03/04/12 01:31
>>217
＞ゲームはやっとけ。
これのこと？
219:名無しさん＠３周年
03/04/12 01:39
２１６＝２１３
ギャルゲーやってるいい年して文化への理解がない大人モドキの213にそんなこと言われても２１２も困るでしょう（ｗ
220:名無しさん＠３周年
03/04/12 02:01
>>218
>>214の名前欄
221:名無しさん＠３周年
03/04/12 19:42
>>214ﾜﾛﾀ
吊りじゃなくてマジでは？他宗の人だと思われ。
222:名無しさん＠３周年
03/04/12 20:23
>>２０９＝２１３
知らなかったのは私だけだったのかもしれませんが、
葉鍵ってのが解らなかったんだが、美少女ゲームのメーカーのようです。
美少女ゲームおたが自分の所の菩提寺のお坊さんだったら激しくイヤです、、、
どうしたもんかの～
223:名無しさん＠３周年
03/04/12 20:37
//www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-news/n15.4/n-150401.htm
僧侶の方はどう思われますか？
224:名無しさん＠３周年
03/04/12 20:56
>>198
あなたなんか変ですよ。それはいい子ぶってるんじゃなくて、
なんとも知れないお客さんに迎合しているだけの、ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝの
ことばです。
225:名無しさん＠３周年
03/04/12 21:28
ＮＢがアンポンタンなのはみんな知ってる罠
226:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/13 00:24
>>199
ええ、僧侶なんです。よろしくお願いします。あ、本願寺派です。
で、ちょっと覗いてきましたけど閉鎖はさみしいですね。移転先としては、
本山のページからのリンクのたどりやすさが条件となるんでしょうか。
もしかしたら「本願ネット」なら相談に乗ってくださる方がいるかもしれませんよ。
いや、責任はもてませんけど。
>>224
ん？なんで？って気もするけど、まあ、アンポンタンと思われるならそれは
それで仕方ないっすね。べつに反論するつもりはありませんよ。
227:166
03/04/13 08:21
166です。伝道院に入って初めての休日です。
>>167
NBさん、ありがとうございます。
思った以上にきついですね、ここは・・・
これからもっともっときつくなりそうですが、
なんとかやっていきたいです。
228:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/13 13:10
>>227
おおおご苦労さまです。
今の頃は日程表を見るたびに気が遠くなりそうになる時期ですよね。
お朝事の居眠りにはご注意。
野村別院はほどほどに。
（って、ぼくだけかｗ）
まあ、まじめに勉強するところというよりは、
まじめに遊ぶところなんでしょうね。ガンバレ！
229:名無しさん＠３周年
03/04/13 17:07
母の家に仏壇があり、毎月近くのお寺の坊主に拝みに来てもらってるんですが
「毎月拝みに来てるので檀家になってます」って坊主が言ってきました。
檀家になると本山の修繕費を分割でもいいので払ってほしいとのことですが
これってまるでヤクザの世界と同じじゃないですか？年間約40万近い出費だそうで
私自身は別に払わなくてもいいと強く言ってるのですが母はどうすればいいか困ってます。
そもそも勝手に檀家にさせられること自体がおかしいと思いませんか？
230:名無しさん＠３周年
03/04/13 18:43
>>229
おかしい。
「もうお経あげなくていいから来なくていいです」
と言って追い払え
231:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/13 19:42
>>229
ね、年間４０万円ですかあ！
そりゃちょっと、あまりにも、、、
レスの文面だけから判断するなら、どう考えたっておかしいですね。
どういう事情でそうなるのかは分かりませんけど。
檀家さんになるに当たっては、各お寺でそれなりの書類をつくると思います。
そこのお寺は門徒総会とかないんですか？
うちのお寺にも檀家さんじゃないけど月参りはしてるというお宅が
結構ありますけど、総会の案内は出しますね。
まあ、「拝みに来てる」って言い方は真宗ではあんまり聞かないですけど。。
232:写科
03/04/13 20:34
>>229
宗派を確認し、本山に質問状を送るのもいいだろう。
末寺が勝手に暴走している可能性もある。
拝みにきて貰っているというのはおかしい。
既成仏教で本山に年間４０万円というのは、多すぎるだろう。
>>230
古くからの付き合いでもあれば、親戚の絡みもあり、話は簡単
じゃないだろう。
233:名無しさん＠３周年
03/04/13 20:37
>>228
お朝事とかの○らとか言ってるけど、もう伝道院修理終わったの？
今でも西山でやってると思ってた、、、
234:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/13 21:46
>>233
ええと、このあいだ本山にいったとき（早春）はまだ終わってなかったですね。
でも足場組んだまま中でやるって、結構近い筋の人に聞いてたんですけどねえ。
そういや、騒音とかはどうなんでしょう。
235:名無しさん＠３周年
03/04/13 21:55
毎月、お経をあげに来ていただいているのですが毎月3000円の出費が苦しく
てもう来なくていいと言いたいのですが今まで来てもらっていたのでなかなか
言い出せません。。。うちの場合は本山の屋根の修理をするらしく年間5万円お布施を
してほしいと言われてます。これからいろいろと支出が増える時期で断りたいのですが。。。
229さんのように年間40万なんてとんでもないですね。。。うちの家計だと破産してしまいます。
うちの場合もお経あげにきて頂いているだけなのになんで本山の修理費を負担しないといけないの？って感じです。
236:名無しさん＠３周年
03/04/13 21:56
>>235
今日から浄土宗に改宗しましたと言って追い返せ
237:名無しさん＠３周年
03/04/13 22:43
>>235
このまま嫌々来てもらうより、はっきり言った方がいいと思う。
3000円*12ヶ月+50000円＝86000円あればいろいろ助かるのにね。
238:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/13 22:43
ヽ(´ー｀)ノ
まあ、なんか、本山の瓦懇志を年間年間って、ちょっと、ぼくには考えにくいんですけど。
>229にせよ、どこの派の方なんでしょうか？ちょっと、うかつになんとも言えませんね。
いろんな意味で。まあ、住職さんと話し合ってみるしかないでしょうね。いろんなこと。
＞お経あげにきて頂いているだけなのに
なんて聞くとちとさみしいっすけどね。でも多いですよねえ。そういう関係。
239:229
03/04/13 22:53
>>238
すみません。浄土真宗大谷派だそうです。
私の母も235さんと同じように毎月来てもらってるので言いにくいそうです。
総会の案内などは一回も来たことありません。手作りの新聞みたいなのを
いつも置いて帰ります。
240:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/13 23:23
>>239
おお、そうでしたか。こちらこそすいませんでした。
でも、ちょっと、他派のことにはうかつに口を挟めませんね。
申し訳ないです。ご了承ください。
まあ、予算・決算とか、お金の流れだけでも明らかにできる場が設けられてあると
いいですけどねえ。５万円の募財だと、それ相応の手順を踏んで協力を願う趣意書
とか永代経扱いとか色々あるんだと思いますけど。どうなんでしょうか。
どなたか適当な方がレスくださるといいんですけど…。
241:名無しさん＠３周年
03/04/13 23:59
>>235
そのていどの信仰心なら３０００円は払いすぎだと思います。
１０００円でいいんじゃないでしょか。減らしたって文句言われませんよ。
本山への懇志５万円とのこと。これは全く断ったらよろし。
お経を読みに来てくれている坊さんのお寺が工事するときには
また嫌でも請求が来るでしょうから、そのときの分に回せばよろし。
242:名無しさん＠３周年
03/04/14 00:00
去年か一昨年に伝道院逝けばよかったな（ｗ
お朝事出なくていいんだもん。、、、もしかして西山の朝事出てたとか？
243:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/04/15 00:34
>>239
> すみません。浄土真宗大谷派だそうです。
おーぃ。大谷派の坊さんよ。あんたらと同じ大谷派だってよーぅ。
何か、言ってあげなさいよ。一人くらいは、>>239のカキコを見てる
んだろう。
大谷派の末寺はどこも、こんな多額のお布施を要求してるんかぁ？。
244:名無しさん＠３周年
03/04/15 13:53
檀家やめたらいいんじゃねーの？
ちゃんと説明すればいいじゃん。
金額とかで悩んで２ｃｈなんかで聞いてもらってるよりはスッキリすると思うがな。
245:名無しさん＠３周年
03/04/15 14:06
>>244
＞檀家やめたらいいんじゃねーの？
禿同
246:名無しさん＠３周年
03/04/15 14:34
創価学会のほうがよほど綺麗だぜ
創価を悪くいうのはたいてい寺関係だが
騙されてるのは寺の言いなりになってる奴
247:名無し～3人目の影武者～
03/04/15 15:04
創価がっかり消えろ。数に物を言わせて公明党などというろくでもないものたてやがって。
難尿呆蓮下痢草
248:名無し～3人目の影武者～
03/04/15 15:11
創価がっかりを綺麗などとのたまうやつは死人だな
249:名無しさん＠３周年
03/04/15 16:22
どう考えてもそうかのほうが綺麗
250:名無しさん＠３周年
03/04/15 16:26
>>239
不景気で一部の末寺が暴走してることもありうる。よ～く考えよ～♪お金は大事だよ～♪
251:名無しさん＠３周年
03/04/15 19:10
遂にこのスレは創価学会に乗っ取られましたｗ
252:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/15 19:55
>>204
＞難さん元気？ 軽薄というより粘着でしょ。あたしゃ
＞自尊心持てないんで，仏尊心だけで生かされてる感じ｡
おーぃ。渡海さんよ。何か、言ってあげなさいよ。（はは。
とはいうものの「あたしゃ 自尊心持てないんで，
仏尊心だけで生かされてる感じ｡ 」
にへたなレスつけようもんなら、叩きまくってやる。マジで。
253:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/04/15 20:30
>>252
笑
254:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/15 20:36
>>253
ははは。勇み足だったっすか？
255:名無しさん＠３周年
03/04/16 00:22
【論文】仏教界が靖国神社を嫌うわけ【本願寺】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
これどない思います？
256:門徒
03/04/16 10:16
>>255
個人的には、他宗教に口を出したり政治活動
するのは親鸞の教えに反すると思ってる。
257:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/04/16 19:53
>>254
ははは。勇み足だったかも知れないね。
ＮＢさんは、おもしろい人だ。
258:名無しさん＠３周年
03/04/16 19:57
本願寺派と解放同盟って癒着しているの？
URLﾘﾝｸ(www3.justnet.ne.jp)
で、こいつウソっぽいし。
今どき、いくら昔ながらの村のお葬式でも草鮭を捨てて帰るか？
いつごろの話？
259:名無しさん＠３周年
03/04/16 19:57
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
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URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
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URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
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260:名無しさん＠３周年
03/04/16 22:02
それ書いてる人、御正忌報恩講で改悔批判やったえらい人だよ（ｗ
ＮＢ何かとは比べ者にならないよ（ｗ
261:名無しさん＠３周年
03/04/16 23:45
>>231
檀家ってどういううことですか？
寺檀制度はとっくの昔に廃止されているんじゃないのですか？
寺檀制度が無い今あなた方が何処に所属をしてもよいと言えないのですか？
結局集金システムを壊したくないだけなんでしょ！！
262:名無しさん＠３周年
03/04/17 00:11
一般的な意味での壇家でしょ。
集金システムなんかなくても、葬儀でガッポリ取るんじゃないですか？
263:名無しさん＠３周年
03/04/17 00:20
ボーさんか？
264:名無しさん＠３周年
03/04/17 00:24
＞＞231
寺の収入って実際どうなんですか？
結構苦しいの？
265:名無しさん＠３周年
03/04/17 01:34
うちの実家のお寺さん（九州にあります、本願寺派です）
は、葬儀１５万、後の法事時の読経１回につき３千円、
その他に年会費？みたいなのを３千円払ってるみたいですが、
他の寺院はどうなのか、気になりますね。
266:名無しさん＠３周年
03/04/17 07:28
ここは浄土真宗の板でしょ。
NBさん筆頭に多くのお方は
お見受けするところお坊さんですよね、
おまけに本願寺派でしょ？
檀家という目に見えない枠に縛り付けたい
という陰湿さが見えているようで嫌です。
267:名無しさん＠３周年
03/04/17 09:57
>>266
宗教団体の内部で構成員が互いに互いを「縛り合う」のは
至極あたりまえの出来事でしょ？あなたアホですか？
本願寺派であれ大谷派であれ高田派であれ（ｒ、なんだったら、
創価学会であれ天理教であれ、ついでに書けば、アイドルや
野球チームのファンクラブであれ、わざわざ恣意的に営まれている
団体業務、それ以上でもそれ以下でもないでしょ？
宗教団体があなたの脳味噌には陰湿と映る、ことは俺には関心
ありませんが、縛り付けたがることがダメならば、ではどんな集団なり
団体なりならイイのですか？それとも、人と人が集団なり団体なりを
営むこと自体が全て嫌、と自己紹介なさってるだけなのですか？
268:名無しさん＠３周年
03/04/17 10:00
>>266-267
価値観の違いが分かるレスの応酬ですな。
実に興味深い。ｗ
269:
03/04/17 10:08
まぁ、今の仏教は葬儀サービス業だから。
270:名無しさん＠３周年
03/04/17 10:20
全然マターリしてないな、このスレは。
萌えスレじゃなくて萎えスレだ。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
271:名無しさん＠３周年
03/04/17 11:18
坊主必死だな（藁
前スレでも、本末制度のこと必死になって、詭弁使って言い訳してた。
まぁ宗制も変わるみたいだし、どこかみたいに内部紛争して衰退するでしょう。
272:名無しさん＠３周年
03/04/17 18:33
おーい、ＮＢさんよー。
悔しかったら>>271に反論してみろーｗ
273:名無しさん＠３周年
03/04/17 18:34
おーい、坊主代表のＮＢさんよー。
悔しかったら>>271に反論してみろーｗ
274:
03/04/17 18:36
>>1-273
坊 主 の 自 作 自 演 必 死 だ な （ｗ
275:名無しさん＠３周年
03/04/17 18:40
>>274オマエモナー（笑
276:名無しさん＠３周年
03/04/17 19:42
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i
ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, ,
',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '!
ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,.
'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
なもあみだぶつ・・・
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', |
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!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /
,!:.:`､
277:名無しさん＠３周年
03/04/17 19:45
（ ^,_ゝ^）ﾆｺｯ
278:名無しさん＠３周年
03/04/17 19:57
>>265
大阪在住です。お寺さんは浄土真宗本願寺派です。
月参りに5000円。
法事は5万。
お葬式では30万。
いんげさんに聞いたら、壇家は1000軒あるんだって。
オウムは軍用ヘリコプターを買ったけど、お寺では
F15が、買えるよなーって思った。
日本全国のお寺が結集すれば、イラク戦争で米英軍を
阻止できたかもね。
279:名無しさん＠３周年
03/04/17 20:26
>>278
大阪で１０００軒もある所は数えるほどなので、これ以上、内情の解るようなカキコ
しない方が良いと思うけど。
よけいなお世話かな？
280:名無しさん＠３周年
03/04/17 20:35
>>279
> 大阪在住です。お寺さんは浄土真宗本願寺派です。
> 月参りに5000円。
> 法事は5万。
> お葬式では30万。
> いんげさんに聞いたら、壇家は1000軒あるんだって。
> オウムは軍用ヘリコプターを買ったけど、お寺では
> F15が、買えるよなーって思った。
> 日本全国のお寺が結集すれば、イラク戦争で米英軍を
> 阻止できたかもね。
>
こんなので何がわるってんだよ
281:名無しさん＠３周年
03/04/17 22:33
× わるってんだよ
○ わかるってんだよ
282:名無しさん＠３周年
03/04/17 22:53
>>267
こいつバカ。
>宗教団体の内部で構成員が互いに互いを「縛り合う」のは
>至極あたりまえの出来事でしょ？あなたアホですか？
別に「縛り合」わなくてもいいじゃん。団体なら、仲良く
すればいいじゃん。
へーーーー。壇家と寺って、宗教団体の構成員ですか？
利害関係のあるものどうしでしょう？
縛られるのがスキ……。ティムポ縛って……！
古傷をナメて……！ティムポもナメて！
って言いたいの？
283:
03/04/17 23:00
お前ら、世襲坊主に何期待してるんだ？
284:名無しさん＠３周年
03/04/17 23:06
>>279
1000件も御門徒様を抱えてるのは数えるほどと
仰いますが、本山に正式に実数を届けられている
寺院は皆無でしょ！！
1000件の御門徒様を資料により特定出来たとしても、
そうでない寺院は両手では
足りない位に多いでしょ？
それともすべての寺院が正式に本山に
御門徒様の実数の登録を行っているのですか？
まずありえないでしょう！！
285:名無しさん＠３周年
03/04/17 23:10
親鸞の真宗と、蓮如の真宗の違いなんだろね。
非僧非俗と、非僧非僧の違い。
286:名無しさん＠３周年
03/04/17 23:25
非僧非僧ってどういう意味？
287:名無しさん＠３周年
03/04/17 23:29
僧侶のみんな！おちつけ！
288:名無しさん＠３周年
03/04/17 23:33
自作自演のみんな！おちつけ！
僕達は浄土真宗の僧侶じゃないか！
仲良くしよう！
289:名無しさん＠３周年
03/04/17 23:41
おい、真宗の僧侶の奴はfusianasanでカキコしろ！
そうでない奴は名無しでカキコすればいい。
290:名無しさん＠３周年
03/04/17 23:51
坊主にでもならないと念仏できない香具師は、
坊主になって念仏すればよい。
檀家にならないと念仏できない香具師は、
檀家になって念仏すればよい。
291:名無しさん＠３周年
03/04/17 23:52
やかましいでちゅー
292:名無しさん＠３周年
03/04/17 23:54
>>290
でも、から念仏という言葉もありますよ
293:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:02
坊主でなくとも南無阿弥陀仏。
檀家でなくとも南無阿弥陀仏。
から念仏という言葉はあるけど、
から念仏などというものはない。
294:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:06
>>290
いつまで『檀家』を使うのだ。
江戸幕府におかされた亡者は
もう必要がないのです。
295:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:06
たとえ、から念仏という意識で念仏を唱えても、しないよりは
したほうがいいのではないでしょうか？
296:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:10
>>289>>267
この板のはじめに浄土真宗と掲げていたよね。
ほかの宗派のお方が困っているんじゃないですか？
言葉や文字を調べて出直してみてはいかがですか。
297:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:10
この世のシステムがいくら変わろうと、
人も念仏も、親鸞の時代と何の変わりも無いということです。
298:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:12
>>284
！！
↑
こんな記号まで使って必死だな（ｗ
>お葬式では30万。
>いんげさんに聞いたら、壇家は1000軒あるんだって。
１０００軒あってこの不景気に葬式に３０万出せ！って言って
それが通用する寺なんか限られてくる。
バブルの頃でもそんなに出さねえよ。
本山が判らなくても、大阪教区の本派の寺族には判ってくるっつうの（ｗ
これ以上書くんじゃねえよ！ハゲ！
299:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:13
>>290
「壇家」とは宗旨違い。他宗へどうぞ。
修行が辛くて逃げ出すかもね。ヘタレ僧侶ども。
300:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:15
>>299
オマエモナー
301:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:18
>>297
差別もなくならないから、本願寺のお坊さんは差別問題に取り組むんですか？
302:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:22
>>301
差別してるんだろ？お前！
303:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:24
>>298
寺族様御案内。
あなた方は貴族か天皇のおつもりですか？
本当に僧侶って都合が悪くなると怒鳴り散らす
恐ろしいですね。
寺族様ってみんな同じなの？
あなたたち仮にも世間に通用しない
免許証の僧籍をいただいたんでしょ？
304:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:26
前スレでこんなの見つけました。
>いつの時代の話だ？現在の寺檀制度とは寺と門徒との経済関係のことだ。
>それに本末制度とは、大寺と下寺の関係をも含むことを知っているか？
>勉強し直せ。
寺檀制度に守られて生きてる坊主がいるのはここですか？
って煽られて苦し紛れにでたレスです。
洩れは真宗の門徒で良かったとつくづく思いますた・・・・(´･ω･｀)・・・・・
305:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:27
>>303
何が言いたいのかよく分かりませんが（爆藁
306:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:34
>>305
つぶしのきかない僧侶だ、と言いたいんじゃない。あなたが。
307:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:38
>>305
＞本当に僧侶って都合が悪くなると
にあたってるよね。こいつ、知らんふりしてる。
腐ってるよね。浄土真宗のボーさん。
308:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:42
なんだか、個人を叩いてませんか？
309:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:45
>>284
知ってる人が見れば判るんだろうよ。
煽られて、又は誘導されてあんたがもっと詳しく書くかもしれんから
止めとけってことだろうに。。。一度情報が流れると完全に消し去るのは
難しい。あんたの言う婬偈さんに迷惑がかかると思うよ（ｗ
その人が怖いのは本山じゃない。税務所さ（藁
310:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:45
>>308
個人とは？
311:名無しさん＠３周年
03/04/18 00:51
278=280=284=303=304=306-307
ご苦労さん！いっぱい荒らしたね～十分堪能したことでしょう（ｗ
削除依頼出します。規制されてください。
312:名無しさん＠３周年
03/04/18 01:07
個人情報を流そうとしてタイーホされかかってる門徒がいるのはここですか？
313:名無しさん＠３周年
03/04/18 01:24
>>311
おまえ、煽ってないか？
自作自演してないか？
阿弥陀仏に誓えるか？
314:名無しさん＠３周年
03/04/18 01:29
>>313
313=278
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 消坊ははやく寝なさい！
315:名無しさん＠３周年
03/04/18 01:32
>>314
オマエモナー
316:名無しさん＠３周年
03/04/18 02:10
>>315
> >>314
>
> オマエモナー
この場合、オマエモナーとは313=278=314ということでしょうか？
317:名無しさん＠３周年
03/04/18 14:10
みなさんに聞きたいのですが、
浄土真宗の坊主は髪が長くてもかまいません。
だが、頭を剃っている坊主も（たまには）います。
頭を剃っている坊主に対して、
許せますか？
許せませんか？
の2択でどうぞ。（イケてる、イケてないでも可）
一応僕は許せます（違和感あるけど）。
318:
03/04/18 14:11
禿を隠すために剃る。
また、かなしからずや
319:名無しさん＠３周年
03/04/18 14:14
>>318
そ れ だ ！！
320:名無しさん＠３周年
03/04/18 18:01
話題を変えたくって必死だな（ｗ
早く、逝けよ（藁
321:名無しさん＠３周年
03/04/18 18:04
自作自演 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
昼間っからご苦労さん（ｗ
322:名無しさん＠３周年
03/04/18 20:27
>>317
ヅラならどうよ？
323:
03/04/18 21:07
>>322
不妄語戒ってのがあるでしょう。
嘘はあきまへん
324:名無しさん＠３周年
03/04/18 21:12
>>320
同定！（藁
325:名無しさん＠３周年
03/04/18 21:14
>>323
公表していないだけで嘘はついてないでしょう？
自分だけのささやかな秘密ならばどうですか？
話題がヅレてる～！
326:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/04/18 21:38
