。
47 ：優しい名無しさん ：03/05/14 09:25 ID:Dk3iJ8KJ
>43
自己愛性被害者スレの参加者の半分ぐらいは、
ボーダーと自己愛性本人(他の自己愛性に被害を受けた自己愛性）なので、
書き込みにくい。
49 ：優しい名無しさん ：03/05/15 03:28 ID:cQ5vJ19+
>>46
自己愛性被害者スレが書きこみにくいからって、
そんなの言い訳にもならない。
書きこみにくいからってボダスレに書くのはおかしいと思うし、
自己愛性被害者らしき人が「自己愛性人格障害とは」
の方に書きこむのもおかしい。
何のために住み分けをしたのか意味なくなるじゃん。
>>47
あなたの思いこみだと思うが。
なんであなたはボダスレをヲチするこのスレで
自己愛性スレのことを書きこむの？
自己愛性のヲチスレはヲチ板にあるからそっちでどうぞ。
659:優しい名無しさん
03/05/16 10:53 nRympV4S
>655
なら、自己愛性神格障害とはなんてスレたい辞めて
自己愛性人格障害者回復スレに表題変えれば
すこし紛らわしいよ、それと、表題に被害者スレなど
関連スレ誘導も忘れずにね、少しは混乱減ると思われ
660:100人に1人（変化を嫌うのが特徴）
03/05/16 11:47 u8AB/QjO
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
URLﾘﾝｸ(www.ypdc.net)
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
661:優しい名無しさん
03/05/16 13:15 1wG/UpZx
やばい。漏れも自己愛だ。自分が特別と思ってる。これって卑屈の反動だね。
漏れは糞だ、と思うから、いや、そうじゃないんだ！ってことにしておきたい。
真に実力があって自分に自信がある奴はちがうんだろな。
漏れはそうじゃないから、わからないがね！
それにしても、
自分が出来てもいないのに、他人から認められたいってのは大きな矛盾だな。
一言でいって、甘ったれなんだろな。最悪かもな。
ただ、人にだけは押しつけはしないな。自分がそうされるのが嫌だし。
押しつけがましい奴を見ると、こいつほんとに他人の気持ちわかってないって
思うし。奴等は自閉症なんだろな。頭の中での「いいこと」をひたすらやってるしな。
漏れは、お前の頭の中にいるんじゃんね～っつの！空気読めや。
ボーダーはもっとひどいがな。これは直接被害に遭わないとわからんだろ。
自己愛がか～るい甘えなら、ボーダーは甘えどころの騒ぎじゃない。
爆発物とか、放射能物質取扱注意とか、そんなんじゃねえの。
かかわったら最後ってやつ、施設入れっての。
だらだらかいちまった。
メンタルな部分に触れると、粗文になっちまうな。
こうするのも、他人を自分の鏡と思ういっかんだからだ。ごめんゆるせ。
662:動画直リン
03/05/16 13:17 RgrC/XJc
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
663:優しい名無しさん
03/05/16 13:46 +kOSgXVf
>>659
次スレ立てるときはそうしなきゃね。
タイトルとテンプレ考えないと。
664:優しい名無しさん
03/05/16 19:06 dz082dXL
漏れの知り合いの自己愛性の香具師、最近インターネット始めたんだけど、「3日で
インターネットの全てがわかった！」って豪語してた。
それで、「オレぐらいの人間にっとっては、インターネット上にある情報は少なすぎる。
インターネットはまだまだダメだな。」って言ってたから、「どのサーチエンジン使って
情報を検索してんの？」って訊いたら、「Yahoo!に決まってんだろ！」って言ってますた。
どうしましょ？
665:優しい名無しさん
03/05/16 23:04 0SzP1L7F
>>653
＞(おそらく、この>>651は、前に私が批判した当人かな?
正解
>>644=>>651=ねこ
>>420=>>431=>>434=ねこ
ヲチスレの住人
666:優しい名無しさん
03/05/16 23:10 gc6xqV15
まぁ、マターリ行こうや。
自己愛性とボダって割と近い所に居るんじゃないかと思うんだけど、俺だけ？
つーか、俺、ボダと自己愛の両方に当てはまりそうなんだけど。
性格には積極的になったらボダ、消極的になったら回避性。
そんな香具師いねぇ？
667:優しい名無しさん
03/05/16 23:28 1jaFZFBR
>>666
境界例の中に自己愛型、回避型があったはず
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
668:優しい名無しさん
03/05/16 23:32 7MT9KX+k
>>666ゲットおめ
私はボダ的なとこあんまりないよ。
さみしいとか思わないもん全然。他人にかまわれるとうっとおしいし。
自尊心が実は低いとか、人の目が気になってしかたない・・とかはある。
そういうのはボダと自己愛性共通だと思うけど。
669:優しい名無しさん
03/05/16 23:40 7MT9KX+k
あと自殺願望もない。
自分を傷つけるのもきらいだ。
670:優しい名無しさん
03/05/16 23:48 7MT9KX+k
あ、ちょっと言い方がわるかった。
ボダの人も好きで自分を傷つけてるわけじゃないよね。
えー私は自分を傷つけるどころか大事にしすぎてます。ってことで。
671:168
03/05/17 00:30 IQrLj2Bb
>>647->>648
対人恐怖は治ると思われ。
私もそうだったけど。
もう初対面の人でもふつーにおしゃべりできるよ。
『自信が欠損している自分』という、自分に対する間違った今の認識に
気づくと少しずつ、本来の自分に対する自信が戻ってきて
他人に怖れおののくとかの過剰な反応をしなくなるよ。
もう少し話ししたいけれど、本スレのスジから離れるかな・・・。
>>659
>自己愛性人格障害者回復スレに表題変えれば
そりゃそうだ!! ごもっとも。
>>658
引用は、理解できなかった。
どこのスレを引用しているのか不明です。
>>664
自己陶酔の世界に入っているんですね、そのお知り合いの方は。
仮想世界が崩れる日までは、幸せな日々を送られるんじゃないかと。
『井の中の蛙』それはそれで良いのじゃない。
誰もが自分で、ツケを払わなければならない日が来るもの。等しく。いずれは・・・。
>>665
そうなの? へぇ・・・。
>>666
ボダって一言で言うとどうなの? 恥ずかしながら良くわかってない。
境界例の人の事? 解説読んでもイマイチ理解できないなぁ・・・。
思い込みの著しい人達の事なんだろうか・・・。
672:574
03/05/17 01:58 CNbLLgN3
素朴に質問なんだけど、
168は自己愛性から回復した人なの？
673:優しい名無しさん
03/05/17 10:52 vUT/nAIW
>168
ボダは一言で言うと、かまってちゃん？
人へのすがりつき方が尋常じゃないっていうか。
それで、自分自身を大事にできないの。他人も大事にできないけど。
自分の体も心もわざわざ壊すような方向に行きたがる。
自己愛性は自分を可愛がって大事にすると思うんで、ここが違いかも。
674:優しい名無しさん
03/05/17 13:00 ZNp4Oxvm
治すには病院行かないとだめでしょうか。
675:優しい名無しさん
03/05/17 13:02 KQvFg4Ng
>>673 うんうん、よくわかる。
HPでリスカ写真Upしてる奴なんかまず間違いないです。
676:優しい名無しさん
03/05/17 17:00 d6GdfCuq
こんな人も自己愛性人格障害者なんでしょうか？
↓
知り合いの女が、お土産選んでる時に「それ誰にあげるの？」
って、聞いたら「後で決める」とか言うから
「えっ？あげる人の趣味趣向とか考えて買わないの？」と聞き返したら
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 自分のほしいと思うものを買ってるんだから、もらった人も
きっと喜ぶ。だから、どれを誰にあげるかとかは後で決めるんだ」
こっちが、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だったんですけど みなさんどうですか？
677:優しい名無しさん
03/05/17 20:03 fnHwBclR
そんな些細なことで人格障害者よわばりですか・・・
あなたが単にその人のことが嫌いなだけじゃないの？
678:優しい名無しさん
03/05/17 20:44 DaqGxUvg
自己愛性の症状って、お医者さんに言いづらくないですか？
本当は何の才能も無い、努力もしていないのに
自分は特別だと思ってるなんて・・・
正直に言っている人、います？
679:優しい名無しさん
03/05/17 21:01 KKsaO1Gc
>>678 医者になんて相談するわけがないよ。
殆ど無自覚だし。
稀に自覚があったってプライドの高い彼等が他人にそれを認める事はまずない。
680:1
03/05/18 00:51 QmaJzA2l
診断書をついに見てしまった！！
分裂性人格障害と書いてあった（英語で。直訳なので、日本名教えて）。
統合失調症一歩手前ってこと？
一生薬飲まなきゃいけないってこと？
ＨＰ探したけど、境界例ばっかりだよ。
どこ行けば詳しいの？
ショック。
681:優しい名無しさん
03/05/18 01:13 VygTrIAk
>>680
ここのページに「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」ってのがでてるよ。
こんなのじゃないのかな？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
682:優しい名無しさん
03/05/18 01:22 xyoUaYN9
>>680 その程度の事、検索すれば幾らでもＨｉｔするでしょうが。
683:168
03/05/18 01:50 Ww6I/kfg
>>672=>>574
う～ん、これ私本人に向けての質問ですか?
