04/04/03 10:06 zHi6z9eH
>>598
596です。その自己愛性とは同人会的なことやってたんですが、
会の拡大の為とか言っては、メンバーと知らない人との間をとりもつ（リアルで）。
その際に個人情報もらすんですよね。家庭内や実家のことまで平気で言う。
私はうっかり心許して個人的なこと話してしまってたので、後々まで気持ち悪い思いしました。
電話番号等だけじゃなく家族関係や悩んでることもそうだけど、
ある件についてどう思ってるか、なんてことまでヨソでいいように使われてしまうからねー。
ほんとに、どんな情報も餌になってしまいますね。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/03 10:16 zHi6z9eH
↑別に男女でどうこうということじゃないです。為念。
あくまで活動内容に関連したことが建前なんだけど、
ただし相手が異性の時は、妙に男女を意識してああだこうだ言うんで、ほんと気持ち悪かった。
自己愛性ってどうして何でも男女間のことに落したがるんだろう？？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/03 12:15 A/nKhcYK
594=598です。
>>601
>自己愛性ってどうして何でも男女間のことに落したがるんだろう？？
それがそいつの人生最大の関心（自分のこと以外では）なのかも。
あるいは美徳（？）なのか？そうする事で自分の株上昇！みたいな？
>599
私の書き方が不味くて誤解を招いたみたいで申し訳ないです。
ﾁｬｯﾄで他人の個人情報まで紙一重な所まで話す事を問題の主旨として書いたつもりでした。
個人的には、その人の「ﾁｬｯﾄでのお話はほとんど真実」みたいな考え方もなんだかなぁと思ってますが。
嘘を前提に嘘だけで遊んでくれてる分には問題なかったんですけどね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/03 23:01 y+jSVUHa
今日ふとしたキッカケから、自己愛元彼が下っ端と呼んでいた人の言葉を聞く機会があった。
やはり元彼には人間味のある関係は結べていないんだなって思った。
旅行となれば家の前まで迎えに来させる間柄でありながら、対等ではない。
ちやほやされているようでいながら、彼は結局はひとりぼっちなんだ。
でも、そんなことは微塵も思わないんだろうね。
私に去られてからも、俺には分かってくれるヤツらがいるって思ってるんだろう。
決別してから、ずっと怒りと憎しみにかられていた私だったけど
今日はホントに気の毒に思ったよ。
ああ、彼は本当に気の毒な人だ。
604:603
04/04/03 23:09 y+jSVUHa
今日は酒が入ってるから、ちょっと文章が変ですみません。
要は彼が言うところの“下っ端”という人たちも結局は距離を置いてるってこと。
なんか哀れみを感じた心境になったんですよ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/03 23:39 NIyAnPht
自己愛ってどうやって病院連れてけばいいのかな？
自分で病気だなんてやっぱり認めないよね。
親父が自己愛っぽくて・・・ホトホト困ってる。
そして娘の私は鬱。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/04 04:35 zabTkr78
以前勤めていた職場で、上司にメッタメタにやられて退職しました。
結婚もあって遠くに行かなくてはならなかったからどっちにしろ退職することに
なっていたのですが。
気持ちは「寿退社」ではなく「いじめによるﾀﾞﾒｰｼﾞで退職」です。
職場の人間を、とにかく一対一でこつこつと味方に引き入れ、上手く賛同してくれ
る人は特別扱い→取り巻きに昇格。賛同できなかった私は即ターゲットでした。
最終的には、私一人孤立。
企画通すにも話し合うにも、誰もまともに取り合ってくれません。
取り巻きは常に上司の顔色をうかがっており、上司からのGOｻｲﾝが出ると
私に攻撃を加え始めました（本当に顔色をちらちら見つつ、私を責めたて始めた）。
無視あり。文字通りの攻撃あり。裏工作で足を引っ張られること数知れず。。
たった一人だけ、「あなたがこんなに総攻撃に会うのはおかしい」と、「影で」
言ってくれる人もいましたが、影でが精一杯。
表立って行動した時には、彼女までが攻撃の対象になってしまい、それ以来懲りて
しまったようでした。
こうなると、完全に「私が未熟すぎて仕事が出来ないからなんだ」と思えます。
どんなことでも叩かれました。仕事にまったく関係無い、私の家族のことまでも。
すべてが気に入らなくてすべてが勘に触る存在なんだろうな。。と、毎日部屋に
帰っては泣いて怒って彼氏にとことん聞いてもらって、なんとか自分を保って
いましたが、その上司のもとで数年を過ごして限界を迎えました。
その間、上司が「君は精神科に行った方が良い」と命令を下し、私は休みを
とって言われるがままに精神科に行った事も。
2件まわりましたが、結果は「問題なし、薬必要ナシ、その上司が異常だと認識
するように」とのことで医者の見解は一致。
それだけが救いでしたが、上司に報告すると納得できない様子でした。
退職後にわかったことは、その上司は、常に誰か一人をターゲットにし、
大人気無いいじめを繰り返してきた人物だということ。
上司の行動はモラハラだったのではないか・・
そして、彼は自己愛の塊だったのではないかということです。
今でも毎日思い出します。そして、泣きたくなったり怒りが込み上げてきたり、
今からでも法に訴えることはできないのだろうかと本気で弁護士に相談したり。
自分が思っていた以上に、傷ついていたのかもしれない…と、最近自覚しだした
ところです。
でも、やっぱり自分が出来ないゆえにされた「仕方のないこと」だったのでは…
とも思ってしまいます。何が真実かなんて、わかりません。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/04 12:05 1DfD8ybc
自己愛がターゲットに対して「精神病だ」とか「あたまがおかしい」というのは
よくあるみたいですね。
私も「おかしいんじゃないの？」って強い口調で言われたことあります。それも2人っきりのときに。
別の人のことを「あいつはおかしいよ」って取り巻きに吹聴している場面も見たことあるし。
実際のところは、自己愛があらゆる手を使って相手を精神的に追い詰めて、そうしてしまう。
その言葉自体が罠なんだと思います。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/04 20:27 Wd2aJQ+U
>>606
>自分が思っていた以上に、傷ついていたのかもしれない…
私はこの程度のことでは傷つかない！なんて、内面ボロボロになってるのに強がって過ごしてました。
ある日予想外の場面で大フラッシュバックして、ようやく自分の傷の程度を知りました。
自分の傷の程度を知ることって大事ですねー。
>やっぱり自分が出来ないゆえにされた「仕方のないこと」だったのでは
いやいやー、それは違うよ。
自己愛性は出来ない人は苛めないから、あなたは出来ない人ではなかったとまず思うけど、
例え出来なかったとしても、なんで大の大人がシカトや嫌がらせで応じる必要があるんだ？
「どこ」が「どんなふうに」出来てないのか示して改善するのが普通の大人でしょ。
その際に必要以上に部下のプライド傷つけないのがいい上司でしょ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/04 22:30 1kQetokc
>>606
>>607
>自己愛がターゲットに対して「精神病だ」とか「あたまがおかしい」というのは
>よくあるみたいですね。
>私も「おかしいんじゃないの？」って強い口調で言われたことあります。それも2人っきりのときに。
おお。同じ体験をなさった方がここにも!!
私も言われましたよ、自己愛性らしき部下に「仕事上で相談したいことがあるから」とか
言って会議室に呼びつけられて、そこでふたりきりの時に。こういうのが何度もありました。
「自己愛性"らしき"」と書いたのは、私が奴からそういわれて「そうか、私アタマ
おかしいのか」と考えて駆け込んだ心療内科の先生に「その人を直接診たわけではないから
"そういう人格のカテゴリの人らしい"としか言えないけど」といわれたからですが。
その"らしき"奴に「あなたはおかしい」と何度も断言されましたよ。
>別の人のことを「あいつはおかしいよ」って取り巻きに吹聴している場面も見たことあるし。
私が遭遇しちゃった相手はそういうダイレクトな言い方はしないという知能犯でした。
それとなくまわりの人たちに風評のようなことを「皆さんこう言ってるんですけどね」
と吹き込んで、自分からではなくて、まわりの人の側から「標的にしている相手(=私)」
の悪評をたたせていくように図る、というやり方でした。
ま、そいつは見るからにカマっぽくて目つきも変だといううわさが立ってたから
幸いにして信じる人はあまりいませんでしたけどね。
蛇みたいな、イッちゃったような目だったなぁ。ああきもちわるい。思い出す
と鳥肌がたちます、マジで。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/04 22:42 Wd2aJQ+U
>>609
同じような知能犯タイプでした。蛇目も同じ。
もんのすっごーくひつこい奴で、さりげない風評を長期に渡って繰り返し言うもんだから、
相当しっかりした人でも認識が歪んでくるから怖い。
ウソも100回言えばホントになるなんて、本人が言ってたけど冗談じゃなかったんだ。
因みに私は「精神的におかしい」と言われてました（笑）
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/05 01:07 RbZUs29K
>>609
同じです。目も普段は光の無い爬虫類の目です。
知能犯なので他人はまず見破れない
受け皿役以外の誰も知りえない恐ろしい内面。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/05 04:49 Mb5sxjI8
>607&609
ああっ、私も付き合ってた人から、
「お前はバカで、淫乱で精神病なんでしょう？」
と、言われ続けてました。
ある時は、ニコニコ笑いながら、からかうように。
またある時は、蛇目で吐き捨てるように。
その人以外の人からは、そんな事を言われた事は一度もありません。
さすがに、もう続けていけないと抗議したのですが、
「冗談で言ってるんだ。それを、気にするお前がおかしい」
と逆ぎれされて。
共通の知り合いは全くいなかったので、
完全に２人の間でのやりとりでした。
ほんとに、辛かった。。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/05 09:44 CvW/fIqL
>607
私の場合、全く逆のパターンで元友人に自己愛扱いされました。
元友人の精神的不調に振り回されて、ノイローゼになるほど追い込まれた時に、
最後の最後で、落ち込んでるのに周囲を巻き込んでるんじゃないか、
心療内科やカウンセリングに行ってみたらどうかということを伝えたら
「私は基地外じゃない」と激怒され、
今の自分も含めて専門家の意見を聞いたほうがいいと説明すると、そのときは黙ってたけど、
後日私の相談相手だった友達にきちがい扱いされたと泣きつき、
知らない内に、私は彼女達の間で友人を精神病扱いする人でなし認定されてました。
泣きつかれて友人の全面的な味方になった友達に攻撃され、
再度自分も含め精神的に参ってる状態は専門の人に相談したほうが建設的でないかと
いう意見を述べると、
「お前はそういう知識があるからいいかもしれないが、
なんでそんなひどいことを言えるんだ！人として間違っているし最低だ！」
と言われ、直後に全部私が悪いという理由で絶縁をたたきつけられました。
このスレを読んでて、やはり自分が自己愛なんじゃないかという気が抜けず
最近カウンセリングに行ったところ、カウンセラーにモラハラの被害者ではないかと言われました。
＞私はこの程度のことでは傷つかない！なんて、内面ボロボロになってるのに強がって過ごしてました。
本当にこんな気持で過ごしてました。
全部終わってどうにも手の施しようがなくなって、初めて自分がボロボロなのに気づきました。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/05 17:23 FM1+/8XK
>>613
自己愛性の言動が余りに無茶苦茶なんで、本気で意見して陰湿な反撃受けてきましたが、
613さんは正に本質・元凶・図星ついちゃった訳ですね。
それだけに反撃も強烈ですね。
私は自己愛性と知らずに被害受けてたんで、自己愛性とわかった時にすごく腹立って、
オマエ人格障害だと言ってやろうかと何回も思いましたが、実行しなくて正解でした。
お書きになってる内容見れば相手が自己愛性なのは明らかなんで、酷い被害に合われたことと思います。
カウンセリングで今後も適切なアドバイスを受けながら一日も早く回復して下さいね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/05 18:20 FM1+/8XK
>>612
>「お前はバカで、淫乱で精神病なんでしょう？」
自己愛性が他人を非難する時って、100％オノレのこと言ってますね。
私の加害者がよく他人を評して言ってたのは、
馬鹿、無責任、感情が無い、共感できない、コミュニケーション能力ない、
愛されてない、理解力ない、子どもぽい、情報に左右される、自分の意見がない、などなど。
そっくりそのまま本人評なんで、今となっては笑えます。
本人に心理学方面の知識があれば、ここに
自己愛性人格障害だ、というのが加わるんでしょうね。
本人それ知らないでよかったです。
人格障害までおしつけられたらもっと回復に手間どっただろうな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/06 01:25 Ym1P51Qf
>>615
ほんとにそうですね。
こちらが冷静な時は『こいつ、自分自身のこと言ってるよ(ﾌﾟ』と笑えるよね。