>>285
面白い。
一度は議論してみたいテーマだ。
いろんな問題が出てくるだろう。
327:名無しさん＠３周年
03/04/18 21:49
>>326
僧侶である以上、蓮如の真宗ではないでしょうか？
328:327
03/04/18 21:52
取消！
このスレは本派だけじゃないので、この話題はまずいのでは？
329:名無しさん＠３周年
03/04/18 22:04
ギャルげーやりまくりのエロハゲ坊主ども！
マルサの査察入ってアボーンされろ（ｗ
330:名無しさん＠３周年
03/04/18 22:05
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
331:_
03/04/18 23:07
>>329
>>330
氏ね
332:名無しさん＠３周年
03/04/18 23:20
>>331
オマエガナー（ｗ
333:名無しさん＠３周年
03/04/18 23:50
おい坊主！リモホ晒せやｺﾞﾙｧ
334:名無しさん＠３周年
03/04/19 00:12
>>333
先ずは貴方から。。。
335:名無しさん＠３周年
03/04/19 01:22
>>326
面白いか？いまさら。あんた普段は何をやってるヒトだね？驚くよ。
336:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/04/19 10:05
>>335
> 面白いか？いまさら。あんた普段は何をやってるヒトだね？驚くよ。
あんたらに驚かれても、僕は痛くもかゆくもないよ。
あんたら坊主にとっては、親鸞も蓮如も釈迦も阿弥陀も、しょせん金集めの操り人形
だぁな。そんなこたぁ知ってるよ。死人に口なしだ。あんたらにとって、親鸞、蓮如などは
死んだ人間だ。死んだ人間を、陰口・気休め・煙幕・開き直り・愚痴・お伽噺・馬鹿話のた
めの腹話術の人形にし立て、あんたらは長い間社会をマインドコントロールしてきたん
だ。打ち出の小槌だ。便利な道具だ。あんたらは先祖代々、何百年間も、ずいぶんと罰
当たりなものを弄んできたもんだよ。こっちが驚くよ。
破廉恥で罰当たりなあんたらが何をしてきたのか。胸に手を当てて考えろ。今、何が大
事なんだい？。あんたらが勝手にもてあそんできた死んだはずの操り人形の本質を、客
観的にあきらかにし、貴重な先人の顔にあんたらが塗ってきた糞と泥を洗い流し、先人の
心を再び真に社会の役に立てる。これが大事なんだ。僕ら親鸞ファンにとって、これが将
来の子孫に対する義務だ。僕はそう考えているんだよ。
337:名無しさん＠３周年
03/04/19 10:50
摩擦と熱をありがとうがんがってください
338:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/04/19 11:06
>>337
> 摩擦と熱をありがとうがんがってください
熱いか？。熱けりゃ炎の熱だ。仏さんから貰った仏の
炎かも知れんな。
お礼は仏さんに言いなさい。僕に向ける言葉じゃない。
本当に頑張ってくださるのは、仏さんなんだよ。
339:名無しさん＠３周年
03/04/19 12:41
>>337
摩擦も熱も嫌なナサケナイ坊主のくせに。
金儲けの免許を持っているだけでわかった口きくな。
坊主って本当に都合が悪くなると話をはぐらかしやがる。
340:名無しさん＠３周年
03/04/19 13:02
創価学会がんばれ！
341:名無しさん＠３周年
03/04/19 13:05
>>339
真宗の僧侶が渡海信者を装って自作自演するスレはここですかｗ
342:創価学会
03/04/19 13:21
>>340
>>341
真宗坊主、必死だな。そんなんじゃお布施が入らんぞ（Ｗ
343:名無しさん＠３周年
03/04/19 14:07
まさかハ○○？
344:名無しさん＠３周年
03/04/19 14:10
な む あ み だ ぶ つ
345:もんと
03/04/19 14:24
>>343
> まさかハ○○？
お布施を突かれると、坊主は態度急変。とぼけ顔。
あ～ぁ、情けない 。
おまえらの関心はお布施だけか！！（Ｗ
346:名無しさん＠３周年
03/04/19 14:46
>>345
決め付け・思い込み・被害妄想。
宗教やってる奴はこれだから嫌だ。
347:名無しさん＠３周年
03/04/19 14:52
>>345
そりゃそうだ。
ねー、パパぁ、パソコン買ってーぇ。寺務手伝うからぁ。
ねー、パパぁ、プロバイダ契約してーぇ。２ちゃんするからぁ。
ねー、パパぁ、フェラーリ買ってーぇ。お葬式に出るからぁ。
ねー、パパぁ、クルーザー買ってーぇ。オフ会するからぁ。
ねー、パパぁ、女あてがってーぇ。跡継ぎ生ませるからぁ。
お金はあるでしょお。
これが現実だと思われ。
348:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/19 15:50
>>255
遅レスですが…。見てきました。まあ、＞＞１で引用されてる先生が多分にトンデモ入ってますよね。
＞靖国神社に代わって戦没者を追悼する新しい国立施設の設置をめぐって仏教界を中心に
＞「新しい国立追悼施設をつくる会」が結成され、七月三十日に小泉首相に申入書を届けたという。
＞呼びかけ人には弁護士や学者とともに浄土真宗本願寺派（西本願寺）総長らが名を連ねている。
のことですが、（…。派内的にはすったもんだありましたよね。ははは）
日本人の戦死者だけでなく今回のイラク戦争をはじめ、世界中の民族・宗教紛争等における
両軍の戦死者、民間のすべての犠牲者に対して、国民の総意として、哀悼の意を表すことの
できる国立の施設を持つことになるのならば、それはたいへん意義深いことだと思います。
そうした施設によって、日本人も含めたすべての国の戦死者、および戦争犠牲者の「死」を
見つめなおし、国民一人一人が（あるいは在日の様々な国の人々が）自由な宗教観によって、
互いに等しい地位で追悼していくことができるようになるといいですね。税金で賄われるに
ふさわしいことだと思います。
どうかひとつ政治的なイデオロギー抜きでやってもらいたいところですけど、しかし、
自衛隊の地位・役割についても、そうした理念を持つ国立施設を憲法解釈とはまた別の
上部構造とした上で活発に議論が続けられていくならばありがたいことだとも思ったります。
ちなみに、国民の生活を守ることはいついかなる場合でも国家の責務であると思うので、
個人的にはそうした手段の一つとして自衛隊の軍事力は必要だと考えます。
まあ、しかし、真宗教団に左翼的なエトスがあることは、確かにそのとおりだと思いますが、
宗教的な価値世界までもイデオロギッシュにウヨだのサヨだのと一括りにしたがる人がいるのは
実に興ざめな話ですね。（真宗内部にも、そんな人がいますけど…）
349:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/19 16:12
>>261
寺請制度はとっくに廃止されてますけど、寺檀関係は続いてますね。
これは「あなた方」という問題意識の持ち方をするかぎり、何も
変わらないと思いますよ。寺によって強制されているものだと考える
ならば、本質を見誤ると思います。って、ネタにマジレスっぽいけど、、。
>>264
はっきりいって経済的にはお寺の維持はすごい重荷です。兼業の住職が
退職金を全部つぎ込んだなんて話も近くにはザラですよ。
まあ、貧富の差が激しすぎる世界なので、ステレオタイプでもってステレオタイプ
な批判（というか言いがかり）を受けても苦笑するしかない。ってところはありますね。
>>272-273
はあ？＞271のどこが「論」をなしているのかねえ？
350:名無しさん＠３周年
03/04/19 17:24
>>348-349
お前の立場わかってる？
今、お前をはじめとする坊主が物凄い勢いで叩かれてるんだぞ。
351:
03/04/19 17:27
>>1-350
坊 主 の 自 作 自 演 必 死 だ な (ﾌﾟ
352:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/19 17:47
>>350
はあ？？坊主叩きなら他のスレでやっておくんな。
それらしいスレもいくつかあると思うし。
ご希望とあらばそっちのほうもレス入れるよ。
353:名無しさん＠３周年
03/04/19 18:04
>>352
ほらほら、また始まったよ。
どうしてそうやって自分の事を棚に上げるわけ？
これだから真宗のお坊さんはダメなんだよ。
354:寺院のための童話
03/04/19 19:55
あなたたちね！お兄ちゃんをいじめるのは！
お兄ちゃんは、お兄ちゃんは・・・。
妹の私が言うのも変ですけど、いい兄なんです！
お兄ちゃんが生まれた時、新しい跡継ぎが生まれた！新しい仏様が生まれたって
壇家のみんなが、喜んでくれたよね。
お兄ちゃんは覚えてないだろうけど、壇家のおじいさんに馬になって遊んでもら
ってよね。
その時、お兄ちゃんは、そのおじいさんを「○○○○が馬になったー」って言っ
たよね。もーっ。だめじゃん。
初めて壇家さんの前で読経した時、「きめー、むりょう、ことぶき？」で、詰ま
ったよね。
そんなお兄ちゃんをやさしく見守ってくれたのは馬になってくれたおじいさん。
でも、そのおじいさんが○○○で、○○○○で、若い頃の事故で○○○だったの
を見て、「○○○じゃん。ヘレンケラーじゃん。宗教違うけどさ」って言って笑
ったっけ。
高校はもちろん、大学に入る時も、本山の推薦枠で合格したよね。
隣寺の同級生も同じ大学へ合格したっけ。あの子は登校拒否で、ひらがなしか、
わからなかったけど。
お見合い相手も地方の肉山の箱入り娘で、お兄ちゃんの好きなアイドルに似てい
るからって、すぐにお見合いしたっけ。
何度かのデートの後、相手の娘さんに、
「そろそろ手をつなぎませんか」と言われて、
「うん！」と勢い良く答えた、お兄ちゃんは自分の右手と左手をつないだよね。
父親の葬式坊主ぶりが嫌になって、って理由が本当とは思えないけど、お兄ちゃ
んは布教師になったっけ。もちろんコネで。
355:寺院のための童話
03/04/19 19:56
布教先の地方では、おいしい料理も「食った」けど、別のものも「食った」よね
だから、夫婦間、険悪なムードなんだよぉ。
パクリ法話ばっかりしてたね。
聴衆が涙を流すのを見て、わざと泣かせる話ばかり喋ったよね。
それに、標準語しか喋れないのに、わざと方言を使ったりしたよね。
さすがに、ウチナーグチは喋れんかったさぁー。心がチュラサンじゃないからさ
ぁー。
さすがに子供が出来たら、お兄ちゃんも、ちゃんとしてきたよ。
子供にお経から抜粋した名前つけて、グレちゃわない？
その子供に、お経を読ませて、壇家さんを感動させたっけ。
その時は、子供が「寺院様用金座蒲団、三枚重ね」に座って、壇家さんは畳の上
に座蒲団なしだったね。言葉遣いも横柄だったね。お兄ちゃんらしいけど・・。
今度、跡継ぎの話が出たら、どうするの？お兄ちゃん？
寺は弟に譲るって言ってたけど、「金髪白人のねーちゃんはいいぞーぉ」って弟
に海外布教の話を持ちかけたのは知ってるんだよ。
壇家の工務店さんに寺のリフォームを頼んだのは知ってるんだよ。
金庫部屋、作るんだってね。私を閉じ込めないでね。
こんな兄でもたった独りの兄なんです。僧侶なんです！
いじめないで！お兄ちゃんを！バカ坊主ども！うわーん！
356:ネットｄｅＤＶＤ
03/04/19 19:56
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
357:名無しさん＠３周年
03/04/19 21:04
今度、御西では８年後の法要に向けてお金を集めるそうですが、
昔から、お金集める時におにしさんでは永代経とかいう先祖供養名目
のものでしか集まらないようですね？
法事に来たオッサンが苦笑いしながらそう言ってました。
その時、生前院号とかいうのをウチのばあちゃんが菩提寺のオッサンに
うまいこと言いくるめられてその時に買そうです（鬱
それまで生きていればですが、、、
その後、年回の案内というのが来てたのでそろそろじいちゃんの骨を親鸞さんの所に
持って行こうってことになって、京都に行きました。その時に本山の社務所みたいな所にいた
お姉ちゃんに院号のことを説明してもらったんですが、（家族にはいらんこと聞きなって言われたんですが）