答えにくい質問をズバッとされますね・・・
私は医師じゃないので。病院に通った事も無いし。
｢回復しました｣と、自分で診断出来るものじゃないだろうし。
だから自己判断でしかものが言えないんだけど。
それでいいなら、自己愛性の気 抜けてきたと思ってる。
私の考えをちょっと述べます。あくまで医師じゃないし
個人の勝手かつ無責任な発言という事を割り引いて聞いて下さい。
私から言うと『自己愛性人格障害』というのは、思春期にかかる病かなと。
精神医学上からの見地だと厳密には病じゃなくて障害程度らしいけれど。
そんな細かい所は、ちょっと横においといて。
なんかね、万能感に浸っている幼児かなと。
ちょっと話それて保育園の話ね。
保育園に行って観察するとさ、発達段階の過程が目で理解できるのね。
平均して二歳児未満のクラスの子供はさー、玩具独り占めしたい時なんだわね。
一人遊びがまだベースにあって、でも玩具は数に限りあるから
現実には独り占めできない。他の子と争いが絶えない。また他の子の玩具が良くみえる。
噛み付いたり髪を引っ張ったりどついたり。
まだ口で文句言う程言語能力が発達していないから、体(手が出る)でその不満を表現するのね。
で、二歳児以上のクラスだと、
友達と遊ぶ楽しさを知って玩具を共用した遊びとか、『順番を待つ』社会的行動が
身につきつつある。勿論、時々は一人遊びもするし。気が向けば友達とも遊ぶ。
発達の早い子はもう｢玩具を取られた子が可哀相｣だの優しさを発露させてる子供もいる。
684:168
03/05/18 01:51 Ww6I/kfg
続きです。
それたけれどさ、つまり二歳未満児の、玩具独り占め出来た状態。
鼻がプーとふくらんで満足満足(その時は)状態。はたまた親の関心を独り占めできた状態かな。
でも他の玩具を欲しい時にはまた激しい欲求不満に陥って。
↑
この幼児的欲求がまだ心の奥底で渦巻いてる人が、自己愛性じゃないかなと。
つまり、本質的にまだ幼いって事。
マズローの発達欲求段階説を読んで納得できた。
人の発達ってその段階に応じた欲求を満たさないと、
いつまでも きちんと大人になれない。不満が残る。
だからさ、今の世の中、自己愛性の人ってものすごく多いんだと思う。というか
発達の段階で一時的に自己愛性の気を出す人、思春期ならすごく多いと思うよ。
この単語は、インパクト強くて認めるのに辛抱いるけれどさ。
自己愛性にも程度によってランクがあるでしょう。軽い～重いまで。
無自覚のまま、自己愛性が固定してしまった人は、いわば見ざる聞かざるお猿さんのままで
本当の現実を知らないまま、年だけ重ねた人じゃないのかな。
治るキーポイントは、自覚だと思うけれど。いい加減な感想ですが。
自己がフラフラしている時
685:優しい名無しさん
03/05/18 02:16 q9q91aCs
>>684 はっきり言ってアナタは人格障害では無かったと思うよ。
前半にアナタが挙げてる幼児期や思春期の例は基本的に人格障害ではないね。
人格障害は治らないと言っても良い程、治療は困難。
それは先天的な素養より、育成環境の問題だから。
自己愛性人格障害の場合、特に家庭の影響が大きい。
普通は恋愛などを通じて自分よりも大切な事や物の存在を学ぶけど
自己愛性人格障害者はどこまで行っても
自分よりも大切な存在はない。
だから平気で人の善意を踏みにじるし自分を守る為なら
どんな嘘や作り話もできる。
障害を自覚できる時が来るとしたら、
親兄弟も含めて周囲に誰もいなくなった時。あるいは生活できなくなった時。
686:168
03/05/18 02:36 Ww6I/kfg
>>685
レスサンキュー。
でもちょっと反論する所があったから。
あなたの言われる
>それは先天的な素養より、育成環境の問題だから。
つまり後天的要因だとすれば、これから先も治癒が可能ではないかと。
その先とはいつか?
>自己愛性人格障害者はどこまで行っても 自分よりも大切な存在はない。
女性の場合は、子を産む事ができる。
子を育てると変わる可能性は高いと思われ。
陣痛は、嫌でも味わなアカン。
夜中熟睡したくても授乳しやなアカン。
自分の食べる分を減らしても、子供にその分食わせたいと思う。
>親兄弟も含めて周囲に誰もいなくなった時。あるいは生活できなくなった時。
これも現実あり得る話だね。
いやが上でも孤独感をしみじみ味わう時がくるし(私はあった)
生活できないというのも、例えばその自己愛性のせいで職を失い
転職しても続かない現実を振り返った時など。
とても有り得る話だよ。
つまり空想世界を崩される日というのは、現実的には差し迫っているんじゃない?
