03/04/01 02:04 ZVQ8cBbV
被害者スレと本人スレに分かれたんだから、
被害者の人には来ないでほしい。
お願いします。
51:優しい名無しさん
03/04/01 15:41 AaM1qnOV
>>37
私も似た様な感じなので毎日ガクリーときています。
というかもう回避性人格障害の症状が出てきております。
でも人格障害だとかなんだとかは気にし過ぎないように
それでも他人には迷惑かけないように気をつけながら
自分が好きで努力が必要なものに向けて地道にやっとります。
時々異常な競争心や無能感などの強い感情に自分を見失いそうになりますが
とりあえず機械的にでもやれるように工夫したりして。
自分なりにキッツイし不安でがくがくなので
なんか37さんにはすごく共感が沸きますです。
興味のあることからいろいろやってみてはいかがでしょうか。
52:優しい名無しさん
03/04/01 17:08 pWqw0IAR
自分と似たような人が結構いるんだな。
こういうことでへこんでるのが自分だけじゃないと知ると、心強い気がします。
このスレ、回復を目指す自己愛性がマターリできる場になるといいね。
53:優しい名無しさん
03/04/01 18:22 JW+4vgUk
>>50
今度は被害者が荒らす番？ｗ
54:優しい名無しさん
03/04/01 18:56 e5IzZx4+
自分が一番なのよ・・・という障害
55:優しい名無しさん
03/04/01 22:34 fY2ar9Qe
47,51,52さんから見て１は仲間？
56:優しい名無しさん
03/04/02 00:23 gtTfg5EP
自己愛性っぽい感じはするね。＞１
でも仮にそうだとしても、１は全然自覚も反省もしてなさそうだから、
仲間と言われるとちょっとな・・。
57:優しい名無しさん
03/04/02 00:37 gtTfg5EP
やっぱ、誇大感を剥き出しにしたはた迷惑な自己愛性は
スッゲー嫌いですよ。
辛いのは、そういう奴らと自分が同類であると認めなきゃいけないってとこだ。
自分の中に抑圧した欠点を、そういう奴らの中に映し出してるから
余計むかつくんだってね。
58:優しい名無しさん
03/04/02 01:32 NYPYq3QC
同じ自己愛性であっても､間違っていると思えば擁護はしない。
客観性のあるﾊﾞﾗﾝｽ感覚を持ちたいし､成長したいからね。
59:優しい名無しさん
03/04/02 01:33 QPPyx+uC
1の強烈なお局的表現はどういう感情感覚故でしょうか？
普通人には理解できない。
自己愛性さんおせーて
60:優しい名無しさん
03/04/02 01:48 NYPYq3QC
>>59
自分を少しでも否定､邪魔する人間は敵だ。他人を認めたくない。
自分は無条件に正しい。
っつー様な感じでしょうか。
ま､人のことなんで、ようわからんけど。
61:優しい名無しさん
03/04/02 07:40 i/C2KODj
うちのお局１みたいな奴。
別に否定はしていないけど、大卒の人が論文を書いたり
すると高卒お局は後輩に命じて出版社に嫌がらせＦＡＸ
させている。
これはどういう心理状態から？
62:優しい名無しさん
03/04/02 07:43 i/C2KODj
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
もよろしく
63:優しい名無しさん
03/04/02 14:18 l5frt0bp
>>61
んなもん本人に聞けよ～。
「お願いですから教えて下さい！！」って熱心に頼み込めば教えてくれるかも。
なわけないか。
64:優しい名無しさん
03/04/02 14:37 Xb/OZ+Mn
>>61
それは妬みからでしょう。たぶん。
65:優しい名無しさん
03/04/02 23:14 HT+nPh1w
＞自分は無条件に正しい。
なぜ自分は無条件に正しいって思うの？
66:優しい名無しさん
03/04/03 00:09 tDLfQg4Q
>>65
そうでないと、かろうじて支えている自我が崩壊してしまうからさ。
そのために他人から見ると滑稽なくらいあれこれ画策したりする。
間違いは正せばいいだけの話なんだが､
ささいなことでも自分が間違っていると認めると、
自分が完全否定されて、この先、生きていけないような気がしてしまうんだ。
67:優しい名無しさん
03/04/03 22:59 +ozEGL1a
>>1 >>19 >>21
多分本人じゃないと思われ。多分後輩の嫌がらせカキコじゃないのか？
本人にしては変な点が多すぎる。
68:67
03/04/03 23:01 +ozEGL1a
リンク先間違ったスマソ。
× >>21
○ >>24
69:優しい名無しさん
03/04/04 01:39 uNcrqNBy
＞本人にしては変な点が多すぎる。
自己愛性は全般的に変
70:優しい名無しさん
03/04/04 01:40 uNcrqNBy
１の手紙の内容、自己愛じゃない他人が真似るのは不可能な
内容、文面だと思う
71:優しい名無しさん
03/04/04 03:32 GEIg1Ixf
人に批判されても自分を全否定しないでいられるような強さが必要なんだ。
批判されたら「ああ、自分のこういう所が悪かったのね」って冷静に受け止め
改善し、自分の成長につなげていけるような・・。
批判した人間を打ち負かしたところで自分には何のメリットもない。
関わりたくないDQNとみんなに思われるだけ。
世間には、重箱の隅つつくように他人の欠点を探し出し
大袈裟に批判したがるようなDQNがいる。
かつての私みたいな奴。
そんな奴らと同じ場所にいちゃだめだ。
私の高いプライドが許さないよ。
もう足を洗う。
煽りはスルー！！！
72:優しい名無しさん
03/04/04 06:01 pR8qv1C4
>>71
前半部分は同意だけど､終わりの方がなぁ・・
自己愛性って結局､そういう思考の流れになってしまうんだね。
他人より高いところに自分を起きたがるというか。
73:優しい名無しさん
03/04/04 16:09 Vc3GJXfi
両親も妹も、たぶん自己愛性・・・。
私は、回避性もあるかな多分。
家族や自分自身をそうであると認めるのも苦しいし、脱却する事も難しい。
毎日を苦しくなく、生きたい。
74:優しい名無しさん
03/04/04 16:29 LHAYT3B8
自己愛の人と一緒に仕事するのって、ホント大変なんだよ。
なんていうか・・・1％も拒絶や批判を受け入れられない性格っていうのかな・・
だから上手く変わるには、全てにイエスを言わざるをえなくなる
自分に無理をしてでも・・・同僚ならなんとかなるけど、上司の場合はねぇ・・
大変だよ、あわせるのが・・
なぜあんなに、拒絶を恐れるのか、理解できないよ
適当に拒絶されて普通なのにさ
75:74
03/04/04 16:31 LHAYT3B8
変わる→関わる
ｽﾏｿ
にしてもボダーと自己愛は本質的に同じなのか？
76:優しい名無しさん
03/04/04 17:12 7JKHxJip
被害者さんはこちらへ
「自己愛性人格障害１０」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
77:優しい名無しさん
03/04/05 01:12 kbtQQY7Y
＞なんていうか・・・1％も拒絶や批判を受け入れられない性格っていうのかな・・
自分は絶対に正しいと思っているだけ。
自己愛性の辞書に批判、拒絶はない。
＞大袈裟に批判したがるようなDQNがいる。
それは１だね。
１の手紙を見ると、自己愛性の心の醜さがよくわかる。
78:優しい名無しさん
03/04/05 20:25 Ej/vDp37
>>74
>自己愛の人と一緒に仕事するのって、ホント大変なんだよ。
>なんていうか・・・1％も拒絶や批判を受け入れられない性格っていうのかな・・
>だから上手く変わるには、全てにイエスを言わざるをえなくなる
>自分に無理をしてでも・・・同僚ならなんとかなるけど、上司の場合はねぇ・・
ホント！まったくおっしゃる通りですな。
私なんて部下にやられたさ。部下だよ部下！普通は逆じゃんかー（私も間抜けだね）。
そいつは１みたいな発想してたよ。自分が全て正しいの。「この会社でプロと言える経験
と知識があるのは私だけ」なんだそうだ。経験３～４年のくせにさ。
ヤツは「こんなに素晴らしい自分の上司がこんなヤツなんて許せない（＝自分のやり方と
違うから、私の仕事のしかたが間違っている、仕事が出来ないやつ、と決めつけていた）」
らしかったけど。
79:優しい名無しさん
03/04/05 21:53 CwJPnVD9
誰かに批判、拒絶されるのに絶えられません。
すべての人に認めてもらわないと納得できない。
批判する人＝悪い人だと思っています
だから批判した人には心の中で馬鹿にしたり
小学生と時はたまに仕返しなどをしていました。
嫌いな先生も見下してた
もちろん合わせてくれる人＝いい人です
小さい時からそう思っていました。
両親と家族以外みんな信用できません。
なんで他人に批判されなきゃいけないの？
って思ってしまいます。
批判を受け入れれる人の気が知れません
80:優しい名無しさん
03/04/06 01:25 VFqbI5cV
1のような人間を普通の人間と思ってはいけない
81:優しい名無しさん
03/04/06 04:05 OvHmm1n7
>>78
自己愛性かどうかは書き込みではわからないね
果たしてどっちが自己中心的かは神のみぞ知る。
あなたも、批判されない上司になってみたら？
82:優しい名無しさん
03/04/06 04:34 GaPnAxMm
私も、自己愛性です。常に他人とは住む世界が違うと考えないと、生きていけないような人間です。当然、関わる人からは悉く引かれたり、嫌われたりします。それが恐ろしくて、今はひきこもりです。
「駄目人間」を自称しながら、心の中では「こんな私ってなんて謙虚なんだろう」と思うような人間です。もうどうしていいのかわかりません。最低だ。頭の中は妄想でごちゃごちゃです。
83:優しい名無しさん
03/04/06 05:41 0QWmUmZA
共感できる人が多いな。。
私も嫌われたり、批判されることに対しては非常に弱いです。
少しでも嫌われたと感じれば、自分から離れていきます。
幼稚園の時から、子供にしては異常な行動（脅迫状・盗み・動物虐待）
が始まりました。その時からもう既に自己愛性だったのだと思います。
「どうして私は普通じゃないんだろう・・・」と、
押さえ切れない、わけのわからない怒りを感じていました。
私は自分のすべてを受け入れて欲しいと思ってます。
あくまで、願望なんですけど。
自分が特別だとでも思わないと生きていけなかった。
84:優しい名無しさん
03/04/06 11:02 MFyzy3M9
＞自分が特別だとでも思わないと生きていけなかった。
なんで？
＞私も、自己愛性です。常に他人とは住む世界が違うと考えないと、生きていけないような
それは、人はそれぞれ住む世界が違うものでしょう。
違いを調整する能力というか、価値観の違いを受け入れて自分の価値観を
広げるって大事だと思うけど。
でも、やっぱ受け入れられないこともあるんだけど、そういうことも
あるんだなって思うよね。
例えば、自分が特別って思うってこともあると思うよ。
人にできないことができたり、今までできなかったことができるように
なると嬉しいし。
自己愛性を理解できないのは、やたら他人を攻撃したがることかな。
で、どこで自分は自己愛性って知ったの？
85:優しい名無しさん
03/04/06 14:06 HC0692zv
批判とかされて何も言えなくなったら
私は負けるのが嫌なので開き直ります。
私が悪いんだって。だから私の性格はどんどん悪くなって行きます。
でも悪い自分が嫌いだとは思いません。周りの人を敵にしたら
なんだか気が楽になります。自分は周りの人間とは違うんだなぁって
だから最近は周りの人間から「最低」「おかしい」などと言われても
なんとも思いません。逆に「どうせあいつらは馬鹿で私と違うのだから（藁」
と解釈して今は幸せに暮らしています。
86:優しい名無しさん
03/04/06 14:12 5aTirthe
>>84
自己愛性人格障害じゃない人には理解しずらい世界ということなんだろうな
症状から察するに「異常にプライドの高い人」という表現が一番理解しやすいと思われ
実際にはもう少し複雑な条件がからみそうな気がするが
87:優しい名無しさん
03/04/06 15:00 CFR+bjMq
私も自己愛性人格障害です。
異常なまでにプライドが高くある特定のことがらで賞賛を得たいと固執してしまっています。
他人を攻撃したいとは思わないのですが。。。
他人からどう思われているかは非常にきになります。
同じ自己愛性の方とお話がしたく書きこまさせていただきました。
私の周りはよく私に
もっと自信をもって、
とか
自分を卑下しないで
といってくれるのですが。。。。
私は駄目人間だと思う気持ちが強く
うまく生きられません。
これから人格障害とうまく共存できたらよいのですが。。。
すぐすぐ治るものでもないので困ります。
88:83
03/04/06 15:56 0QWmUmZA
>>84
純粋に喜んだり、笑ったりもできず、
空想の自分を演じたって
自分を愛せなかったからです。愛されなかったからです。
演じても演じなくても、どっち道愛されない。
だけど「私は周りの人間とは違う」と思えば救われたんです。
89:優しい名無しさん
03/04/06 20:14 hSdOmz11
まわりから「あいつおかしい」とか言われたりハブにされたり
浮いてしまうから「自分は特別」と思わないと生きていけない。
最初から自分は特別と思っている訳ではない。
と思われ・・・自分のことでスマンが。
90:優しい名無しさん
03/04/06 20:33 E7+xaMZX
いいえ、被害者の立場で恐縮ですが、今まで理解不能でしたので、
お話を聞けて参考になります。
加害者にとってはお辛いのも承知ですが。ごめんなさい。
でも、私の加害者は
自分が絶対的存在として見なしていることさえ認識していない
ような。。。
加害者にとって自分が自己愛性だっていうのに自覚させるのと
させないのとどっちがよろしいものでしょうか？
91:優しい名無しさん
03/04/06 23:03 hSdOmz11
>90
どっちもつらいｗ
自覚しなければ、被害者からのパッシング受けるだろうし
自覚すれば自分の欠陥を思い知らされるわけだし。
でも、自覚すれば改善の余地があると思う。
（というか思わせてくれｗ）
今後の事を考えると自覚する方が良いと思う。
しかし、自己愛性に自分の事を認識させるのは難しいのではないかと思う。
漏れが自己愛性だと気づいたのは、鬱で２ｃｈを彷徨っているとき
被害者のスレを読んだから。
人と接しているときは冷静に判断出来ない。人に自己愛性じゃない？とか
言われても絶対に受け入れられなかったとおもふ。
92:優しい名無しさん
03/04/07 00:46 ntpu7WpF
というか最初からそういう性格じゃなかったよ。
昔は普通に友達も居て普通の人だったんだけど、
小6の時にいじめられてそれからかな。。
「私は一般人とは違うんだよ！ははは！」ってなったのは。
そう思う事で救われてたんだよ。私は強いんだからね
もしあの時そう思えなかったら自殺してたかも。
人間はみんな見下してたし、冷たい目で見てたな。
人と付き合っていくなんて馬鹿馬鹿しいくらい
だから友達なんてうざったい。私は特別だからね
>>91
たぶん他人に自己愛性とか言われても絶対受け入れないと思う
私は自分でふと見つけてそうなんだと気がついた、
自分を信じているので自分の事は受け入れられる。
93:優しい名無しさん
03/04/07 00:49 ntpu7WpF
あと、辛い時とか、もう一人の自分を頭の中で作って
友達or話し相手にしている、相手は私だから
私の都合の良いように励ましてくれて
なんでも共感してくれる。だから一生私を裏切らない。
私が死ねばそいつも死ぬ。
94:優しい名無しさん
03/04/07 01:04 zokP9/qZ
>>90
自己愛性に「自覚させる」ということは、無理なんじゃないかと。
自分の考えこそが素晴らしい
自己愛性が、自分で「自分は自己愛性なんじゃないか？」と
気付くことができれば、それは絶対的に「正しいこと」なので、
その時にやっと自覚できるのだと思います。
以上、自己愛性でした。
95:優しい名無しさん
03/04/07 01:05 zokP9/qZ
91サンと同じこと言ってました。
鬱...