余計、気味が悪くなったけど。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/06 04:49 8KL5c6vP
私が遭った自己愛性は、鬱で弱った人間（＝私）を
面倒見ている優しい自分という構図に酔ってました。
いかに自分の評価を上げるかという上辺だけの意図が見え見えで
その証拠に二人だけの時と周囲に人がいる時の人相や声質や出てくる言葉が
まるで違った。そこが>>613さんとは違う。
周囲にはその「心優しい自分」をアピールしてたけど
見抜いている人もいて、その人達がいてくれたから立ち直れたようなもん。
もしあのとき理解者がいなかったら・・と考えると、ガクブルです。
言われた事やされた事、未だに思い出すと震えがとまらなくなる。
聞いた話によると、その自己愛性の妹さんは完ヒキだそうです。
その妹さんの心情を思うといたたまれなくなる。
618:613
04/04/06 09:07 F4XUl9zv
614さんありがとうございます。
皆さんがおっしゃるように、被害者側が自己愛に感じている部分や指摘した点を
ひとつももらさず相手に投影してしまうところがありますよね。
それで何度絶句したかわかりません。
ゆっくりでもいから回復したいといつも思っています。
ですが、スレの被害報告を読むたび、私は今でもこんな風に思われているような気がして、
違うと頭では分かっているのに、
自己愛が自分を被害者と思い込んでここに書いているんじゃないかと思うってしまうのです。
そんなとき、自分はまだ被害の只中にいるんだなと感じます。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/06 15:32 4VFXt/VN
メンヘル系とか福祉系の仕事はしてほしくないよ＞自己愛
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/06 16:57 y38JLWjO
>>618
>違うと頭では分かっているのに、
>自己愛が自分を被害者と思い込んでここに書いているんじゃないかと
気持ちよくわかる。私もそうだったから。
そんなときの自分の中の基準になるものって、やっぱり自分の感情だった。
自己愛性のことが嫌だったとか、こんなこと言われて腹立ったとか、
これは誰にどう否定されようと絶対確かな感情だったから、
これをしっかり見据えると自分が揺らがなくなってくると思うよ。
私がそうだったから。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/07 16:50 Q+yW1P+g
>>616
>余計、気味が悪くなったけど。
ほんとに。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/07 21:15 SEkYV3/E
>>620
私もですよ。ある書き込みを見たら自分のことを書かれていると思って怖くなって
しばらく自己愛系のスレを見れなくなりました。泣けて来てしまったし。
やっぱり私は自己愛なのか、加害者なのか、加害者だったら今までかかわって
きた人達に申し訳ない、やっぱり私なんてダメな人間でこの世にいないほうが
いいんだまで思い、毎日寝る時に「朝になっても目覚めなくてこのまんまずっと
寝ている世界がいいな。早く死なないかな」まで思ってました。
今考えると完全に鬱状態でおかしかった。
子供がいるので「でも、この子を置いて死ねない。がんばらなきゃ」と
なんとか踏みとどまりました。
周囲の人もフォローしてくれて、自己愛のことを知らず関わっていない人から
「あなた、大変だね。がんばっているんだね」と言ってくれて、段々と理解者
も増えてなんとか立ち直りました。現在は、心療内科に通院し薬を飲みながら
完全に立ち直ろうと努力しています。
でもフラッシュバックはまだありますし、時々自己愛のことがふっと思い出されて
「殺してやりたい」とまで思う時もあります。そういう時は素直に薬を飲み
自分の好きなこと（本を読んだりネットを見たり）して、自己愛のことは
考えないようにしています。徐々に、あんな奴のことを考えるのは時間の無駄で
世の中悪い人ばかりでは無いとなるまでになってきています。
ただ、今通っている先生に人格障害のことを聞いたら「それはあなたが相手に
指摘してはいけませんよ」とだけ言われました。もちろん自己愛相手に「あなたは
人格障害持っている」なんて口が裂けてもいいません。
しかし、先生の態度でやっぱり人格障害の人というのは専門の人でも扱いにくく
関わりたくは無いのだなとわかりました。
私の知人で元カウンセラー（きちんとした資格を持った人です）の話しを
聞いても、仲間がいきなり刺されたとかいう話も聞くので、素人の私達が
自己愛の人達を立ち直らせようだなんてはっきりいうと無理と思います。
自己愛の人が自覚を持ち治りたいというのであれば、協力は出来るかもしれない。
しかし、自覚も無く相手のせいばかりして人を追い詰めることを快感に思う
タイプであれば関わらないほうが無難と言えるでしょうね。
私も必要最低限の関わりしか持たない様に努力するべく、考えています。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/09 19:48 IFDhA6Dg
職場に体が不自由になった自己愛がいる。
もともと、障害者とかいじめてた奴だから、
自分のことが受け入れられないんだろうな。
困っているのは、飲みに誘われて、以前みたいにきっぱり
断れなくなった。
なんとなく、こちらが悪いことをしている気になってしまう。
だが、一度、一緒に飲みに行ったら、当然、自分の話ばかり、
あと、自分の味方にとりいれるための戦略ばかりが目について、
悪いけど「早くいなくなって」気分。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/10 01:00 kblXx8Ak
>>623
母がそうです。
小児麻痺で、ゆわゆるチンバです。
全部そのせいにします。
哀れな自分をいたわれない人間を悪人として他人を誘導します。
不幸が大好きで過去・現在・未来の不幸を自己防衛で利用します。
幸せを拒否（不幸を利用できなくなる為）し、回りまで不幸を強要します。
幸せになりそうになると、不可能なことを強要します。（足が治れば幸せだけど等）
幸せは嫌いだけど、お金は大好きです。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/12 18:14 P2oRQwHf
>>622
日常の場面で人格障害と指摘しないのがやっぱりいいのですね。
もしそうじゃなかったとしたら（例えば被害者だったり）、その人にとって不当な被害になるし、
本物だったとしたら攻撃されるか利用されるか、いずれにしても害ばっかりだね。
私は被害受けてる最中は人格障害のことを知らなかったので、
瑣末なことですが、今から考えると随分マトモに意見してしまっていました。
普通の人ならば指摘することによって変わると信じていたので。
結果、ご本人は逆ギレもしたし、それを直すどころか更に上塗りしたために、
自己愛性度が段々酷くなってしまったように思います。
もちろん私への攻撃は酷くなる一方でした。
善意で指摘してたつもりが、火に油注いでただけだったんですよね・・・
この人ちょっとやばいかなと思ったら、やっぱそっとしとくのが一番いいですね。
色んな人がいるもんだなあと思いますね～、こっちの思いが全く通用しないこともあるんだなと、
ほんと勉強になりました。感謝はしねーけどな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/12 18:39 YrU42fzV
心療内科の先生も選ばないと回復が遅れますね。
私が診てもらっていた先生は「あんたが悪い」みたいことばっかり言ってました。
同時期に別の科にかかっていて、その先生に自己愛性＝彼氏のことをよく愚痴っていたのですが
その度に先生が「そりゃ～変だねぇ」とか些細な一言を返してくれたので、
やっと自己愛性から離れることができました。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/13 08:12 CGSK89RS
>>626
人格障害の知識ないセンセイとか、センセイ自身が自己愛性とか、なんてこともあるらしいですね。
私もそれ最初に聞いて二の足踏んでしまったけど、今はやっぱり専門家にかかった方が
よかったかもと思っています。
確かに被害から回復して時間経つと、自分にも弱いとこあったなあ～という所に落ち着くんだけど、
自己愛性は最悪！超変！と怒り、それを誰かに確認してほしい時期が必ずありますね。
この時期に、一般の生活の中で十分怒りを出すのって結構むずかしい。
「あんたの持っていき方も悪いんじゃない」とか「あの人（自己愛性）もがんばってる」
なんていう世間一般当たり障りのない見解で、その時期の被害者って簡単にまた奈落に落ちるんだよね。
こんなこと絶対言わない一般人ってあんましいないので、この時期はやっぱいい専門家選んで、
邪魔されることなく怒りを吐きだしてすっきりするのが賢い選択だなと思います。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/13 12:13 iwbfTbjs
>>627
>確かに被害から回復して時間経つと、自分にも弱いとこあったなあ～という所に落ち着くんだけど、
>自己愛性は最悪！超変！と怒り、それを誰かに確認してほしい時期が必ずありますね。
>この時期に、一般の生活の中で十分怒りを出すのって結構むずかしい。
本当、その通りですね。
禿が出来ちゃった程同意。てか、出来たの私･･･
周囲の人が自己愛の傲慢さに気がつくのは遅いと考えた方がいいと思います。
変に相談すると悪口を撒き散らしていると解釈されて、自分の立場がまずくなり
ますます追い詰められて自己愛の思い通りになるだけです。
相手はそれが望みで、出来れば逃げるか離れる、それが出来ない状況であれば
無視する、相手にしないのが１番いいみたいです。
わかっている人はわかっているし、味方も実はいます。被害者も他にいます。
自己愛の周囲になんて同情されなくても良しという感覚のほうがいいです。
私自身も１年ぐらいターゲットにされて意味もなく意地悪や変な噂、孤立
させるような行為が続いたけど、なんだかわからなかった。
ようやく自己愛は変というのがばれてきて、私の無実は晴らされそうです。
つか、原因が自己愛が下僕と考えていた超ｷﾓｲｵﾀｸ男に私がいい寄られたからだなんて
わかるかそんなもん！あんなｷﾓｲ男と寝れるのはお前だけだ！バレバレなんだよー！
そうそう、専門家には最初自己愛で被害があったとは言わずに言った方がいいかもです。
私の場合ですが、怒りで眠れなくてとか周囲でトラブルがあって過食にという理由で
お薬をもらいました。
話を聞いてくれて薬を飲んだだけでもかなり落ちつきました。
なんだかんだいっても、話している内容を外に漏らす先生はいませんし
そういう心配まである人は遠くの病院まで通うのもいいかも知れませんね。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/13 18:05 aJDgUEDW
>>628
>つか、原因が自己愛が下僕と考えていた超ｷﾓｲｵﾀｸ男に私がいい寄られたからだなんて
>わかるかそんなもん！あんなｷﾓｲ男と寝れるのはお前だけだ！バレバレなんだよー！
うわあ、わかります。その妄想がミックスされた嫉妬。
勘違いも甚だしいですよね。
自己愛の異性の好みって、普通の人とはかぶらないと思うんだけどな…。
取り巻きもそれを信じてたりして、どうにもこうにも、イタかったり。
無実が晴れそうでなによりです。
私は自己愛のいう「とてもいい人」をあてがわれそうになったりして
心底嫌になって逃げました。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/14 11:59 sL2AgAmA
友達の母親が自己愛性だった、ということに
今頃になって気がつく。
それで、娘が情緒不安定なんだ。
このところ、対自己愛センサーが良好で、
深層心理にはいりこむ前に殺してしまうから、いいが、
（とはいえ、それなりにダメージは受ける）。
ともかく、真実の目で見ればただの宗教かぶれのババアでしかない。
愛とかそういう言葉大好き。だが、
世界中はおまえを嫌っているよ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/15 01:48 fyHotDqZ
>>630
最後の言葉にちょっと笑ってしまった・・・
確かに、イイ人仮面じゃない部分を知っている人間からは
とてもじゃないが好かれそうに無いよね、‘地’だと。
説明し難いし、みんなにはイイ顔してるから
誰にも解ってもらえないって判っちゃってるから辛い。
自分一人しか知らないんだって思ったら、たまーに
頭がクラーってなるよ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/15 16:51 Ehc6l2my
>>631
>誰にも解ってもらえないって判っちゃってるから辛い。
そうだね、そんな気分こそが辛いよね。
状況がわからないから、決め付けてたらごめんねなんだけど・・・
被害から離れて時間経ってみてようやく私も気づいたことがある。
>>628
>わかっている人はわかっているし、味方も実はいます。被害者も他にいます
現実は↑こうだったんだということ。
自己愛性を味方してるように言ってる（言わされてる）けど、
実際本気でそう言ってた人は、私が当時思ってたよりはるかに少なかった。
適当に合わせてただけの人が殆どで、中には陰で自己愛性の悪口あからさまに言ってた人が数名。
なんか気持ち悪いんだけど逆らえなかった人も数名、
これは被害真っ最中のターゲット（私も含め）。（*もう全員離れました）
何も言わずに去っていった人（多分程度の差あれ被害者）や、
何か嫌なもの感じて遠くから様子見てる人なども、
自己愛性の近くに居る人にさえ警戒して決して本心は言わない。
結局、ターゲットには自己愛性への批判の声はまるで入ってこないというカラクリ。
自分を追いつめずに、もう少し余裕もって見たらよかったと思う。