ひきこもりが許されるというのは、まだ未成年とか
経済的なバックボーンがある裕福な家庭の場合で、一般家庭だと
働かざる者食うべからずだと思うんだけれどね。どうだろか・・・
687:優しい名無しさん
03/05/18 02:41 A0wRcYa5
>>683
私はまだ玩具を独り占めしたいし、人の玩具が羨ましくて欲しがる子供だよ～。
年は30超えてるけどね。鬱。青年期を超えてもこの性格なおんないんだ。
人に批判されるのに過敏すぎる反応返しちゃうし、反論して勝ちたいキモチ我慢するの
やたらにたいへんだよ。もうこんな自分いやだ。
批判とか反論をさらりと流せれるようになりたい。カーッとなったり、逆に地の果てまで
落ち込んだり。些細なことで動揺しすぎ。自分への反論を穏やかに聞ける人間になりたい。
一連のレス救われるよ。治る可能性があるって話でしょ？
私は最近自覚してやっと治そうって思ったばかりだから、まだ時間はかかるだろうけど
お話ためになります。
688:優しい名無しさん
03/05/18 02:44 XcvZpD7Q
>>686 なんだ無知な屁理屈ちゃんか。
689:優しい名無しさん
03/05/18 02:58 VygTrIAk
うーん…
子供を産み育ててる人はちゃんと育ててても育てられてなくても確かに変わるけど…
親だから子供を自分より大切にするとは限らないんだよ…得にメンヘルな親は…
みんなが子供を自分より大切に出来たらＡＣなんていないし。
最後の最後、どちらが生きるか死ぬかになった時、
自分より子供を選ぶ親って健常者でも少数派だと思うよ…。
それに、育児は大きな経験だけどそういう体験で人格まで変わるとも考えにくいし。
人格障害から回復するとしたら、まず自分の障害を認識して、自分の欠点を受け入れて、
その欠点を克服するために努力して、乗り越えられた時じゃないのかな。
690:優しい名無しさん
03/05/18 03:00 ap6KjAyR
人はね、幾つになっても成長出来るんだよ。
そりゃ自己愛性人格障害が早期に発見された場合、例えば１０代とか、
その場合、生きてきた人生が短いから、人格障害を治しやすい。
でも発症が遅く、発見が遅かった場合、今まで生きてきたやり方を変えるわけ
だから多少時間は掛かるよね。
でも治療していけば、自分が成長していくのを実感できるはず。
（医者から聞いたことを書いた。）
みなさん、あせらず、ゆっくりね。
691:優しい名無しさん
03/05/18 03:01 VygTrIAk
私は家族に自己愛性人格障害を抱えてるけど、
医者の話では「自分の欠点を認める」が治療の最大の山場だそうです。
認められたら治る可能性は十分にある。
でも、ここを越えるのはとても大変で、年齢が上がると頭が固くなるので治療が難しくなるんだそうです。
692:168
03/05/18 03:03 Ww6I/kfg
>>687
ええ加減な事言うな!!と、激しく罵倒されそうだけれど。
《自覚》ってさー、書くと簡単そうに聞こえるけれど
実は、ものすごーーーーーく辛い事で。
なかなか出来る事じゃ無いんだよね。
だって、最低ランクまで自らの評価落として、
しかも落ちた先が底なし沼=救いが無い(様に思える)。
それと、ものすごく重要な岐路ポイントだと思うし。
自覚した道を選べた人は、プラスの道を選んだと思うんだよね。
たとえ岩山をひぃひぃ言いながら登らなアカンとしても。
いつかは光が届く保証がある方向に歩いている事は間違いないと思うし。
このスレ読んでて、自分がそうかもしれないと
赤裸々に書いている人達の文章読んでるとさ。
ものすごく感心する。なんて素直なんだろうと。
自覚した当時の私なら、たとえ匿名だろうが
プライドが邪魔して書けなかったと思う。
水水しい感受性があるからこそ、赤裸々に書けるのだし
ゲロれる人は、受ける能力も高い。
治癒も早いんじゃないかととつくづく思う。
私は長くかかりました・・・・。頭で理解しようとするから。
理屈っぽさからも 判るでしょ・・・。
693:168
03/05/18 03:21 Ww6I/kfg
>>689
子供なんて嫌いだったし、結婚しても
子供はいらないとはっきり宣言していたんだよ、私。
自分の世話ももっとやりたいのに、ちいちゃな子の面倒なんて
ぞーっとしてたんだから。自分が母親をやる自信も全く無かった。
保母になりたい人の心情なんてさっぱり理解できなかった。
そんな私でも、産んじゃうと、駄目なんだよ。
ペット飼ってた人の中で、生き死にに遭った人はいるかな。
やっぱりね、いくら自己愛性だと言っても、死に泣かない人は
そうはいないと思うんだよね。
確かに、メンヘルの親っていうのもアリだわね。
だけど、結局可哀相な親じゃないの?
でさ、育児そのものが人を親に変えると思う。
少なくとも私には変わる事を要求してきてるのね。
つまりさ、自分を犠牲にしても〔喩えば自分の時間〕
他人の(子供)面倒を見やなアカンと。熱があっても子供のメシはつくらなアカンと。
辛抱や我慢の連続で、切れそうな日々を必死で送ったで。
>>690->>691
同意～。
694:優しい名無しさん
03/05/18 03:46 G1Lec+mg
>>693
＞確かに、メンヘルの親っていうのもアリだわね。
＞だけど、結局可哀相な親じゃないの?
はぁ？やっぱり自己愛性人格障害？
治ってないよ・・・あんた。
可哀想なのは子供に決まってるじゃん。
そうやって自分がいる立場を擁護するのも自己愛の特徴。
親になる前は自分の親が殺したい程嫌いだったでしょ？
自分はとても偉いと自画自賛の自分大好きさん。
695:優しい名無しさん
03/05/18 04:06 zU8msMo9
>>694
ここは本人スレだから、自己愛性の人がいるのは分かりきってることだと思うが…
696:優しい名無しさん
03/05/18 04:48 r2cHLmrW
>>695 治った様に書いてるのが悪いんじゃないのかな？
697:優しい名無しさん
03/05/18 07:01 wVFDFAiy
>>696
同意。文章読む限り治ってないようですね。
168はずっと前にいた471とか言う人ですか？
自己愛性の親は世間体があるから子育てしますよ。
意味もなく厳しすぎるか、放任かですけどね。
自己愛性の親の特長みたいなモンだけど、
子供に対して、人格を否定するような言葉をへっちゃらで吐くもんだから
子供は何でもかんでも自分の中に罪悪感をあてはめて
謝ってばかりいて痛々しい。
自己愛性の治療？
真実の自分の姿を突きつけて
誇大自己を叩き潰すところから始まるのじゃないですか？
>>676
指摘ちゃんでごめんね。
失礼だけど『趣味趣向』は覚え間違いだと思いますよ。
この場合、『趣味嗜好』が正しいと思います。
良かったら、辞書で確認して下さい。
40過ぎるまで『順風満帆』を『じゅんぷうまんぽ』と読んでた私。
指摘する資格はないかもしれないけど…。
698:優しい名無しさん
03/05/18 07:47 KJZwCI/8
趣味嗜好？
699:優しい名無しさん
03/05/18 08:52 Vd+Mi/wZ
>>698 だな。>>168の人格障害は。
700:優しい名無しさん
03/05/18 08:57 bYF3oAXF
趣味趣向
701:優しい名無しさん
03/05/18 09:00 +/QPK8V7
つーか。自己愛製人格障害なんて診断されるのって恥ずかしくない？
どうやって「病状」を説明したの？ｗ
702:優しい名無しさん
03/05/18 09:11 HyWoz2lE
>>701
医師「さて、今日はどうなされますた？」
自己愛「私！私！他人に賞賛されないと気が済まないんです！」
医師「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
自己愛「私は誰よりも偉くて、他人の上に立たなければいけない存在だとおもっちゃうんです！」
医師「( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ・・・で？」
