03/02/01 10:40 zGpCIG+V
恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、
そんな人達の愚痴のはき場所として作りました
影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう
※目にあまる書き込みには名無し・コテハン関係なく注意しあいましょう。
ただし、注意は誤解されるとこじれる元なので、言葉使いには注意しましょう。
※PTSDにはCPTSDもあります。ひどくこころが傷ついた結果、影響を受けて境界例になる患者もいます。
＊＊荒れた場合の対応＊＊
このスレは定期的に荒れますが、平行線のまま罵りあいになるケースが非常に多いので
必要以上の注意はせず、放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(ｷﾞｺﾅﾋﾞ ﾎｯﾄｿﾞﾇ等)を導入したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
＊＊自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ＊＊
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されないようにお願いします。
特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として読めない場合は
このスレは覗かれないことを強く薦めます。
前スレPart8 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
関連スレは>>2-10の予定
2:1
03/02/01 10:41 zGpCIG+V
境界例(ボーダー)被害者友の会
Part7 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part6 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part5 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part4 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part3 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part2 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part1 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
参考
人格障害被害者友の会パート5URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
境界例★のパートナーｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
自己愛性人格障害9ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
自己愛を回復する方法はないの？ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
境界例ってどうして人をふりまわすの8ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
演技性人格障害ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
回復を願う境界例の為のスレPart10ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
複雑性心的外傷後ストレス障害3ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
メンヘラーの労働問題実例集ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
リストカットシンドローム2ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【恐怖】 彼女が怖い 【脅迫】URLﾘﾝｸ(love.2ch.net)
回避性人格障害ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
3:1
03/02/01 10:41 zGpCIG+V
参考
人格障害
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nisseikyo.or.jp)
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
境界例とはなにか URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
境界例 URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
増える境界例 URLﾘﾝｸ(www.jpc-sed.or.jp)
トラブル メーカー URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
ソシオパス サイコパス関連サイト
URLﾘﾝｸ(profiler.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ha8.seikyou.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
4:1
03/02/01 10:41 zGpCIG+V
ストーカー規正法の利用法
警察には民事不介入の原則があるため、5W1Hの物証をお持ちくださると
警察も動きやすい。警察には刑事事件を立証し検察に送致する義務があります。
客観的な物的証拠や証言の揃わない事件では検察が立証不能とみなして
書類を受け取ってくれないのです。
まずはこちらのHPを参考にしてください
ストーカー規正法(警視庁)
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
ストーカー規正法について
URLﾘﾝｸ(www.court-law-office.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
ストーカー対策について
URLﾘﾝｸ(www.komazawa-u.ac.jp)
ネットセキュリティ対策 ストーカー対策
URLﾘﾝｸ(www.nifty.com)
ストーカー行為等の規制等に関する法律（平成１２年法律第８１号）
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
5:1
03/02/01 10:41 zGpCIG+V
境界例で困っている、振り回されている場合
境界例ＨＰ URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
★ 「ＮＯ」という選択肢を持つこと。
★ どんな状況であっても、あなたには自分のことを大切にする権利がある。
★ 自分のことを大切にするのは、自分勝手なことではない。
★ あなたには自己決定権がある。
★ 人間らしく生きることができて、
自分のことを大切にすることができて、そして、自分というものを
失わないでいられる範囲、そこがあなたの限界点であり、
自他を分離する境界線でもある。
闇の医療相談室--境界例(IEの方は下に下がってQ68を探すかアドレスコピーして見て下さい)
URLﾘﾝｸ(www.dango.ne.jp)
闇の医療相談室--ボダ母親への対応(IEの方は下に下がってQ116を探すかアドレスコピーして見て下さい)
URLﾘﾝｸ(www.dango.ne.jp)
6:1
03/02/01 10:47 PnukFC9Q
PTSD CPTSD 無力感 について
学習的無力感参考本；URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
「少女はなぜ逃げなかったか」：
新潟女性監禁事件の被害者女性は、逃げなかったのではなく、逃げられなかった。
その心理的理由・犯人の心理・引きこもりと家庭内暴力・被害者の心の傷
（監禁、絶望、PTSD)・そして社会復帰。
... 心理学では、経験を通して獲得されるような無力感を
「学習的無力感」というのだそうです。解決不可能な状況に
置かれ続けると、解決可能な場合でも解決しようとしなくなって
しまいます。URLﾘﾝｸ(jmm.cogen.co.jp)
「ＤＶ対応マニュアル」(いろいろ載ってる)
URLﾘﾝｸ(www.awf.or.jp)
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室８ ◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
PTSD・ASD・CPTSDの相違点 URLﾘﾝｸ(www.sohot.gr.jp)
CPTSDとは URLﾘﾝｸ(trauma.yi-web.com)
CPTSDと不安障害、人格障害 URLﾘﾝｸ(trauma.yi-web.com)
CPTSDの主要症状 URLﾘﾝｸ(trauma.yi-web.com)
チェックリスト URLﾘﾝｸ(trauma.yi-web.com)
7:優しい名無しさん
03/02/01 10:50 HZCiBCny
>>1さん、スレ立て乙かれさまです。
>>1ｰ6参考になります。
8:優しい名無しさん
03/02/01 11:07 1l4F0bNV
ボダ被害者の方は遠慮せず書き込んでくださいね？
9:1
03/02/01 11:09 PnukFC9Q
>>7
テンプレとか作ってくれた方でしょうか
こちらこそいつもありがとうです
10:優しい名無しさん
03/02/01 13:17 hnIr+CqY
もう一つ注意
ﾎﾞﾀﾞサイト晒しはネットwatch板で
ここではスレ違いになります
11:優しい名無しさん
03/02/01 13:42 ZGSoEC6y
>1
お疲れ様でした。
私も以前ここで吐き出して、ようやく心の傷を
癒せそうです。
ホント、愛情・友情を楯にどこまでも「見返り」だけを
求める輩に振り回されることなんてないよ。＞自戒を込めて
12:優しい名無しさん
03/02/01 15:55 3bM7n+VL
私も昔の友達が今思えば、ボダぽかった。私も忙しかったので無視すると、
無言電話が続いたり、突然電話してきては怒り狂ってたり、
私の仕事の時間とか関係なく電話してくるので、縁を切って電話番号も変えた。
最後に会ったときに喧嘩しちゃったんだけど、死ぬまで追いかけてやるみたいなこと
言われたし。実家に何回か電話があったらしいけど、無視してた。
2年後ぐらいに出掛け先でたまたまその子を見かけたんだけど、どうも偶然とは
思えなかったし、本当に関わりたくない。その子は旦那がいるので、旦那に何とかして欲しい。
13:優しい名無しさん
03/02/01 22:47 qNgi4x0W
このスレのローカルルール追加
このスレはあくまでも被害者の愚痴り場
だから単に「ボダは蛆虫」「ボダを逮捕します」「ボダを頃せ」という
単純な罵倒は禁止
ボダＨＰ晒しには注意する住人はいるがこれら罵倒文句を注意する
住人は少ない
>>1にも「目にあまる書き込みには名無し・コテハン関係なく注意しあいましょう。」
とあるにもかかわらず
あと板のローカルルール「特定の疾患の罵倒の禁止」にも該当する
あと>>10の言うとおりボダサイト晒しはwatch板にスレがあるので
どうしても晒したい人はここには貼らず以下のスレを使うように
【ｱﾌｫﾎﾞﾀﾞ】ﾒｿﾍﾙｻｲﾄ総合ｽﾚ【発掘隊】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
（誤解している人も多いが最近のwatch板は私怨や荒らし依頼は一切
無視している）
14:優しい名無しさん
03/02/01 23:53 DKmdhRni
>糞ボダの事を思い出しただけで、胸が悪くなるよ
>その女は、未だに自分が加害者だと言うことを認めないし
>自分の周りにも、同情する人間しか置かない
>置かないと言うより、まともな人間に切られたんだろうけどな
>それでも、加害責任じゃなく、被害を言い続けてる。
>それに、同調してる人間を見ると、同じような異常者ばかりが
>残ってたよ。
いずれまともな周囲の人は、ボダとわかって離れていくよ。
ボダ同志くっついて進歩ない生活送っていけばいいよ。
年くったら誰も相手にしてはくれなくなるのにね。
依存相手さえもいなくなるよ。ｗ
15:母
03/02/02 00:08 0KPQ/QSO
主人がﾎﾞﾀﾞで息子が泣かされるという被害にあいました
16:優しい名無しさん
03/02/02 00:16 Ps6ksi5C
みんな言ってることが同じなので、逆にそれに驚いてしまいます。
私もたまに思い出してどうしようもなく腹立たしいときがある。
この恐怖感はどこからくるのか、よく考えてみると
相手が異常者だからなんですね。
とにかくうざい。消えろ離れろ気持ち悪い。
17:優しい名無しさん
03/02/02 00:53 t00HOG9D
今まで生きてきていろんな人と関わったけど、こんな気持ち悪くてこわい人は初めてだった。ボダが逆恨みで俺を殺してもボダは何ごともなかったように、笑っていられると正直思う。
18:優しい名無しさん
03/02/02 02:36 usSodHD6
実生活ではまずそんな人に逢わない。
２ちゃんやネットで恐い思いをするのは
やはり、そういう人達が多すぎるからではないかと。
こんなこと言っちゃ悪いんですけど容貌も激しく以下自粛だし。
まるで化け物。申し訳ないんだけど本当に恐い。
とにかく遠慮してほしい。
ハーレムに入り込んだらこんな感じなんだろうな。
変なのがわらわら寄ってきて物乞いしたり、石投げたりする感じ。
想像するだけでぞっとする。
19:優しい名無しさん
03/02/02 02:49 y+t2dF1w
>>18
気持ちは分かるがこういう単純な罵倒は自粛してもらえません？
ここは被害者の愚痴スレです
20:優しい名無しさん
03/02/02 02:51 19l0hOOj
>18
いや、ボダだらけだったよ、まわりは
21:優しい名無しさん
03/02/02 02:56 GHU8ghsG
皆さんの周りにはよっぽど境界例が多いのですね
22:優しい名無しさん
03/02/02 02:58 TwSeTZaf
夫の出張中に浮気（自分から誘って他の男と二人きりで飲む）をして、
それをわざわざ嬉しそうに自ら夫にばらし、
夫から離婚を切り出されて、周りに相談しまくって泣いているバカボダ女。
明らかに「夫に冷たくされて可愛そうな自分」の状況を楽しんでいる感じ。
お前が蒔いた種だろうが。いちいち会社を休むなよ。
しかし美人だから男達は同情している。そのうちの一人とまた浮気して
前の相手とトラブルっていう永遠ループなんだろうな。
23:優しい名無しさん
03/02/02 03:22 VE16PbqE
漏れは去年まで付き合ってた彼女がボダだったけど、まあ惚れてたから自己責任だと
割り切る様にしてるよ。奇妙な経験も沢山出来たしね。例えば、救急や消防のお世話
になったりとか（藁。しかし、もしもあのまま付き合って結婚でもしてたらと考えると
ゾッとするね。
24:優しい名無しさん
03/02/02 09:06 4JEH95da
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
↑薬漬け
URLﾘﾝｸ(www.happy-web.ne.jp)
↑掲示板
25:優しい名無しさん
03/02/02 10:16 HYOa/f61
>>24
だからウォッチに晒せって何度も住人が注意しているのに・・・
このスレを糞スレする気ですか？
26:優しい名無しさん
03/02/02 10:43 9i7bKo8E
>>24
スレ違い
27:優しい名無しさん
03/02/02 11:40 i9xc42Zo
ボダもそうだが、自分が不幸だと言う事に、酔いしれて
悲劇のヒロインに成りきっているやつは、手に負えん。
ヒロインなんだから、全てに同情や同意を求め、愛される事が
当たり前。まずは、何をさておいても、自分のことから。
そんな奴が、他人の世話や、心配や、同情をしだすと、ヤバイ
ターゲットを搾り出した証拠で、行動に映し出したと言うことだから
そんな、奴が回りに居る奴は、即刻避難しろよ。
取り付かれる寸前だよ。
28:優しい名無しさん
03/02/02 11:49 DJp8cnJ3
本当に粘着で陰湿ですよね。
人権板読んできましたが、やはりかなりのアイテムがリンクしますね。
犯罪者のでる確率・・やはりね。恐すぎる。
この恐怖感はどこからくるのかわからなかったのですが、
やはり犯罪の臭いからなのだと気付きました。
ほぼ完成されたまともな人間に巣食う幼稚な気狂い。
腹立ちがおさまらない。
29:優しい名無しさん
03/02/02 16:53 g2QUjauA
被害者なのか、加害者なのか良く分かりませんが、付き合ってる間におかしくなってしまったことは事実です。
誰でもボーダー的要素は持ち合わせていると私は思うのですが、見えない心の闇の怖さは、今の時代をそのまま反映しているのでしょう。
しばらくはリハビリだな、トホホ…
30:優しい名無しさん
03/02/03 01:45 D5qWn8xa
>>29
ゆっくりゆっくりとリハビリしてくらはい
きっとよくなります
31:優しい名無しさん
03/02/03 17:55 eIPGxZ24
30さん
どうも、どうも、ゆるりと休みます。
今日は節分ですし、呪縛された気分のある人は豆などまいてみては(*^-^*)
32:優しい名無しさん
03/02/03 18:28 ASDZ7ehd
今ボーダー兄にキレられ中、殴られるかもです。
なるべく関わらないようにして、話しかけられたことに素っ気なく返したら、
むかついただそうで。母が今話してますが、殴る云々いってます。
私の行動が嫌がらせに思えるそうです。
今後、身の危険を守るにはどうしたらよいでしょう…
33:優しい名無しさん
03/02/03 18:48 NSuo1svA
>32
守るべきなのは身の安全であって危険じゃないぞ、
という突っ込みは置いといて。
別居するとかできないの？ 親戚の家に居候させてもらうとか。
34:優しい名無しさん
03/02/03 19:23 H9OZAwv+
暴力ひどいようなら、夜間救急とかの精神科に相談して下さい。
急を要する場合には身内であっても警察に。
ボーダーの人は自分を分かってもらえない、分かってもらいたいというワガママから色々な行動を起こす場合があります。
家族全体を巻き込んでいるのであれば、早めに相談された方が良いかと。とりあえず、家族だけでも相談に行くとか。
35:優しい名無しさん
03/02/03 19:48 ASDZ7ehd
>33
はずかしぃ
学生で、お金の面でも無理そうなんです。
>34
過去一度弟が顔に一ヶ月近くのケガを負わされた事があります。
その時は他に誰もいなかったので止める人がいませんでした。
今のところ殴られた状況になった時は誰かが止めているので、
一、二発殴られる程度です。あまり関わりたくないです。
私が猫なで声でゴメンと言ったらなんとか治まり、
今は自室に閉じこもって何とか一安心です。
兄はひきこもりで、家にいる時が怖いです。失礼しました。
36:優しい名無しさん
03/02/03 21:57 rk9jJfJd
元彼が解離性同一性障害です。
２年前に振られてからは良き友達として、遊んだり電話をしたりしています。
私は、まだ彼のことが好きですが…。
そして、ここ半年位前から彼の中の人格の一人｢Ａ｣が本気で好きだと言ってくれています。
そんな｢Ａ｣といるうちに私は一体｢ダレ｣が好きなのか、昔好きだったのは｢ダレ｣か。
あの時の｢彼｣は｢ダレ｣だったのか…。
考えれば考えるほどわからなくなって、苦しくて、胸が痛いです。壊れそう…。
｢彼｣には今別の彼女がいるみたいで（私には内緒にしているようですが…）それが
余計に辛いです。
｢彼｣は私と｢Ａ｣の事は知っていて、それを許してくれています。
ホントはこのままで良いわけないのは皆がわかっています。
でも、どうしたら良いのか私にはもうわかりません。
友達にも相談できなくて…。
こんな体験をされている方はここの板にはいらっしゃらないでしょうか?