今ちょっと考えたらわかる、あんな人間まともに支持する人なんて、いるはずないって。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/15 17:16 Ehc6l2my
↑今はこう思ってる私も、被害の最中や、自己愛性ということがわかった直後は、
どうしてみんないい加減な態度とるんだ！どうしてはっきり自己愛性が悪いと言わないんだ！と、
（自分のことは棚に上げて）怒り狂ったんだけど、ね・・・
>>630
>世界中はおまえを嫌っているよ
その通りだと思うよ。
自己愛性は被害者がそうであるかのよーに持っていくけどね。
私の大ウツも自己愛性の投影の結果だと思うと腹立ってしゃーないわ。
634:631
04/04/15 23:52 fyHotDqZ
632さんコメントいただいて有難うございます
レスしていただけるだけでも嬉しいです(T T)
人の良い（物事を良くとる よい方々です）方々しか周りに置かない上に
いい人仮面全開なので誰も気付いていないみたいです・・・
（過去、離れていった人間は自分と同じターゲットの立場だったらしく
気付いていると思われます）とても知能犯でうまく囲っているという感じなので
私が離れれば間違い無く自分が悪者になってしまうのが目に見えています。
それが嫌だから離れないのでは無く、現在離れるのが無理な立場にありますので
なるべく距離を置くようにしているのが現状です。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/16 18:56 H9gXydfO
自己愛性に出会って、めちゃくちゃな状態にもされたけど、
そのかわり、自己愛性はすぐにわかるようになった。
注意が必要なのは、親しい人の知り合いだったりして、
ついこちらも、よい面ばかりを見ようと油断してしまう場合。
例・結婚相手の親が自己愛
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/16 21:21 /ci/ClwQ
>>635
嫁VS義父とかはそうかもしれない
でも嫁VS姑は例外多いだろ、ある意味日本の伝統みたいなとこあるし
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/17 00:36 /LAWs3Gt
婿vs自己愛性の義父ってのも、話題にならないだけで結構ありそう。
義父は、「同じ男だから」とか「息子だと思って」という言葉を笠に着て、
はなっから婿を無能扱いし、使用人か何かのように扱う。
実は私の父親がそういうタイプ。
私の旦那は、「こういう人なんだ」って割り切って適当にあしらってくれるし、
実家から離れて暮らしてるので、被害は少ないですけどね。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/19 00:16 RuVxpbkU
去年結婚した友人(自己愛ﾁｬｿ♀)の新居にご招待されている。
「最高のおもてなしをしたいから、一度に呼べるのは１名様だけ♪」ってｺﾄなんだけど
自己愛ﾁｬｿの思うように喜ばないと露骨にムッとしそうだし、
旦那の手前気まずい雰囲気も作りたくないし、今から憂鬱。
せめて他の友達が一緒にご招待されてるならフォローして貰えそうだけど、
私1人じゃつらそう…。
監査前の経理課の気分。
639:優しい名無しさん
04/04/19 00:29 nRYcfhPm
そんな自己愛性友とは、さっさと別れるべし！
別れられない理由でも？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/19 00:44 RuVxpbkU
>639
ﾚｽありが㌧。
弱みを握られているとかはないのですが、
実は自己愛ﾁｬｿとは10年来の付き合いで、共通の友人も多く、
世間的には私と自己愛ﾁｬｿは「親友」認定されています。
以前は「明るくお洒落で面白い自慢の友人」と思っていたので、
自己愛ﾁｬｿの旦那も、私の職場の人を私が紹介しました。
自己愛ﾁｬｿをカットアウトすると、他の友達との付き合いも絶たれるし、
職場の雰囲気も悪くなりそうなので、色々考えてしまいます。
最近は、自己愛ﾁｬｿと会ってもﾒｰﾙででも、「褒める」と「謝る」しかしてません。
こんな関係は異常だとは思っていますが、思い切りが悪くてすみません…。
641:優しい名無しさん
04/04/19 01:29 nRYcfhPm
>640
自己愛性友の旦那さんがかわいそう！
子供が出来ないうちに別れさせるべし！
自己愛性の旦那と子供がどんなに悲惨な目に遭うか、
あなたはそれを見つづけるの？
年取ると、どんどんパワーアップしていくよ。
それとなく旦那さんには教えてあげた方が良いと思うけど。
気まずくなっても、言い続けてほしい。
紹介した事、一生後悔するよ。
うちは親が自己愛性で、兄弟が自己愛性っぽい奴と依存症の奴。
私は普通だけど、自己愛性のかもになるタイプ（もう大丈夫だけど）で、
心身症の症状が出てます。ほんっと悲惨だよ～。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/19 02:14 RuVxpbkU
>641
今となっては、職場の人を自己愛ﾁｬｿに紹介したことを激しく後悔しています。
今更どうしようもないことですが…。
彼女達夫婦は子供は作らないそうです。
理由は自己愛ﾁｬｿの母も自己愛なので、自分の子供を自分のような目に遭わせるのが嫌なんだそう。
単純に子供嫌いというのもあるみたいです。
それから、旦那の愛情を自分以外のもの(子供)に奪い取られるのが嫌らしい。
自己愛ﾁｬｿに彼氏がいなかった頃、私には彼氏が出来たので、その頃から私に対する態度が変わりました。
正直、その妬みが鬱陶しくて職場の人を紹介したという経緯があります。
一応今自己愛ﾁｬｿの旦那になっている人には、「気性の激しい人」ということは伝えてあります。
紹介後、何故か自己愛ﾁｬｿは私には彼氏がいるのに、今の旦那と私が付き合ってると思い込んで
(実際、そのようなことはありませんでした)ﾓﾗﾊﾗの嵐でした。
彼女と知り合った頃は。人懐こくて、面白くて、本当に可愛い人だと思ってたんですよ。
こんなことになるなんて思ってもみませんでした。
「彼女を怒らせるような事を、またしでかしてしまうのではないか」と、日々不安感でいっぱいです。
自分の身を守るために人を巻き込でしまうなんて、私の方が自己愛なんじゃないかと思ってしまいます。
長々と愚痴ってすみませんでした…。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/19 03:05 q/1ZTjlB
>>642
彼女と知り合った頃は。人懐こくて、面白くて、本当に可愛い人だと思ってたんですよ。
こんなことになるなんて思ってもみませんでした。
本当にそうですよね・・・
なんか悲しくなっちゃいます。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/19 04:20 QRgsNloA
自覚のある自己愛性の立場から、自己愛性でない人にお願いしたいのは、
始めにもしくはなるべく早くに、かかわりきるか縁を切るかの見切りをして欲しいということ。
自分勝手なこと言って申し訳ないけど、「ムリ！」って逃げても恨みませんから。
自分可愛さにいつまでもごまかし続けられるのは、妄想と躁鬱を繰り返すし、
時間や新しい出会いを無駄にするし、馬鹿にされてる感じがして辛いです。
それとは別に、一線をはっきりさせて、はたから声かけするだけの人には、
やっぱりこの人とは縁がないのだと理解しなきゃならないから悲しいのだけど、
その人なりに、ごまかす人とは別物の努力をしているのが垣間見えて
好きだと素直に言えます。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/19 05:16 VhJH18RI
>>644
誰もあんたにゃ好かれたくないし､
あんたみたいな心ない人間って
世の中そうそういないからこっちにお願いするなよ
等と餌をやってみる(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/19 06:20 +g4PDoc3
>>644
ああ～さすが本物、自己愛性の人の内面ですよね
（からかっているわけではありません）
確かに、嫌ならさっさと去っていけ！
って思ってるらしいですもんね。
えっと、最後の二行がいまいち理解できないのですが・・・
ごまかすっていうのはどういうのを言ってるのですか？
好きだと素直に言えるっていうのは・・・好感がもてるってことですか？
そもそも世間で言う本当の意味では好きにならないでしょうから
（ケンカ売ってる訳じゃないです。冷静な視点からですよ。）
647:646
04/04/19 06:27 +g4PDoc3
644さんみたいに世の自己愛性が
せめて自覚してくれると有り難いんですけどね本当に。
自覚の無い方は本当に本当に本当に困ります！
648:優しい名無しさん
04/04/19 10:23 nRYcfhPm
人懐っこくって子供っぽい奴には、警戒したほうがいいョ。
自己愛性のお婆は、そんなタイプがいっぱい！
649:優しい名無しさん
04/04/19 10:26 nRYcfhPm
↑自己愛性+ボーダーかも。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/19 10:46 gGkhBBl3
意図はわからないけど、
エラはってるとか、下膨れとか、奥二重とか整形したほうがいいとか、
モサいとか、デブとか、乳汚いとか、骨格おかしいとか、
今まで言われたこともないような（普通思っても言わないよ・・）
ひどいことをいわれて
しにたくなったよ・・・・・・・・・
肌汚いとかも、わざわざ肌が荒れてるときに言い、比較的綺麗なときはなにもいわない。
ストレス太りするタイプなんだけど、
この人とつきあいのあるときに３キロふとり、手をきってから４キロやせた。
>>644
思いっきり恨まれましたよ。
無視を決め込むと嫌がらせ、抗議せざるをえない状況においこむ。
相手を尊重して下手に出れば、つけこまれて上のような暴言を受ける。
651:644
04/04/19 11:55 scdWGiD+
>>650
人を恨まば穴二つなんていいますけど、人を恨んでもほんと良いことないので、
性格以前のこととして、私は恨みませんよ。
自己愛性でも自覚すれば、自分が悪いと考えることができるわけだし。
お邪魔しました。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/19 14:18 aCz0/9or
644さん。
申し訳ないんだけど、ここは被害者スレなんで書き込むのやめてくれないかな。
自己愛にボロボロにされた身としては、読むのも辛い。
＞人を恨んでもほんと良いことないので、
＞性格以前のこととして、私は恨みませんよ
ってのも、
私捨てられても恨まない→自己愛心広い
って被害者は受け取ってしまうところなので、
正直自己愛側から恨まないとか、憎まないとか被害者に対して言ってほしくない。
＞自分可愛さにいつまでもごまかし続けられるのは、妄想と躁鬱を繰り返すし、
＞時間や新しい出会いを無駄にするし、馬鹿にされてる感じがして辛いです。
なんての被害者自身あなた方自己愛がそう思うの分かってるから余計苦しいんだよ。
あと、悲しいとかごまかすとか、自己愛の感覚だけの感想って
論点をずらしていくから、そこら辺気をつけてもらえればありがたい。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/19 18:08 me0PX2WH
>>644
自己愛性について不可解だった点がはっきり見えたので私はよかったです。
とはいえ、私も書いてるうちに気分悪くなった所もあるけど(^_^;)
644さん個人に恨みも無ければ望む所も無いのですが・・・
644さんの書いておられること読んで、思い当たる所ありました。
私の加害者の物言いで一番不可解だったのが、以下の２点でした。
自分が勝手に妄想やら躁鬱やらに陥るのを、他人に責任があると思い込んでた。
なおかつ、そんな自分を変える努力をする気がさらさら無い。
結果、妄想や躁鬱にさんざん巻き込んどいて揚げ句の果てに、ムリなら離れていいのに、
・・・てなことを言う。
自分が壊れる程努力してしまったこっちは報われないどころかモノのように扱われるという深傷を負ってしまった。
644さんは、自分はこうなんだから被害受ける側が気をつけてねという趣旨で書いておられると思うんだけど、
被害受ける方が悪いんだという意味にとれば、ちょっと複雑な気分かな。
自分を変えたいという視点抜きで言っておられる気はしますし、
その視点の無い方にあれこれ言う気は全くしないですが。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/19 18:30 me0PX2WH
>>651
うーんこんなことをこんな感じでよく言ってたよ。
私の加害者もどの程度か知らんが自覚はあった。
自覚はしてる＜可哀相な私（悲しい＠自己愛性曰く）＜理解しろ、と膨らんでいくのが自己愛性。
652さんの指摘は的を得てるな。
655:644
04/04/19 20:10 o/vlBo2N
被害妄想が混ざってました。
要求を取り下げます。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/19 22:16 me0PX2WH
まあそれにしても・・・
関係を切ることに罪悪感を感じる被害者がいたら、
少なくとも自己愛性本人は平気らしいから安心すればいいですね。
でも実はそれよか、被害者はこれは人として正しいのか？ということで悩むんだよ。
自覚あるかどうか知らんが、そういう被害者の感情を引き出して利用するのが自己愛性。
離れようとするとさんざんこれ利用して引き止めようとする。
で、いよいよダメとなると、無理なら離れりゃいい、恨まないから、なんて言う。
よく考えたら徹底した無責任じゃないか。
つい、正直なのかと勘違いしそうになったよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/20 00:13 5g2GoThH
付き合い出しの頃に、早めに見切りをつけて欲しいと言われても、