教団に功績があった人に特別に院号をあげるということでした。
これって、、、金で買えるみたいなんだけど、、、
功績っていうのはたくさんお金をだす人のことを言うんでしょうか？
どこかの団体と変わらないんじゃぁ、、、
その後、骨を入れに行きました。その時、おっちゃんがついでだからちっちゃい時に死んだ子供の
水子供養してくれってお姉ちゃんに言ったら、「浄土真宗では水子供養はしません」っていわれましたが
何とかっていう名前を付けるか、○○家のなんたらって言う名目で書けばお経をしてくれるようでした。
なんかようわからんシステムですね。詳しい人教えてください。
358:山崎渉
03/04/19 22:36
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
359:
03/04/19 22:39
>>358
ｱﾗﾃﾀﾞﾅ
_、_
( ,_ﾉ` ) | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>40
360:名無しさん＠３周年
03/04/19 22:53
３５８＝３５９
つまんない！
361:
03/04/19 23:42
ｼﾂｺｲ
_、_
( ,_ﾉ` ) | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>360
362:age
03/04/20 00:09
age
363:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/20 00:30
>>357
まあ、永代経は江戸時代に他宗の影響を受けて真宗でも始められたようですから、
一概にはいえませんけど、基本的には「永代にわたってお経が（み教えが）受け継がれ
ますように。またはお寺が（仏法を聞く場所が）受け継がれますように」の意味ですから、
単純に先祖の追善供養名目というわけではないです。いただいた方のお名前は、法名を
記す掛け軸などに記入して、永くこれを顕彰するお寺が多いと思います。
場合によっては仏具などを買っていただくこともありますが、その場合も、いただいた仏具
にその方のお名前を入れます。仏具などに江戸時代の方のお名前が今に伝わることも
多いです。子孫の方にそういったお名前の入った仏具があることを教えてさしあげると、
感慨深いものがあるようで、そういったことを見るたびに、お寺の一々の仏具・建物等を
大切にして、永く受け伝えていかねばと思います。
ちなみに、最近うちのお寺でいただいた永代経に関しては、いただいた方と相談の上、
伝道掲示板を新調させていただきました。
それから、院号については、「教団への功績」はあくまでも「教団への功績」であって、
如来様へのお取次ぎが有利になる云々では決してないので、お金で買うものと考える
ような方には院号をもらう必要などまったくないと思います。
大谷本廟が水子供養にどう対応しているのかは知りません。
それから、「法事にきたオッサン」などと言っておきながら「詳しい人教えてください」
では常識に欠けるというか、お坊さんの善意に甘えすぎともとれますね。どうやら、
「詳しい人」の中にはお坊さんを想定していないようなので、以後、少なくともぼくは
そういったカキコは放置させてもらいます。
364:名無しさん＠３周年
03/04/20 00:51
＜人間＞
み仏の限りない慈悲の光のなかに生かされている存在
＜僧侶＞
門徒様の限りないお布施のおかげで生かされている存在
365:名無しさん＠３周年
03/04/20 00:52
>>363
をいをい。
地方によっては「住職＝おっさん」と呼ぶようです。(他宗派の事が多いが)
おそらく「お師匠さん」か何かのナマリではないかと思われ。
366:書いてからむかついた365
03/04/20 00:57
>>363
知ったか飛ばすんじゃねぇ！貴いクソ坊主様（はぁと）
367:age
03/04/20 00:58
age
368:名無しさん＠３周年
03/04/20 01:03
それにしても真宗の坊主ってさ、世襲でしかも龍谷やら
大谷やらDQN大卒なんでしょ？
なのにどうして偉そうに説教できるの？だれか教えて！
369:名無しさん＠３周年
03/04/20 01:26
>>368
逆に言うと、どういう人物なら
偉そうに説教してもOKなのだろう？だれか教えて！
370:名無しさん＠３周年
03/04/20 01:38
少なくとも学歴は関係ないと。以下↓
371:名無しさん＠３周年
03/04/20 02:10
宗祖は延暦寺中退。
372:名無しさん＠３周年
03/04/20 02:53
>>371
なるほど・・・。つまり、真宗の教えや現状に疑問を持って、
本願寺から飛び出すような僧侶が一番偉いと。
373:名無しさん＠３周年
03/04/20 06:38
多額の退職金をつぎ込んでまで伽藍を維持するのは
世襲で坊主の既得権益を手放したくないからだろ？
そこまでしてもお寺がおみのりを伝える場所になってるならまだいいのだけれど、
今や先祖供養の儀式執行で坊主一家が食いつなぐ為の場所じゃん。
門徒のご先祖方が代々お寺を維持してきたのは、「坊主に逆らうと地獄行き」の
マインドコントロールがこわかったからさ。まず自分の寺を支えると言う意識は
門徒各自の信仰心から出てこなきゃ意味ないじゃん。今では坊主の方からこれだけ
の維持費がいるからって門徒に請求してるよね。
法然や親鸞がはじめた念仏の仏教は、寺や坊主、信者や教団組織などのワクに
縛られないもっと自由で、活気があって、イキイキしたもんだったと思う。
真面目に人生の苦悩を解決しようと問いかける人は何度もお寺なんかにゃ行かない
し、今の坊主がそれに応えられるだけの器もないよ。
374:166
03/04/20 09:31
おひさしぶりです。二回目の休日です。
>>228
ありがとうございます。
ほんとに気が遠くなりますね・・・はぁ。
野村別院ってなんですか？
>>233
>>234
そうです、あの足場組まれた中でやっております。
トイレが使えなかったりと、なにかと不便ですが・・・
騒音ですか・・・そもそも工事してる様子がないようなんですが・・・
いつ終わるんでしょう・・・
375:名無しさん＠３周年
03/04/20 11:51
>>373
＞門徒のご先祖方が代々お寺を維持してきたのは、「坊主に逆らうと地獄行き」の
＞マインドコントロールがこわかったからさ。
それはいつの話を言ってますか？
時代や地方の違いによって
寺と門徒さんの関係も多様であると思いますが。
教団組織を批判するのは簡単だけども
親鸞の聖教を現在まで残してきたというだけでも
俺はその存在価値は大きいと考えている。
もちろん、現在の状況に危機感を持っている関係者は多い。
でも、原理主義でやりゃ良いというものでは無いと思う。
むしろ、原理主義は何も生まないのではないか。
376:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/04/20 15:37
>>375
> それはいつの話を言ってますか？
地獄行きのマインドコントロールというのは親鸞会の話だろう。
本願寺制度は、村八分、親戚八部のしがらみマインドコントロ
ールが巧みにまつわりついている。
> 教団組織を批判するのは簡単だけども ＜簡単？。信じられんな。＞
> 親鸞の聖教を現在まで残してきた
＜骨抜きで皮だけが残されてきたんだろう。＞
>現在の状況に危機感を持っている関係者は多い。
危機感を持っている？。とても信じられんな。だれかこんな言葉を信じら
れると奴がいるのか？。ぬるま湯の中で宴の盃に酔いしれているんじゃない
のか？。
あんな盤石な組織で、危機などどこにあるんだい？。
377:渡海 難 ◆wd0AE5SZ4.
03/04/20 15:37
>原理主義でやりゃ良いというものでは無いと思う。 うんうん。
>原理主義は何も生まないのではないか。
問題は原理主義以前の問題だ。
真宗教団には、悪徳礼賛の空気があるようだ。倫理性がないようだ。
過去、数百年間、日本中から多額の布施を取りながら、悪徳坊主以外、
信心のある人など、事実上、ほとんど一人も出せなかったんじゃないのか。
この現実をどう総括するのかということだ。
教行信証に塗った墨を剥がすのか、どうなのか。
原理主義を採らないというなら、原理主義と自分達の立場との違いを明
瞭化し、宗祖の教えに修正を加える根拠を明確にすべきだろう。
教団組織を批判するのは簡単ならば、親鸞の考えはここが間違っていま
すという主張を明瞭に出すのは、選択肢の一つであり、教団の義務だろう。
378:名無しさん＠３周年
03/04/20 17:31
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 渡海難ってうざいよね
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）´∀｀ ）＜ だよね～、誰か殺してくれないかな？
（ ） ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ,∧
｜ ｜ || ｜ | (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
（_＿）＿）__（＿） 、'（＿＠
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
|/ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿＿＿_ノ,,
/,.渡海 つ
（_（＿, ）
しし'
∧ ∧ﾑｶﾑｶ
(#ﾟДﾟ)￣￣ ｀～ ∧ ∧
U U￣￣UU ( ) ｲｯﾃﾖｼ!!
へ | ヽ
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ったく、真宗の坊主みてーに糞レスしてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
379:名無しさん＠３周年
03/04/20 18:18
>>373
釣りなんですかね？
＞多額の退職金をつぎ込んでまで伽藍を維持するのは
＞世襲で坊主の既得権益を手放したくないからだろ？
＞そこまでしてもお寺がおみのりを伝える場所になってるならまだいいのだけれど、
＞今や先祖供養の儀式執行で坊主一家が食いつなぐ為の場所じゃん。
矛盾していることにお気づき？
法務（寺の仕事）だけでは食いつなげないから兼業する必要があって、
門信徒の浄財だけでは伽藍が維持できないから退職金を注ぎ込んでるんですよ。
380:名無しさん＠３周年
03/04/20 19:06
>>379
そうだそうだ、
そのような寺院はPC買う余裕もないぞ。
金も時間も何でも有り余って仕方のない
ここに集う金まみれの偽善坊主わかっているか。
毎日毎日ネットでぼやいて何の生産性も持たないあなたたち、
そのような寺院にあなたたちが永代経上げてあげれば？
祇園で飲み歩く前にそのような寺院に永代経を。
風俗通いをする前にそのような寺院に永代経を。
高級外車を買う前にそのような寺院に永代経を。
私たちから搾り取ることばかり考えないで僧侶同士で助け合ってね。
381:名無しさん＠３周年
03/04/20 19:09
下手な釣りだな。
382:名無しさん＠３周年
03/04/20 19:18
お坊さんの釣りって所詮こんなもんかｗ
383:
03/04/20 19:45
>>373
＞門徒のご先祖方が代々お寺を維持してきたのは、「坊主に逆らうと地獄行き」の
＞マインドコントロールがこわかったからさ。
「進者往生極楽退者無限地獄」等のことだね。戦国時代の。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
384:ホームレス
03/04/20 19:53
∧ ∧ﾑｶﾑｶ
(#ﾟДﾟ)￣￣ ｀～
U U￣￣UU
自分の退職金を、自分の住んでいる家の修理に使うと、
坊主の世界は偉いんか。
修理に退職金をつぎ込むほどの大きな家で、維持が大
変なんて言うところに、一度住んでみてぇもんだ。
こちとらは、退職金もネェ。家もネェ。仕事もネェや。食う
もんもねぇ。
ドアホメェー。
∧ ,∧
(・д・,,)ﾍﾟｯ!!