37:優しい名無しさん
03/02/03 22:22 af6S268A
>32
私の兄は精神分裂病でボーダー的症状（暴力など）をおこしていました
他人事とは思えないよ…(´Д⊂ヽ ｳｪｰﾝ
>今後、身の危険を守るにはどうしたらよいでしょう
むずかしいし腹も立つけどね、いいがかりをつけられないように「普通に接する」。
何かちょっとでも気に入らないことがあるとそこで
「俺をおこらせるようなことをしたあいつが悪い」って因縁つけられるからね。
結局後で（こっちはぜんぜん悪くないのに）謝らなきゃいけないから、
その労力を考えればこのほうがいいかと。
あと、あまり励ましにならないかもしれないけど、年をとったら少しはよくなるかもしれないよ
今、私は実家からでて一人暮らししてたまにしか会わないからかも
しれないけど、だんだん以前のようにすぐ切れるようなことはなくなりました。
両親や姉に確認したけど、「今は落ち着いているし、昔のことは反省しているらしい」とのこと
(っていうか私がでていったからよくなったのだろうか？）
兄は職にはついていませんが、犯罪をおかしたりしないだけましかなぁと。
発症してから15年経ちました。
今ちょっと眠いので長文＆まとまりのない文章になってすいません。
38:優しい名無しさん
03/02/03 22:34 af6S268A
>32さん
連続レスすみません…
具体的にうちでとった対策（命が守られるように）
・包丁はなまくら包丁であまり切れないものにする
・刃物や工具類はあまり目につかないところに置く
・時計や灰皿は重いものは使わない
・暖房器具は電気を使うものにする
・大体キレる周期があるので把握するために記録しておく
などでした
32さんのお兄さんは病院にはいっているのかな？
できれば、嫌がられても連れて行ったほうがいいです。
39:優しい名無しさん
03/02/03 23:01 gCxKCEz+
>>36
うーんちょっとスレ違いかも。
でも彼もそのAも結局「同じ人」だよ？
「ダレ」なんて考えちゃダメだと思う。
だって「同じ人」だから「ダレ」ではないよ。
40:32
03/02/04 01:52 m8FFFZTY
携帯からのカキコです、読みにくくてすいません。
＞37
実は、最近殴られたばかりなんです。それまでは、父弟が標的でした。
切れる周期は、関係が和んだ後一ヵ月位だったんですが、今回は自身が理不尽に殴られ、今までの歩み寄りも全否定され、
さすがに付き合いきれなくなり愛想笑いさえも出来なくなり二週間が過ぎ、そしてこの結果です。
病院には行ってますが、機嫌が悪いときは布団から出てこず、二回ほどしか(今年はまだ)行ってないと思います。薬も飲まず、自分で立ち直るだそうです。
41:32
03/02/04 01:54 08gzgDSI
連続ですいません。
中学の時から兄は暴力をふるい始め、高校から去年まで離れて暮らしてました。離れてた時は｢もうふるわない｣と言ってたのですが、今は気にくわない事があると力で解決…。
なるべく賢く生きようと思いますが、自立出来るまでこのような状態が続くとなると自信がありません。
37さんの助言参考にさせてもらいます、素手で殴られることが多いのでまさかとは思いますが…ｼﾝﾊﾟｲ
悪化だけは避けたいです。ありがとうございました。
42:優しい名無しさん
03/02/04 04:00 uqfY2DoT
分裂は暴力ふるってもあとで猛反省したりすごく落ち込んだりするらしい。
ボダさんはそれすらないから、やっかいでつね。
43:優しい名無しさん
03/02/04 04:31 23xgZs0e
身内がボーダーだと辛いよねー逃げようにも逃げられないと特に
私の場合職場でボーダー被害に合ったよ
シフトは一緒・仕事場では人の悪口、陰口、噂話を言いたい放題
気に入らないとすぐに上司にでっち上げを報告…上司も鵜呑みにする始末
おかげで不眠症になりましたよ仕事行くのもイヤになってた
それでも頑張って行ってた…
とっとと辞めれば良かったんだけどね仕事も覚えて体も楽だったから辞めたくなかった
だけどもう無理だったよ…こまめに病院へ行って体調崩さないように頑張ってたけど
焼け石に水だった心身ボロボロになってたから
44:優しい名無しさん
03/02/04 05:11 xnm0cVt1
逃げるが勝ちです
45:43
03/02/04 05:54 23xgZs0e
>>44
納得して逃げたのなら気持ちすっきりなんでしょうね
でも、解雇扱いになっちゃったもんで（泣
その後、ボダも仕事しないからって解雇されたらしんだけど
だったらとっとと解雇すれば良かったじゃないかーと
もう何とも言えない腹立たしさだけが未だに残ってます
46:優しい名無しさん
03/02/04 06:31 xnm0cVt1
>>45
どんな形であれ、早く縁切れるに越したことは無いですよ
長く続けばそれだけ傷が増えていくんですから
捨てる神あれば拾う神ありといいます
早く次の仕事見つけてくださいな
今回の解雇もボダが原因だったので
今度の仕事は上手く行くでしょう
47:優しい名無しさん
03/02/04 07:06 AdLLo/yd
>>32
暴力をふるうならやはり精神科に電話を入れるしかない。家族の対応としては無理なことは無理と言うべきなんだけど、暴力がネックだよね。
私にも家族にボダがいてよくキレる。「なんで向こうの機嫌に合わせなきゃならないんだ」とある時私は思い、取っ組み合いの大喧嘩（本当はそんなバカげたことしたくなかったんだけど）
こっちが言うことを聞かないとボダは精神崩壊の状況に近くなってしまう。
ここはお兄さんに内緒でもいいから主治医の先生に相談した方がいい。
距離を置けばお互いに少しは優しくなれるけどあくまでもその時だけ。
48:43
03/02/04 10:47 23xgZs0e
>>46
レスありがとうございます
もう一つ辛かったのは周りに言っても理解してもらえなかったことでしょうか
ボーダーの被害は私ともう一人に集中してたもんで…
彼女に対して周りの評価って「変な人・仕事しない人」程度だったんですよ
職場でボーダーと会っちゃったらどうしたらいいんでしょうね
今までもボーダーっぽい感じの人と同じ職場って２度程あるんです
ボーダーだと本人がカミングアウトしているならいいんですけど
そうじゃない場合「変な人」で周りが済ませてしまって
被害者が泣き寝入り→転職って多いような気がするんですけどね
49:優しい名無しさん
03/02/04 12:05 ej5nEcr0
ボダから最後に投げつけられた言葉の呪縛からどうしても解き放たれません。
私もメンヘル傾向があるので（鬱で通院歴あり）
見事共依存にはまった時期があり、それがボダにとっては居心地が良かったのでしょう。
私の精神状態が回復しボダと距離を置き始めると、しがみつきが始まりました。
境界例についての知識はあったのですが、どう対処するべきかは知らなかったのです。
ボダの要求を全て受け入れ、自己中心的な主張を肯定し続け、心身ともに疲れ果てました。
そんな私に「○○ちゃん治ったって言ってるけど、病気だから。」と同病相哀れむように
通院を勧めてくるボダに恐怖を感じ、信頼の置ける友人に相談した上で縁を切ろうとした矢先、
私の人格を全否定する様なメールが送られてきました。
その内容は巧妙に私に罪悪感や劣等感を植えつけ、過去も未来も全て踏みにじる様な酷い物でした。
私の態度から見捨てられそうな気配を感じ、先回りしたのでしょう。
そのメール以降数ヶ月ボダからの接触はありません。
メールの中で自殺を仄めかしていたので、気になり共通の友人に確かめた所、
当たり前のように元気にしているようです。
今の私は発言も行動も全てボダの言葉にがんじがらめになっていて、人間関係にも影響が出ています。
ここに来て私と同じ苦しみを持っている方が沢山いる事を知って、少し救われました。
声を大にして言いたい！私はボダの理不尽な態度に深く傷つけられた「被害者」だ！
長文スマソ・・・。
50:優しい名無しさん
03/02/04 12:40 ApERJR6t
うちの母もボダです。
本屋の万引き少年のニュースの話をしていて、
私「本屋さんは悪くないのに。父親やおばはんはＤＱＮだね」と言ってたら、母がものすごい勢いで怒り出しました。
母「警察が来たら誰でもパニックになる。それに気を使わず、追い詰めた警察や本屋が悪い。
万引きぐらい子供はよくするでしょ。それぐらいで命落としてたら日本の人口は半分に減るよ。
人の命と本数冊どっちが大事だと思ってるの？」
私「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?少なくとも私はしないよ。万引きって泥棒じゃん。なんでそんなに犯罪者かばうの」
母「あんたがそう言う資格あるの？誰だっていつ犯罪者なるか分かんないのに。
この少年は本が欲しかったんでしょ。
あんただって、欲しいものがあってどうしても手に入れたかったらどうする？」
私「別に盗まないよ。欲望を抑えられんやつはＤＱＮ」
母「あんたのそういう自分が正しいみたいな見方が傲慢なのよ。
あんたみたいなのが世の中にたくさんいるから、私がキチガイ扱いされるんだ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
なんか２ｃｈにいたら、確実に釣り師扱いな考えですた。
よく考えたら、母は傷害と家宅侵入でﾀｲｰﾎされそうになったことがあるので、
少年に感情移入して擁護していたようです。
51:優しい名無しさん
03/02/04 13:39 wH0eKmOK
>>50
ﾋｰｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（（(((＞＜；))))））
私もあの本屋さんが正しいと思うよ。
ニュースでみて憤りを感じた。少年の親の顔ｶﾞ見てみたい。
万引きで本屋がばたばたと潰れる時代なのに、、、
万引きは強盗と同じく立派な犯罪です！
52:優しい名無しさん
03/02/04 14:14 9KgNa6gy
人間社会ってルールがあるからかろうじて成り立っているのに…
法まで犯すことを許してほしいなんて、本当に相手のこと思ってたら、普通は出来ないよ。
いくら可愛そうな人を助けるためだって言ったって、いけないものはいけない。
本当に正しいと思うことはきちんと心に止めておかなければ、判断を間違ってしまう。
53:優しい名無しさん
03/02/04 15:07 d0PkaTet
>51
本屋さんは気の毒に同意。
でも少年の両親の「子供のことでこんなことになって本当に申し訳ない」と
いうコメントもニュースに載ってた。親も気の毒。DQNは災害だな。
54:優しい名無しさん
03/02/04 15:32 2fGXkoWH
>>53
いや、父親はテレビのインタビューで
(書店が)閉店してもらえると嬉しいと語ってたぞ
実は親もDQNなんだよ
55:優しい名無しさん
03/02/04 15:40 Uzc8/XKC
＞５０
お母さんがボダなのによくボダ化しなかったよね。
このまま影響されずに人生歩めたらいいね。
でも親子で連鎖しちゃう人としない人との差ってなに？
56:優しい名無しさん
03/02/04 15:50 guC8poQz
元彼がボダで、影響されてかどうかわかんないけど、自分もそれっぽくなってた･･。
付き合ってた時は、友達と過ごせる時間そんなになかったな。
どんなときも彼と2人っきり。
けんかしててきまずい筈なのに常に一緒にいた。
4年も前のいやな事だから一生懸命忘れちゃったよ。
･･どうしても忘れられないくらいインパクトの強い事もあるけど。
今、自分がボダっぽいのがすごく嫌。
昔許容できてたはずのことを何で今許容できなくなってるんだろうと思う。
自分としては自分を制御してるつもりでいるんだけどね。
57:優しい名無しさん
03/02/04 16:56 GryAb+Nl
前スレ914です。無事、縁が切れました。私と同じく騙されていた彼の友人と
3人で外の喫茶店で話ました。来る時に私の家からと、その友人の家から
勝手に持ち出した物を持ってくるように言い渡して。
持って来た物を見て唖然としました。彼の目の前で「重要なバックアップ
データーが入っている」と言いながら探しまわったＭＯのメディアが入って
いたのです。私個人のプライベート上でも大事なデータの入っていたメディア
だったので、もうそれだけで許せませんでした。はっきりと縁切りを宣言しました。
彼の友人も同様に縁を切りました。少しでも同情した自分がバカだったと思います。
もう2度と会う事もないと思います。
58:優しい名無しさん
03/02/04 20:07 ASH70Aao
＞自称友達が多くて誰とでも打ち解けてるつもりで実は自分より１ランク下（と、本人は無意識に思ってる）の人間とばかり