付き合い出しの頃って、自己愛性の人たちって仮面つけてるんだか演技してるんだか、
その後の惨状を想像させるような素振りは全然見せないと思うので、
早めに判断するのって、現実的に難しいと思うのですが、如何なものでしょうか。
しかも、自分が被害に遭っていない時には、自己愛性が自己愛性だということにも気付かないと思う…。
自分が自己愛性からの嫌がらせの対象になって初めて、相手が自己愛性だと気付くような気がする。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/20 00:28 44fB7944
私の恋人も自己愛だった｡
今だに苦しくて苦しくて薬が手放せない｡
また会えたなら､ハッキリ言ってやりたい｡
あなたはいつも被害者ぶっていたけど､真の被害者は私や､あなたが今まで好きになってきた相手だよ､て｡
あなたがあたしを苦しめなければ､あなたがきちんと大人だったなら､私はあなたの弱さも受け入れたのに､て｡
八歳も上のくせに､私に悪い意味で甘え過ぎだし､大人なんだから自立する努力しなよね｡
愚痴ってすみません｡
吐き出させてくれてありがとうございました｡
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/20 02:28 dZN8Dksy
なぜ、話をすると必ずと言っていいほど、心がえぐられるような気持ちに
なるんだろう。
なぜいつも、あらゆる話題がいつのまにか彼女の話にすりかわってしまうんだろう？
なぜ、話し終わった後には「話すんじゃなかった・・・」と後悔するんだろう？
劣等感を感じたり、自分の不出来さに身がちぢむ思いになるんだろう。
彼女はただ単に、ストレートなだけ。
自分が一番であることに正直なだけ。
人の事には実のところ、一切興味なんてないだけ。
その考え方をもとに、自分の道をマイペースで歩いているだけ。
何も悪くない。。。でも、自分はいつも傷つき自身を失う。
つまり自分が悪いのか？？
もうわからん。。。
自分こそ自己愛かも、と怖くなったり。。なんでこんな風になっちゃったんだろ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/20 02:42 1NW6ST2L
>>657
その通りだと思います。
私も全く同じでした。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/20 09:39 Mc9kk4Be
>>659
マイペースでストレートと言えばそうなんだけど、ほんとの意味でそういう人って、
誰かを傷つけたり自信を失わせたりはしないんじゃないかな。
私も最初は正直な人なんだと感心してたけど、あれ？と思ってるうちに被害にあってた。
じゃ、どこが本当のマイペースと違ったのかと思い出してみると、
自分の道を大胆に歩いてるように見え（せ）て、実際は常に小心に評価を確認してたっけ。
それは、「あなたが正しい」と言わせるがための遠回しな話法だったり、
人をおとしめることだったり（誰かが落ちることによって自分が上がる）。
これにつきあうのって相当に疲労するし、認識は歪むし自信もなくなってくる。
今、そんな状態におられるんじゃないかと想像するんだけど・・・
自己愛性のどの言葉が原因なのか、後から考えてもわからないことが多いけど、
今になってよく考えれば、遠回しにこっちが傷つくように、マイナス思考になるように、貶められるように、
それはそれはじょうずーに持っていかれてたなと思うよ。
マイペースだけど自信ゼロのマイペース、誰かを食い物にしないと成り立たないマイペースということかな。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/20 10:44 D5lI8bIP
私が遭遇した自己愛は、とても純粋で善良な人に思えた。
でも、知人・友人の中には、他にも純粋な人・善良な人達はいた。
そう言った人達と話してると、時にひねくれた自分が恥ずかしくなったりするけど、
気持ちがあったかくなる事も多かったと思う。
自己愛と話してると、罪悪感ばかりが込み上げてきた。
それは、ささいな言葉遣いの積み重ねによって誘導された感情なんだと思う。
自分と違う意見・考え方に遭遇した時には、まずは相手のが歪んでいるという事を印象づける。
「良くない・こわい・ひどい」
その後で、自分の意見を述べる。
さらには相手の信頼を勝ちえている場合、差別化を図る言葉を付け加える事もある。
「どうして私のようにできないのかしら？まあ、これが私とあなたとの違いってものかしら」
憐れみ深い自分を印象づける事も忘れない。
「でも私がついてるから大丈夫・全部あなたのためを思って言っているの」
自分と彼女との会話を分析してみると、こんな構造がありました。
663:661
04/04/20 11:11 Mc9kk4Be
>>662
うわ・・・そうそうこの通りだったよ。
自分の自我に侵入してこられる気色悪さがよく出てますね。
自己愛性ってどうして別人でも同じようなこと言うんだろう、本人かと思うよ。
実は自己愛性の会話が具体的にどうだったかが思い出せないでいた。
おかげで思い出すことができました。ありがとう。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/20 12:35 kS/zDLY7
５年間結婚生活してました。不毛な結婚生活だった＿|￣|○
借金は私のためにしたと言い夫婦なんだから２人で返すのが当たり前
ケンカすると勝つまでヤメない。
「お前の言ってることは世間が認めない」
「会社や友達にどう見られるの分かってるのか」
父が他界してしまった為、母子家庭で育った私をこき下ろす
「お前は母子家庭で育った為、普通とは違うｷﾃｨ」など
反論すると揚げ足を取るなゴルｱ！！言って分からん奴には暴力振るってもイイ
出て行けというから出て行こうとすると、暴力＆泣き落とし
限界に来て実家に逃げました。
気付かないうちに洗脳されていて、母親に事情を話すとき怒られると思ってました
母親は「何で我慢していた！娘と孫は私が面倒見る！早く別れろ」と言われた
とき号泣しました。
その後、元夫と家族で話し合いをしたとき元夫がキレてくれて私の話を１００％
信じてもらえました。
お母ちゃん助けてくれてありがとう(ﾉд-｡)
665:664
04/04/20 12:39 kS/zDLY7
sage忘れましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/20 15:28 u47znBIs
自己愛ちゃんからﾒｰﾙと私のﾎﾑﾍﾟのBBSにｶｷｺがあった。
どっちも震えがくるぐらい恐ろしく自己中心的な内容で、心臓がﾊﾞｸﾊﾞｸしている。
今後は自己愛ちゃんには用件のみのﾒｰﾙしか送らないようにしようと思う。
基本無視の方向で。
「褒めて褒めて」という姿勢の書き込みや、重箱の隅をつつくような批判に
うんざりする毎日とはｵｻﾗﾊﾞしたい。
香具師が自己愛ちゃんだと気付けただけﾏｼだったと思う。
自己愛が何であるかも知ることができたし、これからは自己愛ちゃんのｶｯﾄｱｳﾄを実践しつつ
壊された自我を修復することに時間を使おうと思う。
本当に大事な自分の時間を無駄に使ってしまったと後悔している。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/20 16:12 2iLMa5SW
私に最初から最後まで嘘を付き続けた自己愛に対して
週末から恨みの感情が溢れて止まりません。
それなのに、逆ギレ大虎から、みじめな捨て猫に豹変して、
人の憐憫の情というものを突いてくる。
もう人の感情を振り回すのはやめてほしい。
治りたいとか言ってるけど、自分の罪を棚に上げて、
可哀想な自分をアピールしてくるアイツは、
生涯絶対に治らないと思う。
ふれあう程、こっちが病むことになる。疫病神みたい。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/20 18:16 44fB7944
>>667
私の相手とそっくり過ぎだよ｡
ほんと憎いよね｡
こっちが下手に出て直そうね､て言ったら調子良く感動したフリして泣きながら頷く癖に､
もうムリ!て言った途端あぁ､もうこっちだって疲れたよ､て棒読みで言い出すし…
あんな最低な人に時間やお金､心を使った自分が馬鹿みたいで情けないよね…
669:667
04/04/20 19:33 2iLMa5SW
>>668
同一人物かと思うほど自己愛は同じ行動するんですね。
けど、どの道を行っても普通の人の幸福にはたどり着けないんだろうなー。
私の相手も、オイオイ泣いてました。
傷つけた相手の精神的なケアは、やさしい気遣いの言葉とかでも、
十分成り立つんだということが分からないみたい。
自分のことばっか。
泣いてボクちゃんは普通じゃないから、
あんなこともこんなことも出来ないーって、ただそれだけなんですよね…
670:659
04/04/20 20:14 dZN8Dksy
>661
この何とも言えない不思議な感覚を、見事に言葉で言い表してくれた！という感じ
です。
「自信ゼロのマイペース」って言葉、ぴったり！
なんで傷つくのか思い出せないのは、じわじわと遠まわしに・・・というくだり、
すごく共感を覚えました。
そして、６６２ｻﾝの書きこみは、私の友人のことですか？とびっくりしました。
セリフ、一緒！会話の展開も一緒！
671:661
04/04/20 20:46 Mc9kk4Be
662さんの書き込み、ほんと有難かったです。
自分がどんなふうにからめ捕られたのか、思い出せなくて悔しかったから。
>まずは相手のが歪んでいるという事を印象づける
これアリアリと思い出したよ。イヤーな目線でなめ回すようにして蔑む感じ。
繰り返されると、この目で見られた途端に思考停止してしまうようになった。
なさけねー（笑）
659さん、早いとこ離れた方が正解。
私はここにあるような情報知らなくて、一旦は離れたものの切るまでいかず通算８年嫌な思いしてしまった。
気付いてからもフラッシュバック激しくて自分の気が狂ったと思った。
まあ、本人から直接あるいは周囲に「あの人精神的におかしい」て吹き込まれてもいたんだけど。
今は元気になったけど大変な思いしてしまったので、659さんは絶対そうならないようにね！
因みに今本人は、周囲が一斉に気付いてバレバレになり、完全に「おかしい人」扱いされてます。
672:659
04/04/20 20:57 dZN8Dksy
６６１ｻﾝ、ありがとう。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
私は離れることに伴う自己嫌悪などに負けそうになっていました。
絶対に離れるべきなんだね。ホントにありがとう。
６６１ｻﾝを苦しめた人物、周囲にバレて本当に良かったね！
自己愛の被害って、周りの人にわかってもらいにくいだろうから。。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/20 21:07 Mc9kk4Be
>>664
>「何で我慢していた！娘と孫は私が面倒見る！早く別れろ」
いいお母ちゃんだね。私までもらい泣き。
愛情深い最高の台詞だね。
私もがんばろっと～。おすそ分けいただきました。サンキュ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/20 22:14 9/+tRLVb
私が書いたのかと思うような書き込みがたくさんあってビックリ！
今の私の状態は、自己愛と徐々に離れつつあるけれど、
動悸が止まらないのと睡眠障害が続いています。
自己愛に対しては、「羹過ぎて膾を吹く」ような対応をしていて
自己愛と会っていない時でも緊張感が解けないまま日々過ごしています。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/20 22:51 6uIxCX8d
＞674
頑張ってうまく離れるんだよ。
674と同じ状態だったとき、相手が自己愛と知らず、
いつか分かり合えるだろうと必死で信じようとしていたけど
その間に自己愛に工作され、四面楚歌にされて手酷く裏切られた。
今も回復途中だけど、自己愛と接さないだけでもずいぶんと心が軽い気がする。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/20 23:32 9/+tRLVb
「羹過ぎて」って何じゃあ(恥)
>675
レスありがとう。
仲が良い人ほど私の状況を理解してくれてません。
理解してくれる人がここにはいて、嬉しい。
否定されてばかりで凹みがちだったので、本当に嬉しいです。
ありがとう。頑張ります。
あなたも無理せず自分を一番大事にね。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/21 07:53 wcMannhb
>>674
>動悸が止まらないのと睡眠障害が続いています
私も睡眠障害あるなあ。もう何年もきちんと寝てない気がする。
自己愛性の噂聞くだけで動悸がして顏から血の気が引く。
とにかく自己愛性と接しないのが一番健康にいいと実感するね。
これくらいの接触はつきあい上仕方ないから我慢しようとか、
本格的に切るのはもう少し先でいいかなとズルズルしてる間にも、
確実に被害が深まってたなあと思うよ。
少し前にありましたが、普通の人に対してはできないような切り方しても、
自己愛性本人からは案外反撃はなかった。
私自身が限界だったので、開き直って強く出たからかもしれない。
やんわり切ろうとした人は、ものすごく陰湿でしつこい嫌がらせ受けて困ってた。
でも自分自身の被害は深刻だったので、自己愛性とはその人よか早く切れてたのに
回復には私の方がてこずってしまった。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/21 08:47 pptRdG4T
>>677
これくらいの接触はつきあい上仕方ないから我慢しようとか、
本格的に切るのはもう少し先でいいかなとズルズルしてる間にも、
確実に被害が深まってたなあと思うよ。
マジですか～(T_T)
大丈夫そうな時でもやっぱり意識以上にやられてるのかな・・・
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/21 11:13 rJ8wkd3q