自己愛「でも実際はそうじゃなくて・・・・現実とのｷﾞｬｯﾌﾟに苦しんでます・・・」
医師「自己愛製人格障害いっちょできあがり～。次の患者さんどうぞー」
703:優しい名無しさん
03/05/18 12:16 WCzPV9f3
>>697
> 自己愛性の治療？
> 真実の自分の姿を突きつけて
> 誇大自己を叩き潰すところから始まるのじゃないですか？
そのとおりだと思う。でも「突き付ける」際に攻撃性や悪意を見せたら
だめなんじゃないかな？>694とか。叩き潰すって言葉もふさわしいとは思えない。
もっと穏やかな方法で回復するのがのぞましいと思います。ここに来るような人は
最初の難関はクリアしてる人達だろうし。
被害者の人はどうしたって自己愛性本人に対して負の感情が出るから、
突き付けて指摘する役には向いてないと思います。なんでもかんでも
自己愛性の特徴だと結論付けてしまう人も多いように感じるし。
指摘するなとは言わないけど、このスレに書き込むときには
自分の攻撃性を相手にぶつけないように気をつけてほしいです。
負の感情が生々しい被害者の方とは、スレの住み分けをきっちりとしたい。
私は168さんが自己愛性なのかはわからないです。
でも会話の姿勢が誠実な人だと感じるよ。プライドの高さからくるものかもしれないけど
率直で公平で正直でいようとしてる感じ。
この印象が正しいのかわからないけど、そう感じてる人もいます。
704:優しい名無しさん
03/05/18 13:06 NydC18rI
>私は168さんが自己愛性なのかはわからないです。
私もここで168の一連の文章を読んだ限りではわからない。
しかし、本人がそういう自覚があれば、
変な方向に行かないような歯止めがきくと思う。
>でも会話の姿勢が誠実な人だと感じるよ。
私もそう感じた。168は>>653で「人違いだ」と自分で名乗り出てもいるし、
また、このスレで「自己愛性について語ろう」、「自己愛性から回復しよう」
という真摯な姿勢が見られる。
705:100人に1人の病気（変化を極端に嫌う）
03/05/18 15:00 nSg3DP90
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
URLﾘﾝｸ(www.ypdc.net)
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
706:優しい名無しさん
03/05/18 15:06 pe2P7gcw
おい
707:優しい名無しさん
03/05/18 15:08 m2lj+VRq
>>673
自己愛性に限らず人格障害を治したければ診察＋カウンセリングが必要じゃないかと。
自然にはなおらんですよ。
細かい点で「自分のどこが悪いのか自分で見つけて自分で思考や言動を直せ」って言われても困るでしょ？
708:優しい名無しさん
03/05/18 15:11 m2lj+VRq
>>701
自己愛性人格障害の人を知っていて、特徴も判っていれば…ですが
普通に話してて少し突っ込んだ受け答えをすれば素人にも判りますよ。（苦笑）
お医者さんなら診察で色々話してみて反応を見ればわかるんでしょう。
709:優しい名無しさん
03/05/18 15:26 co3suSQ/
医師「さて、今日はどうなされますた？」
自己愛「私！私！他人に賞賛されないと気が済まないんです！」
医師「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
自己愛「私は誰よりも偉くて、他人の上に立たなければいけない存在だとおもっちゃうんです！」
医師「( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ・・・で？」
自己愛「でも実際はそうじゃなくて・・・・現実とのｷﾞｬｯﾌﾟに苦しんでます・・・」
医師「自己愛製人格障害いっちょできあがり～。次の患者さんどうぞー」
710:優しい名無しさん
03/05/18 17:03 HeRAZz1N
他人を支配したがるのは、なんでだろう
711:優しい名無しさん
03/05/18 20:35 6Yc1dMPQ
>>710
他人と自分との境界線が曖昧だからだよ。
自我が未成熟だとそうなるんだとさ。他人も自分の一部だと
認識して他人が自分の思い通りに動いてもらいたいと思う。
他人を自分の所有物と思う。他人の存在を認めない、感じか。
712:優しい名無しさん
03/05/18 21:16 8s0klKIP
人から馬鹿にされた態度を取られるとすごくむかつく。
なめられると嫌な気分になる。
でも、その人みたく、自分の生活捨ててまで仕事したくないと思う。
自分の予定は崩したくないし、仕事でもある程度認められたい。
結局自分だけよければいいんだ、というのがわかった。
そういう自分がすごく悲しいよ。
713:６６６
03/05/18 23:15 /PEPri0B
>>667
じゃ、ボダで決定ですね。なんだ、ボダだったのか？
>>668
自分もあんまりボダっぽくない。自殺願望は激しいけど
実行には移さないし、自傷もしない。
かまってもらうよりも放置が好き。
714:優しい名無しさん
03/05/18 23:17 6Yc1dMPQ
>>712
>人から馬鹿にされた態度を取られるとすごくむかつく。
腹が立たない人がどこにいる？
＞なめられると嫌な気分になる。
当然だろ。
＞結局自分だけよければいいんだ
人のために生きてる人なんかいやしない。
人は自分を愛するより他人を愛する事はできない。
自己実現するためには自分中心でなければいけない。
死ぬまで他人につくして他人のために生きるのか？
考えて、そして生㌔
715:優しい名無しさん
03/05/18 23:18 m2lj+VRq
>>713
「決定」って…。(汗)
ちゃんと医者に行って心理検査受けなはれ。
どんな病気でも自己診断は禁物でっせ。
716:
03/05/18 23:45 8/V46nSc
>>711
横レスですが
わかる気がします
私の頭の中にも他人の存在がないから
どこまでもあらゆるものが
自分の価値を左右する事柄に思えて
他人のことも全部思い通りにならないと落ち着かないです
ちょっとちがう例かもしれませんが
特に 見下していた人が予想外の能力を見せたり
私にできないことを実は簡単にできているのを知ったりすると
ショックを受けます 裏切られたような気分になります
717:168
03/05/18 23:58 Ww6I/kfg
>>694
>可哀想なのは子供に決まってるじゃん。
子供が犠牲になる事は、当然の前提として話をしたつもり。
だから可哀相なのは、子供。は勿論なんだよね。
>親になる前は自分の親が殺したい程嫌いだったでしょ。
私個人の話をさせてもらえれば殺したい程の願望は無かった。
親も経済的苦労をして私達子供を育ててくれた事は熟知していたから。
ただ、一緒に暮らす事は、無理だなと思ってた、私には。妹はもっと母に対し寛容的。
私よりも五つ上の友人の話。
彼女の親は、ACだったらしく彼女自身高校中退家出～の荒れた生活を
送った過去があるらしい。今は高校生の娘を筆頭の3人の子持ちで
彼女は現在カウンセラーなんだよね。で、私は彼女を基本的には支持しているし
いい友人なんだけれど、一点だけ言いたい事があって。
つまり、彼女はもう何年も経っているのに、いまだに親を憎悪しているのね。
もうね、私達の親の年齢は60代～70代なんだよね。
私の母親なんて、もう足腰弱っちゃってすぐ転んで骨折までいくんだわね。
大病もしたし。老化から来る弱さというか昔の激しい気性
(幻聴からくる他人への激しい言いがかり的言動)なんかが
目に見えて消えちゃって、頼れる人・口を聞いてくれる人は身内だけになっちゃって・・・。
寂しさがヒシヒシ伝わるのね。そういう姿見てると、もう可哀相だけなんだよね。
