03/04/25 01:05 Z748PLOf
＞168
私も落ちます。お話しできてよかったです。
451:363
03/04/25 01:10 Z748PLOf
落ちると言いましたが最後にひとこと。
>>448
>過剰警戒型は絶対に加害者にはならないって、どの本に書いてるの？
>絶対に加害者にならないって保証ある？
そうですね。言い方が不味かったです。
「過剰警戒型の人への配慮」ではなく
「自己愛性人格障害でもモラハラ加害者にはならない人への配慮」を
希望するということで。
452:優しい名無しさん
03/04/25 04:57 9zO5ZI46
>>444
>>440の文面から被害者か自己愛性かなんて分からないけど。
それともこのスレは被害者でもない自己愛性でもない人は
来てはいけないのでしょうか？
453:優しい名無しさん
03/04/25 08:28 9H+vJSb3
>>452
「～～は自己愛性そのものですね」って言い方は被害者スレでの
決まり文句ではある。440がどうかは知らんが。
自分は被害者でも無関係な人でもこのスレに書けば？と思ってるが、
ここが自己愛性が回復するため役立つスレになればいいね
454:優しい名無しさん
03/04/25 13:06 mKxhEUgp
私も愛ってわかんないです。
薄情な奴なのかもしれないってたまに思う。
そこそこ仲良くしてた人でもちょっと面倒くさくなると
お互いの記憶を永久に抹消したくなるよ。リセットしたい病は私も。
愛情がわからないから人を見る目がつめたい。
人間嫌いじゃないしすきな人たくさんいるし、でも別々の生物で
交わらないって思う。
交わるわけないのに交わろうとするのは、なんだか気持ちわるくなる。
私から見ると他の人もつめたいところあるけど、それはいいんだって。
他の人はもっとべつの価値を人と人との関係に見だしてるそうだ。もっと暖かいものを。
でも暖かいはずの人達も自分と同じようにつめたく見える私はなんだ？
私は人間をエイリアンみたいに感じてる。エイリアンを愛するのは難しいわけだが。
愛情って大人になってからでは身につけることできないのかな？
愛のある人といっしょにいれば愛がわかるようになるのかな。
でも愛情ってそんなにいいもの？
人が自分と同じ生き物だということがよくわからないので愛せない。
同じ生き物だとしたら、なんか気持ちわるい。
自己愛性の人ってみんなこうなの？
それとも私は別の病気でしょうか。
455:優しい名無しさん
03/04/25 16:52 1qVoPEQU
他人が自分とは違う生物のように感じるというのは、私もすごくありました。
違う生物だから信用なんてできないし、刃向かってきたら即叩き潰せるよう
常に臨戦態勢でいる必要がありました。
だから他人と一緒にいる時は、いつも神経使いすぎて疲れ果ててましたね。
今は少しずつ他人を信用できるようなりつつあります。
きっかけは、自分にはどうすることもできない窮地に陥った時
「他人によって助けられた」という経験です。
自己愛性は失敗を回避する選択をしがちなので、窮地に陥るという経験を
あまりしないでくることが多いと思います。
窮地に陥ったとしても、「逃げれば済む」という解決へ向かいがちでしょう。
私の場合、どうしても逃げたくない事があり、しかも自分一人では
解決できないような困難に見舞われていました。
そんな時、唯一ある他人の存在が、結果的に困難を打破させてくれるという
経験をし、「他人とのつながり」というものを初めて実感しました。
他人も自分と同じ生物なんだと感じた瞬間でした。
それがきっかけとなって、少しずつ周りの人に心開けるようになったかな。
「他人とのつながり・他人に支えられている感じ」を適度に感じられる
ようになると、肩の力が抜け格段に生きるのが楽になるような気がします。
そういう私も、まだまだ力んでしまう癖が抜けないんですが。
456:優しい名無しさん
03/04/26 00:09 iOssKDCX
「ある村がもしも、１００人の自己愛性人格障害者だったら」この村の人口は100人で、そのうち自己愛性人格障害者の人は100人です
そのうち日常的にモラルハラスメントを行っている人は85人、被害者に大きなダメージと後遺症を与えた人は80人
他人に賞賛を求める人は79人、服従を求める人は76人、また、裏付けのない誇大な自己像を持っている90人
無意識的に他人から傷つけられることを恐れている人は83人、
この村は、みんな性格が悪く、自分と異なる価値観を認めない為
常に人は無意識的に恐怖心を抱いているため、表面上は平和です。
半分くらいの人は表面上、能力もあり指導力があるかのように
見えます。対人関係が豊かであるかのように見えます。
明日、この村に精神科の先生が来る事になりました。
この噂を聞いて、先生に相談してみたいと思う人は13人
10人は相談したいけれど、まだ迷いがあります。
そして50人は相談することをかたくなに拒んでいます。
先生に相談したくないという人のうち20人は相談することが恥ずかしいと
思っていて、30人は相談しなくても、自分で治せると思っています。
医師に相談した13人のうち、幼児期のトラウマを認識し自分らしさを
取り戻して帰って来たのは
何人でしょうか。あなたはこのお話しを読んで、今どんなふうに感じていますか？
自己愛性は単なる性格の問題ではなく、自己愛のバランスの乱れによって起こる
１つの人格障害です。
そして、専門の病院へ行き、正しく治療を受けることで、正常な自己愛と
人間関係を持つ可能性のある人格障害です。
このお話しからもわかるように、今、自己愛性人格障害者が誰にも
相談できずに悩んでいます。しかし、病院へ行くこと、治療を受けることは
決して恥ずかしいことではありません。
もしも、あなたがこのお話しを読んで「病院に行ってみようかな」と
思ったなら、それは、残りの87人よりも１歩前進したことになります。
そして、あなたのその１歩は、自己愛性人格障害さんに向けられている
非道な偏見や差別に対する大きな力となります。
457:優しい名無しさん
03/04/26 00:20 LC+wd9lX
病院へ行って解決した人いるのかな。やっぱり自力ではどうにもならないのかな・・・
458:優しい名無しさん
03/04/26 01:35 mN4b8gpj
自己愛性の治療をやっている病院など日本にあるのか？
聞いたことも無いが。
459:優しい名無しさん
03/04/26 01:45 IMTa8zQy
>>168
あなたは「自己愛性人格障害9」のスレを、放免と一緒に荒らした
＠お姉さんですね。
自己愛性9では同じIDで自作自演した経歴の持ち主ですね。
たしか自称ボダで、ボダスレにいたはずなのに、いつから自己愛性になったのかしら。
このスレでは自作自演はやめてね。
460:優しい名無しさん
03/04/26 02:06 Nqr3nL9C
ふと思ったんだけどさ、自己愛性を叩く事でしか自分を保てなくなって
しまってる人が自己愛性（本人は無自覚）だった場合、そういう人は
一体どうやって救われるんだろう？
想像を絶するよ・・・。
461:優しい名無しさん
03/04/26 09:22 Q9ajbNrG
>>460
そういう人はもうだめぽ、という奴ですよ
462:優しい名無しさん
03/04/26 15:40 FxDXzj9s
激しく同意。
463:優しい名無しさん
03/04/26 21:01 4x5/XXf5
約３名の女がこのスレをつまらなくしたな
464:優しい名無しさん
03/04/26 21:13 YKlZA1XW
>>455
455さんいいね。同じ生き物だって思えるようになったんだ。
私はつながりとかわからないよ。
お金とかのつながりしかわからない。建て前とか義務しかわかんない。
私もいちど自分を窮地においこんでみようかって思ったよ。
失敗からにげないで危険をおかしてみようかって思った。
それで誰も助けてくれなかったらまた人間不信がひどくなりそうだけど
でもいいお話きかせてくれてありがとう。
大人になってからでも信用の回復ってできるんだ。
私も誰かに助けてほしいな。でも455さんのお話だって助けの一種だよね。
465:優しい名無しさん
03/04/26 21:17 ayv/S04j
最初から期待をする人間は嫌われる。
追いかけるものは逃げられる。
他力本願。
466:168
03/04/26 22:05 7Im5Twj6
>>448
>過剰警戒型は絶対に加害者にはならないって、どの本に書いてるの？
何を見て、こういう結論を導き出されたのか、甚だ疑問です。
私の>>168は、自己愛性の人も鬱になると書かれていたサイトの紹介ですが。
私は、こういう主旨の発言は、した覚えはないです。
どこですか?
あなたの、飛躍的かつ短絡的な思考の結論では?
467:168
03/04/26 22:07 7Im5Twj6
>>459
>あなたは「自己愛性人格障害9」のスレを、放免と一緒に荒らした
>＠お姉さんですね。
多分ね、そう思い込まれている現状のあなたに、
それを否定した所で信じていただけるとは思えませんが・・・。
それでも否定は、しておきます。
ちなみに、私が、このスレでどのくらい書き込んだか列挙します。
>>18 >>21 >>28 >>31 >>34 >>142 >>147 >>168 >>175->>176 >>180
>>195 ・・・あとは、168で書きこみしたんじゃないかな。
このメンヘル板は先月から来たので、「自己愛性人格障害9」のスレ
に書きこんだ事は、ありませんよ。まぁそれであなたが信じるとも思えませんが。
多分、あなたは今 以前も書いたけれど>>175->>176
(相手への基本的エラー*対応バイアス)されているんだと思います。
468:168
03/04/26 22:08 7Im5Twj6
それよりも、１さんには、なにか罪悪感みたいな物を感じてました。
心理学板の連中は癖があるので、注意を加筆しておくべきだった。
まさか、1さんが、本文そのままでストレートにあちらに書きこむなんて、思わなかったから。
多分１さんは、よほど切羽つまっていたか、不器用な方か、
2ch初心者だったのかなと。
心理学板の住民に対してと限らず、対話の糸口に、いきなり正面ストレートで
深い悩みを話を切り出したら、このメンヘル板以外なら、誰でもびっくりするし、
引かれたりネタと疑われても止むを得ない。
始めは、軽く疑問とか質問の形で、嫌がられない様配慮しつつ、
解答者さん達の関心を引きつける事ができたなら やっとじょじょに深い話をしていく。
そうすれば１さんの欲しい解答をもらえたんではないかなぁと思った。
１さん、遅ればせながらゴメン。
それと、148 106さんは、おゲンコなんだろうか・・・
469:1
03/04/26 22:35 WOGwLn/x
自己愛性は他人を苛めてるという自覚すらないわ♪ようするに○○外ね。
そういうのは自分の犯罪行為に対して無防備だからまだ対処する方法があるんだけどね。
私自身を考えてみると、日本人型（警戒型）自己愛性は処世術に長けている人が多いと思うわ。
相手を怒らせて自分に噛み付かせ会話を上手く進めるツボも心得ているし、逆に上司をベタ褒め
するツボも会得してる。つまり自己愛性は叩かれれば叩かれるほど、自分のエゴと社会モラルの
ギャップを埋めるための処世術を経験的に会得していくということ。
中には潰れてしまう人もいるだろうけど、大抵の日本人は負けず嫌いで感性が鋭くて
勉強家だから、日本の自己愛性はその場その場で接する相手の社会的地位によって
カメレオンのように自己像を変化させながら、モラハラすれすれの行動でいつまでも
自分以下の負け犬共を不快にさせながら狡猾にいきてくでしょう。
人間、相手がいくら利益の為にしているとわかっていても、優しくされると弱いからね。
君らが被害を訴えても、警戒型自己愛性に煽てられるほうが気持ちよくて優先しちゃうっていうか。
まぁ他人の利益に嫉妬して文句を言うだけで、人を褒めることも助けることも
出来ない無価値な人間も日本の社会を維持する上では警戒型自己愛性の
ストレス解消の為に必要ってことかな。
470:優しい名無しさん
03/04/26 22:35 AMLoAKul
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
471:168
03/04/26 23:06 7Im5Twj6
>>469
あなたが、１大原さんと同一人物とは思えないんだけどね・・・。
472:優しい名無しさん
03/04/26 23:21 CerGgmw+
>168
>469は釣り師だよ。メール欄みれ。
473:優しい名無しさん
03/04/26 23:23 RSHiYID6
>>148
＞ﾎﾞﾀﾞはなんか違うんですよ。
＞だって境界性の人って、「他人に」いろいろ求めるでしょう？
＞でも私は本質的には「自分にしか」求めてないんだもん。
これも決めつけだと思うんだけど。
ﾎﾞﾀﾞだって他人にいろいろ求めない場合もあるけど。
あと自己愛性も他人に求めるとい
474:優しい名無しさん
03/04/27 01:17 rzswf0s3
被害者スレおもろかったなー。
自己愛性万歳タン、本当はちゃんと常識ある人なんだろうな。
まあ、もちろん狂ってもいるんだろうけど。w
久々にちょと楽しんだ。
475:優しい名無しさん
03/04/27 01:56 qxvTpQTE
晒しage
476:優しい名無しさん
03/04/27 04:46 1Hk3J3Wz
ああでもやっぱり被害者スレに生息しているような
ポーカーフェイスなウジ子ちゃんはとことん苛めたいなぁ。
ドメスティックバイオレンスとかしちゃったりして
だって楽しいもの。ウジウジ攻撃するの。
放っておけないのはなんでだろ。
自己愛性氏ねって言われてムカつくのはムカつくんだけども
それだけじゃないんだ、きっと、攻撃衝動を突き動かす
何か別のものがあるんだよね。
社会規模での治療が行われてる自己愛性よりも
その辺りの心理システムを解明して欲しいわ♪
477:優しい名無しさん
03/04/27 11:14 UlP5skLs
>ああでもやっぱり被害者スレに生息しているような
>ポーカーフェイスなウジ子ちゃんはとことん苛めたいなぁ。
性格の悪さがにじみ出ている。
ぞっとする。
478:優しい名無しさん
03/04/27 11:17 MbXXZo/b
それって単純に言い掛かり付けて理不尽な優越感に浸りたいってことでしょうが。
理由なき優越感なら論理的な否定もノラリクラリかわせるしね。
解明も何もねえよ、卑怯者のすることだよ。
479:優しい名無しさん
03/04/27 12:12 GXxzyXFy
こーいうアホがいるから、自己愛性＝加害者という偏見を
持たれる
480:優しい名無しさん
03/04/27 14:35 dT18Kcg1
性格の悪さを隠して善人ぶってるヤシの方がよりDV加害者になりやすい。
こういうところで負の感情を吐き出してスッキリして、
リアル生活で害を振りまかずに済むならええやん。
被害者も、自己愛性氏ね氏ね言ってスッキリするならどんどん言えば。
（但し被害者スレでおながいね）
正論は正論として置いといて、感情吐き出すって心の健康に必要と思うよー。
481:優しい名無しさん
03/04/27 16:16 UlP5skLs
>480
負の感情を吐き出すだけで、他人に迷惑をかけないならいい。
しかし、自分のストレス発散するために、他人を叩いたりする事がいいとは思わない。
自分のストレスを他人に肩代わりさせているだけ。
よく文章を読め。
善人ぶってるとしか思えないのは、480が善人ぶってるからだろうね。
480と476とは類友。
482:優しい名無しさん
03/04/27 17:58 Ne2XBU2Q
>>481
＞負の感情を吐き出すだけで、他人に迷惑をかけないならいい。
しかし、自分のストレス発散するために、他人を叩いたりする事がいいとは思わない。
うむ、同意だね。もし逆の立場だったらどうよ？と小学生並みの
疑問だが投げかけたい。しかしまぁここは匿名の掲示板って性質も
あってかやりたい放題、言いたい放題になりがちがだからなぁ・・・
書いてて自己嫌悪をとかに陥らないのかね・・？
483:優しい名無しさん
03/04/27 18:41 qC2+64dk
>>482
481にはもっとはっきり書いてあげないと伝わらないと思う
484:優しい名無しさん
03/04/27 18:57 UlP5skLs
>483
『480』にはもっとハッキリ書いてあげないと伝わらないの間違いじゃないの?
