03/04/17 15:50 jLXQWy7A
>>598
1.あなたが したいことを 書き出す。
2.あなたが しなければならないことを 書き出す
1と2 それぞれの結果を得るために 時間のかかるものと すぐ結果のでるものに分ける。
優先順位を考えて番号を振り 時間を割り当てる。
行動の結果に付いては 完璧さを求めないで 達成率で自己を評価する。
どんな達人でも 最初っから トラブルなしで 物事を解決できるわけじゃないから。
失敗を恐れず 現時点での達成率で考えよう 今日より明日のほうがうまくいくんだよ。
605:優しい名無しさん
03/04/17 16:13 qQ5m8vs0
>>597
別に悪くはないよ、ただ逃げ続けると将来は、
生きる資格のない、ダメ人間になるだけだから、
ダメ人間になりたいなら逃げ続ければいいし、
それがイヤなら歯を食いしばって戦ったほうがいい。
606:ちょろ
03/04/17 17:21 bJWBHdfD
２番目の例に出てきた２５才の長男は
つきあってたヒッキーの女の子に暴力を振るってた 妊娠させたあげく流産したけど
女の子の親も怒っていたけど 女の子のほうも心に問題があったみたいだ。
どちらの親も 子供たちを放任していたね。 流産した女の子は こなくなって
一人になった２５才男は ますます 変になってしまった。 めったに話したりしないけど
話しをすると 現実感の無い返事が返ってくるよ。 何が大切なことなのか洞察できないから
遠まわしな言い方では伝わらない。 なるべく かかわらないようにしてる。
親から見離されたら生きていけないと思うよ。
607:ちょろ
03/04/17 18:14 bJWBHdfD
回避性人格障害の人は自分のペースでしか行動しないと思う。
相手の事情を時々無視して 勝手に振舞ってると思う そんなところが人格障害
なんだと思うけどね。
係わり合いを持つとうっとおしいです。 一緒に何かをしようとする時、
適切なタイミングで 適切な反応が得られず ぐずぐずしてるようにに見えます。
そのぐずぐずが こちら側からは理解不能な理由だったりするので 結局は
適当なところで切り上げて かかわりあいを持たなくなります。
はっきり自己表現しないから イライラさせられることが 非常に多い。
608:優しい名無しさん
03/04/17 18:19 4NbAGLwz
何か行動をおこすときに、考えすぎて、躊躇してしまい、
結局なにもしないまま日々が過ぎてしまう。
そんな人たちの集まるスレです。
>ちょろ
文句を言うすれではありません。すみやかに消えてね。
609:優しい名無しさん
03/04/17 18:23 +/N0a1Om
説教したいんじゃないの。
きっとすごくすごくすごく偉い人なんでしょ。
610:ちょろ
03/04/17 18:41 bJWBHdfD
>>608さん >>609さん
自分にとって 快適な答えが返ってくる人以外を排除しようとする
ご両人の心の動きが 人格障害なんだょ。。
快適じゃないこと--人間関係や勉強や仕事なんかは 我慢と辛抱の連続だぞ。
対面する相手から話しを引き出すまでは--黙って聞いてやる辛抱も必要だよ。
自分は勝手にふるまって
相手が勝手にふるまうと 腹を立てるのは 人格障害だょ。。
611:IDにbusyって出た
03/04/17 18:50 NxbusyYw
>>610
ここは勝手にふるまっていい場所だって誰が決めたんだろう
自分のことを荒らしだって言いたいんでつか(ﾌﾟ
612:優しい名無しさん
03/04/17 19:12 45btRvUK
>>611
もう少し、大人になれば(ﾌﾟ
恥ずかしくないの(ﾌﾟﾌﾟ
613:ちょろ
03/04/17 19:16 l9fW5wsl
回避性人格障害を克服しないと生きていけないよ。
いつまでも
親が面倒みてくれるわけじゃないからね。
自分で問題に取り組まなければ、前には進まないのです。
614:優しい名無しさん
03/04/17 19:25 FSjQHfS+
甘ったれどもが馴れ合って傷を舐め合い、
それ以外の者や考えを排除しようとするスレらしい。
自己弁護の愚痴と屁理屈以外は駄目。
みっともない。
615:優しい名無しさん
03/04/17 19:34 KTqUCHZe
私も回避性で悩んでいるので、608、609、611の気持ちも、すごくよく分かる。
けれど、613から出ている沢山の意見も、大切に聞いてもいいと思うんだけどな。
（それをどう捕らえるかは、それぞれの人によるわけだしね）
勿論、613の見てきたケースとは、全く違った感じで、
悩んでいたり、困っている回避性の人もいると思うので、
そういう人にとっては、613の意見は排除したいものだろうとは思う。
でも、原因がどうであれ、外から見た回避性の行動傾向や
その傾向の是正方法などは、知っていても決して損はない情報じゃないかな、
と私には思えたよ。
616:優しい名無しさん
03/04/17 19:44 FSjQHfS+
他にも同じことで悩んでいる人がいっぱいいるんだぁ、と安心して、
現状に留まるためのスレです。
617:優しい名無しさん
03/04/17 20:11 h0nmG02G
>>613で書いてある意見は確かに当たっていると思うよ。
ただ、それを分かっている人は多いと思う。分かっているのにどうにか出来ない
動けないから苦しいんだよね。
やれる人から見ると、ただやらないだけにしか見えないのだろうけど。
（で、回避の人からすると、“やっぱ分かってもらえない”って、関係を回避すると
いうワナ？）
>>607
>適切なタイミングで 適切な反応が得られず ぐずぐずしてるようにに見えます。
>はっきり自己表現しないから イライラさせられることが 非常に多い。
・・・自分そうだと思いまつ。自分でも嫌になるんだが、そうなっちまうんだな。
618:優しい名無しさん
03/04/17 20:12 uTbRdprp
>>615
同感。ちょろｻﾝはズレてるけど
荒らしではないし別にいいんじゃないでしょうか。
おまえら甘えてる、育てられ方が悪いからダメ人間なんだと言われても
そんなのわかり切ってる事だから、フーンそうだねとしか思わない。
でもうつ状態の人にはきつい言葉かもね。
ちょろｻﾝ、あなたが言ってることは回避性本人も
わかり過ぎるくらいわかってるよ、たぶん。
たまには改めて、第三者に説教されるのも悪くないけど。
あと>595とか>604みたいなのは面白いと思う。
619:優しい名無しさん
03/04/17 20:27 +/N0a1Om
ちょろ氏がなにをしたいのかよくわからないけど
回避性の人たちに立ち直るきっかけを与えたいと善意で思っているなら
アプローチを変えた方が良いと思う。
言ってることは正しいよ。全く。
でも正論を頭からぶつけたところで反感をかうだけで共鳴は引き出せない。
母性の中に漂ってきた人たちだから
暖かい逃げ場をつくりながら徐々に父性を注入していかないと結局拒絶されてしまうから。
620:優しい名無しさん
03/04/17 20:27 lgDTdJhP
苦しい自己弁護にしか聞こえないなぁ＞６１８
ﾊﾞｶでしょ。
621:優しい名無しさん
03/04/17 20:31 uTbRdprp
>>620
なにが自己弁護？
言ってる意味がよくわからん。
素直な感想だよ。いやまあﾊﾞｶだけど。
622:優しい名無しさん
03/04/17 20:33 lgDTdJhP
>>619
「女子と小人と回避性は養いがたし」って感じだ（ﾌﾟ
623:優しい名無しさん
03/04/17 20:35 lgDTdJhP
＞ちょろｻﾝ、あなたが言ってることは回避性本人も
＞わかり過ぎるくらいわかってるよ、たぶん。
こういうところ。＞６２１
624:優しい名無しさん
03/04/17 20:51 uTbRdprp
>>623
やっぱり何言ってるかわかんないんで
もうちょっと長めに説明してもらえる？
ただの煽りならどうでもいいけど。
625:優しい名無しさん
03/04/17 20:57 +/N0a1Om
回避性とか依存性の人は他人を傷つけたりしないから遙かにいい人だと思うね。
本人は困りはててるんだけど社会に与える迷惑はたかがしれてる。
それにくらべて攻撃性の強すぎる奴はホント迷惑。
本人は全然困ってないが社会が迷惑するタイプ。
626:優しい名無しさん
03/04/17 21:06 lgDTdJhP
>>624
なら逆に聞くが、ちょろ氏のﾚｽのどこがわかりすぎるぐらいわかるのか、教えてくれたまい。
氏に対するﾚｽを見てみるに、批判ばかりが先にたって、読み取ろうとする意思が感じられないのだよ。
そこら辺がぬるい自己正当化のなせる技かと。
あんまり情けないので、つついてみたくなったんだけどね。
ただの煽りと取るならそれもよし。こんな糞ｽﾚ終了してしまえ。
627:優しい名無しさん
03/04/17 21:07 rUGm0dIq
客観的に、自分の現状とか性格とかは大体把握してるつもりだけど、
そこからどうやって人並みの関係を持てる人になれるかが
わからない・・・・・
628:優しい名無しさん
03/04/17 21:10 f7KrnlPz
>>626
のような、強い人間になりたい。
・・・と少し思いますた。
629:優しい名無しさん
03/04/17 21:13 lgDTdJhP
いやぁ、>>625とかは自己正当化の最たるものではないの？
回避性は遥かにいい人っすか？
するとそのままでも問題ないのか？
ﾊﾞｶすぎてあいた口がふさがらない。
630:優しい名無しさん
03/04/17 21:17 f7KrnlPz
>>629
暇なんすか？
631:優しい名無しさん
03/04/17 21:29 lgDTdJhP
>>630
自分も問題を先送りにしてしまう傾向があるんで、
なんかの参考になればと、このｽﾚができたときから見てるんだけどね。
暇っつーたら、2chしてる人間はほとんど暇ということもできるわけで。
否定はせんよ。
632:優しい名無しさん
03/04/17 21:32 a+ugZzah
>>631
レスどうも。
ま、あんさんの仰るとおり
ここに来てる奴ってのは
大概暇かもしれませんな。
>>自分も問題を先送りにしてしまう傾向があるんで
そうですか。
ほなら、あんさんも仲間なんですかいな？
633:優しい名無しさん
03/04/17 21:32 CwBujRx+
>>626
落ちてたけど618だよ。俺も暇だな。
そんでID:lgDTdJhPは、618がちょろｻﾝ批判だと思って絡んでたの？
別に批判はしてないだろ。正論だと思ってるよ。
>593や>604,>607,>610,>613なんかは特に頷ける。
ちょろｻﾝが言ってるのは、世間のフツーの人等が
よく言ってるようなことじゃん。正論ゆえにわかりやすいよ。
回避性は甘えてる、育てられ方が悪い。
親がいつまでも面倒見てくれるわけじゃないから
自分で問題に真面目に取り組め、克服しろ。
まったくそのとおりじゃん。
で、ちょろｻﾝがズレてるっていうのは
回避性の人の多くがその事を
わかってるって事をわかってない部分だよ。
634:優しい名無しさん
03/04/17 21:35 ntIE/vUR
>>625
あなたの考え方は非常に甘いですね、回避性だから仕方ないのでしょうけど、
まず、依存症ですが、あなたはお酒やギャンブルに依存している人が
家族に迷惑をかけていないと思いますか
次に回避性ですが、他人が怖いという、甘ったれた理由で働かずに、
ひきこもっているのは家族にとっていい迷惑です。
あなたは攻撃性の強い人間よりはましだとおっしゃいますが、
どっちもどっち、同じ穴の狢だと思います。
結局あなたは、回避性人格障害に逃げて自己正当化しているだけだと思います。
635:優しい名無しさん
03/04/17 21:38 a+ugZzah
もしかしてみんな必死にレス書いてる？
あ、お邪魔ですな、すんません。
636:優しい名無しさん
03/04/17 21:49 lgDTdJhP
>>633
煽るとか絡むとかさー、そういう言い方やめてくんない？
なんか被害者的でうんざりだ。
正論は正論でおとなしく拝聴しようじゃないの。
一連の反発ﾚｽが過敏に排他的で、どうかなぁと思ったのよ。
あんまり無様な態度を晒して欲しくないのでね。
俺にはその方がずれてると感じた。
つーことでこの件は終わりたい。
637:優しい名無しさん
03/04/17 21:59 CwBujRx+
>>636
煽るとか絡むとか思われたくなかったら
ﾊﾞｶとか（ﾌﾟとか書かない方がいいよ。
>正論は正論でおとなしく拝聴しようじゃないの。
俺も同じ事いってるんだって。
もーこっちもこれで終わり。お疲れ。
638:優しい名無しさん
03/04/17 22:19 9/rzed8u
>>587-637
回避せずによく議論しましたね。
639:優しい名無しさん
03/04/17 22:29 +/N0a1Om
