03/05/11 21:33
>>138
念仏系の人、というくくりかたはいかがなものか？
おそらく浄土宗、他宗の場合は本地垂迹があるから神棚はＯＫだと思う。
しかし、
「浄土真宗の各派では阿弥陀一仏が教義の根本だから、
神棚は置かないものだ。撤去してください」
が本当です。
が、神棚をどけるほど勇気のある門徒（壇家）はいない。
本当は置かなくてもいいんだけど、
すでに設置してあるものをどけろとは言いにくい。
148:147
03/05/11 21:33
>>141
本来、神棚をかざる以上、神道の作法にのっとって維持していくべきだろうね。
水をおそなえしちゃだめだよ。お酒だよ。
149:名無しさん＠３周年
03/05/11 21:48
>>148
お酒は特別なときだけのはずだが
150:名無しさん＠３周年
03/05/11 21:52
>>147
そもそも、門徒ったって真宗の教義信じてる訳じゃなく
先祖代々真宗だからって家がほとんどだし。
本当に真宗信仰してる人間だけで数えなおしたら
公称１０００万が１００分の１くらいに減るんじゃない？
151:147
03/05/11 22:04
>>150
いや、だから建前論なんですよ。
本来こうですよー、ということ。
公称１０００万ではありますが、
「関東地区の葬儀だけで数えれば３０００万という計算もできる」
というのも聞いた事がある。。。
なぜそうなるのか、というと、施主は宗旨を聞かれても知らないので、葬儀社が
真宗で手配してしまうそうだ。
別に、自慢しているわけじゃなく、それだけ宗旨に拘らなくなったというか、
その程度にしか考えていないというか、、、
宗教心はなくなる方向に行っているような気がするが。。。
152:147
03/05/11 22:05
>>149
＞お酒は特別なときだけのはずだが
えっ？そうなの？
じゃあ、水を供える理由は？
「お酒の代わり～」なの？
153:名無しさん＠３周年
03/05/11 22:32
>>152 よくわからんけど、そうみたいだよ
154:名無しさん＠３周年
03/05/11 22:38
たまに、「神棚捨てろ」みたいなことを言って
門徒とトラブル起こすトチ狂った奴もいるらしいが。
155:147
03/05/11 22:47
>>153
むむ。そうか。
実際は神道の人に聞いてみなきゃわからんかも。
酒を供える理由があるはずだし、水で代用する理由もあるはずだし。
156:通りがかりの天台僧
03/05/11 22:59
>>154
えーっと。
他人のふりしますけど、寺名は一文字でも明かすとバレルほど珍しい寺名なので明かせませんが、
私が勤めている寺の住職は、
「神棚捨てろ。ｺﾞﾙｧ！門徒は神棚なんかしないんだ！ｺﾞﾙｧ！ヤスクニ反対だ！ｺﾞﾙｧ！」
と言って苦情殺到。
他宗派でも参っているので、仏壇には位牌も存在しますが、位牌も回収し、ゴミの日に出しました。
他宗とは言え、本尊まで破ったらだめでしょう・・・。（一部誇張済）
157:１５４
03/05/11 23:03
>>156
天台僧なの？話の内容からいうと真宗だよね。
158:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:04
>>156
訳の分からないレスはやめてください。
他宗とは言え、本尊まで破る様な住職がいる真宗寺院に
天台の僧がなぜ勤められるんですか？
159:天台はネタに決まってるだろｺﾞﾙｧ！
03/05/11 23:17
>>157-158
どこの寺か特定したいですか？
少し考えると多少しぼれますが、
絶対に個人特定されたくないので。。。
160:159
03/05/11 23:18
もちろんみなさんと同じ西です。
161:159
03/05/11 23:22
さー、どの寺でしょう！（いつからクイズになったんだ？）
これをきっかけに皆さんの不平不満、苦労点などもドーゾ。
162:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:23
>>161
氏ね！二度と来るな！
163:１５４
03/05/11 23:27
>>161
別に寺を特定したいとは思わないけど・・・
ちなみにトラブった門徒は他の寺に逃げちゃったりするの？
164:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:33
いやあ、面白くなってきた。
天台宗の坊さんまで来たのか。
ま、マターリしようや>>161
165:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:43
13 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2001/01/13(土) 21:21
>>12
壱門徒さんはじめまして、お宅は“お西さん”ですか？
浄土真宗は「阿弥陀一仏」といって本来他宗教・宗派の経、儀式は一切行わない祀ら
ないことになっています。
他宗を否定するわけでなく、念仏だけで十分救われるのだから他は余分だから必要
ないというのだそうです。
最近どうも復古傾向が強いようで、
当方では法事・盆の時などに、やれ法名を貰えだの本尊は本山から頂いたものを安置
しろだの、葬式でも清め塩を配らないよう指導があります。
また、神棚・お守りは処分せよと。
菩提寺のご住職よりも東別院の僧侶の方がこういうことにうるさい。
なんか、新興宗教の森蘭会や某学会っぽくて嫌です。別に強制されるわけではあり
ませんが。
166:161
03/05/11 23:45
>>163
いや、逃げなかった。
心情的に逃げれないみたいだ。先祖代々、お世話になっている寺だと思うと。
逃げてもいいと思うんだけど。。。
門徒さんは、こういう事をされても、しかたなく耐えて、
下々の僧侶（住職ではない僧侶）に不満をぶつける。
本尊はともかく、一応、神棚×、位牌×、は正論だし。。。
不満をぶつけられても、どうともしてあげられないんだけどねぇ。。。
167:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:46
>>163
逃げられないのではないでしょうか？
そのような基地外寺院でも、
御門徒サンは今までに恩義を感じているだろうし、
だれしも地域のつながりの中で生きているので
辞めるに辞めれないでしょう。
その寺院はそこに付けこんで嫌やと言う人を
無理やりねじ伏せているのじゃないかな？
相当悪質で子供じみていますよね。
僕たちのような糞坊主にはわからない世界ですが。
168:１５４
03/05/11 23:48
>>166
自分はイヤでも、親戚やら近所がうるさかったり
するからね。特に田舎では・・・。
169:161
03/05/11 23:48
>>162
どうしてそう言われるのかわからん。
自分も本尊を破ったクチかい？
170:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:49
どうでもいいけど、ＮＢ逃げたか？
実は層化だったことがバレたからか？
171:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:50
>>170
ＮＢは布教師だって言ってるでしょ。
逃げたのは事実だけど。
172:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:50
>>169
あれは基幹運動ﾏﾝｾｰの荒らし坊主でつ。
173:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:53
>>172
基幹運動ﾏﾝｾｰは何を言われたらｷﾚるの？
寺院の実態？
基幹運動の実態？
どっちにしても基地外だが。
174:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:56
>>171
でもあいつは布教師らしくないな。
布教師だったらちゃんと議論に参加しろっつーの、ＮＢは！
175:名無しさん＠３周年
03/05/11 23:59
最近は田舎でも葬儀ホールが勢力のばしてるね。
坊さんももちろんくるけどお経代だけだそうで。
これからはお寺にしばられる門徒・檀家は
少なくなってくると思われ。
逆にお寺は大変だけどね。
176:161
03/05/12 00:01
>>168
まぁ、真宗寺院による地域の独裁状態と言ったら。。。言いすぎかな。
それくらい地域でエライと思っているのは事実だろうなぁ。
反対するな。黙って言うことを聞け、と。
177:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:01
>>173
自分たちが論理破綻していることじゃないの？
178:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:02
>>174
布教師もさまざま。
傲慢な布教師もいるだろう。
179:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:05
>>175
地域にもよると思うけど、人質ならぬ骨質されていれば、多少なりとも縛られるでしょう。
寺は宗教法人を食い物にしてるから、金銭面ではあんまり大変じゃないと思うよ。
一部の貧乏寺は別にして。
180:島国 ◆N9gmFw.RPs
03/05/12 00:07
>>147 >>165
私は、自分の御安心は、真宗（弘願真実としてのそれで教団の意じゃなく）でいただいてる
のですが、家は天台宗なのでお仏壇は天台です（中央がお釈迦様で、天台・伝教両大師が脇掛）
まあ、鎌倉仏教自体、天台の分派ですから（こういう言い方自体を“批判仏教”系の方は嫌いますけど
ね。ちなみに私は、仏教も、広義的にはヒンズー教の分派だとしか思えませんけどｗ）別に矛盾を
感じてません。まあ自分の戒名（法名）は、真宗のお坊さんに頼もうと思っていますけど。
それと真宗も本地垂迹説だと思うんですけど違いましたっけ？存覚上人ばかりでなく、親鸞聖人
も蓮如上人も確か認めておいでですよね。確かに弥陀一佛以外祀る必要は無いですけど、祀らな
い事に形式的に拘っても仕方無いように思いますけどね。なんか批判仏教系の方って（元々は、曹洞宗
経由ですが、特に大谷派の一部に影響大の方がおられますね）、アカデミックｗなS学会、ｓ乱会などなど
みたいな感じあります。自分の心の安心ですから仏壇や神棚の物理的存在と関係無いと思うのですが、教団
組織ができて営業がからむと難しいのでしょうかね？
181:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:08
>>177
どんな論理破綻？
あんまり基幹運動には詳しくないので
基幹運動がかかげる党則の説明から説明ｷﾎﾞﾝ。
信心の社会性という危険思想は知ってるので、それ以外。
182:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:14
>>180
＞自分の心の安心ですから仏壇や神棚の物理的存在と関係無い
たしかにそうですが。。。
ヒステリックに「神棚捨てろ」というカルト集団の組織が西本願寺内に存在しますので。。。
彼らに洗脳された僧侶多数という状況ではいかんともしがたい。
もともと「お坊っちゃま」そだちの僧侶だから、洗脳されやすいんです。
183:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:17
>>180
お、島国さんだ。
家が天台宗というのはいいですね。仏壇の飾り方はどうあれ、
各宗派の宗祖はほとんど叡山出身ですから。
個人的には、天台宗の立場にかえって各宗派をみるのが
いいんじゃないのかな、と思ってます。
184:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:30
>>180
複雑な宗教遍歴ですね。ここまで考えている方がいるとは脱帽。
＞まあ自分の戒名（法名）は、真宗のお坊さんに頼もうと思っていますけど。
やめておいたほうがいいと思いますが、一応説明します。
法名は本願寺で「帰敬式」（この宗派の信者になる儀式。テレビニュースなどで相愛学園の女子生徒が
受けているやつです。１万円程度）を受ければ、もらえます。
＞それと真宗も本地垂迹説だと
ではなかったと思います。