485:優しい名無しさん
03/04/27 20:22 QK82W7JT
>>481
＞善人ぶってるとしか思えないのは、480が善人ぶってるからだろうね。
特定の誰かを指して「善人ぶってる」なんて言ってないですよ。
特定の誰かを私が「善人ぶってると思っている」と受け取ったんですか？
それでしたら思い違い。
単に一般的な比較として、俺様ワルだぜ～ってアピールしてるヤシより
善人ぶって正論ほざいてるヤシの方が要注意ってこと言いたかったんだけど。
真性自己愛性の典型的な手口を思い浮かべればわかるでしょ。
＞他人を叩いたりする事がいいとは思わない。
そりゃあ、いい事とは思わないよ。
他人に迷惑かけずに負の感情を吐き出せたら理想だね。
でもそうそう甘えられる相手なんていないし、みんなだって思う存分
愚痴れる相手がいないからこういうとこで吐き出してんでしょ。
要するに言いたいのは、リアル生活でハラスメントしてストレス解消
するより、２ｃｈで解消できるならその方がなんぼかマシてこと。
多少迷惑かけてもね。
ていうか、２ｃｈで迷惑カキコなんて別に普通だしな。
486:優しい名無しさん
03/04/27 20:32 l6OJssBN
>>485
＞ていうか、２ｃｈで迷惑カキコなんて別に普通だしな。
ほどほどにな( ´ー｀)y-~~
487:優しい名無しさん
03/04/27 22:11 qCbv/Hkr
さっき被害者スレに誤爆しますた‥‥被害者スレの人すみませんでした。
あらためてこっちに書きます。
>>468＝168
148だけど、ｲﾙﾖｰ。ぼちぼち書きこんでます。
気にしてくれてありがとう。被害者スレも見てるよ。
このスレで自分は自己愛性かも？って思って回復しようとしてる人は
共感できてなんか好きです。106さんお元気かな？
ここの>1さん、私もちょっと気の毒に思いました。
本名っぽいし‥‥今頃ここの事で苦しんでるかもしれないなぁ。
どーもここと被害者スレとで感情的な確執があるっぽいですね。
しょうがないのかな。
いろんな人がいるなぁと思って読んでます。
被害者スレの892がいい事言ってると思いました。
加害者と自分を同一視しないように気をつけます。
私はモラハラとかしないし、むしろ親から被害を受けた方だと言えますけどね。
それで一時は親への復讐心に燃えてたこともありました。
だけどここでは治療や回復について話をしたいな。
488:優しい名無しさん
03/04/27 22:12 UlP5skLs
救いようが無い。
489:優しい名無しさん
03/04/27 22:14 UlP5skLs
488は485へのレス。
490:優しい名無しさん
03/04/27 22:24 qCbv/Hkr
>>473
> ﾎﾞﾀﾞだって他人にいろいろ求めない場合もあるけど。
> あと自己愛性も他人に求めるとい
境界例にくわしい訳ではないので印象で語っただけでした。
間違っているならすみません。
私は境界例の診断基準には当てはまらないので違うと思ったんです。
そう書きゃよかったですね。
491:優しい名無しさん
03/04/27 23:21 bM1pNiIm
>>488
なんか・・とんでもない勘ぐりでもされてんのかな？？
ハア～、文章でのコミュニケーションは難しいね・・。
まあいいや。
492:優しい名無しさん
03/04/27 23:36 0gRHY9av
>>491
まぁ>>486ってことだ
493:優しい名無しさん
03/04/28 05:59 sUTygi4p
>>476
人間のクズだな。
劣等感が異様に強そうだ。
>>485
わざと「俺様ワルだぜ～ってアピールして」実はいい人だと思い込ませようと
している奴もいるけどな。
他人に迷惑かけずに負の感情を吐き出せたら理想だってのは全面同意。
ネットで中傷だの荒らしだのやってストレス解消してる奴がマトモとは思わん。
もっとマシなストレス解消方法を探せと言いたい。
494:優しい名無しさん
03/04/28 07:24 97X2WA8C
＞ネットで中傷だの荒らしだのやってストレス解消してる奴がマトモとは思わん。
同意
一種の反社会性人格障害かと思われ
495:優しい名無しさん
03/04/28 10:39 OEPzaSXs
>ネットで中傷だの荒らしだのやってストレス解消してる奴がマトモとは思わん
これは事実なんだよね。
精神科医曰く「その人の問題がネットでは露見しやすい」のだそうだ。
つまり普段は人目を気にして、隠している部分も、ネットでは誰か解らないので、
隠さなくていいというわけで、、、。
中傷や叩きをする人は、実生活でおとなしくても、本当はものすごい「怒り」とか
「イライラ」とかあるってことなんだよね。
＞他人に迷惑かけずに負の感情を吐き出せたら理想
そうだよね。人によって方法はさまざまだけど、
ゲームのシューティング系をやるなんていう方法もあるよ。
パソコンのキーを覚えるソフトで「ケンシロウ」だっけか、
「ヒデブ～」して解消もいいかも、検定も受かるし。色々あるよね～
496:優しい名無しさん
03/04/28 10:43 OEPzaSXs
ちょっと追記：
>中傷や叩きをする人は、実生活でおとなしくても、本当はものすごい「怒り」とか
>「イライラ」とかあるってことなんだよね。
つまり「本当は暴力的なところがある人」と、言いたかった。
497:168
03/04/28 12:30 X1Iyom+m
>>487
ハンドルにナンバーつけられてなかっただけだったんですね、
失礼しました。もう つけないの?
>>495
>精神科医曰く「その人の問題がネットでは露見しやすい」のだそうだ。
>つまり普段は人目を気にして、隠している部分も、
>ネットでは誰か解らないので、 隠さなくていいというわけで、、、。
匿名性ネットにおける赤裸々な人格の露出は、何故に?
というテーマのサイトご紹介。
・・・つまり汚い部分が出てきても、ストッパーが無いので止むを得ないっつーことで・・・。
【情報化と匿名性 是永 論】
URLﾘﾝｸ(www.soc.rikkyo.ac.jp)
498:495
03/04/28 19:18 OEPzaSXs
>497
ざっとだけど目を通した。なかなか興味深い論文だね。
「フレイミング」て言葉は知らなかったけど、それについての内容の認識は
あった。
後、橋本良明氏の「現代の若者におけるRAMパーソナリティの存在、
深い対人関係を回避し、いつも好きなときにアクセスできることを好む」。
これは現代に多い「明るい引きこもり」にもみられるね。
よって自己愛性人格障害にも関係するな～。
てなわけで、おもしろかった。ありがとう。
499:優しい名無しさん
03/04/29 11:27 PcVQeq3T
>中傷や叩きをする人は、実生活でおとなしくても、本当はものすごい「怒り」とか
>「イライラ」とかあるってことなんだよね
495に同感。
しかし、怒りやイライラなんて、誰でも持っているもので、
ストレスも誰にでもある。それをどうコントロールしていくかということ。
485みたいなタイプが普段は借りてきた猫のようにおとなしくて、
ネットでは「多少迷惑かけても」他人に八つ当たりしても平気なタイプ。
つまり、良い自己と悪い自己をわけているボーダーに近い。
典型的な行動。
485は、もしかしてネットストーカーか?