>>678
切るならスパッと。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/21 11:29 pptRdG4T
679さんスレありがとう。
ところが現在切れない状態にありるので
なるべく間合いを詰めず、距離を置くことを心がけています。
でも、自己愛性のことわかった上で相手を見ているのと
知らないで混乱しているのでは自分の心的に随分違うと思いましたね。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/21 12:20 AwZfqbz8
そうそう、相手が自己愛性だとわかって接するだけでも大分気が楽。
ここや関連スレ、関連サイトには感謝してる。
特にモラハラ関連のサイトにはお世話になった。
未読の方は是非一読される事をお勧めしますです。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/21 12:36 gPrOjUnJ
自己愛友が、あまりにも自分の話だけしかしないし、何かを相談しようものなら
こちらの価値観を否定するような説教がはじまるし、ちょっと距離置きたくて
しばらく離れていました。
先日、しばらくぶりに気持ちが落ち着いたので、もらっていたメールに返信して
みました。
そしたら、何通もの激しく長いメールが返ってきたのですが、読んで見ると。。
この空白期間に、自分がいかに素晴らしく感動的な出来事を経験していたか、
それがどれだけ価値のあるものか、そんなことがびっしりと綴られていました。
こちらの様子なんて、まるで興味なし。
最後は「これからも私を応援してね！！」で締めくくられていました。
・・・知らないよ、そんなこと・・・。
自分を認めてもらいのか？すごいと思ってもらいたいのか？
それともただ単に「純粋に」お知らせしたかったのか？
わけわかんないけど、とにかく読み終わると同時に力がへなへな～と抜けました。
３０代にもなって、私はあなたの親ですか・・・？
683:664
04/04/21 12:44 JUj4iCaU
>>673
レスを返して貰うと嬉しいですね。書き込んでいた時は怒ってたんですが
送信した後不安になりました。私の書き込み理解されないんじゃないかと
まだまだ引きずっているんですね。
お母ちゃんは薄々オカシイと感じていたようです。遠くに住んでいたので
間近で見てなかったのが良かったのでしょう。
自己愛の人は過去の事をホジクリ返して攻撃しますよね（その時は普通に済んだ事）
昔、飲みに行くのでご飯いらないと連絡くれた時に私は「ご飯作らなくて良い」と
喜んだことがありました。ケンカしたときにその事を持ち出してきて
「ご飯を作らなくて良いと喜んだから俺は気を使って飲みに行くようになった」
「あの言い方は悪い！俺とご飯を一緒に食べたくないという意味に取れる傷付いた」
「お前は考えてから喋らないから傷付けるんだ」「友達も傷付けているぞ」
「お前には思いやりが無い。頭がオカシイ」などと言われると
理性ではこの人の言ってる事はオカシイ屈服するなと思っているのに
頭の片隅にご飯作らなくても良いと喜んだのは事実だし、本当に傷付ける
言い方をしてるんじゃないか？友達も傷付けてたんじゃないか？
私のほうが精神を病んでるんじゃないか？という思いが居座り続けてます。
もう！この呪縛から開放してくれ～ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
長々と自分語りｽﾏｿ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/21 13:05 4WGTpIVl
>>683
「友達も傷付けているぞ」
他人を引き合いに出すのは、どこの自己愛も一諸ですね。
「みんなあなたに迷惑しているんだ」
こう言われた時は、自己愛の脳内「みんな」脳内「友達」だと考えてみませんか？
それでも実際に傷つけてるかどうか、心配な時はどうするか？
自分が大事だと思ってる友達に、恐いけど聞いてみて下さい。
友達なら、誤魔化さずに応えてくれると思いますよ。
ちなみに私の友人の場合はこうでした。
「ムカついた事なんて200回以上はあるねﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
それでもこうやってサシで飲みたい相手だよ」
全く傷つけ合わない人間関係なんて、あり得るんだろうか？
傷つけられた時に我慢し合うのではなく、馴れ合いでもなく、
償い合い、許し合うもんじゃないんだろうか？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/21 16:08 wcMannhb
>>678
説明不足だったな、すいません。
イヤだなと思いながら接触続けてたのは、自己愛性について知らなかった頃。
会う度にダメージ受けてた。
自ら解毒してるところを、会うとまた新たに毒盛られてしまうという感じ。
自己愛性とわかってからも即座には切れない状況だったから、
顏見ると余計に危機感が募って、一時は以前よか混乱してしまった。
それが約一年、ようやく頭と感情の整理がついた所です。
もし可能なら、すっぱり顏見ないで済むようにして回復に専念できるようにするのがベストだと思います。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/21 16:25 wcMannhb
>>684
そうそう、自己愛性って必ずこういう言い方で攻めてくるよね。
人間関係って、やっぱ持ちつ持たれつ、償ったり許したり、だよね。
何かしてもらえば感謝して、今度はこっちがやってあげたいと思うよね。
そんな当り前のバランスが自己愛性には全く無い。それ指摘すると、
「えっ、なんで私がやらなきゃなんないの？？？」と心底びっくりした表情。
「だってこれまで世話になってたじゃない」と返すと、
「その人は好きでやってたんでしょ？なんで返さないといけないの？？」だもんね。
常識に逆らって意気がってる１０代の発言じゃないんだよ、いい大人が素でそう言うんだよ。
でもいい人宣伝する時は、涙流してみたりモノ持ってきたり、芝居がかっていちいち大げさ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/21 16:35 wcMannhb
>>684
連続投稿すいません。
自己愛性は持ちつ持たれつの感覚も無いし、
それ以前に、感謝や共感という暖かい感情がなかったよ。
お返しなんかなくても、暖かいものって伝わるもんね。
傷つけられても許せるのは、そんな下地があるからだよね。
自己愛性ってそれ全然なかったよ。
それが全然ない人がいるなんて知らんかった。
いるんだねー、こういう人って。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/21 17:09 kze7r9kq
＞自己愛の人は過去の事をホジクリ返して攻撃しますよね（その時は普通に済んだ事）
自分がこれを自己愛にしていた気がして加害者だと思い込んだりしてたけど、
よくよく考えてみれば、いつも自己愛から先に過去をひきあいにだすようなことを言ってたわ。
だから反論が、「だったら自己愛はどうなんだ」という流れになってた。
普通は「そんなこと言ったらお互い様でしょ」ってなるところだけど、
自己愛は自分のことは棚上げ平気だから
「なんで過去を蒸し返すの？」って逆に食って掛かってきて、
はじめから被害者が悪いことしているような気持にさせるんだよね。
あえて距離を置いていた自己愛を、年齢的にまともな人として扱おうと頑張った
むなしい自分の努力が笑えてくるなあ。
689:683
04/04/21 17:54 rSlyNNIq
>レスを返してって・・＿|￣|○ こういう所に自己愛は攻撃してくるんだよね
>>684
>自分が大事だと思ってる友達に、恐いけど聞いてみて下さい。
うん。聞きたいんですが自分の嫌な部分を自覚してるんですが
今、聞いて確かにあると言われると元夫にも崩壊させなかった人格が
音を立てて崩れていきそうで怖いんですよ。
このスレ偶然見つけたんですが読んでみて初めて元夫がそうだったと分かりました
それまでは無かった事にしていたのが読んでるうちに
まだ自分がこんなに怒っていて元夫に言われたことを引きずっていることに
気が付いたんです。
もうチョット時間がたった時聞きたいと思います。ありがとう
690:683
04/04/21 18:07 rSlyNNIq
連続投稿ｽﾏｿ
>>688
>>あえて距離を置いていた自己愛を、年齢的にまともな人として扱おうと頑張った
>>むなしい自分の努力が笑えてくるなあ。
本当ですよね。あいつら百害あって一理なしです
食って掛かってきて最後は逆ギレ
見離そうとしたら態度は一変してしおらしくｼｮﾎﾞｰﾝ
自己愛が謝るんですが本当は何が悪いか分かっていない理由聞くと最初は
反省した事言ってるんですが途中からまた私が悪いことになってる
泣いている時も、大事な人を失う（見離される）から泣いていると思ったら
見離される自分が可哀相で泣いてる。
ダメだこりゃです
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/21 19:24 wcMannhb
>>689
>今、聞いて確かにあると言われると元夫にも崩壊させなかった人格が
>音を立てて崩れていきそうで怖いんですよ。
自己愛性って全くありえないないことも言うけど、誰でも多少覚えがあることや、
本人がコンプレックス感じてること（これ特に）とか、うまいことつくからね。
要するに↑何でもありなわけだから、気にしないで。
そういう私も、月に何回かは「やっぱ私ってオカシイのかも・・・」になりますけど（笑）
でも最近思うけど、誰だって多少はオカシイ。
誰だって人を傷つけるし、誰だって批判されて当然の所は何ヶ所かあるよ。
それを許し合うでもなく、一緒に悩むでもなく、一方的に攻撃するヤツが悪い。
だから、元気出そうね。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/21 19:41 wcMannhb
↑あ、１人でがんばることないやん。
例のお母ちゃんに甘えたらええやん。
自分を大事に思ってくれてる人が、
「んなこと、ないない！」「あほやねー、そんなん気にしてたん？」てなこと
言ってくれたら一気に楽になるよ。（私がそうだった）
まあタイミングもあるし、ゆっくり楽になって。
693:優しい名無しさん
04/04/21 20:42 xmTyiMHa
自己愛性母が、
自宅療養しててがりがりに痩せて、
何時亡くなるかも知れない父に、
用事させた事を普通に話してた。
涙が出た。
694:684
04/04/21 21:59 4WGTpIVl
>>683=689
そうだね。私も聞いてみようと考えつくまで、そして実際に聞いてみるまで長かった。
そして実際に聞いてみた時も、文字通り胸が潰れるような思いだった。
今は無理せずゆっくり休んで下さい。
いつかきっと聞けるようになるから、それまでは自分の傷を癒す事に専念して下さい。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/22 01:02 JUuUrQkb
人の粗探し、揚げ足取りばっかりして
怒って泣いて見下して、
マイナスの感情で己を満たして
彼らは幸せなわけですか？
自己愛と物理的に離れるとともに、
自己愛の掲示板や日記は見ないことにした。
私だったら人の悪口書くなら、その人の見えない場所に書くけどな。
なんでわざわざ読ませるかな。
そしてなんで感想を求めるかな。
もう香具師を理解しようとも思わないけど
自分の不安症状をどうにか治したい。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/22 01:46 jk5uTlVt
自己愛が抱えてる憎しみとか怒りとかのマイナスな感情って
あとからあとから尽きることなく溢れてくるよね。
それがあの破壊的なエネルギーの源なのかな。
自分で苦しくならないんだろうか。不思議。
697:678
04/04/22 04:18 7Vw2aT0G
685さんわざわざご説明いただき有難う！
>>687
私も全く同じ事思いました。
あんな人が世の中にいるなんて思ってもいませんでした
そういう人が地球上にいることは悲しいことですが
事実として仕方ないので、なるべく関わらないで済むように
生きていきたいと思いました。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/22 08:15 6ec8dCdl
>>695
>なんでわざわざ読ませるかな。
>そしてなんで感想を求めるかな。
自分だけで思っとくという自信が無いのか？と不思議に思うね。
私もよくやられたよ。
そいつがメンバーの掲示板のやり取りなんて興味ないから無視してたら、
プリントアウトして持ってくる。それが半端な量じゃないんだよ。タバになってる。
いつもそんな意味不明のプリントアウト紙（裏紙利用のきったないやつ）が
ぎゅうぎゅうつまった超・重いリュック持って歩いてて、だれかれとなく読ませては感想求めてた。
何言わせたいかといったら「あなたってすごいわねー」とか、「あなたは悪くないわ」とか、そんなことなんだけどね。
何やってもぶーたれる人だったけど、あの超・重いリュックには黙って耐えてたな。あはは。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/22 09:13 uDDBrtJ3
>>691=692
心に沁みました有難うございます。
お陰で冷静になれました。
>>そういう私も、月に何回かは「やっぱ私ってオカシイのかも・・・」になりますけど（笑）
この思いはずーと付いて回るでしょうね（苦笑
そう思ったら立ち止まって考える良い機会と思うことにします
>>例のお母ちゃんに甘えたらええやん。
母に救われた言葉思い出すことが出来ました（恩知らず娘）
家族で話し合いの最中に私の欠点をまくし立てられたとき
母がキッパリと
「うちの子は我慢強い子です。余程のことが無い限り
泣いて実家に帰ってくることはありません」
母親がこんな風に私を見ていたとは思っていなかったので
嬉しかったです。私は欠点だけの人間じゃない。
691さん
