02/12/15 16:36 qwB00TvR
「他人からよく思われたい長男、完璧を求めてしまう次男」って本ですか？
読んだこと無いから解らないけど。
他人から良く思われたいってのはたしか、
けれど、それって誰でも普通に思うことなんじゃないのかなぁ、、、
確かにこれまでの自分を考えると必要以上に他人の承認というか同意を欲しがる性格だとは思う。
270:優しい名無しさん
02/12/15 17:06 mDWeNCI/
長男は母親が手をかけすぎるからね～
271:優しい名無しさん
02/12/15 23:30 KYGNua1b
>>269
だから要因のひとつに過ぎないとは思うけれど、
他の人間よりは、ちょっとした原因で回避性になる可能性が高い、と。
それと、その本によると、必ずしも「長男＝第一子型」と符合する
わけではないらしい。長男でも次男的な育てられ方をすれば、
「第二子型」になったりするそうだ。
いずれにしても、生まれてから子供の頃の環境が原因なのは明らか。
こういうことを言うと必ず「親のせいにするな」「甘えるな」という
輩が出てくるのが嫌だけれども、今まで調べた色々な資料では、
100％、育った環境の原因性が強く指摘されているのは事実だ。
272:優しい名無しさん
02/12/15 23:35 n0JQH+3S
長男は甘やかされ過ぎなんだよね。
273:269
02/12/15 23:49 qwB00TvR
>>271
なんか回避について良くご存知のようですね。
回避は直らないのでしょうか？
本当にもう人生が嫌になるくらい人を避けてしまいます。
小、中学生のころは友達らしい人は居たと思うのですが、単にその頃は何も考えていなかったが故でした。
高校では新しい人間関係を造ると言うことがどうしても怖くてずっと独り、大学でもしかりでした。
孤独が不安で仕方なかったのですが、それ以上に他人から自分が低く（実際その評価は等身大なのでしょうが）
評価されるのが怖くて独りを善しとして生活してきました。
けれど社会に大人として放り出されると回避してきたつけが重くのしかかって身動きも取れません。
ほんと、下らないことをしてしまった。
274:優しい名無しさん
02/12/15 23:52 qwB00TvR
つまりそういうことなのでしょうかね＞＞甘やかされすぎ
275:優しい名無しさん
02/12/15 23:53 kEG7Q4S7
人と話したいし仲良くなりたいのにそれが出来ないのです・・・
接点が掴めないのですよ・・・
コレって回避じゃなくて対人恐怖症でつかね
昔の友達とも連絡取るの怖くてICQ立ち上げられないでつよ・・・
276:優しい名無しさん
02/12/15 23:54 n0JQH+3S
回避ボダは人を回避してる方が楽なんだよ。
いい人と付き合って好きになりなさい。
277:優しい名無しさん
02/12/15 23:57 kEG7Q4S7
・・・人とつき合うっていいことないよ？
特に異性にのめりこむと最悪だよ・・・？
278:優しい名無しさん
02/12/16 00:00 n7j7mIrK
277がそう思ってる間は回避ボダのままだよ。
考え方を変えて、いい人との経験を構築しなさい！
本気で治す気あるのか？＞回避達よ
279:優しい名無しさん
02/12/16 00:03 UTLwZeZ2
末っ子+長男で回避性人格障害
あははは俺って最強だ
280:優しい名無しさん
02/12/16 00:04 79vCGA0T
・・・いい人、ね。
そういう人もいたよぅ
でもね、そういう人との関係が崩れるのって怖いよ・・・
嫌われると思うと何も出来ないっしょ
281:優しい名無しさん
02/12/16 00:06 n7j7mIrK
おまいらにはスパルタ調教も必要でないか？
臆病で甘え過ぎ！
自衛隊とかどう？人との濃厚な付き合いがあるぞ。
282:優しい名無しさん
02/12/16 00:09 EkefkpxX
>>275
わたしの場合出会って3月ぐらいが付合い続けるかどうかの分岐点です。
大概避けるようになるんですけど、、、
初会の感触が良いほど避けます。
正に回避性そのものなんでしょう。
>>276さんが言うようないい人は確実に避けたくなります。
今までに居たような気がするけど悉く避けてきました。
これからは気をつけていこうとは思うのですが。
283:優しい名無しさん
02/12/16 00:14 UTLwZeZ2
何が辛いかって
自分がその人に会話を合わせたり気に入ってもらおうと努力して
必死に手を伸ばしているのに、その手を受け取ってもらえない時が一番辛い
284:優しい名無しさん
02/12/16 00:18 79vCGA0T
そして自分を隠して努力して必死になってる自分の姿が滑稽で悲しい
ありのままの自分でないと意味ないのに、そんなﾓﾉ表に出せない・・・
285:優しい名無しさん
02/12/16 00:25 EkefkpxX
>>283
正にそれなんです。その瞬間が怖いが故に回避してしまいます。
さすがに自分もいい年齢なんで「相手から拒否されること」が絶対的な痛手ではないとは解っているんですが
避けれるのならやはり避けたい、社会にでると相手も本人の意志を尊重するから避けることが出来てしまう、
けれど安心すると同時に酷く凹む、、、
って自分で言っていてなんてだらしない。
286:優しい名無しさん
02/12/16 00:29 n7j7mIrK
＞自分がその人に会話を合わせたり気に入ってもらおうと努力して
なぜそんなことする？
友達ってのはアホとボケとか言いたいこと言える存在だぞ。
上司や先輩とでも付き合うのか？
287:優しい名無しさん
02/12/16 00:31 79vCGA0T
>>286
それができないのが回避でつ・・・（つД`）
288:優しい名無しさん
02/12/16 00:35 EkefkpxX
古い言いまわしで言うなら女々しいってところかな。
臆病なのは性格か、環境のせいなのか。
正直良く泣きますデカイ図体して、さすがに声には出しませんが泣いている精神状態になる
出来居ることなら女に生まれて男に守ってもらいたかった。
289:優しい名無しさん
02/12/16 00:38 n7j7mIrK
＞自分がその人に会話を合わせたり気に入ってもらおうと努力して
他人に良く見られたい。いい人に思われたい。完璧な自分を見せたい。
が本音だろ！
まじでアイドル級の完璧やつならそれでもいいが・・・
ダサイ自分を認めようや？な？
290:優しい名無しさん
02/12/16 00:41 evMfDaHB
自己評価が低いから、何をやっても、だめだと思っちゃうんじゃないの？
289は頭悪いなあ。
291:優しい名無しさん
02/12/16 00:43 n7j7mIrK
290が頭悪い！めちゃ悪い！
めちゃワロタ！
292:優しい名無しさん
02/12/16 00:45 n7j7mIrK
>自己評価が低いから
望みが高いから、そのギャップ(差)で低くなるんだろ。
293:優しい名無しさん
02/12/16 00:46 evMfDaHB
いやあ、そんなに必死にならなくてもいいのに。
294:優しい名無しさん
02/12/16 00:48 n7j7mIrK
いい加減でダサイ自分でも満足に思えるなら
自己評価＝満足だから問題無し
って言ってるのわからん？
295:優しい名無しさん
02/12/16 00:50 n7j7mIrK
必死って・・・
そう言う方が、返す言葉ないやつの必死なあがき。
これ2chの定説ｗ
296:優しい名無しさん
02/12/16 00:50 evMfDaHB
はいはい、わかったから。
もうおそいから、おねんねしようね、ぼく。
297:優しい名無しさん
02/12/16 00:51 n7j7mIrK
evMfDaHB
を論破してしまったようだ。
傷つけたかなｗ
298:優しい名無しさん
02/12/16 00:54 n7j7mIrK
正直、ボダの思考って歪んでるよな。
それを指摘するとキレる。
自分で治そうとしない。理解しようとしない。
これボダを担当する医者の共通の悩みｗ
299:優しい名無しさん
02/12/16 00:54 9k1rPA3z
>>273
ご苦労様です。
・・・お互いにね。
「ダサイ自分を受け入れることの重要性」はよくわかりました。
わかったし、理解した。けれども、いざそのとき、その行動ができない。
理解したってダメなものはダメなら、一生ダメなのだろうか・・・？
という恐怖感が最近になって増大しています。
300:優しい名無しさん
02/12/16 00:54 EkefkpxX
>>289が言っていることが回避への一番簡潔な助言だというのはたしかなんだろうなぁ
301:優しい名無しさん
02/12/16 00:55 79vCGA0T
(´-`).。ｏＯ（・・・なんでこのｽﾚこんなになるんだろう)
302:優しい名無しさん
02/12/16 00:57 evMfDaHB
境界性人格障害と回避性人格障害を同じものだと勘違いなさっていらっしゃる方は、
もう少し勉強してから書き込んだほうがいいですよ。
303:優しい名無しさん
02/12/16 01:07 n7j7mIrK
>>299
回避が加齢で治る場合があるのは人生経験積んで
キレイなまま上手く生きてくことを無理と諦める。
自分に求める水準を下げ、それで満足する。
仕事とかで少しでも人の役にたてばそれで十分とか・・・
304:優しい名無しさん
02/12/16 01:12 n7j7mIrK
つまり悪キャラ，ダメキャラで生きろ！
街には、ハゲデブで女の穴追っかけてる糞オヤジ一杯いるだろ？
こいうカスでも平気で生きてるんだぞ！
おまいらなに些細なこと気にしてる！
305:優しい名無しさん
02/12/16 01:14 tXbGlQxf
…ああ、でも確かに、少しずつではあるけれど加齢に従って
ラクになってきたような気はする。
慣れてきたのかな。こんな自分に。
回避してしまう付き合い方に。
>304
うん、わかってるのよ。
自分が神経質すぎることも不安に感じすぎることも考えすぎることも。
でもそれをなかなか、一般的なレベルにまでもっていくのが難しいのさ。
だから悩んでる。
306:優しい名無しさん
02/12/16 01:14 n7j7mIrK
＞境界性人格障害と回避性人格障害を同じものだと勘違いなさっていらっしゃる
バカ？
人格障害には共通する特徴があるの知らんの？
だめだこいつ。
307:優しい名無しさん
02/12/16 01:18 tSH0giJu
今日カウンセリングで自己愛の話しが出たんだよね。
健康な自己愛が不足していると、自分はこれでＯＫと思えなくて
他人からＯＫもらおうとしてしまうって。
自分はまさにこれ。
で、どーしていいか分からなくって、緊張したりパニクったり。
最近、自分の写真見て、なかなかいい顔（表情とかのこと）してると思った。
こんなこと始めて。今までは、ブスとかデブとか美醜でしか判断できなかったのに。
こーゆう「私っていいじゃない」っていうのが健康な自己愛なんだと言われました。
これが、心の安定につながると。
そーなんかね？健全な人々って、ずっとこういう感じなんだろか？
だとしたら、私のこの苦しさはいったい何だったんだろう？？
308:優しい名無しさん
02/12/16 01:35 9k1rPA3z
>>306
共通する部分もあるが相反する部分もある。
一緒くたにするのは危険では？
309:優しい名無しさん
02/12/16 01:41 79vCGA0T
なんでﾒﾝﾍﾙまで来て煽りあわにゃならんのだ・・・（つД`）
310:優しい名無しさん
02/12/16 01:47 A46g+qG+
＞307 自分でOK出せることがだんだん増えていくといいよね。
311:優しい名無しさん
02/12/16 02:39 tXbGlQxf
少しずつでいい、自分を肯定的に見れるようになれたら…いいよね
がんばろう。
312:優しい名無しさん
02/12/16 03:00 c6Y7Kh9J
自分がボダかもしれないって気付いた。
自己中で人を振り回して・・・
他人には回避性だれど、家族に対してはボダみたいな・・
自分の思いを言葉で上手く伝えられなくて、もどかしさでムシャクシャして。
他人に対しては無口・逃げるで済んでたけどさ・・・
溜め込んで、家で爆発させてしまってる。
「最近イライラしてばっかりだね。ウチらにあたらないでよ」ってゲンナリされた。
昼間、一人で大声で泣き叫んでしまった・・・
色々吐き出してｽｷｰﾘしたけど、どうしようもない自分から逃げ出したくて仕方ない。
自分を好きになりたい・・・
313:優しい名無しさん
02/12/16 03:14 itPkmi3k
＞他人には回避性だれど、家族に対してはボダみたいな・・
人格障害＝境界例＝ボーダー（ボダ）だよ。
その中を分類すると
自己愛性、演技性、回避性などに分類できる。
314:優しい名無しさん
02/12/16 03:16 evMfDaHB
あほだ、あほ。
315:優しい名無しさん
02/12/16 03:19 itPkmi3k
314は自己愛か？
316:優しい名無しさん
02/12/16 03:24 evMfDaHB
>>313ちゃん
かんじがおおくて ちょっとむずかしいけど がんばって よんでね
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