もし、そうなら非常に迷惑。
500:優しい名無しさん
03/04/29 14:19 JYXREis2
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
自己愛性人格障害？
501:優しい名無しさん
03/05/01 10:26 jcKCvB+I
ぜんぶあのｸｿ親のせいだ
502:優しい名無しさん
03/05/01 12:48 7u+b/8Fq
私の妹の口癖と同じだ..>501
503:優しい名無しさん
03/05/01 12:55 mnZnh+Af
気持ちはわかる。若いときは私もそう思ってた。>501
504:優しい名無しさん
03/05/01 19:54 O2IU+XMV
だが今さら親のせいにしても何も良い方向には行かない
発想を変えるべし
505:優しい名無しさん
03/05/02 13:38 qk5VSMcs
自己愛の親にされた仕打ちを思い出すだけで怒り体が震え吐き気がする。
母親から酷評、罵倒、侮辱、支配、突き放し、過干渉、過保護のモラハラの嵐。
暴言を吐かれ続け言語感覚が狂ってるので、細心の注意を払ってるのに他人に
とってはキツイ言葉を吐いてしまい人間関係が実らない。
自分が近寄っても人が傷つき申し訳ないのでひきこもってる。
506:優しい名無しさん
03/05/02 14:31 mn9ls+U3
>>505
そしてこれからどうする？
507:505
03/05/02 15:19 qk5VSMcs
>>506
今はよく本を読んでるけど、カウンセリングに行かないとだめかもしれない、
でも当たり外れが怖くて決心が着かない。寂しくて人づきあいしたいという
自分と、他人はどうでもいいという自分がいる。親に共感されたことがなく
モノ扱いされてたので他人に共感できない薄情な人間です。
またそれを隠すためにいい人ぶる要治療な状態です
508:優しい名無しさん
03/05/02 20:13 WxAvKBlm
>>507
まずは自分の感情を素直に受け止めることが一番大切だね。
隠してこんな自分は嫌だ、とかこんなのじゃない、とか言っても
自分であることには変わりない。自分を肯定しろと言葉で言うのは簡単だがね・・。
訓練だよ。なるべく客観的に自分を見つめれるように、そして前に進めるように
祈ってるよ
509:優しい名無しさん
03/05/02 21:15 6eoI7Wnq
>>507
私も他人に共感できないよ。
他人から共感されるのもへんなかんじするし。
人間が気持ちわるいとさえ感じる。人と関わるのがむなしいよ。
共感ないからエゴと演技だけでつきあう。共感できればいいんだけどねぇ～。
やさしい気持ちはあるけど効果よく使えない。
当たり外れこわいのわかるけど病院行ったらいいよ。
若い先生ならやさしい人多いよ。薬とかでちょっと楽になるしさ。
外れの病院だったら二回目から黙って行かなきゃいいんだから。
そんなこわいとこじゃないよ病院。
510:505＝507
03/05/02 22:04 qk5VSMcs
>>508
レスありがとうございます。自分を客観的に見ると認知や感覚のゆがみが
いっぱいです。自分でもﾊｧ？って思う。目を覆いたくなるような傲慢さ。
いい人ぶってたけどこれが本心か、と鬱になりました。
これからがんばって少しでもよくなりたいです
511:優しい名無しさん
03/05/02 22:52 K3Oous8B
>>510
人間は誰しも汚い部分を持ってるよ。完全にｸﾘｰﾝな人間なんていやしない。
自分を見て自己嫌悪に陥るのはすごい分かるがどつぼにハマるとﾙｰﾌﾟして
抜け出せなくなるよ。
病院に行く事は大賛成。ﾄﾞｸﾀｰｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞするぐらいの気持ちで2,3件
あたって自分にあったところに行ってみるといい
512:優しい名無しさん
03/05/02 23:01 LL+CYipV
>>510
自分の歪みや傲慢さに気がついたら鬱になるよな。
それまで自分は正しいって思って生きてたんだから。
だがもう気がつけたんだから、人格障害の回復は始まってるよ。
ちょっとずつ等身大の自分を認めて、受け入れられるようになってくと思う。
自分はいつも被害者で、いい人で正しいんだとだけ思ってた時より
気がついた後の自分のほうが、なんか人間が丸くなって
ちょっとだけ他人を許せるようになった。
513:優しい名無しさん
03/05/02 23:16 LL+CYipV
>>509
>共感ないからエゴと演技だけでつきあう。
だから他人を利用してるような気分になるんだろな。
実際利用してるのかもしらんが。
利用する・される以外の人間関係って、正直どんなもんかさっぱりわからん。
514:優しい名無しさん
03/05/03 19:06 9Rtn92rN
治療がうまくいけば、こうした性格傾向が自己愛的な母親ないしは両親
との関係の中で形成されていることがわかってくる。幼児期に困った状
況に陥ったときに母親が援助の手を差し伸べてくれず、一人よがりに自
分の得意話に終始したり、自分の楽しみのことに切り替えたりして意気
揚々としている母親の姿が浮かぶ。つまり、そうした母親との間でひど
く傷つき、びくびくした心性を発展させる一方で、意気揚々とした元気
な母親に同一化して傷つきやすさや小心さを防衛し、誇大的な自己を形
成しているのである。
うちのｵｶﾝが正にこんなかんじだったな～
自分の事にしか興味がなくて子供を見てなかった
515:優しい名無しさん
03/05/03 19:18 9Rtn92rN
つーかｵﾄﾝも同じだったな～
516:優しい名無しさん
03/05/05 10:09 v8dHveMw
もうなおらないし
あたまの中でのぞんでいる状況はﾘｱﾙには存在しないし
だから妄想に生きます
妄想の世界は美しいです
誰もわたしを傷つけません(´-`)
517:優しい名無しさん
03/05/05 10:52 rlDa8vco
>>514
これ読んで気づいたけど
うちの母親も自己愛が入ってるんだなぁ
518:優しい名無しさん
03/05/05 14:20 tG2jOhW+
>>516
だがお前は他人を傷つけるから氏ねよ
519:優しい名無しさん
03/05/05 19:58 3t51LUGl
私も妄想がなおんないんだけど。
妄想のおかげで変に自信があるから
どん底の鬱にはならないんで、いいといえばいいが
いずれ現実に打ちのめされることは必須
妄想を信じてる時はしあわせだけど・・・
妄想の半分、いや四分の一でいいんで現実化したい
この妄想癖はなんだかんだ言って一生なおりそうにないな～
他人に迷惑かけなければ妄想しててもいいのかな～
520:優しい名無しさん
03/05/06 01:43 B9RkHivU
うーんと、その妄想を小説とかに昇華してしまうのはどうでしょう？
自分が妄想に一体化することは難しくても
想像の方を現文化することで自己像の客観性を得ることは可能ではないかと。
専門的な知識がないのでなんなのですが、
これって治療法として有りですかね？
521:優しい名無しさん
03/05/06 04:23 q3rneXnN
ストーリー作る仕事してるけど、確かに、創作過程において
自己像を客観的に捉えることができるというのはある。
創作物には、隠すに隠せぬ自分の素顔が出てしまうから。
私は創作を通して自己分析しつつ治癒に役立ててきたが、もしかしたら
このやり方は向き不向きがあるかもしれない。
でも、趣味で何か創作活動をしてみるのはいいと思う。
いずれにせよ自己愛性の人は、自分の感情に
ふたをしてしまうとこあるから、発散にもなると思うし。
創作の中で、心の深い所に抑圧されてた感情が
現われ出てきて、思わぬ発見ができるかもしれないし。
私は、自分の作品の中に醜い劣悪な自分の姿を垣間見て、
「違う。自分はこんなんじゃないんだ～！」って否定したくて、
スランプに陥ってしまった。
それが結局、自己愛性だと気付くきっかけになったわけだが。
522:優しい名無しさん
03/05/06 14:19 NF69I0BP
特に接触があるわけでも無いし、挨拶程度の関係なのに
自己愛性の人が、特定の人に、やたらと攻撃的になるのはなぜ？
523:優しい名無しさん
03/05/06 18:24 t+8kR8j2
>>522
自分にもってない物を持ってると思いこむからじゃねーの
嫉妬狂いだよ
524:優しい名無しさん
03/05/06 23:05 Y2TiB4Ak
>>520
現文化いいと思う！
小説はムリだけど自分の妄想をことこまかに書いてみます
アリガトー
文にして昇華する治療法は有りだと思う
自分がなにを望んでいるのか理解するヒントになりそう
書いてみて効き目があったらまたこのスレで報告します
525:優しい名無しさん
03/05/06 23:16 Y2TiB4Ak
>>521
>自分の感情にふたをしてしまう
私も。
自分でも自分の感情がわからないし
外に向けてふさわしい方法で表出もできない
526:優しい名無しさん
03/05/06 23:20 Y2TiB4Ak
>>522
自分と似てるって理由で攻撃することもあるんじゃない
527:優しい名無しさん
03/05/07 00:49 SsxM6w50
>526
似てない。私自身も似てないと思っているし、
第三者に聞いてみたら、やっぱり似て無いとの事。
「水と油」という表現をされた。
528:優しい名無しさん
03/05/07 00:51 SsxM6w50
>523
>自分にもってない物を持ってると思いこむからじゃねーの
＞嫉妬狂いだよ
そういう人への有効な対処法は?
普通に話す →避ける →無視 の順でやってみたけれど
どれも、さほど効果がなさそう。被害を受けないためには
全ての人間関係を切らなければいけないみたいで
大きすぎる犠牲になる。
529:優しい名無しさん
03/05/07 01:01 vb32ryGU
どんな環境でどんな攻撃を受けてるの？ それによりけりじゃない？
530:優しい名無しさん
03/05/07 01:06 gPAIXOO4
＞「水と油」という表現をされた。
だからと攻撃されているんだと思う。
その人に自己愛性人格障害の本でも見せたら？
531:優しい名無しさん
03/05/07 19:26 3VeO5gYz
自己愛性と水と油な人間は境界例なんじゃないですか？
その生い立ちのなかに憎悪の根源がありそう。
多分自己愛性の母が境界例の人間を毛嫌いして境界例への
嫉妬を抱きながら子育てをすると境界例の子供が育ち
境界例の人間が自己愛性の人間を毛嫌いして自己愛性への
嫉妬を抱きながら子育てをすると自己愛性の子がそだつのではないかと（笑）
ようするに自覚型自己愛、境界性問わず
ストレートに自分を好きになれない嫉妬深いひとは
子育てしない方がよいと。
532:優しい名無しさん
03/05/07 19:55 SsxM6w50
私も、自己愛性とは、かなり相性が悪いですが、
ボーダー的特徴はDMSｌVの基準だと、せいぜい１つ、多くても２つぐらい。
精神状態が最悪の時でも２-3つぐらいです。
それでは境界例と言えないし、それに自分の事は嫌いじゃないし、
どちらかといえば、好きですが？でも、自己愛性とは相性が最悪です。
ボーダー以外の別の可能性があれば、知りたいです。
533:優しい名無しさん
03/05/07 21:07 Sqi/TKgh
>531
私は自己愛性の傾向のある人間だけど、たしかにボーダーっぽい人は苦手だ。
相容れない考え方してるって思う。
でも自己愛性も苦手だけど。人格障害じゃない人が好きだよ。あたりまえか。
あでも自覚あって軽症の人格障害の人だと、健常な人より好きになることあるかも。
お互いにわかりあえるかんじがあるからかな。
親はどっちかというと自己愛性っぽいよ。普通の人だけど。
ボダ気のある人とは縁がなく育ったからかボダは理解しにくい。
534:532
03/05/07 21:43 SsxM6w50
>533
私は自己愛性傾向もあんまりないし、1つか２つあるかないかだし･･･。
ボーダーの診断基準は日本語でしか読んで無いから、日本語訳によっては
１つも当てはまらない場合もあるし、別の日本語訳だとせいぜい１－２つ。
自己愛性も苦手だけれど、ボーダー自体も苦手なんですけど･･･。
多少なら 自己愛性の気持ちもボーダーの気持ちもわかるのです。
でも、ボーダーや自己愛性って「過剰ぎみ」でしょう？どちらも疲れる。
しかし、被害にあう確率は自己愛性のほうが何倍も高い。
だから、自己愛性の人の攻撃を避けるために、どうして攻撃したがるのか知りたいのです。
535:優しい名無しさん
03/05/07 22:03 mPowb8PI
>532＝>522だよね？
もうすこし具体的に相手と自分の状況を書かないと
アドバイスしようがないと思われ・・
自己愛性っつっても人によりけりだから、どういう人を攻撃するのかなんて
一般化はできないんじゃない？
私は自己愛性っぽいけど攻撃はしないんで攻撃する人の気持ちはわからないけど
他人を非難するのはその人の短所が許せない時だな。
あとなんかされた時とか。迷惑かけられたり求められたり文句いわれた時。
プライド高いんで嫉妬で攻撃はしないよ。
536:優しい名無しさん
03/05/07 22:20 SsxM6w50
>535
そうそう。
多分、私が被害にあった自己愛性より、私のほうがプライド高いと思う（笑）
だから、変な事したり、迷惑をかけたりはしない･･･。自分のプライドが許さないから。
でも、そういう自己愛性っぽい人は もともと苦手だから、自分からは近づかない。
だから、不思議なの。
537:優しい名無しさん
03/05/07 22:24 SsxM6w50
そういえば、全く関係ないことで、陥れられた事もあったけど、
その自己愛性は（ここのスレの人は自分の事だとは思わないでね）
私は無関係だとわかっていたくせに、こじつけられて、攻撃してきたというか
周りを巻き込んで攻撃させてたけれど?
でも、あとで、その自己愛性の嘘がみんなにばれていた･･･。これが例の１つかな。
538:優しい名無しさん
03/05/08 00:36 KlsD+4IB
その説明では状況がよくわかりません。あまりにアバウトすぎます。
539:優しい名無しさん
03/05/08 09:21 F/MuNOb+
本人に聞いてもらうしかないですね。
だいたい、自己愛性がなぜ、攻撃してきたのかなんてわかりません。
全く自分が無関係だった事・
それを自己愛性自身が知っていた事
周囲が自己愛性によって攻撃させた事
この３つが判明(確定）した事は事実です。
周囲のうちの一人は私に事実が判明して私に謝ってきてました。
でも、ネットで同じ事が起こっていますよ。
ボダスレの過去ログを読むと良くわかります。
ともかく虚言癖(自己愛性によって虚言癖の大きさが違う）があるというのが、
私が被害を蒙った自己愛性の特徴ですから。
それ以上の詳細は私にも良くわかりません。だって、全く無関係ですから。
540:優しい名無しさん
03/05/08 13:19 4OS7iOIK
一般人の感覚であるような「Ａ氏は自己愛が強くて○○だ」ではなくて
「自己愛性は○○だ、だから自己愛の強いＡ氏は○○だ」の論調に
なっている時点で、その人は「個人を個人として扱えないボーダーの対人感覚」なの。
治りかけてる人ならわかるよね。
君の両親か、もしくは中高校の頃のいじめっ子が自己愛性で君に精神、肉体的危害を
加えたとしても、現状で第三者が君にそれと同等の危害を加えるとは限らないんだよ。
それが精神的負担の少ない正常な対人感覚というものです。
一般的に境界例集団の精神安定の為の対人批判(蔑視)の槍玉にあげられるのは
今までは大人（両親)であったり、男性(女性)であったり、朝鮮人等の在日外国人であったりしたけど
最近はネットでの知識の共有が広まって、自己愛性（人格障害者）にも拡大された。
でも結局それって世の中を自由気ままに上手く生きている人への嫉妬に過ぎないんだよね。
槍玉を作って、他人に対する嫌悪感を増幅することで自分を正当化してストレスを解消したって
境界例が「生きることが下手であるという現実」は何もかわらない。
世の中を上手く立ち回れない不満を正当化する為にタテマエを並べ立てて
他人の足を引っ張ったって意味無い。
所詮、世の中はパワーゲーム、幸せになりたければ自分で努力するしかない。
541:優しい名無しさん
03/05/08 14:14 F/MuNOb+
>540
540を読んですごいなと思った。もう、相手を境界例と言うきめつけ(レッテル張り）、
嫉妬されているという思い込み、
>他人に対する嫌悪感を増幅することで自分を正当化してストレスを解消
ここまで、脳内ストーリが作れるとすごいですね。
>でも結局それって世の中を自由気ままに上手く生きている人への嫉妬に過ぎないんだよね
→「しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む」の特徴のような･･･?