怒りでこの思い忘れてました。思い出させてくれて本当に
ありがとう。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/22 09:37 uDDBrtJ3
>>694
有難うございます。
私の方から離れた友人がいるんです。でもその友人は私のこと追い掛けてくれました
関係が修復して数ヶ月がたった時、友人が謝ってきたんです「当事は理解して
あげれなくてゴメン」と・・・
私も告白するチャンスだったのにその時逃げたんです。
何も無かったフリしてその話題終わらせました。卑怯でした。
このスレの住人はレスが付くと律儀に対応＆ありがとうと言う方が
多いですよね。（私のことじゃないですよ、他の方ですよ）
本人も被害者の筈なのに他の方を励ましてあげたり（赤の他人なのに）
人としての大事な部分を沢山持っていると思います。
人格を攻撃されても自己評価下げないでください。
私は友人と向き合うことにします。お邪魔しましたﾍﾟｺﾘ<(_ _)>
これ以上このスレに居るとグチだけでは済まなくなり悪口に
発展しそうなので私は消えます。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/22 10:37 6ec8dCdl
>>693
明るく自慢ぽく言うでしょ、そういうことを。
家族をこきつかってること、家族の誰かが重圧受けてること、
からっと言うからその家はそれでオッケーなのか？とついこっちが勘違いするけど、
今考えたら堂々DVか児童虐待かというレベルなんだよ。
自己愛性ってこういうの平気だから、心配だね・・・
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/22 11:26 RNBk1u1d
695です。
>698
>いつもそんな意味不明のプリントアウト紙（裏紙利用のきったないやつ）が
>ぎゅうぎゅうつまった超・重いリュック持って歩いてて、だれかれとなく読ませては感想求めてた
ぅぉ～。(^_^;)
コラムみたいな日記なら読んでても楽しいけど
恨みつらみ不満説教しか書いてない日記なんて、
読んでも気分が悪くなるだけです(事実四肢が痺れる)。
モラハラの説明にある「ハネムーン期」でも気が抜けません。
自己愛が一見楽しそうにしてても、
日記には私に対する呪いの言葉でいっぱいです。
自己愛でも他人を褒める事はありますが、
自分を褒めて貰うための方便でしかないので、
非常に嘘臭い感じがします。
(表面的というか、台詞を言ってるだけのような感じ)
仕方なく自己愛を褒めても(この時点では気持ちの悪い褒め殺し合戦)
自己愛の褒めて欲しいポイントを褒めていないと
「バカにされた」と言って大騒ぎです(その場で言わなくても日記に書いてる)。
今は、日本語は喋るものの文化や習慣の違う異国の人だと思って接してます。
だから意味不明でも仕方ないんだって、無理矢理諦めてます。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/22 12:12 6ec8dCdl
>>702
ひょっとして自己愛性の言ってることって正しいのか？という妙な気分がしたら、
接触するの一切やめてしまった方がいいよ。
迷惑だなー程度ならまだ距離感つかめてると思うけど。
私の場合、被害の最初の頃に随分と懐かれてしまって（今思えば演技）
掲示板読まないとメールで送ってくる、
メール放置したらプリントアウトして持参する、
留守だったらファクス入れてくる、それもほっといたら、
電話かけてきて朗読する（ウットリ入ってる）という、
殆どビョーキのヤツだったんだけど、当時は根負けしてた。
これに根負けしてるという所が既におかしかったと、今は思うんだけど。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/22 13:08 gaujb5WJ
>703ｻﾝ
そそそそ・・それはすごい粘着さんに懐かれてしまって大変でしたね～。
そこまではいかないけれど、雰囲気的には私の知人の自己愛さんも似ています。
上の方でも書かれていたけれど、ＨＰに書いてあることって、人に読ませるような
ものではないですよね。
激しい自己満足な独り言。
それでも、訪れてくる人が少ないからか、人のHPの掲示板にまで日記みたくながーく
書きこんでいったり。
いや、いいんだけどさ…ここはあなたの日記じゃなくて掲示板だからさ…と。。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/22 13:33 z3kyZMek
メンヘル板の自己愛被害者スレが新たなスレに移行しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
カルテ２になってますけど、カルテ３です。。。
本スレ無くなるのかと思ってドキドキしちゃいました。
吐きだし･愚痴は御馴染みのこのスレでﾄﾞｿﾞｰ
スレ汚し失礼致しましたm(__)m
706:優しい名無しさん
04/04/22 17:33 Tyt7Fsb0
>>701
693です。レスありがとう。
小さいときは、私が誰にも愛されて無いという様な内容のことを
よく言われていました。
冗談のように笑って言っていたので、ここは笑うところと思わされてた。
りっぱに自己評価の低い人間になって、他人の自己愛性にも被害受けまくりです。
でも、兄弟4人の中で、私だけが普通にイキイキ生きてます。
普通の人間は、困った人たちのお世話をする運命なのかな？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/23 00:09 QZ9KfGMo
>>703
それは・・・自己愛というか、ﾁｮﾄ電波入ってるのでは・・・
私がまだ自己愛のターゲットにされていなかった頃、
恐らく私は自己愛の取り巻きと言われる存在だった。
その頃自己愛のターゲットにされていた人たちに謝りたい。
無意識のうちに自己愛の手先となってあなた達を傷付けていたに違いない。
ごめんなさい。
今思えば、自己愛は自己愛であることを気付かせるキーワードのような発言をしていたように思う。
「オンリーミー」「勝ちか負けか」「母親に褒められたいのに褒められなかった」
「他人との距離の取り方がわからない」「私は他の人とは違う」
「私の話にはただ単に頷いてろ」「よく知りもしないのに簡単に頷くな」etc...
そして有名人と友達である事を自慢し(実際には顔見知り程度)、ブランド物が大好きでした(藁)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/23 00:25 M1ma/Xx/
>>707
>その頃自己愛のターゲットにされていた人たちに謝りたい。
>無意識のうちに自己愛の手先となってあなた達を傷付けていたに違いない。
>ごめんなさい。
いつかその人達に直接謝った方がいいんでないかい？
こんなとこじゃ、あなたの気持ちは届かないよ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/23 00:28 QZ9KfGMo
>>708
うん。そうしなきゃいけないな、と思ってる。
なんで早く見抜けなかったのか、と自分を責めてる。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/23 00:49 QZ9KfGMo
連続カキコｽﾏｿ
>>708
指摘してくれてありがとう。
被害者ﾂﾞﾗしてて申し訳ない。
強い人間になります。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/23 07:53 guRGQxM2
>>707
その後もずっとこうだった訳じゃないけど、
ターゲット（私）を取り込むのに必死の時期はこんなん。
留守中に来てた形跡（お手紙とか）あって、帰るなり電話が鳴ったり（何回も電話してたということ）
他の人の話しでは、電話やメールに相手しないでいると、偶然出くわしたように待ち伏せしたり（要するにストーカ）
後で皆と話して、バッタリ会う回数が多すぎるのでわかった。
人格障害よか基地外というのがぴったりだよね、と皆で言ってるよ。
本人は、ちょっと変わってるけど人畜無害デスと表明してたし、
スキだらけのおばかちゃんでーす♪みたいな顏してたからかなあ。
今思えばめっちゃくちゃ演技。
電話やメールなどにしても、話題は所属サークルの活動内容だったから、
まあそれほど熱心なんだから仕方ないと見過ごしてた所が大きい。
本人にすれば活動内容は単なる自己愛ふくらませるネタなんだけど、
無償ボランティアなのに立派ねぇ～てな評価だったと思うよ、一般には。
こういう隠れミノ使うから、注意しなきゃね。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/23 08:14 guRGQxM2
>>707
>自己愛は自己愛であることを気付かせるキーワードのような発言をしていたように思う
こんなのは後になって気付くことで、その時はわかんないって。
私にも同様のこと言ってたけど、当時は冗談半分に聞き流してた。
普通思いつかないようなこと言うなあーと感心すらしてた（もう～バカ）
あれマジ本心だったんだなと気付いたのは、自分がボロボロになって、
自己愛性のこと知って、何とか回復して、それからの話し。
どうしてその時わかんなかったんだろう？と自分を責めたこともあるけど、
当時はこんなのにひっかかるほど愚かで自信過剰だったんだもの、仕方ないよ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/23 09:34 abwi0abu
自己愛の方の嫌がらせに対して抗議すると、
「＠＠さんって、やさしくないんですね。男勝りですね
女性はもう少し、穏やかなほうが・・」とかいわれますよ・・・・・・
そこでまたこっちは罪悪感です。もういやです。
同じ部署になってから、すごくストレスだし、体調も悪くなってきた。昨日は本当に寝込んでしまった。
どっかに、「自己愛（ボーダー）被害者の会」とかいうワーキンググループでもないのかな；
精神的に本当にやばい。
友達とか第三者に言わせると、結局、係わり合いになるお前のほうが悪い、ってことになるんですよね。
たしかに、そうなんだけど・・・落ちる；
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/23 10:12 GCW8VA2n
自己愛と喧嘩したとき、
自分勝手な言い分を「私が悪いの」と言いながら押し通そうとするので
さすがに切れて、矛盾を指摘した。
すると「容赦ないね」の一言。それって容赦するところなのか？
こんな調子で話があまりにかみ合わないので
「異論やこっちの思い違いがあるなら指摘して、分かるように説明してくれ」と言うと
「分からない」「納得させる説明なんかできない」
終いにはなぜか自己愛がきれて「お前に人格を傷つけられた」と泣き喚く。
そういう意見はこう聞こえるよ、というのは人格攻撃なのか？
おかげで人間関係の基礎から混乱させられたけど、このスレにきて
相手が自己愛と分かったら全てに納得がいきました。
人格障害だもんな。そりゃ問題が自己愛の人格にあって当然だ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/23 10:26 abwi0abu
理性より自己防衛本能が勝るんだろうね。これは普通の人もそうなんだけど。
頭がいいとか悪いとか
理屈がとおってるとかとおってないとか関係ないんだよ。
いくら頭がよくて理解力があっても、
全部自分の都合のいいほうにもってゆくことで
自我を守るのが人格障害の人。
いくら矛盾点とか指摘しても、本質はそこじゃないから、無意味なのかもしれない。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/23 12:15 bp5e5SgK
格調お高いお話をする人はまず警戒
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/23 14:12 M5qbyL7K
私の友人も格調高い、というか、大きすぎる話をします。
「国境をなくして一つの世界にする」、とか
「人はすべて神である、だから私神である」とか。
究極で言いたいことはわかるし、みんなこころの中にそういう思いはどこかに
あるんだと思う。
争いの無い世界にしたいとか、自分を大切に生きようよ、とか。
言葉の使い方が大げさなのか、本気で考えてるのか。。
ただ、言えるのは「具体案」が何もないこと。
だから聞いてていらいらする、それじゃあ単なる妄想の域をでないじゃないかと。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/23 16:36 guRGQxM2
>>713
まともに抗議すると疲れてしまうよー。相手はオカシイんだから。
職場では難しいだろうけど、極力接触しないようにするしかないかな。
防御の為にはポーカーフェイスがいいんだけど、これ保つのがまたストレス・・・
無理して強がると余計にウツとか酷くなるんで、気持ちは押さえ込まないようにした方がいいと思います。
直接訴えられないにしても、こう感じて当り前、落ち込んで当然と、自分を肯定するというか。
最近は職場でメンタルヘルスについて何らかのケアがあるらしいけど・・・
人格障害について言及するわけじゃないけど、人間関係由来のトラブルを問題視する動きはあるみたい。
同僚を潰すわ、仕事はできないわ、トラブル起すわで、企業のガンだと思うけどね。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/23 17:42 8ngiz3/Q
自己愛の被害に遭ってない人に、自己愛から受けた被害の状況を理解してもらうのは、
痴漢に遭ったことない人に、痴漢の恐怖を訴えるのが難しいのに似てるね。
変な話、私は痴漢に遭いやすいのですが（普通の格好なのﾆﾅ）
痴漢に遭ったことない人にその恐怖を訴えても、「自意識過剰じゃない？」とか
「もっと服装に気をつけなよ」とか「満員電車を避ければ？」とか言われる。
そういう問題じゃな～～～～～～～～～いヽ(｀Д´)ﾉと叫びたい気分。
「自己中な人に不愉快なめに遭わされた」ぐらいの話じゃ済まないのに...