317:優しい名無しさん
02/12/16 03:37 GVTWzpv0
>313
回避性だれど、家族に対しては攻撃的みたいな・・
でないか？
それは、回避性にもあるパターンだと思う。
家庭内暴力はやめろ。医者に相談したら？
318:優しい名無しさん
02/12/16 03:42 GVTWzpv0
>このタイプの人が人間関係から距離を保たざるを得ないのは、
>自己評価と自己理想とのバランスの悪さが影響しているようです。
URLﾘﾝｸ(lulu-web.com) <ソース
自己理想がポイント。理想が高いから評価が低くなる。
評価を上げる（自信をつける）より理想を下げるほうが楽。
319:優しい名無しさん
02/12/16 04:16 1ZG0Qc93
家族の前では攻撃的だけど外ではおとなしくしている。
いい人だと思われたいからね。それでも私を嫌った奴は恨む。串刺しにしてやる。
私はせっかく好かれようとしているのにそんなこともわからないなんておかしすぎる。
私は嫌われるようなことはしてないのにそんな私に対して失礼だ。
320:優しい名無しさん
02/12/16 11:50 XPOju1+h
その理想っていうのがね、
こうじゃないと、もうお仕舞いっていう、崖っぷち的な恐怖感があるんだよね。
だから下げられないわけ。
その恐怖感はどこからきてるかというと、無力感からなんだよね。
自分の場合なんだけど。
無力感つまり、自分なんてダメなやつだという自己評価の低さ。
自己評価が上がれば、そんなに気張ったり構えたりしなくても大丈夫と気付けるだろう。
頭で分かっていても、心で分かってないんだよね、まだ。
321:優しい名無しさん
02/12/16 12:13 yYZTwwzM
しばらくsageでいきませんか？
322:優しい名無しさん
02/12/16 15:47 XPOju1+h
そうですね。
323:優しい名無しさん
02/12/16 16:59 Fv/Te3Oc
回避性とは関係ないレスが増えてきてるようですな
324:優しい名無しさん
02/12/16 17:05 XPOju1+h
自分と一緒にいて、他人が楽しそうじゃないとか、
自分の考えと違っているとか、賛成されなかったとか、
そんなことで、自分の気分がいちいち打撃うけなくてもいいんだよね？
よっぽど相手が大切な人なら別だけど。
それでいいんだよね？
325:優しい名無しさん
02/12/16 18:28 U5Wz7vqk
そうおもってても打撃うける。
326:優しい名無しさん
02/12/16 18:29 r79ueyoO
>>324
> 自分の考えと違っているとか、賛成されなかったとか、
> そんなことで、自分の気分がいちいち打撃うけなくてもいいんだよね？
そこで打撃をうけてしまうんだよな、どうしても。
特に友達以下の知り合いで、
同じ組織にいるとかのしがらみのあるヤシに対してね。
そいつに、「ああ、こいつはそういうヤシなんだ、ククッ」
とレッテル貼りされているような気がして恐い。
327:優しい名無しさん
02/12/16 18:36 tXbGlQxf
>324
気を遣うことは悪いことじゃないけど
考えなくてもわかる範囲でいいのさ、きっと。
>326
そうそうそうー
何でもないことなのに否定されたような感覚を受けてしまう。
自分でもバカだなーと思うのに傷ついちゃう。
328:優しい名無しさん
02/12/16 18:47 9k1rPA3z
わかっちゃいるけど、やめられない、じゃないけどさ、
もうわかったんだよ。そういうことは理解した。
だけど、現場に出ると、そんなに甘いもんじゃないんだ。
どうしてだろう？ もう、待てないんですけど…。
329:
02/12/16 23:18 Dtj2kprA
車の運転も回避してる。これ関係ある？また別かな？
330:優しい名無しさん
02/12/17 01:18 EG7BAlKL
この病気が長男に多いのも、
甘やかされると同じに
期待され高い理想を持つからでない？
自分に厳しく！理想は低く！
おまいらゴミ回収作業員とかしてみ！
331:優しい名無しさん
02/12/17 05:35 0T+b6+PP
あら。６項目当てはまった・・・。
親戚中で最初に生まれたし、乳児～幼児期は母親の仕事の
都合で預けられ子だったから、甘やかされ放題だったな・・・。
ここ１０年ほど独り言で「帰りたい」とかついつぶやいてしまいます。
恐らく、あの頃に帰りたいんでしょう・・・。
332:冷静と饒舌のあいだ ◆aDr8poNnX.
02/12/17 06:12 ZmRUlyZn
どっちかってーと放任主義で育ったんですが･･･。
結構当てはまるなぁ。俺ってボダだったのか。
うつ病に加えてボダか。やっかいだなぁ。
333:優しい名無しさん
02/12/17 06:49 1kxddX1m
>>332
>>316
334:優しい名無しさん
02/12/17 16:22 PRIK8Pr5
私って、放任と、厳しすぎと、甘やかしと過干渉の４拍子そろった親に育てられたと思う。
甘やかされていたってのは最近気付いた。
とにかく、すっごく混乱していたと思う。訳がわからなかった。
劣等感と、それをかばうかのような優越感に分断されている。
そして、他人との付き合い方が全然分からない。
自分がどんな気持ちで、何をしたいのかも良く分からないことが多い。
335:優しい名無しさん
02/12/17 17:40 dpBrEiEX
うちは…過保護すぎて厳しい。
門限とか、誰と遊びに行くとか、どこへ遊びにいくとか…
20歳になっても変わらない。いちいちクチを出す。
だけど同時に甘やかすのが大好きな親で、
私を生き甲斐にしてる。
大切にされているのがひしひしとわかる。
親と密接すぎたんだろうね。
他人との距離のはかり方がよくわからない。
自分を相手にどこまで見せるかというのがひどく極端で困ってる。
だから他人とのつきあいで異常なまでに神経質になって、疲れてしまう。
他人との人間関係を築くのが……怖いんだな、きっと。
それでどこかへ通うことが途中から辛くなるから不登校にもなった。
医者に通うことさえも辛い。
336:優しい名無しさん
02/12/17 18:55 ZOORf5cn
>>334
俺もそんな感じだなぁ。
要するに、わかんないんだよね。
父親も気まぐれな人間で、
俺もそれに気を使いすぎた。
妹が2人いて、そいつらは甘やかされてたから、
妹たちにも気を使うし。
俺だけＯ型で、全員Ａ型だってのも影響あるのかな、
とか最近思う。
337:優しい名無しさん
02/12/17 20:29 K4wopMkX
っていうか、判断基準と自己診断だけだったら私は、
鬱でADHDで妄想性で境界性で依存性で回避性ですが何か？
338:優しい名無しさん
02/12/17 21:19 ZOORf5cn
>>337
それでもいいんじゃない？
でもちゃんと判断した方がいいと思うけどね。
339:優しい名無しさん
02/12/17 21:24 IYuTZRC2
親も大変だな・・・
340:優しい名無しさん
02/12/17 21:30 NdEZzDuP
なるほど。。
341:優しい名無しさん
02/12/17 22:15 oAAXGImU
>>336
うわぁあたしと同じだ。
うちも、あたしだけがO型で他全員A型。
あたしは一番下の妹であとは10歳以上年が離れたお姉ちゃんが2人。
あたしもお姉ちゃんには気を使う。それにお姉ちゃんも気を使ってくれる、
なんとなく、いとこみたいな感じ。お父さんも私に気を使う。
でもほとんど家に帰ってこない。でもあたしの欲しい物はなんでも買ってくれる、
お母さんは怖い。なんかすぐに怒るし、あんまりわかってくれない。
だからよく喧嘩をする。そのたびに腹が立つし落ち込む。
お父さんやお姉ちゃんは優しくて、なんでも言う事わかってくれるんだけど、
こっちはすごく気を使うんだ。家族なんだけどみんな他人みたい。
342:優しい名無しさん
02/12/17 22:22 1xAmUVzN
息が苦しい…
343:３３４
02/12/17 22:37 ucvCcGb0
>>放任と、厳しすぎと、甘やかしと過干渉
今だにこのまんまなんで、
本人達の人格がそもそも、人との距離が測れないんだと思う。
経済的に完全に自立した今でも、親子と言う以前に人間対人間として、
こう言うタイプの人とつきあうことは、本当にシンドイ。
ましてや、小さな子供対親だったら、振り回されて
心がぐしゃぐしゃになっちゃうのも無理はない。
こんなことを客観的に考えると、心の中の混乱や不安が和らいで
安定感が生まれていることに気がついた。
344:優しい名無しさん
02/12/17 23:09 bAIVLwb+
いつの日かこういう風に思えるようになったらなぁと思います。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
345:優しい名無しさん
02/12/18 01:10 SPQLng8v
過去を気にしても解決しないよ。
前を向こう！
346:優しい名無しさん
02/12/18 06:29 XDUXgPM1
過去と向き合わないと解決しないよ。
後ろを向こう！
347:優しい名無しさん
02/12/18 06:55 /CKNxLnc
346はボダらしく反抗的・批判的でよい！
ボダはこうでなくっちゃね。
348:優しい名無しさん
02/12/18 08:57 J2k1Qghg
自分の意見を無条件で受け入れないとボダとは・・・
失笑物ですな。
つまらない煽りはもういいよ。
349:優しい名無しさん
02/12/18 11:17 IMQVONYk
346が煽りだとは思わないけどな。。。
今、自分がこうなのは、こういう背景があって、その時自分はこう思って、
っていうふうに、自分のストーリーって誰でも持ってると思う。
自分を理解することって、自信とか心の安定につながるよ。
350:優しい名無しさん
02/12/18 11:26 F0gQRJae
>過去と向き合わないと解決しないよ。
>後ろを向こう！
あたしこの言葉大嫌い。
前のおばさんカウンセラーがよく言ってた言葉。
過去の事でまだ悩んでいるならわかるけど、
もう忘れかけているのに、またわざわざ思い出して考えても無駄。
思い出して考えても過去のことは何にも解決しない。
過去を修正できるわけじゃないんだ。また悩むだけ。
もう過去には戻ることはできないんだよ。
あぁ～ドラえもんあったらいいのにな。
351:優しい名無しさん
02/12/18 12:53 M+2QrcbB
どういう過去と向き合うかが問題だと思うな。
自分がどんな考え方をしてしまうか知るための過去なら、
思考回路を修正するために向き合う必要がある。
自分をこんなにしてしまったやつは誰だと、例えば親を責める為の過去なら、
そんなことと向き合っても何の問題解決にもつながらない。
352:優しい名無しさん
02/12/18 13:25 IMQVONYk
351の言う「思考回路修正」の途中で怒りとか悲しみとか出てくることもあるよ。
その時殺していた感情と一回ちゃんと向き合わないと、過去が過去にならなくて、
先に進めないこともある。
怒りが出てくる＝本人にぶつける、という意味ではないけどね。
責めちゃいけない、っていうよりも「責めても無意味」で、自分なりの人生を築いて行くわけで。
自分の場合はむしろ「責めちゃいけない」「怒ってはいけない」っていうふうに、
自分の感情をタブー視してきたところが心の歪みの一因になっていると思う。
どんな時に何を感じるか、これがまさに自分が自分である所以（？）だと思うんだけど、
それをずっと否定し続けてきたわけだから。
怒りもうらみも悲しみも失望も絶望も無力感も、どんな否定的な感情も、
もちろん肯定的な感情も、
もう一人の自分がしっかりと受け止めてあげなくちゃいけないんだなあ。
後半独り言です。すみません。
353:350
02/12/18 15:16 k2f5yizR
カウンセラーが
「過去の嫌な事を思い出して」というのでいじめの事を話した。
そうしたら「抑えないで思いっきりいじめっこ憎めばいい」っていわれたよ。
たぶんあたしが今もその事で悩んでると思ってたのかもしれない。
毎回そんなことばっか。思い出して相手を責めることばかり。
意味ないよ。抑えるもなにもももう冷めてるし。
一年間嫌な事を毎回思い出したところで何も解決してない。
それであたしは「今好きな事やって忘れてるからもうこういうのはいいです」と言ってみた。
そうしたら無理に忘れるのはよくない、見つめなおさないと治療にならない。と言われた。
354:優しい名無しさん
02/12/18 15:22 N7cT0E8i
過去の修正なんて無理。
355:優しい名無しさん
02/12/18 16:20 IMQVONYk
352
>>353
無理に忘れたことにされちゃってるんだ。それはおかしいね。
356:優しい名無しさん
02/12/18 17:20 XDUXgPM1
>もう冷めてるし
そうなんだよね。
カウンセリングでいくら言語的にそのときのことを話しても、
感情的な部分は出てこないってこと、漏れもあったよ。
カウンセリングで話しても停滞している感じなら、
ゲシュタルトセラピーとか受けてみると、いいかもね。
忘れていたような感情が噴出する。
未完了のまま終わっていた出来事を完了させ、前進するきっかけをつかめる。
理屈じゃなく、本当にそういうことが起こるんだ。