お。風呂からでてきたらなんかのびてるじゃーん。
っていうか終わってるようなのでとくにコメントなし。
640:優しい名無しさん
03/04/17 22:40 5HqKY19+
ぐあー 傍観してしまった
641:優しい名無しさん
03/04/17 23:05 79P8BR/a
>>604
上の方に書き込みしたものですが、私の場合、
自分のしたいこと、なりたい自分→人付き合いがよく、人間好き。
しなければならないこと→いろんな人と話す。他人を肯定的に見る。
しかし、現状→一人で居るのが楽。人間嫌い。
自分の願望と生理的感情が調整取れなくて(というか逆)
理想に近づこうとすると、無理が出てくる。
ふと一人になると、孤独の開放感に浸りたくなる。
もっと人間好きになりたいなあ。
642:優しい名無しさん
03/04/18 00:29 rRpCgsG8
アンビバレント
643:優しい名無しさん
03/04/18 01:25 86o0/7CX
仲間同士で傷の舐めあいしてても
逆に批判ばかりされても解決にならない。
具体てきな解決方法が必要なんだよ。
検索しても出てこないしどうしたらいいぽ…
少しずつできることを増やしたり
できそうもないことは諦めるという選択もしたり
そのくらいは努力できるけど…
やっぱりその辺りしかないのかなぁ。
644:優しい名無しさん
03/04/18 01:28 wU9/XOUg
ここのスレをひととうり見て、自分は回避性で自己愛性も入ってるんじゃないかと
自己分析出来たよ。自分は自己愛性じゃない、あんなにひどくないって思ってたけど
「過剰警戒型」にも入ってるような気がするし。自分最低だって責めたくなったけど、
体質で私は低血圧気味・・・とかあるように心にも私回避性っぽいとこがあるって
誰だってこういう所もってるよねって考えるようにしてます。要は現実に自分なりに
適応しえいく事じゃないかないかって。
て言っても２ｃｈのカキコですら酒でテンション上げないと出来ないし、一対一の会話はともか
く三人以上の会話は苦手（話を振るのが苦手）、ちょっとした冷たい感じな一言にもガンと来て
しまうんだけどさあ・・・。
645:優しい名無しさん
03/04/18 15:01 w7o2HMpd
ひたすら傷つくのが怖い
ってのも回避性かな？ささいなことでもこわくてこわくて
逃げ回ってきた。ちなみに＞３は全部当てはまる
自己愛性なのかもしれない
賞賛を受けたいと思う
でも、過去に注目を受けた自分というものを
思い返すとどうしようもなく恥ずかしくてたまらない
そして自分にはムリだろうとも諦めてます
「恥」という感情が高いのは自己愛性なのかな？
「恥」をかくのが怖すぎてなにもできない
自分のやってることがなにもかも恥ずかしいことじゃないかとすら思う
それとホントの自分を知られるのが怖い
だから少しでも自分の本質に触れられそうになると必死に
嘘を突き通す。異常とも言えるくらい。
少し吐き出させていただきましたｽﾏｿ
646:優しい名無しさん
03/04/18 21:44 9Jd6FyQa
傷付くのが怖いということは今までに傷付いたことがあるのだと思うのだが。
思春期くらいまでに自分より立場が上の人から、監視されたり細かい事まで指摘され咎められたりした経験がある人はいますか？
といったら大袈裟かもしれないが、たとえば親が異常なほど子供の行動を気にしてたとか。学校の神経質な先生に目を付けられてたとか。
いかにも原因になりそうなことはそういうのだろうかと。
生まれつきと言われればそれも0ではないだろうが、ここまで臆病になるには何かあるよな？
647:優しい名無しさん
03/04/19 00:01 MfbxGZ8e
＞646
まさにそれでつ。
親と一緒にいていつ指摘されるかと思ってドキドキしてました。
さすがに今はそれほどでもないですが、やっぱり気にしてる自分がいたり、、、
648:優しい名無しさん
03/04/19 11:08 jxBmF52p
君たちは自分が回避性人格障害だと言って何になるんだい？
それで問題が解決するわけじゃないだろ？
それなのにそう決めつけるってのは、結局甘えてるって言われたくないから、
逃げてる現実から目をそむけたいからだけなんだよね。
ま、どうせ俺がこんなこと言ったって聞くわけないんだろうね。
アドバイスを素直に受け取れる性格なら回避性なんかになってなかっただろうからね。
ま、せいぜい仲間内で傷の舐め合いしてなよ。
649:優しい名無しさん
03/04/19 11:48 TCRQh0rE
>>648
耳にたこ。それにアドバイスにも何にもなってないｗ
650:優しい名無しさん
03/04/19 11:51 3pD/ixI1
なんつーかな。
育ち損ねてしまった感があるよね・・。
まっとうなアドヴァイス受けたとしても、ﾎﾟｶｰﾝになってしまう。
駄目な現状と理想との中間がスポーンと抜け落ちてるというか。
651:優しい名無しさん
03/04/19 12:07 6hvUoGBP
>>646
おやというか、ずっと母親がばぁさんの顔色伺ってた
きっとそれを見て自分も他人の顔色伺って
でも、自分はあたまわるいからだからよく失敗してバカにされたり
恥ずかしい思いをして、それがどうしようもなくいやで
どんどん臆病になってる（現在進行形でね）
傷ついたことがなければ、逃げようとは思わないんじゃないかなぁ？
652:優しい名無しさん
03/04/19 12:16 uo+JXd92
>>650
うん。「育ち損ねた感」の部分は、すごくよく分かる。
ただ、私は少なくとも、親や先生のせいだとは思っていなくて、
自分で自分を育てられなかった、自分が自分を甘やかした結果だと思ってる。
だから、今、社会復帰をしようと、実際に働いてみたりしてるけど、
やっぱり苦しい現実に直面してしまって、（上手く乗り越えられる時もあるけど）
上手く行かなくて、結局、社会にまで迷惑をかけることも多々有り。
うじうじ考えてばかりいないで、こういうことを繰り返してでも、自分を自分で育てて、
まっとうな社会生活ができる人間になろう、と思って行動している反面、
自分の成長のために社会に迷惑をかけてる(要するに仕事ができない、辞めるなど）
という側面もあるな、とも感じてしまい、果たしてどうしたものか。と思う毎日。
653:優しい名無しさん
03/04/19 12:31 eZuXDB8w
一種のアダルトチルドレン。精神的虐待というやつ。
親のせいにするべきではない、という意見もよく聞くが、
俺はまず親の責任を無視するべきではないと思うな。
子供の頃の自分に責任を取れというのはどだい無理な話。
感受性、環境など個体差はあるにしても、
親の育て方が現状の要因になっているのだとしたら、
誰がなんと言ってもそれは親が原因。
そしてそれを受け入れたうえで、自分で変わる努力をする。
「自分がダメなのは自分のせいじゃないんだから仕方ない」
という具合に、自分に寛容になるべきだと思う。
そして実際ダメな部分なんてそんなに多くはないのだから、
その繰り返しで少しずつ「再成長」すればいい。
654:優しい名無しさん
03/04/19 12:40 muRoq2N7
大体そんなところだろうね。
いまさら親を責めるなんてしていいわけではないし、ただ自分の精神的な部分では「最初の原因は自分以外にあった」と思って考えていくことが必要かな。
この状況で自分を責めれば逃げられるしね(w。
現在の問題とその原因がわかるってかなり凄いというか進歩だと思う。
後はそれでどうするかだよね。「再成長」かぁ。
655:優しい名無しさん
03/04/19 12:44 j4UN3LLD
親と対決しろ。反抗しろ。
庇護者と精神的な距離をとって初めて自立した自我が育つ。
656:優しい名無しさん
03/04/19 13:29 JGmY5TgL
反抗期がなかったのが問題だった・・・
657:優しい名無しさん
03/04/19 14:57 UBNYbwya
そういや、私も反抗期なかったなぁ。
親に「反抗期なかったよね」とこの間いわれまつた。
なんか、ここみて少しでもなにかしようと思えるようになったよー
色々な意見がきけるし、優しい言葉や厳しい言葉。
なんとなくですが、私の場合いままで逃げないでやり続けちゃったからこうなった気もします。
今になって逃げる道もあったんだと気付いた、、、、、のか？
一気になにもかもいやになって動けなくなってまつ。
今まで順調だったのにーなぜ今さらか回避性になってるのでしょうね。
回避性じゃないのか？でもほとんどあてはまってるからな。
658:優しい名無しさん
03/04/19 16:22 iCchBcxv
>>648
あなたはあなたの「アドバイス」がすべて正しくて、
直すべき点や工夫すべき点がまったく無いと思っていらっしゃるのですね。
その「アドバイス」が聞き入れてもらえないとわかると、
その相手が「頭が悪い」から「正しいアドバイスを理解することが出来ない」
と考えるのですね。
あなたはその「アドバイス」を「その人の為を思って」「言ってあげている」のですね。
659:優しい名無しさん
03/04/19 18:52 rqgTM4c+
>>658
だー…
そう熱くなるなるのはやめなさい。
高々煽り一つに…
660:優しい名無しさん
03/04/19 19:01 Zv56LVjH
このサイトよくない？
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
661:山崎渉
03/04/19 22:33 O0DngDId
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
662:山崎渉
03/04/20 01:29 9bICo8kv
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
663:優しい名無しさん
03/04/20 03:50 iQSZd8a/
>>652
> >>650
> 自分の成長のために社会に迷惑をかけてる(要するに仕事ができない、辞めるなど）
> という側面もあるな、とも感じてしまい、果たしてどうしたものか。と思う毎日。
分かるよ。その感覚に耐えきれずにまた逃げたくなる。
俺がいなくなれば巧く回るんだろうにと思ってしまうよ。
これもまた逃げ口上なんだろうけど、でも事実そうであることもまた間違いないし。やれやれ
664:優しい名無しさん
03/04/20 10:44 cODSJiKp
>>663
分かってくれる人がいることに、とてもほっとした自分がいる。
ありがとう。
とにかく、明日からの一週間も、自分の社会適応力を磨くための仕事に行く。
そんな気持ちで働かれたら困るだろうけれど、割り切って働こうと思う。
社会の要請に応えられない自分に強烈なジレンマを感じつつ、やるしかない。
665:優しい名無しさん
03/04/20 17:09 jGYsnbIJ
このスレいじょー
666:優しい名無しさん
03/04/20 17:26 PrFjanst
６６６ 獲得させて戴きますた。
667:優しい名無しさん
03/04/20 17:35 Izni94ea
>>>666
獣の数字おめでとう。
668:優しい名無しさん
03/04/21 13:00 na8b+9IE
>>665
どこが異常？
異常だと思う君の感覚の方が異常なんじゃない？
669:優しい名無しさん
03/04/21 14:24 Khrsqnfk
>>668
荒らしさんだと思われ。
スルーするのが基本です。
670:優しい名無しさん
03/04/21 21:35 n0SGLOxj
そのままの自分をそのまま見せられる相手が欲しいなぁ。
他人に心を開けない。
ダメダメでやっかいな本当の自分を表に出してはいけないって思える。
自分を知られるのが恐い。だから隠す。だから心を開けない。
だから人に近づいて来られるのが居心地悪くなって遠ざかってしまう。
望みと逆のことを、自分でしてる気がする。
自分を必死に隠す方が変だってのも分かってるんだけど。
矛盾。ジレンマ。
ダメな自分を知られて軽蔑されたり変に思われるのが恐いんだろう。
迷惑かけるのも嫌だ。
自分に自信を持っていないと、人付き合いって難しくない？
ここのみんなは自分のことどうにか伝えようとしている
671:670
03/04/21 21:45 n0SGLOxj
～している？
最後は？ね・・・(^^;)
672:優しい名無しさん
03/04/21 22:04 mdcCV0gW
このスレいいじょー
に見えた
673:優しい名無しさん
03/04/21 22:29 UrLkwdvt
>>672
同意。
>>670
自分の首を絞めているのは自分の手だから厄介なものだよね。
本人の中から何かを変えない限りは改善されないのだろうか。
>ここのみんなは自分のことどうにか伝えようとしている？
自分の場合。この人はと思う人には必死になって伝える。
そりゃもう馬鹿みたいに必死に。