真宗門徒は神祇不拝が徹底してますから。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
神棚問題が大きく取り上げられるのは教団内の一部の人々が、火をつけたからです。
神棚があろうがなかろうが信仰心は別だと思いますけどね。
185:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:32
> さー、どの寺でしょう！（いつからクイズになったんだ？）
>
> これをきっかけに皆さんの不平不満、苦労点などもドーゾ。
>
こんなふざけたレスしておいて自分も本尊を破ったクチかい？だと？
なめてんのか。荒らし！二度とくるな！
186:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:34
>>184
そういえば、他宗派には帰敬式みたいなのって無いのかな？
187:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:35
>>185 は放置プレイでおながいします。
188:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:36
>>187 ぁぃょ
189:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:36
>>186
あるはずだけど、聞かないな。
事情通、情報ｷﾎﾞﾝ。
190:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:46
>>189
浄土宗には帰敬式があるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.jodo.or.jp)
191:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:47
さて、ﾏﾀｰﾘと基幹運動の批判するか。
192:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:47
さて、ﾏﾀｰﾘと寺族の批判するか。
193:１９０
03/05/12 00:49
ほかには「授戒会（曹洞宗など）」、「御授戒（日蓮正宗）」等。
天台宗には無いのね
194:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:49
187＝188
自作自演ご苦労さん（ｗ
195:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:51
↑194
彼は基幹運動
196:名無しさん＠３周年
03/05/12 00:51
>>193
＞天台宗には無いのね
ないはずないと思うんだけどな。
信者の囲い込みはどこの教団でもしたいと思う。
197:名無しさん＠３周年
03/05/12 01:07
都合が悪くなると、基幹運動や解同や坊主にしてしまう。
DQNが多くなってきたな（ｗ
198:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/05/12 01:30
>>127
おおお、島国さん。フォローありがとうございます。めっちゃうれしいっす。
いやあ、しかし。創価学会員にされるとは。びっくりっすねえ（ｗ
まあ、顕正会のスレにちょこちょこカキコしてるのは、ひとつにはむかーし「腰痛さん」
とおっしゃる元顕正会の方が真宗スレにいらしてたのが大きな理由ですね。歎異抄
を一人で読んでいらっしゃるとかで、あまりたくさんのお話はできませんでしたけど、
今でも常に気にかかるんです。ぼくの中では結構大きな印象を残してますね。
あと、他にも顕正会の内在的理解（？）をなさってた「アンチ日蓮主義さん」という
ものすごく面白い方とつるんで（ｗ レスできたこともひじょーに有り難かったです。
で、日蓮系のスレをROMしてて気づいたんですけど、いわゆる新興系の諸派（親〇会含む）
って、「近代」特有の産物じゃないかって。いや、当たり前と言えば当たり前なんですけど。
たとえば本願寺派の「近代教学」なんて言われるものと「新興系諸派」は、「近代」の大波に
飲み込まれた仏教の両極（とりあえずそう表現しときます）の姿だと思うんですよねえ。
その意味では、一方を「カルト」などの言葉でもって序列をつけるつもりはないです。
むしろ、そこにおいて対話ができれば、近代日本一宗の繁盛のみならず、八万四千を
等しく潤すことができると思うんですけどね。なかなか難しいようで。はは。
まあ、「近代にとって仏教とは何か？」はもう散々考えられてきてますから、いいかげん
「仏教にとって近代とは何か？」を考えていかねばならん時期だと思いますね。手遅れ
なぐらい。近代仏教学に小一時間問い詰めたいことではありますけど。
感謝、感激のお礼の意をこめて。
199:名無しさん＠３周年
03/05/12 07:59
↑
あ・来た、
他宗旨のお方が歎異抄を読んでいたら
感動するおかしな宗教家！
自分の信じている宗旨を興隆するために
宗教書の有名どころを勉強する、
そんなの当たり前じゃないですか。
NBは八万四千といいながら
結局は真宗一番といいたい
オマヌケ布教師なんですかね。
200:名無しさん＠３周年
03/05/12 08:39
200
201:名無しさん＠３周年
03/05/12 12:10
>>198
ＮＢさんがこちらでカキコするとは、、、モ娘（狼）板なんですが？（笑
宗教思想の近代論はおもしろいですね。本質をついていると思います。
＞飲み込まれた仏教の両極の姿だと思うんですよねえ。
両極と言われますが、どれほど違うのでしょうか？
かろうじて前近代の姿を保ったのが「近代教学」なんでしょうか？
＞「近代にとって仏教とは何か？」
という問題が成り立つとは思いませんでした。
回答は出ているのですか？出せないと思いますが。。。。
近代仏教学ならではの良い点もあると思いますが、それは評価しないのですか？
202:大谷
03/05/12 12:32
教えはいいけれど 坊主はあんまり人格者がいないかもね・・・
東本願寺は解散したし 寂しいです
一人一人の心に親鸞聖人がおわして
阿弥陀さまがおわすればいいんですよね
捕らわれず、こだわらず、偏らず
驕らない心が自信の心の平穏を生み出すのでしょう
金！！金！！の坊さんとつき会いたくなければ
それもいいじゃありませんか
もう形にこだわる時代ではないでしょう
真心に勝る物はないでしょう
墓だって気に入らなければ
公営のれいえんだって有るんですし
こだわるから辛くなるんですよね
203:大谷
03/05/12 12:48
二重 三重 調声！！
204:?a°?J
03/05/12 12:57
真心を説かない宗教は意味がないです
受け売りの説教じゃ自分も
御檀家もとんちんかんでしょう
人望と情熱のある住職さんが
これからは生き残るでしょう
最近は葬儀もしないひとが増えています
寺の改等の寄付も年々むずかしくなっています
若い人たちは「なんで人の家のことで金出すの？」
と思うのが当然の疑問になります
頑張らなきゃ！！坊さん！！
新興宗教の魅力は 人を迎え入れる包容力があるんでしょうね
その後は泥沼だが・・・
新興宗教に学ばなければいけないところもあるでしょう
金儲けじゃないよ！！勘違いしないでね
205:名無しさん＠３周年
03/05/12 13:21
宗教的情熱と政治運動の区別も宜しく
206:名無しさん＠３周年
03/05/12 13:24
>>202
>教えはいいけれど 坊主はあんまり人格者がいないかもね・・・
> 東本願寺は解散したし 寂しいです
今電話して聞きましたが、解散してないって笑われましたよ。
匿名掲示板だからといって平気で嘘付くの止めてください。
207:名無しさん＠３周年
03/05/12 14:07
東本願寺の解散って、このへんのことかな
URLﾘﾝｸ(www.honganji.or.jp)
208:名無しさん＠３周年
03/05/12 14:52
>>206
うそではなく、間違ったんだろ？
×解散
○分離
こんな事でうそをついても、すぐに分かる事だ。
209:名無しさん＠３周年
03/05/12 14:53
前スレ，【ﾏﾀｰﾘ】 浄土真宗《萌え》スレ 【雑談可】 の683です．
私が書き込みした940から先，話がどうなったのかを知りたいのですが，
よろしければ教えて下さい．
210:名無しさん＠３周年
03/05/12 14:54
>>207
他山の石ではないぞ。
基幹運動がゆきすぎると、お東みたいになるんじゃないのか？
211:名無しさん＠３周年
03/05/12 15:01
>>209
荒れつつも、静かな会話もあったような気がする。
1000近くではコピペ厨が大暴れしていたが。。。
漏れは覚えていない。
誰か、覚えている香具師がいるはずだ。
幾度か呼びかけてみろ。
212:名無しさん＠３周年
03/05/12 19:32
>>209
過去ログを見てね。
ビューワー持っているなら問題ないと思われ。
213:名無しさん＠３周年
03/05/12 20:08
>>204
＞若い人たちは「なんで人の家のことで金出すの？」
寺を「お寺さん」と感じず「人の家」と感じる感覚。。。。
なんだと思ってるんだぁぁぁぁ！！！ｺﾞﾙｧ！
いやな、まったくもって正しいゾ。若者諸君！
寺に金を出しても、
「公金」と「私金」の区別がついてないボンクラが多いので、この感覚は正しい。
税務署が入って透明な会計をすれば、こんな事を言われずにすむのに。
おっ？「氏ね」「逝け」ってレスが聞こえますぅ～。
214:名無しさん＠３周年
03/05/12 20:26
>>210
基幹運動が行きすぎたら、お東みたいになる？絶対にそんなことはない！
究極までいけば、皇族の方々は一般人になり、ご門主様が皇居に居住なさいます。
本願寺派僧侶は、爵位を頂けます。
お念仏とともに、次は世界を目指します。
ご門主様がバチカン市国のサンピエトロ寺院に居住する日はいつだろう。
215:209
03/05/12 20:58
>>211さん，212さん
ありがとうございます．
html化を待ちますわ．
出来れば，前スレの888さんの考えを聞きたかったが・・・
216:名無しさん＠３周年
03/05/12 21:20
世襲制について聞きたいのですが
浄土真宗はもともと世襲制ですが、他宗はどうですか？
以前、真宗の住職に世襲制についてお聞きしたところ
「素質の有る無しに関係なく出来るのが真宗だ」
（能力で住職になるのではなく血縁で住職になる資格がある・・・？）
との説明をされていましたが、他の僧侶の方々も同じ様な意見ですか？
217:888
03/05/12 21:50
>>209 >>215
ごぶさたです。よくこっちのスレだと分かりましたね。最初の方に書いてるから分かるよね。
前スレで色々会話したと思うけど、何に、どう、答えたかまったく忘れた。本当にスマソ。
ただ「会話のズレが大きい」「荒れてるので、まとまったレスはできない」
と思ったので、たいしたレスはしてません。
もし覚えてれば、再度お願いします。巻き直しでも結構です。
218:名無しさん＠３周年
03/05/12 22:16
>>216
真宗は「代々血脈（けちみゃく）により法燈を相承する」ので世襲です。
他宗は世襲ではないと思います。現在は世襲が不文律になっているかもしれませんが。
教会も世襲状態になっていると思います。
＞「素質の有る無しに関係なく出来るのが真宗だ」
どういう意味で言ったんだろう？
僧侶不適格でも僧侶になれるという意味か？そのとおりなんだけどね。
世襲は止めた方がいいと思う。皇室と同じ理由で。
本当にやりたい人が寺をするのが一番でしょうね。
やりたくないのに嫌々、寺やってますというのが一番見苦しい。
219:名無しさん＠３周年
03/05/12 22:27
>>205
政治運動とは基幹運動のことかい？
220:名無しさん＠３周年
03/05/12 22:50
>>213 （・∀・）ｲｲ!!
221:名無しさん＠３周年
03/05/12 23:45
レス違いで悪いが。
最近聞いたことも無い同和団体を名乗って
高価な本を売付ける電話多いな。
昔は、電話で同和の○○ですと言っ着たら「住職は留守です」と言っていたが。
最近は、電話で住職はと聞いて来て「何でしょうか」と訊ねると
同和の○○ですと、本を購入してくれと･･。訪問販売法の穴？。
皆さんエセ同和に気を付けましょう。
222:名無しさん＠３周年
03/05/12 23:52
222ｹﾞﾄ!