、'（＿＠
385:名無しさん＠３周年
03/04/20 20:38
>>374
当たり前。
文化財の中でお勉強でしょ？
２．３ヶ月でできる工事でも３年も４年もかけて
工事してるはず。公的な補助金は一度には下りないからね。
工期を延ばして市や府国から補助金を巻き上げないといけないからね。
386:名無しさん＠３周年
03/04/20 21:10
>>375-377
渡海難はインチキだが、
>原理主義を採らないというなら、原理主義と自分達の立場との違いを明
>瞭化し、宗祖の教えに修正を加える根拠を明確にすべきだろう。
この指摘は正しいと思うぞ。
387:名無しさん＠３周年
03/04/20 21:57
>>386
>渡海難はインチキだが、
渡海さんがインチキかどうか、一度議論されてはどうでしょう。
浄土真宗本願寺派は、親鸞会が怖いんですかね。一度も相手しないとは。
388:名無しさん＠３周年
03/04/20 22:17
>>386
渡海難はインチキじゃなくて変人です。
389:名無しさん＠３周年
03/04/20 22:33
>>388のような坊主も渡海と同類だなｗ
390:３５７
03/04/20 23:06
えらくレスが増えてますね、、、
私の近所では「オッサン」とか「オジュッサン」と呼んでるんですが、、、
ただでさえ、いわれのない差別を受けているのに、お坊さんにまで
地域差別されたら、、、お坊さんにまで見捨てられた私たちでは
なんぼ阿弥陀さん拝んでも死んだらええとこには逝けん様な気がしてきました。
391:>>390
03/04/21 00:55
極楽へ行ける訳ないですよ。
教義は素晴らしくても伝える装置が壊れているのですから。
彼らから仏法が伝わらないのなら、親鸞聖人出現前と同じ。
そのうえ、差別はするわ、金はむしり奪るわ、マインドコントロールするわ、
いいとこなし。
392:名無しさん＠３周年
03/04/21 01:16
門徒のお布施だけで伽藍が維持できないのなら維持しなくていいじゃん。
そうすりゃ貧乏坊主の負担もなくなり、門徒の負担もなくなって一石二鳥だ。
なんで東西本願寺だけで２万ヶ寺近くも必要なんだ？マトモにお手次していない
寺などドンドン潰して統合しろ。やっぱ坊主の既得権益が惜しいのか？
おみのりがしっかり伝わってると思ってるのは坊主の妄想の中だけだよ。
本山に参拝に来てる門徒はお遍路にも行くし、西国三十三ヶ寺なども行くんだよ。
神社にも参るし、秋祭りでだんじり引いてる本派の住職も知ってる。
第一弥陀一仏の思想なんて日本人の宗教感覚に合わないんだよ。
だから本来はこんなに浄土真宗が日本に広がるわけがないんだ。
真宗に限らず日本の伝統教団は、政治権力の宗教政策で檀家を囲い、先祖供養や
遺骨を人質にした「釈尊の仏教」とは似ても似つかないカルト組織なんだよ。
393:337
03/04/21 02:34
＞339
これくらいの摩擦でへこむ俺だけどいただいとく
じゃあ明日は張り切って檀家めぐり
ってのはうそではろうわあくだ
394:名無しさん＠３周年
03/04/21 14:40
未だに部落差別するような布教師が存在することに
宗派はどう考えているんだろうか
問題になっても宗会の選挙権持ってるらしいからそのへんで
どうにかするんだろうな。。。
395:
03/04/21 14:50
>>392
いいこと言うね
>>394
それはそうと、解同に乗っ取られてる教団も
問題ありだな
396:名無しさん＠３周年
03/04/21 18:50
>>394
あれー？
部落差別だけだったかな？
一部のお寺さんだけだと思いますが
我我我と考えるあまり、
「人権」という概念自体欠落してるでしょ？
宗派の問題でなく個人の問題じゃないですか？
397:坊主隊長！
03/04/21 19:08
>>258
こんな板発見しますた！
★人権マフィアたちの“宴” 同和利権の真相２★
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
398:age
03/04/21 19:51
age
399:
03/04/21 20:16
>>397
本願寺＝解放同盟？
坊主＝スパイ？
癒着・・・利権に群がる坊主？>>258
400:蚊帳の外
03/04/21 20:25
４００ゲット
>>399
利権防衛に神経をとが尖らす坊主？
401:
03/04/21 20:27
ソ ウ カ ！
402:
03/04/21 20:30
隊長！こんな本も発見しますた！！↓
50 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/04/15 10:01 ID:vnCJa4vV
>>48
＞別冊・宝島に、『同和利権』『同和利権２』でてるよ、読んでみな。
それと、同じ宝島の『西本願寺スキャンダルの真相！』って本も
おすすめ。
記事をそのまま鵜呑みにするのはあれだけど、おおむね
本当のことが書いてあります。
同和利権の真相２
URLﾘﾝｸ(www.takarajimasha.co.jp)
同和利権の真相
URLﾘﾝｸ(www.takarajimasha.co.jp)
西本願寺「スキャンダル」の真相！
URLﾘﾝｸ(www.takarajimasha.co.jp)
403:名無しさん＠３周年
03/04/21 20:41
真宗大谷派っていうのも入るの？
404:名無しさん＠３周年
03/04/21 22:05
>>402
教区レベルか組レベルかは知らないが、
教団が買い占めしたと言う噂を聞いた事があります。
一時期店頭から『西本願寺「スキャンダル」の真相！』が消えたそうです・・・。
405:名無しさん＠３周年
03/04/21 22:16
>>404
うちの近所の図書館に置いてある。
読んだけど、まあこんなものかと。
古今東西かわることなし。
406:名無しさん＠３周年
03/04/21 22:33
>>405
坊主はきれい事を言うなって事ですな。
なむあみだぶつ。なむあみだぶつ。
407:名無しさん＠３周年
03/04/21 22:57
>>402
>>404
その本って？
本山のある部署から
その部署に関係のある全国人間に
買占めの通達があったらしい？
買い占めたところで書店からなくなれば
出版社がまた刷って書店に並べるだけなのに。
書店から消えてしまうぐらい買っていても
自分の腹はこれっぽちも痛まない。
所詮人の金だから？
408:名無しさん＠３周年
03/04/21 23:01
いまだにamazonで注文すれば３日以内に
配達される訳ですが＞本願寺暴露本
409:名無しさん＠３周年
03/04/21 23:07
>>408
西本願寺「スキャンダル」の真相！に対して本願寺が対策を取らないのはなぜ？
本願寺の見解として、暴露きぼ～ん！Ｍ体質ハアハァ！なのだろうか？
ネタを漏っている僧侶は暴露きぼ～ん！！！
410:名無しさん＠３周年
03/04/21 23:09
>>408
その書籍に書かれていることは今までに
新聞や報道に出て公表されていることだけなのですか？
それとも、それ以上のことが書かれているのですか？
411:名無しさん＠３周年
03/04/21 23:27
>>410
結構、立ち入った事が書かれてます。
あらかじめ、組織を知って読むと理解しやすいでしょう。
できれば、真宗にいいイメージを持って読むと、ショック倍増で楽しめるでしょう。
412:名無しさん＠３周年
03/04/21 23:27
お坊さんからのレスがピタッと無くなりましたね。
もうこんな所の檀家止めたいけど、じいちゃんの骨、京都にあるしな～
人質とられた様な感じやね。。。止めとうても止められん！
どないしたらいいんや。。。
413:名無しさん＠３周年
03/04/21 23:32
>>412
浄土宗や天台宗に先祖返り。これ最強
414:('A`)ノ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
03/04/21 23:35
西本願寺「スキャンダル」の真相!―
日本最大仏教教団の"経済犯罪"から"セクハラ暴力"まで
レビュー
内容（「MARC」データベースより）
暴力団、右翼との癒着、福祉サギ、義援金ネコババ,同和問題悪用の権力闘争。
門信徒1000万人「浄土真宗本願寺派」の、カネまみれ、煩悩まみれの不祥事事件ファイル。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
415:名無しさん＠３周年
03/04/21 23:47
西本願寺スキャンダルに関しては
基幹運動が槍玉に挙がった事などに対して
むしろよくやったと感じている人間が多いからだと思う。
416:名無しさん＠３周年
03/04/21 23:49
>>412
人質ではなく、骨質（こつじち）ですな。
壇家が宗旨を変えれない理由がここにあると思われ。
417:名無しさん＠３周年
03/04/21 23:50
内部から問題点を変えていくのは難しい（つうか、何かやると自分に
危害が及ぶ）から、むしろ外から突っついてほしいと思ってる
関係者は多いらしい・・
418:名無しさん＠３周年
03/04/21 23:51
>>415
たしかに
419:名無しさん＠３周年
03/04/21 23:52
普通の人間が権力に近付く事によって腐っていくのか
腐った奴だけ権力の高みを目指すのか
ようわからんのよ。
420:名無しさん＠３周年
03/04/21 23:55
>>417
突っつくと、教団の力をふりしぼってストーカーまがいの粘着仕返しされそう。
このスレを読むとそう感じる。
421:
03/04/21 23:56
>>420
事実、それがらみで知り合いが大量のスパムやら
ハッキング被害を受けてました。
422:名無しさん＠３周年
03/04/22 00:00
>>421
詳細じゃなくてもいいからあらましｷﾎﾞﾝ
本山にそんなｽｰﾊﾟｰﾊｶｰを雇うセンスがあるとも思えんが。
街道がらみだったらわからんではない。
423:名無しさん＠３周年
03/04/22 00:03
>>421
本願寺がやっているのだろうか、個人がやっているのだろうか。
本願寺がやっているのなら、マスコミねた。
創加学会や親鸞会、どうしてこういうスキャンダルをつつかない？
つつきかえされるのかなぁ？
424:
03/04/22 00:06
>>422
基幹運動（≒街道）がらみだよ。本山じゃなくて
内部抗争みたいなもんだと思う
425:名無しさん＠３周年
03/04/22 00:13
なーんだ。
結局浄土真宗本願寺派本願寺とかこつけて、
本山の地位と名誉と金にたかって、
金儲けをたくらむ人権お馬鹿のお寺さんの
仕業ってことでいいのですか？
うちのおじいちゃん雨の日も風の日も
暇さえあれば一時間程片道４ｋｍ強程歩いて毎日書店に通っていましたが
あの本を書店で見て以来行くのを辞めてしまいました、
おかげでおじいちゃんは筋肉がやせ細り
歩くのも精一杯、お医者様から詳しくおじいちゃんの現状を聞いてみると
今まで行ってきた生活のリズムが崩れたことが一番のとの見解でした。
このような体になって誰がこの責任を取ってくれるのですか？
426:名無しさん＠３周年
03/04/22 00:22
>>425
ネ・・・・・ネタだろ？
話の筋が、すげーおもしろいから阿弥陀に免じて許す！
427:名無しさん＠３周年
03/04/22 00:22
>>424
成程。割と納得。
しかし奴らもだいぶ化けの皮が剥がれてきたと思いきや