＞つきあってて姉御肌気取りの女。いるでしょ、そーいう奴。
＞それでいて説教好き。救えないな。
＞こっちは友達になったつもりはないのにマブダチ気取り…すっげー迷惑。
他スレであった。
私これと全く同じ目にあったよ。こういう女がいた。
馬鹿のくせに説教たれるな、馬場葉子。
59:優しい名無しさん
03/02/04 21:13 PDtfLsnu
本名かどうかは分かりませんが、最低限のルールは守りましょう。
ボーダー化対策委員より
60:優しい名無しさん
03/02/04 23:00 OEAvKI+u
好きだ
と思っていると、現実をみれなくなるけど
医者から認定されて国から手帳もらってるってことは
やっぱり認定書つきのボーダーというのが現実なんだろうなぁ。
61:優しい名無しさん
03/02/05 00:19 vf2Vn5x7
うちの会社にもいます。
このスレを見るまでは、その憎らしい性格にそういう名称があって、
そんな人が他にもいることも知りませんでした。
そのことを知っただけでも、ちょっと心が安心したような気がします。
勉強になりました！
62:優しい名無しさん
03/02/05 00:20 HLLeRPpD
ボダと押し売りのセールスマンってなんだか似てると思いませんか？
「あなたの為よ」とか言って一方的に自分の「妄想や思い込み」をこちらに押しつけてくる。
それで「みかえり」を要求して思い通りにいかないと「逆ギレ」して相手を困らせるみたいな…。
シナリオは自分の頭の中だけにしといてほしいよな、ほんとに…。
63:優しい名無しさん
03/02/05 00:26 vf2Vn5x7
>>62
同感。
ターゲット見つけてよってくるんですよね。
仲がいい人もよくころころ変わっちゃうし、あちこちに悪口言いまくったり、
泣きついたり・・・。
ボダ避けには「予防線」張っとくか、ボダの視界にも入らないような
つつましい生活を送るかですね。
64:62
03/02/05 00:41 7mFInpVB
ボダは犯罪行為も平気で行なうし、相手の生活をメチャクチャにしておいて、挙げ句の果てには「わかってほしいんだって、苦しいんだってことを…」とかほざきやがる。
ボダは自分にとって都合のよい自己完結をおこなうような傾向がある。
おそらく、自分は大丈夫などと思っているのかもしれないが被害を受けた者としては「獄にぶちこむ」くらいでは納まらない。
気持ちはそんな感じなのだが「相手にしない」のが一番効果的な「ボダ対策」なんだろう。
65:優しい名無しさん
03/02/05 00:46 k6HsSRT/
ボーだ
66:61
03/02/05 00:50 vf2Vn5x7
やっぱりそうなんでしょうね。
ボダにつけいれられて、落とし入れられてもう涙目で訴えてくる友達がいる。
友達の気持ちは判ったつもりでいたけど、本当は私は理解していないのかも。
ボダに落とし入れられた人にはその人にしかわからない悔しさみたいなものが
あるんでしょうね。
67:62
03/02/05 01:00 qflRPVcv
>>63さん
ボダのおかげでヤサ無しになりました。
現在は車で生活しています。
とにかく僕が被害を受けたボダは「気持ち悪くて不気味」です。
あれぞ、まさしく「史上最強のボダ」と言っても決して過言ではないと思います。
なんだかボダの呪縛をほどけないのでこのスレで「本音」を吐き出しています。
たぶんボダは僕が消えるまで「ストーカー行為」は止めないと思います。
「ボダ臭」を撒き散らしながらどこまでもついてくるボダは「自分の醜さ」に気付いているんでしょうか？
「キ・モ・チ・ワ・ル・イ」
68:63
03/02/05 01:07 vf2Vn5x7
その「ボダ」は女の人なの？
69:優しい名無しさん
03/02/05 01:11 glxq+OkD
>>62
禿道！！！
ボ－ダ-っていきなり自分の価値観を押し付けてくる。
もしこっちが受け入れないものなら逆切れしまくって自分の価値観を受け入れさせようとする。
ボ-ダ-はマジで最悪、奴らこそ悪の新人類
70:62
03/02/05 01:12 de/2tXe2
>>66さん
「悔しさ」は本人にしか解らないかも知れませんが「解ろうとしてくれる方」がいるだけで少し気持ちは軽くなります。
僕がボダの呪縛に縛られて苦しいのは「自分自身の精神的な弱さ」からくるのかもしれません。
71:62
03/02/05 01:20 de/2tXe2
>>68さん
思い出したくないです…。
あまりにも醜くてキモチワルかったので…。
>>69さん
賛同していただけて嬉しいです。
自殺を考えるほど追い込まれている今の僕には心強いです。
あなたの書き込みで、なんだか「自分の存在」が確認できたみたいです。
ありがとうございます。
72:62
03/02/05 01:25 qflRPVcv
「被害者友の会」の皆様、ありがとうございました。
なんだか思い出して精神が不安定になってきたようなので僕はこのへんでおちます。
おやすみなさい。☆彡
73:優しい名無しさん
03/02/05 01:43 hjGi6m+8
趣旨が全く同一のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
74:優しい名無しさん
03/02/05 02:21 3smEZYkF
経験から言うと関わらないのが一番かと。説教してもダメだった、何がいけないのか理解しようとさえしないのだから。私はただ泣き寝入り。触れたくないトラウマ
75:優しい名無しさん
03/02/05 02:26 eLFT01vH
日本固有の昔のガンコ親父がボダーってやつですか?
76:優しい名無しさん
03/02/05 02:37 d17EAubN
ボダの相手するには強権たる父親でなければねぇ・・
俺はもう２人矯正して疲れたよ。
もう一人。失敗してメス奴隷状態なのが一匹。もたん
77:優しい名無しさん
03/02/05 02:40 9mVQZUS8
>>74
＞ 説教してもダメだった
というより説教するのは一番ダメなんだよ
相手は聞く耳もたないし、自分は精神的に疲れるだけ
78:優しい名無しさん
03/02/05 02:40 eLFT01vH
わがままの塊がボダー?
79:優しい名無しさん
03/02/05 04:39 iifYvV/6
>78
男のスケベ根性が
ボダもえくぼに見えたり汁
気が付きゃー、泥沼状態
周りを見れば、最悪の人間像に仕立てられてる。
間がさして良い事と、取り返しの付かない事が有る
80:優しい名無しさん
03/02/05 08:03 3GNqA8K8
ボダと関わったら自分の人間性まで悪くなる人って多くない？
81:優しい名無しさん
03/02/05 08:44 H2Qo1uhS
「朱に交われば赤くなる」ってやつですかね。
82:優しい名無しさん
03/02/05 12:13 oRMtC9/b
ボダと関わって鬱になり通院中。
ボダ因子がある人はボダと関わって発症するだろうけど、
そうでなければ関わらないで済むようにボダからうまく離れるか、
それができないと鬱になる。
83:優しい名無しさん
03/02/05 12:49 XEaxtr6M
とにかく、ボダに同情したのが運の尽きでした、
鬱にはならなかったけど、対人恐怖になりました、
でも時間が過ぎて随分元に戻って来ました、
きっと皆さんも時間薬が治してくれますよ、
ただ、多分ボダ化したっていう人は、
本当は元から自分もボダでってパターンではないかと。
84:優しい名無しさん
03/02/05 13:55 3smEZYkF
愚痴らせて下さい。今ボダ兄の怒りの標的となっているのは私と猫。
常に殺気を振りまいているので猫は警戒するのだけど、それが気に入らないらしく虐待しようと追い掛ける。
私の居る部屋に逃げ込んだ猫に舌打ち。休みの私と猫は二階の部屋で下から聞こえる物音や声にびくびく。動悸が治まることが無い。
ここ一年間キレて暴力、持ちなおす、を繰り返し、また兄に献身的に接し一緒にはしゃげるくらいにまで持っていった後、キレる周期が来て、キレられ殴られ｢お前がそこまでアホだったとはな。殴って正解だったな。｣と言われた。辛い
85:62
03/02/05 13:59 de/2tXe2
たまに自分が被害を受けた相手のボダがこのスレを「覗いてる」んじゃないか？と感じる時がある。
そう思うと「不気味でゾッとする…。」
ボダは「あ、また私のこと言ってるな。」なんて勝手に決め付けて「ヒステリー」をおこしているかもしれない。
そんな事を思うと恐くて書きたいことも書けない。
86:優しい名無しさん
03/02/05 14:16 XEaxtr6M
>85
ちょっとわかるけど気にし過ぎ、
どっちかっていうと、むしろ見ていて内省してくれたら良いなとか思います、
でも一生自分はおかしくないと思い込んで過ごすんだろうな、ボダ、
ボダは人格に難有りで、どうせ誰とも上手く行かないから、
同情で引っ掛かる人がいても長続きしないし、良い人生は送らないと思う、
もう関係無いと割り切って、こっちはこっちで幸せになるのが一番ですよ。
87:優しい名無しさん
03/02/05 14:17 Remj8dGF
>>84さん
静かに暮らしたいですね…。
>>85さん
あるよね、そういう感覚。
ボダって以外と'感受性'が鋭くて頭が良い人がおおそうだから。
でもボダの人がそう感じるってことは被害を与えたってことを認識してるってことだよね。
88:62
03/02/05 14:32 Remj8dGF
>>86さん
そうですね。
確かに僕の気にしすぎなのかもしれません…。
ボダの邪悪な呪縛から開放されるための「ボダ対策マニュアル」を作成したんです。
【ボダ対策マニュアル】
１．「相手にしない」
２．「放置プレイ」
３．「無視」
簡単ですがこれが最良の対策だという結論にたどりつきました。
これ以外の対処法は水面に絵を書くような無駄な行為だと思います。
ボダ被害で苦しんでらっしゃる方、現在ボダに「つきまとい行為」や「迷惑行為」等の「いやがらせ」に悩まされてらっしゃる方、良ければ参考にしてください。m(__)m
89:優しい名無しさん
03/02/05 14:44 AUgbwoCi
>>85
禿同！
ここで気持ち全て吐き出したいけど、ボダって変に勘が良い所あるから
ここ見つけ出してROMってそうな気がする。
だから恐くて書きたい事書けない。
「あなたのｶｷｺ見ました。死ね！私も死にます。」
っていつ言われるかとﾋﾞｸﾋﾞｸしていまつ･･･。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･ｺﾜｲﾝﾀﾞﾖｰ
90:優しい名無しさん
03/02/05 17:20 XEaxtr6M
>>88
うんうん、放置が一番だと思います、
説得したり話し合おうとしたけど全然無駄で、
結局放置するのが一番でした、
縁が切れた後も、後遺症みたいにフラッシュバックとか有ると思うけど、
時間が解決してくれるので、ひたすら放置で頑張れー。
91:優しい名無しさん
03/02/05 17:25 de/2tXe2
>>84
両親はその現状についてどう思っているの？いくら兄弟でも殴った時点で犯罪だと思うが。
警察に通報する手もあるよ。病院に相談するとかどうだろう。
うちにもボダがいるから気持ちはわかるよ。
92:優しい名無しさん
03/02/05 19:30 FlrOiOD1
すみません、ちょっと愚痴らせて下さい。
同僚に数回ボダ被害を受けてます。
「私の中傷メール流してたでしょおぉぉぉ！！」
「○○さんや△△さんが私に冷たくなったのは、あなたのせいでしょおおぉぉ！」
「さっき私の悪口言いふらしてたでしょおぉぉぉ！！」
…度重なる罵倒＠号泣付きに、いい加減参りました。
しかも予兆無く、いつも突然なので、本当に心臓に悪いです。
皆判ってるけど、腫れ物を扱うように接しています。
それなのに、いつもターゲットは私なんですよね…
ここまで書くと皆さんと似たような悩みではありますが、
ただ１つ違うのは、彼女は「看護婦」さんなんですよね～…
専門職ゆえ、自分のボダに気がついていない。
ドクター始め、皆も恐ろしくて、口に出せない。
あぁ泥沼です。涙。はぁ～
93:優しい名無しさん
03/02/05 21:34 pNMB+X5S
今日、下りの西武新宿線で「本物」を見てしまった。
車内でひたすらに強い口調でしゃべり続けている男がいた。
最初は携帯で誰かと喧嘩でもしているのかと思ったが、
見ると相手はなく、携帯をかけている様子もない。
しゃべっている内容がまたすごい。
俺は喧嘩のために体を鍛えているだの、
ヤクザや警察や政治家と親しいので敵はないだの、
お前の言うことは意味がない、精神病だ、基地外だと。
もう車内は「やべー、本物だよ･･･」という雰囲気一色。