それ以外の人にはどうにかして話さないで済むように避けてる。
それでも、わかってくれるだろうと思った人も意外に誤解していたりして、それがわかった瞬間、「あーだめだ・・誰も信用できない・・誰も自分の気持ちなんかわからない」と投げ出してしまう。
674:優しい名無しさん
03/04/21 22:29 e9bJmbIi
私の場合、自分の本質を他人に悟られることを「恥」と感じてしまう。
「恥」の感覚が異常に強いです。
何故こうなってしまったのか考えると、父親の子供への接し方が思い当たる。
父は、子供の子供らしい浅はかな感情をバカにしてからかうようなところが
ありました。
例えば、お化けを怖がることをバカにするとかですね。
そうやって繰り返しバカにされてるうちに、自分の感情を表に出すことは
「恥」なんだと感じる感覚が根付いてしまい、自分の本当の感情や欲求を
心の奥深いところへ抑圧してしまったような気がします。
私のような人間がまずやるべき事は、決して自分の本質が隠し通さなくては
ならないほどの「恥」なのではなく、歪んだ「恥」の感覚を他人によって
植え付けられたのだということを自覚することだと思います。
675:優しい名無しさん
03/04/21 22:36 M0Fs3Bd8
>>670 >>674
俺もおなじかなー。
「恥」と思うタイミングがどうも普通の人より多すぎるみたい。
見たい番組を主張するのも「恥」とか、
やりたいことをやろうとするのも「恥」とか。
とにかく恥が多い。
676:優しい名無しさん
03/04/22 00:51 LAnpxw3t
僕は何かしようとすると、親にバカにされてきた。
部活に入りたいと言っても、親には、お前には無理だと笑われ
バイトをしたいと言っても、仕事は甘くないと怒られてきた
結果、大学に行ってもバイトもせず、無駄な四年間を過ごし
働くのが怖くて無職、親からは犬畜生以下と言われたがその通りだと思う。
ホームレスになるのも怖いから、はやく死にたい・・・
でも自殺する根性はない
本当、犬畜生以下のクズだな
677:優しい名無しさん
03/04/22 00:54 TxQY7fnf
↑それは小さい頃からの親の呪縛が関係しているのでは？私もそうだよ
ところで薬板を見ていて思ったのですが挙動不振、情緒不安定など覚醒剤やってる人の特徴と似ている。ついでに元々痩せてる
なんかヤダな
ﾒﾝﾍﾙだけど心が病んで異常にみられるのもヤダけど薬中風に見られるのもさぁ…ﾊｧ
678:つづき
03/04/22 00:58 1S8TNsT9
緊張すると、そういう状態になるのでしょうか？
薬板で聞いたら おまえはｼｬﾌﾞだろ扱いされました むかつく！ただの回避性だよっ～！
679:優しい名無しさん
03/04/22 00:58 LAnpxw3t
>>677
いや親の言ってることは正論だと思う。
本当に僕にやる気があれば親の反対なんか無視すればいい
無意味が学生時代を親のせいにして逃げているだけだと思う。
680:優しい名無しさん
03/04/22 01:02 /uT4bVGd
>>679
そうゆう思考が「当然」であるような環境でそだったんでつね
681:優しい名無しさん
03/04/22 01:05 TTNxRV1g
親は誉めて子を伸ばしてあげないといけないんじゃないかな。あんまり自分を責めないで。
682:優しい名無しさん
03/04/22 03:01 CKE5MXlQ
>>681
誉めすぎても自信過剰な人にならないかな？
誉めるとこは誉めて、怒るとこは怒って・・・子育ても難しいね。
683:優しい名無しさん
03/04/22 03:20 hLw+VrOM
そうゆうって・・・・w
684:優しい名無しさん
03/04/22 08:02 yL1tKJ1i
>>673
二者関係にしがみついて相手を理想化し、
少しでも意に沿わないと投げ出してしまうのは、
境界例の傾向でし。
685:優しい名無しさん
03/04/22 10:45 7YwRaBDh
>>682
親は怒っちゃいかんのよ。叱るのは良いけど。
「母に捧げるバラード」の歌詞（台詞？）が良い例かな。
686:くちゅり ◆AIKUSURIwY
03/04/22 13:54 YFfGmZ96
初カキコ。お医者に回避性人格障害と言い渡され、32条～な者です。
>>3見てびっくり。あらら自分の事そのまんまといった感じでした。
反抗期がなかった等、他の皆様の書き込みにも殆ど共感…
只それだけなのですが、思わずカキコ。スレ汚し失礼しました。
687:優しい名無しさん
03/04/22 14:02 AY7gEoF+
あ～、文句言ったら切れちゃった～、
ゴメンなさ～い！！
688:優しい名無しさん
03/04/22 14:05 AY7gEoF+
↑>>687は誤爆でし、ごめんなさい・・・。
逝ってきます。
689:優しい名無しさん
03/04/22 23:03 sCr128E7
「恥」という感情が異常に高いのもこの障害の特長かな？
自分もホント普通のヒトが「恥」と思わないとこでどうしようもなく
頭に血がのぼって死んでしまいたくなる
さっきも勇気をだして聞いたことが相手がなんとも思ってなくて
すごいカーーーッてなった
よくよく考えればなんともないことなんだけど
プライドが高いってことなのかなー？
690:優しい名無しさん
03/04/22 23:09 yL1tKJ1i
>>689
人を気にしすぎるということ。つまり、自分に自信がないから、
相手の対応で自分の価値が決められてしまうと感じている。
だから過剰に反応する。
691:670
03/04/22 23:29 7PaSInya
>>673
自分に問題があるってことは分かるんだけど、それをどうしていいか
分からないんだよねぇ・・・。 おかしな具合になってくばかり。
どうにかしようとして自分の首を更にきつく絞めてるような？！
>それでも、わかってくれるだろうと思った人も意外に誤解していたりして、
>それがわかった瞬間、「あーだめだ・・誰も信用できない・・誰も自分の
>気持ちなんかわからない」と投げ出してしまう。
自分もこれあった（w
回避性人格についての本読んだ時に、特徴の一つとして
良いと思った相手には非常な尊敬好意を寄せるが、嫌な所を見つけると極端に
気持ちが離れる・・・のようなのが書いてあって、「当たってるかも！」と思ったな。
（>684が書いてくれてる。回避性じゃなくて境界性なんだっけ？）
今は自覚があるからいいけど、期待を持ってしまうんだよね。理想を投影してる
のかもしれない。でもそうしてしまうのも、なかなか“この人”って思える人が
少ないからなのかなぁ。分かってもらえそうな感覚の人って見つけにくい。
回避性の性格って、ただやらないだけ。自意識過剰。怠惰。臆病・・・とかしか
思われないよな。当たってるんだけど、「気にしなければいいんだよ！」って言われても
それが出来てりゃ悩んでないねん（泣
>>690
本当、過剰反応だと思う。
692:優しい名無しさん
03/04/22 23:43 yL1tKJ1i
相手に自分がどう見られているかとか、どう見せるかとか、
そういうすべてを自分に還元させるような考えでなく、
もっと別な方面に注意を向けられないものか・・
693:優しい名無しさん
03/04/23 00:18 qPCaMpEn
>それでも、わかってくれるだろうと思った人も意外に誤解していたりして、
>それがわかった瞬間、「あーだめだ・・誰も信用できない・・誰も自分の
>気持ちなんかわからない」と投げ出してしまう。
自分はこういう考え方は無いけど
＞良いと思った相手には非常な尊敬好意を寄せるが、嫌な所を見つけると極端に
＞気持ちが離れる・・・
こういう気持ちが自分にあるから無意識に相手に気持ちを投影してるんだろうね
694:優しい名無しさん
03/04/23 00:33 MjmZnKZp
自分で自分のことを好きで、無条件に肯定できてれば、違った反応も
できたかな…と思う。
向上の為に重要なのは責める事より原因、教訓…解ってるんだけど
自分の事好きになりきれてないからあれこれと扱き下ろす。
扱き下ろすと更に自分が嫌いになる…スパイラル…
少し前まで自分の名前が大嫌いだった。
695:優しい名無しさん
03/04/23 00:38 bb78yt3o
>>690
>相手の対応で自分の価値が決められてしまうと感じている。
私は自己愛性な回避だけど、この言葉響いたよ・・・
相手に判断を委ねすぎてるんだろうな。
696:優しい名無しさん
03/04/23 00:46 bb78yt3o
>それでも、わかってくれるだろうと思った人も意外に誤解していたりして、
>それがわかった瞬間、「あーだめだ・・誰も信用できない・・誰も自分の
>気持ちなんかわからない」と投げ出してしまう。
私はこれ、ないな。
境界例っぽい気がするけど、回避性の人もそうなの？
697:優しい名無しさん
03/04/23 07:03 //ikw0Ew
あるな、白黒付けてしまう．．．極端思考。
698:優しい名無しさん
03/04/23 09:55 KwcUKUrg
>それでも、わかってくれるだろうと思った人も意外に誤解していたりして、
>それがわかった瞬間、「あーだめだ・・誰も信用できない・・誰も自分の
>気持ちなんかわからない」と投げ出してしまう。
や、
＞良いと思った相手には非常な尊敬好意を寄せるが、嫌な所を見つけると極端に
＞気持ちが離れる・・・
は、私が読んだ本やサイトによると、やっぱり「境界例」の特徴じゃないかな。
要するに結局は、人格障害って確か元神経症圏の症状を分類してるんだよね？
だから、「境界例」「自己愛性」「回避性」の症状などが混在してるのって
当たり前なのかもしれないね。
>>697の「極端思考」も、昔は神経症の症状として認識されてたようだし。
699:優しい名無しさん
03/04/23 10:04 P94u+J4M
ああ この間友達大量に切りました。
携帯も止めて実家にもどった。家か10mもでてない生活が1ヶ月続いてる
700:優しい名無しさん
03/04/23 11:14 7UgA1SbF
君が生まれ変わるために必要なステップさ
今の君はサナギなんだ
701:優しい名無しさん
03/04/23 13:48 2EHCiX4Q
なるほど過剰反応ですか
今までプライドがたかいせいと思って落ち込んでました
よくよく考えてみれば相手の評価をやたらと気にしてる
だから一度の失敗や恥でどうしようもなくなってしまうのかな
自己愛性が混ざってると思うのでプライドが高いってのもなきにしもあらずだけど
人格障害ってはっきりとした判断が難しい・・・
702:優しい名無しさん
03/04/24 01:21 888KSrZW
自分っちゅうもんがあいまいで不安定。
せやから人に価値を付けてもらおうとする。
でもそれが自分の理想化した形とずれると、裏切られたような気持ちになる。
過去に体験した辛いことと無意識に重ね、それがすごく酷いことのように思える。
人に完璧を求めるな、自分に完璧を求めるな。
そしたら感情的にならんで済む。友達なくさんで済む。
703:あのさ
03/04/24 11:09 nCKz36mt
回避性人格障害は日記つけて日々反省することで改善するよ。
回避するという悪い習慣が身についただけ。
逃げると危険が何倍にもなって襲ってくるって外国のことわざかなんかであったが、
まさにその通りだと思う。ようするに、
逃げる→事態が悪化→ネガティブになる→逃げる
このスパイラルに落ちて抜け出せなくなった人。
具体的にどうしたらいいかというと、
一日の「回避したこと」をノートに箇条書きにでもして今日はあれが
できた、これをやったとか書いていき、脳内物質の分泌をすこしずつ変えていく。
これを毎日の習慣にすれば改善する。
でも改善のための努力すらも回避するのが回避性人格障害なんだよな。。
704:優しい名無しさん
03/04/24 13:08 V35a1N4A
>>703
半年くらい前から、ほとほと自分がイヤになって、日記みたいな反省記録を
ほぼ毎日付けている。まさに回避したことを箇条書きにしたりして。
ただ、その後の、「できた」「これはやれた」を書いていなかった！！
これ、やってみます。今日からやってみる。
多分今までは、書くことで反省している気になって（実際してるんだけど）
結局は逃げていたのかもしれない。ありがとう。やってみる。
705:優しい名無しさん
03/04/24 13:15 v9QqdmYj
＞でも改善のための努力すらも回避するのが回避性人格障害なんだよな。。
そう、医者に行くことすら嫌がる。もし回避性と診断されなかったら、
現実から逃げてるだけのただの怠け者になってしまうと思うからだ。
困ったことにﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは高いから、あれこれと理屈をこねて自分をごまかす必要がある。
彼らにとって現状とは、何もしなくていい幸せなぬるま湯なんだよ。