この人の人生って何だったんだろう? お母さんは何の為に生きてきたんだろう?と。
だから、私達子供が出来るだけ面倒見てやらなアカンと思う・・・。
で、その友人は、親を罵倒しつつ経済援助はもらってるのね。
なんかなぁ、もう年とった親に小遣いをあげるべき年齢の私達が
文句を言いつつ、いまだ親の援助を受けてる。
でその事に対し疑問を持たない彼女を見てると
(また彼女は他人へのこき下ろしが、すごく激しい)
ちょっと・・・。もうねぇ親を許せる年齢じゃないかと思うわけで。
718:優しい名無しさん
03/05/19 00:00 L6uVz30f
>>714
ちょっと言葉が足りなかった。すいません。
私は仕事などで自分の予定などをつぶされたくないから
つい、バカみたいな態度を取ってしまうことがあります。
でも、それでそのままバカにされたりすると、すごくむかついてしまうんです。
むかつく権利なんて無いのに。
他の人みたいに、人の責任かぶって、自分の生活犠牲にして
それでもいい、とかそんな生き方はできない。
そういう行動をとっても、それは認められたい、という自分の欲求を満たす為
だと感じてしまう。自分さえよければいい、って思ってる自分がすごく嫌だ。
719:優しい名無しさん
03/05/19 00:03 1wZaQNc6
> 特に 見下していた人が予想外の能力を見せたり
> 私にできないことを実は簡単にできているのを知ったりすると
> ショックを受けます 裏切られたような気分になります
あ、やっぱりそうなんですか…。
他の人でもそうなんだ…。
720:優しい名無しさん
03/05/19 00:05 1wZaQNc6
>>168 = >>171
あなたは絶対に治ってないと確信しますた。(；´Д`)
721:優しい名無しさん
03/05/19 00:20 334N7HMp
>>716
「頭の中に他人の存在がない」ってよくわかるなぁ。
他人のことを自分の箱庭のお人形みたいに感じてるかもしれない。
私も自分だけがよければ・・って人間なんだと思う。
私にとっての他人て利用するため“だけ”の存在なんじゃないかって思って
空虚な気分に時々なる。役に立つ立たないで人を見る。ものすごく冷めた目で。
役に立たない人は見下して、役に立つ人には見返りを求めて恥ずかしいくらい媚びる。
> 特に 見下していた人が予想外の能力を見せたり
> 私にできないことを実は簡単にできているのを知ったりすると
> ショックを受けます 裏切られたような気分になります
これもすごいわかる。自分がその見下してた人以下になった気分でショック。
見下していた自分の嫌らしさにも気づいてショック。
722:168
03/05/19 00:23 D+7Mticv
>>697
別に私が治っていようが治っていまいが、実はそんな～に関心があるわけじゃない。
全く気にはならないってのは嘘だし、だからこのスレで勉強させてもらってはいるが。
私自身が〔自己愛性〕の単語は知らないまま20代当時思いきし悩んだから、
子供らには私の二の舞はさせたくないという思いが、ものすごく強い。
で、自己愛性人格障害の原因は、
充分に満たされ発達した自己愛を取得できなかった事による障害。
子供達には、とにかく精神的に強い子供になってほしい。
ﾎﾟキンと折れないように。
いじめに遭っても自分を否定して自殺の道を選ぶ事のないように。
学業優秀だ、しつけの素晴らしく良い子だとか、んな事は二の次三の次。
幼児はわがままで当然だと思うし、
そのわがままさを世間体というしょうもない理由で潰したくない。
それなりに心理学勉強して、子供の発達には夫と真摯によく話し合うよ。
子供の出すサインを見過ごす事の無いように。
ある意味子供達が笑って日々を送ってくれる事が、私達親にとっても心底幸せやな。
子供の話をし出すとキリが無くなるので、この辺でやめます。
723:168
03/05/19 00:30 D+7Mticv
>>714
以下の文章を除くとほぼ同意。
>人のために生きてる人なんかいやしない。
>人は自分を愛するより他人を愛する事はできない。
>自己実現するためには自分中心でなければいけない。
自己愛ってさ、まず自分を愛すことから始まるんでしょ。
で段々その対象範囲が、自分以外の人へ広がっていくもんだと思うのね。
でさ、自己実現する時に、他人を迫害もしくは迷惑をかける事があれば
それは、自己実現ではなくわがまま=エゴの行使だと思うんだけれど。
724:168
03/05/19 00:36 D+7Mticv
>>718
>他の人みたいに、人の責任かぶって、自分の生活犠牲にして
>それでもいい、とかそんな生き方はできない。
自己犠牲していいという生き方って嘘臭くない?
自分が幸せだから他人にも幸せのお裾分けが可能なんだと思うけど。
最近勉強したけれど、ボーダーの人達の症例の中に
自分が他人に依存する為に、必死で他人の世話をする人の例があったよ。
725:168
03/05/19 00:39 D+7Mticv
>>720
そう? 確信の根拠を説明してもらえると、為になるんだけれど。
どうやろか?
726:168
03/05/19 01:06 D+7Mticv
>>721
うん、すごくよくわかる。役に立つ人間という視点から見た人間の振り分け。
私もそうだったし、ひょっとしたら今も無意識にそれやってるかもしれない。
ただ一見｢役に立たない人｣という評価というのは、
こちら側が一方的にこうあるべきとした能力と照らし合わせた結果からくる評価じゃない?
説明マズイかな。
例えば、経営サイドの人間が面接にあたって人を評価する時、その会社で役に立つ能力(もしくはミバ)を
査定するわけでしょう。でも実際には、仮に不採用となった人には別の能力や、なかなか
得がたい人柄だったりする例も、当然アリで。何を必要とされるかで評価が変わるでしょう。
そうするとさ、役に立たない人なんて存在してないと思うんだけれど。
以前の職場にいた人なんだけど、はっきり言ってトロイと評価されてた人だった。
だけれども、癒されるよねぇと評価する人もいたわけで。
727:優しい名無しさん
03/05/19 01:07 1wZaQNc6
>>725
家の母親（自己愛性人格障害の診断済み）と行動パターンがそっくり。（苦笑）
でも、自覚して自分の子供をメンヘルにするまいと思うだけあなたはえらいとおもう。
がんばって。
728:優しい名無しさん
03/05/19 01:21 L6uVz30f
>>726
自分を望み通り評価してくれるところがあればいいんだけどねえ。
トロイ人は、いわゆる仕事ができる人を必要とする場所にはいらない存在
だったんだよね。それ以外の場所を探さなくてはいけない。
それと、その本人は癒し系だと言われて満足してたのかな？
例えば、優しい人だと思われたい人間が「クールだよね」
とか言われたら、逆に嫌にならないだろうか。
自分の思うままの評価が得られないとストレスがたまるのは
自己愛性だからなのかなー。
729:168
03/05/19 01:21 D+7Mticv
>>727
レスサンキュー。
私一人で連続書きこみしてたもんで誰もいないのかと思った。
あなたの母親の行動パターンは、あなたしかわからないし
私の発言のどの辺がそう思わせているのかやっぱり不明なんだけれど
それはそれで自分でもゆっくり自戒して考えてみるわね。
そりじゃ。
730:168
03/05/19 01:35 D+7Mticv
>>728
レスが付いてたのね。
トロイ人辞めていきました・・・。
経営者が二代目ボンボンの若い人でね。
貴重な人材と惜しまれて辞めて行った人が数多い
糞みたいな会社だったせいもあるけど。
私も辞めた口。関係ないけれど
他人の意見に耳を貸さないワンマン経営者というのは
よっぽど能力がないと先行き暗いと思うなぁ・・・。
>自分の思うままの評価が得られないとストレスがたまるのは
>自己愛性だからなのかなー。
自己愛性だからではなく、誰でもそうでしょ。
不当な評価と思えば、不愉快なのは。