96:優しい名無しさん
03/04/07 01:18 zokP9/qZ
あと、「被害者」と言われるくらいに
相手に害を与えておきながら、自分はおかしいと
自覚できないのは、よっぽど周りも自分も見えてない
んじゃないかと思うんです。
その自己愛性は、自分で自覚するのも無理なのでは？
自分が傷つくような出来事があれば、変わるかもしれませんが。
97:優しい名無しさん
03/04/07 01:29 FhdBvRu0
傷つくことに敏感なのかな？
自分が他人に与えた害には無頓着で
他人がやったことは大げさに、あるいは
でっち上げて大騒ぎするような。
98:優しい名無しさん
03/04/07 01:34 FhdBvRu0
＞その自己愛性は、自分で自覚するのも無理なのでは？
１があちこちにかきこしているのは、自己愛性と言われ
ながら自己愛性と認めたくないからなのかな？
99:優しい名無しさん
03/04/07 01:36 EYdDPBoS
自己愛性って何気にすごく性格悪くない？
100:優しい名無しさん
03/04/07 02:04 PZy2nSoH
＞「私は一般人とは違うんだよ！ははは！」
これ、すごいわかる。
私もこう思い込むことで自分を救ってた。
やっぱ、基底にすごい孤独感とか疎外感あるよね。
101:優しい名無しさん
03/04/07 02:16 zokP9/qZ
>>97
>>98
傷付きやすいと思います。
「他人に与えた害には無頓着」 と言っても、普通他人に害を
与えれば、批判でも何でも自分に返ってくるから、
結果的に自分を傷つけることになっちゃいます。
だから、他人を傷つける事にも敏感です。
私は過剰警戒タイプに寄ってるので、他人を攻撃する
自己愛性の気持ちは、よくわかりませんが・・・。
１の気持ちもよくわかりません。１は自己愛性だと
言われていることに腹を立てているだけで、
自覚して苦しんでるわけじゃないし・・・。
102:優しい名無しさん
03/04/07 02:36 ntpu7WpF
適度な害を与える
103:優しい名無しさん
03/04/07 03:36 lhlheaTF
>>92-93は自己愛性とはまたちょっと違うような・・・
他の人格障害のような気がするんだけど。
もし、医者に自己愛性と診断されてのことだったらごめんなさい。
104:優しい名無しさん
03/04/07 07:37 DoGtouPQ
私もそう思う
自己愛性って幼児期のトラウマが原因らしいから。
105:優しい名無しさん
03/04/07 07:39 DoGtouPQ
自己愛性っていろんなタイプがあるの？
106:優しい名無しさん
03/04/07 12:39 z4Q+LjhE
自己愛性の人全てが
絶対自分主義
ではないと思いますよ。
私の場合自己愛性ですが
他人にあわせてしまう（他人から批判されれば相手が正しく私が悪いのだと思い極度に落ち込む）
のです。
すべての人に認めてもらわないと納得できないという気持ちは私もあり
認めてもらおうと努力するのですが。。。
やはり全て、というのには無理があり
そのことで傷つく。。。（私の場合あまりにおちこむと自傷してしまっていたのでそれも悩みでした）
仕返しなどはせずただただ自分を責めていました。
自己愛性＝傲慢で人に合わせられない人
は必ずしもいえるというわけではないと思います。
私自身性格は歪んではいますが
相手にあわせること、相手の意見をきくこと、は大切だと思っています。
107:優しい名無しさん
03/04/07 13:03 rPDP1vKe
>>106
自傷するのは自己愛性ではなく、境界性人格障害！
すなわち106はボーダー（ボダ）だよ。
108:優しい名無しさん
03/04/07 14:38 zokP9/qZ
>>106
境界例の「自己愛型」というのもあるらしいです。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
私は境界例の要素も一緒に持っています。
自己愛性と境界例は、根が一緒らしいです。
自己愛性の決め手となる最大の特徴は、
「傲慢で横柄な態度」でしょうか？
私も１０６さんと似ていて、自分を責めてしまいます。
批判されて、怒るということは滅多に無くて、
落ち込んでしまいます。嫌われるのが異常な程怖い。
自分のことを愛せない私が、他人にまで否定されると
もう生きていけないような気持ちになります。
あからさまに他人に横柄になれるほど、うたれ強くないです。
でも心の中では、他人を見下しています。
自分は特別だと思っています。
そうしないと自分を保てないのです、でもそんな自分を
好きになれるわけ無いです。
109:優しい名無しさん
03/04/07 15:17 HdHffLoI
>>106>>108
自己愛性の診断基準をよく読め。
君らは自己愛性じゃなくて､境界例､あるいは回避性だろう。
自己愛性が本心から自分を悪いと思い､自分を責めるなどと言うことはない。
そんなことができないからこそ自己愛性なのだから。
本当に自己愛性と医者に診断されたのか疑わしい。
それとも他人の同情を引くが為のポーズか？
110:51っす
03/04/07 15:47 xgRWq2rl
>>１０８
私の場合はなんか自分をまったく守れない(人に合わせすぎて自分を責めすぎる)か、
他の人を自分の思いどうりにしようとする(他人の権利を侵害してまで批判)か、
のどちらかに極端に揺れ動きます。
前者は見捨てられ不安を伴ってうつになることが多く
後者は誇大的な妄想(なんでもないことを大発見みたいに熱弁したり)
が伴って身の程をわきまえず自信過剰になることが多いです。
なんか境界性と自己愛性の二つが何かのきっかけでスイッチが切り替わったりする
みたいな感覚です。
後カンケーないかもしれませんが、自己愛的な時は知覚・認識の範囲が狭いような気がします。
111:優しい名無しさん
03/04/07 16:09 rkfVNvLz
>>109
自己愛性の自己像というのは大抵歪んでいるものだから、
書いてあることをどう読み取っていけばいいかは非常に難しいと思います。
そこら辺のデリケートさを知らずに不用意な発言をするのはどうかと・・。
本人には本人なりの根拠があって自己愛性だと思ってるんでしょうから、
そんな批判するような言い方しなくてもいいじゃないですか。
自己愛性が自分を責めることがないというは、一見そう見える側面があると
いうだけの話で、108さんの言い分を否定する材料にはなりません。
それに、最後の一文は煽ってるとしか思えません。
悩み、必死に回復を目指してる人に対して、随分心無い発言です。
112:優しい名無しさん
03/04/07 17:49 m3HOFhHD
>>51っす
二つの極をスイッチが切り替わるように揺れ動く感じ、私もあります。
誇大性と抑うつの間を行ったり来たりするのは自己愛性の特徴だそうです。
「人に合わせすぎる」ってのは私にもあるけど、これも結局誇大感に根ざしてる。
他人に対する思いやりから「合わせている」わけじゃなく、
摩擦を起こして批判されたら傷ついちゃう、傷つきたくないといった
自分を守りたいという自分勝手な欲求が根底にある。
「すべての人に肯定されるべき自分」という誇大な自己像を守るために
しているだけに過ぎない。
八方美人という意味では一見境界例と似てるけど、それが何に根ざしているかに
よって区分けされると思う。わかりずらいけどねー。
113:106です
03/04/07 20:24 z4Q+LjhE
>>109
医者に自己愛性だと診断されています。
自分が悪いと思うわけがないとあるのですが、私は自分が悪いと思いますし、自分を責めて責めてすごしてきました。
誰かを攻撃するなんてことはあまりなく、自分の悪い部分、駄目な部分がきになってしょうがなかった。
自分の醜さ、汚さ、駄目な部分、が嫌で嫌でたまらなかった。
なので、そういう自己愛性もいるのだと思います。
>>108さんと同じ気持ちです。
自分のことを愛せない私が、他人にまで否定されるともう生きていけないような気持ちになる、私もそうです。
特別でありたいと思う。。。けれど現実は違う。
大嫌いな私。大嫌いすぎて生きていくのも苦痛でした。自分のことを好きになってやりたい、
けれどなれない。私なんて、といつも心でつぶやいていました。
大嫌いで自分を認めてあげられないぶん他人から認められたく
一生懸命他人にあわせたり、好かれようと努力してきました。
自分がどうありたいか、ではなく、他人からみた自分がどうであるか
だけを気にしていきてきました。
他人からの賞賛が私の生きる支えでした。
歪んでいると思います。
長々と書きましたが、とにかく
自己愛性といっても色々な人がいるわけで。。。
ひとくくりにされて
こうだ、
と決め付けるのはやめていただきたいです。
114:優しい名無しさん
03/04/08 00:33 3LAPDWg0
＞自分がどうありたいか、ではなく、他人からみた自分がどうであるか
＞だけを気にしていきてきました。
＞他人からの賞賛が私の生きる支えでした。
あ、そうか、この心理状態が自己愛性なのね。。。
なぜ、そうなったか心当たりある？
115:108
03/04/08 01:41 seO3dDy0
>>109
医者に診断されています。
あなたが知ってる自己愛性が、どんな人か私は知りませんけど・・・
自己愛性は確かに、自分を悪いと思わない人格障害なのかも
しれませんが、それを自覚してからも自分が悪いと責めないはずが
無いじゃないですか。だったら、ここに居ません。。
>>110
前の話と矛盾してしまいますが、私も実は、
ある一人の特定の人物にだけは攻撃的になることがあります。
共依存している相手なのですが・・。唯一ありのままの醜い
自分を、見せられる人という感じです。その人に醜い自分を
見せることができずに居たら、たぶん私は潰れてしまう。。
だから、私も「人に合わせすぎて自分を責めすぎる」か、
「他人の権利を侵害してまで批判」の、両極端です。
>>111
あなたの書き込みを見て、優しさに涙が出ました。
ありがとうございます。
116:108
03/04/08 01:41 seO3dDy0
>>113
＞一生懸命他人にあわせたり、好かれようと努力してきました。
＞自分がどうありたいか、ではなく、他人からみた自分がどうであるか
＞だけを気にしていきてきました。
＞他人からの賞賛が私の生きる支えでした。
ここの部分に、本当に心から共感します。
１１３さん、滅茶苦茶つらかっただろうな・・・と思いました。
私も自分に嘘を吐いて、自分を演じて、愛されることに
必死でした。だけど愛されず、愛されない自分など愛せず、
空虚感ばかりがつのって。
１１３さんは、どんなことで賞賛されていましたか？
私は小学校の図工の時間に賞賛されて、それに関しては
優越感を感じていました。成績も小中と、トップを保つのに必死でした。
途中で成績を維持するのにも人間関係にも疲れて、不登校になりましたが・・。
中途半端な成績を取るくらいなら、いっそ最低レベルになりたかった。
それが私のプライドを守る方法でした。「私の実力じゃないから」です。
歪んでますね。。
117:優しい名無しさん
03/04/08 03:56 HD53YlbX
>>108
自分のこと書いてあるのかと思ったよー。よく似てる・・。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
虚しさを追い払うためだけに「特別な自分」を必死に追い求めてきた。
楽しむ事さえ捨てて勉強し、進学校に合格した。
でも心満たされたのは合格した一瞬だけで、入学後すぐに虚無感に襲われた。
周りの人達も同じレベルになるので「特別な自分」を感じられなくなったから。
で、有名大学に入りさえすれば！と意気込み、必死に勉強して合格するが、
入学後また虚無感が・・。
その後もいろいろ企てたが、同じことの繰り返し。
結局私が追い求めてきたものは、掴んでしまえば泡と消える幻だった。
そんなもののために神経すり減らし疲れ果てて・・・
形になったものは何一つ無い。
118:優しい名無しさん
03/04/08 05:52 Clz/OzIh
>>106と>>108はどういうきっかけで医者に行ったの？