まあ、気が向いたら、どうぞ。
357:優しい名無しさん
02/12/18 20:29 iiR5sHXN
過去の自分と今の自分との間に距離が取れていないと
過去と向き合っても感情がでてこない事もあるよ。
急いで一気に解決しようとする方が無茶。
358:357
02/12/18 20:31 iiR5sHXN
まあ、350は今の自分を大事にしなさいってこった。
359:優しい名無しさん
02/12/18 22:21 n3GT9FOi
私は母との関係がおかしかった。
結局は「どうにも我慢のならないくらい子どもがいらなかった」らしい。
それを懇々と言われて育った。本当に子どものことなんて二の次、三の次・・。
「小さい子が夜中までひとりで家にいる」って近所の人に通報された時にも
「今後は何があってもお母さんは家にいると嘘を尽き通せ」とすごい剣幕で
怒り心頭だった。気に入らなければ頭から血を流すまで幼い私を殴り続ける
母の形相が今でも震えがくるほど恐ろしい思い出になっている。
考えてみれば学校でいじめられて、母には疎外されて「人って関わり合ったら
自分が傷つく」って小さい頃に気がついて、それを修正できないまま大人になった。
でもこれは自分の責任。そして死ぬことばかり考えている。死んでこんな
おかしな血が消滅することが私にかせられた最後の責任だと思う。
360:優しい名無しさん
02/12/18 23:39 bZHLoogI
>>359
> 考えてみれば学校でいじめられて、母には疎外されて「人って関わり合ったら
> 自分が傷つく」って小さい頃に気がついて、それを修正できないまま大人になった。
これはあなたの責任じゃないよ。
幼かったあなたは、このことに関してはなんの責任も無い。
大人になった今、その考えを修正するのはあなたの責任。
心の中の、不安と恐怖に震えている幼いあなたを、あなたまでもが否定して傷つけないであげて。
あなた自身があなたを愛して、凍った心を溶かしてあげて。
361:優しい名無しさん
02/12/19 00:35 fZB5PXoz
>>でもこれは自分の責任。
違うよ～～（＞＜）読んでて辛くなりました。
修正っていうか、実際その時はそうだったんだから。
そうやって身を守ってたわけだから。
自分を責めないでね。それが一番辛いし、そんなことないんだから。
362:優しい名無しさん
02/12/19 01:04 61hKw6Mf
このスレ読み返すと批判的レスが異常に多いのに気づいた。
やっぱりボーダーはそうなのかな・・・
363:優しい名無しさん
02/12/19 08:20 Gk4raxgn
>>334
>>335
うちもそんな感じだった。母子家庭なんだけど、
母親との関係がちょっとおかしいと思う。
＞放任と、厳しすぎと、甘やかしと過干渉
ちょうどこんな感じで、過保護なのにすごくいい加減というか、よくわからない。
突然突き放されたり…。
小さい頃から私の事をすごく可愛がってくれて、今でも過保護なんだけど
突然「私はあんたみたいに可愛がってもらった事がない。
私はあんたぐらいの年の時もっと苦労してた」
と怒り出したりして混乱する事もよくあった。
親のせいばかりじゃないと思うけど、人との付き合いがわからないというか、
怖い…。
364:優しい名無しさん
02/12/19 10:52 y/HLatFH
>>363
わかる・・・俺も同じような台詞を嫌というほど聞いてきたよ・・・。
365:334
02/12/19 11:10 RVNF6Yek
そういえば確かに、
自分が養ってる自分の子供が、自分の子供時代よりいい思いをすることに怒りを感じるらしい。
あと、習い事すると、母がすぐ対抗して独学で始める「自分の知らないことを子供が知っているとプライド傷つく」と言ったことがある。
発表会のあと、両親から「たいしたことないな」とかぼろくそに言われて、
「うまくやらなくちゃいけない」ってカチンコチンになるようになったり。
年数やってて本格的になってきて拍手浴びるようになると、
突然そんなこと言い出したんだよね。
でも習い事させてくれることには感謝しなくちゃいけない。
って、すっごく混乱。形は育てるけど、中身は潰してる。発狂しそう。
でも、昔から日常的に矛盾してるから、
自分が混乱してるとか親が矛盾してるとかも分からないんだよね、もう。
366:優しい名無しさん
02/12/19 15:17 KfxUweWX
わたしも過保護だけどお母さんにあまり褒められたことがない。
いつもたいしたことないなとかあれはダメだと貶される。絶対褒めようとしない。
わたしの言う事はすべて否定される。わたしが否定された事に対して怒ると
「え？おかあさんに同調してほしいの？」っていわれる。
おかあさんに誕生日プレゼントを渡してもあまり喜ばれない。
ありがとうさえ言ってくれないときもある。
でも何も渡さなかったら「お母さんは誕生日何もナシか」とぶつぶつ言ってる。
あとよく言うのは、363と同じで「あんたくらいの年の時は・・・」とか
「もっと空気を読んで話しなさい。」と小さい時からいわれてる。
未だにこの言葉を何かの場面で必ず言ってる。そういわれると何もいえなくなる。
だから今は家でもお母さんの話とあわせて、気を悪くしないように話してる。
何か自分の事を言って貶されたり変に励まされたりするのは怖い。
367:優しい名無しさん
02/12/19 16:53 ok8DGHdY
>>362
つうか、人格障害＝ボーダーと勘違いしている奴の多さに気が滅入る。
368:334
02/12/19 17:16 RVNF6Yek
連続カキコで申し訳ないですが、自分や他の人のカキコを見てると、
他者を満足させないと、自分で自分を認められないっていう共通点があるのかなあ。
常に周囲の人に認められることを目指しても、結局うまくいかなかったり。
自己満足をもっと高めた方がいいのかな。自己満足＝悪 と思っているかも、自分は。
自己満足をもっと追求しても、今の数少ない友人が減ったりはしないだろうな、多分。
もっと仲良くなるかも。私の個性が増しておもしろい人間になるかもしれない。
でも、単なる知人の中には、全く疎遠になる人もでてくるかもしれない。
それはそれでかまわないんだろうな。
不特定多数の人に好かれようとして抑圧するより、
自己満足の人生で、それで気の合う人と親しくできる方が、
ずっといいのかもしれない。
あ、これってカルチャーショックかも。
369:優しい名無しさん
02/12/19 23:41 CYzhROtC
私は・・・怒る時だけ過干渉だった。
頑張っても誉められた事て・・・ない。
姉は誉められてご褒美も買ってもらってた。
何が駄目だったんだろう？
嫌われてただけか。
370:優しい名無しさん
02/12/20 04:14 9u/3hDYt
>つうか、人格障害＝ボーダーと勘違いしている奴の多さに気が滅入る。
オマエ素人か？
違いを説明してみろや！アホちゃん。
できんよなｗ
371:優しい名無しさん
02/12/20 04:19 UaR5FDRM
>>367
こいつが勘違いしていつもここ荒らしてる奴だろ。
放置放置。
372:優しい名無しさん
02/12/20 04:23 Ud3J1e85
367は回避性人格障害を問題児ボーダーと認めたくないんだよね。
でも認めないと。
373:優しい名無しさん
02/12/20 06:27 x3YDViup
>>365
>自分が養ってる自分の子供が、自分の子供時代よりいい思いを
>することに怒りを感じるらしい。
うちの両親も以前はすごくあてまっていた。特に母が。
子供心に、子ども相手に嫉妬しちゃって馬鹿みたいとか思っていた。
374:優しい名無しさん
02/12/20 09:40 GJOOTtH3
>>359
家の母と似てる
機嫌が悪いと「お前さえ生まれなければ！」って殴りまくられたな
いつも顔色を窺って育ったせいか人の感情や思惑に敏感で集団の中にいるのが辛い
母親が大人じゃなかったから自分が子供を飛び越して大人の役をやらなきゃならなかった
家の中はぐちゃぐちゃでも外に対しては体裁を繕わなきゃならなかった
以前は自分がいるのが悪い事のように感じてたけど
悪いのは自分じゃなくて母だと気付いてから少し楽になったよ
今は躁鬱病で治療中
人格障害ではないらしいんで書いていいかどうか迷ったけど
なんだか以前の自分が書き込んでるみたいで胸が痛かったんで
お邪魔
375:優しい名無しさん
02/12/20 10:09 xQQ3J3yd
●●とXXの違いを言えとか、認めろとか、やめてほしい。
素人同士でそんな話しても意味ないじゃん。
自分がわかってると思うんなら、それでいいでしょ。
376:優しい名無しさん
02/12/20 16:22 Dmdb3EQu
わたしの母もわたしが小さい時怖かった。
ずっと怒ってた。だから顔色ばかり伺って怒られないようにしてた。
怒った時はほっぺたを殴られて外へ放り出された。お尻にやいとされたこともあった。
でも5年生くらいになってから母はあまり怒らなくなってた。
でも今も喧嘩したときは「あんたは家族の中で一番迷惑なんだから」と言う。
よくわからない。
377:優しい名無しさん
02/12/20 16:36 cZOuJINj
みなさんは回避性と診断されたんでしょうか？
僕はいままで回避性だと思っていましたが、
思い切って以前担当医に聞いたところ、そうではないと知らされました。
だからってなにかが変わるわけではないんですが、
自分の中で少し楽になりました。
ちなみに上にある症状の例には全てあてはまってます。
378:優しい名無しさん
02/12/20 17:07 YL4F2ZZV
最近鬱状態が酷く、薬飲んでも効かなくなって色々調べていたら
人格障害という物を知った。
私はまさにこの回避性人格障害に当たる。
そして皆さんのレスを見ていると、共感出来る部分が非常に多い。
担当医には鬱以外のことは話して無かったのですが、今度相談してみよう。
とは言え相談して変わるもんなんですかねぇ・・・。
379:優しい名無しさん
02/12/20 17:31 pKt0INQ6
病院へ行くのが怖い。
何週間も行こうかどうか迷った末になんとか初診には行くのだけど、
実際、先生に話してみると、思っていたほど大した事じゃないような気がして、
申し訳ない気持ちになって行かなくなってしまう。
病気でもないのに病院に来るなよ。って思ってわれてるんじゃないだろうか？、
俺のために本当に病気で苦しんでる人の時間を奪ってるんじゃないだろうか？、
と、馬鹿なことばっかりが頭の中に浮かんでくる。
380:優しい名無しさん
02/12/20 17:35 lzIcmKCi
>>379
あぁそれ思うよ・・・
馬鹿なことばっかり頭に浮かんで最近眠れないんだYO.
おまけに前回行ってないから先生怒ってるんじゃないか？
なんて思うと怖くていけないよ。
381:優しい名無しさん
02/12/20 17:52 cZOuJINj
>>679
僕も以前、自分の悩みがささいなことなんではないかと悩んだことがあります。
そして一時期はカウンセリングをなにも言わずにやめてしまいました。
でも心配してくれたのか、のちに手紙をくれました。
迷った挙句病院に行き、その悩み自体を話すことで解決しました。
カウンセラーは悩んでいるひとの話はたとえどんなことでも
聞いてくれるんだって思います。
話を聞いてもらうだけで少しは違うと自分では思いますよ。
382:381
02/12/20 17:57 cZOuJINj
>>379でした。。
383:優しい名無しさん
02/12/20 18:33 8U4S5c+I
>>379
381も言ってるけど、カウンセリングに逝ってみたらどう？
料金は高いとこ多いけど、
大学に付属してるとこなら安いとこもあるyo
折れも週一で通っている。
今は自分なりに原因はわかりかけていて、
病気ではない・・・というか薬では治らないと思っているから
精神科で薬はもらっていない。
というか医者には逝ってないです。
ヒトによるんだろうけど。
384:優しい名無しさん
02/12/20 19:30 0TQ41EJb
>●●とXXの違いを言えとか、認めろとか、やめてほしい
自作自演でごまかすなよ。
「人格障害＝ボーダー」でないと批判するなら普通その理由を書くだろ。
ボダってほんと批判や拒絶だけやな。
カウンセラーも割増料金欲しいだろな。
多分、理由もなくカウンセラーの意見にも反対ばかりしてるだろ？
385:優しい名無しさん
02/12/20 22:56 Uqxlj+/s
>>384
>>316のリンク先を読めば分かると思うよ。
386:優しい名無しさん
02/12/21 00:11 1xEp/Rfk
>>384
375ですけど、人違いしてるよ。
わたしゃ、そーゆー専門用語を使う素人の論争に興味ありません。
自分の悩みを少しでも軽くしたいだけ。
387:優しい名無しさん
02/12/21 00:50 7E8GSLiF
>>384
このスレは、あなたと私の二人しかいませんがなにか？
388:優しい名無しさん
02/12/21 07:41 bb88ytrI
>>385
あれを全てと思わないように。精神医学はあくまで仮説の積み重ね。
同じ現象(そのものを目で見ることは出来ない)に違う論理をあてはめる事
ができてしまう。同じクライアントが、違う症例とされてしまうことも少なく
ない。(マルチバラダイム)
389:くもった夜に ◆b1woundS7.