一見顔つきも身なりもごく普通の男で、酒に酔っているわけでもなく、
セリフの練習をしている役者にも見えない。
よくよく聞けば、いかにも他力本願の虚勢と被害妄想なので、
実際は非力な男なのだろうが、雰囲気がとにかく異常なのだ。
結局誰にも相手にされぬまま、男は依然として目に見えない相手と
口喧嘩をしながら、狭山市駅で降りていった。
狭山市近辺にお住まいの方、特にご注意を。
94:優しい名無しさん
03/02/05 23:15 rRCyipRf
>問題なのは、周囲の人を、嘘，はぐらかし，陰湿な脅迫で、利用して（遠隔操作）
>つぎつぎと、被害を拡大させる事。
>あっちでああ言い、こっちでこう言う。その場しのぎの嘘。
>周りに、勘違いを誘って、その勘違いしてる人を、利用して別の人を勘違いさせる。
>その連鎖が、続き泥沼に…
>当の本人は、自分じゃなくて、皆がそう言ってるよみたいな。
>バレそうになると、被害者顔で、別の人を利用して、もともと利用してた人
>を、悪者にしたてあげたり。
自己愛性の板より抜粋。私の知っているボダにそっくり。
でも、自分は何も言ってないと言い張る。被害者だと思っているところが白々しい。
95:優しい名無しさん
03/02/05 23:34 /SJb0Iel
>85>89
気にするな、俺は見てるの解っていても、吐き出すぞって
吐き出したよ、以前に。
リアル社会では、徹底的に無視して、ここで、思いっきり真実を吐き出せ
君だと言う証拠は無い。
ボダは、そこいらじゅうで、同じパターンの事件を起こしてるから、最後は
ボダ自信が混乱して、ここを見なくなるよ。
そこまで、ボダの頭の中、かき回してやれよ、ここでな。
それぐらい、さしてもらっても許されるだろ。
ボダを言葉で潰せ、燃えないゴミに出しましょう。
96:優しい名無しさん
03/02/06 00:06 Jy8kjRuK
>>93
中央線を利用してるけど、週に一度はそんな人見るよ
飛び込んじゃって電車が止まることも多いし・・
ボーダーとは関係ないよ
97:優しい名無しさん
03/02/06 00:17 obC4E4Hh
＞92
カウンセラーやってる人知ってます・・・。
98:優しい名無しさん
03/02/06 00:21 qFmGB3j+
＞93
おそらくＳの陽性症状の方か、薬物絡みの方かも知れませぬ。
99:優しい名無しさん
03/02/06 00:22 g77cxKxa
結構看護婦さんやってる人にボダは多いみたい。
ボダHP見てても看護学校に行ってるとか書いてた人何人も見かけた。
そう言う人に当たったらどういう扱い受けるんだろう・・・（汗
100:優しい名無しさん
03/02/06 00:25 dEEvNQnn
100げとずさー
101:優しい名無しさん
03/02/06 00:29 z6ilTb+0
>>96
そっか、確かに。
ただ、そいつがいかにも引きこもりっぽい風体とかだったらまだしも、
どちらかといえば上等な身なりだったから、こんな被害妄想狂が
同じ職場とかにいたらと考えると、空恐ろしくなった次第で。
102:優しい名無しさん
03/02/06 00:32 xF7NohHX
>>95
レスありがとうです。
そうなんだよね、気にする事無いんだよね。
頭ではわかっていても、ここ数年にわたって電話メール攻撃・おしかけ・OD（こちらにわかる様に）
されていたから、すっかり（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ体質になってしまって。
以前ﾎﾞﾀﾞが豹変して声高に人を罵るところを見て、本当に恐かった。
相手が自尊心ズタズタにされて体震わして泣いてるのを見てますますヒートアップ、
目が生き生きして口元には笑みすら浮かんでいるの。
本当にもう二度と関わりたくない。
リアル社会ではﾎﾞﾀﾞ徹底放置ｹﾃｰｲ。
でもそうすると共通の友人達とも疎遠になってしまうのが何とも悔しく寂しいです。
友人知人はわかってくれていると思うんだけど、直接被害にあっていないから
ﾎﾞﾀﾞの事「病弱で繊細」イメージで見ています。
私はあんなに「強い」人見たことありません。
103:優しい名無しさん
03/02/06 00:38 QYGn0+xJ
ボダと関係を切りたくて、ある方面の人達との一切のつながりを切った。
ボダと縁を切りたかったから。
でも、どうして、私が、ボダ以外の人達とのつながりをきらなければいけなかったのか。
理不尽な思いでいっぱい。
ボダ被害を受けたくなかったためとはいえ、なんだか悲しい。
今でもボダは、被害者の振りをして相談して、受け入れてもらっている。
そのボダの言うこと、やることが 醜すぎて 許せない部分もある。
でも、自分の中にある倫理観とか、たとえ本当の事でも言ってはいけないという気持ちから
つながりを切った人達には、他の人には何も話せない。
こうやって、我慢していくのがいい事なのか 悪いことなのか･･･。
ボダ被害を受けないためとはいえ、
失った人間関係も良いことなのか、悪いことなのか･･･
104:優しい名無しさん
03/02/06 00:40 ESiGz/4t
以前は随分お世話になったスレだが
今じゃ“懐かしい”とすら思ってしまう
みんなガンガレ！
105:優しい名無しさん
03/02/06 00:53 R+Q7yYXf
直接被害にあったわけではないですが
ボーダーの粘着ストーカー行為は怖かったです。
友達に彼氏が出来てあまりかまってもらえなくなった途端態度が急変し、
あることないこと理不尽な悪口の嵐。
その子の入った店の駐車場でまちぶせ、家の前で様子を見る、
一緒に相手を攻撃してくれる仲間を探す、
接触のあった人間から根堀葉堀情報を聞き出す等等の行為をしたあげく
その異常な行為を自慢。自分を正当化。
信じられない口八丁でどんどん友達は悪者に仕立て上げられていった。
悪口を言っているときのボーダーのあの嫌な笑みが忘れられません。
106:優しい名無しさん
03/02/06 01:20 S9NPtBE2
>>105
それは友達の話と酷似していますね。
別の人のことでしょうか？
それともボダとは同じ行動をとるのでしょうか？
107:優しい名無しさん
03/02/06 01:26 AudO4et2
>>103
許せない気持ちわかる。
でも､ボダと戦ったら｢最低人間決定戦｣になっちゃうよ。
そんなのに人生を費やすのはくだらないことだし､
相手をやりこめたところで、それはきっと人としては敗北なんだよ。
新たな被害を受ける可能性から自分を守りきった103は立派じゃない。
正しい判断をした自分を誉めてあげなよ。
108:優しい名無しさん
03/02/06 02:21 NjdvCNRe
基本的にはﾎﾞﾀﾞは放置ってのは同意です
それでこのｽﾚは実際リアルに被害を受けた人が多くてつい感情的に
なりがちでしょうがもう少し客観的に距離を置いて見る態度を養えるように
すると振り回されたり付け込まれたりすることも少なくなると思うんですが
どうでしょうかねぇ？
watchにも「ｱﾌｫﾎﾞﾀﾞ発掘ｽﾚ」なんてあるけど、watchの連中の「距離を置いて
ｱﾌｫﾎﾞﾀﾞの逝かれっぷりをﾏﾀｰﾘ楽しむ」なんて心境になれるのはある意味
尊敬しますよ
まぁ悪趣味といえば悪趣味ですが
109:優しい名無しさん
03/02/06 02:31 N5fB2yWA
>108
ボダに一定の距離を置くのは至難の業だよ
ボダが興味を示してくれなかったらラッキーだけれど
ボダに狙いを付けられたら、距離をなんて言ってられない
被害に合うか、頭から諦めさすかのどちらかしか、選択肢は無いと思われ。
110:優しい名無しさん
03/02/06 02:57 l8uZaZCm
〉109 同意 放置しといても一方的にしがみついてくるのがボダ
111:優しい名無しさん
03/02/06 03:04 EJI/Fi2o
境界例と診断された者ですが、今後どうしたらいいのでしょうか．．．
相当叩かれているようなので、大変不安です。
112:優しい名無しさん
03/02/06 03:31 RnQkJDaP
>108さんはリアルでボダ被害にあったことがありますか？
ネット上でｦﾁするのと、職場で毎日顔を合わせなきゃならない、だの
家族がボダだ、だのじゃ根本的に違うんですよ。違いすぎ。
被害に遭うのは別に遭う奴がバカだからじゃないんです。
対応する人の態度によってどうにでもなるような、その程度のものなら
こんなに被害は出ていないんですよ。
113:優しい名無しさん
03/02/06 04:09 0w/tmOue
>95
激しく同意ですね。
ボーダーは「死」のイメージを連想させることがあり、
そこも人をぞっとさせる。
面白いことを言う一方で、人を陥れるようなことをしてみたり
基本的に全く明るくない。
被害を受けた方がまいるのも当然だと思いますね。
114:優しい名無しさん
03/02/06 06:58 o7WbIQVT
>>112
同意。
115:43
03/02/06 08:42 8l/7QFfU
>>112
> 対応する人の態度によってどうにでもなるような、その程度のものなら
> こんなに被害は出ていないんですよ。
まともに話通じないですもんね
一緒になってある事無い事人の陰口・悪口言ってる人と同化なんかしたくありません
ボーダーってどんな事をするか…
イソップ物語の「こうもり」のこうもり＝ボーダーと考えて読んで欲しいです
116:優しい名無しさん
03/02/06 09:25 pwUhXLUY
質問です。次のような言い方はボーダーっぽいのでしょうか？
Aについて話をするとき
いきさつは大変丁寧で客観的に話し、最後のほうにつく言葉
Aはきっと○○だからｘｘｘしちゃったんだと思う
そう思うとｘｘｘしちゃったのは仕方ないんだろうね
最後に相手を庇護して庇護した事は嘘ではなく本当にそう思ってはいるんだけど
やっぱりAが絶対悪いと思っている
自分が被害に会った話なので激怒してもいいはずなのに
冷静でなんとなく薄笑いを浮かべてる
そして説得力がある
117:優しい名無しさん
03/02/06 13:00 tAOd9NVc
>116
話し方だけじゃ断定なんて出来ないと思うよ、
被害に合って、そいつが悪いと思いつつも、
きっとこうこうだから仕方ないんだと思う事によって、
自分の中で消化して癒して行ける事も有ると思うし、
時間が経つと、少しは冷静に見れるようになってくるからね、
薄笑いも、話してる間、思い出して辛くなって来る事も有るけど、
勤めて冷静であろうと葛藤した結果かもしれないし。
話し方よりも、突然怒り出したり、やたらと人のせいにしたり、
友達や恋人は出来るけど長続きしなかったり、
手首切ったりＯＤしたり、ギャンブル依存だったり、
自分からさそっておいてドタキャンして、電話入れたら家で寝てたり、
そういう行動が有るかないかの方が、ボダを見分けるポイントですよ。
118:103
03/02/06 13:31 QYGn0+xJ
待ち伏せはなかったけれど、
>105
>あることないこと理不尽な悪口の嵐。
>一緒に相手を攻撃してくれる仲間を探す、
>接触のあった人間から根堀葉堀情報を聞き出す等等の行為をしたあげく
>その異常な行為を自慢。自分を正当化
これ、同一人物じゃないかと思うぐらい、ある自己愛性ボダにそっくり。
>107
私は もともと人と争うのが好きではないので、ボダと戦おうとは思ってない。
やり込めようとも思ってない。でも、結局、ボダにいろんな事をされたり言われたりして
未消化の怒りが自分の中にある。忘れようとするのが良い事なのかどうかもわからない。
怒りが消化されていくのなら良いけれど、潜在意識の中に閉じ込めるだけだと、精神を病んでいくだけになる。
それに加えて、ボダ被害を避けるために切った人間関係って 一人や二人じゃないから･･･。
そのボダは いろいろな人ともめていたけれど、なぜか いつも自分が被害者になっている。
ボダの思考回路が異常すぎる。
119:103
03/02/06 13:37 QYGn0+xJ
>一緒になってある事無い事人の陰口・悪口言ってる人と同化なんかしたくありません
同意。ボダの他人の悪口って、ある事のほうが少ないと思う。
ボダは自分を正当化するために、かなり話を誇張したり、変えたりするから。
>116
少し厳しい事を言います。
116の内容からのみ判断すると その人がボダには見えない。
丁寧な言葉・客観的・感情のコントロール・・・ボダには難しいことばかり。
自分に都合の悪い人、的確な忠告だけど 自分が聞きたくない事を言う人をボダ扱いしているように見える。
はっきり言うと、そういうものの考え方から判断すると あなたの方が自己愛性かボダっぽい。
120:優しい名無しさん
03/02/06 13:51 KiBYL7NS
>>112
禿げ堂
108は素人の考えそうな事だ