あと「医者に診断された」と言っても信じてくれる人もいれば
そうでない人もいる事を忘れずに・・・ここは2chということを念頭に。
>>106の
＞自己愛性の人全てが
＞絶対自分主義
＞ではないと思いますよ。
と書いてありますが>>106は過剰警戒型でしょうか？
119:優しい名無しさん
03/04/08 06:32 AZgDM/Hj
>>107>>109
確かに境界性っぽいけど。自己愛性も境界性も
同じクラスターBだから似ている部分もあるし。
自己愛性と境界性の両方かもしれないしな。
医者だって自己愛性と境界性を間違って診断して
しまうこともあるらしいし。
>>118
＞どういうきっかけで医者に行ったの？
俺も知りたい
120:
03/04/08 07:15 yxgVjKFO
>>117
なんか共感できるな～
自分も入学後すぐ無気力になってしまった。
でも、入学前にやった努力は本物だって認めないと、自分がもたないよ。
認めてももたないかもしれないけど、でも、
事実は事実。
結果はどうあれ、本物の努力をしたことに違いない、とおもってるよ
スレ違いでsage
121:優しい名無しさん
03/04/08 11:41 Rv27nycw
自己愛性人格障害は自分を責めたりなんかしない。
自分が悪くても他人の所為にする。
他人を騙したり、陥れたりしても平気。
それでいてターゲット以外の人には良い人間を演じる。
「私は自己愛性で・・」っていうように、悩んだりしないものなんだよ。
122:優しい名無しさん
03/04/08 12:46 krk6KeB+
あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
123:106です
03/04/08 13:17 HtvJNAme
>>114
なぜそうなったかわからないのですが。。。（因子が沢山すぎて原因がわからない。苦笑）
子どものころの親子関係がうまく築けなかったのも原因のひとつだと思います。
親のせいにするわけではないのですが
親の過剰なまでの期待、親が認めてくれなかったことが私の人格形成に大きく関わっていると思います。
親の気持ち（期待）を受け入ることができなかった、こたえることができなかった私も悪いのですが。。。
事実親はよく『育て方を間違った』といいますしね。
親子関係って難しいですね。
>>118>>119
知り合いの精神科医に鬱病ではないか？と通院するように言われたことがきっかけです。
私もいつかはいかないといけない（抑うつ、自殺願望がひどく、自傷することも異常だとは思っていた）と思っていました。
けれど助言がなければ中々いけなかったでしょうね。
>>118
誇大型でもあると思います。
すこし前言を撤回します。
私も絶対自分主義のところがあります。
だたそうありたいと思うだけで
他人を力でねじ伏せようとしたり攻撃的になるということはあまりないです。
なので上や他のスレッドで自己愛性＝加害者ときめつけられるのが少し嫌でした。
もちろん生きてきた中で加害者になったこともあります。
誰かを傷つけたことも。
ただそれは誰にもいえることではないでしょうか。
被害者や加害者になりながら反省し、生きていっています。
自己愛性ではあるのですが悪いところ、性格の歪みを治し社会復帰したいと思っています。
124:優しい名無しさん
03/04/08 13:37 Pf0/RtCs
決極どうしたらなおるの？
125:106です
03/04/08 13:52 HtvJNAme
>>116
108さんも大変辛かったのだと思います。
今まで頑張ってこられましたね。
頑張る方向が少しずれて頑張っても頑張ってもどうしようもなかった。
その辛さ、よくわかります。
私はよい成績をとることだけに必死でした。他の賞賛をえられるもの（ピアノ、声楽等）にもしがみついて必死だったのですが。。。
どのことに関しても優越感を得られるのは一瞬だけで
すぐに私なんか、と劣等感に苦しんできました。
前にもあげたのですが、私の場合親子の関係がうまく築けず
親に認められたい、認められたいのに認めてくれない
親にとって私なんてどうでもいいんだ、
生まれてこなければよかったんだ、
と思い悩んでいた時期がありました。
良い成績をとるのに必死だったのも親にみとめて欲しかったからです。
でも親は認めてくれることはなかった。
勉強できない＝人間じゃないかのように言われたこともありました。
親にみとめられない、この苦しみから逃げたしたい。。。
他人の誰でも良いから認めて欲しい。
そこから他人からの賞賛を求めるようになったのだと思います。
私も成績を保つのに必死でした。
途中でそれが不可能になり
私は駄目人間？お笑い人間、としてその場を笑わし
道化師のようにして生きようと思いました。
笑顔を絶やさぬよう笑顔を絶やさぬよう。それだけを考えていました。
良い人になることで
人が思う私は私の理想そのもので、その＜偽りの私＞が一生懸命[演じ]続けた心へのご褒美でした。
そんなもの慰めにもならなかったのですが。。。
愛されたいです。だれでもいいから愛されたいです。
126:優しい名無しさん
03/04/08 14:51 X/CBVx8h
「自己愛」って何なんでしょうね…。
「愛」それ自体は普遍の概念だとおもうのですが
そこに「自己（自我）」が絡むと、なにかネガティブな
印象を持った言葉に置き換えられてしまうような気がしています。
自己の形成は、本人が望む・望まざるに関わらず、
そのときどきの環境や社会背景・通念に大きく左右・決定されるものだとおもいます。
私は現在米国（“人種のるつぼ”で有名な地）在住ですが、
この世の中には、本当に大小様々な価値観（善悪）があるのだな、
ということを日々実感しています。
そしてそんな時おもうのは…
「自分はいかにも小さな存在なんだな…（苦笑」
ということ。
「完全な論理」などあり得ないけれど、
ことある毎に自己と向き合い、他者との違いを知り、
その部分への配慮を怠らずにいることは非常に大切であると考えます。
そして、時にはそんな自分を思いきって笑い飛ばしてみることも…。
豊かでありたいですね。
スレ違いの長文、失礼しました。
127:優しい名無しさん
03/04/08 18:00 tEZKGU5O
自己愛と､自己重要感の強い人ってどう違うんですか？
128:優しい名無しさん
03/04/08 18:51 z+TLTtBF
106さんが自己愛性人格障害と思えないのは私だけでしょうか。
もちろん文章のみで判断できるものではないです。
自己愛性は症状のない人格障害と言われているそうで、鬱にもならないと聞いております。
鬱になると自分を責めますよね。
でも自己愛性は自分を責めるなんて事はしません。
自分が悪くても他人の所為にするのです。だから鬱にはならない。
鬱を回避する為に、無意識に他人の所為にするというのが自己愛性の思考回路です。
１人の精神科医の判断だけでは、断定できないのではないでしょうか。
129:優しい名無しさん
03/04/08 18:59 z+TLTtBF
>>123=106
>抑うつ、自殺願望がひどく、自傷することも異常だとは思っていた
これも自己愛性にはありえないと思います。
130:106です
03/04/08 20:04 HtvJNAme
>>128
一応三人の医師に診てもらいました。
あと私は鬱ではないか、ということで医者には行ったのですが
鬱病ではなく、人格障害、ということだったので
鬱病ではありません。
私自身自己愛性でありたいわけではないのですが（自己愛性が悪い、という意味ではなく）
診断されている以上主治医を信じて治療していくしかないので。。。
>>129
抑うつ状態にあるのは自己愛では？
私は自分のことを
異常でおかしい、
と思っているのですが。。。
自己愛ではないのでしょうか。
う～ん。。。
完璧で美しい私
が虚無のものだと知ったとき
自殺願望にかられたりする自己愛の人もいるのではないでしょうか？
131:優しい名無しさん
03/04/08 20:05 CP4yVllD
>>129
他人に「傷ついている私」を見せつける行為として、することがあります。
わたしがそうでした。
「あなたのせいでこうなったんだから」という怨念めいたものも、こもっていたように思います。
132:優しい名無しさん
03/04/08 21:43 h4wiluoz
うーーん、成績が良かったり、ピアノとか声楽くらいで
優越感に浸れるひとって幸せなのかも。
うちは貧乏だったので、習い事なんて
「お金がないから」
で却下。
成績良くたってメリットなしみたいな。
最初は進学校じゃなくて商業高校行けって勧め
られて、担任の説得でやっと進学校受けて
奨学金で大学に進めたという事情なんで。
私の場合は他人の評価より純粋に自分の為に
勉強したり今は語学にチャレンジしている。
今買い物依存症に関する本を読んでいるのだけど、
根は自己愛性と同じかなって思う。
何というかうまく自分を表現できない為に
買い物に突っ走ったり、洋服にこだわったり。
いっそうのことぱーーと素敵な洋服買って、
化粧品とか買いまくってエステとか行ってみたら？
ファンケルとかならお試しセット１つの買い物でも
無料でメイクアップしてくれるよ。
自分を買えるには外見からなんてね。
133:優しい名無しさん
03/04/08 22:15 CERl3XxZ
抑うつ・自殺願望は自己愛性の症状としてありますよ。
自傷癖はきいたことないけど。
134:106です
03/04/08 22:26 HtvJNAme
>>132
アドバイスありがとう御座います。
ピアノや声楽くらいで、
という表現はピアノや声楽を真剣にとりくんでおられる方に失礼な表現の気がするのですが。。。
私にとっては賞賛が得られれば、他人から褒められれば何でも良かったんです。
自分のために、
そうは思うのですが
どうすれば他人から賞賛がえられるか
に凝り固まってしまうのです。
あと、私は買い物依存症的な一面もあります。
馬鹿みたいにブランドを買いあさってしまっていた時期があるのです。
ブランドであれば何でもいい
とにかく情けなく駄目でみすぼらしい自分に何か絶対的に認められている（ブランドは一部の人からみたら絶対的なものですし女の人からしたらブランドに憧れるのは当然のような気がして
）ものがほしくブランドにたよりきっていた自分がありました。
大嫌いな自分とブランドとの隔たりにまた悩むのですが。。。。
メイクも偽りの自分をつくりあげるために執着していた時もありました。
高い化粧品を買いあさって本当の駄目で汚いわたしとにせものの綺麗で賞賛をあびている私とのギャップをうめようとしてきました。
でも、もうそうすることに疲れたんです。
でも、アドバイスありがとう御座いました。
135:優しい名無しさん
03/04/08 22:41 1ympoSsW
＞ピアノや声楽くらいで、
そういう意味ではないのだけど、もっと重傷な人は
何をやっても優越感は持てないから。
今134さんは等身大の自分の姿で生きて行こうと
決めたのでは？
とするあら、かつて買い物依存症だった自分、
メイク依存症だった自分も、今の自分も認めて
あげていいと思うの。
自己愛性の方もモラハラ被害者と同様、ありのまま
の自分を見いだすって、すごく大事だし、外見を
飾らないってことは勇気がいることだと思う。
後は、ありのままの自分の価値を自分で認めたり、
買い物やメイク、ピアノや声楽も自分のためじゃなく、
純粋に楽しめるようになるといいのでは？
何かやりたいこととか趣味ってないの？
136:優しい名無しさん
03/04/08 22:56 T6ygNapI
ここって自己愛性人格障害を名乗るボダがいる。
どう考えてもボダなのに、『医師が診断した』と言い張る。
かなりヤブ医者にかかっているらしい！
ここはボダスレではないので、ボダスレに行って聞いてみるといい。
137:優しい名無しさん
03/04/08 22:58 MXgAKnyv
健全な「自己愛」は、あるのが普通です。
「自己愛」というのは自分を大切に思う気持ちだと私は解釈しています。
自己愛性人格障害というのは「変質的な自己愛の持ち主」の事です。
他人を傷つけたり、陥れたりしても全く罪悪感を持たないのが自己愛性人格障害なのですが
106さんは、そうなのですか?