02/12/21 10:23 LeBID7O1
「パ」ラダイムですよ。
390:優しい名無しさん
02/12/21 10:45 wKYMTfUw
age
391:ななし
02/12/21 19:00 U/3tEJxb
ボーダーはクラスターＢ
回避性はクラスターＣ
以上
392:|-`) ◆/ymona.SiQ
02/12/21 21:57 qSlU0ZiN
「パラダイム」いい言葉だね
393:優しい名無しさん
02/12/22 12:03 THD6aWwp
ところで回避性人格障害は治るんですか？
治った人の話もききたたい！！！！！！！！！
394:優しい名無しさん
02/12/22 23:37 wHSBwvzm
結構治るらしいよ。年齢や症状の重さにもよるでしょうけど。
自分は、数年前は電話にも出れないヒキだったけど、
今はバイトもちゃんと続いてるし、
人としゃべる時の緊張もやわらいできて、かなり良くなってきた。
でも、そもそも医者行ったりしてないんで、
自分が本当に回避性だったのかはわかんないけど。
395:優しい名無しさん
02/12/23 05:18 +BA7JNEm
394はただの対人恐怖症
396:優しい名無しさん
02/12/23 13:46 s7LO+/l0
>>395
それじゃ意味がないな。
397:優しい名無しさん
02/12/24 01:52 uOQFYTlV
思い起こせば俺は常に「お前は普通の人とは違う」と言われつづけてきた。
先生、両親、姉、皆が俺を「お前は普通じゃない」そう言った。
幼稚園児の頃から俺の言葉は親に届かなかった。
親は自らの基準以外を否定する。
我慢することだけはとにかく強いられた。
幼少の記憶で楽しかった記憶はとても少ない。
成績は決して悪い方では無かった。
むしろ上から数えた方が早かったように思う。
しかし、それでも俺は「なぜお前はみんなと違うんだ。社会に出て絶対苦労する」
そう言われつづけてきた。
何を言っても無駄だと思い気にしないで生きてきた。
398:優しい名無しさん
02/12/24 01:53 uOQFYTlV
一応社会に出て働いてはいる。しかし、深い人間関係が作れない。
自分以外の人間をよっぽどのことがない限り信じられない。
相手の様子、考えを先読みする事に無意識に長けているらしく
よほどの条件がそろわない限り人に深入りすることができない。
社内に居ても必要最低限の会話はできても世間話は殆ど無い。
まる一日無言で仕事を終える日もある。
現在はうつ病で病院にかかり始めたが、最近この人格障害の存在を知った。
子供の頃の成長段階の事が何らかの悪影響を及ぼしているだろうとは思っていた
が、まさかこんな形で現れていたとは・・・。
３０も間近になった今でも家族からは「どうしてお前は普通とは違うんだ？」と言われつづけている。
一度自殺未遂をし、死のうとする気力を前に踏み出す気力に切り替えて今日まで
頑張ってきたが、正直何の為に前に踏み出すのかがわからなくなってきた。
俺は俺であり他の誰でもない。そう思って必死に生きてきてはいるが
家族すら理解できないことを他人に理解できるはすも無い。
だからこそ寂しい。寂しいと言う感情に気づけただけでも進歩なのかもしれない。
この虚無感と寂しさは一生消えることはないのだろう。
明日はクリスマス。
飲み会にもいくつか誘われたが正直一人で飲んだ方が気楽で落ち着く。
集団の中の孤独はもうごめんだ。
399:優しい名無しさん
02/12/24 06:27 RqaoQPzy
>>393
もしも、１を読んで"当てはまる"の回避性…(自称)の香具師が
「もう治らないんだ…」と思い込んで勝手に人生投げ出すのが一番危険。
１の条件は当人の中でどうかじゃなく、外から見てそう見えるかどうかだからね。
自分の思ってる通りには外からは見えない事が多い。
上にもあるマルチパラダイムの中の見方の一つだから絶対的なものでもない。
400:優しい名無しさん
02/12/24 07:09 PGN7O72k
>>398
家族の誤った価値観と完全に決別したら、違う世界が見えてくると思う。
カキコ読んで、まだ家族の価値観から完全に抜け出せないで
いるように感じたから。
400ゲト
401:優しい名無しさん
02/12/24 07:17 IrXKUTQc
>>398
私も無意識に先読みしてしまいますよ。この性格が変わるというか良い方向へ向かってゆく
ことはあっても治るってことはないんじゃないか。って思う。
402:優しい名無しさん
02/12/24 12:15 J7SXFyZ6
グループセラピーを受けて、人に対する信頼感を身につけ、
アファメーションをして、自己肯定感を獲得する。
まあ、5年計画くらいでのんびり変化する計画を立ててみるこった。
403:優しい名無しさん
02/12/24 12:47 5oCXX4p6
俺の場合は、誘われたらとりあえずいっちゃうな。
まぁ398はうつ病になっているらしいからアレだけど。
単純な回避性の場合、誘われればついていく、
という例の方があてはまるんだよね。
というのは、本当は人と関わりたいと言う気持ちがあるから。
もっとも、俺も>>397と同じような幼少期を過ごしてこうなったから、
わかるけどね。
404:優しい名無しさん
02/12/24 12:51 5oCXX4p6
>>402
病気っていう認識もないし、病院嫌いなんだよね・・。
親が病院に行くことをあまりさせなかった。
風邪を引いたりしても、無理やり学校に行かされて、
まぁカラダが丈夫だったんだろうね、何とかなってきた。
ところが、それが仇になったというのか、
病気になる＝悪、みたいな認識を持つようになってしまった。
かぜをひいても、無理をしても頑張るべきなのか、
休みをもらって安静にすべきなのかの、選択ができない。
風邪で休むこと＝ﾀﾞﾒ人間、みたいにおもってしまうから、
いつもダルくても学校やバイトに行ってしまう。
仕事に支障してるんじゃないかと心配になるけど、
休んで嫌われるよりは、いいんじゃないかと思ってしまう。
405:優しい名無しさん
02/12/24 12:53 5oCXX4p6
そういうことで、今もその病院とか心療内科？とか、
とても怖くて足を踏み入れることができない。
これじゃぁ、治るわけが無い。
誰かに相談することもできないし、
本当に何から初めていいのかわからない。
もう、この先は真っ暗だと思う…。
406:683
02/12/24 13:10 Oa4BRxQz
現実をうけいれないのも回避性人格障害ですか？またこの病気はくすりでなをりますか？
407:優しい名無しさん
02/12/24 13:27 vPdeV+YS
小心者、人見知りとは違うのでしょうか？
408:398
02/12/24 14:56 14OhxK5Z
皆様ありがとうございます。
>>400
そう・・・ですね。確かにそうかも知れません。
ですが、家族の価値観が誤っているのか、自分が誤っているのかを
判断する価値基準が判らない、裏付けがないとそこから抜け出せない
そう言う事なんだと思います。
>>401
この性格のおかげで良いことと言えば、人を見極める事に長けるって
事くらいですね。１００％当たる訳じゃないですけど。
人の相談に乗る場合は役に立ちますが、正直自分が相談に乗ってもらいたい
くらいです。。。
自分自身にとっては辛い事この上ありません。
>>403
以前はなんとか頑張って人付き合いしようと、飲み会や合コンだのに
顔を出してました。
ですが、物凄く気力を使うんです。凄まじいストレスでして、結局殆ど
話すことなくただひたすら酒を飲んで終わってしまいます。
全く会話が無い訳ではないのですが、表面的な受け答えしかできないのです。
趣味が一般的じゃないとか様々な悪条件が揃っているのもあるんですけどね。
409:優しい名無しさん
02/12/24 19:13 kXKye5dY
趣味とか興味のあるものが一般的じゃないから
自分の話はあんまりしたくない。
引かれるに決まっている。
だから適当に話を合わせて
実際はそうではなくても
一般的な趣味や好みを話してる。
410:優しい名無しさん
02/12/24 20:19 aFXPoYaL
憧憬砕け潰れ 自尊心失い 人生の好機逃し
希望全て消え 期待踏み鎮められ 野望崩ずる時
憎むことしか残されぬ
411:優しい名無しさん
02/12/24 20:31 D+Pl+HYV
これとボーダーの併発って有り得る？
俺はどっちもかなり当てはまってるんだけど結局どっちなんだろう
412:優しい名無しさん
02/12/25 10:47 ljSs7jcI
絶望している。もう別に治してそれから・・・とか思わなくなった。希望ナシ。
いろんな病院へ行ってカウンセリング受けても一向に治りそうも無い。
結局金の無駄だったんだよ、
性格なんだから簡単に変えられるわけが無い。
治る頃にはもうおばあさんになっているだろう。
寿命がくるまで治らないかもしれない。
みんな、回避性人格障害は治ったりしないよ。
これは病気でもなんでもない、自分の性格なんだよ。
成長してからだと普通になるのに何十年もかかるんだ。
413:優しい名無しさん
02/12/25 10:54 Vjsh9AJV
勝手に絶望してろ。人を巻き込むな
414:優しい名無しさん
02/12/25 15:15 67x76NP8
>>412
ホントにそう納得できればいいことだと思う。
つまらない希望を捨てて、性格だからと割り切って自己批判をやめれば、
死ぬまで、それなりにいい人生を生きていけるのかもしれない。
僕らは、周囲や自分が作った高すぎる自尊心のために、
大した人間じゃないのに、身の丈に合わない高い位置から
世界を見てしまっているんじゃないかと思う。
415:優しい名無しさん
02/12/25 15:28 AG12HqZB
私も完治しようとは思わない。愛想の悪い、人付き合いをしない
お高くとまった、中味もないのにプライドの高い奴・・・と言う評価
でいいと思う。
416:優しい名無しさん
02/12/26 14:49 LTXaxCOA
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧ ∧ | |
| |(￣ー￣) | |
| |/ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
417:優しい名無しさん
02/12/26 18:46 BUoL9bKL
>>415
ま、開き直りも大事だな
418:優しい名無しさん
02/12/27 11:27 Zv1bUIjm
ﾎｼｭ
419:優しい名無しさん
02/12/27 12:34 VZ+QDKqx
境界例（ボーダーラインと呼ばれるあらゆるクラスターレヴェルの人格障害）は、
色々な人格障害の様相を呈する事が多い。
そして、年齢を追うごとに軽減する傾向が強い。
ただし、クラスターA群の事については私はよく知らない。
それから最後に、このｽﾚは回避性人格障害ｽﾚな訳だから、
ﾎﾞﾀﾞはﾎﾞﾀﾞ専用のｽﾚに逝くようにお勧めする。
回避性を構ってても仕方がないﾀﾞﾛ。
回避性になったらまた戻って来れば良い。
以上。
420:優しい名無しさん
02/12/28 02:33 PzDPguXT
開き直れるぐらいになったなら、大方治ったといってもいいんじゃない？
結局目指してんのはそこでしょ。
「自分はこんなだけど、これでいいんだ」って心の底から思えるように
なるまでには、相当な葛藤があると思うけど。
421:419
02/12/28 08:14 tMsxc9S7
>>419
で書いた"ﾎﾞﾀﾞ"というのは、
境界性人格障害の事。
勘違いなさらぬよう…。
422:優しい名無しさん
02/12/28 18:45 68kj4jcp
毎日葛藤の連続で見た目以上にくたびれてます
423:優しい名無しさん
02/12/28 21:51 6aqGwv6x
空想の世界でしか生きられない・・・
424:優しい名無しさん
02/12/28 23:14 IwKGVCf/
開き直って人と関わるのをやめることにしますた。
今まで遊んでくれた人達どうもありがとう。そしてさようなら。
425:
02/12/28 23:20 C2k0lsmM
>>424
何度も試みましたが無理でした。
回避の原因の一つが否定されたくない→寂しがりい
なんですよ。
426:優しい名無しさん
02/12/29 02:51 sJsdIasT
何をどうやっても、自分が悪いと言われてしまうことになると思うんです
だから断れなくて言いなりになっていると
なにもかもが八方塞がりになってしまって絶望します
今泣いてます。こういう人生をこれからも送るのかと思って
427:優しい名無しさん
02/12/29 03:06 payHcaSE
>>419
ハァッ？
何言ってんの？
偉そうに何仕切ってるわけ？
俺は自分では境界性だと思っているが医者からは回避性と言われた者だ。
ﾎﾞﾀﾞﾎﾞﾀﾞって言い方、感じ悪いよ。
胸糞悪い。ペッ（唾
428:優しい名無しさん
02/12/29 05:41 payHcaSE
このスレのさまざまなレスを見ても明らかに回避性と境界性が紙一重であることがわかる。
それを断定的に差別化を諮ろうとする輩は、
取るに足りない優越を得ようとしているだけじゃないのかね？
他の意見に頑なに耳を貸そうとしないのも症状の一種ではないだろうか。
429:優しい名無しさん
02/12/29 10:01 MmoF2xDN
>>427
>>419
>このｽﾚは回避性人格障害ｽﾚな訳だから、
>境界性は境界性専用のｽﾚに逝くようにお勧めする。
>回避性を構っていても病気の何の発展性も無いと私は思う。
>回避性になったらまた戻って来れば良い。
>>428
紙一重って訳じゃないよ。
>>419か、その手のサイト見れば分かると思うけど、
ただ、色んな"人格障害"って定義は
要するに医者が治療し易いように作っただけだから。（DSMとかICD）
大体、病院行って医者にかかんなきゃ"病気"っていう事にならないし、
そんな人達ってのは世の中ゴロゴロいるんだよね。
あ、ちょっと今頭回ってないから、意味分かんなかったら聞いてね。
430:優しい名無しさん
02/12/29 10:06 MmoF2xDN
あと、少し補足しておくけど、
"回避性"とか"境界性"って言ってんのは、
所謂、症状のレヴェルの事だからね。
431:427
02/12/29 11:24 payHcaSE
>>429-430
ばーか。
俺はもう5年以上前から自分が人格障害だと気づき、
その間に人格障害の本も何十冊も購入し、ネットも調べつくし、医者とも話し合ってきた。
DSMとかICDの診断基準のことなんか今更言われなくてととっくの昔に知っとるわ（ｗ
そのうえで発言しとる。
てめーの浮薄な知識で偉そうに講釈たれんな。
文句あるんだったらサイト見ればわかるなんぞといわずに、
自前で反論立ててみろ、ボケ。
どーせ受け売りしかできないくせに偉そうに言うな、知ったかぶり君よ。
432:427
02/12/29 11:28 payHcaSE
あー、むかついたらミスっちまったじゃねーかよ。
×言われなくてと→○言われなくても
433:優しい名無しさん
02/12/29 12:44 8sVyh3yV
>その間に人格障害の本も何十冊も購入し、ネットも調べつくし、医者とも話し合ってきた。
その結果、間違った知識体系を構築しちゃったわけね。
お前だけの素敵なパラダイムを。
434:732
02/12/29 13:33 qx7xMHWj
>>433
お前ってホントにバカだな。
救いようがないよ。対話は不可能な人種と見た。
以後相手にしたくないからレスもいらないぞ。
435:優しい名無しさん
02/12/29 16:54 vYKV8nDO
>434
対話が不可能なのは貴方の方ではないですか？
自分と違う意見、間違ってると思われる意見に対して疑問を
投げかけるのは一向に構わないと思うのですが、
なぜそこまで断定口調の喧嘩腰でなければならないのでしょうか？
一度、ご自分の書かれた文章を読み直してみることをお勧めいたします。
そうすれば自然と「なぜ他の方が貴方のレスに嫌悪感を抱かれるのか」が
お分かり頂けるのではないでしょうか。
436:427.434
02/12/29 17:36 qx7xMHWj
>>435
ウーン、確かにほめられた口調ではないわな。
ただな、安易な付け焼刃でものをいって人を排除しようとしたり、
根拠も示さずに人を罵倒する、浅い人間達にむかついた。
たまたま、虫の居所が悪かったのもある。
その点は反省しよう。
437:優しい名無しさん
02/12/29 17:42 p4pjuxlR
よくネット上とは言え口喧嘩が出来るね・・・。
自分に自信がある人？すごいよ。
こっちは自分のカキコにどんなレスが付くかいつもビクビクしてるのに。
438:427.434
02/12/30 00:11 l9pZw2nv
自覚して自分に自信を失った境界例の少なくない割合が、
回避性と同じ症状を呈して人間関係を遮断して引き篭もる。
同じ人間が医者によっては境界例、他の医者では回避性と診断されることも珍しくない。
また、俺のように境界例と回避性の症状を併せ持つ人も多い。
さらに原因となる幼少時の体験、家庭環境の様相は両者で多くが重なっている。
境界例となるか回避性となるかの差は僅かでしかないのではないか。
回避性の問題の多くは境界例にとっても同じ問題としてとらえることができるのではないか。
回避性と境界例は紙一重とはそういった意味で言った。
ただし、まー、あまり一般的にはそういった記述は見ないがな。
確かに両者は症状の出かただけを見ると違うからね。
439:優しい名無しさん
02/12/30 04:32 L1w/juiD
>>438ｻﾏ
それだけ自己分析能力に長けているんだったら、
あなたに必要なのは、実際に社会の中で行動してみる事だけだと僕は思うよ。
あと、過去の事や原因を探っても治療へのヒントにはなるかもしれないけど、
それ以上にはならないような気がするんだよ。
一般的に言われているのは（知ってたらｺﾞﾒｿ）、
回避性と自己愛性は裏表。
境界例（境界性）と…何だったかな…?