121:116
03/02/06 15:05 pwUhXLUY
レスありがとうございます
そういう言い方するのは私なんです
医学的に説明してるサイトを読んでると
すごく当てはまるような気がするし
ボーダーの判断基準に7つ当てはまっていてるんです
他人に危害を与えてはいないと思うけど
自分の事だから判断できません
思い当たる節として
自分のそういう言い方ってうまい具合にAを悪くし自分はものわかりのいい人に
なりすまそうとしているのだろうか？と
考えていたらよくわからなくなってしまったので質問してみました
医学的なサイトの説明から受けるイメージと
このスレで書かれている被害のすごさがあまりに違いすぎて混乱しています
ボーダーではないにしろボーダー的な発想なのは確かですので
どちらにしても気をつけないといけませんね
122:優しい名無しさん
03/02/06 15:30 tAOd9NVc
>>121
Ａを陥れるのにそうしたり、人間関係が長続きしていなかったり、
カッとしやすかったり、ギャンブルやなにかに依存していなければ違うでしょう、
陥れ系だとしたら、冷静な辺りボーダーではなくて自己愛かな、
相手を落として同情を買って、自分を良く見せようとしてるんだとしたら、
自己愛の特徴だしねぇ、
でも、普通に人間関係が築けて、ギブ＆テイクが出来て
長い付き合いの友達や恋人がいるなら大丈夫でしょう。
123:43
03/02/06 17:16 9bp38HjX
>>118
> もともと人と争うのが好きではないので、ボダと戦おうとは思ってない。
> やり込めようとも思ってない。でも、結局、ボダにいろんな事をされたり言われたりして
> 未消化の怒りが自分の中にある。忘れようとするのが良い事なのかどうかもわからない。
> 怒りが消化されていくのなら良いけれど、潜在意識の中に閉じ込めるだけだと、精神を病んでいくだけになる。
> それに加えて、ボダ被害を避けるために切った人間関係って 一人や二人じゃないから･･･。
> そのボダは いろいろな人ともめていたけれど、なぜか いつも自分が被害者になっている。
> ボダの思考回路が異常すぎる。
激しく同意です
逆にあのボダの敵意剥き出しの闘争心が羨ましくなる
疲れ知らずと言うか…
こっちは顔を見ただけ嫌悪感で消耗していると言うのに
あの異常なエネルギーがこっちにもあったなら痛くも痒くもなかったんだろうか？と
ボダを寄せ付けない、寄ってきても跳ね返せる強さが欲しいです
124:優しい名無しさん
03/02/06 21:11 qS3t6Irm
どこにもぶつけようのない怒り…これが一番苦しいのがボダ被害。
ボダの人に怒りをぶつけると、その怒りは素通りされて更にやり込められてコテンパン。言っていることが、一番痛いところ突かれて、反論も出来ず…まともに接すればエネルギーも枯れ果てて当然。
125:優しい名無しさん
03/02/06 21:25 aLpHMFXt
ボダはキャッチセールスみたいなものだ
ターゲットを見つけたらワナを貼って陥れる
126:優しい名無しさん
03/02/06 22:04 s0xTUuv8
自称鬱病のスレに書こうと思ったんだけど、明らかにこっちの症状だから。
ボダ女に人生をめちゃめちゃにされました。
婚約者も友達もめちゃめちゃにされました。
本当に煮えくり返ってて復讐でも2倍でも3倍でも返したいけれどもこのスレみてたら
そおっとしておいたほうがいい雰囲気。
でも物凄く絞め殺したい。殺さないまでにも復讐してやりたい。
こんな奴に痛手を食らわすいい方法ってないのかなあ。
あとボダって病気に分類されるのかな？
こんなの私は病気だともなんとも思えない！
127:優しい名無しさん
03/02/06 22:09 MVHMrRdo
職場で放置ってかなり難しい・・・「私いじめられてるんですぅ」ってことになり兼ねない・・・
うちのボは興奮して泣き出すような奴だもんで・・・
128:優しい名無しさん
03/02/06 22:31 Z03ZCFf2
自分中心。自分しかないからね。
まわりを攻撃するactiveB、まわりの人間が恐いstaticB
どちらも自分の確固たる理想（現実にはありえない）世界を持ち夢見て
（すてきな人に自分の全てを認られて愛されたい。(他人を認知できないくせに)）
他人のことなど顧みることができない。
梅宮アンナの旦那はどんななのか知らないけど
梅宮も自分自分ちゃんなのだと思います。
（羽賀は彼女にとってちやほやされる絶好のスパイスだったのか？）
とにかく自分のことしか考えてない（というより他人の存在を根底では認めていない）
ので、出家でも、チベットでもいけばいいのに。一人で。
入園者のみなさまへお願い。ちやほやは餌になります。与えないでください。
129:優しい名無しさん
03/02/06 22:40 QYGn0+xJ
>ボダの人に怒りをぶつけると、その怒りは素通りされて更にやり込められてコテンパン。言っていることが、一番痛いところ突かれて、反論も出来ず…まともに接すればエネルギーも枯れ果てて当然。
本当にそう思ってるの?
そんなことを恐れているんじゃない。
自分の価値を下げることを恐れているだけ。
ボダに理屈なんてない。ボダがそンんな風に思っているのなら
とことん戦ってもいい。
130:129
03/02/06 22:48 QYGn0+xJ
自分の人としての価値を下げたくないから、
ボダと同じ事（他人を陥れたり、嘘をついたり）することはしない。
でも、怒っているという事は きちんと表現すべきだと思っている。
そうしないと、自分で自分という人間としての尊厳を否定していると思う。
もちろん 表現の仕方は大事だけれど。
131:優しい名無しさん
03/02/06 23:23 Anidf+vy
基本的に、権力をもつ人間や人格者で魅力的な人間に近づきます。
ただし、その人間が好きというわけではないわけ。
その人の「優れた人格」を吸収したいわけですよ。
だから絶対に許しちゃだめなんですよ。
ほ乳類でもない、虫ですよ。虫。
典型的な境界例の人間を見たことがありますが、
ひどい場合は被害者の家族にまで侵入しますよ。
一度、手に入れたあとは貶し落とすわけです。
自分を受け入れてくれない人は最悪で
「普通」という言葉を言われるのを極端に嫌がるくせに
自分は普通の育ちである、普通の生活をしてきたと
聞かれてもいないのに主張する。
あまりにも典型的で背筋が寒くなりますが、当人は無自覚。
下品さをまき散らしているのも気づかず
懲りずにキャッチセールスを続ける。
ひどいのになればなるほど、育ちの悪さが露呈しているのが特徴。
132:124
03/02/06 23:56 KTGE/BvQ
その痛い部分というのが、自分の自尊心を保っている部分で、それを崩すように攻撃として返ってくるということです。
私はもう自分がクズなのではないかとまで思えるくらいやり合ってしまいました。
133:優しい名無しさん
03/02/07 00:13 fwCyyIcM
戦っても良いけど、基本的に情報を与えないことと
遮断と拒絶と逃避が鉄則。
こちらが対等に喋れば喋るほど相手の餌になります。
受け入れよう良識を理解させようなんて無理ですよ。
幼児期に親から与えられなかった愛情を今得ようとし、
優れた人間を混乱させることで自分の存在意識を明確にするわけです。
基本的に、人生における目的意識が非常に希薄で
自尊心が皆無に等しいですから
他人から教えてもらいたいわけですよ。
教えてくれる人に粘着しますから。
自尊心が非常に低いから、こんな恥知らずな行動がとれるわけです。
相当ひどい例になると、こういうことを言われることすら嬉しいはず。
>132さん
でも、その攻撃はどちらかといえば的はずれで浅くないですか?
あまり気にせず、やりあってしまったことはカマキリに噛まれたと思って
もう忘れることですよ。
今まで通り、きれいなものをみて上等な人とつきあっていれば良いわけです。旅行にでも行くとかね。
134:優しい名無しさん
03/02/07 00:16 0xkgvC+8
>自分は普通の育ちである、普通の生活をしてきたと
それボーダーじゃないんじゃないかな？
ボーダーは、いかに自分が苦労したかとかアピールするものだし、
そうなってしまったのは〇〇のせいだ等主張するものです。
>一度、手に入れたあとは貶し落とすわけです
これも、二者関係に執着してしがみ付くのがボーダーなので、
当て嵌まっていないようですし、
親子関係の不全でボーダーに成る訳ですが、
中卒ボーダーもいれば、大卒のボーダーもいるので、
下品云々もちょっと違うと思いますよ、共通して困った人達では有りますが。
>>119さんも言っていますが、自分の嫌いな人や、思いどうりにならない人を、
ボーダーに仕立て上げているだけの人も、
このスレには結構居るのかもしれないですね。
135:優しい名無しさん
03/02/07 00:25 fwCyyIcM
>134
私は>119さんに全面同意します。
でも、今はこれくらいしか言えないな。
136:優しい名無しさん
03/02/07 00:54 rYUBOL8/
職場の後輩がターゲットにされて相談受けてます。という自分はその前のターゲットでした。苦労して距離取るようにしてきたので、後輩の苦悩も痛いほどわかりますし。
昨日風邪で早退した後輩が職場を出たら速攻電話がきて二時間も攻撃されたそうです・・・。体調悪くて早退した人にやることじゃないですよね・・・。それも「私はかわいそうなの」みたいな話を延々・・・。うちの職場、限界です・・・。
137:132
03/02/07 01:04 vxYH5noh
私の場合は、付き合ってる人がそうでしたが、芸術家でした。
彼の問題は明らかに家族関係と理想の高さ、その理想を手に入れるためには手段を選ばない…
自殺のほのめかしもあり、危うく犯罪まで犯しかけました。
闘い方は的外れだったかもしれません。
書き方がつたなくてどうもすみませんでした。
138:優しい名無しさん
03/02/07 01:41 J1miXo2A
>>136
私の職場の後輩もターゲットになってます。
私はボダの先輩だし職場も違うので、なんとか"回避"は可能だったんですけど、
後輩の立場になるとそうもいかないみたいですね。
うちの会社のボダは先輩方の同情票を集め、すくすく成長していっています。
ボダだと気づかない先輩達、ボダに虐められている後輩達。
こわい会社です・・・。
139:優しい名無しさん
03/02/07 01:43 DWFG3Xlf
>>138
いるねそういうやつ
でも、何かの拍子で化けの皮がはがれると思うけどね
140:138
03/02/07 01:46 J1miXo2A
>>139
一部の人には化けの皮がはがれてると思うんだけどなぁ。
それくらいじゃ、ボダの成長は止まらないみたいですね。
七不思議です。
141:優しい名無しさん
03/02/07 01:57 oUtjnx0j
10日近く、 ボダを含めた一切の人とのつながりを切り、(家族・仕事関係は除く）
絵を見たり、音楽を聴いたり、本を読んだり･･･と全く別の環境に自分を置いてみた。
自分が没頭できるものをみつけて、打ち込んだ。
もちろん ネットも このスレとも離れていた。
心が落ち着き、癒された。
でも、人とのつながりを復帰させ、ボダを見たり、ボダの考えていることを知ると
やはり、心の奥の怒りがもどってくる。 ･･･ 怒りが なくなったわけではなかった。
ボダにされた理不尽な事は、やはり 長期間になればなるほど、心の中での解決が難しい。
さすがに、2-3人のボダ被害にあうと、ボダとそうでない人の区別がよくわかる。
自己愛性・境界性・演技性･･･このあたりの特徴がよくわかる。
最初の時点で、ものの感じ方、考え方・論理的思考、という点で、
「この人、おかしい？」と思った人達がボダだった。
142:141
03/02/07 02:07 oUtjnx0j
最初は、ボダのほとんどが鬱病と言っていたけれど、
鬱も入っているけれど、鬱病にしては 少しおかしい･･･と思ったのが
境界例や人格障害について調べるきっかけになった。
最初は、もしかしたら、私の感じ方や考え方がおかしいのかとも思った。
もし、そうなら、自分の考え方も変えていかなければいけないから･･･と思い、
その人のためというより、自分のために 鬱病や心理学で調べていくと、
その人たちの考え方・感じ方・行動が、境界性人格障害、自己愛性人格障害そのものだったので、
かなり驚いた。
そして 2chの医療版のボーダー関連のスレをロムっていると
精神科医の患者に対する嘆きや愚痴を読んでいると、
その人たちと患者の症状が驚くほど似ていた。間違いないと思った。
そして、このスレにたどり着いた。
でも、ここに来て思ったのは、やっぱり、はっきりと自己主張すべきことではないかと。