138:優しい名無しさん
03/04/08 23:00 MXgAKnyv
>>136
うーん・・・
リスカって境界例の特徴ですよね。
139:106です
03/04/08 23:57 HtvJNAme
>>135
そういった意味じゃなかったのですね。
歪んでとってしまい本当にすみません。
今は何をやっても優越感を得られない状態です。
虚しくて虚しくて仕方ないです。
ありのままの自分を認めなければならないと思うのですが。。。やはりどうしても
皆に賞賛され認めれる自分が欲しいのです。
偽りの自分を演じることには疲れたのですが。。。
ありのままの自分を表にだすことは恐くおぞましいです。
今までは趣味もあったのですが
最近何もする気がおこらず
以前は楽しいと感じていたことも楽しいとは思えなくなってしまいました。
でも135さんの書き込みをみて色々考えれました。ありがとう。
過去の自分を認めてあげてもいい、との言葉嬉しかったです。
>>137
「変質的な自己愛の持ち主」だとは思います。
ただ
＞他人を傷つけたり、陥れたりしても全く罪悪感を持たない
ことはないです。罪悪感をもちますしそんな自分を責めてしまうと思います。
140:優しい名無しさん
03/04/09 00:32 s0+espX5
私も106さんが本当に自己愛性だとしたら、こんなタイプの人もいるんだ～って
ビクーリしてしまうが・・
てか、ここ自己愛性本人のスレですよね。
なんで部外者ばっか集ってるの？
106さんが自己愛性なのかどうかという問題は、本人にとっては重要だと
思うけど、部外者にとっては基本的に大した問題じゃないと思いますが？
他人があまりとやかく言う事じゃないでしょう。
もはや親切心による助言とは思えない物言いをしてる人までいますね。
なんでそんなに106さんが自己愛性かどうかにこだわるんでしょうか？
あなた方にとってそんなに重要な問題なんですか？
被害者の方でしたら、たいした用件もないのにむやみにここへ来ないで下さい。
お互い口出ししないで、被害者は被害者同士、自己愛性は自己愛性同士で
マターリできたらいいと思いませんか？
141:優しい名無しさん
03/04/09 00:42 OUe29JN3
＞歪んでとってしまい本当にすみません。
いやいや、謝る必要はないよ。
世の中完璧な人間なんていないもん。
ゆがんでいるなんてことないよ。
106さんは留学経験ってない？
向こうの大学ってディスカッション中心の授業だと
どの分野でもいかに自分の意見を聴いてもらうか、
人の意見を自分に取り入れるかてことを重視されるの。
もし、心理学関係なら106さんにとっても有意義だと
思うし。心理学はアメリカのＵＲＬ見ても日本より
進んでいることは一目瞭然。
106さんの親とか知り合いがいないところでありのままの
自分を試すっていいんじゃないかなーと
私も自分で自己愛性と思って病院に行ってテスト受けて
単なる神経症と診断されたくらい自己愛性と似た
症状を持っているから。自分の経験だけでとりとめの
ないことばかり書いているんだけど。
142:優しい名無しさん
03/04/09 00:52 0IV8RFMO
>>140
>なんでそんなに106さんが自己愛性かどうかにこだわるんでしょうか？
ロムってたのですが一言。
多分 『自己愛性人格障害』の定義が崩れそうで、不安なんじゃ無いのかな。
143:優しい名無しさん
03/04/09 01:13 zd3y9L1Q
被害者だって自己愛性について理解する必要はあるよ。
１みたいにどうしようもない人もいるけど、回復しようと
努力している人もいる。
自己愛性が自覚するってなかなか大変だと思うよ。
144:優しい名無しさん
03/04/09 01:23 oXz0698m
>>136
＞ここって自己愛性人格障害を名乗るボダがいる。
だれのこと？自分のこと？
145:優しい名無しさん
03/04/09 01:30 gxRDPfkh
自分は、被害者で加害者ですね～。
両親そろってバリバリの自己愛性です。
子供の頃は、兄弟で一番年上の自分は親の影響モロ受けで、
自分は絶対正しい、というポーズを崩せなかった、恐ろしくて。
それこそ、自己崩壊＝世界の終わりです、小学生の自分にとっては。
途中で、非を認めないのはかっこ悪いと気づいたのですが、
今度は劣等感地獄でした。
劣等感をうめるために、いつも必死で何かを求めてました。
これもまた、自己崩壊をかけてますから、大変なモンです。
上にピアノ云々とありましたが、
得意のピアノも自己愛性の両親から散々けなされ、劣等感の元に。
146:１４５つづき
03/04/09 01:32 gxRDPfkh
最近やっと分かってきたのは、
自分は普通の人間だと言う事。
足りないものを採り返すために必死になったりする必要無し。
今までは、自分を不良品や欠陥品のように感じてたんですね。
そんなことない、完全体なんだ、と
かすかに思えるようになってきました。
147:優しい名無しさん
03/04/09 02:04 0IV8RFMO
>>145-146
>今までは、自分を不良品や欠陥品のように感じてたんですね。
>そんなことない、完全体なんだ、と かすかに思えるようになってきました。
お～～!! 素晴らしい!!
正しい認識なんじゃないかと。頑張ったんですねぇ・・・・。
148:優しい名無しさん
03/04/09 10:17 pKNgNgzr
なんかここ読んでるうちに、私も
自己愛性人格障害なんじゃないかって気がしてきた‥‥
批判されるのが耐えられないの。受け入れられない。
あと>37や>106にたいへん共感します。
今まで自己愛性って「無自覚で攻撃的」というイメージがあったので
自分は違うと思っていた。
でも、自覚的で攻撃性のない自己愛性というのがあるのなら、
私はきっとそれだ‥‥
ﾎﾞﾀﾞはなんか違うんですよ。
だって境界性の人って、「他人に」いろいろ求めるでしょう？
でも私は本質的には「自分にしか」求めてないんだもん。
価値のある自分でいたい。その証明として他人から認められたいんであって。
ﾎﾞﾀﾞの人のように他人への要求が高いなんて事はまったくない。
むしろ何も要求しないに近い。自分への賞賛以外は。
根本の所で、自分という人間の価値のことしか考えてないんだよ‥‥
149:優しい名無しさん
03/04/09 10:26 gxRDPfkh
>>148
それは単に劣等感の裏返しではないですかねえ。
自己愛性って省略してるけど、人格障害っていうぐらいだから、
程度が相当ひどくないと、
自己愛性人格障害とまでは言えないんじゃないですか？
150:１４９続き
03/04/09 10:27 gxRDPfkh
その傾向はあるのかもしれないけど、
被害者がいなくて、自分が苦しいだけだったら
人格障害っていうほどではないかもしれませんね。
151:148
03/04/09 10:31 driv9fmo
>>149
> 程度が相当ひどくないと、
> 自己愛性人格障害とまでは言えないんじゃないですか？
あーうん、そうかも。
ていうか「自覚のある」つまり軽度の自己愛性かなーと。
診断されるほどのレベルでなくても、働いてる心理は同じなんじゃない？
ていうか私は社会適応できてないんで、マジに人格障害レベルかも。
人間関係ぜんぜん築けないし。
最近まで全能的な妄想のような自己像の世界に生きてたし。
152:148
03/04/09 11:21 w7c1j/xx
それでね、最近になって全能的な自己像は
実は妄想に過ぎないんだって現実がだんだんわかりかけてきたんだよ。
自分ただの普通のメンヘラーじゃんって事実がようやく見えてきた。
でも今まで「私は有能だからきっとなんとかなる、そのうち成功する」って
妄想の中にいて、現実的な努力ってあんましてなかったの。
人生どうすんのって感じだよ。
でも相変わらずどこかで「私は特別だから何とかなる」って考えてるのね。
非現実的なんだけどね。ありえない妄想。
よく考えてみたら人並みにできること何もないんだよ私。子供と同じ。
若くもないし生きてる価値あるの？って感じ。よく考えたらね。
でもふだんは「私は特別だからね」って自分のこと許してるの。
我ながらキチガイじみてる。
自分に求めるレベルが高いあまりに何もできないの。
中途半端に何かやっても自分で許せなくて投げ出してしまう‥‥
ここ読んでちょっと自分を見直せた。
がんがるよこれから普通人として。
153:優しい名無しさん
03/04/09 12:20 WNBbztRB
>>139=106
>罪悪感をもちますしそんな自分を責めてしまうと思います。
自己愛性人格障害は罪悪感を持ったりしません。
自分を責める事もありません。
自分を責めずに相手を責めます。
なので自己愛性人格障害とは違うと思いますよ。
106さんは「自己愛」に何か、偏り等があるのかもしれませんが
(自己愛性と診断されたという事なので)
「邪悪」な自己愛性人格障害と一緒にするのは、どうかと思います。
154:優しい名無しさん
03/04/09 13:11 czkVa7ob
>>153
>自己愛性人格障害は罪悪感を持ったりしません。
>自分を責める事もありません。
自己愛性人格障害と診断する際に上記のことによって除外診断されると
どこかの啓蒙書にでも書いてあったのですか？
よろしかったら書名を教えて下さい。
155:彼の病名は今の医学では何ですか？？
03/04/09 13:19 0PSHOmJH
17で視線恐怖に。あらゆる治療を試みたが駄目。ﾘｽｶ自殺未遂有り。大学を辞め苦行のつもりで車の営業職に。しかし酒に依存し始め、精神病院に。窃盗や大麻、反社会的行為を繰り返すようになり、不安になるとﾊﾟﾆｯｸを起こし、夜ずっと公園にいたりする…
156:106です
03/04/09 13:24 YeUzaE6/
>>141
留学ですか。。。
今の私には無理なのですが。。。
141さんにとっては意義のあるものだったんですね。
ありのままの自分。。。そうですね。出せれる場所があれば私も変われるかもしれないのですが。。。
これからカウンセリング、薬で私がそこまで変われるかどうか不安なのです。
人格障害とは長くつきあっていかないといけないと思ってはいるのですが
今すぐ変わりたい、変わらなくては、と焦る気持ちがあるのです。
>>145
劣等感で悩んでこられたのですね。私もそうです。私もピアノは劣等感の原因でもありました。
自分より下手な人をみれば安心、褒められれば優越感をえてきていたのですが
もちろん上には上がいるわけで。。。
私は駄目な人間なんだ、皆がいう褒め言葉は全て嘘でどうしようもない人間なんだ
と悩んできました。
それでもかすかに優越感を得られるもの、
私にとってピアノは大切な何か、ではないかと
捨ててしまうことはできませんでした。
145さんは普通の人間と認めることができはじめたんですね。
すばらしいことです。今までよく頑張られましたね。私もこれからそう思えるように頑張ります。
こんな自分で生きていくなんて考えられない、
と自殺してしまうことだけを考えていた時期もあったのですが。。。
生きていくことから逃げないで
自分と向き合い頑張っていきたいと思います。
>>153
私が自己愛性であるか否かは私にとってやはり重要ですしすごく気になります。
もう一度医師と相談してみます。（只今引越しにともないかかりつけの医師がいない状態なのですが…）
やはり自己愛性とひとくくりにしても色んな方があられるわけで。。。自己愛の症状にぴったりあてはまらない自己愛もたくさんいるのではないでしょうか？
自己愛すべての人がまったく同じ人間だとしたら怖いことになりますしね。
157:優しい名無しさん
03/04/09 13:34 u2ojJfqr
（１）過剰警戒型（抑うつ型）・・・自己愛を傷つけられるのが怖いため、ひきこもる。
賞賛を得るのは無理だろうとあきらめて閉じこもる。
（２）無自覚型（誇大型）・・・・・俗にいうナルシシズム型。「オレが世界一と思っている」
>>123(>>106)の
＞誇大型でもあると思います。
＞すこし前言を撤回します。
＞私も絶対自分主義のところがあります。
＞だたそうありたいと思うだけで
＞他人を力でねじ伏せようとしたり攻撃的になるということはあまりない
矛盾しているような・・・
158:106です
03/04/09 13:48 YeUzaE6/
>>148
共感してくれて有難うございます。
私も148さんに共感します。
私は他人にもとめることはあることはあるのですが
やはり自分を認め、自分を好きでいてほしい
という自分が、自分が、といった願望です。
148さんは妄想を妄想だと気づけたんですね。
すばらしいことだと思います。
生きていく価値あるの？その問いかけは私もよくします。