ｺﾞﾒｿ、今思い出せない。眠い。
僕も以前は回避性で、今は境界性って医者に言われてるから（自分でもそう思う）
あなたの気持ちは分かるつもりだよ…。
「善と悪」、「優(ﾔｻｼｻ)と厳(ｷﾋﾞｼｻ)」が極端な状態っていうのかな…。
辛いよね…。
ヘッセっていう作家の作品も、善と悪がはっきり別れてるっていう風に言われてるらしいよ。
ｺﾞﾒｿ、寝ます。
440:優しい名無しさん
02/12/30 04:38 yeyt8CD0
医者はそんなに簡単に人格障害って診断を下すんですか。
ちょっと驚き。
441:優しい名無しさん
02/12/30 05:40 HHWinASp
あのぅ・皆さんは家族同居で回避性やってるんですか？
私は一人暮らしです、一年以上無職。
医者にもあまり行けないのですが、たまに行けた？ら「回避性」と言われますた。
先生とは4年の付き合いですが、そういう事はカルテには絶対書かず、口で言う人です。他の医者は知らない。
442:優しい名無しさん
02/12/30 07:32 Yz1NEMrK
>>438
>自覚して自分に自信を失った境界例の少なくない割合が、
>回避性と同じ症状を呈して人間関係を遮断して引き篭もる。
私その通りの経過を辿って今ヒッキーやってます。
医者に逝ってみたけど回避性ゆえに自分の言いたいことを全然上手く伝えられなくて
「健康そうなのに何しに病院に来たの？」と10分で帰されてしまい
結局その後今までの2年間病院には行けていません。
社会復帰したいけどまず何からしたらいいのかわからない。
ボーダーや回避性の症状について誰かにブチまけたいけど
医者に逝ってもまた同じことになりそう。
443:優しい名無しさん
02/12/30 07:51 5bfIDdbg
私も「以前は境界で、回避性に変貌」と言われてます。
社会で傷つきまくって生きてきて、今はトラウマで厭世生活(^^;
444:427.434
02/12/30 11:16 zmEYzCvJ
>>439
1年前から長い引き篭もりを脱して、調子のいいときは仕事をするようにしている。
また何人かの友人との付き合いも復活し、境界例的でない人間関係を築けていると思う。
自己の統合は人間関係の中からつかむしかないと思うからだ。
相変わらず医者には通っているけど。薬の助けがまだ必要なのでね。
どうしても調子の悪いときは再び引き篭もって自分と立ち向かうが、
今はそれほど長期にわたることはない。
そのときは脱力感が克服できたら座禅を組んだり、
山を歩いたりして世界とのつながりを感じるまで思索にふけるようにしている。
1種の「内観」といえるかもしれない。
ヘッセは5･6冊ぐらい読んだかな。彼も一説では境界例といわれている。
445:優しい名無しさん
02/12/30 12:41 G6DF4Km4
<医者はそんなに簡単に人格障害って診断を下すんですか。
<ちょっと驚き。
同感。
446:優しい名無しさん
02/12/30 13:00 zmEYzCvJ
<医者はそんなに簡単に人格障害って診断を下すんですか。
<ちょっと驚き。
何を持って「簡単」っていってるのかなぁ？
診断を下すまでにはそれなりの経緯があって当然と思うが。
推測だけで断言しちゃいかんよ、ちみ。
447:優しい名無しさん
02/12/30 13:32 1oNfvCkV
>441
漏れは大学行くために一人暮らし始めたけどすぐに行けなくなって中退。
自分を知ってる人に会うのが嫌で実家に帰れずにそのまま一人暮らししてます。
医者には追い返されるのが怖くて行けません。
行って相手にしてもらえたとしても親がそのことを知ってどんな顔をするか…
448:優しい名無しさん
02/12/30 14:56 DU/T473m
>>440
「人格障害」っていう診断を下すかどうかっていうのは
医者にもよるし、患者の状態を見てから言う事が多いと思われます。
ハッキリ病名(?)を言うことが良い事かどうか分からないからだと思われます。
>>441
一人暮らしってのは今の時代大変ですよね…。
僕もどうにも自活出来なくなって今は親にパラサイトしてます。
確か、精神障害者手帳は、人格障害の場合は3級くらいなら
取れるか取れないかってとこらしいですけど、
まあ、年金ったってそれで生活出来る程の金額はもらえないでしょうね…。
32条はカミングアウトしない限り誰にもバレる事は無いと思いますから、
僕は受けてます。
鹿児島に、Kっていう頭文字の日本一の精神科医がいますよ。
僕も行った事があります。
ただ、その方、すごく多忙なんで診察はキッチリ30分です。
飄々としていながら、実は洞察力と勘がもの凄い天才的な精神科医です。
>>442
僕は、薬処方してもらうのは精神・神経科医ですけど、
臨床心理士のカウンセリング受けてます。
大体、50分～1時間くらい話聞いてもらえます。
基本的には予約制なんだけど、調子悪くなったら飛び込みでも診てもらえたりします。
保険と32条が効くんで、重宝してます。
449:優しい名無しさん
02/12/30 14:57 DU/T473m
>>444
別に薬を服用する事に不快感を感じる必要は無いのではないだろうか。
きちんとした医者は症状によって薬を軽減したり、
少しずつ減らしていって最終的には薬を使わないで生活出来るようにしていくと思う。
もう、今の最新の精神医学では薬や精神療法・心理療法等よりも、
もっと生物学的というか体質的なモノに重点を置いている。
アメリカなどではもうそういったやり方をしている。
太宰治も一説では境界例だったと言われているが、
太宰を上手く見守っていたのが作家の井伏鱒二という話だ。
境界性の友達がいるが、その人は井伏鱒二の大ファンで井伏の作品は全て所有しているらしい。
境界性に対しては、のほほんとして適度な距離を保っているのが最善の方法だと言われている。
回避性に対しては、とにかく否定的な事を言わない事、そっとしておいてあげる事、
必要な時には出来る限りのサポートをしてあげる事だろうか…。
回避性は自ら助けを求める事が出来ないくらいに外界を怖がっているらしいから、
やはり身近に自分の思いを伝えられる人間が居た方が、症状は改善するし、
孤独感も感じなくてすむと思う。
>>447
ん～。。。
やっぱり親とは適度な距離を保った方が良いのかなぁ…。
あと、親とあなたは別の人間、別の人格なのだから、
親は自分を産んだ（造った?）他人だっていう風には思えませんか?
450:440
02/12/30 16:18 SDOJWfPM
>>446
いや、仰るとおりだと思います。
ただ診断を下すというか、カテゴリー間の移動とかを
患者にきっちり説明してるのに驚いたんです。
451:優しい名無しさん
02/12/30 16:41 xBMwW28l
粘着は(・∀・)ｶｴﾚ!
452:優しい名無しさん
02/12/31 02:39 HNJZ3CKl
診断はいとも簡単に、適当に下りました。
ムカツきますが、その先生の場合「人格障害」という言葉に特別な感覚はなく（蔑みはないようです、何故か先生はファーストコンタクトから私に無償の忠誠を誓い、泣いたり生活援助したり、私より変。この話はsageるが）「＝今時っコ」と迄言います。
分裂病等の場合はさすがに、思っても言わない書かないそうです。
453:桃花と直美
02/12/31 02:40 zm/w9cHC
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454:優しい名無しさん
02/12/31 02:46 f+60J/Zx
人格障害と診断されてムカツクのが人格障害なんだよね。
人格障害を受け入れないと治らないよ。
455:優しい名無しさん
02/12/31 06:46 4QoaRuTv
過保護で過干渉な親と同居してるんだけど
親子関係が原因で境界・回避になったことを自覚してから
少しずつだけど親の干渉を突き放すよう心がけ始めた。
そしたらうちの親は自分が子供に欝陶しく思われてると気付き始めて
情緒不安定になってきて、私が親の干渉をはねのけるとキレて拗ねたり、
「○○ちゃん（＝私）だけが心の支えなの」と甘えてきたり…
しかもすぐに泣くようになったし、扱いが大変。
干渉を拒むときもなるべく柔らかい言い方してるのに。
私が一人暮し始めても絶対しょっちゅう会いに来るんだろう。
学校があるから他県に住むわけにもいかない。
456:優しい名無しさん
02/12/31 06:53 rlcE3zsY
>>454
いや、それは違うと思うな。
人格障害と診断されてムカツクのは境界性レヴェルのクランケ。
人格障害と診断されて不安を感じたり自信を無くしたりして、
下手すると抑鬱状態になってしまうのが回避性レヴェルのクランケだよ。
だから、診断下してクランケにそれを言うかってところが難しいの。
受け入れるっていうのも少しニュアンスが違うと思う。
抱えて生きていく方法がベストなんだ。
あまりそういう事は気にしない事だよ。
あとな～、これ言うのは躊躇われるけど、
444は、Narcissisticの要素も含まれているような気がするなぁ…。
今よりも社会参加を活発にするようになると、
Antisocialの要素も少し入ってくる可能性も低くは無いと思う。
ま、確認しようが無いから?
この目が狂っている事を祈るばかりだが。
Cluster A level にはならないだろう。
ありゃ、限りなく精神病圏に近いからね。
症例なんかは、精神医学系の文献に山程載ってるけど?