>>221
おそらく、基幹運動から寺院名簿が流れてるんだろ。
金払いのいい顧客だから、カモにされてんじゃネーカ？
223:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:03
>>222
基幹運動って見掛けだけだからな。
金で解決しようって寺がある限りカモだな。
224:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:13
>>223
基幹運動自体ががエセ同和をさそってんじゃねぇの？
スマソ。癒着の事実があったな。
225:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:17
>>224
それは内部資料。
生活が掛かっている寺院もありますので。
226:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:23
>>213
税務署も来ないような田舎の人間か。
多分、国後島あたりに住んでるんだろ？
227:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:25
？内部資料＝癒着の事実
？内部資料＝基幹運動自体がエセ同和をさそう
どっち？
228:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:33
>>226
お前の寺は税務署が来るのか？フツー来ないぜ。
所得税法違反、で
脱税
でもしない限りな。
お前、何回、書類送検された？
229:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:41
>>227
住職の副職がエセ同和だったら怖い･･･。
230:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:46
>>229
それを笑えない冗談と言う。
231:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:54
>>228
もう、それくらいにしておいてあげなよ。
>>226も世間知らずだったと悔いてるだろうし。
232:名無しさん＠３周年
03/05/13 00:59
>>230
マジですか。
折れの寺の住職、ソレばかり言っているが、
（研修費用がどうのって護持会費を上げてくれ）
まさか。
233:名無しさん＠３周年
03/05/13 01:05
>>232
寺の世界は狭いようで広い。事情はあるだろうて。
234:名無しさん＠３周年
03/05/13 01:15
税務署への申告は生活保護世帯以下。
でも車は何故かベンツ所有。
携帯の最新機種を自慢され。
昼過ぎにはパチンコでよく見かける。
こんなお坊さん差別したら糾弾されるのですか。
235:名無しさん＠３周年
03/05/13 01:30
>>234
差別したくなる気持も分かりますが、差別したら糾弾されます。
外部の者ではなく、身内に吊し上げくらいます。
236:名無しさん＠３周年
03/05/13 01:33
>>235
ありがとう。
見なかった事にします。
クワバラ
237:名無しさん＠３周年
03/05/13 01:49
>>234
ここでその様な質問をされると後継ぎの問題が在ります。
それ位、寺を守る持続の魅力としてあった方が良いのでは。
廃寺となったら困るのは貴方ですよ。
238:名無しさん＠３周年
03/05/13 09:36
>>237
＞廃寺となったら困るのは貴方
？
239:216
03/05/13 10:21
>>218
レスありがとうございます。
何か別の話題で盛り上がってるところを質問してすみません。
お寺も「後継ぎ問題」が大変だろうという事で世襲にするのはある意味納得しますが
一番の問題は>>218さんの指摘するように寺を継ぎたくないものが継ぎ、寺に入りたい
ものが入りにくい、ということではないでしょうか？
240:名無しさん＠３周年
03/05/13 10:39
皇室や門主はお飾りだから世襲でいいとして、
寺は血縁関係なく入れるようになるべきだね
241:名無しさん＠３周年
03/05/13 11:26
>>240
そうしたら、収入の多い寺だけが残り。
収入の少ない貧乏寺は廃寺だな。
後継ぎ問題大変だ。
たしか真言宗あたりが、そんな問題抱えていなかった。
242:名無しさん＠３周年
03/05/13 13:22
寺の息子で、“寺を継ぎたくない”って思う奴ってのはまだましだと思うんだよね。
目の前にある寺のあり方に、何かしら問題を感じてるんだろうから･･･。
問題は、何の抵抗もなく親の跡を継いで寺の住職になる奴だと思う。
生まれながらにして特権階級の特別な存在であるかのように勘違いしてるような奴、
そういうのが何の迷い、罪の意識もなく当たり前のように
どうしようもない商売坊主になっていくんじゃないかと思うんだけど･･･。
243:名無しさん＠３周年
03/05/13 15:28
>>242
寺を継ぎたくないと言ってるやつも親に泣きつかれBMWを買い与えられて
いつの間にか継いでるんだよ。
世襲でも天皇家のほうがまだ真宗より努力してるよ。
244:209
03/05/13 17:56
>>217さん
こちらこそご無沙汰です．
前スレでは親鸞会会員と勘違いされて，ちょっぴりスネてしまった前スレの683です．
前スレで書いた内容は，ちょっと編集しながら書くと，こんな感じ．
不可思議という割には，はたらきの表現として「観音」「勢至」がある．
また，はたらきそのものが「願」という形で表現されているだろう．
911さんの言い方では，何も解らない，解ろうとしても無理，って感じがあるが，
むしろ不可思議なのは，「はたらきがどうして起こるのか」であって，
「はたらきそのもの」は思議しても構わないと思う．
そして，阿弥陀がpure functionならば，はたらきそのものを指していると考えられる．
また，救い自体の考え方ですが，
私の場合には，「救われる」というよりは，「救われてた」って感じです．
自分自身の存在っていうのは，自分が考えたから存在するわけでは無い．
その意味で南無阿弥陀仏があると思うのです．
だから，「あ，なるほど」っていう救いの自覚があっても良いのではないでしょうか．
です．である．が混在してますし，どうも主張自体が同じなのでは？？と
思う所もあるのですが，できればレスをお願いします．
245:名無しさん＠３周年
03/05/13 18:08
>>244
>自分自身の存在っていうのは，自分が考えたから存在するわけでは無い．
>その意味で南無阿弥陀仏があると思うのです．
もうすこし説明ｷﾎﾞﾝﾇ、と。
246:209
03/05/13 18:25
>>245
どう説明しましょう．．．
自分の「思い（想い）」がどうであれ，それを考える前から「自分はここに居る」
とでも言えるかなぁ・・・
247:猫
03/05/13 18:47
存在の感覚は観念からは生じない。
観念ではない世界のリアルな実感。
信じないならば救われないだろう。
信じるならば､やがて感じとれる。
248:名無しさん＠３周年
03/05/13 18:57
ところでさ、
「阿弥陀仏なんて誰かが勝手に作ったフィクション、
何必死に信じてるんだ？」
みたいなこと言われることあると思うけど、どう反論する？
確かに仏説でないことは事実だし、どこぞの誰かが
キリスト教とかの影響を受けて作った教典のようだけど。
ちなみに俺は「阿弥陀仏」という方便法身のほうはは完全な
フィクションだと思うけど、フィクション＝方便という解釈で
いいのかな？
249:名無しさん＠３周年
03/05/13 19:12
その辺が、騙されて地獄に堕ちても、ってところだろうね。
地獄を信じない人も多いんだろうけど。
250:名無しさん＠３周年
03/05/13 19:22
>>247
>信じないならば救われないだろう。
>信じるならば､やがて感じとれる。
209さんとは、すこし違うような気がする。
信じることと、考えることは同じ？別？
251:名無しさん＠３周年
03/05/13 19:54
>>248
ある程度「自分なりの答え」は持ってますけど
その前に、仏説ではないとはどういうことですか？
誰がキリスト教の影響を受けて阿弥陀経を書いたんですか？
252:名無しさん＠３周年
03/05/13 20:25
>>251
大乗仏典のほとんどは仏陀が説いたものでは
無いけど。
253:名無しさん＠３周年
03/05/13 20:38
>>251
「阿弥陀浄土信仰１～２世紀ころ、おそらくはゾロアスター拝火教や
キリスト教を含むメシア思想の影響を受けた大乗仏教の一流派として
西インドに登場し、４世紀までに『浄土三部経』をもって独特の教理を
構築していた。
その教理を端的にいえば、人間を生まれながら欲望に根ざす５つの
大罪を背負った者と見、贖罪のため念仏と修行に励めば、死の際に
絶対神である阿弥陀仏が来臨して死者を彼の住居である西方極楽
浄土に誘い、救済してくれるというものである。…天国と絶対他者と
死を代表とする救済は、たしかにキリスト教を含むメシア思想に
近似し、永久の寿命を象徴する阿弥陀の光＝無量光を強調する
ところは、ゾロアスター教に酷似している。」
『神仏習合』 義江 彰夫著
254:名無しさん＠３周年
03/05/13 21:35
>>237
遅レスで議論を中断して申し訳ない。
どうして誰も言ってあげない？（わざと無視してたのならスマソ）
バカ２匹目登場！（１匹目は税務署の香具師だ>>226）パッパカパー！拍手！拍手！
お前は、分かってないな。世間知らずというか。確信犯だと思っといてやる。
・後継ぎの問題
・寺を守る寺族の魅力として
・廃寺となったら困る
上のようなくだらない理由のために、
☆ 脱税 ☆ （申告が少ない
☆ 生活保護の不当請求 ☆ （国庫金の不正取得
という ★ 刑事犯罪 ★ を「正当化せよ」と言うのか？
・後継ぎの問題 → 養子をとればいい。
・寺を守る寺族の魅力として → そんな魅力は恥ずかしい・・・。
・廃寺となったら困る → 入寺者を探せばいい。
これだけの話じゃん。
＞廃寺となったら困るのは貴方ですよ。
と、犯罪行為を公言しないように「言葉の圧力」までかけるという念の入れよう。
街道、ヤクザ、基幹運動なみに極悪人だな。検察庁に身柄拘束されとけ。
ここのスレの僧侶みんなでまんじゅう持ってガラ受けに行ってやるよ。
255:名無しさん＠３周年
03/05/13 21:45
>254
地方じゃぁ、自然廃寺は当たり前。
今後も増える一方だろう。
256:名無しさん＠３周年
03/05/13 21:47
>>241
＞収入の少ない貧乏寺は
本山からの給料制にしたら？
他宗旨は本山から派遣されると言っていたような気がする。
257:名無しさん＠３周年
03/05/13 21:56
>>255
もったいないなぁ。と感じるのは漏れだけ？
少なくとも住居は保証されているしなぁ。
農業が嫌でなければ、食べる分も多少補える。
他に遠隔地でできる仕事を持っていればイケル！
例）シンガーソングライター、画家、作家、Web上販売、PC組み立て販売、銀行や保険業務（笑）
寺院業務（？）がおろそかになったりして。
258:名無しさん＠３周年
03/05/13 22:00
＿-=─=-
_-=≡///:: ;; ''ヽ丶
／ '' ~ ヾ:::::＼
/ ＼:::::＼
| 彡::::::|
≡ , 、 |:::::::::|
≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
|| ,ｰ━ | | ●ー |─´/ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ二＿,( ）＼＿二/ >６ | ＜ 学会員諸君。がんばってるようだな。この調子でもっと真宗教団を叩け！
| /( )ヽ |__/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ⌒｀´⌒ ） |
| ／ | |
（ |＿／ヽ_'＼＿／ | |
＼ ､＼￣ ￣／ヽ / /|
＼ | ￣￣ ＿／／/＼
＼ヽ＿＿＿＿／ ／ / ＼
-ー~ |＼ー─ ／ / ＼
259:名無しさん＠３周年
03/05/13 22:08
>>257
＞農業が嫌でなければ、食べる分も多少補える。
そうでもないよ。
260:名無しさん＠３周年
03/05/13 22:22
この先、寺院の廃統合が増えるのでは。
特に田舎では。
葬儀屋が寺院を経営したりしたら太刀打ち出来ないだろうな。
彼らの方が門徒信者の気持ちを本気で掴めるかも。
261:名無しさん＠３周年
03/05/13 22:28
真宗叩かれてるね
今まで叩かれて無かったその反動か
それともなんでもかんでも説明を求めるおれらが悪いのか・・・
どっちにしてもまともに議論したい。不必要な荒しには反応しなくていいから
ちゃんとしたレスには答えてくれ>僧侶
262:名無しさん＠３周年
03/05/13 22:43
>>261
どんな職業だろうが叩かれる世の中だらね。
国会議員、医者、警察官･･･。どの関係でも叩けば出てくる。
ところで君はどんなお仕事されているの？。
263:名無しさん＠３周年
03/05/13 22:47
>>260
うむ、顧客のサービスに一番応える者が
生き残るのが資本主義だからなぁ
寺も何らかの「売り」がないと厳しいかもね
264:名無しさん＠３周年
03/05/13 23:12
>263
難しい問題やねぇ。
坊主が堕落してるっていうのは間違いないんだけど、
そうかといって、大学の講義みたいお説教をしてても
ほとんど信者は集まらんだろうし、
そうかといって商売坊主もいかがなものかと思うし･･･。
265:217 (888)
03/05/14 00:11
みなさん長くてすいません。荒してるつもりはないので。。。。結果的に荒れたかもしれないが。。。
>>244 ←他の方も遠慮しないでレスしてね。
＞前スレでは親鸞会会員と勘違い
スマソ。親鸞会は「救いの瞬間」の「感情」に拘るので、ついそうかと思った。
あのレスは「論理的にそうだ」というわけであって、あんまり考えてレスしていない。
荒い説明、本当にすまない。
あー。ちょっとね。訳わからなくなってきた。お花畑状態。
言葉がきつくなる部分がありますが、やさしい語り口で語る余裕がないため、ご容赦いただきたいです。
（続く）
266:217 (888)
03/05/14 00:12
（続き）
>>244 ←他の方も遠慮しないでレスしてね。