本当に、ストーリーが勝手に出来上がっているのでおどろいた。これは、
「共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。」
にあてはまるし、
>世の中を上手く立ち回れない不満を正当化する為にタテマエを並べ立てて
>他人の足を引っ張ったって意味無い
本当に自己愛性の人の考え方、そのものですね。
>幸せになりたければ自分で努力するしかない。
この点のみ共感できる。
>所詮、世の中はパワーゲーム
一理あるけれど、これが行き過ぎて、
「対人関係で相手を不当に利用する、つまり、
自分自身の目的を達成するために他人を利用する。」
となり他人に敬遠されているという事になっている可能性もあり、
それで、敬遠されたとしても、こういう人は「嫉妬されている」としか
考えないんでしょうね。利用され、搾取されるのがイヤで去っていっても
気づかないんでしょう。
542:優しい名無しさん
03/05/08 14:22 F/MuNOb+
>540
通常は、自己愛性であっても境界例であっても
被害が無い限りは、そんなに問題視されないはず。
問題点は、自己愛性であるかどうかではなく、
１．被害を受けたかどうか
２．そしてそれが本当に被害かだったのかどうか
３．怒ったのなら、その怒りが正当かどうか
という事でしょう?
>現状で第三者が君にそれと同等の危害を加えるとは限らないんだよ。
>それが精神的負担の少ない正常な対人感覚というものです
これも当たり前の事です。あなたは、本当に表面しか、モノが見えない人なのですね。
或いは、ネット上の誰か別の人物と混同しているか、間違えているのかもしれない。
自分の解釈が正しいのかどうか確認せず、そこに自分の考えを言っても
「根拠→リーズニング→結果(解釈)」の仮定が現実の状況に合わず、
誤認識の押し付けにしかならないと言う事にきづいてますか？
かなりあきれましたが。 ここで聞いたのが間違いでした。
543:優しい名無しさん
03/05/08 14:29 F/MuNOb+
>問題点は、自己愛性であるかどうかではなく、
>１．被害を受けたかどうか
>２．そしてそれが本当に被害かだったのかどうか
>３．怒ったのなら、その怒りが正当かどうか
>という事でしょう?
そうして、それが同じタイプの人だったという事が問題点です。
どういうタイプの人に被害を受けるのか、自分のどういうところが被害が受けやすいのか
どう自分を変えていくのか、こういうタイプへの対処の仕方･･･。
そういうことを知るのが目的だったのです。
さすが自己愛性スレですね。本当にあきれました。
544:優しい名無しさん
03/05/08 14:47 F/MuNOb+
カウンセラーや精神科医のカウンセリング技術を向上させるための
議論の相手をさせられるのは疲れます。というより 的外れの意見は迷惑です。
545:優しい名無しさん
03/05/08 15:53 EOZHckCX
＞ID:F/MuNOb+
もちつけ。>540の言ってることが見当はずれなら、そんなにムキになる事もないだろ。
君は522なんだよね？わかりにくいからコテ名乗ってはくれまいか。
あと論旨をもうちょっとはっきりさせて。何言いたいのかわからないよ。
「本人に聞いてもらうしかないですね。」とのことだけど、そんなに気になるなら
ID:F/MuNOb+がその自己愛性疑いの人と直に話してみたらいいんじゃない？
話もできないくらいやばい相手なの？
個人的には>540の
> 一般人の感覚であるような「Ａ氏は自己愛が強くて○○だ」ではなくて
> 「自己愛性は○○だ、だから自己愛の強いＡ氏は○○だ」の論調に
> なっている時点で、その人は「個人を個人として扱えないボーダーの対人感覚」なの。
ここのとこだけは成る程とオモタ。
いやID:F/MuNOb+のことじゃなくて一般論としてね。
546:優しい名無しさん
03/05/08 16:00 F/MuNOb+
>540の言ってることが見当はずれなら、そんなにムキになる事もないだろ
見当外れすぎてイライラするんですよ。あまりにポイントがずれているから。
> 「自己愛性は○○だ、だから自己愛の強いＡ氏は○○だ」の論調に
> なっている時点で、その人は「個人を個人として扱えないボーダーの対人感覚」なの
これは、540の考え方で、私の考え方は>542、543で書いたけれど、
もう一度書くと
>問題点は、自己愛性であるかどうかではなく、
>１．被害を受けたかどうか
>２．そしてそれが本当に被害かだったのかどうか
３．自分がその人に怒りを感じたのなら、その怒りが正当かどうか
＞という事でしょう?
3だけ少し表現を変えました。
>そうして、それが同じタイプの人だったという事が問題点です。
>どういうタイプの人に被害を受けるのか、自分のどういうところが被害が受けやすいのか
>どう自分を変えていくのか、こういうタイプへの対処の仕方･･･。
>そういうことを知るのが目的だったのです。
同じ事を何度も言葉を変えて言うのは、ボダスレや自己愛性のスレでも
似たような事を言っていた精神科医の人がいましたが･･･
疲れるというか、なんというか･･･。
540は気づいて無いけれど
> 一般人の感覚であるような「Ａ氏は自己愛が強くて○○だ」ではなくて
> 「自己愛性は○○だ、だから自己愛の強いＡ氏は○○だ」の論調に
> なっている時点で、その人は「個人を個人として扱えないボーダーの対人感覚」なの。
これ自体が540の感覚そのものになってる。540は自分でわかっているのかどうか･･･。
547:優しい名無しさん
03/05/08 16:30 x5ug61AX
540は、かの有名な「放免」だから相手にしない方がいいよ。
典型的な無自覚型だからね。
548:優しい名無しさん
03/05/08 16:34 EOZHckCX
>>546
> そうして、それが同じタイプの人だったという事が問題点です。
つまりID:F/MuNOb+は、今まで同じタイプの人に何度も攻撃されてきたのね？
加害者は１人じゃないと。
> どういうタイプの人に被害を受けるのか、自分のどういうところが被害が受けやすいのか
> どう自分を変えていくのか、こういうタイプへの対処の仕方･･･。
> そういうことを知るのが目的だったのです。
こう言うとまた怒るかもしれないけど、数日前からのここでの話し合いだけで判断すると、
どうもID:F/MuNOb+は人の話を聞かないところがあるんじゃないかって感じはするよ。
言葉使いが穏やかでないのは、ネットで匿名だから？
あと過剰に防衛的になってるようにも見えます。これは攻撃された後遺症でしょうか。
加害者のことはわからないんでID:F/MuNOb+自身の印象を書いてみたよ。
少なくとも自己愛性っぽい私から見ると、そのあたりが気になるよ。
自己愛性でなくとも、ちょっとカチンとくる話し方をするような気がする。
ちょっときついこと書いたけど、質問へのマジレスで悪意はないからね。
549:優しい名無しさん
03/05/08 16:48 GJUECXl2
ていうか、相談しに来ておきながら、もらったレスの一つが的外れだからと
いって逆切れして「さすが自己愛性スレですね。」との暴言。
>>540が的外れってのには同意だけど、あなたも自分が何様だかわかってない
ように見えます。
当然だけど、このスレの人達は、あなたの相談に応じる義務は無いわけです。
上の方であなたに向けられたレスは、このスレの人達の善意です。
また、これも当然ですが、全ての人があなたに的確な助言が
できるわけではありません。
中には的外れなレスもあるでしょう。
そういったレスに対しては、表面上謝辞だけ示しといて脳内では
スルーするのが、善意で相談に乗ってくれる人達への礼儀ではないですか？
「的外れの意見は迷惑」なら、こんな素人が集う場所に相談に来ずに
最初から専門家のところへ相談に行けばいいんです。
「自分のどういうところが被害が受けやすいのか知りたい」との事ですが、
そういった事を踏まえて、ご自身について再度考えてみたらいかがでしょうか？
550:優しい名無しさん
03/05/08 19:06 F/MuNOb+
548
>今まで同じタイプの人に何度も攻撃されてきたのね
2-3人。気がついたら同じタイプだったの。
その人たちのプライバシーもあるので
>言葉使いが穏やかでないのは、ネットで匿名だから
正直に言うと、ちょっとここ2-3週間精神状態不安定。
しかも、薬があわなかったらしいので加速したみたい。
ご指摘ありがとう。
>549
>上の方であなたに向けられたレスは、このスレの人達の善意です
それもわかっています。レスをくれた方、ありがとう。
ちょっと最近、２ｃｈでも540系のｶﾗﾐが非常に多いのと
弱いフラッシュバックでめいっていたのと、いろいろとあって、
540に対して怒ってしまった。善意のレスをくれた方、ありがとう。
551:優しい名無しさん
03/05/08 19:09 F/MuNOb+
『その人たちのプライバシーもあるので』 の後に
『詳しい事はかけませんが。』
やっぱり、今日は思考と感情が不安定みたい。
善意のレスをくれた方々、ありがとう。
552:優しい名無しさん
03/05/08 19:38 62pZxFPq
まぁ、境界例は日常のありとあらゆる言動で無意識的に
他人を挑発してるから集中的に被害を受けるんだろうな。
生まれながらの苛められ体質というか。
それでいながら自分の人格を省みることをせずに
被害者談義(境界例の友達いない場合は独り言？）で
増幅された差別的な抽象イメージで他人を貶めて
自己像を正当化することに終始するからますます嫌われる。
まさにダメ人間スパイラル。
反面教師スレ。
ウジウジ境界例を蹴落としてオマエだけは這い上がれ。
553:優しい名無しさん
03/05/08 19:47 F/MuNOb+
>552
あの～。それだと、私が境界例のように聞こえますけど?