同じ日本語を話しているのに話が噛み合わないあのｷﾓﾁﾜﾙｻはどう伝えれば良いのか。
自己中な人は「嘘をついている意識はある」ような気がするけど
自己愛は「真実や嘘という概念がない」気がする。うまく言えないけど。
結局、「自己愛は快・不快で行動している」ってところに帰結するのかな。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/23 18:52 M5qbyL7K
自己愛の人って、同じ自己愛を見つけたら、どういう行動をとるんだろう。
ターゲットにするのかな、同じ匂いを感じて。
それとも何かを感じつつも眼中に入れないって感じかなぁ・・。
自己愛に苦しんだ知人が、「自分も自己愛になりかけてた」って苦しんでいた。
自己愛は伝染したりしないと思うけど、その言葉を聞いて、私自身も
「自分も自己愛だからとりつかれたのか？」と思うようになってしまった。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/23 20:25 qdTERuCA
うーん。
自己愛性から離れて私も最近は落ち着いて来たけど、
思い返せば自己愛性の影響下にあって恐怖と怒りでパニックになっていて、２ちゃんの自己愛性スレに出会った時、
相手は明確に自己愛だと確信したけど、自分も自己愛だったのかなあと思い悩んでた。
自己愛性を憎み、他罰的になり、自己愛の動きに注目し、皆に知って貰いたいと思い．．。
でもコレ、自己愛から離れるうちに薄らいで来たよ。ほかの人物にはそうならないし。自己愛に対しての防衛反応だったのかな。
自己愛って、防衛が強すぎる状態を繰り返して、色んな人にぶつけて一生引きずっているんだよね。
あと散々キシュツと思うけど誰でも多少は自己愛的な部分はあると思う。
子供の頃なんか自己愛のぶつかり合いは沢山見たし。(衝突した時どんな状況でも、一方的に自分は悪くない、相手が悪いとか言って謝らないとか)
でも通常は大人になるにつれてそういう事はなくなって行くよね。
境界例の自己愛型は、その他人の自己愛的な部分を自己愛本人が投影し[URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)攻撃して来るから、
ターゲットは自分の自己愛的な部分を拡大され、自分は自己愛的･自分勝手と刷り込まれるのもあると思う。
つまり一時的な自己愛化は、自己愛性からの攻撃に対する防衛本能と、投影による刷り込みなのでは。
それはターゲット自身も自己愛性でない限り、時と共に健康的な対人関係を取り戻して治ると思うよ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/23 20:38 guRGQxM2
>>720
>「自分も自己愛だからとりつかれたのか？」と思うようになってしまった。
自己愛性って正常な精神の発達が滞った状態らしいけど（違ったっけ）
事実、赤ちゃん～幼児でストップした精神が大人の経験知かぶってるよな感じだよね。
普通の大人にとっては経てきた道だから、自己愛性的状態には覚えがあって当然なのかもよ。
戻れと言われても戻りっこないけど、自己愛性の被害の中で、
自己愛性は自分と同じになることを暗に要求しなかったですか？
少し前のレスにもありましたが、
あなたもこうでしょとか、あなたもきっとこう思われてるとか、
自分と同じようにしないからダメなんだとか。
さすがに自己愛性の本性を真似しろとは言わないんだが（それは隠してる）
本性から出る細かな特徴を、べったり接触しながら吹き込まれる感じ？
何かいやだな～と感じながら、やっぱ同じなのか？なんて思ってた。
こんな下地が先ずあって、フラッシュバックで自己愛性みたくなったことある。
これを、次に分けて書きます。（つづく）
723:722
04/04/23 20:50 guRGQxM2
（つづき）
私自身は当時まだ自己愛性の被害にあってるという認識がなく、
自己評価は下がるし激ウツになるという最悪の精神状態のまま、
自己愛性の貶めに対して変に負けん気も出てしまって、表面強がって過ごしていました。
自己愛性はテッテ的に叩いたはずの私が強気に出たので、周囲に泣きついてみたり、
私の悪口言って回ったりしてたようです。
そんな時に共通の知人で理解してくれる人がいて、
でもその人も自己愛性がそこまで悪いヤツとは認識してなかった。
しかも自己愛性がその人に泣きついてもいた。
私はその人に、酷い目にあってると訴えたいのに、当時は被害内容を認識してないので
言葉として出てこない。言えば、なんかいやなのギャーてな感じになる。
そうこうしてるうちにも自己愛性も危機感感じて、私がその人に訴えるのを邪魔しに入る。
そんなアブネー状況の中で、たまたまその人と飲んで自己愛性の話しが出た時、
記憶が飛ぶ程のフラッシュバックで自己愛性みたくなった（らしいです）。
私はこの経験で自分が狂ったと思い、受診しようと調べてて自己愛性のことがわかった。
いきがかり上、その人とも一緒に過去をさぐることになり、ここから一気にいろんなことが判明。
自己愛性の方もこれを察知してパニックになり、あがけばあがくほど自己愛性バレバレになった。
こんなところです。知識がなくてあがいてたから、大変だったわ。
724:７２１
04/04/23 21:38 qdTERuCA
>>722-723
ああそれだ！
あなたは○○と思っている、○○な筈だ、ずるい、何か企んでいる、、、
先にあげられた、成長過程で覚えのある感情の部分を突っ込まれる事もあったが、
覚えの無い事まで断定的に言われたりもしたよ。気持ち悪かった。
私はターゲット化された受け皿が、濡れ衣着せられて庇った時から、私もターゲット化され色々言われた。
でも受け皿という状態は体験してなかったし、被害に会ってから比較的早めにスレに出会い、自己愛を知ったから運がよかったと思う。話しを聞いてくれる人もいたしなあ。
その自己愛、また別のサイトで他人を同じパターンで濡れ衣着せてたよ。変わらないんだろうな、一生。
725:722
04/04/23 22:06 guRGQxM2
>>724
721さんがとても上手に解説してくれたので感心してたとこです（笑）
私のはぶちまけ話で恥ずかしいんですが、同じような方もいるかと思って。
こんなんでもちゃんと回復しました。大丈夫だよ＞all
今は、言われたことは全部ひとつ残らず自己愛性本人の属性だと確信してる。
今言われてる最中の方たち、グサっと来る前に一呼吸、よーーく考えて。
奴ら、何もこちらの人間性を見抜いて言ってるんでも何でもない。
自分の嫌な部分を、ランダムに他人に押し付けてるだけなんだよ。
落ち込んだこちらの反応を敏感に察知して学習するから、ドキッとしたら負け。
こっちは見抜かれて言われてるとか、言われたからにはそうなのかもとか思うけど、
それ大きな勘違いだからね、気をつけて。
726:７２０
04/04/24 00:36 C3HzrjPZ
>721.722
すごくわかりやすかったです。
読みながら自分の体験と照らし合わせて、一つ一つの言葉に納得できました。
本当に救われたような、やっとわかってもらえたような、なんともいえない
安堵感がわいてきました。
「ちゃんと回復する」
その言葉を支えにやっていこうと思えるようになりました。
それまでは「自分ほどの自分勝手で未熟な人間はいないんだろうな」と自信喪失
状態一色だったので・・。
知人にもこのことを伝えようと思います。
本当にありがとうございました。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/24 02:03 rlhZBEke
>>719
>>そういう問題じゃな～～～～～～～～～いヽ(｀Д´)ﾉと叫びたい気分。
禿同。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/24 21:44 +1rzqrkB
私の父親、自己愛性だったんだなーとスレ読んでて気付いたよ。
暴力激しいのと、アル中もあるんだけど
その辺が何か他のモノも内包してるようで、気になるけどね。
奴は絶対にどこか健常じゃない、とは思っていたんだけどボダとも違うし
何だろなと思ってた疑問がある程度氷解した感じ。
本人の脳内で作成された俺ルールに従わないと、びっくりする位キレる。
普通はそんな事で絶対そこまでキレたりしない、って事で発狂したようにぶち切れ。
支離滅裂な事ﾍｲｷで言うし、どんな小さな意見や反論も許せないらしい。
こっちの言う事に筋が通っていればいる程ムカつくみたいね。
自分のオヤジの異常さを他人に説明しようとしても、
その具体的なやりとりを再現しないと上手くおかしさが伝わらないし、
微妙に悶々としてたんだけど、このスレ読んで激しく頷いてしまったよ。
相手のちょっとした間違いを指摘したら
もう史上最大の侮蔑でもされたかのようにキレるんだよな。
言ってる事の筋の通らなさや、勝手な俺ルールや
自分の都合で言ってる事コロコロ変えたりするのや
自分はﾍｲｷでする事を、こっちがしたら激怒したりって態度に
こっちも毎回頭の血管キレそうになるくらムカついて困ってた。
なんせ相手は言葉の通じない宇宙人だからなー。
マジ氏んで欲しいよ。
母親は膠原病になるし、痴呆のばあさんはいるし、自分は鬱だしでもうやっとれん。
とにかく絶対人の話を聞かないってのはどうにかならんか。
まあ、なるわけないと思うけど。死ななきゃ治らんよね。
こっちは何言われてもスルー出来るようになるしかないんだろうな。
私も精神的に出来た人間とはお世辞にも言えないんで、上手にスルー出来ないんだよなー。
そのうちこっちもキレて頃してしまいそうで怖いよ（´・ω・｀）
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 07:38 pqgj1cU4
自己柱ってなんであんなに人を悪者にするのがうまいの？俺正しい
お前がまちがってるって感じでうざすぎる。自分が傷つきたくないだけでしょ？
他罰的になるのもいいかげんにしろ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 10:11 dex9Uitw
自己愛性と簡単に離れられない状況のときは、キレずにいるのは難しい。
あんなの相手に怒っちゃ損だとか、相手にする方が悪いとか思えないからしんどいんだものね・・・
今抜けれたからこんなこと言えるといえばそうなんだけど、
被害にあってた頃の自分は、そこから抜けてはいけないという呪縛が強かった。
気分抜けたいのにそう考えた途端に、やっぱりこの人も可哀相だとか、外からどう見えるだろうとか。
もちろん自己愛性本人がそんな気分を煽ってたんだけど。
>>728
スルーできなくて当然だと思うよ。あんなもん普通の人間には我慢できない。
スルーできるのは、人間が出来てるんじゃなくて、精神的に距離置けるからだと思う。
物理的に離れて時間が経てば、自動的に精神的に距離がおけるようになる。
「あれはなんだったんだろう？」と思えてしまう由。
それが無理な時は、他のまともな人との関わりを増やすことしかないかなあ・・・
ものすごく消極的な方法ですが、私の場合、リアルの関わりは限界があったので、
足りない分、まあここもそうなんですが、他人の日記サイト読んだりしてました。
あーこれこれこの感覚・・・まともが甦るわぁ～、とはまりまくりました（笑）
サイトも厳選しないといけないけどね。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 10:17 dex9Uitw
↑あ、メンタルヘルス系の物件はやめた方がいいですよ。
自己愛性そのものが話題になるものは、情報源として読むのはいいけど。
全く関係ないものの方がいい。
日々思ったことを素直に書いてるだけなのがよかったです。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 15:27 flhhY/aY
以下の会社の人が自己愛性かどうか、意見を聞かせてください。
正社員じゃないせいもあるけど、遅刻、欠勤があたりまえ
謙虚そうに遅刻や欠勤を詫びるけど、行動は変わらない
丁寧すぎる日常会話、攻撃的なことは言わないけれど
でもなんだか自分の話ばかり
全然、悪い印象はないんだけど
なぜかイライラさせられる
これって、単にこっちが相手を嫌っているだけなのかなんなのか
実はひそかに悩んでいます
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 15:52 oSlewSIF
>>732
自己愛性っぽくはないね｡
ただのヘタレじゃない?