＞むしろ不可思議なのは，「はたらきがどうして起こるのか」
＞「はたらきそのもの」は思議しても構わないと思う
こういう事は考えた事がなかった。
こういう部分に気がつくというのは、すごい事だと思う。思考が精緻。
上の引用はややそのとおり。前回の説明の時点でズレてたかもしれないが。
◆「はたらきがどうして起こるのか」→「阿弥陀仏がいるからおこる」
◇阿弥陀仏の性質ゆえに不可思議。
〈補足〉
考えても、しかたがない事は存在する。つまり、考えた時点で無意味になるような事。
（形而上学的な事とも言えるかな）
たとえば「この地球（自分が見ているこの世界）はどうして"ある"んだろう」なんか。
現代では確かに科学的な説明が出来たりするが、すでに「ある」ものに対して考える
というのは「認識」の問題であり、「疑う」学問の哲学でさえしないこと。
「すでにある」から始めることを、哲学（現象学だけかな？）では「措定（そてい）する」と言う。
◆「はたらきそのもの」→「阿弥陀仏の一属性」
◇阿弥陀仏の性質ゆえに不可思議・・・とならざるをえない。
≠阿弥陀仏の存在そのものが阿弥陀仏のはたらきそのもの。
〈補足〉
阿弥陀については「（言葉では）語り得ない」となるべきなんだろうけど、それでは
成り立たないので、「はたらきの表現として「観音」「勢至」」、「はたらきそのもの
が「願」という形で表現」されたと思われる。
おっちゃん、おばちゃんは思索をしているわけではないので、形をもって表現するわけだ。
（続く）
267:217 (888)
03/05/14 00:14
（続き）
>>244 ←他の方も遠慮しないでレスしてね。
＞そして，阿弥陀がpure functionならば，はたらきそのものを指していると考えられる
これは別問題。欧米人のロゴス（言語）へのこだわりはすざましい。（「神は言葉をつくりき」）
日本語ではラテン語文法ベースの文法が出来たのは最近みたい（国語学はさっぱり）なのであんまり、
ピンとこないが、欧米の言語はかなり古くからラテン語文法であったため（あたりまえ）、
人格（主語）を必要とする。彼らは「主語としての人」を人間として感じてしまう（ようだ）。
一応「GOD」という言葉もあるが、これには「The」がつかない。唯一のものであるが人格ではないから。
存在そのものとでも言えばいいか。
そこで阿弥陀仏をそのまま訳すと性質が伝わらない上、人として感じとられる危険がある。
で、持っている「性質」を訳語とした。・・・・というだけの事だと思う。
おそらく現代人の我々には英訳の日本語訳が分かりやすいかもしれない。
（続く）
268:217 (888)
03/05/14 00:15
（続き）
>>244 ←他の方も遠慮しないでレスしてね。
救い自体の考え方。
＞「救われてた」って感じです
いい感じ。です。（独力の思索でここまで来たのならすごい）
真宗教学は江戸時代には進歩しなかった。熟成はしたが。（神学とほぼ同じ）
で、「すでに救われている」という解釈も江戸時代には普通に語られていたようだ。
だが「誤りだという見解があるよ」という事になっているらしい。（どの資料に出ているかは知らない）
単純に考えても。「すでに救われている」なら、浄土往生の結果、我が体は「仏」になっていなければ
ならない。
おそらく、中世と近代の思考の差（デカルト以前、デカルト以後）でこういう見解が出たのだと思う。
（「中世と近代の思考の差」は東洋、西洋関係なく存在します）
「救われてた」って感じは、95点くらいだと思います。
＞自分自身の存在っていうのは，自分が考えたから存在するわけでは無い．
たしかに当然。
「思考」だけが独立している状態は、人間の世界にはない。（阿弥陀の世界にはあっても）
〈補足〉（ここではあんまり関係ないよ）
「自分が考えたから存在」
・・・俗に哲学の用語で「コギト」という。
～～ラテン語の「Cogito ergo sum.」（我思う、ゆえに我あり）より。
コギト批判は近代哲学批判になるからか、あまり聞かないが、コギトには「時間」の観念が抜けている。
「時間の観念」これが（歴史的ではなく、哲学的な分類としての）中世と近代の差です。
（続く）
269:名無しさん＠３周年
03/05/14 00:18
>>264
こんなのはいかが
外車は禁止、軽乗用車に乗る。
ゴルフ、海外旅行は行かない。
ブランド物所持しない。
クラブ、スナック行かない。
食事はベジタリアン。
着る物は法衣のみ。
常に地域の奉仕のみに暮らす。
戴いたお布施は、寺院の為に使用し、住職は生活保護法の範囲内で暮らす。
て言うのは。
これでしたら、お寺は持つが、住職と寺族は持たないか。
自分は絶対に出来ない項目があるが。
270:217 (888)
03/05/14 00:19
（続き）
>>244 ←他の方も遠慮しないでレスしてね。
＞自分自身の存在っていうのは，自分が考えたから存在するわけでは無い．
＞その意味で南無阿弥陀仏があると思うのです．
この部分がよくわからない。この考え方は「神と人間」（旧約聖書でいうところの）という感じか。
「「あ，なるほど」っていう救いの自覚」
信楽峻麿教授（龍谷大学）の言う「宗教体験」ってことでしょうね。
（前スレで書いた。思い出して来た）
宗教的に言えば、、、
これを求めて一生、生きるのでしょうが、あるかもしれないし、ないかもしれない。
それが残酷なわけです。（遠藤周作の「沈黙」（新潮文庫）はクリスチャンの小説だが、
ここで言う残酷、が描かれている）
（続く）
271:217 (888)
03/05/14 00:20
（続き）
>>244 ←他の方も遠慮しないでレスしてね。
以上で（哲学的？に）説明した言い方で言えば、ない、と言える。
そういう時代になったんですよ（唯物論）。
思索上の納得と宗教的納得は別だと思います。
親鸞聖人は「「あ，なるほど」っていう救いの自覚」はなかったですよね。
以上、言葉遊びでもなく、同義反復でもないように書いたつもりですが。。。
手がかりを残すように書いたので、調べながら読んで頂いてもかまいません。
質問があれば遠慮なくどうぞ。
これ以上の説明はちょっとつらい。もう無理かもぽ。
オーソドックスな真宗教学の見解ではないので気をつけてね。
ＮＢさんに聞いた方がよかったかもしれないなぁ。
あー。この長文、あの方に似てきたかな？
おじゃましましたー！
272:名無しさん＠３周年
03/05/14 00:23
>>271
本人？
読む気力が薄れる、簡潔にまとめてくれ。
273:217 (888)
03/05/14 00:39
>>272
スマソ。>>244さんの問いがすごかったため、・・・・まとまらなかった。
前スレでもあれこれ会話があったので、それを前提にしてるし。。。
つまり、
真宗をこういう形で思索した場合、あなたの期待どおりではないよ。
と言いたかった。 あっ、一行でまとまった・・・・。
ごめんぽ。
274:名無しさん＠３周年
03/05/14 00:47
>>263
真宗寺院でお札、おまもり、祈願は売れないし。
かわいい巫女さんはいないし。
やはり布教師さんにがんばってもらうしかないね。
275:名無しさん＠３周年
03/05/14 00:54
>>269
＞常に地域の奉仕のみに暮らす。
それはやりすぎ、寺は奉仕団体ではないからなぁ。
普通に暮らしていればいいと思う。
そのかわり、人望を集めると思う。
地域で市会議員に立候補してくれ、と要望の声が高くなる。
立候補、当然、当選する。
ゼネコンと黒いつながりができる。
清貧の反動でこの世のお浄土を見るように豪遊。
ワイロをもらったので逮捕。
がまんしちゃだめという教訓。
276:名無しさん＠３周年
03/05/14 01:04
>>273
272
そう意って戴ければ、なんとか自分でも少し意味を理解出来た。
有難う。
自分はお寺の者ではないが、阿弥陀様を信じてますよ。
法然、親鸞の知識はトテツモなく高いと思う。
よく解らないけど、この教えを信じるしかないってね。
もし、この教えが無かったら身内の死辛いから。
真宗の教え無かったら、今ごろオウムで活躍してるかも。
277:名無しさん＠３周年
03/05/14 01:12
>>275
>そのかわり、人望を集めると思う
ありえません、。
それほど寺院は期待していません。
在家の方は大変努力しています
278:217(888)
03/05/14 01:18
>>276
よく読んでごくろうさまでした。
信楽峻麿教授はこう言ってました。
浄土（や地獄）があるかないかを問うな！
浄土（や地獄）が見えるか見えないかを問え！
宗教の本質だと思います。
279:名無しさん＠３周年
03/05/14 01:20
>>274
>やはり布教師さんにがんばってもらうしかないね
布教１席○万円×席数＋交通費
葬式１回○○万円＋戒名＋α
厳しいどすな。
280:217(888)
03/05/14 01:25
>>276
＞もし、この教えが無かったら身内の死辛いから。
無宗教での葬儀はさびしい。
人生の最後をかざる葬儀において、
遺族に（それなりに）納得できる「物語」をもって最後をおくる。。。必要だと思う。
他宗では死んでから修行になるが、
真宗では死んだら即、「仏」として往生する。
棺がけ七条が、それを約束しているように見える。
>>277
？
281:名無しさん＠３周年
03/05/14 09:10
>>266
不可思議について。
親鸞は、彼が人間として生じたということも含めて、
「弥陀のはからい」と感じていたのではないか。
そんな気がします。
自己の存在が、弥陀の目を通して確認される。
それはひとつの思弁に過ぎないけれど、
＞自分自身の存在っていうのは，自分が考えたから存在するわけでは無い．
＞その意味で南無阿弥陀仏があると思うのです．
を、そのような意味で解釈してみました。
282:名無しさん＠３周年
03/05/14 10:22
仏典がすべて仏陀が語った真理のことばだと信じられていた
親鸞の生きた中世と現代では、経の解釈について違いが
出てくるのは当然だと思う。
要は、その志や中心となってる思想を汲み取ることが重要
なのだろうか。
283:猫
03/05/14 11:34
>>250
考えることは個人の作業。
不可称不可説不可思議の次元を感知するのは別の領域。
その間をつなぐのが仏典だろう。
たとえば､目は見えていても語らない人や､理性でそういう領域が存在すると認めて
いてもまだ全然見えずに手さぐりだけしている人など､人それぞれが途上にある。
282は正しい｡仏典の大意を現代に生かせなければ､伝統はただの足枷。
284:名無しさん＠３周年
03/05/14 11:59
実質東本願寺は破綻したって言いたいんだけれど！！
現実を見ればわかるじゃねえか！！
親鸞聖人何百年遠忌に向けて一寺あたり
一千万くらいの上納金の割り当て来てるらしいぞ
一年に二百五十万だって過疎に悩む寺はどうするんだ
東京都内の寺には特別な上納金割り当てがあり
葬儀も多いだろうと東京だけに特別なバックマージンを
掛けてきている・・・東京教区から本山に嘆願書が出された
馬鹿教団！！
285:名無しさん＠３周年
03/05/14 12:14
>284
ええ？！
事業計画・予算も発表されてないのに、
上納の依頼だけはされてるんか？
そりゃぁ、おかしくないか？
286:名無しさん＠３周年
03/05/14 12:19
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□□□□□□□□□□∩□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
| ゝﾉ
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|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■ ∵ (● ●) ∴│ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■ 丿■■■（ │＜ ポアしたぞポアしたぞ
|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■ ■ ３ ■ │ | 東本願寺をポアしたぞ
|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■ ■■ ■■ ■ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|
287:名無しさん＠３周年
03/05/14 13:43
潰して！！鬱陶しい！！
288:名無しさん＠３周年
03/05/14 13:53
-=-::.
／ ＼:＼
.| ﾐ:::|
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
||. ◎ .|￣|. ◎ |─/ヽ
|ヽ二/ ＼二/ ∂> ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/. ハ - －ハ |_/ ＜ >>287君。創価学会へ入らないか？いっしょに真宗を潰そう！
| ヽ／ヽ／＼_ノ / | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
. ＼､ ヽ二二／ヽ / /
. ＼i ＿＿＿ ／_／
.
289:244
03/05/14 14:18
>>217(888)さん （←他の方もレスをお願いします）
レスありがとうございます．
なるほどなぁ・・・って感じで．
その中でも，ちょっと質問．
＞単純に考えても。「すでに救われている」なら、浄土往生の結果、
＞我が体は「仏」になっていなければならない。
その場合，諸仏というもののとらえ方は，どのように考えたらいいのでしょうか．
＞これを求めて一生、生きるのでしょうが、あるかもしれないし、ないかもしれない。
＞それが残酷なわけです。（遠藤周作の「沈黙」（新潮文庫）はクリスチャンの小説だが、
＞ここで言う残酷、が描かれている）
まあ，「なるほど」では救いでは無いかもしれない．
ところで，観経はイダイケが救われる話だったと思うのですけれど，
イダイケが「なんでやねん」（苦）って釈尊に詰め寄ったところ，
釈尊は阿弥陀の世界を見せて，「ああ，そうか」（楽）と救われたように思います．
これは，怒りや愚痴な状態から，穏やかな状態になったと考えられる気がするのですが，
これは思索上の納得から宗教的納得へと移行したように考えても良いように思います．
これについてはどう考えられますか？
290:名無しさん＠３周年
03/05/14 18:41
>>284
東本願寺派に鞍替えしたら（・∀・）ｲｲ!!
291:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/05/14 18:48
>>271
いえいえ、ありがとうございます。
ちと、ここのところ忙しいというか、なんというか…。
とりあえず今月一杯はあまりこれないっす。。。。。。
また、時間見つけてくるようにします。
まあ、しかし、ぼくだって正解なんて持ってませんし、（ははは。よくご承知のとおり。）
間違ったって、恥かいたって、なに書いたっていいんじゃないでしょうか。
少なくともぼくは間違いながら恥かきながらカキコさせてもらってます。
「ものを言え言え」で。ご本願の深さ広さはとてもじゃないけど、凡夫一人の
胸のうちだか頭のうちだかに収めこめるようなもんじゃないですよね。
「正しいもの」を胸だか頭だかに収めこんで往生する道じゃないし。
親鸞聖人の仰せのごとく、かしずきて同一念仏無別道の御同行御同朋の世界に
飛び込むならば、説くものを持たずとも、聞かせるものを持たずとも、知らせるもの
を持たずとも、まあとにかく、正しきものを持たずとも、
聞こえるところ、知れるところ、喜ぶところ、心配せんでも自然他力のお念仏が湧き出る
ことでしょうよ。
これただしく南無阿弥陀仏の姿を心得るなり。すなわち第十八の願を心得るというは
これなり。応知。なあんて（ｗ
ここを釋されて、蓮如上人は「尊む人より尊がる人ぞ尊き」とおっしゃったんじゃ
ないでしょうか。
まあ、いつでもどこでもどこまでも、汲めども尽きぬ広大のお念仏さまとともに一生を
生きていく覚悟、死んでいく覚悟が信心決定の姿でしょうか。
あ、ちなみに、凡夫が他力になるんじゃないですよ。凡夫は「そのまま」の往生ですね。
例の「本願を信じ念仏申さば仏になる」にちらっと関連していうと。
磁石なればこそ鉄を吸い寄せ、鉄なればこそ磁石に吸い寄せられもするわけで。
って、はからずも釈迦に説法、長文スマソです。
292:名無しさん＠３周年
03/05/14 22:08
>>291
これも必死で探した串つかって書き込んだんですか？
以上、独り言です。
293:244
03/05/14 22:28
>>271
あ，一応・・・
＞オーソドックスな真宗教学の見解ではないので気をつけてね。
いや，俺だって思索が中途半端だし，言われて納得出来れば受け入れる．
納得出来なかったら，納得できない部分を表して，納得してみたい．
理系人間のはしくれとして，曖昧な部分があるのが気になるので・・・
294:名無しさん＠３周年
03/05/15 00:24
>>284
上納金、拒否できないの？
末寺も独立の宗教法人だから、頭を下げる必要はないはず。。。
東本願寺派に移るぞ！という脅しは？
中途半端に移るなら、完全に独立した方がいいねぇ。
295:名無しさん＠３周年
03/05/15 01:19
関東に特別上納金を課する時は、現教団とお別れの時だね。
田舎の寺院の為に特別上納はお断りいたします。
関東地区で教団を維持出来るから。
好きにやってください。
296:217(888)
03/05/15 01:20
>>244
>>281、うまい言い方をしている。
＞「弥陀のはからい」
きわめて「神」に近い概念だが、創造主たる「神」とは違うのは分かるよね。
>>282-283うまい言い方をしている。
＞要は、その志や中心となってる思想を汲み取る
経典に限界はある。
経典は釈尊の「金句の説法」（直接の言葉）（という事になっている）だが、
その時代、その地域に有効な書き方がなされたはず。
現代に於いて、「脳死についての見解は？」などと、何かがあってから、
経典を引いて対応策を考えるというのは愚。共産党と同じ方法だ。破綻する日は来る。
思想を引き継がねばならない。と思う。
こういうさまざまな説明は「群盲、象を撫でる」という感じですね。
297:217(888)
03/05/15 01:21
>>289
諸仏は十方世界（仏教的世界観では東、西、南、北、と北東などの８方向＋上、下）
におわします。
その各種世界に浄土があります。東方浄土などと言うように。
西方浄土の「あるじ」が阿弥陀仏です。
諸仏はそれぞれの世界の仏のことです。
ただし、この現世界（地球上）の仏は釈尊ただひとりです。
一世界一仏の原則があるので、今後、この地球には仏は出現しないことになります。
うー。たしか、弥勒菩薩は56億7千万年後に地球に出てくるはずだったと思うが、
弥勒は仏ではないので、原則は崩れていませんね。
だから、現世界での仏は出現しないはずです。（論理的に）
他宗派は「即身成仏」なんてやっていますが、あれは別の意味があるのだと思う。
仏の多様性（菩薩の多様性）が大乗仏教の特色です。
298:217(888)
03/05/15 01:24
>>289
＞釈尊は阿弥陀の世界を見せて，「ああ，そうか」（楽）と救われたように思います．
その時、東方世界を見せていたらどうなっていたでしょう？
譬を出すと、
悩みを釈尊に打ち明けたら、極楽浄土の素晴らしさを説かれた。
悩みを学会員に打ち明けたら、大作先生の素晴らしさを説かれた。
一般宗教はこのレベルで勧誘（宗教的納得）するわけです。
後で気付いたのですが、、、妙好人という存在（Googleってみよう）。
真宗特有の存在だと思うのですが、真宗には妙好人という存在があります。
妙好人とは「念仏の世界を体得した在家の求道者」とでも言いましょうか。。。
何の何べえという妙好人だったか忘れましたが、
ある妙好人（江戸時代）は、いつも通り、牛の背中に荷物を乗せた、その瞬間に、
阿弥陀の救いが分かったそうです。牛≠阿弥陀の「類似」がきっかけでしょうか。
それから、その妙好人は人が変わる訳です。念仏を心から喜ぶのです。
おそらく、>>244さんの求める感じは妙好人になれば、満たされるかもしれません。
「自分自身の存在っていうのは，自分が考えたから～南無阿弥陀仏があると」
この感覚は大日如来とかの感覚に近いでしょうね。密教的世界観です。
「大乗本覚論」に近いかもしれない。
>>291
気が楽になりました。ありがとうございました。
>>293
＞理系人間のはしくれとして，曖昧な部分
仏教は論理的です。現代では論理的に見えないだけで。。。
渡海さん
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:573番)
のように「その時代の状況を想像」した後、仏教の論理を考えれば論理的と気付くと思
います。論理は「形式」（≠技術）だから時代の制約を受けません。
299:名無しさん＠３周年
03/05/15 04:01
>>294
>末寺も独立の宗教法人だから、頭を下げる必要はないはず
頭を下げる必要については知らんが（ﾜﾗ
いわゆる「独立した法人」ではないぞ。
包括法人、被包括法人という言葉、知らんのか？
これらが単位宗教法人だな、一般的な。
で、「独立の宗教法人」となると、単立宗教法人になっちゃう。
まあ、少しは法律でも勉強することだね。
300:名無しさん＠３周年
03/05/15 14:40
>>299
知ってる方がＤＱＮだと思われ（ｗ
301:244
03/05/15 18:51
>>297
どうも，仏の定義が違うみたいで・・・納得ができません．
せっかくですが，ごめんなさい．
302:名無しさん＠３周年
03/05/15 20:16
天台宗では
釈迦如来＝諸仏（阿弥陀如来 他）
だから、基本的にどの仏像を拝んでも
おなじことだと聞きましたが。
仏教的でなかなかいい考え方だと
思いました。
303:名無しさん＠３周年
03/05/15 23:33
>>299
＞包括法人、被包括法人という言葉、知らんのか？
言葉は知っていたが、くわしくは知らん。
＞単立宗教法人になっちゃう。
そういう選択もあり得るでしょう？
本山のカサの下でないと生きて行けないのか？
法律に詳しいみたいだから、
包括法人、被包括法人の"法律"的な違いを教えて頂きたい。
304:217(888)
03/05/15 23:45
>>301
逆に、どういう「仏の定義」をしていたのか不思議に感じる。。。
仏教も諸派あるので、いろいろ学んでみたらいいのでは？
305:名無しさん＠３周年
03/05/16 02:29
>>303
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
>そういう選択もあり得るでしょう？
もちろん出来る。
包括法人（本山とか宗派本部とか）側は、離脱を拒否できない。
ただし、住職や教会長が勝手に決められる訳ではなく、
その法人の代表役員（たいてい住職）と、複数の責任役員（信徒の代表者）とによる会議で
過半数の賛成による議決が必要。これが最大の難関。
これで決まれば、公示して、後は所轄庁に届けて認証を受ければＯＫ。
信者の同意があれば、何も難しい話ではない。
306:↑追加
03/05/16 02:30
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
307:名無しさん＠３周年
03/05/16 08:47
暴力団の系列のようなものだな。
308:名無しさん＠３周年
03/05/16 11:02
東京東本願寺派の門主さん
かなり評判いいね
明るいニュース！！
頑張れ新門さま！！
309:名無しさん＠３周年
03/05/16 14:47
>>308
親鸞会は来るな！
310:名無しさん＠３周年
03/05/16 15:18
>309
> 親鸞会は来るな！
えぇ！？
東本願寺派（浅草）は、親鸞会と結託？
まさかぁ？？？
311:名無しさん＠３周年
03/05/16 15:56
>>310
ハイハイ！
解ってレスすんじゃねえよ！荒らしが！
312:名無しさん＠３周年
03/05/16 18:15
大谷派の末寺の人は東本願寺派をどう感じて（見て）いるのだろう。
他派（西など）として見ているのか、無視か。
東京の大谷派の寺院は東本願寺派に移行すると本山が近くなるという利点が。。。
今なら組織が大きくないので報恩講に門主を呼んだら、来てくれそうな。。。
どうよ？
313:名無しさん＠３周年
03/05/16 18:47
>312
他派とは違うな。
離脱派＝乗っ取り派＝裏切り者的な感覚かな？
でも、今度の御遠忌・改修工事によっては離脱が増えるかも･･･。
314:244
03/05/16 19:41
>>304
私の「仏の定義」は一般的ではないです．
私（凡夫）から見た仏というのは，阿弥陀のはからいを教え示す存在．
「仏という個人」という視点ではありませんね～．
いや，この視点っていうのは，俺だけでは無いのでは？
大経中のアーナンダだって，釈尊を「仏」としてついてまわっていたけれど，
実際に仏だと納得したのは，
「今日の釈尊，なんか顔光っているんじゃん？」
「それは諸天の誰かが教えてくれたのか？」
「いや，自分からそう思った・・・」
（手元に参考文献無し）
あたりだと思う．
凡夫が仏だと認識する，っていう風に捉えていたのですが・・・？？
315:名無しさん＠３周年
03/05/16 19:49
>>310-311
>>310 ボケ。突っ込みを期待中。
>>311 荒し。
笑いが分かってない。
316:名無しさん＠３周年
03/05/16 19:55
>>313
＞でも、今度の御遠忌・改修工事によっては離脱が増えるかも･･･。
それほど、状態（雰囲気）は悪いのか。東はまともにやっていると思っていたが。。。
「離脱」した場合、東本願寺派に流れるのか、単立になるのか。
単立が多いとなれば、ブランド力、地に堕ちたという感じだな。
317:217(888)
03/05/16 20:19
＞私（凡夫）から見た仏というのは，阿弥陀のはからいを教え示す存在．
非常に真宗的な見方。他宗、怒りそう。（笑
真宗を前提として、信仰心の最後のツメをしたかったんだね？
私が悪かった。軽く考えていたから誤解を招いた。
244さんが想定していたのは大乗の仏。
私が想定したのは部派仏教（小乗仏教）の仏。
仏の認識は大乗、部派仏教、別であって当然。
しかし、大乗、部派仏教、どちらも、「悟りを得て仏」となるのは共通。
でもさ、「凡夫が仏だと認識」するのは困難ではないか？
凡夫にそれだけの能力があると、仮定するわけにいかないから。
318:244
03/05/16 20:30
>>317
真宗板なんだから別にイイじゃん・・・
こういう事を相談する相手っていうのが，残念ながら私の周りにはいないんですよ．
俺の考え方は，大乗の仏の意味ではＯＫというか，一般的なのかな？
＞しかし、大乗、部派仏教、どちらも、「悟りを得て仏」となるのは共通。
「本願を信じ念仏申さば仏になる」をどうお考えですか？
仏になるのは何時でしょうか．
319:244