NOということ。自分はなぜ怒っているのかということを 理由とともにはっきり言うこと。
たとえ、ボダに理解できなくても、主張してから切らないといけないと思った。
NOといえない、主張できないと、ボダに嫌がらせをされて泣き寝入り。
143:141
03/02/07 02:13 oUtjnx0j
ボダは 他人を操作するのが上手。
ボダ自身が、何度も同じ事をみんなに吹聴・宣伝して
最終的に「みんながそう言っている」という方向に持っていく事も多い。
同情を引いて正当化するのもうまい。
そこで、自分自身を主張できないと、被害を受けただけで終わる。
自分の人としてのプライドは捨ててはいけないと思う。
ボダと同じレベルになってはいけない。
けれど、主張すべきことは主張しないと、被害者に甘んじてしまう。
それが良いとも思えない。
144:141
03/02/07 02:20 oUtjnx0j
ボダは感情・考えしか見えないので 状況が把握できない･･･というより
都合の悪いことは見ようとしない。
そんなボダに何を言っても無駄だとは思うけれど、
誰のためでもない自分のために、はっきりと正当な理由でNOということが大事だと思う。
正当な理由を持って拒絶することが大事だと思う。
たとえ、理不尽な嫌がらせをされても、自分のものの見方・考え方・行動に正当性があるのなら
自分にプライドを持って はっきり 拒絶してから、無視・放置すべきだと思う。
ボダに傷つけられる事を恐れていると、結局 ストレスが長引く。
はっきりすべきときは はっきりする。
145:141
03/02/07 02:23 oUtjnx0j
10日間 一切のつながりを切ってみて思った。
自分の人としての尊厳を放棄してはいけない。
自分の人としてのプライドは捨ててはいけない。ボダと同じになってはいけない。
でも、いつも被害者気取りで、同情を引くのが上手なボダには
たとえ、ぶつかっても、正当な理由をもって拒絶してから、無視・放置すべきかと。
長文になってごめんなさい。
私の勝手な意見です。
146:優しい名無しさん
03/02/07 02:38 ZW3HmBy9
ボダは芸能界やモデルや芸術家タイプに多いって言うよね。
ボダの演技性や自己陶酔はキモイ
カルトの親分も分裂やボダが多そうだね。
俺は演技性タイプに酷い目に合った
今の状態に戻るのに、丸々一年ぐらい、吐き出して戻ったよ。
ある日突然、怒り狂ってるのが、馬鹿馬鹿しくなってきたんだ、
そうしたら、何故か急に冷静に成りだして心が休まりだしたんだ。
どのみち、奴らはまともな人生は絶対に成らないから、放置で人生地獄なんだ。
俺は違う、以前の自分に戻れ出したから、又幸福感や充実感や満足感を味わってる。
家族も居て、平和で幸せだし。
でも、許しはしても、忘れはしないよ。
こんな目に合って忘れたら馬鹿だよな。
とにかく、ボダ被害に合っても必ず元の自分に戻れるからね。
147:優しい名無しさん
03/02/07 02:46 lmAKCWG4
>>142
鬱病は喧嘩する元気ありません、人と合うのが億劫になります
電池が切れたようになります
その点ﾎﾞﾀﾞのうつとは明らかに違いますです
148:優しい名無しさん
03/02/07 02:48 gTcSJPEo
放置できるようになれるまではボの挑発や乱気流に凹みそうになった。けど、勇気だしてよかったと今は思ってる。こんなに清々しい日々を送れるようになるなんて♪ボは諦めて新たな対象見つけて同じこと繰り返してるだけ。もう少しで不意にするとこだったよ、自分を。
149:141
03/02/07 02:52 oUtjnx0j
>147
ボダにも鬱は入っていますよ。
ボーダーでも鬱が入るときは、何もできない、人と会えない状態のようです。
だから、精神科医も鬱病と言ったのではないかと思う。
(或いはボーダーとわかっていたけれど告知しなかっただけなのかもしれない）
鬱病の鬱は脳からくるもの。(一種の体質?）
ボーダーの鬱は性格や対人関係のストレスからくるものが多い。
150:優しい名無しさん
03/02/07 02:59 aSEYz8yQ
このスレに書いてあることがまるで自分が書いてるように思えて、正直驚いてる。ボダって、人にいやがらせをするために生まれた新しいウイルスみたい。もう関わりたくないけど失った人間関係を返して欲しい。
151:優しい名無しさん
03/02/07 05:20 qDo/y9Zv
離れたあともボダが悪口言ったり攻撃しつづけるのって､
二者関係を保ちたいってベクトルが逆に働いてるだけのような気がする。
普通の人は切れる縁・切れた縁にあそこまで固執しないもん。
親密さが無理なら､たとえ憎み合う関係でも維持しようと
必死に挑発してるんじゃないかな。
もしそうだとしたら、変に反応しちゃって燃料投下するのはあほらしいね。
｢あんたなんか存在しないよ｣って態度を取るのが一番の仕返しになるのかも。
152:116
03/02/07 10:03 exefda1k
長い付き合いの友達も恋人もいるのでボーダーじゃないみたいです
ありがとうございました
自分違うんだーと思ったとたん過去の忌まわしい記憶がよみがえった
人生の中であそこまで陥れられた事はなく思い出すのさえ忌まわしい
このスレは具体例に欠けてる事が多くて不思議に思っていたけど
あの人がボーダーだとして自分が被害者だったとして
ここに書こうとすると何をどう書いたらいいかわからない
仕事先だったけど何もできない、声もだせないぐらいまで追い詰められた
でも自分が悪いんじゃないか？と思って半年も我慢してしまった
長期にわたり数限りなく色々あって一つの事件をとりあげて
こうだったという話しでは済まされない
あれがボーダーなら絶対私はボーダーなんかじゃない
飲食店だったけど上の人がそうでターゲットは順番に移り
最後にはお店自体がつぶれてました
最後の時
その人に”明日お休みなんだねー”って言ったら
暫くして店長から呼び出されて
”なんでお前は人の休みに文句をつけるんだ。休ませないつもりか！”と小一時間
な、ことありえねーだろー！ｺﾞﾗｧ!と反論する力はすでにもぎ取られていた
誰も信じてくれてない？と思ってそに場でやめて
1年以上はその店の前を通るだけで泣けてきた
申し訳ないがお店が潰れたときは心の底からざまーみろと思ったよ
ボーダーについて調べるのはこれで終了にします
健全な生活に戻ります
153:優しい名無しさん
03/02/07 12:16 Cc1BGAmb
付き合いきれなくて縁を切ったつもりだったが、相手は（ボーダー）そうは思ってなかったらしい。
なぜか突然私の会社に電話してきた。
自分は丁度休みだったんだけど、「共通の知り合いが重病にかかったから連絡取りたい。」と。
ボーダーとその人は仲が良いが、私は顔見知り程度の関係なのに
わざわざ会社の電話番号調べてまでそんな連絡してくるボーダーに超うんざり。
携帯も家の電話も、アドレスもボーダーの番号は全部拒否設定して、
「あなたとはこれ以上付き合えないから！」って言ったのに、
ほとぼり冷めたらこの有様…。 ストーカーだよ。
こっちがイヤがってるの解ってるくせにどこまでも付きまとってくる。
マジ、ボーダーって本当に迷惑！！！！！
154:優しい名無しさん
03/02/07 12:31 MVtx1/Bo
>153
いっそのこと、ストーカーとして訴えちゃうとか。
155:優しい名無しさん
03/02/07 12:44 0xkgvC+8
>>150
失った物にいつまでも執着しない方が良いよ、
人間関係は又いくらでも作って行けるし、恨みで時間を費やすのは勿体無いよ
>>153
私も、住所と電話番号を知人から聞きだして調べられた事有り、
会社の人には、ストーカーなので取り次がないで下さいって言って、
家関係は着信拒否で更に放置続行、こっちがアクションさえ起こさなければ、
必ずそのうち諦めてくれます。
>>146
同意、やっと元の自分の戻りだして、
家族と友人ととても穏やかで幸せに生活出来る様になりました、
無自覚ボダ同士の確執だった場合はどうかわからないけど、
普通だった人が被害に有った場合は、自然と時間が癒してくれて、
必ず元の自分に戻れるので、他の被害者の方も頑張って下さいね。
156:優しい名無しさん
03/02/07 12:58 OUhxL+UC
境界性人格障害だったのがいつのまにか分裂病に・・・
157:優しい名無しさん
03/02/07 13:09 0xkgvC+8
分裂病（総合失調症）は遺伝性の脳の構造上の病気、
人格障害は育つ過程で環境等により、人格が社会に適応出来ない程歪むもの、
初めから人格障害では無くて、分裂病の初期症状だっただけなのかも、
症状として似てるしね。
158:153
03/02/07 16:29 ehG1S8GG
154さん、155さん、ありがとです。
放置続行します。
159:優しい名無しさん
03/02/07 17:49 bE5Iy7Th
あの女から来たメールの数々、留守電、手紙、ひとずてに聞いた言葉、
俺を呪うような言葉、まるで精神病患者の日記だった。
あまりに病的だったのでネットや本で調べたら
境界例の症状すべてが、そう本当にすべてが一致していた。
でもそれを他人にいうとこっちがおかしいと思われそうなくらい
自分以外の人にはそんな面をみせていないようだった。
だから数名の人は
「あなたにきらわれたかもしれないと落ち込んでいるから
仲良くしてあげて」と言われて、逆上してその人に
あたってしまった。もう気が狂いそうだ。
もう自分には関係ない、と頭では冷めてるつもりでも
気がついたら思い出して怒りにふるえたり
その影におびえたりしている。
今もそのトラウマにくるしんでいる。つらい。
だれか助けて・・・・・・
160:優しい名無しさん
03/02/07 18:06 oZikAiQx
>>159
病院に行きなよ
もっと早く行けば、よかったのに・・
たぶん長引くよ
161:優しい名無しさん
03/02/07 18:12 luh5/cLz
ボダが身内の場合だと一生この傷が癒されることはないんだろうなぁ。
162:優しい名無しさん
03/02/07 18:18 bF66IkuX
いつか癒されると思わないとやってられないです…
163:優しい名無しさん
03/02/07 18:24 S3FKJIUb
関わらなきゃいいのに・・・
164:優しい名無しさん
03/02/07 18:31 1vajQgTy
身内なら関わらずを得ない。
165:優しい名無しさん
03/02/07 18:32 bF66IkuX
こっちにも問題があるのかも…
僕は自分がACの様な気がする。
166:優しい名無しさん
03/02/07 18:55 MVtx1/Bo
>165
ACはACとして生まれてきたり
自分から好き好んでACになるわけじゃないよ。
親に問題があるからACになるんだよ、子供が。
167:優しい名無しさん
03/02/07 19:42 ZW3HmBy9
>156
その考えははるか昔の考えだね
境界例（ボーダー）と名前が付いた当初は
その名前のとおり、分裂病（精神病）との境目に存在する者と考えられていた
だから、ボーダー（境界）と表現された。
今では、境界性人格障害と総合失調症（分裂病）とは、明白に区別されてまつ。
ちなみに、精神病と、精神疾患も分けて考える必要ありと思われ。
日本人は、気が狂た人と一つのカテゴリーでしか見られない人多すぎ。
実際に、自律神経失調症と神経症とＰＤ実は区別が微妙。
未だＰＴＳＤも軽度な物ならこれらと見分けにくい。
しか～～し、ボダは別だよ。
病気じゃないから、性格異常なんだからね。
条件反射良く似ていて、治らない人が大半。
ジジ、ババになって、おとなしく成るのが偶にいるぐらいだね。
168:優しい名無しさん
03/02/07 22:08 ACE6aWsf
家族が不慮の死を遂げた。「未遂」が「未遂」で終わらなかった。
悲しみに打ちひしがれ、ただただ泣いていたかったその時でさえ、
ﾎﾞﾀﾞはそっとしておいてくれなかった。
あまりにも辛い出来事だったので、しばらく誰にも言わないつもりでいた。
「事情があって電話もメールも出来ません。」
この一言で察してくれた友人達を尻目に、ﾎﾞﾀﾞ一人が暴走し始めた。
「何があったの？」「ｱﾀｼが原因？（そんな訳ないよね？）」「そろそろメールしてもいい？」
「○○の使い方教えて！」「電話チョット掛けちゃだめ？」「メールちょーだい！」…
本当に気が狂うかと思った。
挙句の果てに「（人付き合いを閉ざす）あなたは病気だから病院に行ってね。」と言われ、
このままでは自分が壊れてしまうと思い、震える声で本当の事を話した。
そうしたらﾎﾞﾀﾞ、号泣し泣き崩れてこう言った。
「ｱﾀｼもここ数日ｷﾞﾘｷﾞﾘの精神状態だったの～! ｱﾀｼも苦しかったの～!