706:優しい名無しさん
03/04/24 16:08 a19ESdKl
web日記3年位続いてて、割と躁っぽい時は萌えーとかの下らない内容なんだけど、
一旦沈むとごめんなさいの連発な日記になってるんだよなー。
>>703に書かれてる事を気をつけて書けば少しは改善されるのかな。
今日から試してみるです。。。
707:優しい名無しさん
03/04/24 20:07 AAu+7nXM
幸せ？ すごい焦ってるし 自分責めてるし もっとマシな人間になりたいって
708:優しい名無しさん
03/04/25 15:14 oPjdR+3F
バイトしたい早くしなきゃと思い続けてもう２ヶ月
709:77
03/04/25 20:07 27Tl5AUj
ようやく始めたバイト。人と合う事もない。
だけど、もうヤメタイ･･･
710:優しい名無しさん
03/04/25 22:10 MpM5yieY
人との距離の置き方がすごく上手い人いるよね、
周りをなんとなく幸せにしてくれる子。
そんな子と一緒に買い物してて、
(私とおってｲﾔじゃない？）とか内心気にしてばっかり
だったんだけど、なんか、人との距離の置き方って、
ほんとうまいこと学びたい。
711:優しい名無しさん
03/04/26 14:55 xrz3Yd2p
あー私も距離の置き方がうまくない
すごい両極端。少しずつ歩み寄ることができない
それを自覚してるから人付き合いから逃げてるセンもある
バイトもかれこれ三ヶ月探してるけどなんだかんだいって
理由つけて面接すら行けない
712:優しい名無しさん
03/04/27 01:32 5J5i+PGK
バイト見つけたけど電話かけるの怖いです
713:優しい名無しさん
03/04/27 08:17 JobVunR8
出席が半ば強制だった飲み会が昨日有ったんだけど、４～５人としか話しなかった
なんていうか避けられてる感じは自分で分かるし、
こっちも避けちゃうんだよね、自分みたいなのに話しかけられたくないだろうなって
酒の席なのにこういう人間が中に居ていいのかとか考え出して逃げたくなったよ
>>703
逃げずに３次会まで行ったことを「できた」に入れていいんでしょうかねぇ・・・
714:優しい名無しさん
03/04/27 08:21 JobVunR8
っていうか、人格障害でもなんでもないのに書きこんじゃってすいません
715:優しい名無しさん
03/04/27 21:25 O09tqgd2
良くがんがった
716:優しい名無しさん
03/04/27 22:41 vkzGvzVz
人の悪意に耐えられません。
全員に好かれる人なんていないってわかってるのに。
道で肩がぶつかって、睨まれるのすら恐くてたまらない。
こんなで社会復帰できるのかな…欝
717:優しい名無しさん
03/04/27 23:28 9olfmSAa
本当は「頼むから漏れの事嫌わないで！」って
泣きつきたいんだけど、余計にウザがられそうな予感。
明日からもバイト、がんがってきます…。緊張しすぎで気分悪い。。。
718:優しい名無しさん
03/04/28 11:08 ta/18qjR
>713
３次会？すごいじゃないですか！上出来だと思いますよ。
719:優しい名無しさん
03/04/28 14:25 NpeOY8QY
嫌われるのがこわいから自分から逃げちゃう
ってのもあるんだよね・・・
720:優しい名無しさん
03/04/28 15:06 L25AnNuw
最近のこのスレって前向きだね。
回避性なのに。
読んでたら自分を変える努力をしようと思えた。
よ～し！！
日記のヤシ実践する。
三歩進んで二歩逃げる♪程度をわたすは続けるぞ。
そすていつかはｽﾑｰｽに進めるようになるぞ。
721:優しい名無しさん
03/04/28 17:00 HJ9FNnN3
>>720
> 三歩進んで二歩逃げる♪程度をわたすは続けるぞ。
すごく (･∀･)ｲｲ!! ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
722:優しい名無しさん
03/04/28 20:23 Hln2Ewcz
足が竦んで一歩も動けないんでつが・・・
でもちょっと前向きになれたかも
がんがれ＞自分
723:優しい名無しさん
03/04/29 03:55 LsYkVA5h
VIVA回避性！
だいじょぶだいじょぶ
みんな慎重すぎてやさしすぎてちょっと臆病すぎるだけさ。
暴力的で、おれ自由に生きてるぜっていうような人間より
ぜんぜんステキだよ。魅力的だよ。
ただそんな人間から、すこしだけ自信をもらおうよ。
そしたら全然普通なんだよ。みんな、やさしい気の利くひと
たちばかりだと思うよ。
少し酔っ払った回避の戯言だよ。
724:優しい名無しさん
03/04/29 11:19 vVWsYrB2
＞暴力的で、おれ自由に生きてるぜっていうような人間
ステキ。甘え人間よりかずっとまし。
725:優しい名無しさん
03/04/29 11:51 JVMxLrvn
カラオケで、モー娘。歌うような（人から聞いた話）男に物凄い無愛想にされるのは
自分が生理的に受け入れられない類いの人間だからでしょうか…。
バイト入って約1ヶ月でシフトもあんまり被らない人だから嫌われる程話してないし。
何が悪いんだろう。人見知りされてるだけかな…。
726:優しい名無しさん
03/04/29 12:53 Fi3hzQe1
>>725
僕はモー娘歌うような男ですが人見知りですよ。
727:優しい名無しさん
03/04/29 13:15 vVWsYrB2
725は自分が嫌ってるんだろ。
嫌ってなきゃモー娘がどうのこうのなど、どうでもいい話だ。
自分が嫌っていれば相手にも嫌われるのは当たり前。
728:725
03/04/29 23:47 soaPkErX
レスありがとうございます。
>>726
そっか…何系歌おうと人見知りする人はしますよね。
>>727
んー別に意識的には嫌ってないつもりなのですが…。
寧ろ面白そうな人だから仲良くしたいなとは思ってます。
無意識のレベルで嫌ってるんだったらどうしよう…自分の感覚が分からなくなってきた。
729:優しい名無しさん
03/04/30 21:42 LEDH/Zed
今までいろんな事から逃げてきました
つらいことがあっても立ち向かおうとしませんでした
そろそろ逃げ場もなくなってきました
もう終わりにしようと思います
自分自身からも逃げます
730:優しい名無しさん
03/05/01 00:32 pkM8Sl3M
>729
イ㌔
731:優しい名無しさん
03/05/01 07:25 E3bslj0c
もうちと逃げ場探しとけーな
732:優しい名無しさん
03/05/01 09:04 6kvFKSIi
逃げなきゃいけないという思い込みからも逃げられれば良いよね
733:優しい名無しさん
03/05/01 19:17 i3LrAT+8
回避性であると医師からいわれました。
そういえば恋愛は常に二股。
病院は掛け持ち。
常に逃げ場を作っておかなければ安心できない。
嫌な事にも立ち向かえない。
過去のいじめが原因だと思うのですが環境的なものはこの病気の発祥原因に含まれるのでしょうか？
734:優しい名無しさん
03/05/01 23:37 PJd+LgOh
>>733
人格障害は医学的には病気ではないとされる。
なまじな病気よりタチ悪かったりするけど。
性格の問題だから、環境的なものには当然左右される。
735:優しい名無しさん
03/05/02 02:10 HcI5A6H8
怖くて新しいこと、いつもと違うことが何一つ始められない
736:優しい名無しさん
03/05/02 14:13 h4oFiuaJ
自分自身から逃げている。人生から逃げている。
737:優しい名無しさん
03/05/02 17:32 P+KLkXSq
最近回避性人格障害について知ったのですが、
>>3に書かれてる事が５，６個当てはまります。
学校やバイトなんかには別に何も影響無いのですが、
それ以外の深い付き合いになるととたんに怖くなります。
本当に気分が良くて余裕があるときは飲み会などに出ることもあるのですが、
普段は携帯にかかってくる電話も嫌で無視したりという感じです。
これはカウンセリングが必要な領域に入ってるのでしょうか？
長くてすいません。
738:em ◆YXiWFUGj5c
03/05/03 02:54 B0cp30jH
>>710-711
わかる。極端にベッタリ依存か
しらじらしくよそよそしく のどっちかしかできない…
少しずつ仲良く、ってどうしたらいいんだ。
依存するのが怖くて（相手にウザがられるのが怖いから
どうしても表面上の付き合いになって
何年友達でも、初対面みたいな感じになる。
739:優しい名無しさん
03/05/03 04:29 5L7XziPm
>>737
回避性人格障害の疑いはあると思われ。
気になるのなら精神科に行って話してみましょう。
カウンセリングはまた別の話し。
まずはお医者さんと話しましょう。
なんともなければスッキリだしね。
740:737
03/05/03 12:16 OPi5HKpL
>739
レスありがとうございます。
やっぱり疑いありますか。
知り合いにも相談してみたところ、
自分が○○だと思い込んでそうなってしまうのが一番怖いと言われたので、
あまり深く思い込まずに軽い気持ちで行ってこようと思います。
741:優しい名無しさん
03/05/03 15:08 oJkvf6hm
連休なのにどこにも出かけられない。鬱
742:優しい名無しさん
03/05/03 15:32 jmpNcgpQ
したいことや自己主張はたっぷりあるのにしなければならない事や自分はこれからどうしなければならないかが出てこない。
743:優しい名無しさん
03/05/03 17:45 oJkvf6hm
カウンセリングって保険効かないんだよね？
744:優しい名無しさん
03/05/03 18:20 7T5Y5CZ3
>>743
病院による。 個人開業のところは効かないかもしれないが、総合病院ならOK鴨。
745:優しい名無しさん
03/05/03 20:44 7czIcZVf
ﾋｷや思春期、青年期問題の個人開業医といっても処方箋も出ない、
保険証きかない所にどうしようもないので行こうと思ってます。
無職回避ﾋｷにはｶﾅｰﾘ痛い料金。高杉るよ…
ﾒｰﾙしたら一応その辺は考慮するらしいんだけど、どうなんだか。
鬱やPDでも別の病院に通院してるんでﾂﾗｲ。
でも治さないと、とも思う。
カウンセリングなんて受けずに逝っちまった方が良いの鴨…うつ
746:優しい名無しさん
03/05/04 01:50 Q/9sCd6D
某スレで書きっぱなしで逃げちゃった。
ごめんなさい、もうしません。
747:優しい名無しさん
03/05/04 22:50 LrGtkQJu
何故逃げるのか・何が怖いのか。
この辺りがわかればいいんじゃない？
それで何したらいいのかわかれば。
とするとやっぱり>>703のがベストか。
748:優しい名無しさん
03/05/05 23:54 ZMd/vWT2
バイトの面接を受けようと思うが、正直怖い・・・
749:優しい名無しさん
03/05/07 00:16 Ph8mTypy
>>748
自分もそうだ…求人見るくせに行動できない…鬱になる。
750:優しい名無しさん
03/05/08 16:06 mzKNIFXG
受けようとすらおもえない 怖くて
受けようと思ってるだけでスゴイよ がんがって
751:優しい名無しさん
03/05/09 23:10 bbMjYeVR
752:優しい名無しさん
03/05/10 01:11 Krs7mqiv
オフ会にいきたいけど行けない、いつもスレをながめているだけ
そしてそのスレのオフ会が終わって参加者が感想を書き込むのを見て
行けばよかったと思う、でまたオフ板に行くけど同じことを繰り返す
753:優しい名無しさん
03/05/10 11:41 BRl2O9iv
>>752
オフしよう。
754:優しい名無しさん
03/05/10 14:02 7u3CV04J
>>752
お前は漏れか！？
まったく同じだよーーｗ
オフレポみてｼｮﾝﾎﾞﾘするんだ
現実では逃げまくりなのに、空想のなかでの自分は勇ましいです
ほんとこのｱｲﾀﾀｰな空想癖どうにかしたい・・・
755:優しい名無しさん
03/05/10 18:10 47Pl98Hn
外向的な自分と内向的な自分が引っ張り合ってるイメージ。
何か始めようと思うと必ず足手まといになるのは自分自身。
756:優しい名無しさん
03/05/10 21:35 SMaoQD2M
>>748-749
漏れもバイトしたいけど…。
今まで何回も求人誌見てチェックつけては、結局怖くなって面接まで行かなかった。
そのくせいつも時給のことばかり考えてたからw今度は週1でもOKなの探してみまつ。
そこからバイトというものに慣れて少しは自信を持とうと思いまつ。