03/05/16 20:35
間違え．
真宗板ではなく，真宗スレ．
320:217(888)
03/05/16 20:58
>>318
「別にいい」けどね。ただ、それだけの知識があるにもかかわらず「なぜ、そんな質問をするのか」と気になった。
あなたの仏の認識は大乗ですね。
真宗から言えば、仏になるのは死後。
321:217(888)
03/05/16 21:03
>>320
追加。
仏になる概念は、東と西で違いがあるかもしれない。
322:名無しさん＠３周年
03/05/16 22:26
>316
> それほど、状態（雰囲気）は悪いのか。東はまともにやっていると思っていたが。。。
とんでもない。
今年の初めに小泉総理が自民党総裁選挙で負けて総理大臣でいられなくなったというような事態が起こったんだぞ。
金集めの方法をめぐってもめたんだ。
改革志向小泉さんが、自由懇志=寄付を募るという新方針を打ち出したんだけど、
守旧派が、旧来の割当＝寄付の強要(名義は懇志金）で多数派を構成した。
門徒１戸あたり５～１０万以上(地方によって金額が違う)の割当という噂がある。
> 「離脱」した場合、東本願寺派に流れるのか、単立になるのか。
> 単立が多いとなれば、ブランド力、地に堕ちたという感じだな。
今から離脱すんなら、単立だろ。
明治の制度を引きずってる体制に嫌気がさして、幻滅＝失望して離脱すんだから、
より古い体制を再生しようとする東本願寺に入るのは筋違いだろ。
323:名無しさん＠３周年
03/05/16 22:34
>>322
ちょっと待って。
小泉首相と大谷派の関係は？
324:名無しさん＠３周年
03/05/16 22:51
>323
例えればってこと、そんくらいわかれよ。
325:名無しさん＠３周年
03/05/16 23:07
>>324
スマソ。門徒総代なのかー！と思った。
やはり自民党と関係が深いのかー！と勘違い。
西の総代には自民党と関係が深くて戦犯まぬがれた男がいるし。
326:名無しさん＠３周年
03/05/16 23:11
>>322
＞門徒１戸あたり５～１０万
よく考えればものすごい集金システム。
層化なんかメじゃないね。
褒めているだか、けなしているんだか分からない言い方だけど。
327:名無しさん＠３周年
03/05/16 23:23
>326
御本山の名前で割当すれば、ご無理ごもっともと下々の末寺や門徒は、
たとえ自分は食うや食わずでも喜んで金を上納すると思ってるんだろう。
328:名無しさん＠３周年
03/05/16 23:34
>>327
それは江戸時代の話では？ 200年くらいズレてません？
どうやったら、そこまでズレるのだろう。
329:名無しさん＠３周年
03/05/16 23:47
>>328
おまいらがずれているという考えはないのか？
御本山のために喜んで氏になさい。
330:名無しさん＠３周年
03/05/17 00:58
教団は今後根本分裂を起こして各寺本山となってしまうのか。
集金マシーン化した体質は滅んでも仕方がありません。
331:名無しさん＠３周年
03/05/17 14:11
>>330
１００年後ぐらいにな（ｗ
332:名無しさん＠３周年
03/05/17 14:51
>330
大谷派は、東本願寺派と東山浄苑（維持財団）と４男と現門主の
とりあえず４兄弟それぞれに落ち着いたんじゃないか？
長男の浅草は死んじゃったけどな。
>331
大谷派は、現体制のままじゃ１００年はとても持たないだろうな。
米が経済の基盤だった時代の制度に甘えつづけることは不可能だぜ。
このままなら、純朴な田舎の年寄りが居る間、せいぜいあと２０～３０年だろう。
333:名無しさん＠３周年
03/05/17 18:36
>332
お東のほうはそんなに長く持ちますか。
そりゃいいですねー。
334:名無しさん＠３周年
03/05/17 22:15
>>333
お西は長く持たないとおっしゃるのでしょうか？
335:名無しさん＠３周年
03/05/17 22:25
門主次第と言いたいわけね（ｗ
次のはどうかな、、、どうだろう？
336:名無しさん＠３周年
03/05/17 22:31
>335
大谷派の現門主はとてもいい人みたい。
でも、宗派を実際に動かしているのは、内局。
時代・社会の変化に対応できない化石のような頭の
偉いお坊さんたちじゃぁ長くはないと思うな。
337:熊 ◆3RAL9UABZI
03/05/18 00:23
おはつ
338:名無しさん＠３周年
03/05/18 00:24
スレッド立てて下さいませ！
■■■ウィナーズ倶楽部■■■
ウィナーズ倶楽部ってなに？？?
339:名無しさん＠３周年
03/05/18 00:46
>>336
スマソ。大谷派の門主の席は空席だと思ってた。。。
出て行った東本願寺派の門主さん、何の対立で出て行ったの？
お東（西でもいいけどさ）の方、簡潔に説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
340:名無しさん＠３周年
03/05/18 01:13
>>339
物凄い乱暴に言うと、
貴族とコミィの対立。
および金銭トラブル。
341:名無しさん＠３周年
03/05/18 10:40
>339
親鸞の末裔としての血縁を背景とした絶対君主的な権力を守ろうとする門主（新門）側 ＝ 守旧派・保守派と
同朋公議という名のもとで教団を民主化しようといういわゆる改革派の権力紛争の中で、
多数派を組織することができなかった門主（新門）側がとった行動が離脱。
長男（新門）が浅草・本願寺、次男が維持財団・東山浄苑を私物化して乗っ取った格好。
４男もいろいろ私物化を画策したが多くは失敗した格好。
現門主は、３男。
しかし、改革派も決して綺麗ではない。
賄賂やリベート、バックマージンなどの噂は絶えない。
342:名無しさん＠３周年
03/05/18 10:42
そして、相続講・経常費御依頼金という本山への上納金の改革を先伸ばしてきたため、
現在その問題が表面化してきている。
御同朋・御同行という親鸞の平等の精神に反して、
本山への上納金の依頼金が、門徒１戸あたり３０００円～１万数千円と
地域によって数倍という大きな差がつけられたままなんだ。
343:名無しさん＠３周年
03/05/18 10:55
国は市町村合併を進めている時代に、
組織的な改革も必要性を指摘されながら旧態依然としたまま放置されたまま。
世の中のお役所でさえ、、ＯＡ化、効率化、合理化、リストラ･･･なのに･･･。
その職員の給料も、公務員でさえ賃金カットされているというのに、
国家公務員以上の給料という噂。
これが改革派と言われた人たちの実態。
単に親鸞の末裔から権力の所在が代わっただけとしか思えない。
所詮、純朴な田舎の年寄りに甘え続けるお坊さんのすることやね。
344:名無しさん＠３周年
03/05/18 12:36
以上！門徒を騙る坊主の内部告白でした。
345:名無しさん＠３周年
03/05/18 18:50
どうでもいいが、大谷派の首長は
×門主
○門首
東本願寺派は
×門主
○法主
ついでに本願寺派や興正派、仏光寺派は門主
346:名無しさん＠３周年
03/05/18 19:05
大谷派の門主ってそんなに権力あったのか？
347:名無しさん＠３周年
03/05/18 19:10
>346
だから大谷派は門主じゃなくて門首だってば。
348:名無しさん＠３周年
03/05/18 21:37
そんなんどうでもええんじゃ！
もっと書かなあかんことあるやろ！
349:名無しさん＠３周年
03/05/18 21:53
中外日報って面白いこと書いてるね。
宗教界の芸能リポートみたいな感じで
大変だね某宗派（ｗ
350:名無しさん＠３周年
03/05/18 21:59
>348
程度の低い香具師ほど似て非なるものを一緒くたにする。
銀行と信金、農協と全農、門主と門首・・・
351:名無しさん＠３周年
03/05/18 22:19
>350
悪い、オレが勘違いしてた。
かつては“門主”で、今は“門首”なんや。
逆やと思うとったわ。ｶﾝﾆﾝｶﾝﾆﾝ _(._.)_
352:名無しさん＠３周年
03/05/18 22:30
>351
違う。大谷派は法主→門首。
353:名無しさん＠３周年
03/05/18 22:40
>352
重ねてスマン、“ほっす（法主）”と言うとったんやな。
ｶﾝﾆﾝｶﾝﾆﾝ (￣□￣；)
354:名無しさん＠３周年
03/05/18 22:45
>353
それにしても、法の主やもんな。
こりゃ偉いわ。
355:名無しさん＠３周年
03/05/18 23:05
350 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：03/05/18 21:59
>348
程度の低い香具師ほど似て非なるものを一緒くたにする。
銀行と信金、農協と全農、門主と門首・・・
351 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：03/05/18 22:19
>350
悪い、オレが勘違いしてた。
かつては“門主”で、今は“門首”なんや。
逆やと思うとったわ。ｶﾝﾆﾝｶﾝﾆﾝ _(._.)_
352 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：03/05/18 22:30
>351
違う。大谷派は法主→門首。
353 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：03/05/18 22:40
>352
重ねてスマン、“ほっす（法主）”と言うとったんやな。
ｶﾝﾆﾝｶﾝﾆﾝ (￣□￣；)
354 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：03/05/18 22:45
>353
それにしても、法の主やもんな。
こりゃ偉いわ。
程度の低い香具師（ｗ
そっくりそのままお返しするぜ！
バカ（ｗ
356:名無しさん＠３周年
03/05/18 23:25
>355
何に怒ってるんや？
門主と門首、間違ってたんはオレやし、素直に謝ってるやん。
謝り方が悪いってか？
御門首さまをアホにしてるって気にさわったか？
それも含めて、悪ぃ、悪ぃ。
堪忍したってぇな。
357:親鸞
03/05/18 23:32
>>356
よし。赦す。
358:名無しさん＠３周年
03/05/18 23:51
>>357
化身土巻の読み方教えてつださい
359:蓮如
03/05/19 00:03
>>358
うむ。教えてやりたいが、まだ読んでいないのだ。
360:なりしん
03/05/19 00:07
親鸞聖人がﾀｲﾑﾏｼｰﾝかなんかでやって来て今の本願寺の現状を目の当たりにされたら
どうだろう・・・？何て言うだろう？
A 「よしよし、門徒を着実に増やしとるな。わしが苦労した甲斐があったわい」
B 「ばかもん!!!!! 誰がこんな寺造れと言った! 今すぐ解体してお前らも解散じゃ！」
C 「何この寺？ ・・・ﾃﾞｹｴ寺ﾀﾞﾅｵｲ」
361:名無しさん＠３周年
03/05/19 00:55
>>360
親鸞聖人は、
教義が変わってるじゃないか。
人権なんて言ってないぞ。
と言うだろう。
362:名無しさん＠３周年
03/05/19 07:25
本願寺と自由民主党、基幹運動と自由民主党、
利害関係があるのですか？
363:244
03/05/19 15:43
>>320,321
レス遅れてすみません．
自分としては，217さんとの議論のズレが解って，非常に満足です．
まあ，他宗派から怒られようが，どうだろうが，
真宗だけの論法で物事を考えようとは思ってもいませんが．
仏の存在も，実際には「縁起」や「空」と離れてはいけませんよね．．．
とか書いていると，本当に怒られそうなので，やめます．
いろいろとありがとうございました．
364:名無しさん＠３周年
03/05/19 20:16
>>362
たしか、竹下登も真宗。
森 元首相は真宗。
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
の830
利害関係大アリでは？
365:名無しさん＠３周年
03/05/19 23:41
>364
竹下登は、浄土真宗本願寺派。
森 元首相は、真宗大谷派。
366:名無しさん＠３周年
03/05/20 00:03
>>365
（ ´_ゝ`）めずらしくﾌｫﾛｰﾈﾀ。
367:名無しさん＠３周年
03/05/20 07:23
>365
西本願寺基幹運動系の人たちが、
自民党関係の議員さんに対して
選挙推薦の署名捺印をしているという噂
を耳にしますが本当なんだろうか？