評価する人も、絶対ではないし。
好き嫌いの感情だの、考え方による相違だので
評価自体も絶対の真実では無いし。
審判のミスは野球でもテニスでもあるよねぇ・・・。
731:優しい名無しさん
03/05/19 01:41 WwA9hW4F
何つーかな…。
子供はわがままで当然なものである、までは同意。
世間体で潰したくない、ってのは
『わがままは当然のものであるからして、世間が何を言おうが
本人のしたいようにさせてやるべきだ。』みたいな発想に思えて
気持ちが悪いんだけど…。
子供はさ、世間からわがままを矯められることで
他者との関わりを学び、他者との共存関係を作っていくのじゃないのかな。
全ての欲求を却下されるという意味じゃないよ。
これはやっていいこと、これはやってはいけないこと、みたいな
きちんとした指針を示して、何故いけないのか、までを教えていかないと。
世間体という言葉は私も好きじゃないけど、世間体がある程度「指針」であるのも否めない。
自己愛性の親は、子供のどんな欲求に対しても
はいはい、と叶えてる場合が多いみたいなのね。
病院の待合室で、バタバタする子供の親に苦情を言ったら
「子供なんだから仕方ないでしょ」と逆ギレされたことあるけど
違う、と思う。
待合室でバタバタするのは、他人に迷惑だということを教えなくてはいけないのね。
「ほら、静かにしてないと、あのおばさんが睨んでるよ」ってのもダメ。
732:優しい名無しさん
03/05/19 01:52 WwA9hW4F
自己愛性が保育園時代に、親に間違った守られ方をしてた話を聞いた。
園児だった彼は、お友達におもちゃを取られちゃったのね。
で、泣いて家に帰ってしまった。
そこで母親が保育園に出かけていって、お友達に言ったという有名な話。
「Ｈちゃん（自己愛性）におもちゃを返してあげてね。
そのおもちゃは、みんなのものでしょう？Ｈちゃんが使ってたんだから
Ｈちゃんに返さなくちゃ。」
この親は無条件に自分の子供の話を信じ、自分の子供が正しいという前提で
周囲に対処していたらしく、自己愛性が近所の文房具やで万引きしたときには
「うっかり持って帰っただけなのに酷い！」と泣き喚いたという話もあった。
もうひとつ。
この自己愛性の母親、本人は自己愛性ではなさそうだけど、周囲を守るために
平気で嘘をつきます。それは方便という嘘です。
中学受験を失敗した息子の心のダメージを軽くしようと
「あのときは体調が良くなかったから仕方が無かったのよね。」
「あの朝、お母さんが余計なことを言ったからいけなかったのね。ごめんね。」
真実のところは、自己愛性自身の勉強不足・実力不足なのに
そうじゃないのよってすりかえるのね。それは優しさと愛情からの言葉なんだけどね。
733:優しい名無しさん
03/05/19 02:01 zUcCeYgE
なんか・・・子育てって難しすぎる。
子供に言っちゃ駄目なNGワード・してはいけない態度が多すぎて。
734:優しい名無しさん
03/05/19 02:03 WwA9hW4F
この自己愛性、ずっと間違った誉め方もされたみたい。
泥饅頭作りに頑張った息子を、母親が他の親に自慢するの。
「うちの子、泥でお人形を作ったのよ。すごく上手にできててね…。」
作ったのは人形じゃない、饅頭なのに。
たまたま算数で100点を取ったときは
「すごいねぇ！Ｈちゃんは天才だねぇ！
あなたはきっと、すごい学者さんになるかもしれないねぇ！」
…自己愛性の心の中に芽生える違和感。
繰り返されていくうちには、違和感は消え、本当の「算数が苦手」な自分は
心の中に押し込められ、「算数が得意」な自分が大手を振って表を歩く。
「算数が苦手」なことに、実は気づいていながら
「算数が得意」だとされる自分でいればいいのだと錯覚する。
735:優しい名無しさん
03/05/19 02:10 WwA9hW4F
>>733
ＮＧワードって考えないほうがいいと思うよ。
問題は、親の姿勢と価値観が一貫しているかってことじゃないかと思う。
真実の、泥饅頭つくりが好きで上手な彼を認めればいいのじゃないの？
等身大の子供を認め、適切な誉め方をすればいいんじゃないかな。
どんなに子供が泣こうが喚こうが、他人の迷惑になることをしたら叱ればいい。
世間から後ろ指差されることは、大抵の場合「間違っていること」だから
世間体が何故大切かを教えればいい。
世間体だけを大切にし、その理由を明らかにしなければ
世間体だけかよ！ってことになってしまうけど
世間体とは何か、を語ればいいのじゃないかと思うよ。
いくら子供が可愛くても、間違ったことをしたら叱る。
謝らせる。失敗の原因が何かを、しっかり悟らせる。
小さなうちに対人関係で痛い目に遭うことで、心を育てることができる。
736:優しい名無しさん
03/05/19 02:16 zUcCeYgE
>>735
けどそれってすごく難しいことだよね。って私が未熟だからそう思うだけか？
最近このスレを見て自分が自己愛性なんじゃないかと気付いたけれど
親にどんな育て方されたか覚えてない。でも親のことは大嫌いだな。
737:優しい名無しさん
03/05/19 02:19 WwA9hW4F
さっきの話の自己愛性は、しょっちゅう教育について語ってた。
小学生の子供に酒を飲ませタバコを吸わせ（すっごく嫌がってたけどね）
好きなことをして何が悪いんだ？と言ってた。
決まりは破るためにある、とか何とか豪語してたけど
無頼を気取ってただけで、内容は何も無い。
それでも子供には「父親の言葉」だから「正」とインプットされてしまう。
恐ろしいことです。
夫に隠れてパチンコに行く母親。
母親に「お父さんには内緒だよ。黙ってたら○○買ってあげるからね。」と言われ
悪いことも知られなければいいんだと学ぶ。
欲求を満たすために、相手の欲求を叶えるという「取引」を学ぶ。
738:優しい名無しさん
03/05/19 02:24 WwA9hW4F
>>736
私も未熟だよ。
でも、正しいことをする親であり続けたいと思うし
子供にも、正しいことを教えたい。
世間体というアバウトな決まりが、実は自分を守ってくれるかもしれないことも話す。
無意味な世間体に縛られる必要はないと説く。
親が嫌いという自覚は、いつからあった？
私も自分の親が大嫌い。
でも、最近まで「嫌い」であることを自覚できず、
親は賢くてすごい人で、自分は親の期待に添えなかったできそこないだと思ってた。
私の親は「お前は跡取で一族はみんな優秀だ。だからお前も優秀なはずだ。」と決め付けていた。
着いていけなかったから良かったのかもしれない、と思う。
なまじできてたら、周囲を見下す嫌な人間になってたのかもしれない。
739:優しい名無しさん
03/05/19 02:38 WwA9hW4F
すんません。
偉そうなこと書いたけど、うちの子も未だ成長過程だから結果はまだわからないのに…。
うちの子は中学でイジメに遭って、その傷を癒さないまま高校に進学したの。
私は「高校にいけば、もう（今までの）イジメる人はいないからいいね。」と、放置してしまった。
何があったかは略すけど、ある日世間に恥ずかしいことを仕出かした。
そこから話し合いが始まった。
初めて、子供と真剣に向かい合った。
今は間違いなく優しい思いやりのある子に育ちつつあるという手応えを感じてる。
だけどときどき失敗もして、何で失敗だったかを話し合う。
友達とのお付き合いの中で、自分を育ててる子供はたくましくなったって思う。
高校はランクを落として入り直したけど、毎日活き活きと学校に通っている。
740:優しい名無しさん
03/05/19 02:39 BVi+HqnE
URLﾘﾝｸ(yahooo.s2.x-beat.com)
741:優しい名無しさん
03/05/19 02:39 zUcCeYgE
>>738
親が嫌いになったのは、両親がケンカばっかりしていて
その理由や、親の性格がわかってきた頃から。
幼いときは親がどんな性格かなんてわからないからね。