757:優しい名無しさん
03/05/11 00:43 vOT1AEbL
殺伐オフだったら行けるかも
758:優しい名無しさん
03/05/11 01:27 FJWb0D9V
１から７全部当てはまる
昔はそうじゃなかったが
好きだった人に裏切られてから
回避性の道まっしぐら」
759:優しい名無しさん
03/05/11 01:29 5pr8aVLB
バイト…母親にしろしろって言われて、何回も情報誌を勝ったけど全て無駄だったなぁ。
今でもやろうとは思ってるけど、受かった時、それ以降のことを考えてしりごみしてしまう。
やらないと駄目だとは思うんだけど…(´･ω･`)
760:優しい名無しさん
03/05/11 01:56 Fa1QzgFo
俺もバイトしようと思ってるけど
雑誌買うこともしない
あーいざバイトになったらと思うと無理だ
行動できない
ていうか書き込みボタン押すまでに何分かかってんだアホ
761:優しい名無しさん
03/05/11 05:43 iE9hf7/F
せめてフリーターになれれば・・・無駄な求人誌、私も何度も買ったよ。
バイトもできないなんて(´･ω･`)
762:優しい名無しさん
03/05/11 06:09 0ujFmNPZ
拒絶とミスに対する攻撃が恐い。
また友人を失うのが恐い。
763:優しい名無しさん
03/05/11 08:16 VtMgQKwI
友人？全部きったよ。 フリーマンだよ。
764:優しい名無しさん
03/05/11 12:34 8Zz8q28r
>>758
私と同じ境遇の人いるんだなー。
私は物凄くえげつない嫌われ方しました。
回避性まっしぐらです。
765:優しい名無しさん
03/05/11 17:33 8Zz8q28r
相変わらずレス少ないね回避スレは
766:優しい名無しさん
03/05/11 17:42 4U59gefP
友人なんて最初からできないよ
767:優しい名無しさん
03/05/11 17:50 D5mrwOdD
顔見知りならそれなりにいるけど、友達はいないな
深く人と付き合うことができない
768:優しい名無しさん
03/05/11 17:51 CqgQBmAi
なまけと関係ありますかね？
769:優しい名無しさん
03/05/11 18:01 OhMNU1/i
３人くらいだもんね。書き込みしてるの。
770:優しい名無しさん
03/05/11 18:36 8Zz8q28r
>>768
なまけとは違うと主治医にいわれました。
外見的にはなまけにしか見えないから損してるよねー。
771:優しい名無しさん
03/05/11 18:51 8aw1f1j7
>>769
えー10人くらいはいるんじゃないの
772:優しい名無しさん
03/05/11 19:52 8Zz8q28r
ていうかさ、人格障害って薬のまなきゃだめなの？
773:優しい名無しさん
03/05/11 19:53 rRIMQusD
なまけとしか言われないよ
774:優しい名無しさん
03/05/11 20:35 Wp/RTZVk
つーかおまえら単なる人見知りだろ？
775:優しい名無しさん
03/05/11 20:53 oH+ZYMpE
人見知りではないよ。
初対面の人でも仲良くなってメール交換したり。
どちらかというと社交的なほうだった。
でも離婚して、それを恥と思う親から拒絶されたあたりからかな！？
人がだめになったのは
776:優しい名無しさん
03/05/11 21:14 IDypOtLI
人と関わりたくないと思う反面、
気が合って積極的に話しかけてくれる奴には心を開ける罠
777:優しい名無しさん
03/05/11 21:42 1TQYQ1DE
774じゃないけど、775-776みたいなのを人見知りって言うんじゃないのか？
シャイとか人見知りの範囲なんじゃないかーそれ。
回避性って、相手が積極的に話しかけてきたら恐怖を感じて逃げるようなﾔｼの事じゃないの？
778:優しい名無しさん
03/05/11 22:13 201IGswt
人見知りの定義って何？
779:優しい名無しさん
03/05/11 23:01 G+9ivfJz
>>777
それは対人恐怖症
回避性は初対面の相手には意外と社交的
780:優しい名無しさん
03/05/12 00:29 gCsibl9P
ていうか人格障害って病気というよりも性格の問題だろ。
特に回避性の場合は
781:優しい名無しさん
03/05/12 00:42 2+TRSq67
人格障害は病気じゃない。
１０台の若い奴らなんてほとんどボダだよ
782:優しい名無しさん
03/05/12 00:45 GeL1p9zL
ここ話題がループしてるよめ。
783:優しい名無しさん
03/05/12 01:39 JyA4pTy7
バイト・・・やろうと思って情報誌買うまで半年、電話するまで一年、
なんやかんやで２年かかった。
＞＞７７０
怠けと回避の違い教えて。私は回避というより怠けっぽい。
784:優しい名無しさん
03/05/12 04:06 eqeY/Cbx
全然、違うよ。
自分で調べないできいてくるあたり
確かに怠けなのでは？
785:優しい名無しさん
03/05/12 04:10 edzoR+An
回避性人格障害
これも馬鹿カウンセラーがよく使う。
あなたは回避性人格障害です。
大抵、自分に力が無い、自信が無い。もしくは他の症状を抱えていて
動けないか。
786:優しい名無しさん
03/05/12 04:15 edzoR+An
馬鹿カウンセラーは言い杉た。すまん！
ただ～人格障害ってある意味で便利な言葉だと思うよ。
787:優しい名無しさん
03/05/12 06:38 fnps0IE5
ひとまず気にするな！
788:＿
03/05/12 06:38 ddFDb3WK
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（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
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789:優しい名無しさん
03/05/12 07:29 wEbS4LlP
親から否定されると辛いよな
790:＿
03/05/12 08:09 ddFDb3WK
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791:優しい名無しさん
03/05/12 09:10 GeL1p9zL
うん！気にするな！
792:優しい名無しさん
03/05/12 09:12 iYRASz22
うん！ダメージは激大よ。
793:優しい名無しさん
03/05/12 09:34 SFcQW3Rt
怠けは、自分が楽で気持ちいいから怠けてるでしょ？
回避性は、「やろう、やらなきゃ」と思っても動けない。
それで苦しくなる。
全然気持ち良さを伴わない。
焦りと恐怖と不安でずーっと悩んで考えてるのに、行動できない。
回避性の回避は不幸しか生まない。
対人面でも、仲良くなっても気を使ってビクビクするのが回避性。
何年付き合っても、心なんて開けません。
794:＿
03/05/12 09:36 ddFDb3WK
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795:優しい名無しさん
03/05/12 09:42 SFcQW3Rt
恐怖を感じてるかどうかで怠けか回避性かわかるのでは？
電話するのがすごく怖くて何時間も悩んでる、とか普通じゃないもん。
私はバイトしなきゃ・・・と思いつつ、結局求人広告読んで
探して電話して面接して働き始めるまでに２年半以上掛かった。
第一段階である求人広告を読む、ってことさえ怖かった。
短期だったけど、一度経験して成功したから、今はバイトしたいし
探して電話して面接することまでは平気で出来ると思う。
でもまだ長期の良い条件のとこ見つからないからしてないけど。
796:＿
03/05/12 11:02 ddFDb3WK
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797:＿
03/05/12 12:29 ddFDb3WK
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798:＿
03/05/12 13:56 ddFDb3WK
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799:優しい名無しさん
03/05/12 14:44 gyLo0mBA
4月から新生活始めたんだけど。
なんとかやってたんだけど。
今日ついに回避してしまった。逃げてしまったよ……。
人間関係とかうまく築けなくて。気にしなきゃいいのに気にしちゃって。
また登校拒否。親にどんだけ迷惑かければ気がすむんだ私…。
鬱だ。
800:優しい名無しさん
03/05/12 15:47 DgtG3GER
今までがんばっただけでエライヨ
>>799
801:７８３
03/05/12 16:36 i2r2/Jk5
どう考えても怠けだと思うけど。
鬱とか外にでれないならわかるけど、そうでないのに
悩んでるから怖いからを理由に怠けてるわけじゃないって断言できるのって
すごいとしかいいようがない。恐怖や困難に立ち向かうこと向かうことを
怠けてるだけじゃん。少なくとも私は自分をそう思ってるよ。
上の方で自己愛と回避はなんたらってあったけど、意味がよくわかったよ。
802:優しい名無しさん
03/05/12 17:53 5GUQj3Zo
恐怖で身がすくむのは怠けとは違うと思うが・・
回避的な行動パターンが自己愛性人格障害と根底で似てるってのは同感だが
自己愛性にしたって怠けと言うより病的な認識の歪みが問題なんだしなぁ。
というか、人生を破綻させてしまう程の怠けって存在しないよこの世には。
それを怠けって言うのは外野で、事情を知らない人たちなんでは？
実際は病気とか障害とかいろいろな事情があるんだろ。
803:優しい名無しさん
03/05/12 19:30 GeL1p9zL
電話が恐くて・・・・・
幻聴までありました。それって怠け？
804:優しい名無しさん
03/05/12 19:30 rpHekqtc
>>803
統合失調。
805:優しい名無しさん
03/05/12 19:49 GeL1p9zL
(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
806:優しい名無しさん
03/05/12 20:05 u8bMohY+
（ ´∀｀）σ)´･ω･`) どした？
807:クレイジィー・ホワイト ◆4ZBSI0tKWM
03/05/12 20:55 rpHekqtc
>>805
私はとうしつのスレでは統合失調だっていわれるけど主治医には回避性って判断されました。
性格が回避性で症状はとうしつです。
808:優しい名無しさん
03/05/12 22:04 eJJuqlQb
なんか人生回避してる漢字だ
809:優しい名無しさん
03/05/12 22:07 GeL1p9zL
心療内科とカウンセリング行ってるんだけど
病名って言われた事なくって、回避性だと思ってたけど
色々見てみると統合失調も・・・なのか。調べてみまつ
ありがとです。
810:優しい名無しさん
03/05/12 22:39 YcZHmGbg
大学入ってからいろんな場所に遊びに行くようになったり自分で電話も
したりして、普通に近づくように努力して、行動はできるようになった。
でもその行動は苦痛です。
遊びに行くのも怖いし苦痛だし、新しい場所は怖いし、ゼミでは教授の評価が
気になって悩みぬくし、電話もﾒｰﾙも怖いし、友達との会話に気を使う。
それでも普通にやってます。
表面的には普通の人に見えるだろうけど、新しいことに怯えたり人の言動で
異常に傷付いたり内心ビクビクするのは努力じゃ変わりませんでした。
努力して怖さに負けずに行動できるようにはなったけど、これって表面的に
抑えこんでるだけで、根本的に内心「怖い」と苦痛に感じるのは治ってない。
811:優しい名無しさん
03/05/12 22:46 YcZHmGbg
でも以前よりかなり勇敢にはなった、と思う。
友達にも高校のときより若くなった（まだ２１歳なのにｗ）と言われます。
表面的には普通になったからね。
でも、我慢して怖さを隠して行動してるぶん、人に言えない
自分の弱さや悩みとかでストレスがどんどん内に溜まる。
普通の人っぽく生活してるから本当は怖がってるって、誰にも言えないし
気付いてもらえないし辛いよ。
どーしたらいいのー。
怖くなくなるにはどうしたらいーのー。
812:優しい名無しさん
03/05/12 22:46 ++HH1vX/
メンへラーの私でもお金が稼げました。