死んでいたのはもしかしたらｱﾀｼだったかもしれないよ～! ｳﾜｧｧ～ﾝ!!!」
…あなたが死んでくれてれば良かったのに…初めてﾎﾞﾀﾞの死を心から願った。
結局ﾎﾞﾀﾞは私から悲しみをも奪っていった。自分の自己満足のために。
本当に泣きたい時に泣けなかった辛さ。
私の中に押し込められた涙はまだ全部流しきれていない。
169:優しい名無しさん
03/02/08 02:48 y9hrWvXB
私が被害を受けた人間は今思えばほぼ全員がボーダーだった。
友人には「そんな話は聞いたことがない」と驚かれた。
知人に、ヒステリー気味の人がいたが、そんな程度ではなく、
他人に対する貶め方と嘘の情報操作に必死になっている。
幸せな家庭や人の美貌が羨ましいらしく、
そんなことを何も考えていない相手に
「家庭が不幸なんだろう」等と、レッテル貼りをしようとする
そのマイナスの情熱に悪い意味で圧倒された。
こちらは、長年かけて多くの教育をうけ
友人知人関係を大切に培ってきた人間。
相手方には自分たちの異様さの自覚なし。
とにかく気持ち悪くて離れるのに必死だった。
外見はまるで肉の塊。最悪。巷で見たこともない。
こんな思いはしたことがない。今でも悪夢をみる。
170:優しい名無しさん
03/02/08 02:56 y9hrWvXB
上の方で何人かの人が書いているように、
しばらく、友人とこのことについて話をすると
いかに自分の考え方や友人身内の考え方が当たり前に人間的なもので
あの連中が異様かということに改めて気づかされる。
私は、嫌われた時点で身をひく人しか知らないので
ここまで他人に執着する人種がいることに、改めて恐怖感を感じている。
171:名無し
03/02/08 12:21 lGP30xtU
１６８さん大変でしたね…。
私も１６８さんとほぼ同じようにボーダーに付きまとわれています。
こっちがどんなにつらくて苦しい時でも自分のことを無理やり押し付けてきます。
＞「何があったの？」「ｱﾀｼが原因？（そんな訳ないよね？）」「そろそろメールしてもいい？」
＞「○○の使い方教えて！」「電話チョット掛けちゃだめ？」「メールちょーだい！」…
このやりとりなんて、まさに同じです。
しかも、こちらが応対できない理由を述べると
「それは○○すればいいんだよ！」「そんなこともわからないの？」「だからこうすればいいじゃん！」
などと言って自分の優先順位を待ちきれない苛立ちをあらわにして執拗に急かします。
それにうんざりして離れようとすると、「本当に申し訳御座いませんでした」
「○○さんの気持ちがわかるから熱くなってしまいました」「○○さんの気持ちを考えると涙が止まりません」
「少しでも○○さんの力になりたい、支えたい」などなど、
情に訴えてこちらの気を引こうと必死になります。
で、私の場合、我慢の限界を超えたので「もう付き合わない！」と突き放しました、
が、３ヶ月経った今でも会社の電話番号を調べて電話してきたりします…。
ボーダーから離れるには放置するのが一番いいらしいですね。
１６８さんも頑張って。
一日も早く安息の日が訪れることを願っています。
172:優しい名無しさん
03/02/09 01:33 2UMKN6iW
>170
執着されるだけじゃないよ
個人の人間関係（信用・信頼関係）と言う一番大事な所を
ずたずたにされるよ。
精神的にもまいったけど、それでも、本人は未だ被害者
ボダの取り巻きも「可愛そうに、酷い目にあったね」って
おいおい、それは俺の台詞だよ、あげくのはてに、警察に言うしだって。
言えよ、良いから。警察が相手してくれるのならな。
こっちが警察行きたかったよ。
もうほぼ元の自分に戻れたから関わりたく無いのが本心だけどね。
俺もメンヘルだけど、主治医が絶対に相手にするなって言ってた。
その言いつけ守ってたら、元の自分に戻れてきたから、ＰＤの治療に
専念できるよ。
ほんとうに、ボダや被害妄想は何とかしてれ。
突然に巻き込まれるんだから、避けようが無いんだよな。
気が付けば、手遅れ。袋叩きにあった。
でも数人の人だけが、理解をしてくれてたお蔭で、かなり救われたんだ。
本当に助かったよ、有り難う。
未だ少し引きずってるから、その中の一人としか、話せない状態が続いてるけどね。
でも、もう時間の問題で、元に戻れると思う。
世の中には、本当に酷い事をして、平気で居られる生き物が居るんだと
改めて、思い知らされたよ。
人間じゃ無いね、現代の山姥だよ、まるで。
メンヘルの俺から見ても、そりゃ健常者（これを言うと怒りだす）から見れば
分裂も含め、事件がらみでしか知識が無いから、怖がられて当たり前だと
最近では思ってる。
少なくても、神経症や鬱病やＰＤのどの精神疾患の患者が白い目で見られる
二次被害も受けてる思ってしまうよ。
何とか、一般社会に告知して欲しいね、精神疾患とボダは関係が有りませんとね。
173:優しい名無しさん
03/02/09 01:50 2UMKN6iW
そうそう、それから一人謝らないといけない人が居るんだよね。
２チャンネラーって聞かれた時に、違うよ、出入りしてないよって
答えた。
でも、本当に其れまでは出入りしてなかったんだよ。
何か嘘をついてみたいで、気になってるけどね。
音信不通にしたのは、精神的に持たなかったのと
ここで吐き出すのに、巻き込みたくなかったんだ。
もし見てたら、何か急に切った見たいになって御免ね。
誤ります。
でも、本当にあの時には、精神的にぎりぎりで、ここで吐き出したんだ。
今でも、未だ少し引きずってるけれどね。
Ｆさん、御免ね。
174:優しい名無しさん
03/02/09 04:04 NlyZglwj
ここ読んでたら、昔からの知り合いがﾎﾞﾀﾞだったと気がつきました。
もうつき合いを絶って長いけど、縁が切れて良かったです。
彼女がすべての原因を私のせいにして、周囲に悪口を言いふらし、
私を仲間はずれにして終わり！みたいな幕切れだったけど、
今では彼女がちょっとおかしい事に気がつく人も増えて、
私の味方をしてくれる人も増えました。
ﾎﾞﾀﾞな人って、ﾎﾞﾀﾞな面を見せる相手と見せない相手をうまく使い分けてますよね・・・
175:優しい名無しさん
03/02/09 04:24 AaSbnFLd
>>169
まるで自分のことと似過ぎ
176:優しい名無しさん
03/02/09 07:35 SGfmf5/R
奴隷体質か。。。
177:優しい名無しさん
03/02/09 07:36 3mK9AKNS
ボダの中の人も大変です。
178:優しい名無しさん
03/02/09 08:31 2ZIW0cCJ
>>177
中の人がダメじゃん
ﾎﾞﾀﾞって大した仲でなくても
ちょっとした約束を破ると激怒する
絶対に軽い気持ちで遊びの約束とかしてはいけない
途中でｷｬﾝｾﾙすると本気で激怒する
怖過ぎ
179:優しい名無しさん
03/02/09 08:34 2ZIW0cCJ
ﾎﾞﾀﾞはキモすぎるんじゃー！！！
相手に非が少しでもあるとそこばかり責める！
絶対に自分に不利なことは言いふらさない！
そして絶対に自分が圧倒的被害者であることを主張しつづける！
本気でキモイよ！ちゃんと高校出たのか？あのキチガイﾎﾞﾀﾞは？！
180:優しい名無しさん
03/02/09 14:14 Be/5OyYU
はい 大学おっこちますた
ボーダーラインって言うでしょ
おっこちたら、ボダになるみたい
プ～～～～～～～～～
181:優しい名無しさん
03/02/09 14:55 /YIAiQiH
なんじゃそりゃ。
182:優しい名無しさん
03/02/09 17:53 Z6xmwCkt
〉178 軽い気持ちで約束破るほうもどうかと思われ
183:優しい名無しさん
03/02/09 18:52 +HHq3fX0
>>167
条件反射は比較的簡単に修正できるよ．
ボーダーがなかなか緩解しないのと対にするのは不適切と思われ．
184:優しい名無しさん
03/02/10 00:19 azIp4GfA
大事に親の愛を受けてるような幼い子が命落としちゃって・・。
それに比べて死ぬ死ぬって周りを振り回したりして
自殺未遂を繰り返すような人らが代わってあげたらいいのにと
いつも思ってしまう。
185:優しい名無しさん
03/02/10 01:19 skeR2XVk
もう疲れた...。
自分では気付かなかったけど、職場のボダの影響で私は痩せこけたらしい。
彼氏（ボダじゃない）にも振られたぐらい。不健全になった。
だって、彼氏にくだらんボダの戯言をいちいち話す訳にもいかないっしょ。
まあ、もうしょうがない。
186:優しい名無しさん
03/02/10 01:43 ikTPndvx
わたしはボダ女で、自殺未遂したり他人に執着したりするけど、皆ちやほやしてくれるし守ろうとしてくれる。でもあたしが不細工だったらきっと酷い嫌われ方をされるんだろうな‥自粛しよぅ。
なんだかんだ外見で人の目は180度かわるんだね
187:優しい名無しさん
03/02/10 01:58 JfZAA+Pb
>>186
おまえみたいな自称美人の馬鹿ボダがいるから
健常者が被害をこうむるんだよ
うざいからとっとと出てけ
188:優しい名無しさん
03/02/10 02:08 NUdp+r4C
>>187
きみねぇ・・。
中傷するのはスレ違いでしょ。
実害を愚痴るスレなんだから、まずそれを吐きだしちゃえば？
189:優しい名無しさん
03/02/10 02:13 JfZAA+Pb
<<186
ここはボダが来ては逝けないとこなんだ
190:優しい名無しさん
03/02/10 06:21 2vPBjiFy
>>186
配慮の無さが逆に凄いと思った。
191:優しい名無しさん
03/02/10 07:45 /OtKNvAN
>>187
単純にボーダー中傷するなら別な箇所にスレ作れ
最悪板とか厨房板とかな
このｱﾌｫﾎﾞﾀﾞが
192:優しい名無しさん
03/02/10 09:37 RNZMBu+s
>172
>執着されるだけじゃないよ
>個人の人間関係（信用・信頼関係）と言う一番大事な所をずたずたにされるよ。
>精神的にもまいったけど、それでも、本人は未だ被害者
全く同感。個人の信頼関係をズタズタにされるだけでなく、
精神的にも追い詰められる。
他スレより抜粋
>いつも私に嫌がらせていた会社の同僚を わざと挑発して
>むこうがこっちに暴行するまで切れさせ わざと暴行された。
>負傷はしたが 会社の人間の同僚に対する信用信頼と失墜させ
>出世の芽を摘み取れたので 十分すぎる復讐です。
>人に嫌がらせする奴がのさばるのは許せないから
これを書いた人がボダかどうか、どちらに正当性があるのかどうかは
この文章だけでは判断できない。(具体的な状況もわからないし、一方的な話でしかないから)
しかし、本人自身の書き込みなので、この人がどういう意図で何をしたかは読み取れる。
つまり、
・相手を暴行に走らせるまで切れさせた
・会社の人間の同僚に対する信用信頼を作為的に失墜させた
これを読んで、自己愛性ボダを思い出した。
>151
>離れたあともボダが悪口言ったり攻撃しつづけるのって､
>二者関係を保ちたいってベクトルが逆に働いてるだけのような気がする。
151の言う可能性もあるけれど、執拗に精神的に追い詰めて切れさせて、
相手がおかしいという策略に持ち込みたいのかもしれない。
193:１７２
03/02/10 10:57 Zmj2pYmH
>192
俺はその手を食らって、袋叩きの口実を与えてしまった。
その口実を与えた瞬間から、人間だと思っていたのが、悪魔だとわかった。
それから、縁を切って一年で何とか元の自分に戻れる目処が立ってきたよ。
ボダの挑発は、本当に巧みで見事に操作されてしまったよ。
でも今は経験として考えられるようになってきた。
本当にボダは怖い
194:168
03/02/10 13:54 rdomSSBW
>>171
レスありがとうございます。
このスレにたどり着くまで「こういう考え方をする私がいけないのでは？」と
罪悪感に苛まれていたので、こうして同意してくださる方がいるだけで心癒されます。
171さんのﾎﾞﾀﾞとのやり取りも一瞬自分が書いたのかと思う位同じです。
私もﾎﾞﾀﾞと縁を切ってから数ヶ月経ちます。
今の所何のアクションも起こされていませんが、最後にﾎﾞﾀﾞから投げつけられた言葉で
人格を全否定され、とても辛く苦しい日々です。
ﾎﾞﾀﾞとは20年近い付き合い（幼馴染）なので、私の「良い」部分に執拗に執着する反面、
「悪い」（過去の失敗等）部分は極端に誇張させて記憶しています。
そんなﾎﾞﾀﾞの中では過去自分に起きた不幸は全て私のせいだと言う事になっているようです。
度重なるODも長期入院も人間関係の不安定さも事故としか思えないような偶発的な出来事ですらも…。
OD現場に駆けつけ救急車を呼びICUの前で夜を明かす私の気持ちは理解できないようです。
病気を楯に自分の時間を犠牲にした付き合いを強いられている事に気付き
（>>168の出来事で決心しました）そんな関係を断ち切ろうとした私はﾎﾞﾀﾞに言わせると
「自分が一番大事で被害者意識が強く、繊細なｱﾀｼを振り回して楽しんでいる酷い人」なのだそうです。
幼馴染ゆえ今は共通の友人達とも距離を置いています。
皆ﾎﾞﾀﾞが付け入る隙の無いタイプなので（私は隙だらけでした）今でも普通に付き合っているようです。
交友関係において、自分が身を引かなければいけない状況に追い込まれた事に苛立ちを感じますが、
焦らずに少しずつ自分を取り戻していきたいと思います。
195:優しい名無しさん
03/02/10 14:03 rmZdrOaY
自分の友人がボダにボロボロにされちゃって本当に精神病になっちゃったよ。
そいつのためにそのボダを痛い目に合わせたかったけど・・・コリャ無理かな？
196:優しい名無しさん
03/02/10 14:31 pJyrRuob
>>195
痛い目にあわせることより
友人を手助けしてやりなさいよ
今ﾎﾞﾛﾎﾞﾛならしばらくは様子見ないとね
197:優しい名無しさん
03/02/10 14:54 LFbxyD3C
>>178
その逆パターンで、自分から誘っておいて、
約束の時間に来ないから家に電話してみると、
まだ家にいてしかも寝てたりする、でもって眠そうな声で、
「今日はやめとく～。」っていうのがしょっちゅ有った、
それに対して怒ると、ちょっとした約束を破っただけで激怒するとか言われたりする、
激怒もしてないし、ちょっとした約束でも普通の感覚の人はドタキャン何度もなんて
しないって事がわからないらしい（事前に行けないという旨の電話入れるとか）、
自分が夜遅くから何時間も電話して来て喋りつづけてた癖に、