こうありたいという自己像だけ以上に高くて、実際はそうじゃない。
劣等感に苦しみもう生きていく価値なんてないよ、
私はこんなはずじゃない、こんな状態にある私は駄目だ
と発狂しそうになってきました。
148さんは生きていく価値があると思います。
あまり無理をぜず自分にできる範囲で頑張っていきましょうね。
>>150
私も特定の被害者はいないのですが。。。汗
ただ周りの人には迷惑をかけて生きていると思います。
周りの人に支えられているといったほうが正しいのですが。。。
被害者がいなくて自分が苦しいだけ。。。
こういった人たち（私も含め）は被害者が自分自身なのかもしれませんね。
159:106です
03/04/09 13:56 YeUzaE6/
>>157
それは私は前に絶対自分主義ではない
と自分のことを言っているのですが
誇大型のオレが世界一！
といった部分もあるのでそこを撤回したわけです。
矛盾してはいないと思うのですが。。。
160:優しい名無しさん
03/04/09 14:49 EO4CQKUd
天上天下唯我独尊！！
なわたし
161:優しい名無しさん
03/04/09 17:04 gxRDPfkh
>>146です
>>147さん、そう思いますか？ありがとうございます。
しかし、この意識変革ってサクッとは行かないです。
足りないものを埋めたり、追いかけたり必死になる必要はない、
全て自分に備わっているんだ、と自分に言い聞かせると、
心の中が、ぐわあ～っと激しく揺れます。
今まで心が劣等感で凝り固まっていたんだと思います。
162:優しい名無しさん
03/04/09 18:20 3vftPm1F
足りないものがいっぱいあるのが普通の人間。
でも足りないものを埋めようとするのも普通の人間。
問題はそういう人間であるのに､それを受け入れようとしないで、
妄想の中の完璧な自分と実際の自分を混同してしまうこと。
他の完璧でない人間を見下してしまい､自分だけは特別であると思うこと。
＞全て自分に備わっている
ってどういう意味？そんな人間いるの？
163:161
03/04/09 18:42 gxRDPfkh
>>162
いえ、普通の人間として必要なものは大体備わっていると。
言葉が足りなくてごめんなさい。
劣等感に支配されて、自分は普通の人間以下だと思い、
常に焦ったり、構えたり、必死になって、足りないと思うものを追い求めていた、
と思うのです、自分。
物にたとえると自分が欠陥品や不良品だと思って劣等感にとらわれて、
それを埋めるために優越感を追い求めていたけれど、
実は、欠陥品でも不良品でもない、ちゃんとした合格品だ、と言う意味です。
完璧な人間と言う意味ではないよ。
欠点はあっても長所もあるし、欠陥人間ではないということ。
ということです。
164:161
03/04/09 18:44 gxRDPfkh
合格品＝普通のちゃんとした人間、ってこと。
165:147でつ
03/04/10 01:11 9JWLhAdX
>>161
>しかし、この意識変革ってサクッとは行かないです。
行かないでつね、ホント。
私の場合、まず“挫折”状態で３年位。17歳～20歳 今思えばこの時期が一番辛かった。
これは自分がおかしいのか? 〔分からなかった〕から。
自我が確立していなくて訳も分からず振り回された期間。
次に 〔自分の感情・状態〕を分析し始め、そのメカニズムを知識として得て
(ありのまま)を認め始めたのに一年位。
そして、どうしたらいいのか〔実践的方法〕を様々な著書にあたり始めて。
すると大体キーワードが一致している事に 気がついて。
で、それを実践していたら(22歳位～)、
いつの間にかストレスに強い精神的な〔基礎体力〕が付いていた27歳(笑
学生や仕事をしながらだったので、ここに到るまでに述べ10年は悩んだ事になりまつねw
166:147でつ
03/04/10 01:11 9JWLhAdX
続
でも これはあくまで〔基礎的体力〕を作ったのであって、
全ての悩みがキレ－イさっぱり消えた訳ではなく。
あとは、経験値を稼いでレベルを上げる。〔体感しながら鍛える〕に逝きつくかなー。
例えば、浅い人間関係の場で私が話し手の場合、どうしてもゆっくりとは話せない癖が残ったの。
早口になってしまう。(自分の話は、早く終わらせたい焦りね)
他人の話を聞く方が、私には“楽”だったの。
今30代で、やっと 落ち着いてゆっくりと話せるようになりまつた。
もちろん心の支えになってくれたダンナや友人の存在という外的要因も、大きかったと思いまつ。
あと考えられる外的要因に、〔やるべき事を優先しなければならなくて〕
自分の事ばかり構ってられなくなったせいもあるかな。
>と自分に言い聞かせると、
私の執った方法とは、表面上では違うけれど根っこは同じ様に思いまつ＝〔自己暗示〕
あなたは、もう既に基礎体力がついている。もう大丈夫、そんな印象を受けましたよ。
167:優しい名無しさん
03/04/10 06:26 7/69bSAX
>>157
そうだよね。
168:優しい名無しさん
03/04/10 11:09 9JWLhAdX
亀レス
>>128->>129
>自己愛性は症状のない人格障害と言われているそうで、鬱にもならないと聞いております。
サイトに 鬱になると書かれていたよ。→URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
引用します。
【自己愛性人格障害とはなにか】
>もし、妄想が崩れたら一気に鬱状態になったり、あるいはパニックになったりしますが、
>少なくとも妄想にしがみついていられる間は このような悲惨な状態にはなりません。
169:優しい名無しさん
03/04/10 13:30 esmu3Zs+
てすと
170:優しい名無しさん
03/04/10 14:14 5eFylXYe
>もし、妄想が崩れたら一気に鬱状態になったり、あるいはパニックになったりしますが、
>少なくとも妄想にしがみついていられる間は このような悲惨な状態にはなりません。
その妄想が、なかなか崩れないのですよね>自己愛性
自分に都合の良い脳内変換をするので。
171:148
03/04/10 17:37 ufnObHlw
> （１）過剰警戒型（抑うつ型）・・・自己愛を傷つけられるのが怖いため、ひきこもる。
> 賞賛を得るのは無理だろうとあきらめて閉じこもる。
なるほど、過剰警戒型っていうのがあるのね。
回避性と近いものがあるね。なんか納得。
ここに書き込みできるような人（自覚して治そうって思ってる人）は
こっちのタイプの人が殆どなんだろね。私も多分これだ。
自分は何かの人格障害なんじゃないかって最近思うようになってて
どれに該当するのか調べてる最中だったの。
このスレに感謝します。知れてよかった。
172:148
03/04/10 17:51 ufnObHlw
>>170
> その妄想が、なかなか崩れないのですよね>自己愛性
> 自分に都合の良い脳内変換をするので。
人から言われて聞き入れるのは難すぃです。
私に向けた忠告はまず反発しちゃって受け入れられない。
気がつくように仕向けられると
それだけで屈辱を感じて正常な判断力を失うような・・・
自分で本やネットで見つけた文章だと、己の非に気がつきやすいです。
一般論とか体験談、愚痴を読んで「もしかして私コレ・・・？」って思ったりする。
そういう事を重ねて、だんだん自分の性格の悪さや
しょうもなさにに気がついてきた感じです。
散々人から注意を受けてきた理由、トラブルを起こした理由も今になって理解しつつある。
でも今でも、自分は本当は性格がいいんじゃないかという気がしてる・・・
わりといい人だし、反省もするし向上心もあるし・・・とオモテる。
これも妄想なのかな・・・
というか性格がいいとか悪いとか、二分して考える辺りが病的なんだろうか。
173:148
03/04/10 17:55 ufnObHlw
>>158＝106
レスありがとうございます。
106さんはじめ、ここの自己愛性の方の存在が心強いです。
ピアノなさってたんですね。
自己愛性になる人って、成績がいいとか容姿がいいとか一芸があるとか
そういう何か人より秀でているものを持ってたりするのかな。
私もそうなんですが、そこにこだわる余りに人生が狂ったような気がしてます。
>161さんや>147さんは、既にかなり克服されてるみたいですね。
私も基礎体力をつけたいな・・・
すぐ格好つけて虚勢を張ったり嘘をついたりするのやめたい。
174:106です
03/04/10 18:44 QKA+gYL8
>>173
秀でているもので病的に自意識過剰になってしまい
何でも他人とくらべ優劣をつけていったことから
秀でているものさえ劣等感がわくようになりました。苦笑
ああ。。。すばらしい、絶対的なる自分をもとめる妄想がやめられない。。。苦笑
賛美されていないと気がすまない。。
なんて傲慢なんだ。
自分は駄目人間だと気づいているので劣等感にも悩まされるし。。。
148さんお互い頑張りましょうね。（頑張りすぎない程度に）
人格障害とも長いつきあいになりそうですし。。。。
お互いうまく共存できるようになりましょうね（＾＾）
175:168
03/04/10 19:04 9JWLhAdX
>>170
>自分に都合の良い脳内変換をするので。
たぶん ｢無自覚型｣タイプを指していると思います。
｢無自覚型｣の特徴に、(他人の反応に無頓着)がありますよね。
他人を自分の為に利用する事はしても、他人自身には本当の所は(無関心)。
(無関心)さからと もう一つ (共感)的能力が劣るが為、容易に〔帰属錯誤〕を起こしてしまうメカニズム。
参考 ⇒URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
【基本的な帰属錯誤】
個人の行動に関する状況要因の影響を割引，個人の内的な要因を過大評価する傾向
自己帰属 ⇒外的帰属
他者帰属 ⇒内的帰属
１，視覚的見通し，注意点の違い
２，情報量の違い
〔割引原理〕
原因が複数存在する時に、最もらしい(と思える)原因によって 他の原因の役割が割り引かれる
(他の原因を考慮しないで一つの原因のみをチョイスし、そうだと判断してしまう)
(ここでチョイスする時に、自分にとって都合の良いと思う原因を選ぶ)
つまり、わざと(意識的)、脳内変換するのでなく、習慣的に自然と脳内変換してしまうのでは?
また、その為にいつまでも自覚できないんだと思います。
ここも参考になると思います。【人格障害データベース】
URLﾘﾝｸ(kamakura.cool.ne.jp)
176:168
03/04/10 19:14 9JWLhAdX
追加
対人における帰属錯誤は、普通の人でも、やりがち。
つまり、自分の悪さは、周囲のせい。
他人の悪さは、その人の性格のせいだと。
合理化や、深く掘り下げて様々な要因を考える事を面倒くさく思ったりすることで、
真実を 見誤ってしまう。
↓
相手への誤ったレッテル張り。
ほんと気をつけないと、怖いですよね・・・。
177:優しい名無しさん
03/04/10 20:14 wZt4V8Vy
■[かえ]
メンタル系がかっこいい？
いつ誰がそんなこと言った？
まぁいいけどね(^_^;)
ブスってのはあたしの顔を見たことがあるから言えるのかい？
クズ(爆笑
Pc04/09(水)06:39
自分がクズのくせに良く言えるね。
生活保護を受けてる人妻風俗嬢のかえさん。
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
こいつは典型的な自己愛性人格障害と思われ。
178:優しい名無しさん
03/04/10 20:21 wZt4V8Vy
復活のむみぞー。
相変わらずの暴言三昧。
しかも、明らかに同一人物のるかなんてのが出現。
あっさりとホムペ削除。
根性なしで都合が悪くなると沈黙するのも相変わらず。
おまけであかねまで登場。
哀哭メンヘルのヲチャにはたまらない見ものか？
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
■[かえ]
[あっら～(^-^)]
精神障害者がキモイならあんた達荒らしは生きてる価値もないんじゃない？(^-^)
早く
死んで
死んで
死んで
死んで
死んで
死んで
死んで
死んで
死んで
死んで
死んで
お願い(*^_^*)
Pc04/09(水)13:34
179:優しい名無しさん
03/04/10 20:40 Axh6cn1d
>>172
まるで私のことみたい。。。
180:168
03/04/10 21:26 9JWLhAdX
>>177-178
横レスに逝ってません?