もし本当だとすればちょっと問題あるんじゃ？
368:名無しさん＠３周年
03/05/20 19:09
こいつらあの手この手で基幹運動の話に持って行きたいみたいだな（ｗ
いわゆる闇のブラザーズってヤツらか？
369:名無しさん＠３周年
03/05/20 19:23
>>367
！！！もし！！！本当なら、問題だろうな。
国立墓苑の事があるから、支持するなら自民以外
のはずだから、ありえねーよ。しょせん、ただの噂。
370:名無しさん＠３周年
03/05/20 19:58
>>368
(´-`).｡ｏＯ(闇のブラザーズって何だよ)
371:名無しさん＠３周年
03/05/20 21:27
>>367
つーか、立候補者が門徒なら、
自民党だろうが、共産党だろうが、
申請すりゃ、みんな推薦はもらえたじゃん。
まあ、公明党は、さすがに無いらしいが（ﾜﾗ
まあ、最近はどうかは知らんがな。
372:名無しさん＠３周年
03/05/20 22:02
>>371
推薦ってそういうカラクリなのか。
ただし、宗門の推薦とは話が違うだろ（ﾜﾗ
政治対立してるんだから、基幹運動の人は、偏らないでおくべきでは？
373:名無しさん＠３周年
03/05/20 23:18
基幹運動ねえぇ、、、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
街道の工作員ですか（ｗ
374:名無しさん＠３周年
03/05/20 23:35
一応貼っとく。
本願寺
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
いわゆる「差別戒名」について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板)
375:名無しさん＠３周年
03/05/20 23:43
↑
間違った
いわゆる「差別戒名」について
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
376:名無しさん＠３周年
03/05/21 00:17
>>373
生々しいな。
377:名無しさん＠３周年
03/05/21 00:20
どうか今後カトリック教会がアプローチして来ても思い出して下さい。
彼等の本音は世界帝国の維持にあります。
世界宗教者会議などでの枢機卿の態度に惑わされないように。
カトリックの本音
879 ：こじか ◆fwPLt9.72Y ：03/05/20 23:45
仏教徒であれ何教都であれ、
聖霊の浄配に召された聖母マリア様を知ってて侮辱すれば、
イエズスの定義
「この世でも次の世でも許されません」
により、罪は許されません
378:371
03/05/21 00:21
>>372
いや、宗門の推薦状の話。
そうじゃない選挙の推薦なんて、
個人が勝手に推薦や応援やってるんだろうから、
どうでもいいだろ。
379:名無しさん＠３周年
03/05/21 00:44
>>378
組織でやっているという意味でカキコしたのでは？
380:名無しさん＠３周年
03/05/21 00:48
>>377
意味不明なんだけど。
真宗の人達、侮辱はしないよ。無視はするけど。
まぁ「次の世でも許されません」と言われても平気だよな。我々は。
381:名無しさん＠３周年
03/05/21 00:53
>>380
カトリックのスレと位置が近いからカキコされたのか。
どうやらカトリックのスレは
仏教徒（宗旨はどこだ？）ＶＳガチガチのカトリック信者
になっているみたいだ。
まーがんばってくれ。仏教徒。宗旨が浄土真宗なら助っ人に行ってやる。
382:名無しさん＠３周年
03/05/22 23:40
本願あげ
383:名無しさん＠３周年
03/05/24 19:46
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
念仏宗というヤシが盛んに真宗を攻撃しているが
384:名無しさん＠３周年
03/05/24 22:59
>>383
攻撃されるほど巨大な教団ということだろう。念仏ネタのカルトかな？
本山（東、西）はどういう立場をとっているのだろうか？
385:名無しさん＠３周年
03/05/24 23:03
>>383
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:300番)
って「念仏宗無量壽寺」を批判する新聞に本山が資金提供しているわけ？
386:名無しさん＠３周年
03/05/26 15:24
素朴な疑問。
なんで浄土真宗だけは般若心経を読まないの？
387:名無しさん＠３周年
03/05/26 17:32
>386
URLﾘﾝｸ(www.spacelan.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.big.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www5c.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.umenohana.com)
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.justnet.ne.jp)
「真宗 般若心経」で検索すればまだまだあるよ
388:名無しさん＠３周年
03/05/26 18:16
>したがって真宗門徒が「般若心経」を上げることは、
>かえって阿弥陀如来のお力を否定することになりますから、
>浄土真宗では「般若心経」を上げることはないわけです
般若心経で阿弥陀の力を否定できるとは！！！！
ほんまは、たいしたことないんやね。
389:名無しさん＠３周年
03/05/26 18:24
>386
> なんで浄土真宗だけは般若心経を読まないの？
日蓮宗も読まんやろう？
お題目が「南無妙法蓮華経」なんやから、
法華経以外読んだらあかんやろ。
390:名無しさん＠３周年
03/05/26 21:11
般若心経がNGとは、阿弥陀如来も
お心が狭い
391:名無しさん＠３周年
03/05/26 22:04
>>386
現代は、あまりにも般若心経が流行しすぎたわけです。
写経がブームになってから、かもしれません。
だから「どうして般若心経を・・・」という疑問が出るのだと思います。
392:名無しさん＠３周年
03/05/26 22:05
般若心経はそれほど汎用的なお経ではないと思うが。。。
393:名無しさん＠３周年
03/05/27 11:37
でも浄土宗では読むわけだが・・
394:名無しさん＠３周年
03/05/27 17:57
忘れていた。スマソなわけだが・・・。
395:名無しさん＠３周年
03/05/27 20:17
５月１８日、徳島県知事選挙で新人の飯泉嘉門氏（４２）が圧勝、初当選した。
また、最年少知事の記録を塗り変えた当選となった。
自民、保守新、公明県本部推薦の飯泉氏の選挙戦では、浄土真宗本願寺派が票の取りまとめで奔走した事を知る人
は少ない。地域密着の「組」（そ）は地縁、血縁により票を取りまとめる。遠方の「教区」や「組」へも助力を
依頼。大阪府池田市出身の飯泉氏には地元の票はあまり期待できないためだ。その地方の信者から親戚経由の電話
選挙戦を戦う。結果的に浄土真宗本願寺派の助力がどれほどであったか、金銭の授受があったか、は分からない
が、飯泉嘉門氏は当選した。官僚出身、公共事業積極派の同氏の安定した政治手腕には県民から期待が持たれてい
ると言われている。
396:名無しさん＠３周年
03/05/27 21:42
>>395
街道は社民系の対立候補を推してなかったっけ
397:名無しさん＠３周年
03/05/27 21:46
本願寺は保守だから、自民でいいと思うが、票田になってはいかんな。
398:名無しさん＠３周年
03/05/27 22:25
>>396
街道と本願寺派は一枚岩ではないから、別にいいのでは？
街道と本願寺派が同じ候補を推薦する方が怖いでしょ。
とうとう乗っ取られたかー、と嘆かなくてはならないからねぇ。
399:山崎渉
03/05/28 08:50
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
400:名無しさん＠３周年
03/05/28 18:10
戦時中、仏教界を挙げて戦争勝利を祈るお経をあげることが企画されたけど、
なんのお経をあげるかで揉めて、般若心経でまとまりかけたけど
真宗諸派だけがこれにも反対して企画倒れになったんだよな。
401:名無しさん＠３周年
03/05/28 21:43
>>400
まあ時代が時代だから，その企画自体は仕方がないと思うが・・・
真宗諸派は「般若心経」を反対したの？
それとも「勝利を祈るお経」を反対したの？
402:名無しさん＠３周年
03/05/29 00:14
>401
戦争に荷担し、戦争協力してしまったと反省しているんだから、
「勝利を祈るお経」に反対ということはないと思う。
いくら戦争協力でも、「般若心経」読誦まで妥協したくなかったんじゃないの？
403:名無しさん＠３周年
03/05/29 08:07
>401
般若心経に反対しますた。
404:401
03/05/29 17:55
>>402,403
レスさんきゅうです
405:名無しさん＠３周年
03/05/29 19:00
浄土真宗の人いる？
406:名無しさん＠３周年
03/05/29 20:19
>405
「浄土真宗の人」って、
（１）浄土真宗の門徒、
（２）浄土真宗の僧侶
（３）宗派には属してないけど、親鸞のファン
まぁ、別にどうでもいいけど･･･意味分からんかったし。
407:名無しさん＠３周年
03/05/29 22:23
ヤフーで”浄土真宗の人いる”で検索すると５件ヒットするのであった。
チャンチャン。
408:名無しさん＠３周年
03/05/30 10:32
「浄土真宗の門徒だけど、本願寺の教えには同意できない」
って人もいるぞ
409:名無しさん＠３周年
03/05/30 11:19
>>406
漏らぁ、（３）だべサ。
親鸞の田舎くせぇ顔が好きだ！！ ぽッ（恥んずかすィ
410:名無しさん＠３周年
03/05/30 21:16
どなたかこのスレのタイトルにある初重の意味を教えて下さい。
気になって夜も．．．．．．．．．．．良く眠れます。
411:名無しさん＠３周年
03/05/30 21:29
真宗以外の香具師は来るなと言うスレ建て人の
メッセージです。
412:名無しさん＠３周年
03/05/30 21:36
いつものことですけど、質問した後でインターネットで調べると出て来ますね。
どうやら、正信偈の後の最初の「南無阿弥陀仏（な～もあ～みだ～んぶ）」の
ことのようですね。
他にも意味があるようですけど、どうでもいいや。
413:名無しさん＠３周年
03/05/30 22:36
>>412
解ってて聞かないでね。
蓮如は美味しいとこ取りの天才だから。
414:名無しさん＠３周年
03/05/30 23:08
>>413
すんません。聞いた時にはまだ分かってなかったんです。
415:名無しさん＠３周年
03/05/30 23:15
>>414
いえいえ、
正信偈よりも
礼賛のほうが
解りやすいでしょ。
416:スレ立て人でーす
03/05/31 02:22
>>410-415
＞真宗以外の香具師は来るなと言うスレ建て人の
＞メッセージです。
ひどい言われ方。;)
べつにそういう意味ではないっす。
ただ、バージョン１とか、ただの数字ではひねりがないので、こうしただけです。
ただし、正信偈を念頭に置いていたので、三重で終ってしまう運命に・・。
417:名無しさん＠３周年
03/05/31 23:02
>>410-415
ここは創価学会員による真宗叩きのスレです
418:名無しさん＠３周年
03/06/01 00:03
↑
たまのカキコがこれか・・・。
さびしくなったなぁ・・・。
419:名無しさん＠３周年
03/06/01 00:04
盛り上がるﾈﾀｷﾎﾞーﾝ
420:名無しさん＠３周年
03/06/01 22:21
ちょっと気になった事を一つ・・・
今日本屋で「朝には紅顔あって・・・」というような題名の本を見たんです．
その初めの方に，生きる意味とは？みたいな問いかけがあって，
その答えが・・・
・・・その答えを見つける云々 のように書いてあったような・・・
（記憶が曖昧ですみません．）
私には，その答えが普遍性を欠いているように思えるのですが，
皆さんはどうお考えでしょうか．
できれば，その文章の原文も，解る人お願いします．
421:名無しさん＠３周年
03/06/01 23:29