まぁ、思い込みの強い人には何を言っても無駄ですが（笑）
554:優しい名無しさん
03/05/08 19:49 BVK+LwD4
そう思ってしまうこと自体が境界例なんじゃないでつか。
555:優しい名無しさん
03/05/08 19:50 F/MuNOb+
>552
あなたにも一言。
反面教師スレ。
「自己愛性」を蹴落としてオマエだけは這い上がれ
556:優しい名無しさん
03/05/08 19:57 F/MuNOb+
というかね、なんだか、ずーっと、ここ１－２ケ月540らしき人が
「境界例」と言い続けてたり、くどいぐらい「自己投影同一視」を言い続けてたり･･･
ちょっと この人の物の見方と精神状態に疑問を持っていた。
私が被害を受けた人と私の両方を知っている人の意見も聞いてみたら
やっぱり、おかしいのは 「自己投影同一視」を唱えている人の見方のほうという結果になった。
(客観的で正直な意見が聞きたいといったら、違うという返事が返ってきたから）
540の
> 一般人の感覚であるような「Ａ氏は自己愛が強くて○○だ」ではなくて
> 「自己愛性は○○だ、だから自己愛の強いＡ氏は○○だ」の論調に
> なっている時点で、その人は「個人を個人として扱えないボーダーの対人感覚」なの。
これを読んで、540自身の思考がよくわかった。
この人はまちがいなく自己愛性でしょうね。
一連の書き込み、特に、540を読んだ限りでは、まだ治ってない。
ご自愛下さい
557:優しい名無しさん
03/05/08 20:06 KmhHE4LU
境界例患者による批判対象の曖昧な発言に釣られてしまうこと自体が
同一性が混乱していて、自己像がはっきりしない境界例である証明となる。
恐らく、健常者の感覚ならば、このスレで苦情を訴えている人達は
一体誰に文句を言ってるの？？？？わけワカメ？？？
このスレは意味不明なレスの羅列、電波？となる。
>>556
まぁ自分が理解できないものを同属性の境界例同士あつまって
”おかしい”で片付けられたら、それはとても楽な人生であろう。
攻撃を受けやすい体質という問題については何の解決にもならんが。
558:優しい名無しさん
03/05/08 20:10 F/MuNOb+
>556
私が意見を聞いた人は 境界例っぽい人ではなく
どちらかというと自己愛性っぽい人ですよ（笑）
いちいち、別人の不利をするのも不自然ですよ。
もし、あなたが540なら、あなたの患者の自己愛性の人は自分に有利な事しか言わないし
それがあなたが自己愛性であるが故に、同調してしまうと言う2重のわなでしょうね。
主治医と患者の関係保持のために２ｃｈを利用して、
人を境界例に仕立て上げるのはやめてください。
559:優しい名無しさん
03/05/08 20:12 F/MuNOb+
それと私が意見を求めた人は、私以上に
その自己愛性の人のいろいろなトラブルを知っている人でしたので念のため。
私だけがその人とトラブルを起こしているのではなく、「また○○！」と
いう言葉がでてましたよ。それでもかばうのが主治医の役目なんですね。ご苦労様です。
560:優しい名無しさん
03/05/08 20:18 zp+ZwxgF
なんか香ばしいｽﾚになってるね
561:優しい名無しさん
03/05/08 20:19 F/MuNOb+
>560
ごめんね。
562:優しい名無しさん
03/05/08 20:31 ruFIjlr+
なんかわけがわからない展開になってるんだけど・・
540が誰かなんてわかんないじゃん>556
556の言い方だと、540がずっと556の周りうろちょろしてるみたいだよ。
それはないって。
マジレス。556は今精神的にかなり参ってるよ。
話が支離滅裂っぽくなってる。被害妄想が出てるようなかんじもするよ。
病院に行って、どんなことで悩んでるのか医師に話したほうがいいよ。２ちゃんなんかでなく。
563:優しい名無しさん
03/05/08 20:51 F/MuNOb+
>562
ありがとう。病院嫌いの私が、さすがに病院にいったら、
薬で悪化してこうなったの･･･。やっぱり、医者は信用できない。
2度と医者に行かない。
564:優しい名無しさん
03/05/08 20:55 F/MuNOb+
ボダスレ・自己愛スレの精神科医らしき人の書き込みを不信感しかわかないしね。
自分で頑張ります。
565:505＝507=510
03/05/08 21:06 xT9+gDM1
せっかくレスもらってたのに遅くなってごめんなさい。
>>509
禿同です。共感できないという欠陥を抱えてあと何十年も生きるのは
結構辛いです。人間嫌いは今でもあるから人に共感されたら居心地悪い。
いかに親に共感されてなかったか思い知らされます。
病院って怖くないんですね。
>>511
ループはないけど、他人に汚い自分を知られたくないから完全に演技
入るようになりました。気抜くと他人のことなんかどうでもいいって思ってる
のがばれるから取り繕っている状態。きっとばれてるだろうけど（鬱
早く病院行ってみます。
>>512
そうですね、私も丸くなった気がします。今までは肩肘はって必死な感じ
でいつも苦しかった。生まれて25年目に初めてリラックスできました。
等身大の自分に慣れ始めてきました。なんとちっぽけ。でも好きに
なってあげたいです。親は好きになってくれませんでしたから。
566:優しい名無しさん
03/05/08 21:21 KmhHE4LU
そうそう、自己愛崩れウジ蟲サラリーマンは所詮ウジ蟲なんだ。
もっと自己嫌悪してうじ虫らしく生きろよ。
そして自己愛性被害者である境界例の俺様の苦情を受け入れ俺様の命令を聞け。
それが償いってやつだぜ。
567:優しい名無しさん
03/05/08 21:36 WKXZE6XB
>>563
たまたま今の薬が合わないだけだよ。そういうことはよくある話。
副作用きついなら服用を止めてそのこと医者に伝えな。
あとこの板の薬関連のスレで相談してみ。
薬は他にもたくさんあるし薬なしでカウンセリングうけてもいい。
担当の医者がすきになれないなら病院変えたっていいじゃん。
薬も病院もそんな毛嫌いするほどのもんじゃないよ。
期待しすぎるほどのもんでもないけど。かしこく利用すれば助けになる。
内科とか他の科と同じだよ。
568:優しい名無しさん
03/05/08 21:50 BwwF5Chi
>>567
＞担当の医者がすきになれないなら病院変えたっていいじゃん。
ﾊｹﾞﾄﾞ
病院かえろ。諦めるにははやすぎるぜ
569:優しい名無しさん
03/05/08 22:26 F/MuNOb+
>567 568
いろいろとありがとう。
でも、嫌なのに、無理していく事事態が、私には負担になるのでやめておきます。
もともと医者に不信感があるのに行くのも効果が無いだろうし、
あと、『レッテル張り（思い込みが強い）→誤診』の医師に何人かかかったおかげで、
本当の原因がわかったときに、手の施しようがなく、
外科処置を２度もしなくてはいけなかった経験があるので、どうしても不信感がぬぐえない。
今回の医師は内科ではなく心療内科だったけれど同じくレッテル張りが強く
根本的に見ようとしない、また、ボダスレ、自己愛性スレにいる精神科医らしき人も同じ。
もう2度と行きたくない。信頼できるのは自分だけです。
いろいろとありがとう。 自分で頑張ります。
570:優しい名無しさん
03/05/08 23:06 lpG7g9NU
>>569
上智大学の心理研究室はどうよ。
571:優しい名無しさん
03/05/09 07:17 k7zw/Mso
>>F/MuNOb+
こいつって自分が自己愛性でそれをなおしたいから此処に来てるのか？
それとも無自覚なの？
少なくとも↓これだけ粘着する奴が普通だとは思えないけどな。
539 投稿日：03/05/08 09:21 F/MuNOb+
541 投稿日：03/05/08 14:14 F/MuNOb+
542 投稿日：03/05/08 14:22 F/MuNOb+
543 投稿日：03/05/08 14:29 F/MuNOb+
544 投稿日：03/05/08 14:47 F/MuNOb+
550 投稿日：03/05/08 19:06 F/MuNOb+
551 投稿日：03/05/08 19:09 F/MuNOb+
553 投稿日：03/05/08 19:47 F/MuNOb+
555 投稿日：03/05/08 19:50 F/MuNOb+
556 投稿日：03/05/08 19:57 F/MuNOb+
558 投稿日：03/05/08 20:10 F/MuNOb+
559 投稿日：03/05/08 20:12 F/MuNOb+
561 投稿日：03/05/08 20:19 F/MuNOb+
563 投稿日：03/05/08 20:51 F/MuNOb+
564 投稿日：03/05/08 20:55 F/MuNOb+
569 投稿日：03/05/08 22:26 F/MuNOb+
原因が有るとしたら類友だから、では無いか？
572:優しい名無しさん
03/05/09 08:24 0KFvBKQ8
（＿＿_）.| ｏ
| 気違. | ﾟ
| 粛清：： ∧◎∧
ﾛ＿＿ （ ´∀｀）
＿＿/┌（＼Ω/） >>571さん
||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
＿＿＿∧＿＿＿＿＿
／
人格障害は放っておいたら最後は自殺か他殺でアボーンだから
本人の気の済むまでやって下さい。強烈なコンプレックスの塊を
人に向けることしかできない可哀想な人たちです。
早く気の気付きますように。。
それまでは愛を持ってROMします。
そこらのチンピラの方がよっぽどマシだわ。
ｷﾝﾋﾟﾗとでも行っておきましょう・・・
573:優しい名無しさん
03/05/09 11:43 sTlPWUP8
540が携帯から書き込んで別人の振りしてる人もいる事を見抜け。
574:優しい名無しさん
03/05/09 13:27 Qs4FGAEV
妄想か…。
妄想って言葉に決め付けちゃうのはどうかなぁ。
たとえ現在は「妄想みたいなもん」だったとしても、
その妄想を実現させるために努力してるのなら
それは『夢』と呼ばれるべきだと思うし。
私のオリジナル分類法は
「俺は、何々の才能があるかもしれない」
「私は何々になれると思う」
この辺りまで正常範囲の夢だと思ってる。
アホタレな自己愛性の妄想は
「俺は何々なんだ」（すでに嘘）
「俺は何々になるはずだった」（客観的になれるはずない）
つまり、現実感の無さは、自己愛性特有の「妄想」と分類してます。
「もしかして、何々してたら何々になれたかもしれない」は
単なる想像であって、誰だって一度や二度考えてるんじゃないの？
とっても普通だと思います。
575:優しい名無しさん
03/05/09 15:24 sTlPWUP8
540は加害者本人の可能性もある。
576:優しい名無しさん
03/05/09 16:09 60ery7Sq
>>574
> つまり、現実感の無さは、自己愛性特有の「妄想」と分類してます。
なるほど…。
そういえばこれ（↓）自己愛性人格障害の家の母が良く言います。
> 「俺は何々になるはずだった」
この後に「お前がいたせいで」or「お前が邪魔だったから」と続きますが…。（苦笑）
577:優しい名無しさん
03/05/09 22:42 Bsq9l1DB
>>574
「俺は、何々の才能があるかもしれない」
「私は何々になれると思う」
そう心の中で思っていることによって、選民意識がある場合は？
実際はつまんない人間なのに、私は特別な人間なのよって信じ込んでる場合は？
潜在的に能力がある自分はすばらしい、本来は敬われるべき存在、
そのへんのつまんない人間よりすごいって考えるのが癖になってるんだけど・・・
十分妄想のような・・・
いつもそう思ってるんじゃないけど、そういう意識がところどころで顔をだすのさー。
私にとってそんなん当たり前のことで、いちいちそんなこと考えて優越感にひたる必要もないってかんじ。
「俺は何々なんだ」まで発展した妄想じゃないけど、自己認識がおかしい普通じゃないと思ってる。
反面コンプレックスや劣等感もばっちりあるんだが。自分がどうしようもない人間だってわかってる。
578:優しい名無しさん
03/05/09 23:01 Bsq9l1DB
>>565
私も共感ができない人間だけど565さんの書いてることはよくわかる。
「気抜くと他人のことなんかどうでもいいって思ってるのがばれるから取り繕っている状態」
これおなじ。ぜんぶの思考が自分中心になってしまう。思いやりってなんなのかわかんないよ。
579:優しい名無しさん
03/05/10 07:19 WGuf0+8I
NF69I0BP=SsxM6w50=F/MuNOb+
被害者なら被害者専用スレの方がいいのでは？
580:565
03/05/10 11:17 2Kp9p5nj
>>578
レスありがとう。
小さい時に親という他者から拒絶されたので共感なんていらないと脳に
インプットされたのかと思います。その弊害が自分思考でしょうか。
親だけが信用に値しないのに他人全般にあてはめてしまう。
わかってるのにやめられない。
思いやりなんて親にかけられたことないので私がやると単なる恩売りです。
気持ちがないんですよね、行為だけで。
581:優しい名無しさん
03/05/10 11:34 NpX+Nm9Z
URLﾘﾝｸ(www.muzie.co.jp)
このBBSで書き込んでいるhiloという人は
自己愛性人格障害と思われるのですが、
本人は気づいていないようなのです。
何かできることはありますか？
助けてあげてください。
582:優しい名無しさん
03/05/10 11:40 NpX+Nm9Z
ここでは曲に対するオススメ投票について
自作自演が横行し、一定の規制がかけられたのですが
彼はその行為を一方的に正当化してしまうのです。
どんな行為も自分が中心となってしまいます。
様々な意見が書かれていますが、自分と反対の意見を無視し
少数の賛成派意見を大々的にとりあげてしまうのです。
583:優しい名無しさん
03/05/10 12:56 /lGA9uZ2
>>540
下３行については一理ありますね。
人間関係なんて立ち回るのが上手い人間だけが得をするという気もしますしね。
584:優しい名無しさん
03/05/10 14:32 hs9jzfU6
>>580
私も人を思いやろうとすると恩売りになるよ。
自然にやさしくはできない。恩を売ることを計算してやさしくしてる気がする。
心がなくて行為だけになっちゃうんだよね。
見返りを期待して親切なふりしてるだけ。人の気持ちも自分の損得でしかはかれない。
人が自分をどう見てるかだけ気にして保身だけが大事で、いつも計算ばっかで厭になる。
585:574
03/05/10 14:39 6xbOWKT/
>>577
私は、私が大事にされるべきであると思います。
私は、私が優遇されることを願います。
私は、賞賛されることを望んでいます。
私にとって『私』は、特別な存在であり、大事な存在です。
自分だけは事故に遭いたくないし、自分だけは詐欺に遭いたくないです。
自分は宝くじに当たりたいし、特許をとってお金持ちになりたいです。
これは、健全な自己愛です。
頑張れば○○になれるかもしれない、××の才能があるかもしれないという気持ちは
あって当たり前で、無いほうが問題です。
そして、この自己愛を誰もが持っていることを知っています。
他者の自己愛を、他の誰もが否定したり侵したりする権利はありません。
あなたが自己愛（自分特別視）を持っていることは、すごくいいことです。
健全な自己愛は、自分を高め、困難に立ち向かわせます。
586:574
03/05/10 14:40 6xbOWKT/
この自己愛が正常に育たなかった例が「自己愛性人格障害」であり
「境界性人格障害」です。
等身大の自分を認めることができないのはどちらも同じですが
想像上の「理想の人物」になりきり、他者を貶めることで
自分の相対的な価値を高めようとするのは自己愛性。
他者の自分への愛情（承認）が確信できないで、
過剰に愛情や賞賛を求めるのが境界性。
問題は、自分に自己愛が無いために
他人の自己愛も認められないところにあります。
（つーか、自己愛を知らないからどうしようもない。）
共感性にかけてしまうのは、他者の自己愛の存在がわからないから、です。