181:優しい名無しさん
03/04/10 22:21 R8dDDTPd
自分のためにしか努力できない
182:優しい名無しさん
03/04/10 23:12 IiPjw/nP
注意や忠告される時。
相手が家族なら感情的に反論する。
友人など距離のある相手なら、話を聞き入れようと頑張る。
でも実は聞き入れてる演技をしているだけだと思う。
できた人だと思われたいから、そして自分でも自分を良く思いたいから
「人の言い分を受け入れようとする人間なのよ私」という演技をしてるんだろう。
でも本心では大抵相手を非難している。
冷静に自分の欠点を見つめようと努力しても「でも向こうの方が悪い」と
相手の欠点ばかり考えてしまう。表には出さないが。
厨は向こうだがここは自分が大人になって譲ってあげよう‥‥といつも思ってる。
できた人でありたいから自分の性格的な欠陥はきになる。
短所を見つけたら正そうと思うし、隠そうと思う。
自己愛性を自覚して矯正しようとしているのも
できた人になりたい、正しい人でありたいから。
向上心があるのはいいと思うが、この向上心も自己愛性ゆえなんだろう。
自己愛性を直そうと思うのも自己愛性だから。私の場合たぶん。
183:優しい名無しさん
03/04/10 23:15 15HPd9DT
>>168
帰属錯誤って言葉知らなかった。説明サンクス。
これはほんと知っておいたほうがいい大事なことね。
自己愛性本人と被害者との「自己愛性観」のギャップも
これで説明できるのかな。
184:優しい名無しさん
03/04/10 23:25 IiPjw/nP
148>174
> 秀でているもので病的に自意識過剰になってしまい
> 何でも他人とくらべ優劣をつけていったことから
> 秀でているものさえ劣等感がわくようになりました。苦笑
同じ。病的に自意識過剰になっています。
いまだ未練タラタラですよ。
まだ妄想に手が届くんじゃないかとたまに夢見てます。
これからもこのスレで醜い自分の本心と向き合いたいと思います。
お互い健全な自己愛を持てるようになれたらいいですね。ｶﾞﾝｶﾞﾛ-
185:優しい名無しさん
03/04/10 23:26 nrKRXhmF
過剰警戒型と無自覚型
自己愛性人格障害に2つのタイプがあると言っているのは
ある１人の精神科医だけなんじゃないのですか?
この2つのタイプをまとめて「自己愛性人格障害」というのは、どうかと思う。
言えるのは「無自覚型」がモラルハラスメントの加害者になるという事。
186:優しい名無しさん
03/04/11 00:41 to2Blpo5
>>183
>自己愛性本人と被害者との「自己愛性観」のギャップも
>これで説明できるのかな。
どのようなギャップがあるのか分りやすく説明していただけませんか?
187:優しい名無しさん
03/04/11 02:33 LWBTYJ0L
>>186
このスレで自分語りしてる人たちの自己像は「自己愛性による自己愛性観」
に基づくものですよね。
それに対し、「そんなものが自己愛性であるわけがない」と言ってる人が
沢山いました。
自己愛性に深く関わったことのない人がわざわざそういう事を言わない
だろうと思うので、あの人達はほとんど被害者だろうと推測してます。
両者の自己愛性観にギャップがあるからそういうことが起こるんだろうと
思ったまでです。
具体的に違いを説明できるほど両者の心理に詳しくないんでできませんが、
被害者スレと本人スレを読み比べればかなり違いを感じることが
できるんじゃないでしょうか。
188:優しい名無しさん
03/04/11 04:12 fDAw+nWm
>>185
そうらしいですね・・・
>>148
クラスターAの人格障害についても調べてみてはいかがでしょうか？
>>171(148)
＞自分は何かの人格障害なんじゃないかって最近思うようになってて
人格障害でもなんでもいいから何か病名？というか名前が
欲しいのか今の状態に釈然としていないようですね。
たしかに自分は人格障害なのかな？と思い、今の状態だと
何か釈然とせず心にもやもやがあるようですし。
病院へ行ってみたらどうでしょうか？
「軽い自己愛性」と思っているようですが、>>141のように
単なる神経症かもしれませんし。
医師の診断の上で自己愛性というのならまだしも、自分で
自己愛性と思うよりは一度診察されたらどうでしょうか？
189:優しい名無しさん
03/04/11 13:51 8tqQ/HHW
わたしは犬を飼ってから自己愛がなおりました。
犬がとてもかしこくて私になついて可愛くて、もう尊敬します。
だんだん自分のことなどどうでもいいように思えてきて
犬と生活しているだけで幸せになります。
190:優しい名無しさん
03/04/11 15:04 fyqwoRwq
＞過剰警戒型と無自覚型
自己愛性人格障害に2つのタイプがあると言っているのは
ある１人の精神科医だけなんじゃないのですか?
マスターソンやギャバードなど米国の精神医学界の大御所が言ってます。
参考までに手持ちの本から引用してみる。
＞自己愛人格障害については、米国では力動的な考え方に従ってそれを二型に
分ける動きが見られる。ギャバード（Gabbard,1989 1994)は、これを
「無関心型」oblivious taypeと「過敏型」ないし「過剰警戒型」hyper
vigilant type（ここでは「過敏型」と統一しておく）とに分ける。
ギャバードによれば、前者の「無関心型」は、他人に対して傲慢であり
自己陶酔的で、周囲がうんざりしているのも気にかけず自分の業績について
得々と自慢するといったタイプである。それに比べて「過敏型」は、
恥ずかしがりやで人前で目立とうとせず、他人の反応を極度に気にし、他人からの
批判にことのほか敏感であるとされる。ブルーチェック（Broucek,1991)は、
この分類の趣旨に同意し、特に「過敏型」と恥の感情との関係を明確に
指摘する。ブルーチェックによれば、このタイプは、彼の分類による解離型
ナルシシストdissosiative narcissistに相当し、こちらのタイプは低い
自己評価と、頻繁な恥の体験等を主たる特徴とする点が、彼のいう自己中心型
ナルシシストegoistical narcissist(ギャバードの言う「無関心型」に近い）
と区別されるという。
「恥と自己愛の精神分析」岡野憲一郎著 より
191:148
03/04/11 16:53 MCX8HokX
>>188
他のも調べました。Ｃだけど回避性が近いです。
でも私には妙な自信があったりするので過剰警戒型の方が近いと思ってます。
過剰警戒型と回避性の間には共通するものが多々ある感じ。
強迫性にも似てるけどルーズでだらしないので違うかな。
病院には行ってます。鬱と睡眠障害で薬もらってます。
でも自己愛性の診断はいらないです。
医者の前でも格好つけていい患者ぶって、自分の醜い所は必死で隠してるから。
人に自分の愚かさを話すことがどうしてもできない。
医者に打ち明けられる人って偉いです。
人格障害の克服はひとりで頑張るつもり。やばいかもしれないけど。
診断はどうでもいいんです。
こういう歪んだ心理が自分にあることを自覚して
性格の改善をするのが目標だから。
レスありがとうございました。人の話きかなくてごめんなさい。
192:優しい名無しさん
03/04/11 21:31 wZzdaR7x
自己愛性人格障害と診断された人は
どういうきっかけで診断されたんですか？
193:優しい名無しさん
03/04/11 21:43 SIW8AMBG
クラスターＡが何か悪いことでもしたとか。
自己愛性が悪いことするのはクラスターＡの責任だとか。
まっ私は人格障害じゃありませんけどね。
何も悪いことはしていませんよ。
結婚されると困るからというのは自己愛性の言い分でしょ？
自分は結婚しているのに何故他人が結婚するのは許せないの？
私の責任なわけ？悪いことでもした？
ああ医者に恋したのがいけなくて
レイプ魔と付き合わなかったから私が悪いとかｗ
194:優しい名無しさん
03/04/11 21:50 SIW8AMBG
自己愛性が暴れるのはクラスターＡの責任という新たな説が！！
それじゃあ、自己愛性は何の罪もないんですね！！
いいかげんにしろよ、おまえ！！
私が何で自己愛性の通販の返却をしなくちゃいけないの？
ここからまず説明してくれると嬉しい。
それと自己愛性が結婚してもよくて私がしてはいけない意味も。
普通は誰でも結婚する権利があるのじゃないですか？
自分だけ特別と思ってるほうがおかしくはないですか？
つ○むさん！！
195:168
03/04/11 21:56 nBMcMmdt
>>193-194
レス先を明示してもらえると、ありがたいです。
196:優しい名無しさん
03/04/11 21:57 SIW8AMBG
私も強い人間じゃないんですよ。勘違いしないで下さい。
ただ耐える以外に手段がないだけなのです。
私に何でもかんでも責任を押し付けるのやめて。
傷ついたり、ボロボロになったりしたことないんじゃないですか？
アンタおかしいですよ。
197:優しい名無しさん
03/04/11 21:57 gxT3sYIo
>>195
自分もｵﾓﾀ（ｗ
誰にいってるのか分からん罠
198:優しい名無しさん
03/04/11 21:58 SIW8AMBG
>>188
です。
199:優しい名無しさん
03/04/11 21:58 gxT3sYIo
>>196
だからﾚｽ番号ちゃんとつけろよ、と。この妄想癖が
200:優しい名無しさん
03/04/11 22:00 gxT3sYIo
>>198
同時投稿したのか、ｽﾏﾝｶｯﾀ
201:優しい名無しさん
03/04/11 22:04 SIW8AMBG
何でクラスターＡがでてくるの？
クラスターＡは別に悪いことをしてないの知ってる？
ただの変人。危害なんか加えないんだよ。
私は人格障害かと思ったけどそうじゃなかったけどね。
他人に「モラハラ」
これが悪いことなのよ。
被害者である私の気持ちを考えろ！！
結婚していいのは私だけ
と思ってるのが間違いの元なの！！
わかりる？？？？
202:優しい名無しさん
03/04/11 22:12 /gKSTRYP
>>201
あんたさ・・・自分のﾚｽ落ち着いて良く読んでみろよ。
お前さんもかなり狂ってるぞ。ﾋｽﾃﾘｯｸになりすぎなんだよ。
たかが2chのﾚｽに過剰に反応しすぎなんだよ。
人 格 障 害 な ん だ よ
203:168
03/04/11 22:17 nBMcMmdt
>>202
最後の２行は、駄目ですよ。
>>193
責める気は、全然無いです。安心なさって下さい。
｢結婚｣の話が出てきているので、皆 話が見えないんだと思われます。
順番に 説明していただけると ありがたいんですが。
204:優しい名無しさん
03/04/11 22:20 wZzdaR7x
ここは自己愛性人格障害と診断された人、
自分は自己愛性人格障害ではないか？と思っている人のスレなんでしょ？
ID:SIW8AMBGは被害者の人みたいなので
被害者スレの方にいって欲しいんだけど
205:優しい名無しさん
03/04/11 22:31 SIW8AMBG
自己愛性は私にレイプ魔(このときにはわかっていなかったが私は直感で嫌がった）
を私が嫌いだといっているのに執拗に勧めた。
彼女は結婚していた。嬉しそうだったので私も話を聞いてあげた。
しかし、私が医師に恋愛感情を抱くと態度は急変。
「モラハラ」を行い自分がいかに低レベルな人間か思い込ませようとした。
自信を持つのは悪いことだとも言っていた。
私は統合失調です。
心が綺麗過ぎるので人格障害に入るかもしれません。
とにかく自分が不幸でも他人には幸せであって欲しいと思ってしまいます。
つまり自己愛性は自分だけが結婚して幸せ状態を保ちたかったのです。
自分が女王様って感じでしょうか。
自分に時間的ゆとりがあるにもかかわらず、
自分で頼んだ通販の品物を私に返させようとしました。
私が洋服をたたみ箱に入れてやりラベルを貼ってやり
後は郵便局へ｢着払いで｣というだけでいいのよ。
というとその足でリフォーム屋にむかい
時間がないといっていたのにリフォームを頼んだのです。
206:168
03/04/11 22:31 nBMcMmdt
>>all
吐き出したい何かが、あるんでしょう。
何かに傷ついた事は、間違いないと思います。
ここでもいいんじゃないでしょうか。
どうですか?
207:168
03/04/11 22:35 nBMcMmdt
>>205
うーんと・・・。要するに、ここが自己愛性人格障害の集まりだから
訴えられて こられた訳ですか?
個人的な事情を聞いてほしい という事ですか?
208:優しい名無しさん
03/04/11 22:39 SIW8AMBG
ただ単に覗いたら私のせいにする自己愛性の旦那の書き込みがあったので
自己愛性が悪いことするのは
私 の せ い だ
自分は悪くないとの意見に腹が立ち。
すいません、去ります。
209:優しい名無しさん
03/04/11 22:49 BY+1aB6f
自己愛性って診断された人はどんな検査やったの？
210:優しい名無しさん
03/04/12 04:02 Q6idh6Ht
>>190
＞「過敏型」は、恥ずかしがりやで人前で目立とうとせず、他人の反応を
＞極度に気にし、他人からの批判にことのほか敏感であるとされる。
＞彼の分類による解離型ナルシシストdissosiative narcissistに相当し、
＞こちらのタイプは低い自己評価と、頻繁な恥の体験等を主たる特徴とする
自己愛性人格障害の診断基準には少なからず該当するのですが、（2.限りない成功、
権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。とか）、書き込み
見てると何となく自分とは違うなあと感じる部分も多かったので、回避性なのかなと思
ってましたが、2タイプあったんですね。
211:優しい名無しさん
03/04/12 14:05 rJuEuKKw
106は間違いなく自己愛性ですよ。
＞もちろん生きてきた中で加害者になったこともあります。
＞誰かを傷つけたことも。
＞ただそれは誰にもいえることではないでしょうか。
普通の人なら誰にでもいえると合理化（強引な正当化）はしないし、
被害者の立場から見れば、その人の自我を保つために存在している
わけじゃないから。
過剰型でも特定の人をターゲットにして、精神の均衡を保つことに
よって外界に過剰に適応することがあるらしい。
それができなくなると躁鬱病になったり。
心理学の本よりモラルハラスメントの本やＵＲＬにたくさん
事例が載っているよ。
212:優しい名無しさん
03/04/12 14:08 qf0ka0xA
俺なんだろ？
人前にもなかなか出れない奴・・・
ま後で伺うけどね。
213:168
03/04/12 15:44 HP3jBHyC
>>211
あなたの、既に医師に診断済だと告白されている106さんに
わざわざ更に 自己愛性だと決めつけるその動機は なんですか?