探す気になれば見つかるでしょ。
457:447
02/12/31 08:04 UEAIJjEV
>449
例え他人だとしても自分のことで誰かが傷つくのはやっぱり…。
的外れなこと言ってたらごめんなさい。
458:優しい名無しさん
02/12/31 08:17 mQfn6rO3
>>457
的外れではありませんよ。
安心してくださいね。
あなたは、とてもナイーヴでセンシティヴな方だとお見受けします。
優しさと傷付き易さというのは、背中合わせではないかと僕は思うんです。
でもね、きっと、
誰かを傷付けるのではないかという不安感を取り除く事が出来れば
あなたはきっと、今直面しているトラブルに立ち向かっていけると僕は思います。
一度に何とかしようとお思いにならなくても大丈夫だと思いますから
一歩ずつ、歩まれてみてくださいね。
459:427.434
02/12/31 10:22 W8k8JkGY
>>456
ふーん・・・
その発言は要するに今以上、社会参加するな、
てゆーか、一生引き篭もっていろ、ということだよね。
自分なりに感情のゆれを確認しながら、石橋をたたくようにしてここまで来た。
主治医の励ましもあったしね。
今、ほんの僅かに自分の掴み取った社会参加の形は、宝石のように大事なものだ。
自らはまり込んでしまった地獄のような引き篭もりの檻。
そこからやっと脱しかけた者を「Antisocial」とは・・・・
そう言われてどれだけ傷付くかわかっていて言ってると思うが、
いったい何を根拠に判断したか示してもらえないだろうか。
社会から隔離されるべき人間だと俺を評したわけだから、
（Antisocialは危険だから社会に出ない方がいいと俺は思っている）
少なくともそれぐらいのことはしてもらいたいね。
それを聞いてから、全ての希望を捨てて再び完全引き篭もりに戻るかどうか
考えることにしよう。
ちなみに今までAntisocialといわれなければならないような、
暴力沙汰や犯罪行為などを起こしたことは一切ない。
思想的、宗教的にも特定のものにはまったことはない、というかむしろ嫌いなほうだ。
460:427.434
02/12/31 11:49 W8k8JkGY
>>456
たかが掲示板の書き込みだと思いたいがそれにしても・・・
いま、友人宅からこの掲示板を見ているわけだが、
彼は憤懣やるかたないといった態で、あなたを殴ってやりたいといっている。
俺は臆病なので、友人をなだめているが、
（て、何で俺がなだめなきゃならんのだ、むしろこっちが慰めてもらいたいｗ）
それにしてもいくら気軽に書き込める匿名掲示板だからといって、
誹謗中傷目的でも、言っていいことと悪いことがあるぐらいわかりそうなもんだ。
誹謗中傷目的でないなら、
ぜひあなたの発言の根拠をバカな俺にもわかるように言ってもらいたい。
待ってます。
461:427.434
02/12/31 12:03 W8k8JkGY
連カキすまん。
その友人というのは、俺が完全引き篭もりから脱するのにどれだけ苦労したか知っている。
彼が単なるお調子者と思われたくなかったので。
て、こんなことまで気にするのも人格障害者たるゆえんなのかなー・・
462:優しい名無しさん
02/12/31 13:56 mDi4fY80
言いたいことがあっても書けないってのは重症って事なのかな。（苦笑
463:427.434
02/12/31 14:55 W8k8JkGY
456は根拠も示さず他人を誹謗中傷する、
このスレに以前からいるカス･クズってことで納得することにした。
他人をけなすことにしか楽しみを見出せないアホ厨房はどこにでもいるもんだ。
それにしてもうざったらしい、書き逃げ野郎・・
464:優しい名無しさん
02/12/31 16:39 MSJbqEfz
プロを気取ってるけど、患者のことを「クランケ」とかいってる時点で怪しい。
465:優しい名無しさん
02/12/31 18:12 EYI7w5uU
いつからこんなスレになったんだ？
466:優しい名無しさん
02/12/31 18:21 pDWrVKQX
もうやめてくれ。
否定しあってる様見ているだけで気分が悪くなるよ。
このスレはそんなスレじゃないでしょ？
467:優しい名無しさん
02/12/31 20:02 L20DbCzr
>458
レスありがとう、なんとかやってみます。
実際行動に移すのは大変そうだけど…。
468:優しい名無しさん
03/01/01 02:19 rMPRRvJr
あけまして鬱。
今年こそは良い1年になりますように・・・って毎年同じこと言ってら。
469:優しい名無しさん
03/01/01 03:04 Eg+V2/zU
>人格障害と診断されてムカツクのは境界性レヴェルのクランケ。
境界？ボーダーと勘違いしてる無知なやつか？（プ
470:優しい名無しさん
03/01/01 12:05 I0ePnSA3
あけましておめでとうございます。
勇気と行動力、そしていい意味でのマイペースを。
人の思惑をやたらと気にしない強い心。
471:優しい名無しさん
03/01/01 21:40 Erh8NnoN
to 456
君が精神科医だということを前提にresponseさせてもらうよ．
君は，一体どこに目を付けているんだね？
444は明らかにObsessive-Compulsiveじゃないか？
DSMⅢ-RとDSMⅣをもう一度よく読み返してみ給へ．
仮に君がドクターでないにしろ，入手できる．
専門書だから少々高額だがね．しかし，専門書は何にしても高額だろう？
ICD-10のことは今は考えなくてもよろしい．もうすぐ新しいものが出ると聞いた．
今はWHOも大変なようだがね．
このスレッドをざっと見てみたが444の名乗る前のresponseも含めて読んでピンと来ないのかね？
borderlineを刺激することがどんなに危険なことか君にはわかっていないのかね？
クラスターA群のことだが，全ての可能性を考慮するべきではないのかね？
カテゴライズするのも結構だが，
治療契約を結んでない患者に安易なことを言うのは止め給へ．
それから，君のところではクランケと言うのかね？
私のところでは違う言い方をしているな．当然なのかもしれんが．
こちらは，まだnew yearが過ぎて午前4時を回ったところだ．
全く，こちらはやっとバカンスを楽しんでいたところだというのに，JAPANESEの知り合いが少し協力して欲しいというから
こうして時間を割いて書いているのだよ．
472:優しい名無しさん
03/01/01 21:40 Erh8NnoN
449にかいてある通り，USAでは生物学的，生物基礎学的な事を応用しての治療が主流だ．
君は精神病圏の患者に生活指導などしっかりしているかね？
君は若いドクターかね？若いドクターは人格障害が不得手だと言われているが，
要はセンスと経験だと私は思うがね．天性のものもあるかもしれんがね．
448に書かれてあったKという精神科医は，本当に凄腕だよ．君も弟子にしてもらってはどうかね？
Kは，世界にも通用するんじゃないのか？但し，語学力は必要だがね．
それにKは，基本的に地元にいるのがお好みのようだよ．私も会って話したことがある．
都会は嫌いなのだそうだ．
君は，もしかしたら君自身mentalな問題を抱えていないかね？自分自身の問題を解決してからでないと，
CPにしても何にしてもセラピストは患者に迷惑をかけるだけだと思うがね．
君が今まで他者に投げかけた言語を，君自身へ向けて反芻してみ給へ．
そうすれば自ずと答えは見えてくるのじゃないのかね？
長くなって失礼した．
今，友人宅のJAPANESEに日本語を急遽教わりながら書いているから文章が分かり辛くても許してくれ給へ．
日本語をtypingするのは私には困難なのだよ．
もし，君がUSAへ来ることがあったら，マンハッタン辺りからcallしてくれ給へ．
とにかく，今はまず君はDSMⅢ-RとDSMⅣを読み返し給へ．
473:優しい名無しさん
03/01/01 21:52 J77Y+RJm
Ja Sir...
474:優しい名無しさん
03/01/01 21:55 9ZB+ejfz
Gut.
475:444
03/01/02 00:08 Og6sMZmn
しらけた。
下手な芝居はやめてくれ。世の中には暇人もいるもんだ。
まー、俺もよっぽど暇だがｗ
476:優しい名無しさん
03/01/02 01:29 Gvd/DSDF
回避性の性格については、簡単に改善できないと
思っている方が多いようですね。
僕も、カウンセリングや薬云々いろいろと
もがいてきましたが改善しませんでした。
直ることを期待するより、孤独や他の人から排斥
される不安に耐える術を学んでいくしかないと
思います。正直言って寂しいことですが。。。
477:優しい名無しさん
03/01/02 01:55 gm8T9DRX
回避性の場合自分の力では抜け出せない気がする。
信頼でき理解ある誰かのサポートが必要かと。
478:優しい名無しさん
03/01/02 10:58 izzY+sYq
>>477
そして裏切られての繰り返しへ・・・。
479:476
03/01/02 12:32 wTIMSkoD
>>477
そうですね。実際多くの人がサポートを必要としているようです。
ただし実際には、サポートしてくれる機関どころか、解決の指針
さえ見つかりません。回避性の性格の改善には有効な手がないのが
実情だと思います。
480:優しい名無しさん
03/01/02 14:05 ORh/kVoy
>>4555
困った親だな
本当にどうしようもない甘えん坊だ
一発ガツンと漬物石でも頭の上に落としてみては
481:優しい名無しさん
03/01/03 00:55 SfbO8+ei
だからグループセラピー…。
482:優しい名無しさん
03/01/03 15:58 s6LyNHaL
一口に回避性の性格といってもいろいろな要因が考えられると
思うんです。
①先天性の気弱で、傷つき易い性格。
②気弱な性格のせいで、幼少の時から集団に溶け込めない。
③集団に溶け込めなかったせいで、コミニケーション技術が学べてない。
④コミニュケーションが不足だから、他者と共通の話題がない。
⑤他者と共通の感情がもてないから、孤立する。
⑥孤立するから、基盤となる人間関係を失う。
⑦基盤となる人間関係がないから、新しい人間関係の獲得も自信を持って
行えない。
大概はこのような過程を得て回避的な人格障害となるわけで、単に薬物療法
やカウンセリングで解決するような一時的な問題でないような気がします。
ただグループセラピー等は、確かに薬物療法等よりかは実戦的のような気が
しますね。
483:優しい名無しさん
03/01/03 16:20 o3GQRwQH
今初めてこのスレ見たけど、俺きっとこれだ。条件全部当てはまる。
484:優しい名無しさん
03/01/03 18:31 drHyemQ3
>>481
グループセラピー等の療法をはじめようとしても、
そもそも、まずそれを回避してしまうのですが、
どうしたものですかね。
485:優しい名無しさん
03/01/03 18:40 16Xvq6Yl
グループセラピーや行動療法（森田とか）をやってみたい、と言っても、医師に「他力本願じゃ無駄だね」と否定され、出鼻をくじかれて回避を続けてしまうのですが、どうしたものですかね。
486:優しい名無しさん
03/01/03 20:46 uqxhGQQY
回避性と強迫性が同居する事なんてあるのかな。俺がそういう傾向もってるけど。森田神経質。
人格障害の形成と親の態度。
強迫性…立派になりたいなら良い子にしてなさい。
自己愛性…あなたは、きっと素晴らしい人間になるにちがいないわ。
回避性…私はあなたを受け入れないし、他の誰もあなたのことを受け入れることはないでしょう。
反社会性…目的が手段を正当化する。
分裂病質…あなたは誰？何が欲しいの？（情緒的な交流の乏しさ）
487:優しい名無しさん
03/01/04 01:06 Vw6n5hov
>>486
そんな簡単なもんじゃねーよ（苦笑
バカバカしすぎてみんな呆れてるよｗ
488:,
03/01/04 04:38 avEOYCnW
>>486
「定義そのもの、ズバリ○○人格障害以外の何者でもない」なんて人間はいません。まぁ診断名をつけるのは他人だけどね。
>>454
受け止めてます。
ただ出会い頭にまだたいした話もしてないのに決め付けられた事に少しｶﾁﾝと来たんです(4年前、19歳ん時だﾜ）。
境界例診断テスト（5ｺ以上チェックであぼーんてﾔﾂ）で該当した事ないけど、全て、どうでもいい事です。
間違いないのは「社会適応できてない現実」であって、診断名が何だったかこだわっても意味ないですから。
489:優しい名無しさん
03/01/05 01:41 d/7TOe2v
＞＞４８６回避性と強迫性が同居する
私もそんな感じですよ。
たぶん、～でなくてはいけない、と思いこんでいて、
そうじゃなけりゃもうお終い、みたいなガケップチ心理状態なんだよね。
で、プレッシャーや恐怖感につながって、回避となるんだろうと思ってる。
490:優しい名無しさん
03/01/05 03:44 YL3rF+xf
このサイトでチェックしてみると・・・
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
妄想性人格障害 ◎ ７つ中７つ該当
分裂病質人格障害 ○ ７つ中４つ該当 （１、２、５、７）
分裂病型人格障害 ◎ ９つ中７つ該当 （２、４、５、６、７、８、９）
反社会性人格障害 ×７つ中２つ該当 （３、６）
境界性人格障害 ○ ９つ中５つ該当 （２、４（過食、飲酒、以前はギャンブルも）、６、７、９）