コンプレックスや劣等感は、あってもいいのです。
他者も同じように、コンプレックスもあれば劣等感もあります。
だからといって自己否定することはなく、劣等感を持つ小市民な自分も
認めてあげましょうよ。
（そんなことで悩むなんて可愛いじゃないの。でも、いいところもいっぱいあるし
まぁ、それもよしっと♪）
587:574
03/05/10 14:52 6xbOWKT/
>>584
あなたは本当に、具体的な見返りを期待してますか？
この人に○○してあげれば、見返りに××してくれるはずって思うんですか？
見返りを期待するのは、それほど特別なことではないと思うけどな。
他者に親切にしてあげ、他者の自己愛を満たすことで、
自分の自己愛も満たしてもらえるかもしれない、と思う程度なら
「相互依存」と言われる、一般的な人間関係だと思われます。
他者に親切にする素晴らしい自分に酔ってるとか
上記に書いたように具体的なバーター（取引）での親切なら、自己愛性かもしれないけど
（この人に親切にしてけば、いつかは親切にしてくれるかも）程度なら
自己愛性とは言えないと思いますよ。
見返りがなくっても、（あ～あ、何だよこいつ、親切にしてやったのに）って感じで
（こういうヤツは仕方ないか）と納得できるのなら心配なし。
激しく怒ったり、絶対許さないという状態なら別でしょうが…。
何故なら、（親切にされて嬉しいだろう）という想像は
あなたの（私も親切にされて嬉しいから）という、共感性を表していることですからね。
588:優しい名無しさん
03/05/10 15:18 +nshZ1uI
犯罪を犯しても罪悪感をまったく感じませんでした。
これは自己愛性のためかもしれないですか？
589:574
03/05/10 16:11 d7dx+Xlj
>>588
犯罪を犯すに至った経緯にもよります。
何の罪悪感もないというのなら、自己愛性の可能性はあるでしょう。
…犯罪にもよります(笑)
590:優しい名無しさん
03/05/10 16:19 LsGDomYI
>>587
（ ）と「 」の使い分けをきちんとなさって下さい。 国語表現の最低常識。
591:優しい名無しさん
03/05/10 16:27 buq2xxLE
>>590
漏れも正確には知らないから常識を知ってるおまいさん教えれ
592:優しい名無しさん
03/05/10 16:30 JD6D70kW
>>590
2chで国語表現の最低常識って・・・・2ch語はどうなるんだと小一時（ｒｙ
それとも単なる煽りか
593:580
03/05/10 16:31 2Kp9p5nj
>>584
よくわかります。基本的に相手はどうでもいいんだけど自分を大事に扱って
ほしいから仕方なくやってる感じ。義務感覚です。
人にどう思われるか計算するというのもわかる。人によって対応変えてます。
そんなことしてるからあまり友達いません。いかにも健全な人たちの間に
入って話しててもどうしても疲れます。
594:優しい名無しさん
03/05/10 16:50 HoyYLs6i
何か香ばしいな…
595:優しい名無しさん
03/05/10 16:58 +nshZ1uI
>>589
万引きと、昔地下鉄をこども料金で乗りました。
お金がもったいなくてやりました。
成功した時はちょっと得した気分、見つかった時は「やべぇーしくった！」
という感じでした。でも見つかってからはしてません。
罪悪感からではなく怒られるのが怖いから。一緒にやった子は罪悪感感じてたけど・・・
でも別に自己愛性のせいではないか。
596:優しい名無しさん
03/05/10 17:18 t9HUY95Y
>>590
「 」が声に出して言った言葉／（ ）が心の内で考えた言葉
国語表現として別に問題ないと思う。
597:優しい名無しさん
03/05/10 21:18 LsGDomYI
>>596
「相互依存」、と声に出しては言っていない罠（ﾜﾗ
（ ）は前後の分の内容を補う意味で書く・・・文章を読むに当たっては「省略」する。
→よって、“ ” や 『 』などを用いて使い分けをするべき。
cf．数学の計算式でも（ ） → { } の順に計算していくのと一緒。
598:優しい名無しさん
03/05/10 21:33 HoyYLs6i
ここは『国語について語る』スレではなく『自己愛性人格障害』について語るスレです。
599:優しい名無しさん
03/05/10 22:23 LsGDomYI
>>598
ちゃんと『 』で使い分けしてますね（ﾜﾗ
以下、『自己愛性人格障害』についてのカキコ、再開！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
600:炎のキリ番ゲッター ◆qsx1yKO8p.
03/05/10 22:23 LsGDomYI
600 獲得させて戴きますた。
601:優しい名無しさん
03/05/10 22:29 x90fo5Vz
自分の欠陥を認めず「あいつが私を苛めた」と誰彼構わず有らぬ濡れ衣着せ
たりするやつ居たよ。ほんとメーワク。
こっちがいつも苛められてる気分なんですけどね。
本人は自覚が無いみたいで。
その人、いつもヒスってた。なにか苦痛から逃げるようにして。
602:優しい名無しさん
03/05/10 22:31 HoyYLs6i
自己愛性人格障害はどの位の割合で回復するんでしょうか？
境界性人格障害は10%かそこらのようで、ちょっと気になります。
603:優しい名無しさん
03/05/11 02:35 wkA0ZXGU
>>599 うざい仕切るな。
604:黒崎 歩
03/05/11 02:53 +VVeZvRn
(´`)
605:優しい名無しさん
03/05/11 04:56 FIEtwpJ8
>>601
いるよな～。
絶対に同情したり、中途半端な優しさをみせないことだね。
606:負け犬
03/05/11 08:00 EM+xwH1h
診断基準
自己愛性人格障害
アメリカ精神医学会 DSM-IV
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行勤 または態度。
によると
607:負け犬
03/05/11 08:03 EM+xwH1h
私は完全に自己愛性人格障害者であります。
つい先日その事実を知り、死にたい気分です。
こんな最低の人間生きてちゃいけないよね。
608:優しい名無しさん
03/05/11 08:41 OLA6rbI7
地道に歪みを修正していきましょうよ、気がついただけよかったと思って。
最高→最低はショックですがそのうち前向きになれると思います。
609:優しい名無しさん
03/05/11 10:25 +EvP29nU
私も
＞他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
これ以外は全部あてはまる
610:優しい名無しさん
03/05/11 10:58 oXPE+brr
>>609
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ｷﾓｯ、お前そんな価値ないよｗ
ブスのくせに自覚しろよｗ
大した能力もないのにいきがるなよｗ
誰がお前みたいなブスを賞賛するわけｗ？
氏ねｗ
611:優しい名無しさん
03/05/11 11:11 +EvP29nU
>>610
だからそうあるべきだっていう像と
現実とのギャップに苦しむわけで
612:優しい名無しさん
03/05/11 11:16 oXPE+brr
>>611
私は能力があるべき人物なの（本当はｸｽﾞなのにｗ）
私は他人から賞賛あびるべき人物なの（本当は侮蔑されてるのにｗ）
私は特権階級であるべきなの（本当は社会のお荷物なのにｗ）
私は美しくあるべきなの（本当はブスなのにｗ）
( ´,_ゝ`)ぷぷぷぷぷぷぷうぷぷぷぷ
一生言ってろｗ
613:優しい名無しさん
03/05/11 11:19 +EvP29nU
>>612
あおられて気分がわるくなったので
ｵﾅｰﾆしてきます
614:優しい名無しさん
03/05/11 11:27 qGKKYTv6
>>613
もちつけ( ´･ω･`)つ旦~
615:優しい名無しさん
03/05/11 13:48 UJDKm9la
煽りは無視放置が基本ですよ。
煽る人の心は闇の中。
何人格障害だか知りませんけどかまってちゃんなんで無視されるといなくなります。
>>606-607
自覚は治療の第一歩だから、カウンセリングなど検討して
自分の認知を正しい方向に向け直せばいいのではないでしょうか？
616:優しい名無しさん
03/05/11 13:54 rq9DexiK
>>603
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ うるせー。ハゲ！
617:優しい名無しさん
03/05/11 14:25 +hCH7iv8
601が無自覚型自己愛なのか、
相手に非があるのかよくわからない。
ここって「自己愛性人格障害とは」だから書き込んでいる人は
恐らく自己愛性という自覚があるのだろうし。
618:優しい名無しさん
03/05/11 17:53 IqTf7D6t
必 死 だ な ｗ
619:優しい名無しさん
03/05/12 12:12 jCyDU+j4
保全age。
別にあげなくっても…存在しなっくてもいいスレッドだけどね（ﾜﾗ
620:優しい名無しさん
03/05/12 14:35 0vjaiMs5
そんなさみしいこといわないで
621:優しい名無しさん
03/05/12 19:56 cgYqMVW5
age
622:優しい名無しさん
03/05/13 16:14 lrVBb0Xm
質問すみません。 自己愛性な人って、自殺願望強いんでしょうか？ 私の周りの自己愛性ぽい人（二人居るのですが）自殺未遂を何度もしてるそうなんです。 大抵の場合、嫌な相手への当てつけが多いのですが。
623:優しい名無しさん
03/05/13 18:14 itkBU2yj
>>622
それは自己愛性入ったボダだとおもうよ。
ボダスレに行ってみるといい。
624:優しい名無しさん
03/05/13 23:03 fNRzcV1a
>>622
その人達死ぬ心配はないですから放って置いても大丈夫ですよ。
その人達は「自殺願望がある」んじゃなくて「かまってちゃん」なので・・。
自己愛性人格障害だけならまず自殺（未遂も）なんてしないでしょう。
自分だけは正しくて、自分だけは健気で、自分だけは…というのが症状なので死ぬ理由がないです…。
625:優しい名無しさん
03/05/14 00:42 /CxixQPB
>自分だけは正しくて、自分だけは健気で、自分だけは…
これって十分死ぬ理由になると思う
626:577
03/05/14 15:07 NKdIpxwE
>>585
自分でも自己愛性って程ではないとは思うの。
でも絶対に普通でもなくて、自己愛性っぽくて、それで困ってます。
誇大妄想の他にも、>>593さんが書いてるようなことや共感のなさなどで。
他の病気が原因なのかもしれないけど
アダルトチルドレンくらいしか思い当たらない。
でもアダルトチルドレンって正式な診断名じゃないし、
個人的にアダルトチルドレン＝人格障害じゃないかって思ってるし。
627:577
03/05/14 15:28 NKdIpxwE
あ～でも過剰警戒型かもしれないってやっぱり思う。
人格障害でもなければ自分の異常さって説明できないよ。
628:優しい名無しさん
03/05/14 18:27 0R4gDBn3
>>540 >>583
善悪すらパワーバランスで決まってしまう所がありますからね。
自己愛性人格障害スレやボダスレは自己愛性とボダがお互い罵り合ってると言われてる
みたいだけどな。
629:優しい名無しさん
03/05/14 19:26 8Ue8cxxS
>622
もし、演出自殺未遂でも起こしても、関係無いからね
やつらの気を引く演出だから、たまに計算ミスで本当に逝ってしまう
馬鹿も居るけれど、間違っても自分のせいだなんて考えるなよ
死ぬ気が無いのに間違って逝っただけだからね
630:優しい名無しさん
03/05/14 20:52 N0/hbN9P
ていうか>622のは境界例だって。
631:622です
03/05/14 22:35 m+DGExB+
みなさんレスありがとうございました。
確かに構ってちゃんですね。
私は「死ぬのはお前のせいだ」と言われましたよ。相手の被害妄想だったのでほっときましたが。
その人は今も元気に生きてます。
スレ違いかもなのでボダスレにでも逝ってきます。
632:優しい名無しさん
03/05/15 01:06 ilNNYhBD
> あなたは自分が何様だかわかってないように見えます。
そっくり返すよ。
> 当然だけど、このスレの人達は、あなたの相談に応じる義務は
> 無いわけです。
初めから相談なんてして無いだろ、良く見ろよ。
ほんと勘違いにもあきれたもんだ。
他人の話なんか理解しようと思ってないだろ。そういうのが一連の書き込みから
ひしひし感じ取れるよ。
善意とかもっともらしい言葉を使ってるけど、全然説得力ないよ。
礼儀？笑わせる。あなたに礼儀があるとは思えんしな。
やっぱ変だよ、あなた。かなり重症。
633:優しい名無しさん
03/05/15 01:23 cdEQi/k0
1.自己の重要性に関する誇大な感覚
仕事する前はこの仕事はお前しか出来ない頼むから、上手くいけば特別に金一封だす。
といわれて２～３ヶ月徹夜して、やり遂げたら、仕事なんだからって言われてしまう。
金一封なし。
2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
成功したいさ。偉くなりたいさ、
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
地位の高い人じゃなくて、皆から変だ治せと言われる。俺はコ～なんだよ個性なんだよって言う。
4.過剰な賞賛を求める。
あんたの変わりに、土日出たし、あんたの失敗フォローしたじゃん。
なんで影で馬鹿というんだよー。
5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
６ヶ月も徹夜続きだと遅刻するよ。（当然連続じゃないけどね）たまに遅刻したぐらいで減給持ち出すなよ。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
俺限界なんだよ、お前ら10人もいて同じ部署で、なーんで定時でかえるんだ？
ちょっとは手伝ってくれよ。
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
文句ばかり言うから嫌われてるって、文句じゃなくて限界なんだよ。助けてくれよー。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
お前らが定時で帰るのを見てると羨ましいんだよ。嫉妬って何処からが嫉妬なんだ？
9.尊大で傲慢な行勤 または態度。
だから、分からないなら教えるって、傲慢とか言うなよ。
こんな僕の言い訳は通りますか？
自己愛性人格障害者って言われてます。(；´Д⊂)
もーなにがなんだか分からない。
634:優しい名無しさん
03/05/15 01:27 lda7FQ+9
向こうが自己愛性人格障害で
それを自覚したくないので、
あんたにそれをなすりつけてんじゃないの？
635:優しい名無しさん
03/05/15 01:38 cdEQi/k0
>>634
そうゆうと、そー思うから自己愛なんだよって言われる。（正確には「た」過去形）
もう止めた会社だけどね。燃え尽きました…
636:優しい名無しさん
03/05/15 01:59 hIkA4rAT
被害妄想が強くて、人を不快にさせるまたは暗くさせる言葉を吐きそのことにまた自分自身嫌になり、ついでに言うと根拠もなく「きっと私は誰からも好かれるはず」とか思いこんで結局何の努力もしないから誰からも好かれないのを運や他人のせいにしてる私は自己愛でしょうか？
637:優しい名無しさん
03/05/15 11:42 uyUQqxFv
632は煽りですね。スルーしてください。
レスを受けた本人の書き込みとは思えないし、
再度、攻撃させようと言うか、もめさせようとしている意図が見える?