まだ、他人の傷に塩を塗り付けたいのですか?
＞もちろん生きてきた中で加害者になったこともあります。
＞誰かを傷つけたことも。
＞ただそれは誰にもいえることではないでしょうか。
知らぬ間に、又は意図した訳ではなくても、誰かを傷つけた事の皆無な人間なんて
誰一人として居ませんよ。反抗期で親に迷惑をかけたりもあるでしょう。
子供の頃のちょっとしたいじわるも入るでしょう。
そういう事を106さんは言われているのだと思いますよ。
少しね、あなたのやり口に 憤りを感じました。
214:優しい名無しさん
03/04/12 17:13 y5zP/3Nz
世の中のおばさんと言われる世代の女性たちには自己愛が多いのでしょうか？
自己の重要性に関する誇大な感覚
例：(少年犯罪など悪いニュースを聞いて)うちは絶対にこんなことはないと思う等
過剰な賞賛を求める。
例：家事をこなしても褒められない事に対しての不満
対人関係で相手を不当に利用する。
例：職場などで「アンタ若いんだから」などと言う理不尽な理由で仕事を押し付ける
しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
例：「若い人はいいわね」「独身は自由でいいわね」「旦那様が高給でいいね」等
尊大で傲慢な行勤 または態度。
例：自転車置き場で他人の自転車が邪魔なばかりに蹴飛ばす等
テレビに出てくるおばさんてみんなこんな感じがするのですが（ｗ
215:優しい名無しさん
03/04/12 17:38 LE370loN
>>214
>世の中のおばさんと言われる世代の女性たちには自己愛が多いのでしょうか？
なんか全然見当違いの事を言ってる気がします。
だってこんなおばさんなんて中年女性の中のほんの一握りでしょ…
216:優しい名無しさん
03/04/12 17:51 no2sIWPx
>>214
ﾃﾚﾋﾞは人を極端に選ぶからね
ﾏｽｺﾞﾐはいやだねぇ
217:優しい名無しさん
03/04/12 17:59 sWCFdQxi
>>205
自分が心が綺麗過ぎると言えるなんて珍しい人ですね。
あなたは意思が弱いように感じます。
分裂病型人格障害の人は他人につけ込まれやすい気がします。
分裂病型人格障害は被害妄想が激しいみたいなので気をつけてください。
218:優しい名無しさん
03/04/12 18:11 GnayyTPR
>>217
205は、分裂病型人格障害（クラスターA）なのか統合失調なのかどっちなんだろう。
人格障害と統合失調は別モンだよね？
スレ違いsage
219:211
03/04/12 18:34 MZnr4O91
＞まだ、他人の傷に塩を塗り付けたいのですか?
あの、自己愛性の定義づけを巡って当事者とそうでない人が
対立し、境界性だという話しも出たのでコメントしただけです。
モラルハラスメントに加害行為の１つに他人の行動や言動の
意味を勝手に決めつけるというのがありますよね？
今後気を付けた方がよろしいのでは？
日常生活でもそういったことを常にやっていらっしゃるの？
220:優しい名無しさん
03/04/12 18:47 GnayyTPR
>>219
>モラルハラスメントに加害行為の１つに他人の行動や言動の
>意味を勝手に決めつけるというのがありますよね？
>今後気を付けた方がよろしいのでは？
>日常生活でもそういったことを常にやっていらっしゃるの？
いや、219の方が明らかに感じ悪いよ・・・
211の発言は私もちょっと無神経じゃないかと思った。
221:168
03/04/12 19:29 HP3jBHyC
>>219
106さんのレス>>123
＞もちろん生きてきた中で加害者になったこともあります。
＞誰かを傷つけたことも。
＞ただそれは誰にもいえることではないでしょうか。
ここから、あなたは、こういう見解を導き出されましたよね。
↓
>普通の人なら誰にでもいえると合理化（強引な正当化）はしないし、
>被害者の立場から見れば、その人の自我を保つために存在している
>わけじゃないから。
この強引な決め付けとも思える見解への持っていき方に あなたの仰る
〔モラルハラスメントに加害行為の１つに 他人の行動や言動の意味を
勝手に決めつけるというのがありますよね？ 〕
この行為が該当すると思うのですよ。
それにしても、このスレでは、告白或いは、自分もそうかも という前提の上で
お互い吐露とあう目的の為のスレに思います。
既に、自分がどうなのか他人に判断してもらう必要は無いと仰っている方もみえます。
過剰適応型を自己愛性に区分したくないという動機から、106さんを筆頭例とする
過剰適応型? を自己愛性かどうか 議論する展開になったのだと思います。
自己愛性被害者スレの方でしょうか?
いずれにしても、この議論 枝に逝き過ぎたと感じたのは、私だけでしょうか。
222:優しい名無しさん
03/04/12 19:52 y+obPAg0
>141
>私も自分で自己愛性と思って病院に行ってテスト受けて
>単なる神経症と診断されたくらい自己愛性と似た症状を持っているから
もし、よければ、参考までに、具体的に、どういう症状か教えてもらってもらえますか?
223:優しい名無しさん
03/04/12 19:55 7Vx+eDwv
＞それにしても、このスレでは、告白或いは、自分もそうかも という前提の上で
＞お互い吐露とあう目的の為のスレに思います。
元々は自己愛性と診断された１が自己の行為の正当化の為に
作ったスレのようでして。。。
168さんはここのルールブックですか？
スレッドは特定の人のものじゃないですよね。
他人が自己愛性をそうじゃないと言っても、やはり、自己愛性の
特徴は出てきます。
普通の人にとってわかりにくい自己愛性の特徴っていうの、
一歩間違えば対人関係を破壊させるものである
とうことがこのスレでよく理解できると思うのです。
場を仕切り（支配）したがったり、異なる意見を脅迫的に
否定し、加害行為と捉えたり、強引な決めつけ正当化。
そういった言動に対し本人が無自覚であること。
やはり医者が自己愛性と診断したからには、そういった要素が
あり、過剰適応型も警戒型も間違いなく自己愛性であります。
224:優しい名無しさん
03/04/12 20:09 7EVTHMp/
急に特定の場所で心臓がどきどきしたり、目眩がしたり、
記憶力が悪くなりました。
他人の反応や言動に過剰に敏感になり始めて、ちょっとした
音でもぴくっとしたり、、、、
それで心療内科に行って心理テストと診断を受けてきました。
今はかなり症状が落ち着いてきましたが、緊張状態が続くと
その症状が出てきますし、電車で中年男性が不自然な姿勢で
股の間のモノを私の体に押しつけてきたりすると、数日間
日常生活が送れなくなるくらい症状がひどくなりました。
225:優しい名無しさん
03/04/12 20:20 0EhmaWY9
>>221に同意します。
元は>1の個人的な事情で立ったスレッドだけれど、
>5以降、自己愛性本人のスレってことに決まったんじゃないの？
その後の流れもそういう感じに見えるけど。
>>223はここをどういうスレだと思ってるか聞きたいな。
> 普通の人にとってわかりにくい自己愛性の特徴っていうの、
> 一歩間違えば対人関係を破壊させるものである
> とうことがこのスレでよく理解できると思うのです。
そういう事がしたいなら
被害者スレの方ででもヲチして欲しいんですが、ダメでしょうか。
>211や>219,>223は被害者の方なのかな。
226:優しい名無しさん
03/04/12 20:28 0EhmaWY9
ちなみに私には、168さんはごくごく真っ当な意見を
言ってるのだと思えるのですが。
> 場を仕切り（支配）したがったり、異なる意見を脅迫的に
> 否定し、加害行為と捉えたり、強引な決めつけ正当化。
これは該当しないと思います。
227:優しい名無しさん
03/04/12 22:04 aYQWImFl
決まっただの何だの自己愛性ならではの症状だなｗ
228:優しい名無しさん
03/04/12 22:12 aYQWImFl
やはり自己愛性の思考回路って類似しているよね。
このスレ読むと、道理でモラハラの事例や加害者の
言動が一致しているのも納得できる。
自分は絶対に間違っていない、正当で真っ当って思考は
１と同じだし、もしかしたら１と同一人物？
229:優しい名無しさん
03/04/12 22:26 HwIWvxaq
もまえら、くだらない揚げ足とり・煽りに反応すんなよ。
見てる人はちゃんとどっちの方がマトモかわかる。
自信持て。
230:優しい名無しさん
03/04/13 08:10 rVpimT6F
>>19=1
あなたは自己愛性人格障害じゃないですね。古いタイプの人間でもしかしたら頑固な人なのかも
しれませんが。
部下の馬鹿女にわけのわからないレッテルを張られて、馬鹿な心理療法士にかかって、お気の毒様。
あなたは強いて言えば脅迫性人格障害に近いかもしれませんね。
231:優しい名無しさん
03/04/13 09:20 WDhKy9gZ
>場を仕切り（支配）したがったり、異なる意見を脅迫的に
>否定し、加害行為と捉えたり、強引な決めつけ正当化。
>そういった言動に対し本人が無自覚であること
これは、昔の恋人を思い出させます。本人も無自覚でした。
でも、全ての人にこういう事をするわけではなかったみたいです。
家族・恋人だけだったような気がします。
上記の特徴以外にも、自己愛性人格障害の特徴にかなりよくあてはまっていたけれど
付き合いだした当初は、よくわかりませんでした。
いろいろと振り返ってみると、もしかしたら、当時は、彼にとって自己愛性の特徴が誘発されやすい環境・心理状態
だったのかもしれません。
232:優しい名無しさん
03/04/13 10:31 IcEKNGuk
近い関係になると逸脱行為が出てくるのは境界例だろ。＞231
233:148
03/04/13 12:59 W5xIVkdj
106さんがちょっと心配‥‥
診断について、かなり好き放題に言われてしまったから
不安定になったり鬱になったりしてないか気がかりだよ。
私は106さんのおかけで過剰警戒型の自己愛性もあるって
知ることができたし、感謝してます。
106さんはしっかりした人だし、自分のこときちんと見つめてるし
真面目に治療にとりくんでて偉いと思うよ。
大丈夫かな‥‥
234:優しい名無しさん
03/04/13 16:11 YSYDdm9C
私も自分のことを自己愛性の過剰警戒型だと思っています。
うちは昔から母が何もかもやってくれて、自分だけで何かをやる機会が極端に少なかった。
とにかく自分では何もする暇がないほど世話を焼いてくれました。それが原因になっていると思ってます。
「本当は自分だけでもできるのに …」心の中でそう思っても言えず悲しい気分でも、母の親切を断ってはいけない、と、変な気を遣っていた気がします。
自分がいつになっても何もできない子供を演じていればそれでよいのだと、思い込んでました。
もちろんある程度の年齢からは少しずつ自立に向かっていきましたが、幼い頃何もできない（しないでいる）現実の自分に耐える為に持っていた「本当はできるはず」の理想の自己像を今でも手離すことができません。
空想の中の自分は完璧な人間です。そうはなれないと頭では分かっていても、その自己像がなければ自分は精神的に支えをなくしてしまい生きていけないような恐怖感に襲われます。
235:234
03/04/13 16:13 YSYDdm9C
1行目、訂正したつもりができていないまま書き込んでしまいました。
「自己愛性の過剰警戒型だと思っています。」
→「～ ではないかと思っています。」程度のニュアンスです。
236:優しい名無しさん
03/04/13 16:32 DxoIB+7F
>>234
何か他人の害になるような(なると思われる)行動とかありますか？
237:234
03/04/13 17:07 /zuzmKi7
>>236
直接的に与える害ではないかもしれませんが、自分が得意だと思っていることに関して他人に口出しされると異常なほどに拘ってしまいます。それで結果として迷惑がかかっているかもしれないです…。
自信がある分野で少しでも人から悪く言われると、徹底的に否定して自分がどれだけそれが得意なのか説明しないと気がすみません。（感じ悪いです。）
もしくは自分の実力が100パーセント発揮できない場面だと初めからわかれば、参加しないほうがマシ、などと考えたりして人からの誘いも断ることが多いです。
238:優しい名無しさん
03/04/13 19:35 t6NGuGG4
>>237
わ、わかる・・・私も似てます。
他人に直接の迷惑はかけてないと思うけど、そのぶん自分が苦しいよ。
＞自分が得意だと思っていることに関して他人に口出しされると異常なほどに拘ってしまいます。
そう、「私に全部任せたほうが仕上がりがいいのに！」っていつも思っちゃう。
みんな私の言うこと聞いておけと、私の案に賛成しろと。
表には出さないけどいつもそう思ってる。私が正しいんだって。
後から考えると自分の案もたいして良くなかったり、
人の意見にももっともなとこがあったりして、自分の傲慢さに鬱になるんだが。
だけど人から指図されると、条件反射的に頭に来たりイライラするんだ・・・
＞もしくは自分の実力が100パーセント発揮できない場面だと初めからわかれば、
＞参加しないほうがマシ、などと考えたりして人からの誘いも断ることが多いです。
これが困るんだよね。成長の場を自ら逃していると思う。
でも完璧な状態で参加できなかったら、後で自己嫌悪と鬱と後悔の嵐で
何日ものたうちまわって非常に苦しい思いをするので
万全の防衛策をとらないとこわいんだよ・・・
他の人は気軽に動けていいなと思うよ。柔軟で強いよね。
239:優しい名無しさん
03/04/13 23:23 ZQQaMVU7
106のこと別板でも質問していた人いるけど、
240:優しい名無しさん
03/04/14 00:51 Pjze9tF9
>232
被害者スレを見て。
自己愛性は付き合いだして 最初の３－６ｹ月は非常に優しい。
本領が発揮されるのはそのあと。
241:優しい名無しさん
03/04/14 01:36 E9iD5Ivo
相手のこと思い出すと吐き気がする。
生理的に受け付けない。それほど、振り回され、なのに私が振り回したことにされた。
仕事に手がつかないのも私のせいだと。
私はあの人のリカちゃん人形じゃないのに。
242:優しい名無しさん
03/04/14 06:10 3Y1YzxV7
>>155 境界例？総合失調症？？なーんか、深刻そーだね…
243:優しい名無しさん
03/04/14 15:22 X3e9vubN
周りとの会話についてけなかったり退屈なとき、
「自分って何てツマラナィダメな奴なんだ。」
って自己嫌悪するんだけど、そうせずに
「自分は特別で高尚な人間。だからこんな奴らと合わなくて当然。」
と思うとすごーく楽。やっぱ自己愛性…？
人と話すのが楽しければ一番いいのに。
でも下手なことしゃべって恥かいたり嫌われるのが怖くて人に心を開けない。
244:優しい名無しさん
03/04/14 17:50 WwBCe5Nm
>>243
無理に人格障害になる必要無し。自分の話に相手が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?という顔をした時こそ
「自分は特別で高尚な人間。だからこんな奴らと合わなくて当然。」 と思えば良し。
まぁすっとぼけるにも限度があるけどね。
って人の事だと偉そうに言って自分も出来てないクセに。嫌なやつだね・・・・・(´･ω･｀)
245:優しい名無しさん
03/04/14 23:34 X3e9vubN
>>244 レスありがとう..すごく気が楽になったょ。
今日、あえて遠慮なくしゃべってたら楽しく過ごせた。
でも、それで相手は実は傷ついてて
後々になって私を避けるようになったら…と考えると。。
本当は普段から他者が入らなきゃいけないのにね
「人に不快な思いさせないように。」とか
でも私は結局自分が傷つかないか、しか考えてないから
本当に相手のこと思いやれない。で
どっか不自然なコミュニケーションになる
自分の自己愛性ぽい部分を見つけては凹むけど治らん.