演技性人格障害 × ８つ中１つ該当 （７のみ）
自己愛性人格障害 × ９つ中１つ該当 （７のみ）
回避性人格障害 ◎ ７つ中６つ該当（１、２、３、４、５、６、７）
依存性人格障害 × ８つ中２つ該当 （３、４）
強迫性人格障害 × ８つ中該当なし
正直言って、孤独は余り苦にならない。人とうまくいかなくなったらこちらから身を引く。
ギャンブル、飲酒、ヘビースモーカー。現在は２６歳無職ヒキ。恋人は出来たことがない。
仕事をしてるときは無遅刻無欠勤だったが、止めるときは連絡無しで止める。私は何の人格障害ですか？
491:優しい名無しさん
03/01/05 08:51 W58R1JK6
"薬で病態そのものを変える"や投薬療法と向精神療法の効果を分けて考える
のはどうかと…
外科手術における各種の向精神療法＝手術やリハビリ、薬＝麻酔や鎮痛剤とは
考えられない？
手術やリハビリを施すのは自分自身なんだから麻酔や鎮痛剤はなおさら重要だと
思う。当然いつまでも使うものでもない罠。
492:ﾋﾛ
03/01/06 03:38 47hv/siK
美容院やレジとかも苦手なんですが、どうしたらいいのでしょうか？
病院にも行きたいけど、なんか怖くて行けません。
今は、無職でヒキの28歳です。
でも、大阪でひとり暮らししてます。
ネットで小遣いぐらいは稼いでいます。
友達はいません。
親とも4年会っていません。
父は暴力的でヒステリーでケチ。
母は過干渉で褒めてくれない変わりに何かいい事をしてもケチを
付けて来ます。弟も実家で引きこもってます。
今日は、自分で髪切ります。（泣
僕はどうしたらいいの？
493:優しい名無しさん
03/01/06 03:58 N75ZrisX
>>492
ネットで小遣い稼ぐ方法教えて！！！！！！！！
494:優しい名無しさん
03/01/06 04:01 7aZLCfDb
必死で仕事しても月40万程度だぞ。やめとけ。効率悪すぎ。
昔ＳＥしてた頃は100万こえてたぞ。
495:優しい名無しさん
03/01/06 10:02 88RPFaaL
>>490のサイトの例の人・・・
まるで俺のこと書いてるのかと思うほどそっくりだ。（ｗ
年齢までピッタリ合ってるとなんか不気味なほどだ。
496:ﾋﾛ
03/01/06 21:55 47hv/siK
>>493
教えてあげるから、治療法教えて。
ちなみに経費引いて月に42万前後の手取りです。
はじめて一年だけど生活費引いても貯金が300万たまった。
手順を覚えて仕入れセンスさえあれば、寝ててもできる仕事です。
面倒なのは、仕入れたり
梱包して郵便局に行く手間くらいです。
497:優しい名無しさん
03/01/06 22:01 WT+RgIx6
>>496
美容院→年寄りがやってる理髪店に偏向
レジ→おばちゃんの店員が多いスーパーで買い物
498:ﾋﾛ
03/01/06 22:16 47hv/siK
そういう問題じゃなくて…
ちなみに、ﾎﾞｸ、ｵｼｬﾚさんです。
499:優しい名無しさん
03/01/07 00:30 AeBArf4x
・どこにいてもここにいていいって思えない。
僕がいるせいで、場の空気を重苦しくしてる気がする。
・何かひとつのことをし始めると、今しなければいけないのはこれじゃない気がして、
あせりと不安で集中力がほとんど続かない。
・誉められたり、自分が得意だと思ったことは、それ以上やりたくなくなる。
・人を好きになればなるほど、その人を避けてしまう。
・事前に散々シミュレートしたことも、いざとなると場当たり的に馬鹿げた行動をとる。
それを後で後悔しつづける。
・とても自分に自信がないので、メンヘル系のTVや本、webサイトを見ると
何でも自分に当てはまるような気がして不安になる。
・死にたいと思うことはあるけど、実際死ぬ勇気もなく、
心のもう一段階深いところで死ねないことはわかっていながら死について考えている。
・両親は、優しく、まじめで、子煩悩な人たちだった。
家庭に問題があるとすれば、過保護にそだったために、僕は家では、明るく元気な子供だったが、
親の保護がないところでは、ひ弱で内気な少年だった。
・学校では弱者だった。それは、いじめという加害者被害者の構図ではなく、
「パシリ」や召使のような納得の主従関係のだった。
声の大きな人、力を誇示する人が怖かった。怖くて怖くて仕方がない。
ひどいいじめを受ける前に進んで負けることで、プレッシャーから逃げた。
・ある程度知った人たちと過ごす休憩時間が何していいかわからなくてとても気まずい。
・気がついたら、心の中で「ごめんなさい。」を繰り返している。
なんとなく、自分の考えてることを書いてみたかった。
２年前にかかったときは、医師は「それぐらいの悩みはみんな持ってるよ。
少し肩の力を抜いてやっていきなさい。」と言った。ちゃんとした診断はもらってません。
俺、ボダだったらごめん。
500:優しい名無しさん
03/01/07 00:37 UIHDjGIa
>とても自分に自信がないので、メンヘル系のTVや本、webサイトを見ると
何でも自分に当てはまるような気がして不安になる。
これは、割と誰でもそうだよ。
メンタル以外でも、家庭の医学とか読んでると、自分が重病みたいな気がしたり。
501:優しい名無しさん
03/01/07 16:38 2ziBuSrc
>>467
「あんまり無理し過ぎないで、ゆっくりやってね。」
これ、僕が好きになった看護師さんから頂いた言葉です。
僕にとってはすごく嬉しい言葉で、
今も、焦ってしまう時にはこの言葉思い出してます。
でも、人によっては、
「………。」
って反応だったりして、少し寂しかったりするのですが。。。
言葉って難しいですよね。。。
僕はその言葉ストレートに受け止めて、
一日一つでも何か出来たと思えれば、ずいぶん気分が違います。
やっぱり、0と1の差は、1と2の間よりも大きいと僕は思います。
わかりにくいですよね。。。申し訳ないです。。
何も出来なかった日よりも、一つでも（部屋片付けたとか）何か出来た日は、
ずいぶん気が楽になったりします。
お役に立てなくてすみません。
502:優しい名無しさん
03/01/07 23:39 SAC58vop
>>499
俺とほとんど符合します。
お互い、つらいっすね。
で、どうしたらいいんでしょう？
それが知りたいよね。
503:優しい名無しさん
03/01/08 17:51 OgZTvDHe
>>502
認知療法がおすすめ。
自分でやる治療法が色々あるんで、なんか試してみたらどうでしょうか。
【思考の】認知療法・論理療法 ２【筋トレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
504:優しい名無しさん
03/01/09 12:07 a1CRcXoz
回避性で５年間通院してて、投薬と夢分析で治療してます。
夢分析はどうでしょうか？
数日前、子供嫌いの私が赤ちゃんを産んだ夢をみました。
ものすごい幸せで起きてからｶﾞｶｰﾘ。
これをカウセで話したら主治医に「もう治るぞ！」と断言されますた。
こういう夢で治った症例があったんじゃないかなとオモタ。
この夢を解釈すると新しい自分（自我が成長？）が生まれかけているそうです。
こういう夢を見た後、確実に自分が良い方向に変わっていくそうです。
確かに母性に目覚めたような（ｗ
人づきあいで傷つくのがイヤなんだけど、この夢を見る少し前から対人関係に
対しての認識が変化してきたのも原因かもしれません。
私が受けているのは新フロイト派です。
505:優しい名無しさん
03/01/09 23:44 WDZd9izr
今日もまた自分可愛さに回避してしまった。
自分のダメさを他人の前で晒せない、ダメなのに。
506:優しい名無しさん
03/01/10 03:57 4CcWwQ96
>>504
私も子供産む夢みたよ。
産まれそうになった時、「やべ、子供ってどうやって産むんだよ！？
やり方わかんねーよ！学習しとくんだた！」ってパニクッてたらいつの間にか
スルっと産まれてた。なんだ、全然苦しくないじゃんって拍子抜けした。
行動してみりゃ意外と簡単にできるってことなのかなあ？
面白いね。
確実に良い方向へ向かうのか…。
いい事聞いたよありがとー。
507:優しい名無しさん
03/01/10 05:11 VcQ4Sz/m
僕は回復した？ﾎﾞﾀﾞだけど、診断基準に殆ど当てはまります。
皆さん、あまり深くお考えにならぬよう。
508:優しい名無しさん
03/01/10 11:33 Hxb+N6ce
当てはまりそうで当てはまらない。
509:優しい名無しさん
03/01/11 23:28 +JMpQjEV
age
510:優しい名無しさん
03/01/11 23:38 o64d6QnV
やっぱり認知療法かぁ・・・
なんか最近、治るの無理な気がする・・・
511:優しい名無しさん
03/01/12 01:15 juEfMM6c
認知療法は向き不向きがあるような気がするな。
少なくとも俺はうんざりだ。
512:優しい名無しさん
03/01/12 02:32 +yMDhS/i
自分は、認知療法はうまくいかなかったけど、とりあえず、日記をつけることにしてる。
たまにサボったり、絵しか書かない日があったりしつつ3ヶ月ぐらい続けてる。
劇的な効果はないけど、今まであらゆることから逃げてるような気がしてたのが、
何から逃げて、何から逃げなかったのかが前よりも少しは冷静に分けられるようになったと思う。
認知療法の本みたいに人のルールで書かれたテキストだと、書式とか順序とかルールにばかりとらわれてしまって、
どんどん不安が募って実際にやってみる前に逃げ出したくなってしまう。
513:優しい名無しさん
03/01/12 04:49 Ffh5JgT2
>>511
なんで自分は認知療法にうんざりするのか？
それを考えるのが認知療法のスタート地点な気がするぞな。
>>512
世の中とか、ものの考え方にはルールなんて無いって事を悟るのが認知療法だと思うんで、
面倒だったらテキトーにアレンジしちゃうのもグーだよね。
要は、自分が楽になれるスタイルを発見するためのもんだからね。
514:優しい名無しさん
03/01/12 06:47 yLqoPVcA
ちんちん見せたい。
515:優しい名無しさん
03/01/12 15:41 juEfMM6c
認知療法信者ってすごいね。ひとりよがり。
カルト宗教の妄信者みたいだ。
合わない人間がいるということが許せないのかな。
ああはなりたくない。
516:↑
03/01/12 15:45 ap1opOA0
そんなあなたも同類では？（ﾜﾗ
517:優しい名無しさん
03/01/12 15:56 BNveai4f
>>516
お約束のパターンですね。
そんなあなたも認知療法をされている方ですか？
なかなか品性下劣なようで。
518:まー
03/01/12 16:05 SQ0dH4SJ
認知治療って何ですか？
519:優しい名無しさん
03/01/12 16:29 JHsc7Y/f
なんで煽りたがるんだろうな、、、
520:優しい名無しさん
03/01/12 17:02 uW0DTLXz
小さい頃は、人見知りが激しく親の後ろに隠れてばかりいた。
521:優しい名無しさん
03/01/12 17:04 +zE7FnXU
叩 き 合 い 煽 り 合 い 進 行 中 ！！
522:優しい名無しさん
03/01/12 17:06 uW0DTLXz
回避性と依存性は高率で合併するらしいよ。
523:優しい名無しさん
03/01/12 17:17 f5OSt8VI
そんなの初めて聞いた…。ほんとなの？
アタシ的には高率どころか信じられないんだけど。
524:513
03/01/12 18:44 Ffh5JgT2
>>515
うざかったかい？
すまんかったの。
泥酔中のカキコだったもんでな。
そんなに怒んないでくれよ。
525:優しい名無しさん
03/01/12 20:59 BwIrMqk4
>>513
激しく同意。
認知療法…認知行動療法ね…。
少なくとも、私は少しは役立ちましたが。
>>522
回避性だった私が恋愛したら、
依存性っぽくなっちゃいました、トホホ。
526:優しい名無しさん
03/01/12 23:25 JHsc7Y/f
>>525
回避で恋愛するとはすごいですね。
絶対心労が一つ増えること確実だと思うのだけど。
人との関わり自体が酷く疲れる、そのくせ寂しがったり
面倒くさい性質、鬱
527:優しい名無しさん
03/01/12 23:40 c5EizsUq
認知療法は様々な状況で応用できるレベルに深く習熟しないとだめ。
認知療法の本をまるのみした程度では無意味。
528:優しい名無しさん
03/01/13 00:03 08jUBtB3
>>526
恋愛も、一度うまくいってしまうと、回避性ならではの依存性…
つまり、「受け入れられむている安心感」の中にどっぶり浸かってしまう。
うまく回復すればいいけれど、単なる依存症になってしまう危険の方が大。
529:優しい名無しさん
03/01/13 00:06 VCIVTCMI
>>527
習熟するためには、指導者がいない場合、まず本のまるのみからはじめるしかないんじゃないかな？
長い目で見てよ。
530:優しい名無しさん
03/01/13 06:39 S0ZUryTB
回避性で13年引き篭もってます。
いま35歳です。
近所では変人で有名です。
親は毎日泣いてます。
あなたたちの未来は私でしょうね。
最近は自殺の方法を探してます。ケケケ
531:優しい名無しさん
03/01/13 13:45 MuiDsHdR
>>530
13年とはすごいですね・・・！いつも何して過ごしているんですか?
お仕事は何かやってるんですか?