それより自分が自己愛性っぽくなってしまったキッカケに全然心当たりが無い・・・
742:優しい名無しさん
03/05/19 02:44 WwA9hW4F
>>168
世間体を否定するばかりじゃダメだよ。
親がアウトローを気取って、世間にはむかうことが正だと教えるのは良くないよ。
自分の利益を後回しにしても、他人の利益を優先する「筋」というものを教えなくちゃ。
あなたの文章を読んでると、強い自己満足を感じる。
そういうのが怖いんだよ。
あなたは自己愛性だという診断を受けたわけじゃ無さそうだけど
どんな人にも自己愛性っぽいところは多少あると思う。
あなたはちょっと強めだから、どうか気をつけて欲しい。
743:優しい名無しさん
03/05/19 02:47 WwA9hW4F
>>741
ケンカばっかりしてしてて、エゴ剥き出しの人間が好きになれないのは当たり前だから
それはそれでいいのじゃないの？
自分のどこが自己愛性っぽいの？
ぜんぜんそんな感じ受けないんだけど。
744:優しい名無しさん
03/05/19 02:54 64J3D4zN
>>19
＞エクセルのピボットテーブルを使わないのがおかしい
こう言うと、意地でもピボットテーブルを使わない馬鹿上司がいる。
馬鹿じゃねーの？
「意地の張り所」ってもんがあるだろうに！＞俺の上司のうち約１名
745:優しい名無しさん
03/05/19 02:56 1wZaQNc6
>>729
ツッコミにレス返すのに全員に言い訳じみたレスしたり、
あと、ちょっと確信をはぐらかすような感じの長文とかかな？＜似てる
自分が正しいと思えば堂々と正しいって言えばいいし、
間違ったと思ったら言い訳や正当化やはぐらかしより
認めちゃった方が好感度ＵＰですよん。
私の母親に似てると思ったのはツッコミレスに対する対応の仕方なのでした。
私もあなたが「母親と同じ病気」ってフィルターで見てるかもしれないんですけどね。
746:優しい名無しさん
03/05/19 02:57 1wZaQNc6
あ、誤変換。
２行目「確信」 ×
「核心」 ○
でした。
747:優しい名無しさん
03/05/19 03:00 zUcCeYgE
>>743
>606の診断基準にかなり当てはまってます。
７は無いと思うけど、１・２・３・５・８はその通り。４・６は微妙。
９は自分ではそうは思ってないけど、よく親に
「なんであんたはそんなに威張ってるの？」と言って怒られます。
748:優しい名無しさん
03/05/19 03:12 9dC4xsv3
>>747
>>606は自己診断用に作られたものじゃないから
他人があなたに当て嵌まると言ったら心配すればいいよ。
>９は自分ではそうは思ってないけど、よく親に
>「なんであんたはそんなに威張ってるの？」と言って怒られます。
本当に威張ってるのか、親が「威張られてる」と感じてるだけなのかわかんないし
親がきらいなら親に対してへりくだる気持ちになれないのでしょう？
多少ぶっきらぼうな態度でてるんじゃない？
たぶん、７がいちばん重要なところだから
そんなに気にするほど自己愛性っぽくないよ。
大半の人があれを読んだら「うわぁ、かなり自分に当て嵌まるなぁ」って思うものらしいし
「一個も当て嵌まらない！」って言う人のほうが人格障害の傾向強いんだよ。
自己愛性の言動の根本にあるのは「他人への共感の無さ」だから
あなたは大丈夫だと思うよ。
749:優しい名無しさん
03/05/19 03:22 zUcCeYgE
>>748
ありがとう。でもそれならこれはただの性格？
だとしたらもうどうしようもないよ。
750:748
03/05/19 03:28 lT7i0rg9
>>749
何でどうしようもないの？
みんな同じように思ってるよ。
そのことで他者に迷惑をかけない限り、別に構わないことばかりだよ。
欲求が通らなくて強いストレスを感じてるんなら、
一度カウンセリングを受けてもいいかもしれないね。
751:優しい名無しさん
03/05/19 03:33 zUcCeYgE
>>606に書いてあるようなことを医者に言うのは恥ずかしいな。
自己愛制に当てはまっているような気がするんですが
とか言ったらわかってくれるかな。
752:優しい名無しさん
03/05/19 05:48 rOUZK0ao
>>168
・他人の意見に聞く耳を持たない
・手を変え品を変え悪までも自分が正しいと言い張る
・自分の過ち、誤りを他人に指摘されると意固地になる
どういう事かよく考えてみたらどうですか？
753:優しい名無しさん
03/05/19 06:49 7b2/QTOd
自作自演の臭いがぷんぷんする１６８がいるスレがここですか？
754:優しい名無しさん
03/05/19 06:50 +27gOkH6
>>723
＞でさ、自己実現する時に、他人を迫害もしくは迷惑をかける事があれば
＞それは、自己実現ではなくわがまま=エゴの行使だと思うんだけれど。
お前はおとぎ話のﾜﾝﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞにお住まいですか？
エゴの行使？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?あんた社会に出て働いてるだろ？
それならわかるだろうが。エゴのない人間などいない。
人は時にはエゴを通す。それがあんたのいうわがままなのか？
だとしたら世の中にいる人間全員わがままになる罠。
755:優しい名無しさん
03/05/19 11:23 HPL19WHi
>>726＝168
そうなんだよね。本当の意味で役に立たない人って少ないと思う。
なのに私は軽々しく人を見下したりしてるからイヤになっちゃう。
具体的には「この人いいところもあるけどダサイから格下」みたいな見方。
そうやって見てた人が実は私よりも遙かに遙かに心の美しい賢い人だったりして
それを実感したときにショックを受ける。
人の価値の高低を、無意識にすぐ測ろうとしちゃってるみたいなんだよね。
価値の高い人間と価値のない人間とに、人を分けて考えたがるっていうか。
ここが私の歪みなんだと思う。
それで自分は価値の高い側の人間なんだ！って必死に思い込もうとしてるわけ・・
756:優しい名無しさん
03/05/19 11:32 HPL19WHi
>>745
168さんのレスってはぐらかしとか言い訳じゃなくて
素直に認めてるレスばっかに読めるよ私には。
これって私が自己愛性っぽい人だからなんかな。
>>752
> ・他人の意見に聞く耳を持たない
> ・手を変え品を変え悪までも自分が正しいと言い張る
> ・自分の過ち、誤りを他人に指摘されると意固地になる
そういうのを極力抑えようとしてる話し方に見えるんだよなぁ。
自分が人の話を聞かない人間だって自覚してるからこそ、真面目に話を聞こう
意見を伝えようとがんがってる・・・のが伝わってくる感じなんだけど。
どうして読む人によってこれ程の差が出るんだろうね。
757:優しい名無しさん
03/05/19 11:53 HPL19WHi
育てられ方、私の親は私をちやほやと甘やかしはしなかった。
どっちかというと放任、怒られてばかりで欲求は全部押さえつけられた。
>>738
> 私の親は「お前は跡取で一族はみんな優秀だ。だからお前も優秀なはずだ。」と決め付けていた。
> 着いていけなかったから良かったのかもしれない、と思う。
> なまじできてたら、周囲を見下す嫌な人間になってたのかもしれない。
私も似たような感じだよ。虐待ってほど怒られて心を踏みつぶされて育ったんだけど、
期待だけはめちゃくちゃに高かった私の親。
「お前は優秀だ。絶対に優秀なはずだ。」って決めつけがすごかった。プレッシャーきつかった。
その期待についていけてたら、無自覚型の自己愛性になってたかも。
期待に添えなかったのがコンプレックスでもあるんだけど、そう考えると
ついていけなくてよかったのかもしれないな。
そういえば親から「等身大の自分」を誉められたことって殆どなかったよ。