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813:８１０、８１１
03/05/12 22:51 YcZHmGbg
あと人から否定されるとごめんなさい！ごめんなさい！と
動揺する。
友達とのちょっとした会話でも悩んじゃうよ。
傷付いたのを悟られないようにムリして笑ったり冗談言ったりで苦しいっす。
814:優しい名無しさん
03/05/12 23:00 iuPrWRAh
>>813
凄く分かる
自分もすぐごめんとか言っちゃう
向こうは軽い気持ちで言ったりしたことや
こっちから何か言って
ほんの少しでも相手の対応がおかしかったりすると
不安で不安で・・・
やっぱり自分もこの病気なのかな
しかし・・・何か合ったわけでもないのに不安なのは
何なんだろう・・・
815:ちゃ
03/05/12 23:41 RdS9WKmE
寂しいよー‥ 友達に連絡しようと思えばできるのに、 嫌われてるんじゃないかなと思って できないー‥ バイトも早く決めなきゃいけないのに バイト情報誌すら読むの怖いよー‥ ここのスレの皆さん年いくつですか？ 自分は２２なんですが、早く自立したい
816:優しい名無しさん
03/05/13 00:09 J7w/LA65
私もバイトの求人見ては応募できず…の繰り返し。
何がそんなに不安なんだろうって思うけどなぜか怖い。
２年前までは普通に働けてたのに、、、
鬱になったのをきっかけになんでも逃げ腰になってしまった。
このままじゃ時間が過ぎるだけなのもわかってるのに・・・
２４になってしまったよ、、、どうにかしたい。
817:優しい名無しさん
03/05/13 00:33 RJtHE8n2
>>816
僕も、バイトの面接が怖いし、
もし採用されても仕事についていけるか、失敗しないかと思い
何も出来ずに、ただ時間だけが過ぎていく。
本当にこのままダメになりそうな気がするよ。
818:優しい名無しさん
03/05/13 01:10 bkZQKSBe
>>813
分かる。漏れも似た様な感じ。
春から新しいバイト始めてそこでは普通を装ってるつもり。
でも内心物凄いビクビクしてる。ボロが出てないかとかいっつも気にしてる。
少しでも気を抜くと人付き合いの基本？の笑顔を忘れてるし
相手の視線から目をそらしてしまう。。。
バイト自体は楽しいし、職場の人達も良い人だから仲良くなりたいとは思うけど…。
物凄い申し訳ない気持ちでいっぱいになる。
>>815 漏れは21歳。
819:優しい名無しさん
03/05/13 02:39 vmMasu9D
>>815 漏れは18歳。微妙な歳ですね。
色んなことから回避し続けてきた過去をカウンセラーに話したら
思春期はみんなそうだよで流されてしまいますた(´･ω･｀)
820:優しい名無しさん
03/05/13 06:10 +mIA8tA9
＞８０２
恐怖で身がすくむのは怠けとは違うのはわかる。
でも、その恐怖を克服しようとしないのが怠けてる、と思う。
病気とか障害とかいろいろな事情ある場合は仕方ないとは思うけど。
「怖いから」って逃げてる戦うの怠けているくせに、自分を怠けてない
って言う所がすごくあさましいと思う。なんで自分を肯定できるのかわからん。
821:優しい名無しさん
03/05/13 08:56 y0eEDSm3
まぁ、このスレの大半が回避性と診断されてもいないわけで・・・
言い訳するのにちょうどいいからこの言葉を使ってるわけで・・・
822:優しい名無しさん
03/05/13 10:08 FSW+LkcP
本当の自分から逃げるのも回避性ですか？
823:優しい名無しさん
03/05/13 10:19 pokddXYj
恥をかかされたり、馬鹿にされることが怖いんだよね。
人を信頼してないからなんだけど
自分の親が底意地の悪い人間だったり信頼できない人格だと
世の中の人間が全て怖くなってあたりまえだよ。
他人を馬鹿にして悪口言うことだけが生甲斐の変な人も多いけど
それに腹を立てたこともあったけど、それは可哀相な人なんだって
気がついた。
自分の親だけが異常なんだって、そうならないように努力しようって
最近考えています。
824:優しい名無しさん
03/05/13 15:04 ttbJQsSL
>>821
ハァ？言い訳？
回避性は全員ﾋｯｷｰだとでも思ってんのかよ？
>>820
お前もだよ。
回避性のやつらは逃げてきたって？
逃げないように、恐怖を克服するよう自分奮い立たせて経験積んで
友達作ってそれでも恐怖自体はなくならなかったんだっつってんの。
考え方を変えるための言葉をノートにいっぱい書き綴って、意識を変えようとも
したけどそれも無駄だった。
行動、メンタル面ともに努力したよ。
回避性＝怠けって妄想で決め付けないでくれる？
お前の考える克服の仕方を教えてください。
具体的にどうぞ。
825:824
03/05/13 15:24 ttbJQsSL
すいません言いすぎました。
回避性のやつは怠けてるって思われるのがｶﾅｰﾘ癪に障るので。
確かに怖いから逃げてる人は、弱いというか自分に甘い部分があるでしょう。
でも回避性でもがんがってる人もいるのを知ってほしい。
一つずつ、その場その場で怖いのを耐えて打ち消して乗り越えてけば
時間は掛かっても行動はできるようになる。
ようは慣れです。
でも回避性の性質自体はそれじゃ消えません。
もっとこう、大きな心境の変化が必要な気がする。
826:823
03/05/13 15:41 pokddXYj
>>825
>もっとこう、大きな心境の変化が必要な気がする。
わかる。私はずっと逃げてたらしい。自分じゃ自覚してなかったけど
怖いことや嫌なことから逃げてた。
普通の人が持ってる「心の中に信じられる人が住んでる」感覚を
ずっと知らないで、人を信じられずに怯えていたよ。
普通の親を持った人なら、あたりまえに持ってる感覚なんだろうね。
私は、その「場所」に、大事な友達や本当に信頼できる人がしてくれたことを
少しずつ思い出しながら置き換えてる。
親が罵倒した言葉を追い出して、友人が差し出してくれた信頼を取り入れてる。
友人から「貰う」ために、自分からどんどん与えている。
人に対する信頼は＝自分に対する信頼なんだと思う。
少しずつ少しずつ、からっぽの自分の中に水を注ぐように
自分を満たしていきたいよ。
827:823
03/05/13 15:59 pokddXYj
私の母親は「自己愛性人格障害」だった。
平気で嘘をつき、人を騙し、人を嘲い、人を裏切り
そして自分を正当化するためなら嘘泣きでも狂言自殺でもなんでもした。
私を叩き潰して服従させ奴隷化することだけを考えていた。
大人になって、家から逃げ出した時の嬉しさときたら！
・・・でもね、母親の呪いからは逃げられなかった。
心をズタズタに引き裂かれたまま、なんとか生きていたけど
ただ「生き残った」というだけの無気力な人生。
生きていることそれだけで、苦痛だけの人生だった。
死ぬ勇気がなかったというより、私が死ねば家族が喜ぶのが嫌で生きてた。
（相続した財産の取り分があいつらに増えるから）
いまも、生きる意味や活力はゼロだけど、それでも死ぬのは嫌だ。
人生には、なにか素晴らしいことがあるんじゃないかという
ささやかな希望だけは捨てたくはないから。
828:優しい名無しさん
03/05/13 19:00 1uRw3Ojd
＞８２４
思っていない。ただ、「怖いからしかたないだろ」
を何故平然と言えるかわからなかった。８２４の
言うことを信じるなら努力をしてるなら、怠け者は
言い過ぎだったと思う。ごめん。でも８２４の「恐怖の度合い」
ってどれくらいなの、鬱になるくらい？なにか身体に影響がでるくらい？
恐怖の度合いは人によって一概に違うけど、そこまでいくなら確かに異常
だから第３者の手を借りるべきだとは思う。
でも、そこまでいかない恐怖なら逃げてるとか、怠けているって言われても
仕方ないと思う。あと、他の人だって恐怖は感じてると思うよ。
こういう時代だから、リストラとか色々あるし、でも我慢してるよ。
そんでもって胃潰瘍とか鬱とかになっているんだよ？体に影響でるまでだよ。
体に影響でない程度の恐怖で「怖いからできない仕方ない」って逃げるのは
正直怠け者って言われても仕方ないとおもう。
829:優しい名無しさん
03/05/13 19:03 7ZKJbB4x
怖くて電話できない人って言え。
怠け者って言うな
意味が違ってくる
830:８２８
03/05/13 19:06 1uRw3Ojd
もしかして、鬱とかパニック障害とかここのスレでは当り前なの？
だったら、ごめん。
831:優しい名無しさん
03/05/13 19:17 2Bg6CJlU
何症でもいいから治ってほしい。
832:優しい名無しさん
03/05/13 20:51 lALtBB/X
>>828
体に異常や鬱になってないとなまけってのは違うだろ。
ひきこもりでも精神を病んでなくてもひきこもりと
厚生省が出したひきこもりの定義みたいな奴に書いてあるし。
833:優しい名無しさん
03/05/13 21:55 VxGsMYbs
回避性人格障害は、もってうまれたものだと思う。
だから20年生きてる人は、回避性という病を20年間育ててる
ともいえるんじゃないかな。だから根は深い。
後、鬱みたいに病院いって治す病じゃないと思うよ。個人的には。
私も回避性人格障害ぎみだと自分で思ってるんだけど、怠けといわれても
反論はできない。ただ、恐怖を感じてるのは事実なのよ。大学行きたくなくて
大学の周りを延々と自転車で回ってたり、教授の部屋に行くのが怖くてひたすら
階段上り下りしたりしてさ。もう、自分でもなにやってんだ？て思うんだけどね。
834:優しい名無しさん
03/05/13 22:59 bQxQi7c5
トイレに１人でいるときには問題なく小便がでるが、
人が後ろに並んでいたり、
待たれている状況などで排尿することにあせりを感じてしまう。
公衆の人たちの中で行うより、顔見知りの人がそばにいると小便が出ない。
おれ、こうなんだけどこういう人いる？
いつも小するときでも個室に入ってしてる
835:優しい名無しさん
03/05/13 23:34 njvzmdm6
レス３番目の 1,2,4,5
があてはまるんだけど俺ってどうなんだろう
836:優しい名無しさん
03/05/13 23:43 mXeUzcbq
自分に自信がないんです
常に弱気でマイナス思考、
837:優しい名無しさん
03/05/14 00:00 vMkicQwJ
常にってことはないでしょ。
838:優しい名無しさん
03/05/14 00:46 6IRvvTOq
>>834
顔見知りの人がそばにいると逆に緊張してできなくなる
んでしょうね。
私も似たようなものです。だから何をするにも一人がいいと
思ってしまう。一人じゃなにもできないくせに。
ほんとは回りの助けを借りたほうがいいんだろうけど。。。できん。
839:優しい名無しさん
03/05/14 06:46 NAzQ6XeN
自分では怠けだと思う時と、本当に怖くて動きが取れないときがある。
少しでも面倒な事は、やろうと思って気持ちでは努力しても全然行動に移せない時があるんだが、これは漏れが回避性と他のをあわせ持ってるってことかもしれない。
例えば受診の予約。遅刻しないためしがないから、予約なしの病院に変えたくらいだ。
この場合は怖いという気持ちは無いから怠けか他の病気かもしれない、とは自分で思ってる。
でも他の事をやっていて恐怖感のある時といったら。怠けなんて表現はあまりに的外れだよ。
怖い。言い表せないくらい、怖い。そういう時もある。
840:優しい名無しさん
03/05/14 12:11 gEqqCrhB
何かの参考になればと思って書きます。
自分は現在うつ病と診断されているのですが、
この前医者に「回避性人格障害」ではないか、と問いただしました。
すると医者の言うことには、まず第１に、人格障害は主診断にはならないということ、
第２に、うつ病になる前から回避的であったのでもない限り、
回避性人格障害ではないということです。
つまり、物心ついたときからずっと現在まで回避的である人が「回避性人格障害」で、
一時でも回避的ではないポジティブな時代があった人はそうではないそうです。
私の場合、うつ病になった結果、副次的に回避的になっているということで。
疑問に思うのは、ずっと回避的であり続けてきた人がどれほどいるのかということ。
このスレの人たちだって、ポジティブになろうと努力してきた人がたくさんいるのに、
その人たちが「回避性人格障害」ではない、というのは無理があるのではないかと思うのです。
841:優しい名無しさん
03/05/14 15:45 3fkpwXCI
あー、もう怠けですよ、すいませんねごめんなさい
どうしようもなく恥ずかしい人間です、ﾏｹｲﾇです、
たち向かう勇気がありません、ﾖﾜﾑｼです、いきててすいません
でも、シヌのもこわいです、めんどくさいです