世事に疎い莫迦どもが連中の言い草を真に受けて
簡単に珍権意識に染まってしまうことがいまだに多い。鬱。
428:名無しさん＠３周年
03/04/22 00:24
坊主達、もう来ないのかな？スレの立て逃げ？
坊主達、とりあえず、帰っておいで。
429:名無しさん＠３周年
03/04/22 00:31
>>428
さっきから居るぞ。
別に>>1だけが坊主ではない。
430:名無しさん＠３周年
03/04/22 00:32
>>429
スマソ
431:名無しさん＠３周年
03/04/22 00:37
>>429
真実発覚か！
って、
やっぱり、みんな坊主だっ・・（あぼ～ん）
432:名無しさん＠３周年
03/04/22 02:13
神社仏閣板もここも坊主は同和問題になると逃げちまいますね。
433:名無しさん＠３周年
03/04/22 02:18
大谷本廟なんて大量に門徒の遺骨を人質にして、宗門維持の財源にしてるだけ。
あそこに納骨されてる方のどれだけが、親鸞聖人のご遺骨のおそばで一緒に眠りたい
なんて思ってるんだろ？今じゃそんな人は稀有だろうに。手次寺の坊主が、じいさん、
ばあさんの遺骨を納骨したから習慣的に続けているだけ。
434:名無しさん＠３周年
03/04/22 09:30
>>432
誰も逃げていないような気がするぞ。<神社仏閣板
同和のことになると、真実がどうか同定できないことばかりになるので、
良心的な人間は語りようが無くなる。
煽る連中だけが、煽りまくるから収集就かなくなる。
435:名無しさん＠３周年
03/04/22 09:31
坊主マジで消えたか。
せめてＮＢぐらいは残ってもよかったが、彼はやっぱりダメなのか。
436:名無しさん＠３周年
03/04/22 10:32
>>435
なんでそう勝利宣言したがるかな。
居るて。
437:名無しさん＠３周年
03/04/22 11:23
僧侶のみなさんは布教に出られて２ちゃんできません。
海外布教なので当分もどってきません。
438:
03/04/22 12:01
坊主にくけりゃ袈裟まで（ｒｙ
ともあれ、基幹運動やら、組織にいろいろ問題
あるのは確か。むしろ俗世間よりドロドロしてる。
そんな寺を素直に信仰しなさいと言っても・・
439:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/22 12:29
>>436
＞なんでそう勝利宣言したがるかな。
はげ同意っすねえ。
まあ、思い込みのはげしすぎる推測でもって簡単に断定して、
敵意むき出し（ここポイント）の非難を浴びせるやりかたって、
なんかアレみたいですね。アレ（ｗ
まあ、今日の夜にでもまたきます。
440:フルヴォリュームで名無しさん
03/04/22 13:30
NBﾀﾝﾊｹｰﾝ
441:
03/04/22 13:44
ＮＢタンがやりたいのは、信者だけのｵﾅｰﾆ大会なのかな？
442:名無しさん＠３周年
03/04/22 16:38
>>439
おお。ＮＢさん。ごぶさたです。
火の勢いが小さくなったので帰って来られたのですかな？
布教に出られたのか、それとも拘束されたのか、と心配しましたよ。
443:名無しさん＠３周年
03/04/22 17:42
>>441
オナニーじゃなくて、くわえさせて、飲ませたいん（ここポイント）ですよ。
444:いちおう門徒 ◆AEXxy1d7JA
03/04/22 18:10
ＮＢタンに対抗（？）してコテハン＆トリップにしてみました。
まぁ、教団と教えは分けて考えた方がよさそうっすね。
445:名無しさん＠３周年
03/04/22 18:25
>>435
神社仏閣板では、<僧侶・真宗煽り組>は勘違いに勘違いを重ねて、退散してしまっただよ。
今度はこっちでやりましょう。
446:通りがかりの禅宗僧侶
03/04/22 19:27
ある大きな真宗寺院でのことです。大規模な法要にあたって住職は、悩んでいました。
「何かよい記念品はないかのぅ～」
参拝者に持って帰ってもらう記念品のことです。黙っていてもお布施を握りしめて寺
へ参る壇家が多い寺です。預かるお布施は、ダンボール箱に入れていきますが、足で
踏んでフタを閉めます。記念品に割く予算はそれなりにありますが、毎回、本願寺出
版社の施本では芸がなさすぎます。しかも、最近痛感したのは壇家が増えれば増える
程、住職の顔を知らない壇家が増えている事です。各種お参りは、顔を憶えきれない
ほどたくさんいる若いモンが参っているので、住職の顔を知らない壇家が出てもおか
しくありません。孫が「あるもの」を持って喜んでいるのを見た住職はすばらしい記
念品を思い付きました。そう「プリクラ」です。
法要の日。参拝者に配られたのは住職と本尊のツーショットプリクラ写真でした。
住職は孫に聞いた「イケ」てるポーズとやらの、ピースの指を顔にかざした姿でプリ
クラ写真におさまっています。もちろんおしゃれな文字も忘れていません。
「ＧＯＺＥＮＳＡＭＡ」（ごぜんさま）
帰りにプリクラを渡された参拝者は、複雑な表情で帰っていきました。
さあ！ここで問題！
「ごぜんさま」とはどちらの意味でしょーか！
１．午前様
２．御前様
ヒント。
１．の意味は「飲みすぎで帰って来ること」
２．の意味は「神仏や貴人」
447:名無しさん＠３周年
03/04/22 19:44
本願寺を捨てて皆さん何処に行かれたのでしょうか。
僧兵からの焼き討ちをくらって今は堅田位まで行ったのかな？
448:フルヴォリュームで名無しさん
03/04/22 21:26
明日には吉崎に着きますね。御影道中。
449:名無しさん＠３周年
03/04/22 22:05
４３９の書き込みを見て激しい怒りを感じ、書かせていただくことにしました。
なんだ？思い込みのはげしすぎる推測って！アレって何なんだよ！
俺たちは本気で差別されたと感じたよ！
亀山の御坊にもご縁があると言い、又、現役伝道院生さえ知らない野村別院なるものを知っているぐらい
ディープな京都生活をしたことのある布教師が近畿のある地域で「住職＝おっさん」と呼ぶのを知らないはずがない。
>「法事にきたオッサン」などと言っておきながら「詳しい人教えてください」
>では常識に欠けるというか
書き手は「おっちゃん」「オッサン」とわざわざカタカナとひらがなで書き分けてるのに。。。
これは明らかに地域差別だ！って言われた方は思うはずだ！
たぶん「若サン」とか「坊ちゃん」とか呼ばれて周りから大切にされてきた貴方は差別された経験がないから
何とも思わないんだろうけど、そう言うのには俺たちはものすごく過敏だから注意して書いて欲しい。
>それから、院号については、「教団への功績」はあくまでも「教団への功績」であって、
>如来様へのお取次ぎが有利になる云々では決してないので、お金で買うものと考える
>ような方には院号をもらう必要などまったくないと思います。
実際問題、ほとんどの方は金で買うものと思っているのでは？
最後の行なんかは穿った見方すれば、「お前なんかに院号は必要ない」
って言われているような気さえする。。。お坊さんにこんなこといわれるのはきついよ。
俺はあんまり学がないからうまく自分の思ったこと書けないが、スレッドを荒れさせる為だけのおふざけや悪戯での
貴方に対する煽りや叩きでないのだけは言っておく！
それと最近は、少しましになったが、あまりにもネタっぽいふざけたレスは止めて欲しい。
布教師がそんなんじぁ俺たちは悲しすぎる。。。
450:名無しさん＠３周年
03/04/22 22:23
>>450
＞布教師がそんなんじぁ俺たちは悲しすぎる。。。
何を期待しているのですか？少し意味が分かりにくい。
それと、ＮＢさんが布教師なのを、なぜ知っているのですか？
451:名無しさん＠３周年
03/04/22 22:31
>>450
>なぜ知っているのですか？
shiranainohaomaedakekato(w
soretomonihongoyomenaitoka(w
452:名無しさん＠３周年
03/04/22 22:36
>>451
sumaso!
453:名無しさん＠３周年
03/04/22 22:37
お寺さまへ（はぁーと）
２ｃｈばっかり見ていないで
只今フジテレビ系列で放映中の
ドラマをご覧になって下さい。
自分のことを赤裸々に描写されていて
腹が立つので見くもないというお方も
沢山居られるとおもいますが？
社会勉強ですよね？
454:名無しさん＠３周年
03/04/22 22:40
sage進行がいい？
age進行がいい？
とりあえずage！
455:いちおう門徒 ◆AEXxy1d7JA
03/04/22 22:43
>>449
某掲示板に「大谷本廟はお布施の値段でお経を変えるな！」
みたいなカキコあったけど、院号もそれと同じだよね。
差別をなくそうといいつつ何やってるやら・・・って感じですな
456:名無しさん＠３周年
03/04/22 22:48
>>455
１００万と１０００のお布施も同じにしろってか？
バカも休み休みいえ！
457:名無しさん＠３周年
03/04/22 22:50
ことの重大さが判ってない香具師が多すぎる！
458:名無しさん＠３周年
03/04/22 22:50
>>453
寺に来たマルサが江角マキコだったら
サインきぼ～ん！
459:名無しさん＠３周年
03/04/22 22:51
456が僧侶なら、哀しいね。
経は誰のためにあげるのか。
金額は別の次元の話だ。
460:名無しさん＠３周年
03/04/22 22:54
>>456
御布施は料金ですか？仏法は商品ですか？
ならば寺は宗教法人を返上して企業と同様に法人税を払いなさい。
461:名無しさん＠３周年
03/04/22 22:56
お前ら、マルサにアボーンされとけ！
462:名無しさん＠３周年
03/04/22 22:57
>>446
1と2の両方お思います。
463:名無しさん＠３周年
03/04/22 22:57
>>450
過去に自分でそう言っている。
つうか２２８とかみれば伝道院のＯＢだってこと判りそうなモンだが
464:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:01
だから、sumaso！
465:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:04
>>462
住職とはいえ、真宗僧侶が「神仏や貴人」ではまずいっしょ。
466:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:05
真宗に院号などというものがあること自体が因業だな。
467:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:06
>>455
差別ではない！区別だ！
１０００円で１００万と同じお経上げてたら彼岸やお盆は夜中になっても
終わらねえよ（ｗ
カスが！物理的に無理なんだよ！尻馬に乗って荒してんじゃねえよ！
468:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:08
あのー。さきほどまでおらりたようっすが、
お坊さんはどこにおられますでしょっかぁ？
赤んぼが生まれたので祝福をくだせえ。
469:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:10
バカが釣られやがったYO!
470:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:13
>>467
そうした区別を差別とゆうんでないかい？
471:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:13
>>467
age信仰だからageでレスしろ。馬鹿野郎
472:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:15
>>470
御意！いや撤回！そのとーり。
473:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:16
このスレ、書きコが激しくて忙しいな。
474:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:17
４６８＝４７０
自作自演（ｗ
475:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:21
４６８－４７３
自作自演じゃねえの？
476:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:24
陰湿に犯人探し始めました～！
教団の体質か～！
477:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:31
>466,470は漏れのｽﾚ汚しだが、あとはｼﾗﾈｴ。
>>468
坊主ではないが、おめでとう。
478:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:38
ありがとうごぜえますだ。
真宗のお坊様に祝福をお頼み申しますと、100万円と言われますたぁ。
仕方がないので神父様にお願いいたすますたぁ。
479:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:39
ＮＢは都合が悪くなると絶対書き込まない。
ほとぼりが冷めてからわけわかんねえことカキコする。
なし崩しに物事をすすめる教団の体質そのもの（ｗ
480:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:41
うーむ。ではこのスレは終了しちゃうのでは。。。。
481:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:43
名無しで書き込んでるかもね（ｗ
482:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:45
そうだね。卑怯な野郎だし。
483:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:49
燃えスレも鎮火しました
484:
03/04/22 23:51
97 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：03/02/25 08:16
本願寺派の坊さんに門主の悪口まではいかないけど、少し批判的なことを言うと、
まず、気分を害しますなあ。第一、「門主」とは絶対に言わない。
「ご門主」と言い、敬語を使う。
本願寺派では門主が唯一の善知識なんですよ。
得度の時に領解文を読んで誓うわけだが、「次第相承の善知識」とは代々の門主のこと。
善知識＝門主によらなければ救われないわけだ。
ある本願寺派坊主の話を紹介しましょう。
門主から死ねといわれたらどうするか、サリンをまけと言われたらどうするか、
についての答えです。少し意味不明瞭のところがあるけど、適当に補ってね。
本願寺派では「領解文」という宣誓誓約文がありますが，この中で
「このうへは，さだめおかせらるる御おきて，一期をかぎりまもりまうすべく候」
とあります。「一期をかぎりまもり」とは命を奉げるということであります。
もちろんこの「領解文」を日常の作法に使うかどうかは議論のあるところですが，
少なくとも我々は得度式でこれを声高らかに唱和したわけです。
宗教が真に人を生死の迷いから救うとなれば，少なくともサンガは場合によっては
その成員に「死」を賜ることもあってしかるべし，と拙者は心得ます。
また，そうでないような宗派は宗教教団ではないかもしれない。
やはり世俗通俗の価値観を越えたものでなければ意味がないわけですから。
ただそれはあくまでも論理の上の帰結でありまして，実態において普段から
「死」を賜れと言っているわけではありません。
サリン？・・・うむ，・・・では，石山合戦の折の雑賀の鉄砲はどうだったでしょう。
あれも当時は最新兵器でした。武器とは所詮相対的なものです。
場合によっては包丁一本でも人を殺すことは出来るのです。
腰溜めに構えて，一気に身体ごと飛び込んで行くのだそうです。
485:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/22 23:58
>>449
>439は>436に対する同意のレスですので、その文脈以上のことを表現するつもり
はありません。昼はあまり時間がなかったので、>365と>390には改めてレスしたく
思っていました。
「オッサン」については聞いたことはありますが、どこの地域がそうなのかは
知りませんでした。>357の「オッサン」が住職の意味で使われているとは読み
とることができなかったので、ああいうレスになりました。「オッサン」と呼ぶ
地域をおとしめるつもりはまったくないです。
「院号」についての書き方など、きつい書き方になっていることはご指摘のとおり
です。正直、>357を読んで少し不愉快な気分になったのですが、ぼくの読みとり方が
間違いであったのならば、不当に人を傷つけ、誤解を招いたことをお詫びいたします。
ひとつだけ指摘をさせていただきますけど、
＞たぶん「若サン」とか「坊ちゃん」とか呼ばれて周りから大切にされてきた
＞貴方は差別された経験がないから
というふうに人を簡単にステレオタイプで判定・断罪してしまうようなやり方を
「差別」というのだと思います。べつに苦い体験を誇るつもりはありませんが、
僧侶には僧侶なりのやりきれなさや、やり場のない悲しみがあります。
しかし、お怒りは謙虚に受けとめさせていただきます。申し訳ありませんでした。
今日はこれで失礼いたします。放置になってしまっているレスもたくさん下さって
心苦しいですが、日を改めて。ありがとうございます。
486:名無しさん＠３周年
03/04/22 23:59
>>484
コピペした人、流れがわかってますね～～。
＞善知識＝門主によらなければ救われないわけだ
どういうことでしょうか？説明キボ～～ん！
＞「一期をかぎりまもり」とは命を奉げるということであります。
こう読めるのかな？自分の信仰は自分一代きり、という意味ではないの？
＞その成員に「死」を賜ることもあってしかるべし，と拙者は心得ます。
じゃあ、サリンまくのね。粉香ぐらいにしといてよ。
487:名無しさん＠３周年
03/04/23 00:04
門主をとるか、阿弥陀さんをとるか。
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
488:いちおう門徒 ◆AEXxy1d7JA
03/04/23 00:06
>>486
こんなんがあるYO
URLﾘﾝｸ(www2.big.or.jp)
489:486
03/04/23 00:16
>>488
お味わいでございました！間違っておりましたー！
なむあみだぶつ。なむあみだぶつ。
>>487
だからご門主様をとっておきます（はぁと）
490:名無しさん＠３周年
03/04/23 00:20
>>489
NBさん？
491:名無しさん＠３周年
03/04/23 00:29
ＢＮです。
洗脳されますた。
492:名無しさん＠３周年
03/04/23 00:32
神社 仏閣板って。。。ここなんかよりもっとひどい真宗批判が。。。
493:名無しさん＠３周年
03/04/23 00:33
.／￣￣ヽ
| i
|ﾐ. ・ ・｜
(6〈 / Ｊヽ 〉
｜ Д ｜ ＜ 真宗は西・東だけではないぞ！
l＼＿＿) ﾋﾞｼｯ
_ﾉ ｜(⌒)
／/:|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
494:フルヴォリュームで名無しさん
03/04/23 02:35
>>449
私は京都近辺に住しておりまして、｢オッサン｣とも呼ばれるわけなんですが、
（｢ゴエンサン｣｢オジュッサン｣の方が多いけど）
NB氏と同様に おじさん＞おっさん の意で読みました。
で、>>363の指摘で気づかされました。
そーや、｢オッサン｣て呼ばれとるわー。てね。
しかし地域による呼び方の違いのみならず、書き言葉と話し言葉との違いも考慮すれば、
かなの書き分けをしていたとしても読み違えが起こっても不思議ではないですよ。
ただの言葉のすれ違いに過ぎない。
しかも言葉を重ねれば解消される程度の誤解でしょう。
＞これは明らかに地域差別だ！って言われた方は思うはずだ！
というのはいささか乱暴では？
異なる方言のせいで意思疎通に問題が起こるのは当たり前のことだと思いますが。
495:フルヴォリュームで名無しさん
03/04/23 02:36
付記
＞実際問題、ほとんどの方は金で買うものと思っているのでは？
院号がこのように捉えられているのはその通りです。
（私は大谷派ですが）
だからこそ諸事情にてお金が出せないというのであれば
無理して院号を貰う必要もないと思います。
危ういのは｢教団への功績｣という言い方をすれば
逆説的に｢教団へは何もする気がない｣となりかねないところですね。
だから批判されるわけですが。
496:名無しさん＠３周年
03/04/23 05:00
水平社がやったように、みんなで寺院・教団への募財拒否運動をやればいいじゃん。
坊主が葬式・法事に来ようが来よまいが、念仏ひとつで我らの往生は約束されてる。
院号なんか絶対に買うな、坊主を喜ばすだけ。坊主は門徒からの財政にたよってる
わけだから、何で門徒が坊主に頭下げる必要があるんだ？坊主は門徒が所有する
道場の単なる管理者にすぎないんだぜ。阿弥陀さんは手次寺や本山の本堂にいるん
じゃないよ。我らの称える一声一声の念仏の中にましますんだから。
ここを見てる門徒は自覚的に寺院仏教を拒否し、自覚的に自信教人信の心で伝道
して行こうよ。そうすりゃ日本に仏教が本当に根付くよ。
497:いちおう門徒 ◆AEXxy1d7JA
03/04/23 07:58
>>496
禿同
498:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/23 08:31
>>485に追記しときます。
亀山の御坊には参拝したことはありますが、その他にはいかなるご縁もありません。
いらぬところでいらぬ迷惑をかけるといけないので。
それから、少なくともここ一年以上は名無しでカキコしたことがあるのは2回だけです。
他スレの単発レスで、自作自演など、絶対してませんので。念のため。
別コテになったことは一度ありますけど、その時も同一のスレ内でNBであったことを
明かしています。
五月の上旬すぎ頃までは、早朝や深夜に少し書き込める程度になると思います。
一応、これも念のため。
499:名無しさん＠３周年
03/04/23 12:12
>>484
>>486
>「このうへは，さだめおかせらるる御おきて，一期をかぎりまもり
>まうすべく候」
自分は真宗の人間でもなんでもないので不確実なんだが、>484の文章を見
て私も?と思った。これは「要期（ようご）」ではないのですか？
「要期」とは出家や得度、入信の時に釈尊の定めた戒律に従うことを誓約する
ものです。
真宗では戒律がどうなっているのか不明ですが、在家信者なら五戒か八戒、
僧侶ならば日本だから十重四十八軽戒、あるいは三聚浄戒などを加えるのか
な、ともかくブッダの教えに従うことを誓い、その期間はインド由来のものなら
「一期＝100年」、日本的な大乗戒では「今身より仏身に至るまで（輪廻転生を
繰り返しながら護り続ける）」というもの。
つまりインドではこの戒律の有効性はその人の今生の寿命まででいいよ、来
世には来世の因縁もあるし…、と言っている訳です。しかも捨戒というものまであ
って、いつでも反故にできることが前提とされています。日本の「今身より…」という
のは「一得永不失」「菩薩戒に捨戒無し」などといって、反故にすることはできない
とされている。
日本ではたいてい大乗菩薩戒なので「今身より」のほうなのだが、真宗では「一
期」になっていること自体、私の理解を超えていていることではありますが。
またインド由来であれば、在家なら、仏陀や三宝に帰依することも含まれるから、
仏やサンガのルールを守ることも含まれるが、真宗ではどうなっているのかな。
少なくても「命を奉げ」て教団や御門主（と言えばいいのかな）に奉仕する、などの
意味はないんじゃないかな。
前後の文がないとよく分からないし、もし隷属の意味も含めるのであれば、ちょっ
と非仏教的だと感じる。恐らく原意は>484の言うような意味ではないんではない
かな。
500:名無しさん＠３周年
03/04/23 12:51
>>499
そのへんは当事者でもいろいろ議論があるみたいだから、
>>488 のリンク先（仏教青年Q＆A）も参考にしてみては。
501:名無しさん＠３周年
03/04/23 13:05
２チャンネルはもの凄い真面目な議論バトルが繰り広 げられているスレッドの上下で、
お笑いネタスレッドが展開されている、その落差と混沌さこそが大きな魅力の一つである。
しかしお笑いネタしか面白さを見出せない子供は、他者との真面目な会話と
いうものに面白さを見出せない為、他のスレッドまで進出し、ネタ化し
てしまう場合が多々ある。
ここ二、三日の間のこうした釣ネタに真面目に答える僧侶の皆さんには。。。
巧妙な罠をはる破落戸や寄生虫に実生活ではもっと気を付けた方が良いんでは？
余計なことだけど、人がよ過ぎというか。。。
502:名無しさん＠３周年
03/04/23 14:01
ただの煽りもいる一方、熱心な門徒もカキコしてるようだが。
都合の悪い意見は荒らし、釣り師扱いするのかな。
まあ、僧侶は門徒が従順で無智な存在だと信じたいんだろうなぁ
503:名無しさん＠３周年