532:優しい名無しさん
03/01/13 14:55 uDX/8xdQ
対人恐怖なわけでなくて回避なんだけど
仕事はそれなりに出勤して、週末はひたすら家の中に引篭っている
ってのも引篭りなのかなぁ。
533:優しい名無しさん
03/01/13 14:57 kHti87ub
>>532
それなりに出勤してるなら違うら。はい～ｻﾞﾝﾈﾝでした・・・・
534:優しい名無しさん
03/01/13 15:03 uDX/8xdQ
>>533
それなりに出勤できたらOKってことは社会人で回避ってのは有り得ないんね
やっぱり社会的な活動に支障がないといけないのかぁ
いや、別になりたいわけじゃないけど。
ネットの自己診断ってのはあんまり当てにならないな
535:優しい名無しさん
03/01/13 16:02 6vFd7DSx
>>534
ううん。いわゆる「引篭もり」じゃないって事だよ。基本でｽﾏﾝ
引篭もりがちな性格って言うのはあるかもしれないですね
不可抗力で病気になれたらいいのにね・・・・・
自己診断は当てにならないよ。自分が思ったとうりの結果が出ちゃうから
「自分は今こういう奴じゃないかな」あるいは
「こういう奴でありたい」っていう考えが反映されてるだけ
結局は自己申告みたいなものだと思うよ
536:優しい名無しさん
03/01/13 22:01 +/RUCSXu
>>528
一度、異性に告白されたけど
「自分じゃどうせ無理だ」と思って断ってしまった事があった
この事は回避とは関係無いかもしれないけど
回避は自分に自信が無いってのが根底にあると思う
537:優しい名無しさん
03/01/14 09:51 a23+vtdh
>>536
俺の場合、一度、ある子に好意を見せられたとき、
別の男がその子のことを好きだと知って、手を引いてしまった。
本当は、こっちもその子のことを好きで、相思相愛だったのに。
これも回避だったんだと思う。
その後、別の子に告白された。（意外とモテるのかな？なんて…）
そのとき、ちょうど大学を卒業。就職がなくて不安なときだった。
それで、その子のことはそれほど興味を持っていなかったけど、
話が合うし、一緒に居ると楽しいし、好きなことは好きだし、
ＯＫして付き合うことになった。
けれど、やはり依存の傾向が強くなった。
回避性の影響もあって、性行為にも支障をきたすようになった。
つまり、上手く行かないんじゃないかという不安があった。
それで、相手も俺に依存している部分があったので何年か続いたけど、
相手の生活環境が変わったのをきっかけに、別れることになった。
やっぱり回避性で恋愛は危険なのかな、と思ったよ。
538:優しい名無しさん
03/01/14 09:53 a23+vtdh
>>534
そんなことはないだろう？
会社に通っていても回避性はある。断じてある。
完全に社会活動が全くできないとなると、さらに別の病名が付く。
539:優しい名無しさん
03/01/14 10:59 /eGys+v0
>>538
禿同
会社に通っていて”仕事に必要な最低限度の”コミュニケーションは
とれても、それ以上には絶対になれない場合等。
極論言えば、世間話を全くできなくても仕事さえできれば業務に支障は無い。
540:優しい名無しさん
03/01/14 23:25 OqFkTV8J
>>536
嗚呼、私も同じです…。（涙
好きって言われても、
「こんな私じゃ駄目だろうな」
って思っちゃいます。。。
それでもって、
私が好きになる人は、私の事は好きになってくれなくて…。
恋が叶った事なんて一度もないです。（涙々
もう、恋愛なんて一生したくないです。。。（泣
541:優しい名無しさん
03/01/15 19:04 qqauUMIe
>>540
ううう・・・自分の事を聞いている様だ・・・。
今はただ瞳を閉じてじっとして居たい気分。
542:優しい名無しさん
03/01/15 23:40 3K1UbxIv
もーやだ、人間関係なんて築きたくないダルイカッタルイ
人の評価ばっか気にして自分を殺して生活してて何が楽しいんだ
いっそ人の目の届かない一生無人島に引きこもっていたい
543:優しい名無しさん
03/01/16 03:50 tjG2Cpjm
>>542
激しく同意。（涙
ごめん、オチちゃったら悲しいからageます…。
544:優しい名無しさん
03/01/17 00:40 8jij2jT7
さがりすぎあげ
545:優しい名無しさん
03/01/17 00:43 S/F1sooU
友達の友達から友達紹介されたんだけど、
なんて言っていいかわからんくて黙ってたら
あっちも黙ってて、仲を取り持ってくれたやつのメンツつぶしちゃった・・。
すんごい自己嫌悪に陥りました。
546:優しい名無しさん
03/01/17 00:49 zbKbrOjI
逃げちゃだめだよ
547:優しい名無しさん
03/01/17 00:52 S/F1sooU
あぁ 人が居て初めて場所がある
これっていい言葉。つぅかナルホドとかおもった
548:優しい名無しさん
03/01/17 00:54 d0TL8Oiq
今日もいつものように回避しました。
誘われなければ遊びにも行けません
誘われなければ食事にも同席できません
誘われなければ会話にも参加できません
本当のところ一人のほうが気楽でよいのだけど
できることなら他の人のように普通に対人関係を持ちたい
549:優しい名無しさん
03/01/17 00:56 pDIvhEdA
>>548
誘われるだけいいんじゃないの？
550:優しい名無しさん
03/01/17 00:59 S/F1sooU
拒否は怖いよね
何より怖い
でもそれって人格の拒否じゃなくてほかの要因が絡んでるんだ、と
思い込むことによって克服するしかないとおもう
誘われる人はなおさらそうおもったほうがいいよ
551:優しい名無しさん
03/01/17 01:01 d0TL8Oiq
>>549
まだ職場替えて間もないですから、
これからどんどん疎くなってゆく様が何とも侘しい
馴れてますけど、、、
今日も寒いな
552:優しい名無しさん
03/01/17 19:00 KL+Qxiqf
>>548
俺もよくわかる。
最近は誘われることすらあまりなくなって、余計に淋しいけど…。
自分の都合で、相手を誘うっていうことができないんだ。
断られると、「誘われて嫌だったのかな」とか、余計な詮索をしてしまう。
色々な療法では、「誘われて断ることなんてフツウのこと」と思い込むよう
指導するわけだが、レアな可能性であれ、実際に嫌がられることもある。
そもそも、俺みたいな回避性の連中は、たとえ子供の頃のことであっても、
実際にそういうことで嫌な思いをした経験があるから、回避性になってる
という経緯があったりする。
疲れて疲れて仕方がない。
自分のために生きれない。
見えない誰かのために生きてる感じ。
もう嫌だ。
553:優しい名無しさん
03/01/17 22:15 vLlv1Feo
自分は医者から対人恐怖症と言われましたが、このスレやHPなどを
読んでいて自分も回避人格障害じゃないかと思うようになりました。
初めて会うの人やあまり面識のない人と接して話す事は普通に出来る
のですが、互いに少しずつ解り合えてきた頃になると息苦しくなります。
自分は嫌われていないか、とか、相手を楽しませなきゃ、相手に不快な思い
をさせちゃいけないなどと強迫的になってしまいます。
また、相手の思っている事を無意識に推測しようとしてしまいます。
その推測が物凄くネガティブで、大体が自分を否定する思い込みです。
いつも他人の顔色を伺って接している為、息苦しくなって、自然と人から離れていってしまう。
今まで、その場だけの表面的な付き合いの友達はたくさんいましたが、
腹を割って話せる深い友達は一人もいません。
自分をさらけ出すのが怖くていつも殻にこもってしまう。
いつも偽りの自分で人と接している。だから深い友達もできない。
とても寂しいです。
なんか文章がまとまってなくてすみません。
554:優しい名無しさん
03/01/17 22:25 x2yV2kKh
わたしも553さんとまるっきり同じです。
初対面なんかのほうが気が楽です。でもある程度親しくなってくると
もしかして嫌われてるかも･･･とか悪いほう悪いほうに考えがいってしまって･･･。
電話とかメールとかしたら迷惑かな？って思ってしまいます。
結局上っ面のつき合いだけ。
最近は、誰にも迷惑かけないで済むんだし、一人の方が楽だ。って
思うようになりました。
それでもこんな週末の夜なんかに寂しくなっちゃうんですけどね。
555:優しい名無しさん
03/01/17 22:55 vLlv1Feo
>>554
おお同士よ。
自分は今友達と呼べるような人は二人しかいなくて、
しばらく連絡取ってないので電話かメッセしたいんだけど、
なんか気後れしてしまって出来ない。ジレンマ。。。。
556:あ ◆OkhT76nerU
03/01/17 23:13 PSGAur7V
あー来週の新年会やだな。ミーティング後なので断りにくい。
やだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあ
557:554
03/01/18 00:59 dii2QxZ+
友達がいるなんてすごいです。>553さん。
わたしはまったくいないです。何度かオフに出たことがあるので、その関係の
知り合いが何人かいる程度。
メッセ、悩みますよね。話しかけられないのも切ないし、話しかけてみて
迷惑だったらと思うともっと切ない･･･。
558:優しい名無しさん
03/01/18 02:19 PU4T7liv
>>553-554
よーくわかるその気持ち。
鳴らない電話と鳴らないメッセほど悲しいものは無いけど、
話し掛けたはいいが返事が来ないメッセも物凄く切ない。
渡しの場合自分が踏み込まれるのを嫌うので、どうしても相手にも
積極的に接することができないんですよね。。。
559:優しい名無しさん
03/01/18 20:49 6wI4JyWZ
>>553～
全く同じだ…初対面では「明るい、面白い、変わってる」と思われる。第一印象
良好。
同性に好かれてもビクビクしてしまう。いつ飽きられるんだろう？いつ嫌われる
んだろう？いつ捨てられるんだろう？
恋愛依存激しい。男性を傷つける結果に終わることが多いので、当分彼氏はいらない。
ちなみにアル中。今度アル中専門の精神科へ転院することになりました。
560:優しい名無しさん
03/01/18 20:50 yeUVgpL+
初対面が大丈夫、ということは営業は出来るのかな？
561:優しい名無しさん
03/01/18 21:14 hxupalng
>>560
お得意様周りがきつかろう
562:優しい名無しさん
03/01/18 23:08 CAW1ATP/
自分>>553ですが
現在無職です。そろそろ再就職しなければいけないのですが、
自分にどんな職が向いているのか分かりません。
あまり人と接さない職種があえばいいのですが。。。
563:554
03/01/19 00:09 zUpJV+LM
わたしも初対面では結構明るく振る舞えるし、「おもしろい人」「元気な人」
って思われていそう。でも実際、内心ではどう思われているかおどおどしてます。
わたしは女性なのですが、やっぱり同性からどう思われているか、ものすごく
気になります。
この間、面接を受けて来週からバイトすることになりました。
街頭のチラシ配りですが･･･。
あんまり人と関わらずに済むかな、なんて思って･･･。
564:優しい名無しさん
03/01/19 00:22 RRB2Ifb5
チラシ配りはかなりツライとおもうよ
相手に渡すものを受け取ってもらえないことがあるから
回避性にはショック療法になるかもしれないけど。
でも、耐えられればいいね。
565:優しい名無しさん
03/01/19 17:11 lj77c+W5
初対面でも明るく振舞えるだけいいじゃん
緊張して顔がこわばったりしてたら他の人も近づきにくいからね
やっぱ第一印象って大事だよ
566:559
03/01/19 17:16 PDHfWWDu
チラシ配りはキツイと思います。。。ティッシュのほうが良いのでは？
昔携帯のチラシ配りをやったけど、ノルマがきつくって…変に真面目だから、
一生懸命頑張るけど、達成するのは無理な数字だったし（１分に１枚のペース）
同じチラシなら、ポスティングのほうがまだ良いと思います。
567:優しい名無しさん
03/01/19 20:23 xPqy9zIv
ダメな自分が嫌で嫌でしょうがない。ダメだと思うところをなおさなくては
と思うんだけど、いつもそれができなくて、さらに自分が嫌になる。
いつもこれの繰り返し。
568:554
03/01/19 21:13 T+qZHWVN
みなさん、アドバイスありがとうございます。
やっぱりチラシ配り大変みたいですね。自分は５年ぶりくらいに働くので
なんにせよキツイと思います。
ただ今のままでいいのかな？とかなんか焦りみたいなのが常にあって･･･。
働くことでそれが解消できるのかどうか分からないけど、思い切って
飛び込んでみることにしました。
頑張ってみます。
569:優しい名無しさん
03/01/20 00:33 Q43qJWY8
>>567
同じだぁ・・・
デフレ・スパイラルみたいだよなぁ
もう疲れました。
570:優しい名無しさん
03/01/20 00:35 pHDcjH21
まぁ明日からはも少しがんばろかな
571:優しい名無しさん
03/01/20 10:52 HXzU1JAt
>>567
最近は駄目な自分を受け入れて後ろ向きに生きるようにしてます。
とりあえず今は気が楽です。
もしかしたら、どんな状態であれ自分を認められるようになることが
改善に繋がるかも・・・とも考えているんですよね。
人との関わりも随分絶ちましたし、寝逃げしてばかりですが
今はそんな自分でも満足しています。気が楽なのはとても(・∀・)ｲｲ!!
572:優しい名無しさん
03/01/20 11:00 Q43qJWY8
>>571
そこまで余裕があればいいかも知れないが…
経済的な問題やその他、人それぞれの状況があるからなぁ。
しかも、その方法だとホームレス一直線っぽくない？
いま、気が楽かもしれないけど、
結局何もしてないっていうんじゃ、ちょっと…