758:優しい名無しさん
03/05/19 16:04 /r6Xnuqz
またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか・・・飽きた。
759:優しい名無しさん
03/05/19 16:49 N1yBChvv
自演には思えないけど・・
760:優しい名無しさん
03/05/19 17:43 YIyDA+YC
関西弁を使ってるか否かだけで文体や癖も激似。
おまけに自己愛丸出しの長文連投。
自作自演決定かと。
761:優しい名無しさん
03/05/20 01:14 C5XzlgwQ
自己愛の人に顕著な文体なり癖なりなのでは？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝには思えないし、そういう勘ぐりは無意味だと思う。
762:優しい名無しさん
03/05/20 01:17 IpAtTF8y
2chで読んでいると、影響されて文体が似てくるところもあると思う。
>761
>ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝには思えないし、そういう勘ぐりは無意味だと思う。
同感。
こういう勘繰りを読むと、書き込みにくい雰囲気になる。
763:優しい名無しさん
03/05/20 01:30 y9n8x4/I
自作自演でも放っておけばいいんじゃないでしょうか？
匿名掲示板で同一人物探しは無粋だし。
764:優しい名無しさん
03/05/20 01:31 y9n8x4/I
自作自演だったとしても結局それで病状を好転させる機会を自分で潰してるだけなんだし、
他の人には関係ないことのような気がします。
765:優しい名無しさん
03/05/20 01:58 xUPkB12U
>764
んだ、自作自演を叩くつもりが
結局スレ荒らしに成ってるんだよ
又荒らすつもりで自作自演と無差別
爆撃する香具師も居るから、基本的に放置が良いと思われ
766:優しい名無しさん
03/05/20 02:18 oOYXGGC3
755-757だけど、168とは別人だよ。ﾆｶﾞﾜﾗ
>758と>760はスルーしようと思ってたんだけど、
他の人が気になるかもしれないから、一言いっておきます。
767:優しい名無しさん
03/05/20 04:56 BtZuIks6
>>766 自作自演かどうかは知らんが取り敢えず「治った」だけは訂正汁！
768:優しい名無しさん
03/05/20 05:27 y9n8x4/I
別に文章で訂正しなくても本人が自覚すれば十分だと思われ。
>>168
てか、子育てってストレス溜まるし、余裕があったらカウンセリングとか受けるといいかもよ。
育児のストレスや思考回路のズレを解消したら自分も子供も未来が明るい。
769:優しい名無しさん
03/05/20 06:11 BtZuIks6
無闇に庇う人間がいると自己愛はけして治らない。
自画自賛に拍車を掛けるだけ。
770:優しい名無しさん
03/05/20 06:16 FOlW9TFc
自分の利益になることしかやらない。
過剰な自己愛をすてたい
771:優しい名無しさん
03/05/20 13:35 K0vhVI9h
>>770 それだけでは人格障害かどうか・・・・・・？
772:優しい名無しさん
03/05/20 13:49 jbOccHHA
このスレの中にちゃんと病院で診察受けて
診断してもらってる香具師どれぐらい居るんだ
殆どが自称なんだろ、何か思い込みで書き込んでる
香具師大杉
773:優しい名無しさん
03/05/20 14:25 WWqGgshe
別にいいんじゃないかな
かっこいい病気じゃないし
774:優しい名無しさん
03/05/20 14:36 DAZdGzac
>>772 同意。被害者側からすると771の様な人は違うような気がする。
ここで自己愛性人格障害だと悩んでいる人の大半は
まともか軽い統合失調症や鬱でないの？
知人の重度の自己愛性人格障害者は日々、ネットを使って被害者を増やし続けてるが
どれ程医者に相談するように指摘しても「私は愛に飢えた可哀想なコ」で
「離人症だから」とか「鬱だから」とか
全く見当違いな返答ばかりで聞く耳を持ってませんでした。
医者にかかるのは年金取得の為とOD用の薬の調達、リスカの治療くらい。
耳の痛い言葉を言われると「鬱で気力がない」とか「自分が嫌い」と
言ってる癖に逆ギレして自分を正当化する為に相手に罵詈雑言を投げつける。
自分を守る為ならどんな嘘も平気だし他人を貶めるのも平気。
自分に関心を持たせる為なら回りに大きな迷惑を掛けても一向に気にしない。
気を引く為のリスカや自殺未遂など朝飯前。
世間で耳新しい精神病が話題になると直ぐに自分も診断されたという。
自己愛の特徴の1つに天才詐欺師並に嘘を吐くのがうまく
その嘘で傷つく人がいても罪悪感を感じない。
無神経な所はよくコピペで張られてるアス～症候群と似てると思います。
775:優しい名無しさん
03/05/20 14:38 R2g3PIl/
>>773 カッコイイ病気なんて無い！
776:優しい名無しさん
03/05/20 14:47 GihU1dKj
つうか人格障害って、極端な性格の歪みと言えるわけじゃん？
程度は人それぞれでしょ。重症から軽症から。
自分で自分の性格の欠点を治そうっていろいろ反省してるんだから
別に悪いことじゃないと思うんだけど。
自称がよく叩かれるのは、「私は病気でかわいそうなの！優しくして！」って
オーラが出てるからでしょ。
でもここで自分が自己愛性かもって言ってる人にはそういうの感じないし。
軽い自己愛性の人が自覚して治そうってんならいいことじゃない。
777:優しい名無しさん
03/05/20 15:32 U2B7tyyX
いまだかつて自己愛性格じゃない奴に会ったことがない。
嫌な奴はみんな自己愛者にみえるから。
778:優しい名無しさん
03/05/20 15:34 U2B7tyyX
自己愛性格に悩んでいる人は本当の自己愛じゃないね。
本当の自己愛者は自分の性格で悩んだりなんかしない。
779:優しい名無しさん
03/05/20 15:38 RdeFaHt+
妄想が崩れた時に悩むのでは？
780:優しい名無しさん
03/05/20 15:48 8YMWIitC
能力とか人間関係の壁にぶち当たって
どうしようもなくなったとき
そしてそれについてよく考える時間的、精神的余裕がある場合
自覚できるんじゃないかな
781:優しい名無しさん
03/05/20 15:56 XiLrYEjQ
＞能力とか人間関係の壁にぶち当たって
＞どうしようもなくなったとき
普通の人＝原因を吟味して己を振り返る。
客観的に状態を監察できる。
自己愛性＝原因は全て他人にある。他人への責任転嫁。
それが見つからなかった場合は
運が悪いと嘆くだけか、白装束の人達のように未知の物への責任転嫁。
しかしそもそも大した能力もないのに過剰に有能な人間だと
思い込んでるのが自己愛なので能力の壁に当たっても自分を省みない。
能力を認めない側が悪いとなる。
782:優しい名無しさん
03/05/20 16:26 n2eDVTgw
>>780
そうなんだろうね。
自覚できる人は自己愛性じゃないとか、
自分に悩んでいる人は自己愛性じゃないってのは
ちょっとオーバーな意見なんじゃない？
感情的な意見でもある。
いちいち最重度の人を引き合いに出されてもな～
誇大妄想が破れ、現実に直面したときに鬱になるって話は散々既出だよ。
今は本人の耳に情報が入りやすいから、自覚できる人や自分に悩む人が増えてきても
不思議はないと思うよ。
783:優しい名無しさん
03/05/20 16:30 QPPaEyo/
>>782 そう思うならそれでいいじゃん。
本当の自己愛の被害者になったらどれくらい大変でキツイかよく解るよ。
モドキや自覚がある人は被害者を大量生産しない。
精々、家族内だけ。