246:コピペ
03/04/15 00:08 wZQGaBsU
297 名前：291 投稿日：02/05/22 22:19
全てわかった。私が自分を責めるようになった理由。
鬱かな？という理由で通院はじめた。２ちゃんに来るようになった。
いろいろな本を読むようになった。
どれもこれも、社会に認められたいという理由からってだけ。
社会に認められていい暮らししたいってだけ。
すごい自分勝手な理由。他者がそこにない。
まともな人間になって他者に迷惑をかけないように生きたいって
心からの願望がない。他者に迷惑をかけたくないとは思うけど
それはすべて自分が悪く思われたくないという理由があるから。
だから私は自己愛性人格障害だと思う。
反省の理由が全て自分のためだとしたら、
反省してないも同じだから・・・
303 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/05/22 23:20
>>291
私も自覚がある自己愛性人格障害だと思う。291とほとんど同じ。
なんとかしたくて、カウンセリングに通っている。でも、結局のところ、
自分が「せいいっぱいがんばった」経験がないというのが良くない
んじゃないかなと思っている。何でも散々手を抜いておいて、失敗したら、
「手を抜いたから失敗したんだ。本気でやれば成功したんだ。本気でやれば
成功したに違いない」なんていう根拠のない自信を抱いて、でも、
決して努力はしない。それがもとでこうなったんじゃないかなと。
だから、私にとっては「何にでも一生懸命」取り組んでみることが
回復への道じゃないかと考えているんだけど……。
正しく自分を愛せるようになりたい。
247:コピペ
03/04/15 00:11 wZQGaBsU
307 名前：303 投稿日：02/05/22 23:58
>306
>そしてこんな自信のない自分は自分でないと排除（防衛）を意識的にするんだよ。
そういうことなんだと思う。ていうか、自己愛性人格障害ってのは、
自己愛が強烈に強いというわけではなくて、正しい自己愛を持つことが
できないんだと思う。歪んだ自己愛ってやつ。私は自分が大嫌いで
自分を愛することが出来ない。主に何でも手抜きなところが。自分がダメなのは
自分が根性なしだから。自分が自分に甘えているから。
>そしてこんな自信のない自分は自分でないと排除（防衛）を意識的にするんだよ。
そうそう、努力すればきっとできる、こんな失敗は私が手を抜いたからであって、
本来の私であれば失敗する筈がないなんていう屁理屈を自分で
歪んだ自信にしちゃうわけ。
そういう自分を他人にも投射して、他人がダメなのも、その人が努力してないから、
甘えているからといって断じてしまう。他人の弱さを認めれないのは、
自分の弱さを認められないから。
だから、極端に自分に優しく他人に厳しい行動を取ってしまうのだと
思う。回復への道は、自分にできるかぎり精一杯の努力をして、
その上で、良かったところを自分で誉め、ダメだった部分も自分で認め、
自分を正しく愛することだと思う。自分を受け入れない限り、他人の良いところも
悪いところも認められないと思う。こういうプロセスの回復だから(回復するとしたらだけど)、
本人の自覚がないと絶対に無理。このままじゃダメなんだと常に自分に
言い聞かせています。実はここの罵倒とか、厳しい意見は、非常に妥当だなあと
思いながら、読ませてもらっています(T-T)。
248:コピペ
03/04/15 00:15 wZQGaBsU
364 名前：291 投稿日：02/05/24 21:41
>303
せいいっぱいがんばった経験がない、ってすごい鋭い指摘です。
考えてみると、私にはそういう経験がまったくない。
中学生までは優等生でほとんど勉強せずに進学校に入れたせいで、
私は頭がいいとうぬぼれて・・・でも進学校の宿題の量についていけなくて
中退。通信制の高校に入る。んで、受験勉強で６時間も勉強している
かつての同級生をバカにしてた。「毎日６時間も勉強してせいぜい早稲田？」とか言って。
自分は高校４年かけて卒業して三流の私立に入ったくせに。
しかも三流なのにデザイン学科があって、実技で通ったって自負を植え付けるために
わざわざその学校を選んだ。頭の悪さをカモフラージュするために。
全て限界まで努力して勉強するって体験から逃げるためにそういうことしてた。
あまつさえ努力できる人を馬鹿にしてたんだから救い様がない屑だ。
就職もそう。建築会社の営業とかスーパーとかに内定もらう子をすごい馬鹿にしてた。
自分はデザイン会社ばっか受けて全滅したくせに。
でも内心「私だって営業なんか受けたら内定もらえてるけど、
そんなつまらない仕事するなんて馬鹿だしー」とか思ってた。
自分は今はファミレスっていう学生バイトじゃないと恥ずかしいようなバイトしてる
ただのフリーターの癖に。
そうなんだよ。言い訳するために努力を放棄してたんだ。
なんかすごい気づいた。ありがとう。
249:コピペ
03/04/15 00:20 wZQGaBsU
長々とコピペすみません。
何か感じるものがあったので・・・
精いっぱい頑張った経験が私にもないのでガーンと来ました。
250:優しい名無しさん
03/04/15 00:42 3KQF3IsA
そうだ・・・がんがろう。
結果を怖がらないで努力してみよう。こんどこそ。
本当にがんばったのなら、結果を受け入れることができる筈だって
よくいうよね。
出し惜しみばっかりして、このままじゃ一生努力しないで
ダメになって行きそう・・・(´･ω･`)
251:優しい名無しさん
03/04/15 00:44 aH2odYUQ
「自己愛性人格障害ってのは、
自己愛が強烈に強いというわけではなくて、正しい自己愛を持つことが
できないんだと思う。歪んだ自己愛ってやつ。」
っていう部分に、禿げすぃ～く同意ですた。
自分に言い訳することにばかり必死だから苦労するんだろうね。
252:優しい名無しさん
03/04/15 00:48 3KQF3IsA
>>251
>自分に言い訳することにばかり必死だから苦労するんだろうね。
ウン。言い訳ばっかりの人生だYO (´･ω･`)
253:優しい名無しさん
03/04/15 01:44 1yX2ayRP
このスレはためになるのでほんとうにありがたいです。
今まさに自分の無能さを感じてだめになりそうだったので。
個人的なことなんですが。
またがんばろうって、
せいいっぱい努力しようって思えてきますです。
254:優しい名無しさん
03/04/15 02:23 3KQF3IsA
言い訳かぁ。
たしかに言い訳ばっかりしてきた。
メンヘル自認していることも、やけにメンヘルに詳しいことも
私の場合「言い訳さがし」なんじゃないかな・・・
「メンヘルなんだからしょうがないよね、かわいそうな私」
「私が駄目なのはメンヘルになってしまったから」
「メンヘルじゃない人達にはわからない」
「でもメンヘルな私ってある意味特別」
「メンヘルでさえなければ（妄想）のような人生送ってた筈なのに・・・」
と思ってるような。
努力を放棄する言い訳、駄目な自分の言い訳にメンヘルを使ってる。
ここから脱したい。
255:優しい名無しさん
03/04/15 16:54 CMj8kgJH
今までいろんなことに努力し、それなりに成果をあげてきた。
自分のこと「目標に向かって挑む勇気のあるヤシ」だと思ってた。
でも、実は正反対。
ただの臆病者なんだ。
勝ち戦にしか出たくない。
これが自分の人生の基本方針だった。
余裕で勝てると踏んだことしかやりたくない。
一生懸命がんがるのは、万一負けたりしたら大変だから。
負け戦には出たくない。負ける可能性が少しでもあったら即回避。
ただの臆病者と言ったが、臆病者よりもっとひどい。
適当な言い訳（興味が無いとか）作って、逃げてることを認めようとすら
しなかったんだから。
その反面、余裕で勝てることに勝っただけなのに、チャレンジャーな自分・
勝利を収めた自分に大満足して酔いしれて・・。
始末に終えないアフォだよ・・。
学生の頃までは、そんなふうに自分をごまかしていられた。
でも社会に出たら、勝ち戦だけを選ぶなんつーわがままは通らない。
常に負ける可能性がつきまとってる中で、
いかに自分の本領を発揮できるかが勝負。
そうなるともう完全にだめぽでしたね。
256:１０６です
03/04/15 18:43 3xUHz0ps
おひさしぶりです。１０６です。
しばらく無気力になったのと不安定になったので失踪していました。
>184
私もまだ未練たらたらです。
どうしても賞賛される完璧なる私へ気持ちがいってしまいます。
そうではない自分は死んでしまったも同然だ、と。
秀でている自分でなくなること＝死だとまで考えてしまい中々自分と向き合うことができません。。。
ありのままの自分でいることは凄く怖いです。
本当、お互い健全な自己愛をもてるようになりましょうね。
今は無理でも。。。ゆっくり時間をかけて頑張りたいです。
>213
代弁してくれてありがとうごいざいます。
嬉しかったです。
加害者になっているというのはおかしかったかな。
加害者というよりは誰でも大なり小なり迷惑をかけ、まわりの力を借りて協力しあって生きている。
そういった意味だったんです。
>233=148
ありがとうございます。優しい書き込み嬉しかったです。
この板のせいで鬱々状態になったのではないのですが。。。医者が変わり少し情緒不安定になっていました。
新しく診てもらった医者にまた別の医者を紹介してもらいます。苦笑
たらいまわし。。。苦笑
あう医者にあたるといいのですが。。。
一応医者に自分は境界性ではないか？
ときいてきました。
はっきり境界性ではないと言われました。