かばっているようには、あまり見えない。
ウォッチボダかな？誰かが操作して憎しみや怒りを増幅させて攻撃させようとしている。
638:637
03/05/15 11:47 uyUQqxFv
もしも、632が善意で書いたとしても
予測される結果は、549と548の間での「怒りや憎しみの連鎖」となる。
639:今俺が良いこと言った！
03/05/15 12:36 nW7bZkFz
境界例と自己愛性は本当に相性が悪いな。
きっと境界例と自己愛性のカップルは、お互い相手の短所を見下しあって
それを相手のいぬまに影でコソコソ罵りあって
その侮蔑の快感を恋愛感情と勘違いして生きてるんだろうな。
これってまるで経済的利便性だけの契約結婚をして
ことあるごとに配偶者（夫や妻）の陰口を叩く仮面夫婦そのものだね。
640:今俺が良いこと言った！
03/05/15 12:55 nW7bZkFz
パートナーを虫けら以下に見下しつつも、子供や知人の前では笑顔でにっこり。
ストレス溜まったら子供相手に配偶者の誹謗中傷。
嗚呼、恐ろしきボーダー仮面夫婦。
特に子供に密接に関わる母親の場合は子供の人格に悪影響が出なければ良いが・・・・
by: F/MuNOb+
641:637
03/05/15 13:07 uyUQqxFv
やっぱり、誰かが操作している。
639、640って、煽って憎しみをターゲットにむけさせるための操作を
周囲に撒き散らすと言う性質の悪い人みたいですね。
わざわざ、ＩＤを出して本人のフリか･･･。
これは十分証拠になりますよ。
642:637
03/05/15 13:19 uyUQqxFv
もう1つの可能性は、639、640(=ID:nW7bZkFz）自体が
ボーダー・自己愛性の夫婦で、自分が抱えている問題を
書き込んだが、嫌われたり、反感を買うのを恐れて、
他人のＩＤで書き込んだ。
どちらにしても、正々堂々としない人というか、器が小さいというか。
しかし、わざわざ他人のＩＤを書き込むと言うのは やはり
「陥れ」と周囲の操作が一番の目的でしょう。
643:優しい名無しさん
03/05/15 13:37 uIXTFmz7
＞どちらにしても、正々堂々としない人というか、器が小さいというか。
お前に言われたくないな（藁
644:優しい名無しさん
03/05/15 13:47 JFJVWr12
>637 ＝ 168
なので、643に同意。
645:637
03/05/15 13:49 uyUQqxFv
>637 ＝ 168
という根拠は?
646:637
03/05/15 13:50 uyUQqxFv
問題点は、「陥れ」と「周囲への操作」です。
言葉尻を捉えて、反論する事に意味は無し。
647:優しい名無しさん
03/05/15 13:52 DqDdjkHA
>もし、妄想が崩れたら一気に鬱状態になったり、あるいはパニックになったりしますが、
↑今まさにこのような状態です。
どうしたらいいの？
648:優しい名無しさん
03/05/15 14:27 PqLsyhrX
>>647
私も同じです。対人恐怖。
649:優しい名無しさん
03/05/15 14:51 GGYqup5Z
やたら自作自演って言いたがる香具師いるね。
激しく疑心暗鬼スパイラル。
それもまた２ちゃんの面白い所なのか
650:優しい名無しさん
03/05/15 16:47 +AHtx1ge
>>647
私は、しょうがないから自分を見つめて反省しまくった。
自分のわるいとこはどこか、文章にちょっとづつ書いてみたり。日記風に。
きもちを全部吐き出してみた。今もやってるよ。
一日を振り返って自分本意なことしてないかチェックしてみたり。
それだけだと鬱になるので、病院行って薬だしてもらってる。
周りに支えてくれる人はいる？いたら随分違うと思うけど。
651:優しい名無しさん
03/05/15 17:53 JFJVWr12
637 ＝ 168
しつこい粘着的、目立ちたがり、理屈っぽい、偉そう、喧嘩腰。
以上が類似点。
652:優しい名無しさん
03/05/15 19:18 eDfE0+A2
>>644,651
そういうのはヲチスレでやろう
653:168
03/05/15 19:37 hS6KnAk3
>>651
おいおい～て感じ。ひっさびさ半月ぶりに2chこのスレ覗いたら、
見るに見かねる現状のスレになってるわ～。ひぇ～
わたしゃ、>>637さんとが同一人物になってんのー? ﾔﾚﾔﾚ。
被害者専用スレが出来てるじゃない。おめでとう。
これで、住み分けできたんじゃないの?
だのに、また本人スレに好き好んでわざわざやって来てるのかな?
なんで、誰が誰なのかが、そんなに重要な事なんだろうね・・。
横にそれるがオチスレも覗いてね。いやーぶっとんでんね。かわいそうだね。
なつき?ってはぁ～っ?て感じ。
私は、ボダスレ逝った事一度も無いんだけど。開いた事も無い。
だって自殺しようだの、リスカだのただの一度も思った事ないの。
そんな勿体無いこと、よ－うせん。生はそれだけでありがたい。
犯人探しすることが、救いになるわけ? 憎しみの対象を掘り出したいわけ?
本人達も被害者達も、心の安住を求めてこの板にヒントが無いか
探しに来てるんじゃないの? 目的を見失ってるんじゃないの。
あ、そういえば研究目的の人も居たみたいだったわね。
多分自作自演を疑う人の多さは、メンヘル板の特徴かもしれないね。
疑う人こそ、粘着でしょう。
(おそらく、この>>651は、前に私が批判した当人かな?
えらく恨みを買ったもんだ。)
そして、私がこういう事言うと、仕切りたがりだどうだと言い出すんだよね。
｢さすが、自己愛性｣の決めセリフを最後に入れて。
パターン化しつつある。ほんとにね。かなわん。
いつまでも、くっだらねー喧嘩してんじゃないよ。
とっととお帰んなさい。なんの為に被害者専用スレ立てたんですか?
654:優しい名無しさん
03/05/15 19:49 Lng7qGEw
>>653
必 死 だ な ｗ
655:優しい名無しさん
03/05/15 23:35 MOMmqVte
>>653
同意。ここでは自己愛性の回復の話をしたいんだってば。
誰が誰とかどうでもいいし、被害者の人は被害者スレを
住みかにしてください。何故わざわざここに来るのか・・(ﾉД`)
犯人探しもヲチスレでやってください。お願いします。
656:647
03/05/16 01:00 Ugq9Jd8Q
>>648
つらいですよね・・・
>>650
支えてくれる人はいないです。人見知りが激しすぎて。
本当にいたら随分違いますよね。
たまーーーに高校の時の友達からメールきただけですっごく嬉しくなるし。
私も自分の悪いところは見つめなおすようにしています。
紙に書くのは耐えられないのでしてないけど・・・
病院は行く予定です。薬が効くといいな。
657:優しい名無しさん
03/05/16 01:28 ZxDKPtr4
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
658:優しい名無しさん
03/05/16 01:47 tkkwPGop
>>653 >>655
同意。ここは本人スレなんでしょ？
>>632（F/MuNOb+）は被害者だったら被害者スレに行けばいいのに。
>>556で『この人はまちがいなく自己愛性でしょうね』って
あるけど、ここは自己愛性の本人スレなんだから、本人や
自己愛性っぽい人がいるのは分かりきっていることだと思うが。
46 ：優しい名無しさん ：03/05/14 09:19 ID:Dk3iJ8KJ
>43
自己愛性の被害者スレ自体が
書き込みにくいのだと思う。
47 ：優しい名無しさん ：03/05/14 09:25 ID:Dk3iJ8KJ
>43
自己愛性被害者スレの参加者の半分ぐらいは、
ボーダーと自己愛性本人(他の自己愛性に被害を受けた自己愛性）なので、
書き込みにくい。
49 ：優しい名無しさん ：03/05/15 03:28 ID:cQ5vJ19+
>>46
自己愛性被害者スレが書きこみにくいからって、
そんなの言い訳にもならない。
書きこみにくいからってボダスレに書くのはおかしいと思うし、
自己愛性被害者らしき人が「自己愛性人格障害とは」
の方に書きこむのもおかしい。
何のために住み分けをしたのか意味なくなるじゃん。
>>47
あなたの思いこみだと思うが。
なんであなたはボダスレをヲチするこのスレで
自己愛性スレのことを書きこむの？
自己愛性のヲチスレはヲチ板にあるからそっちでどうぞ。
659:優しい名無しさん
03/05/16 10:53 nRympV4S
>655
なら、自己愛性神格障害とはなんてスレたい辞めて
自己愛性人格障害者回復スレに表題変えれば
すこし紛らわしいよ、それと、表題に被害者スレなど
関連スレ誘導も忘れずにね、少しは混乱減ると思われ
660:100人に1人（変化を嫌うのが特徴）
03/05/16 11:47 u8AB/QjO
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
URLﾘﾝｸ(www.ypdc.net)
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
661:優しい名無しさん
03/05/16 13:15 1wG/UpZx
やばい。漏れも自己愛だ。自分が特別と思ってる。これって卑屈の反動だね。
漏れは糞だ、と思うから、いや、そうじゃないんだ！ってことにしておきたい。
真に実力があって自分に自信がある奴はちがうんだろな。
漏れはそうじゃないから、わからないがね！
それにしても、
自分が出来てもいないのに、他人から認められたいってのは大きな矛盾だな。
一言でいって、甘ったれなんだろな。最悪かもな。
ただ、人にだけは押しつけはしないな。自分がそうされるのが嫌だし。
押しつけがましい奴を見ると、こいつほんとに他人の気持ちわかってないって
思うし。奴等は自閉症なんだろな。頭の中での「いいこと」をひたすらやってるしな。
漏れは、お前の頭の中にいるんじゃんね～っつの！空気読めや。
ボーダーはもっとひどいがな。これは直接被害に遭わないとわからんだろ。
自己愛がか～るい甘えなら、ボーダーは甘えどころの騒ぎじゃない。
爆発物とか、放射能物質取扱注意とか、そんなんじゃねえの。
かかわったら最後ってやつ、施設入れっての。
だらだらかいちまった。
メンタルな部分に触れると、粗文になっちまうな。
こうするのも、他人を自分の鏡と思ういっかんだからだ。ごめんゆるせ。
662:動画直リン
03/05/16 13:17 RgrC/XJc
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
663:優しい名無しさん
03/05/16 13:46 +kOSgXVf
>>659
次スレ立てるときはそうしなきゃね。
タイトルとテンプレ考えないと。
664:優しい名無しさん
03/05/16 19:06 dz082dXL
漏れの知り合いの自己愛性の香具師、最近インターネット始めたんだけど、「3日で
インターネットの全てがわかった！」って豪語してた。
それで、「オレぐらいの人間にっとっては、インターネット上にある情報は少なすぎる。
インターネットはまだまだダメだな。」って言ってたから、「どのサーチエンジン使って
情報を検索してんの？」って訊いたら、「Yahoo!に決まってんだろ！」って言ってますた。
どうしましょ？
665:優しい名無しさん
03/05/16 23:04 0SzP1L7F
>>653
＞(おそらく、この>>651は、前に私が批判した当人かな?