03/04/23 19:50
「おそらく」の事実をオブラートにくるんでネタとしてレスする。
本山で怪文書が出回るのと同じ。
僧侶は耳が痛いので荒し呼ばわりする。
そして「×＝○だろう、お見通しなんだよ」と犯人さがし。
犯人を実社会でも見つけたいのだ。
差別落書の対応の方法を無意識でとってしまう。
犯人探しは教団、僧侶の体質となってしまっている。
誰がこんな教団、僧侶にしたんだろう。
504:名無しさん＠３周年
03/04/23 19:50
どうやら神社・仏閣板からキモイのが住み着いたみたいだ。
505:名無しさん＠３周年
03/04/23 19:55
はいはい（ｗ
利権ゴロの食いつき方と一緒だね（ｗ
都合悪いなんてことはねぇ！
差別のねえ宗教なんてこれからも存在しねえよ
イヤならどっかよそ逝きな！それか無宗教唯物論者になれ（ｗ
506:名無しさん＠３周年
03/04/23 20:06
505さんは差別推進派なの？
だったらはっきりと自分の意見を書いて置いた方がいいよ
507:名無しさん＠３周年
03/04/23 20:18
1-506
兄弟同士の喧嘩はもうやめて。
みんな結婚が決まってから
お父さんに連れられて
私のところに来たじゃない。
ほとんどのお父さんがこう言ってたわよ、
シンポッチが嫁さんとするときになって
わからなかったら向こうのお寺から
馬鹿にされるからな！って。
みんな兄弟のはずでしょ。
・・・雄琴の母より（はぁ～と）
508:名無しさん＠３周年
03/04/23 20:33
差別の問題は，「差別する人，しない人」の問題ではなくて，
「誰でも差別はしてしまう」っていう問題だと思うが．
そこを，「差別はいけない！」という目線から攻めていると，
いろんな問題が次々出てきているわけだ．
509:名無しさん＠３周年
03/04/23 21:15
まあ恐怖で自分の主張を通そうとする連中とつるんで
差別問題が解決できるのかと。
少なくとも、エセ童話対策を並行して積極的に行わないと。
510:名無しさん＠３周年
03/04/23 22:06
>>508
＞「誰でも差別はしてしまう」っていう問題は
たしかに意識の上で自分の生まれや職業を「貴い」と思っていれば、
「誰でも差別はしてしま」いますね。
>>505 みたいに確信犯的に差別する奴は「生まれや職業」を「貴い」
と意識したうえで、わざと差別している。
>>509
本願寺のやっている同和対策こそエセ同和ではないでしょうか。
511:509
03/04/23 22:11
>>510
だからそのことだってば。
512:名無しさん＠３周年
03/04/23 22:17
>>509
同和問題だけが差別問題なのですか？
一人一人を、延いては一つ一つを考えていくのが
差別問題でしょ？
あなた方差別者には
部落差別だけが差別問題なのですか？
目の上のタンコブである被差別寺院、被差別部落の問題が解消すれば
一件落着で基幹運動本部閉鎖！とするのですか？
＞エセ童話対策を並行して積極的に行わないと。
エセでも俯瞰して他人に「あれしろこれしろ」という
あなたよりはまだましです。
糾弾会を受け糾弾が滞りなく終われば「禊は終わった」
といいそうなあなたのようなお方こそ、
差別を助長し教団を貶めているとおもわれますが？
恐怖を持って己の犯した差別で糾弾会を
受けている人間のほうがまだまともでしょ。
513:
03/04/23 22:21
差別問題に対する活動は、宗教の枠に関係ないような
気がするのだが・・・
514:510
03/04/23 22:40
>>511
スマソ。
>>513
いや・・・。
「哲学は神学のはしため」という言葉があります。
宗教は西洋社会においては世界を覆っていたわけです。
宗教的価値は社会的価値と同一と言ってもいいわけです。
やはり日本でも宗教的価値は社会的価値と同じ。
宗教的に差別が生まれれば、社会的差別も生まれます。
差別される場所が違うだけで・・・。
真宗教団は差別を内包する文化のもとで発展してきました。
上寺下寺、世襲性(血の純潔さ)・・。(今はこれくらいしか思
いつかない)
真宗教団は、償いとして差別問題に取り組まなければいけない
でしょう。取り組み方が現状のままでいいか、は別ですが。
515:509
03/04/23 22:40
>>512
縦読みできないし何が言いたいのか良くわかりませんが。
エセ童話対策ってのは
「エセ同和」に対する対策であって
同和対策をエセと貶めているのではありません。
そんな俺にも差別者のレッテル貼ってくれてありがとう。
PCに★いっこ描くわ。
516:名無しさん＠３周年
03/04/23 22:44
>>513
教団内のさまざまな組織が、
教団と教団とわかる組織名を使用して活動している以上
関係ないでは済ませないのではないですか？
それとも、貴方のお寺で行われていると思われる、
さまざまな活動にどこからかクレームがついたとき、
貴方は「私の寺院、私たち寺族には関係がない」といって
処理されていくおつもりですか？
517:名無しさん＠３周年
03/04/23 22:48
>>513
「自分とはどのような存在なのか」を考慮する上ならば，差別問題は宗教上のものだ．
518:510
03/04/23 22:50
>>515
同和対策自体が空虚化してませんか？
本願寺でも、解同でも・・・。
本願寺の僧侶で糾弾された後「ミソギは終った」
と言った僧侶がいたらしいたですよ。
伝聞なので本当か嘘か分かりませんが・・・。
519:510
03/04/23 22:53
良く考えたらミソギだなんて宗旨がちがってますね。
520:509
03/04/23 23:00
>>518
詳しい事は良く分かりませんが、
サーチ＆デストロイ型の糾弾作戦は
見直すべきなのではないかと思います。
単なる暴力装置に成り下がっている部分もあると聞きますし。
話が本当なら、僧侶が糾弾直後に「禊ぎ」なんて云う時点で、
色んな意味で糾弾リピーター確定な気もしますが、その人。
部落の人が一番嫌う類の言葉じゃないですか？
何処に行っても駄目駄目なタイプの人間ですね。ｱﾀﾏﾜﾙｲ。
まあ、自分の場合も、差別心を表に出していないだけで
差別しない＝小賢しく振る舞う
てことなんですが。
あとは個人と個人のつきあいで信頼を作るしかないなと。
521:510
03/04/24 00:20
>>520
糾弾会のリピーターは多いみたいです。
ただ、毎回糾弾するだけで終りというシステムはまずいのではないか。
同一人物が毎回糾弾されるだけでも問題なのに、それを許す糾弾側も
おかしい。どうも糾弾には、「宗教的体験」的な所があって「わかって
くれた」で涙を流し、許すみたいです。これではキリスト教の懺悔と同
じですね。だからと言って「５回で僧籍剥奪」なんてシステムにしたと
したら、どうでしょうか。別の恐怖政治が始まるだけですしね……。
「サーチ＆デストロイ型の糾弾作戦」で限界があるのは事実。
代替方法が見付からない、というのが現在の壁であって……。
522:名無しさん＠３周年
03/04/24 00:55
おいしいのう（ｗ
真宗は（激藁
523:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/24 01:13
吉崎の蓮如さまは今日お着きになりましたね。
7時半頃だったそうですね。道中たいへんお疲れ様でした。
今年は天候が厳しかったですね。
つか、お供された方は、そういう第三者的なねぎらいなど到底およばぬご縁に
あわれたんでしょうね。なんまんだぶつ。
524:名無しさん＠３周年
03/04/24 07:23
NBさんへ
何処にお着きになられたのですか？
525:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/24 08:19
>>523
おお、これは失礼しました。
お東のご本山を4月１７日（だったと思います）にお発ちになって、
福井県吉崎（石川県との県境近く）のお東さんの別院にお着きになりました。
ご法要は５月２日まででしたっけ。全行程徒歩なんですよね。たしか。
526:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/24 08:20
あ、上は＞524さん宛てでした。
527:
03/04/24 11:56
「哲学は神学のはしため」という言葉があります。
宗教は西洋社会においては世界を覆っていたわけです。
宗教的価値は社会的価値と同一と言ってもいいわけです。
やはり日本でも宗教的価値は社会的価値と同じ。
だからこそ真宗も政党を作って政治活動を・・・あれ？
528:名無しさん＠３周年
03/04/24 12:22
話題を変えるのに必死だな（ｗ
529:名無しさん＠３周年
03/04/24 14:56
差別はどこにでもあるよ。法事の時、坊さんが返った後、
「あの坊さん、偉そうに説教してるけど龍谷でしょ」
とか言われてるよ。
530:名無しさん＠３周年
03/04/24 18:48
>>526
ありがとうございます。
その法要は毎年されているのですか？
531:フルヴォリュームで名無しさん
03/04/24 22:03
>>NBﾀﾝ、>>530=524
ご出発、ご到着のいずれの日も>>525であっています。
ちなみに今年は330回目でした。毎年行われています。
全行程徒歩で、御上人の輿は現代ではリヤカー仕立てです。
戦時中の人手不足からだそうですが。
私は縁あって4月17日の東本願寺ご出発当日に道中に参加させて頂きました。
あ、一緒に歩いたのはほんのちょっとの距離ですが(w
この日の京都は非常に暑かったので大変でしたね。
私は写真を撮るために行列の前後を走ったりしてたもので、汗だくでした。
京都にご到着される5月9日にも参るつもりっす。
532:名無しさん＠３周年
03/04/24 23:39
話題を変えようとしても無駄ですよ！
533:名無しさん＠３周年
03/04/24 23:48
>>532
今日のお題は？
534:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/25 00:03
>>530
毎年されてますよ。聞くところによると３３０回を迎えられたそうですね。
なんまんだぶつ。
＞フルヴォリュームﾀﾝ。
フォローありがとです。
道中に一時なりともご参加とのことで、いいっすねえ！
お疲れ様でした。ぼくも道中を見たことだけはあるんですけど。
お念仏を生で感じるようなご縁なんでしょうねえ。って、へんな表現ですけど。はは。
まあ、脳みそだけかえたって何の意味もないんだな。って思っちゃいますね（謎
535:名無しさん＠３周年
03/04/25 00:47
>>523 >>525
あまり宗門のことは知らないのですが、蓮如上人の御動座なんですか？
遠忌法要以外で動く（この言い方もちょっと・・・）とは知りませんでした。
お東では何か法要が勤まっているんですか？
536:名無しさん＠３周年
03/04/25 01:02
>>535
嘘つき（ｗ
宗門のこと知らない香具師が御動座とか遠忌法要とか知ってるはず無いって
へたな釣だね
537:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/25 01:23
>>535-536
「御動座」は、少なくとも本願寺派では宗祖の御影にしか使わない言葉って聞いてます。
（ああ、でも、確か山〇では…。まあ、おいときます。）
ちなみに、ご遠忌法要ですね。（いえ、「遠忌法要」の正確な定義は知りませんけど…）
538:535
03/04/25 01:28
>>536
バカかおまえ。逝
日本語も読めないのか？
「『あまり』宗門のことは知らない」と書いただろ？
僧侶だからと言って寺の生活をしてるんじゃねぇ！
寺でぬくぬく暮らしてるヒッキーが同類の荒しをさがすんじゃねぇ！
真宗の僧侶、最低。。。
539:535
03/04/25 01:34
>>537
ＮＢさん、説明をありがとうございます。
素早いレスのおかげで、怒りは収まりました。
はい。ご遠忌法要ですね。山○って何派ですか？
真宗十派はうろ覚えなので・・・。
540:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/25 01:42
あああ、フルヴォリュームさんが既に３３０回めなことを教えてくださってましたね。
すいませんです。。毎年のご法要なことも。。
＞531の後半がうれしかったもので、、そこだけ見ちゃいました。
541:NB ◆0buMLZ/Vxc
03/04/25 01:45
>>539
おお、やましなは本願寺派の別院のことをさしてます。（お東さんのお別院もあります）
たしか、あの時に「御動座」のような行事が行われたように記憶しているんですけど。
542:フルヴォリュームで名無しさん
03/04/25 02:22
東の御影道中は、それまで吉崎にあった「おかたみ」の御影が東本願寺に
預けられたのを機にはじめられたのだそうです。
御忌法要はこれでないと、てところでしょうか。
ちなみに330年前つーと東大谷が造成された頃っす。
お西の山科別院は御上人の木像が安置されてるんですね。
つい最近知りました。つーか行ったことない(w
前の道はたまに通るんですが。御廟もちょくちょくお参りするのに。
今度時間があったらお参りせねば。
山科といえば実如さんと証如さんの御廟も近くにありますね。
円如さんの御廟も山手にあるそうなんだがお参りしたことないな。
543:フルヴォリュームで名無しさん
03/04/25 02:31
あ、山手って山科盆地を囲んでいる山のとこの意っす。
544:名無しさん＠３周年
03/04/25 12:15
538 名前：535 本日の投稿：03/04/25 01:28
>>536
バカかおまえ。逝
日本語も読めないのか？
「『あまり』宗門のことは知らない」と書いただろ？
僧侶だからと言って寺の生活をしてるんじゃねぇ！
寺でぬくぬく暮らしてるヒッキーが同類の荒しをさがすんじゃねぇ！
真宗の僧侶、最低。。。
539 名前：535 本日の投稿：03/04/25 01:34
>>537
ＮＢさん、説明をありがとうございます。
素早いレスのおかげで、怒りは収まりました。
はい。ご遠忌法要ですね。山○って何派ですか？
真宗十派はうろ覚えなので・・・。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ｼﾈﾖ ﾋｷｺﾓﾘｦﾀ