で、人を怠けと決めつけて、アナタはどうしたいの？>>820
>>813
私から、みるとアンタは充分頑張ってるよ
それだけは認めてあげなよ、すごいよ
逃げる気持ちがなくならなくてもなんかしてるんだからさ、
そういうトコから回復していくんじゃないかな？
どうしようもなければ、ネットで散々はきだしちゃえばいいと思うし
だから、あんまり自分の心を責めないでね
842:優しい名無しさん
03/05/14 20:39 DjUZ2iZd
怠けと回避性の境っていうのは確かに分けるのが難しい時もあるよね。
自分もどっちだってある。今は回避性の自分と格闘することを（疲れて）
やめてしまっているので、これは怠けになるんだと自分でも思ってる。
でも、こういう悩みって、仕方ないけどそうでない人には分かりにくいものだよね。
自分でもおかしいと思うほどの恐怖感・不安感・緊張等・・・。
精神的に弱いんだってことは充分に理解している。
恐れのない人も悩みのない人もいないってことは当たり前に知ってる。
だけど大抵の人が気軽にやってるようなことにも、いちいち恐れにつっかかる
自分が本当面倒くさい。
843:優しい名無しさん
03/05/14 20:40 DjUZ2iZd
同じ悩みの、このスレの皆の心境はよく分かる。
>>810-811も分かるなぁ。
自分も色々経験して慣れることが大切で、って自分なりの試行錯誤してきた。
確かに少しは慣れていく。けど根本的な部分が変わらない。
いつまでも恐怖に慣れない。押さえ込むんだけど、治ってる訳ではない。
周りからは普通に見えると思う。でも感じる度合いが他人と違っているのよく分かる。
だから変な自分を隠す。人に心開けないで取り繕う。深い関係築けない・・・って
構図だな。
ただ出来れば格闘することをやめないでね。
やめてしまうと止まってしまうだけだから。またやり出すの辛くなる
から。（←今の自分だ～）
844:優しい名無しさん
03/05/14 22:54 SjoaEaEI
>>843
ホントそんな感じ。
根本的な部分は不思議なまでに変わらないな。
寧ろ無理すればするほどマイナスになったよ・・・俺は。
“自分の本当の姿イコール恥ずかしいもの“の式を削除しないといけないと思う。
845:名無しさんの初恋
03/05/15 02:26 gnhN9Vqb
そうそう、ちょっと何かあると「ごめんなさい」って言ってしまう。
「すみません」口癖になってるだろ、と言われた時内心ぶちきれた。
回避傾向ができるまでには小さい頃からの積み重ねがあったのだが・・
このスレみてると同意する事いっぱいです。
846:優しい名無しさん
03/05/15 03:45 oJdNiobY
薬についてほとんど書き込みがないのはなぜなんでしょうか。
（プロザックやトレドミンの話は少しだけ出ていました）
自分は、幻聴が出て統合失調症ではないかと考えたため通院して以下の薬を
服用したところ、数週間で改善しました（ワイパックスとデパスについては
あまり効果を感じず）。
リスパダール：朝夕各1錠（幻聴・妄想）
タスモリン ：朝夕各1錠（リスパダールの副作用である手足の震え止め）
ワイパックス：朝夕各1錠（抗不安）
レンドルミン：夜1錠（睡眠薬）
デパス ：不定期（抗不安）
通院をやめた後、イライラ感や過去の嫌な記憶のフラッシュバックに悩まさ
れるようになり、独り言も増えたため、余っていたワイパックス（抗不安）
をイライラ・不安を感じたとき（通常朝）、2～4錠服用したところ、改善し
ました。夕方にイライラ・不安を感じて2錠ほど追加して飲むこともあります。
統合失調症以外に、自分の人生を振り返って回避性・分裂病質・自己愛性人
格障害に当てはまるように思えるので、薬物で改善できるのであれば何とか
したいと思います（カウンセリングは個人的には特に必要性を感じなかった
ため、いい薬物があればと思います）。
847:優しい名無しさん
03/05/15 12:44 QRCVEPy3
回避性という名前を知って安心した自分がいるのは確か。
甘えているつもりはなくてもつい言い訳に使おうとしてるよ。
けれど病院で訊いてみたら、そういう診断名は付けられないと言われますた。
思うに中途半端に情報のある現状が困りものかと。
今そういう時期なんじゃないでしょうか。もう数年したら変わっているのでは。
自分は鬱病と言われ薬をのみ始めたら回避の行動はなくなってます。
欝から快復する時回避性に当てはまるような点が完全になくなるかはわからないけれど。
ただ回避性と思っていたら鬱病が隠れていた患者もここにいますたということで。
848:100人に1人（変化を嫌うのが特徴）
03/05/16 11:51 u8AB/QjO
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
URLﾘﾝｸ(www.ypdc.net)
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
849:ちょろ
03/05/16 18:53 4yXoEgQc
回避性の皆さん。
パパもママも君を甘やかすから家から出られないヒッキーさんのままなのです。
このままでは 仕事にもつけず ダメちゃんのままで 終わってしまいます。
勇気を出して まず できることから トライしてみようね。。
なにもしないで 問題を先送りしていても ますます深刻になっていくばかりだよ。
一人で生きて行く力が無ければ セックスの相手も見つからず
繁殖して子孫を残すこともできません。生命体としては絶滅種だね。
850:ちょろ
03/05/16 19:13 OCEaCosR
え～と 最近の厳しい経済状態の中で ついてる人間と ついてない人間に
はっきり 別れるようになりました。
ついてない人間のそばに寄ると噛みつかれるから 賢い一般人は近寄りません。
ついてない人間は つかない原因が今までの行動の結果であることに気付いておらず
世間に 原因があると思っています。だから 気に入らないことが有ると噛みつきます。
選挙にも行かなかったりしてます。
無職が長いと ついてない人間と思われて 友達が遠のきます。
それから 一般ロンですが 一緒にいて楽しい人間でなければ 友達にはなりません。
さらに..つづく
851:優しい名無しさん
03/05/16 19:17 2R98SKPs
人を信じて胸中晒せたら回避性はなくなると思われ。
ちょっとした事で引っかかってると思う。
ま、自分の場合、そのちょっとが大きすぎる訳だが。
852:優しい名無しさん
03/05/16 19:18 fCJYUKh7
つづきはもういらないです。
853:ちょろ
03/05/16 19:22 OCEaCosR
ついてない人間は群れています（珍走団とかね）
しかし 全員がつかないわけじゃなく たいていは 一人だけ馬鹿ツキします。
ギャンブルの世界でも負け組みは群れていますが 一人だけツキをかき集めるように
ラッキーな人間が出現します。
自分にツキが回ったと思ったら、ツキのないやつらから 足を引っ張られる前に
そっと その場を離れる必要があります。--これを勝ち逃げとゆーけど
ついてる仲間の所に 居場所を変えるのです。
ついてる仲間の中に居ると ツキのおこぼれがもらえて 不幸な目には比較的あわなくなります。
このことを
ツキを呼び込むと いーます。
854:優しい名無しさん
03/05/16 19:34 /jbJG1uJ
電波は電波板でやってくださいです。。。ID:OCEaCosR
855:ちょろ
03/05/16 19:45 OCEaCosR
>>854さん
回避性の仲間同志で馴れ合っていても 深刻な問題は解決しませんよ。
問題の根っこを探り出して 手を打たないと 先に進まないよ。
何も手を打たなければ 今日と同じ明日しか こないよ。
854さんは 問題先送りの人 ですか？
856:ちょろ
03/05/16 19:51 OCEaCosR
さて 脳に問題があって 社会性が欠如するのなら
問題になるのは あくまで脳であって 欠落した社会性では有りません。
回避性人格障害は
脳に認知とかの問題がなければ、性質とか生活習慣にかかわる部分が多いものと考えられます。
訓練で ある程度 解決できるものだと 考えますが いかがでしょうか？
857:優しい名無しさん
03/05/16 21:05 JV6Qi5B+
私はおそらく器質的な問題はないので、性質や生活習慣が原因だと自覚してる。
だから、どうやって訓練したらいいかな？と自分でも読みながら考えてみた。
私の場合は回避する対象が偏ってて、仕事が続かないことが最大の課題。
訓練と思って、バイトを始めるけれど、やっぱり職場でパニックになってしまい
慣れるまで頑張ろう！と思うけれど、結局逃げてしまう、というのを繰り返してる。
こんな社会に迷惑をかける訓練をしててもいいのかな？と悩んでる。
あ、でも、もう一歩進んだ訓練をすればいいのかな？
辞めたくなったら、とにかくもう一日頑張ってみる、みたいな訓練。
これまた辞める日を一日先延ばしにするだけで、結局社会の迷惑になりそうだけど
これでもいいと思う？何か他にいい訓練方法はないかな・・・。
858:優しい名無しさん
03/05/16 21:12 ia+/MSzi
問題は先送りしません。自分のペースで解決します。
求めてないアドバイスなんていりません。
生活習慣だけ同意します。>>856
859:優しい名無しさん
03/05/16 21:17 C7t4vGTr
初めて、このスレにきました。自分は人格障害だとわかりながら、
働いてきました。誰でも、多かれ少なかれ、人格障害はあるものだと
思っています。だから、病気以前の問題と考えてきました。なので、
病気じゃない。私は、3の状態は全て当てはまります。しんどいながらも、
普通に社会生活を送ってきています。でも、このスレにくるほどしんどくて、
しんどくて、自分をちゃんとコントロールして、社会的にうまくのっていけば
いいけれど、それもままならなくなってきています。いっそ、病院にいって、
あなたは病気ですと認められ、会社でもこういう病気なので、いたわってください、
みたいなことになればいいという甘えも出てきてます。会社では変な目で見られています。
とにかく、自分がコントロールできない、そして、社会的にも冷たい目で見られる
の板ばさみで、苦しい。
ちょろさんは、苦しみがわかっていないように思います。
解決しようとするのではなく、ただ、その苦しみを味わうまでの心境になれば、
問題はもとからない。私はこれしかないと思っています。ただ、それは大変難しい。
自分の状態、社会生活が悪かろうがよかろうが、生活していく。ただ、それを
味わう。理屈こねない。こういうことわかっていながら、このスレにくるほど、
私は今、しんどい。どうですか。
860:優しい名無しさん
03/05/16 21:21 g79E7rl3
人格障害に対症療法はあっても根治的療法はないんじゃないか。
漏れはアスペルガーと境界性人格障害だが、諦めてる。
URLﾘﾝｸ(members.goo.ne.jp)
861:ちょろ
03/05/17 13:30 H8tebAO4
>>849 >>850 >>853について 具体例が 私の身内のダメちゃんです。
数学だけ特殊訓練を受けていたので一浪したけど
まわりの仲間が再受験に失敗する中で一人だけ大学に入りました。
一人だけツキがあったわけだから、新らしい人間関係に向かわなければならなかったのに
昔の仲間とツルんで遊んでて留年した。さらに今年も留年で２年生のまま。
福祉関係に進路を変更したいなどと言ってるけど 新らしい年度は もうはじまってる。
大学中退 ひきこもり 父親と顔を合わせるのがいやで 夜のバイトに逃げてる。
家を出してやって 一人暮しさせないと どうにもならない
回避性人格障害は 家という逃げ場があって 且つ 親が経済的にささえている。
現実と向き合わず逃げてるだけだよ。
人生の岐路に立ったとき ＜いつでも 楽なほうを 選んできた人間だよ＞
そんなことを続けていて 苦労したやつらと 同じスタートラインに立てるんなら
真面目に努力してきた人たちは 怒っちゃうよ。。
すでにダメちゃんだけど
862:ちょろ
03/05/17 18:35 5sTYT5SA
僕の身内の回避性人格障害のダメちゃんは
最初は ただのグズに見えました。
イエス・ノーで すばやく反応できません。そんなダメちゃんを じっと待って
くれるのは 彼の両親だけで 世間一般では 足手まといなので 置いて行かれて
しまいます。 イエスとノーの間に保留という判断もありますが 理由を挙げて
相手に返事を待ってもらう必要があります。ダメちゃんは 呆然と立ちすくむだけです。
逡巡して行動しなければ 立ちすくむしかないので そんな状況から逃げ回っていると
思われます。自意識過剰です。まわりでは どうでもいいと思ってることに
こだわりすぎています。
生活のテンポを上げて 絶えず判断の失敗や成功のフィードバックをストレスなしに