それ、人間の浮生なる相をつらつら観ずるに、
おおよそはかなきものは、この世の始中終、まぼろしの
ごとくなる一期なり。されば、いまだ万歳の人身を
うけたりという事をきかず。一生すぎやすし。いまに
いたりてたれか百年の形体をたもつべきや。我やさき、
人やさき、きょうともしらず、あすともしらず、
おくれさきだつ人は、もとのしずく、すえの露よりも
しげしといえり。
422:名無しさん＠３周年
03/06/01 23:30
されば朝には紅顔ありて夕べには白骨と
なれる身なり。すでに無常の風きたりぬれば、
すなわちふたつのまなこたちまちにとじ、
ひとつのいきながくたえぬれば、紅顔むなしく変じて、
桃李のよそおいをうしないぬるときは、六親眷属
あつまりてなげきかなしめども、更にその甲斐
あるべからず。
423:名無しさん＠３周年
03/06/01 23:31
さてしもあるべき事ならねばとて、
野外におくりて夜半のけぶりとなしはてぬれば、
ただ白骨のみぞのこれり。あわれというも中々
おろかなり。されば、人間のはかなき事は、
老少不定のさかいなれば、たれの人もはやく
後生の一大事を心にかけて、阿弥陀仏をふかく
たのみまいらせて、念仏もうすべきものなり。
あなかしこ、あなかしこ。
424:名無しさん＠３周年
03/06/02 00:01
どっかのスレに
「蓮如さんが、後鳥羽上皇の文だったかを
無断借用して「白骨のお文」を書いた」
（引用御免）
というのがあったんですが、
これって、本当ですか。
425:名無しさん＠３周年
03/06/02 00:35
無断借用というニュアンスが実際にどうだったか、わからないけど、、、。
ググッてみました。
１．後鳥羽上皇の書かれた「無常講式」に白骨章のルーツがある。
２．書き加えた。↓
URLﾘﾝｸ(www.gem.hi-ho.ne.jp)
パクリと言うのに気がひける俺は何者？
426:名無しさん＠３周年
03/06/02 00:50
>>425
情報サンクスです。
蓮如上人が書かれたものだとばっかり思ってました。
427:名無しさん＠３周年
03/06/02 11:01
蓮如ﾀﾝはいいとこ取りの天才でつね
428:名無しさん＠３周年
03/06/02 11:58
「無常講式」見てみました。
引用している部分はありますが、あまり似てないし、
白骨のお文は蓮如上人作でＯＫじゃないでしょうか。
読みたい人はインターネットで検索してね。
429:名無しさん＠３周年
03/06/02 13:48
朝には紅顔ありて夕べには白骨となれる身なり、、、
蓮如さんが後鳥羽上皇のパクリなら、後鳥羽上皇は藤原朝臣のパクリでは？
430:名無しさん＠３周年
03/06/02 18:09
後鳥羽上皇といえば、法然、親鸞を流罪にした張本人ですね。
蓮如は「ざまあみろ」という気持ちで、落ちぶれた上皇の文を
”あえて”引用したんではないでしょうか。
そう思いたい今日このごろ。
431:名無しさん＠３周年
03/06/02 20:43
>>430
蓮如さんそんな心の狭い方ではない。
432:親鸞学徒
03/06/02 21:04
私は社会人ですが、親鸞会で教えていただく親鸞聖人の教えのとおりに、一つ一つ実践するよう心がけています。
仕事においても、また人間関係においても、そのほかいろいろな面で、最近たいへんめぐまれてきています。
「光に向かって進むものは栄え、闇に向いて走るものは滅ぶ」と言われますが、本当にそうだと思う今日このごろです。
やはり日々の生活においても仏法精神が大切ですね。
433:名無しさん＠３周年
03/06/02 21:48
親 鸞 会 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
434:名無しさん＠３周年
03/06/02 23:41
>>430
蓮如上人にはたくさんの子供がいましたが、なくなる子供も多かったそうです。
その感情が「白骨章」となって表現された、と言われていますが。
まぁ、王法と仏法の使い分けを指示していた蓮如上人の事ですから、
「ざまあみろ」と言うような気持になったかどうか。
落ちぶれるという事を当然と感じていたかも知れません。
「あえて」引用するような人間なら、これほどカリスマな人気は出なかったとも
思います。
435:名無しさん＠３周年
03/06/03 00:27
>>432-433
こういう生き方をするのも、一つの求道としていいのではないの？
実社会で他人に迷惑をかけるのは問題があるだろうけどさ。
権力闘争にあけくれたり、本山から賠償金をまきあげようと、本山を民事訴訟で
訴えたりする僧侶よりよっぽどマシだと思うけど・・・。
（西本願寺がかかえている訴訟数は８つと言われている）
436:名無しさん＠３周年
03/06/03 09:15
>>435
どちらも尖がりだすと悲惨だな。
437:名無しさん＠３周年
03/06/03 09:22
>435
> 本山を民事訴訟で訴えたりする僧侶
本山を訴える僧侶は、許されざるべき存在か？
賠償金があろうがなかろうが･･･。
御本山様に物申す（意見する）なんてもってのほかって考えか？
438:名無しさん＠３周年
03/06/03 10:09
まあ、人が集まれば権力闘争はつきものですな。
ﾋﾟｯｶﾋﾟｶの一年生のｸﾗｽから、オシャカサンのｻﾝｶﾞにいたるまで。
439:名無しさん＠３周年
03/06/03 10:24
>>437
おれは435ではないが、内部で争いごと揉め事が起きていることにうんざりしているということなのでは？
S会は会長のそのカリスマ性でもって今のところ一枚岩だし、会長や会を批判することは地獄行きの罪だということなので、現役会員が会を訴えたりするようなことはありえない。
440:名無しさん＠３周年
03/06/03 12:53
ご本山というのと、教団というのとでは、同じ本願寺を指していても、
どっかニュアンスが違うように思うんだがなぁ。
ご本山と言ったときには信仰的なものを感じるから、訴えたりするのは
ピンとこない。でも教団と言ったときには実利的なものを感じるから、
そりゃまぁこんだけバカでかければトラブルもあるだろなぁ、って気がする。
ただ・・・賠償金、ってのはなぁ・・・。何があったんだろ？
441:名無しさん＠３周年
03/06/03 13:07
>>432
＞親鸞会で教えていただく親鸞聖人の教えのとおりに
自灯明・法灯明という言葉を思い起こして下さい．
442:名無しさん＠３周年
03/06/04 00:06
>>440
URLﾘﾝｸ(www.takarajimasha.co.jp)
↑
この本が各種訴訟の火付け役。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
↑
一反応。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
↑
基幹運動の反応。自分達が街道と同じように差別問題をデッチアゲるのは
棚上げして、鬼の首をとったかのような書き方。バカまるだし。
自分達で火をつけて自分達で消している。いわゆる自作自演。
本山が「言わなさ」すぎとも言える。
そんな彼らは「基幹運動」に属する僧侶達。
ただ、本山では、「基幹運動」系僧侶が主流になっています。
あちこちの本山の利権に食いつくために「基幹運動」系僧侶の動きが活発になっています。
443:名無しさん＠３周年
03/06/04 00:20
>>442
関連情報「★人権マフィアたちの“宴” 同和利権の真相２★ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
444:名無しさん＠３周年
03/06/04 00:22
>>443
766 名前：愚禿ぼっけもん甲東 ◆8ms1/Okubo 投稿日：03/05/03 17:48 ID:vMRQXkS6
真宗本願寺派への解同の干渉は行き過ぎもいいところ。
かつて教えを受けた先輩僧侶を口汚く吊るし上げ糾弾する姿は
もはや宗教者とは言いがたい。。
基幹運動の本質を見間違えているとしか言えない。
犯罪者が招かれて講演するなど笑止！！
445:名無しさん＠３周年
03/06/04 00:48
工作員氏ね！
446:名無しさん＠３周年
03/06/04 00:58
基幹運動系僧侶の行動パターンだよ！
Step 1. 差別関係の運動をする。
Step 2. 差別ネタは尽きる。
Step 3. 差別発言、差別落書などをデッチあげる。（微罪でもOK！）
Step 4-1. 差別発言なら差別者を糾弾会で「吊し上げ」（基幹運動用語）る。
Step 4-2. 差別落書なら犯人探し。犯人は見付からないので組織の体質のせいにする。
Step 5. 差別者は差別を勉強します、と反省する。
Step 6. そんな差別者を、「もちろん」許す。（許さないと、あとの楽しみがなくなる）
Step 7. また、その差別者は微罪でデッチあげられる。
Step 8. Step4に戻る。たまにStep1に戻る。これに飽きるとStep9かStep10へ
Step 9. 差別関連の情報は溜るので、この情報でオイシイ思いをする。
Step 10. 差別関連の情報は溜るので、この情報で権力を握る。
Step 11. Step 1へ戻る。
そりゃあ、そんな布教師は、法話も差別の話しかしなくなるよ。
それどころか、各自治体に呼ばれて差別関連の講演に忙しくなるよ。
もう、僧侶じゃない。。。
浄土真宗本願寺派も、もう終りぽ。
447:名無しさん＠３周年
03/06/04 01:09
>>444 追加
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:761-771番)
448:名無しさん＠３周年
03/06/04 09:48
ウチの法中は基幹運動をほとんど無視してるからちょっと楽。
八百長丸だしの法座Ｂやるくらいなら、有名な布教使さん読んで
組のみんなで泣いたり笑ったりする方がイイ、という考え方。
人権や環境をテーマにした話し合いに人を集められなくても、
それは檀家が無関心だからイカンのだ、と無責任でいられる。
でもお説教に人を集められなかったら、それは坊主の努力不足。
現状の基幹運動に熱心な僧侶は、ようするに坊主本来の
仕事で自分の実力を評価されたくないタイプのヒトが多い。
僧侶でありながら大衆蔑視が根底にある。
449:名無しさん＠３周年
03/06/04 23:41
>>448
す・・鋭い・・。
＞基幹運動をほとんど無視
なるほど。こういう心強い人もいるんだね。
近い位置にいると「み～んな、み～んな基幹運動！ラララ！」と感じる。
＞坊主本来の仕事で自分の実力を評価されたくないタイプのヒトが多い。
ん？
やはり坊主である以上、"本来"の仕事で評価されたいのでは・・。
"本来"の仕事で評価「されない」から、こういう活動にウツツを抜かすと
思っていたが・・。
彼らの中では
基幹運動系仕事 ＞＞＞＞＞ 僧侶仕事
なんでしょうか？それはそれで坊主として問題だな。
450:名無しさん＠３周年
03/06/05 09:14
>>449
>やはり坊主である以上、"本来"の仕事で評価されたいのでは・・。
>"本来"の仕事で評価「されない」から、こういう活動にウツツを抜かすと
>思っていたが・・。
もし本当に評価されたいのなら、評価されるように頑張ればイイ。
幽霊封じの為の葬儀、祖霊信仰の為の先祖供養、これら泥沼の中に
ズケズケと踏み込んでいって、特殊工作員よろしく換骨奪胎を謀って
いただきたい。そのときの各自の工夫や成果こそが、評価の対象に
なるのではないでしょうか？ 少なくとも私はそう思うよ。
自分一人が泥沼に汚れぬ綺麗な舞台の上に立って、真宗は死者の為の
宗教ではない、生きているヒトの為の宗教である、人権や環境に関わる
宗教である、などと叫んでいても、糞の役にも立ちゃしない。
いや、その当人には役に立つのかも知れない。似たような人々が集まって、
今日も人気がなかったなぁ、最近の檀家はバカだなぁ、と愚痴だけを言い合う
会議を主催し、そんな会議を多く持つ小サークルほど運動に熱心なサークル
だとの評価を得て、それなりの予算をぶんどれることになっている。
これが坊主の仕事だ、と言うヒトもいるだろうし、そんなのは坊主の仕事じゃない、
と言うヒトもいるだろう。
私の法中では基幹運動ﾏﾝｾｰと叫んで補助金だけはしっかり頂いている。
そのお金で、差別用語も出かねないﾍﾞﾀﾍﾞﾀの節談説教使様にお参り頂いている。
年寄りもありがたがってくれるし、落語や漫才の好きな若い世代の門徒さんにも
面白がってもらっている。これを真宗ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞと呼ぶ。