次の日起きれなかったのは〇ちゃんのせいだとか言って来たりとか、
何もかも人のせいで、更にそれを周囲に言いまくる、
しかも巧妙で事実と違う事まで言って被害者ぶるのが本当に迷惑でした、
只、そういうボダに引っ掛かる自分もバカだったと思う、
現に、他の子達は皆「あの子はちょっと、、、。」って距離を置いていたのに、
良い所も有るしなーなんて悠長に許してたアホさが悪かったと思う、
今はそれ系の人には関わらない処世術を身に付ける事が出来たので、
勉強させて貰ったと諦めてます。
>195
もうそれ以上関わらない方が良いと思いますよ、
こっちの傷が広がるだけだから放置あるのみです。
198:優しい名無しさん
03/02/10 16:19 qfZEhDJn
試しに回復を願うﾎﾞﾀﾞのｽﾚにもぐりしてきたわけだがﾍﾀに口だそうもんならﾊｲｴﾅの食い物にされそうになったで逃げてきた
199:優しい名無しさん
03/02/10 18:16 RNZMBu+s
>193
>ボダの挑発は、本当に巧みで見事に操作されてしまったよ。
私もそう思う。本当に巧み。ボダの場合は 相手を切れやすい状況に意図的に持っていくために
攻撃したり、悪口を言っていたと解釈しても、あながち悪く解釈しすぎにはならなさそう。
最近、昇華されないボダストレスで、すこし切れやすくなっていた自分が
操作されていたのかもしれないと思うと、やっぱり、ボダは怖い。
200:bloom
03/02/10 18:19 ngj52qRB
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)
201:優しい名無しさん
03/02/10 18:26 RNZMBu+s
>194
>私の「良い」部分に執拗に執着する反面、
>「悪い」（過去の失敗等）部分は極端に誇張させて記憶しています
多分、その執着は131さんが言っている理由で執着されているかと思います。
>131
>基本的に、権力をもつ人間や人格者で魅力的な人間に近づきます。
>ただし、その人間が好きというわけではないわけ。
>その人の「優れた人格」を吸収したいわけですよ
>そんなﾎﾞﾀﾞの中では過去自分に起きた不幸は全て私のせいだと言う事になっているようです。
良いところに執着し、自分の悪いところを責任転嫁するのは、利用されているだけにしか見えないので、
離れて正解だと思います。これでよかったのですよ。
>交友関係において、自分が身を引かなければいけない状況に追い込まれた事に苛立ちを感じますが、
>焦らずに少しずつ自分を取り戻していきたいと思います。
この気持ち、身にしみるほどよくわかります。
わたしもボダの考え方がわかればわかるほど、自分を見失わずにいかねばと 今日は切実に思いました。
ボダの策略にのせられてはいけないから。
202:
03/02/10 18:28 G+kn5zg0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
203:優しい名無しさん
03/02/10 22:15 YdKnRKgi
>>197
> 今はそれ系の人には関わらない処世術を身に付ける事が出来たので、
> 勉強させて貰ったと諦めてます。
参考までに対処法教えてくださいませんか？
自分の場合は被害受けたのが職場でだったので
｢変だと思ったら近寄らない・個人的な付き合いをしない｣
これも場合によっては限界あるんですけどね
ボダの居ない世界があるならマジでそこへ行きたいです
204:優しい名無しさん
03/02/11 00:09 0uxmjqGx
彼氏が紹介してくれた女性の親友さん、ボダでした（泣）
女性のボダて男に取り入るの上手ですねー
「お前彼女は体も心もお前と違ってやわいんだ。優しく仲良くしてやれ」
といわれて
私が彼女とケンカしても悪いのはいっっっっつも私！
彼のこと好きだけどボダ女と親友関係切らせたい！
どーすりゃいんだーもおお！
205:優しい名無しさん
03/02/11 00:18 ovIOuveZ
>204
自分の神経が潰れると思うよ
その事を覚悟してなら、徹底し対応してみるかだと思います
私は個人的には、賛成しかねますが。
彼氏、も貴方も精神潰されますよ。
本当にボダは怖い存在ですから・
206:優しい名無しさん
03/02/11 01:36 e44O0p4V
>>198
嵐はよそでやっちくり
207:優しい名無しさん
03/02/11 12:00 Mq9SE0zW
吐かせてください。こういうのってボダ？
・第一印象は大人。実はオコサマ。己が傷つかないためには他人が傷つくことは
どうでもよい。
・約束やお願いは、ソレの脳内で変換して記憶、または大事な事から忘却。
・自分の見解を押しつける。趣味のことをはじめ、あらゆる事において。
・自分は勘が良いと思っているらしい。実際は空気も読めず、尊大。
・そこは直した方が良いよ？という助言はまず聞かない。逆に「助言者が自分の
ことを棚に上げて人に押しつける」と切れる。
・調子の良い時は「良くできた優しい人」に思われるため、それなりに友人は
多いようだ。…が、親しくなってくると、暴言パワーアップ。
・何か相談を持ちかけたとする。いつのまにか、相談者の心中などはさておき、
ソレの自分語りに話題が移行している。元の話題はどこへ？
・自分が愛される理由が解らない、自信が持てない、捨てられることへの恐怖から
彼氏や友人に不安を訴えるばかりで、結局振られたり縁切られたり。
・縁切られた後、ストーカー化しているらしい。（ネット上で見かける元彼氏や友人
の行動全てに因縁つけて暴言＆帰ってきて欲しいと言う反面、こちら側の友人を
こき下ろし。電話でも同じことをしているという話）
・縁切った後もネットストーカー。もう来るなと伝えても止まるはずもなく、
アクセス制限かけて弾けば、現在親しい人に、弾かれてることを訴えているようだ。
・医者に掛かっているという話は聞いたが、医者のいいつけ（早く寝ること）を
守らずに深夜ネット徘徊。そのくせ、薬もらって飲んでる！と訴える。
・ソレのストーキングが原因で崩壊したコミュニティがある。
やはり閉鎖原因は別のところにあると思っているらしいよ(ﾜﾗ
調べてみれば、ソレと付き合いのあった自分もボダ要素があるようですね。
ソレから逃げ回ってる最中で未だに疲労回復してませんが、ゆっくり直してゆきます（涙
208:優しい名無しさん
03/02/11 13:10 8PrlQSpB
>>207
ボダというよりは、なんとなく自己愛っぽいような気がするのですが。
自己愛・・相手の自尊心を傷つけて他人を制御
ボダ・・・相手の良心を利用して他人を制御
漏れの認識ではこんな感じです。
209:優しい名無しさん
03/02/11 13:58 M+w3ri8Z
>207
私も>>208と同意見。その人は、どちらかと言うと自己愛性の色彩の方が濃く見えます。
*共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない
>・第一印象は大人。実はオコサマ。己が傷つかないためには他人が傷つくことは
> どうでもよい。
>・約束やお願いは、ソレの脳内で変換して記憶、または大事な事から忘却。
>・自分は勘が良いと思っているらしい。実際は空気も読めず、尊大。
*または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
>・自分の見解を押しつける。趣味のことをはじめ、あらゆる事において。
>・縁切られた後、ストーカー化しているらしい。（ネット上で見かける元彼氏や友人
> の行動全てに因縁つけて暴言＆帰ってきて欲しいと言う反面、こちら側の友人を
> こき下ろし。電話でも同じことをしているという話）
個人的解釈ですが、面倒なので 以下省略。
210:こうし
03/02/11 14:02 d3b9Q8cN
境界例ってなんですか？意味を教えて下さいませんか？お願いします。
211:優しい名無しさん
03/02/11 14:28 ff0TtxeI
194見て自分が書いたのかと思った。。。
私も18年来の幼なじみに全く同じような目に会わされました。
「一人にしないで」「私は世界で一番孤独で不幸」「あなたがいなくなったら死ぬから」
とわめき散らし、こちらが仕事や付き合いがあってもお構いなしに家まで来る。
超嫉妬心が強く、私に男友達や彼氏ができると当てつけのようにリスカ、
今日は会えないというと援交して私の罪悪感を煽ってくる。
こっちが鬱になって通院し始めると手のひらを返したように優しくなり、
「私ならわかってあげられる」。。。お前のせいでこうなったんじゃ！
私が回復しそうになると、気にくわないのか貴方は病気よ！と強調してくる。。。
それでもこちらが離れそうになったのを察知し、最後に最悪な言葉を私に浴びせた後
今は他の人（ボダ）に粘着してる。その言葉が今も忘れられず、苦しい。。。
離れたのはいいけど、近所の人に私の悪口を言いふらすので本当に困る。。。
彼女の母親と私の母・姉妹も友人なので、話が伝わってくる。。。
近所の人も小さい頃からのつきあいの人達ばっかなのでマジ辛い。
一方本人は、新しい依存先を見つけてケロッと元気いっぱい。信じられない！！
私の苦しみぬいたこの数年間をかえせ！！！！！！！
長文ｽﾏｿ。。。マジ辛いです
212:優しい名無しさん
03/02/11 15:08 Me20JNbD
僕は自分がボダだと思っていました。。。
しかし彼女と別れてみて依存していたのは僕ではなく彼女のほうだと思い始めました。
最後に全人格を否定されて苦しんでいますが、だいぶ自分を取り戻して来ました。
ボダはうつるんですね・・・
いや～がんばってます！つれぇ～～～～～～！！！！！やっぱりボダかな･･･
213:優しい名無しさん
03/02/11 15:16 mJpX1YPH
>>212
がんがれ（・∀・）
＞僕は自分がボダだと思っていました。。。
と、謙遜心があるくらいだから、ボダにならない可能性は高いよ。
足ひっぱられるなよぅ( ﾟдﾟ)ノ
214:優しい名無しさん
03/02/11 15:24 Me20JNbD
213の方ありがとうございます。
がんばります！！
215:優しい名無しさん
03/02/11 16:09 xh4q32iE
>>208 >>209
途中でつなぎなおしたのでID変わってますが207です。
レスありがとうございます。参考にします…。
…ソレは周囲の人々の自尊心も良心も破壊してまわって、
更に被害者増やしています。（おとなしくて付き合いの良い人々に絡む）
どこにも言えなくてここで吐かせてもらいました。
では沈みます…。
216:優しい名無しさん
03/02/11 16:27 JlodLavT
やってくることがわかっているのに、何もできなくて歯がゆい
対処マニュアルってないんだろうかね・・
217:216
03/02/11 16:28 JlodLavT
ただ悲鳴ばかり。まさに人的天災
218:優しい名無しさん
03/02/11 16:39 /Wfj8eIl
>>203
ここでは超既出かもしれませんが、
とにかく相手にしない、感心の無い事をアピールする（相槌もふーんとか）、
話を無理に合わせない、話しても世間話程度だと付け込まれないです、
ボーダーは結局、この人ならわかってくれそうとか、助けてくれそうって人にしか、
強い執着を見せないので、八方美人な自分の性格も悪かったと思って治しました、
自分を悪く思われたくない系の曖昧な態度だから、付け込まれていたと思う。
>>207
自己愛とボーダーの混合かも？
只、＞そこは直した方が良いよ？という助言はまず聞かない。逆に「助言者が自分の
＞ことを棚に上げて人に押しつける」と切れる。
に関しては実際に、自分はかなりアレな性格と容姿の癖に、
他人にはやたらと、ああしろこうしろケチを付けたり、
自分の思いどうりにさせようとして押し付けて来て、
「自分の方こそどうなのよ。」と言うと、やたらと切れるボーダーもいるので、
助言者の方が正しいとは言い切れない部分が有りますねぇ、
押し付けも人格障害の１症状って感じ。
>>208
自己愛・・相手の自尊心を傷つけて他人を制御、
他人を落とす事で自分が上がると勘違いしている、
最終的には、血縁以外は皆一歩線を引いた付き合いしかして貰えない。
ボダ・・・自分の感情だけが全てなので、思いどうりにならないとキーキー、
４歳児と同じ様に、自分が悪くなくて周囲が悪い様に嘘を付いて、
ﾏﾏﾝや周囲の人に触れ回り、感情の制御が出来なくて自傷してみたりもする、
他人の立場に立つ事も出来ないくて、常に自分だけが一番で、可哀想だと思い込む、
最終的には、血縁以外誰にも相手にされていない。
自分の中ではこんな感じです。
219:優しい名無しさん
03/02/11 18:00 TPSeBlY5
他の掲示板にて以下の書き込みを見つけました。
>いつか あの有名歌手が、主人から自分を奪ってくれる、
>でも私が彼と結婚してしまったらファンの女の子達に恨まれるだろう、
>ファンの人達に申し訳ない、とよく言っていました。
以前つきあっていたBが全く同じことを言っていたので驚きました。
この思い込みは（有名人に直接会えることはないので）消えないようです。
つき合っていても、心は有名人へ向いているのです。とても空しかったです。
220:43
03/02/11 20:19 C5Qvv3UU
>>218
レスどうもです アドバイス頑張ってみます
> ボーダーは結局、この人ならわかってくれそうとか、助けてくれそうって人にしか、
> 強い執着を見せないので、八方美人な自分の性格も悪かったと思って治しました、
仕事が進まないので「あー！もういい私がやるから」ってのはありましたね
ある意味助けてたんだけど
お陰で？仕事を一緒に組む羽目になってた（悪循環…）
仕事をまともにしないのだから「解雇しろ！」と思いましたけどね
> 自分を悪く思われたくない系の曖昧な態度だから、付け込まれていたと思う。
「困った時はお互い様」って考え方にも付け込んできますよね
その癖、ボダは他人に対して全然手助けとかしない
> 自分はかなりアレな性格と容姿の癖に、 他人にはやたらと、ああしろこうしろケチを付けたり、
お陰様でケチ付けられましたね
> 他人を落とす事で自分が上がると勘違いしている、
これには激しく同意です 他人の揚げ足取りが死ぬほど大好き
だったですよ（他人の噂話に必ず関係無くても嬉々として参加してた）
> 最終的には、血縁以外は皆一歩線を引いた付き合いしかして貰えない。
一線引いてもボダにはわかってないのが腹立たしかったですよ