正解
>>644=>>651=ねこ
>>420=>>431=>>434=ねこ
ヲチスレの住人
666:優しい名無しさん
03/05/16 23:10 gc6xqV15
まぁ、マターリ行こうや。
自己愛性とボダって割と近い所に居るんじゃないかと思うんだけど、俺だけ？
つーか、俺、ボダと自己愛の両方に当てはまりそうなんだけど。
性格には積極的になったらボダ、消極的になったら回避性。
そんな香具師いねぇ？
667:優しい名無しさん
03/05/16 23:28 1jaFZFBR
>>666
境界例の中に自己愛型、回避型があったはず
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
668:優しい名無しさん
03/05/16 23:32 7MT9KX+k
>>666ゲットおめ
私はボダ的なとこあんまりないよ。
さみしいとか思わないもん全然。他人にかまわれるとうっとおしいし。
自尊心が実は低いとか、人の目が気になってしかたない・・とかはある。
そういうのはボダと自己愛性共通だと思うけど。
669:優しい名無しさん
03/05/16 23:40 7MT9KX+k
あと自殺願望もない。
自分を傷つけるのもきらいだ。
670:優しい名無しさん
03/05/16 23:48 7MT9KX+k
あ、ちょっと言い方がわるかった。
ボダの人も好きで自分を傷つけてるわけじゃないよね。
えー私は自分を傷つけるどころか大事にしすぎてます。ってことで。
671:168
03/05/17 00:30 IQrLj2Bb
>>647->>648
対人恐怖は治ると思われ。
私もそうだったけど。
もう初対面の人でもふつーにおしゃべりできるよ。
『自信が欠損している自分』という、自分に対する間違った今の認識に
気づくと少しずつ、本来の自分に対する自信が戻ってきて
他人に怖れおののくとかの過剰な反応をしなくなるよ。
もう少し話ししたいけれど、本スレのスジから離れるかな・・・。
>>659
>自己愛性人格障害者回復スレに表題変えれば
そりゃそうだ!! ごもっとも。
>>658
引用は、理解できなかった。
どこのスレを引用しているのか不明です。
>>664
自己陶酔の世界に入っているんですね、そのお知り合いの方は。
仮想世界が崩れる日までは、幸せな日々を送られるんじゃないかと。
『井の中の蛙』それはそれで良いのじゃない。
誰もが自分で、ツケを払わなければならない日が来るもの。等しく。いずれは・・・。
>>665
そうなの? へぇ・・・。
>>666
ボダって一言で言うとどうなの? 恥ずかしながら良くわかってない。
境界例の人の事? 解説読んでもイマイチ理解できないなぁ・・・。
思い込みの著しい人達の事なんだろうか・・・。
672:574
03/05/17 01:58 CNbLLgN3
素朴に質問なんだけど、
168は自己愛性から回復した人なの？
673:優しい名無しさん
03/05/17 10:52 vUT/nAIW
>168
ボダは一言で言うと、かまってちゃん？
人へのすがりつき方が尋常じゃないっていうか。
それで、自分自身を大事にできないの。他人も大事にできないけど。
自分の体も心もわざわざ壊すような方向に行きたがる。
自己愛性は自分を可愛がって大事にすると思うんで、ここが違いかも。
674:優しい名無しさん
03/05/17 13:00 ZNp4Oxvm
治すには病院行かないとだめでしょうか。
675:優しい名無しさん
03/05/17 13:02 KQvFg4Ng
>>673 うんうん、よくわかる。
HPでリスカ写真Upしてる奴なんかまず間違いないです。
676:優しい名無しさん
03/05/17 17:00 d6GdfCuq
こんな人も自己愛性人格障害者なんでしょうか？
↓
知り合いの女が、お土産選んでる時に「それ誰にあげるの？」
って、聞いたら「後で決める」とか言うから
「えっ？あげる人の趣味趣向とか考えて買わないの？」と聞き返したら
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 自分のほしいと思うものを買ってるんだから、もらった人も
きっと喜ぶ。だから、どれを誰にあげるかとかは後で決めるんだ」
こっちが、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だったんですけど みなさんどうですか？
677:優しい名無しさん
03/05/17 20:03 fnHwBclR
そんな些細なことで人格障害者よわばりですか・・・
あなたが単にその人のことが嫌いなだけじゃないの？
678:優しい名無しさん
03/05/17 20:44 DaqGxUvg
自己愛性の症状って、お医者さんに言いづらくないですか？
本当は何の才能も無い、努力もしていないのに
自分は特別だと思ってるなんて・・・
正直に言っている人、います？
679:優しい名無しさん
03/05/17 21:01 KKsaO1Gc
>>678 医者になんて相談するわけがないよ。
殆ど無自覚だし。
稀に自覚があったってプライドの高い彼等が他人にそれを認める事はまずない。
680:1
03/05/18 00:51 QmaJzA2l
診断書をついに見てしまった！！
分裂性人格障害と書いてあった（英語で。直訳なので、日本名教えて）。
統合失調症一歩手前ってこと？
一生薬飲まなきゃいけないってこと？
ＨＰ探したけど、境界例ばっかりだよ。
どこ行けば詳しいの？
ショック。
681:優しい名無しさん
03/05/18 01:13 VygTrIAk
>>680
ここのページに「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」ってのがでてるよ。
こんなのじゃないのかな？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
682:優しい名無しさん
03/05/18 01:22 xyoUaYN9
>>680 その程度の事、検索すれば幾らでもＨｉｔするでしょうが。
683:168
03/05/18 01:50 Ww6I/kfg
>>672=>>574
う～ん、これ私本人に向けての質問ですか?
答えにくい質問をズバッとされますね・・・
私は医師じゃないので。病院に通った事も無いし。
｢回復しました｣と、自分で診断出来るものじゃないだろうし。
だから自己判断でしかものが言えないんだけど。
それでいいなら、自己愛性の気 抜けてきたと思ってる。
私の考えをちょっと述べます。あくまで医師じゃないし
個人の勝手かつ無責任な発言という事を割り引いて聞いて下さい。
私から言うと『自己愛性人格障害』というのは、思春期にかかる病かなと。
精神医学上からの見地だと厳密には病じゃなくて障害程度らしいけれど。
そんな細かい所は、ちょっと横においといて。
なんかね、万能感に浸っている幼児かなと。
ちょっと話それて保育園の話ね。
保育園に行って観察するとさ、発達段階の過程が目で理解できるのね。
平均して二歳児未満のクラスの子供はさー、玩具独り占めしたい時なんだわね。
一人遊びがまだベースにあって、でも玩具は数に限りあるから
現実には独り占めできない。他の子と争いが絶えない。また他の子の玩具が良くみえる。
噛み付いたり髪を引っ張ったりどついたり。
まだ口で文句言う程言語能力が発達していないから、体(手が出る)でその不満を表現するのね。
で、二歳児以上のクラスだと、
友達と遊ぶ楽しさを知って玩具を共用した遊びとか、『順番を待つ』社会的行動が
身につきつつある。勿論、時々は一人遊びもするし。気が向けば友達とも遊ぶ。
発達の早い子はもう｢玩具を取られた子が可哀相｣だの優しさを発露させてる子供もいる。
684:168
03/05/18 01:51 Ww6I/kfg
続きです。
それたけれどさ、つまり二歳未満児の、玩具独り占め出来た状態。
鼻がプーとふくらんで満足満足(その時は)状態。はたまた親の関心を独り占めできた状態かな。
でも他の玩具を欲しい時にはまた激しい欲求不満に陥って。
↑
この幼児的欲求がまだ心の奥底で渦巻いてる人が、自己愛性じゃないかなと。
つまり、本質的にまだ幼いって事。
マズローの発達欲求段階説を読んで納得できた。
人の発達ってその段階に応じた欲求を満たさないと、
いつまでも きちんと大人になれない。不満が残る。
だからさ、今の世の中、自己愛性の人ってものすごく多いんだと思う。というか
発達の段階で一時的に自己愛性の気を出す人、思春期ならすごく多いと思うよ。
この単語は、インパクト強くて認めるのに辛抱いるけれどさ。
自己愛性にも程度によってランクがあるでしょう。軽い～重いまで。
無自覚のまま、自己愛性が固定してしまった人は、いわば見ざる聞かざるお猿さんのままで
本当の現実を知らないまま、年だけ重ねた人じゃないのかな。
治るキーポイントは、自覚だと思うけれど。いい加減な感想ですが。
自己がフラフラしている時
685:優しい名無しさん
03/05/18 02:16 q9q91aCs
>>684 はっきり言ってアナタは人格障害では無かったと思うよ。
前半にアナタが挙げてる幼児期や思春期の例は基本的に人格障害ではないね。
人格障害は治らないと言っても良い程、治療は困難。
それは先天的な素養より、育成環境の問題だから。
自己愛性人格障害の場合、特に家庭の影響が大きい。
普通は恋愛などを通じて自分よりも大切な事や物の存在を学ぶけど
自己愛性人格障害者はどこまで行っても
自分よりも大切な存在はない。
だから平気で人の善意を踏みにじるし自分を守る為なら
どんな嘘や作り話もできる。
障害を自覚できる時が来るとしたら、
親兄弟も含めて周囲に誰もいなくなった時。あるいは生活できなくなった時。
686:168
03/05/18 02:36 Ww6I/kfg
>>685
レスサンキュー。
でもちょっと反論する所があったから。
あなたの言われる
>それは先天的な素養より、育成環境の問題だから。
つまり後天的要因だとすれば、これから先も治癒が可能ではないかと。
その先とはいつか?
>自己愛性人格障害者はどこまで行っても 自分よりも大切な存在はない。
女性の場合は、子を産む事ができる。
子を育てると変わる可能性は高いと思われ。
陣痛は、嫌でも味わなアカン。
夜中熟睡したくても授乳しやなアカン。
自分の食べる分を減らしても、子供にその分食わせたいと思う。
>親兄弟も含めて周囲に誰もいなくなった時。あるいは生活できなくなった時。
これも現実あり得る話だね。
いやが上でも孤独感をしみじみ味わう時がくるし(私はあった)
生活できないというのも、例えばその自己愛性のせいで職を失い
転職しても続かない現実を振り返った時など。
とても有り得る話だよ。
つまり空想世界を崩される日というのは、現実的には差し迫っているんじゃない?
ひきこもりが許されるというのは、まだ未成年とか
経済的なバックボーンがある裕福な家庭の場合で、一般家庭だと
働かざる者食うべからずだと思うんだけれどね。どうだろか・・・
687:優しい名無しさん
03/05/18 02:41 A0wRcYa5
>>683
私はまだ玩具を独り占めしたいし、人の玩具が羨ましくて欲しがる子供だよ～。
年は30超えてるけどね。鬱。青年期を超えてもこの性格なおんないんだ。
人に批判されるのに過敏すぎる反応返しちゃうし、反論して勝ちたいキモチ我慢するの
やたらにたいへんだよ。もうこんな自分いやだ。
批判とか反論をさらりと流せれるようになりたい。カーッとなったり、逆に地の果てまで
落ち込んだり。些細なことで動揺しすぎ。自分への反論を穏やかに聞ける人間になりたい。
一連のレス救われるよ。治る可能性があるって話でしょ？
私は最近自覚してやっと治そうって思ったばかりだから、まだ時間はかかるだろうけど
お話ためになります。