受け止める訓練が必要だと 思います。
863:優しい名無しさん
03/05/17 19:13 T5i6B/iD
>>861 862 人のことばかりで、自分もおかしいんじゃないの。
864:ちょろ
03/05/17 19:33 WpDLGdd6
>>863 おいらはをかしくないよ。
回避性のダメちゃんは 親を頼りにしてるけど
肝心の母親が真性の回避性人格障害で職場でトラブってた人だから
社会性の欠落が遺伝しているし 自分と同じような子供を甘やかしてる。
従って ダメちゃんが現状から脱出する為には 親から独立する必要が有ります。
反抗期なども なかったみたいだョ
865:ちょろ
03/05/17 19:38 WpDLGdd6
ダメちゃん改造計画だけど
自衛隊に入る..とか 遠洋漁業の漁師見習..とか
牧場で酪農手伝い..とか なまけを許さないような職場で
頑張らせるのが いいと おもってます。
一人でインドに行けるタイプなら この限りじゃないけど
貧乏旅行も 身につくものが あると思うな。
866:ちょろ
03/05/17 19:53 WpDLGdd6
お～い キミタチに感動と熱狂はありますか？？
人間の動機付けで１番強烈なのは 感動と熱狂なのです。
仕事の最前線で要求されるのは これね。
儲かるからとか 人から評価されるからとかは 動機付けとしては弱いよ。
良い仕事をしたり 良い人間関係も そんなところから 見つかるんだよ。
子供の頃から いろんなものに感動するような暮し方をしてないと 熱狂は身につかない
回避性の子供に １番 欠けてるのが そのあたりだと 思います。
867:優しい名無しさん
03/05/17 19:59 T5i6B/iD
>>864 865 866 おまえにそんなこという資格はない。回避性をばかにしとるんか。
自分のこと見つめなおしてから、ここにこい。
868:優しい名無しさん
03/05/17 19:59 VRhKv3o1
ＤＶＤが安い！
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
869:優しい名無しさん
03/05/17 20:04 81ISNJpP
PTSDです。
虐待を受けてさっきまでは訴える気でいたのですがしばらくして
「私一人が我慢すれば丸く収まるんだ」とか思いだしました。
殺意に燃えていた感情も消え、自虐に走っていってしまいます。
そして音楽を聴いて本題から気をそらそうとしています。
駄目ですよね。問題にちゃんと取り掛からなければ。
どうしても回避してしまう。
そして今回も虐待相談センターに相談できずに終わるのか。。
870:優しい名無しさん
03/05/17 20:07 81ISNJpP
勇気をもって自分に自身を持って行動できるような人になりたい。
皆さん自分を大切に。見失わないように…。
871:ちょろ
03/05/17 20:14 WpDLGdd6
>>867 ＞回避性をばかにしとるんか
回避性を馬鹿にしてるんじゃなくて 回避性じゃない立場の僕から
回避性の人たちが どう見えるか 説明しています。
回避性の人は 相手の評価が怖いといいますが 人と係わり合いを持つかぎりにおいて
評価は 甘んじて受けなければならないのです 自分も相手を評価するわけだからね。
はずかしいと赤い顔になったり冷や汗をかくのは
＜ありのままのじぶんじゃなくて＞
＜背伸びしてる自分のことが 相手に悟られるんじゃないかと＞
あせりまくるから あがったりするんだョ
自然体でいれば 赤い顔になったりしないョ 回避性は自意識過剰だョ
あなたが化粧していない すっぴんでも 全然気になりませんよ
872:優しい名無しさん
03/05/17 20:27 DaqGxUvg
自然体でいると嫌われます
873:優しい名無しさん
03/05/17 20:36 T5i6B/iD
>>871 ダメちゃんなんて書くなよ。その見方からしておかしいだろう。
874:優しい名無しさん
03/05/17 20:37 DQAjJVdH
ちょろは、ただのｳｻﾞい粘着荒らし煽りだ罠。
色々言いたくなる気持ちも分からないでもないが徹底スルーで
875:優しい名無しさん
03/05/17 21:44 aBUhkdTW
>>874
そうね。で、ちょろみたいなやつは
「本当の事言われたら荒らし扱いですか？だから甘えてると言われるんですよ。」
とか言うだろうけど、放置で。
876:優しい名無しさん
03/05/17 21:48 3mrHF6vH
ちょろは全面的に正しいだろ。
読んでて自分が恥ずかしくなって体が熱くなった。
駄目な自分でも変わらなければと思うけど、一歩が踏み出せないんだよ。どうしても。
でもちょろの言うことは正論だし、煽りとは思わない。
877:優しい名無しさん
03/05/17 21:51 dUnS137f
改行の位置が同じですねｗ
多重人格でつか？
878:876
03/05/17 22:05 ATOoUZwU
>877
俺のコト？
俺はちゃらじゃないよ。アンチちゃらじゃないと仲間と認めないの？
俺も回避性で医者に紹介された互助ミーティングみたいなのとか参加してるけど、やっぱり一歩踏み出す勇気が全てで、それができないんだと思う。
879:優しい名無しさん
03/05/17 22:31 81ISNJpP
なんかさ、最近５月だからか私の行き着けのスレがここと他にもあれているのだが…。
スルーしようよ。
880:優しい名無しさん
03/05/17 22:38 Cpu7UGZ0
正論責めで傷つくﾔｼもいるんじゃない？
自覚あるけど、どうしていいか分からなくて、右往左往しているﾔｼも
いると思う。
馴れ合いは好きじゃないけど、責められるぱかりだとヘコむ。
できないなりにがんがっているﾔｼもいるだろうに。
レッテル張られて断言されるのは嫌だ。
漏れは石に回避と診断されてヒキの自覚もあるけど、ﾏﾀｰﾘ漏れなりの
ペースでがんがれば良いと思ってる。
ステレオタイプな判断して欲しくないな。
マジレスｽﾏｿ
881:優しい名無しさん
03/05/17 22:49 6DsAux5t
>>880
>レッテル張られて断言されるのは嫌だ。
そうだね。ちょろタンは、回避性全体をまとめて
語りすぎてるとこが反感買うんでしょ。
実際ちょろタンが語りたいのは、おそらくちょろタンの
身内の誰かのことなんだよね。
素直にその人の事として語ってくださいよ。
んでちょろタンは、その身内の人にもこのスレでの書き込みみたいな
調子で会話してるのかな？
親じゃないみたいだから兄弟かなにか？
その話し方では相手を追いつめるだけで状態を悪化させるだけだと思うよ。
あとちょろタンは自分はおかしくないって言ってるけど、このスレで
一方的な説教してうざがられてる様を見てると、あまり普通にも見えないよ。
ストレスとかたまってない？大丈夫？
882:優しい名無しさん
03/05/17 22:53 81ISNJpP
>>881
私はちょろでは無いけど。
優しいよ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
883:優しい名無しさん
03/05/17 23:24 ZTs3hUby
>>882
意味不明
884:優しい名無しさん
03/05/18 00:00 0gThbv5q
回避性の人がもし近くにいた場合
周りの人がどういう態度で接するか、どういうふうに考えるか。そんなこと思う。そうは言っても
全てはそういう状態にある本人の責任だけれども。周りの理解もないと
なかなか、本人が変わろうとしていても難しい一面もある。
回避性である前に、人間。みな同じ、人間。人間愛というか、そこの所
から、みていかないと、回避性でダメであろうが、近くにいる周りの人々が
回避性の人を差別して傷つけてしまう。また、反対に回避性の人はそういう
差別的なみかたする人が近くにいても、ひるまない強靭な精神力がいる。
何度失敗しようが、馬鹿にされようが、前向きに前進あるのみ。
それは心の面でも、少しずつ、自分の退行性に気づいて、変わっていけばそれで
いい。自分の中の心、思考のパターンに気づくことも大事。それから、
少しづつでも、行動パターンを変えていければいい。あなたのペースで
ゆっくりと。
885:優しい名無しさん
03/05/18 01:08 G9gSM96v
自分がカキコした事が矛盾していた事に気付いたので追加レス…。TT
回避性と石に診断されて、それを受け入れた時点で回避性という
レッテルを受け入れてしまったんだ、と。
レッテルってｺﾜｲな…。
それを受け入れた自分であることを前提にしても言いたい事は
回避性だから皆同じではないって事だったんだが…。
テストや石の診断を鵜呑みにして、一般化やステレオタイプな
判断をしないでﾎｽｨ。
完全な判断基準なんて無いと思われ。
ぐだぐだとｽﾏｿ
886:優しい名無しさん
03/05/18 01:17 uUbN8aW7
症状で言ったほうが良いな。
電話が怖いとか
期待されるのが嫌とか
その方が対策立てやすい
俺は回避性なのかとここ見てたが鬱で一時的になる場合もあるみたいだな。
887:優しい名無しさん
03/05/18 01:22 ITRb4Ufv
＞８６９さんへ
８６９さんは自分だけが我慢すれば全て丸く収まるって書いてるけど、
それは絶対違うと思う。相談しにいくべきだと思う。どこかに親の虐待に
ついてのスレがあったと思うから行ってみるといいよ。
ごめんね、うまくレスしてあげれなくて。
でも、８６９さんが我慢しても丸く収まらないよ。８６９さんが誰の為に
我慢してるかはわからないけど、８６９さんが我慢することによって
その人達は間違ったストレスの発散法や生き方を身につけてしまうかもしれないよ？
平気で人を傷つける人になってしまうんだよ？８６９さんはそれでもいいの？
８６９さんが自分を犠牲にしても守りたい人達の為にも相談に行ってください。
そしてなによりも、８６９さん自身のためにも行ってあげてください。
888:優しい名無しさん
03/05/18 01:30 VygTrIAk
>>869
虐待者が「恋人」「夫」「妻」あたりなら、
【DV】ﾊﾟｰﾄﾅｰからの暴力・ﾊﾟｰﾄﾅｰへの暴力【DV】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
親なら
☆☆アダルトチルドレン☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
○子供の頃愛されなかった、虐待された人集まれ○４
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
あたりで同じような人が探せるかも。
他人の体験や考えも落ち着いて読んでみると色々助けになるよ。
889:８８７
03/05/18 01:39 ITRb4Ufv
＞８８８さん
やっぱ貼っといた方がいいと思って戻ってきたんだけど、
８８８さん貼ってくれてたんだ、ありがとう！！
890:８８７
03/05/18 01:47 ITRb4Ufv
回避の人達って自分が責められたら
それは違うってレス返すのに、
８６９へのレスは回避するんだ。
自分のことしか考えてないんだね。
一言ぐらい何か言ってあげたらいいのに。
弱い人が必ずしも優しくないの典型例。
最低。
891:優しい名無しさん
03/05/18 01:49 8g0u0bHI
うわあ、当てはまるなあ・・・・特徴が・・・・
892:優しい名無しさん
03/05/18 02:18 gBESQHg+
何様なんだろう・・
893:優しい名無しさん
03/05/18 02:29 Bk+LOMVE
ちょろのどこがおかしいの？
具体的に言ってみろよ。
894:888
03/05/18 02:49 VygTrIAk
>>887
あなたが回答してたから私も気が付いてアドレス貼れたので、
あなたの優しさのおかげです。
でも、回避の人を一括りにして「最低」は止めた方がいいと思います。
重篤な人も軽い人もいるんだし、傷つくことから逃げるだけで精一杯な状態なら、
人にかまう余裕もないだろうし、
この板の全員がＤＶスレやＡＣスレを知っているわけじゃないので…。
887さんがなんの病気か判らないですけど、
自分と同じ病気の人を一括りにして「最低」といわれたら嫌じゃないですか？
私はＡＣで鬱だけど、「ＡＣの人最低」じゃ凹んじゃいますです。(笑)
895:優しい名無しさん
03/05/18 04:14 KJ6Q3wg7
御免、ちょろがブサハンターに見えてきたのは気のせいか？
896:ななし
03/05/18 05:06 BpO5Yref
ここの人たちは、一人で外出するの苦じゃないですか？ 私は一人で外出するのが苦なんです‥
897:優しい名無しさん
03/05/18 10:05 L7UaI3qA
>>896
むしろ一人で出掛ける方が気持ち的に自由で楽だけどなぁ。。。