だって自己愛性はあんまり関係ない人にそういう意味でのイライラさせるようなことはしないよ｡
むしろ善い人に見えるような態度をするし｡
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 18:08 VllFzDC2
自己愛は、ターゲットや受け皿にだけ自分の邪悪な面を押しつけて、相手に邪悪な役をさせようとするからね。
時には変な事件を起こして、ターゲットの個人情報を当てはめ、周りに犯人と思わせ自分が被害者になり、同情買ったり。
付き合いの浅い人物には、親切、優しい、傷つきやすくて繊細、気さく等、被害者が訴えたいものと逆のイメージとをすり込んで置く。
そこでターゲットがどんなに相手の本性や裏での画策を訴えても信じて貰えなかったり、逆に病気扱いされるんだよね。
余程、勘が鋭い人や過去に自己愛の被害に合った人じゃないとわからない。
でも大抵放って置けば、取り巻きにちやほやされて調子に乗って、ターゲットが増えたり自己中行動が頻発したりして段々周りも気付くんだけど。
そうしたらまた可哀想な自分演出しだしたりしても、はぁ又かってなるんだけどね。
頭の良いてだれの自己愛はなかなか周りも気付き難いんだろうけど。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 19:04 Fa9jiwlc
>>729
よく聞いてると問題のすり替えを巧妙にやってるんだよね。
「何故そう思うの？」とこっちが聞くと「そう思うのは当たり前。分からないお前がおかしい」
「分からないから説明して」と言えば「説明されなければそんな事も分からないのか。お前は馬鹿だ」
と永久にループしてこっちの質問にはまともに答えない。
論理的会話ってものが一切出来ないんだよなー。
>>730
728です。ありがとう（つД｀）
＞スルーできなくて当然だと思うよ。あんなもん普通の人間には我慢できない。
こう言って貰えて何だか涙が出る程嬉しかったよー。
日記サイト見るっていうのやってみました。
今までそういうサイトって見た事無かったんだけど、人気のある日記サイトって面白いね
ホント、まともが甦るって感じすごく分かった。
まともな人との接触が少ないと、世の中にまともな人がいるって忘れそうになる。
だから健全な感じの人の日記とか見るのは心の為に凄くよさそう。ありがとう。
>>732
それだけ見てると自己愛性っぽくはないな。
＞謙虚そうに遅刻や欠勤を詫びるけど、行動は変わらない
↑この変が微妙にボダ臭を感じるけど、これだけじゃ何とも言えないしね。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 22:13 LkpOcZve
>>735
＞永久にループしてこっちの質問にはまともに答えない。
そうそう。
「いかにお前が馬鹿であるか」ってことを言いたくて(話をすりかえたくて)必死で、
全くその件とは関係のない過去の失敗を持ち出したりもする。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/26 07:04 1PNnRxaG
ここでしか言えないので
もうホント言ってもいいですか、、、
本人さんが見てたらごめんなさい
いやな気分になってしまった人がいたらごめんなさい。
もう本当に自己愛性には全員氏んでほしい！
迷惑ばっかりかけて、ウソばっかりついて
でも、とてもイイ人を演じたりして（それがホントいらだたしい）
百害あって一利無しって本当にそうだと思う。
お願いします氏んで下さい。
738:737
04/04/26 07:08 1PNnRxaG
そして自分がそれだけのことを（人に憎まれるようなことを）
人にしてきたということを全く自覚できない
それが本当に困るのです。
自己愛島に集まって暮らすか、消えて下さい。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/26 08:22 Fyx0niL0
>>737
言え～言ってしまえ～どんどん言え。それがスタート。
私もあんた変なんじゃないの？気持ち悪い、私にはついてけない。とはっきり言えばよかったと思う。
少なくとも、そう思う自分を肯定すればよかったと思うよ。
>>自己愛島に集まって暮らすか、消えて下さい
不思議なんだけどね。私が回復してる間に、実際こうなったんだよ。
自己愛性が調子乗ってやりまくった成果が認められて（笑）、当局がうまいこと看板あげて、
そいつら（その他３人の自己愛性と取り巻き数名）を１ヶ所に集めた。
当局は「ガンを集めました」と明言（アンダーでだが）したよ。
マジメにがんばろうとしてる普通の人達もメンバーに入ってるのは気の毒なんだけど、
自己愛性への対処もできてるんだし、普通の人であればそれなりに得るものはあると思う。
自己愛性に適当にべんちゃらしてた連中も、大勢になびいて今は見事に寝返ってる。
なーんだこの程度のことだったのかと思った。
自己愛性になびいてあれこれやったことを、クドクド言訳するんだよ、笑うよ。
自己愛性がさんざん味方だとPRしてても、この程度のことだということだね。
740:737
04/04/26 08:39 1PNnRxaG
>>739
739さんどうもありがとう(T T)
一言目にそう言ってもらえて凄く嬉しかったです。
きっとここの方々なら言いたくなる気持ちも
解ってもらえるんじゃないかと思って
いやな気持ちになる方もいるかもしれないけど
甘えを承知で吐き出しました。
受け入れてくれる方がいてくれて嬉しかったです
本当にどうもありがとう。
741:737
04/04/26 08:41 1PNnRxaG
リアルで声高に言えません
言えば間違い無く自分が悪者になるとわかっているので
（悪者になりたくないんじゃなくて解ってもらえないのが悲しいから）
だからもう思い切って書いてしまいました。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/26 09:14 Fyx0niL0
>>734
ああその通りですねー。よくわかります。
739で書いたように今は周囲も認めたわけだけど、私自身の被害考えれば
とてもじゃないけど喜ぶ気にはなれないでいます。
少なくとも回復の手助けになったんで、それはうれしいんだけど。
こんな事例もあるにはあるんで、さきゆき暗く考えすぎないように。
ここまで一気にバレなくても、みんな少しずつ気付いてはいるんだし、
自分だけだと思い込まないように視点を変えてみてほしい。
私自身は、今後また大勢逆転したとしても自己愛性のことは大嫌いだし、
孤立したらまるごとさっさと見切る勇気は得たような気がしています。
743:：名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/26 09:20 UdMyxP78
737さん、お察しします。
私は誰と会っても、何を話していても、自己愛性のことに話が行ってしまう。
ほかの事考えようとするのだけど、新しい事が何も頭に入ってこない。
入っても直ぐに抜けていく感じ。新しい事ほど忘れて行ってる。
やらなければいけないことは、なんとかこなしてるけど、
気が付いたら、いつも奥歯を思いっきり食いしばってる。
もう少し自己愛性と付き合わなければいけないので、
顔を見ないように、話もスルーでガンガル！
744:737
04/04/26 09:44 1PNnRxaG
743さんレスどうもありがとう。
気持ちを理解していただきありがとうございます。
>>ほかの事考えようとするのだけど、新しい事が何も頭に入ってこない。
入っても直ぐに抜けていく感じ。新しい事ほど忘れて行ってる。
私も全く同じです、なんででしょう？
頭が自己愛性に向かってしまうのですよね、他のことが頭に入ってこない。
自己愛性のいる世の中は生き難いけど
一緒に頑張りましょうね。
ちなみに私は相手は宇宙人だと思ってやり過ごしています。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/26 15:06 Fyx0niL0
>>743
>ほかの事考えようとするのだけど、新しい事が何も頭に入ってこない。
私もそう・・・やっぱしこれも自己愛性が原因だったのか。被害ははかりしれんな。
それまで全然そんなことなかったのに、同じもの何回も買ってしまってた。
食料品は重なって捨てることが多い。やかんなんて何故か今５個あるよ。
だんだん、ウチに何があるかちゃんと把握できるようになってきたから、
ひょっとしてこれも症状だったのかなと思ってたところ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/26 21:43 ZwZi7FYN
頭に入ってこない・・・確かに。
頭が自己愛性に向かってしまう、というのとは違うような気もしますが、よく分かりません。
ゆっくり喋ってもらわないと話が理解できないこともあるし、
本を読んでいても、前のページで読んだことを次のページでは忘れてますｗ
あと、必要な情報とそうでない情報の区別がつかなくなりました。
特に「音声」。
以前は、周りで音楽が流れてようと、人が話していようと、
自分の必要な音声を拾うことが出来たのに、
今は全ての音が押し寄せてくる感じでパニック状態になります。
精神科では、「うつ状態の時はそういうものです」と言われました。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/26 22:50 78Pg5Ejs
うつ状態なんだ。ゆっくり休んでね。
私の場合は体のほうに症状が、それも辛いんだけどね。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/26 23:15 62cjQ/uA
自己愛と離れても、楽しいはずの別の友達と一緒にいても
ソワソワ感が抜けなくて困ります。
楽しいんだけど、キョロキョロしちゃうというか…。
ちゃんと話聞いてるんだけど、上の空で聞いてるように思われてるような。
一緒にいてくれる友達にも悪い気がしちゃう。
自己愛からの攻撃前はこんなことちっともなかったんだけど。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/27 08:00 h7KLX5zD
>>746
>ゆっくり喋ってもらわないと話が理解できないこともあるし
あ、それあったよ・・・
頭の中で言葉が積み重なっていかないというか。
ものすごく努力して聞いてるんだけど、変なものに引っ張られて邪魔されてる感じ。
自己愛性のこと聞いてもらって、いろいろ言ってもらってるのに、
後になって内容がさっぱり思い出せなくて自己嫌悪になったりもしてた。
ウツのせい（自己愛性の被害）だったんですね。安心しました(^o^)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/27 16:55 eHL9xmvA
>>748-749
他スレ引用
>PTSD（ポストトラウマティック・ストレス・ディスオーダー／心的外傷後ストレス障害）
>恐ろしい出来事の後で、ひと月以上ショック状態がおさまらない病い。
>海馬がダメージを受けていて、出来事を記憶（思い出）に片付けられないため情報が錯綜している。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/28 22:55 SF9JosRx
そう言えば２ｃｈで叩きやる人って自己愛性臭いの多くない？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 07:50 TdumKaZz
多いだろうね、ストレス発散型叩きや自作自演コテハン、自治厨…。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 12:04 7BdbaYli
モラ・ハラスレから来ました。
私の祖父が、多分自己愛であると分かりました。
祖父の主なターゲットは父と幼い弟で、
私と母、祖母は時々ターゲットにされます。祖父は、
｢○○できないお前は屑だ｣
が口癖。
父や弟が、くつろいだり、自己主張したり、
食事をしたり、笑ったりすると、祖父は不機嫌で
彼らが職場や学校で、嫌な目にあった事を報告すると、
嬉々として、変なアドバイスをしています。
モラハラ、自己愛という言葉を知って、
道徳心や他人の声（年寄りをいたわれ、とか）に
とらわれず、祖父と距離を置くことに決めました。
まずは弟を守ってやらねば。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 15:28 PXKdYXpF
ここにも書かせて頂きます。
関わって半年位なんですが、この人は自己愛でしょうか？↓
･やたらと人に媚びる（表面的に）敵を作らないようにしている感じ。
･自分の非を認めない、周りのせいにして全ていい訳をする。例えば、40分遅刻しても、
電車の乗り換えが読めなかったと言う、自分が出来なかった事に対して、
関係の無い他人を責める、自己弁護。人に何か言われそうになると、
それを先読み（不適格に）し、自己防衛的な人を言い、他人からの
批判を言われないようにしている。
･空気が読めない。不適切な発言で周りを凍らせる。しらけさせるのが得意。
･相手の状況を考えず、愚痴を延々と聞かせる。相手が嫌な顔をしていても
気が付かない。他人に対して共感が出来ない。
･根拠もないのに自分自身を誇大して発言する。
･権力のある人間には特に媚びる。一人で行動出来ない。（顔見知りと
一緒に移動したがる。
･他人の不幸が大好き、他人を利用する。
以上のような他人を振り回すような行為をするA子に対処するのに
疲れて、鬱になり、休業中です。
考えたくないのにA子に振り回された事が頭から離れません。
復帰してから振り回されないようどのように対処すればいいか、
どうか教えて下さい。
数年に一度このような困った人に振り回され、その都度体を壊します。
防止策などがあったら教えて下さい。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 15:40 OBx4gCDv
尊敬される「個性的な人」ってのは、
身体能力やビジネスでの実績が個性的なのであって、
別に性格が個性的だから尊ばれている訳では無い罠。
勘違いしてる香具師が多いが。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 16:53 b/abHPr0
>>754
空気が読めないとか共感できないとかは正に自己愛性だねー
防止策は私も知りたい。
私の周囲で接触あったけど影響なかった人は、
ズバリ本人が気にすることを自己愛性に言って、反撃しても知らん顔できる人だった。
この人自体自己愛性ぽい（笑）。自己愛性本人が一目おいてた（笑）。
>>755
>別に性格が個性的だから尊ばれている訳では無い罠
自己愛性本人は最初に性格が個性的だと自己申告するね。
個性的と言えば聞こえはいいけど、
常識外れ、道徳感の欠如、清潔感のなさ・・・
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 17:09 8oXzk0Ch
どうみても、>>754の方が性格に問題あると思われ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 19:19 b/abHPr0
曖昧な表現、独り言的発言（言い返し難いからか？）、でも断定的、人を傷つける内容。
757発言者本人が自己愛性デスとカミングアウトしてるかのよーだが？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 21:55 PwRfi+lW
ちょい遅レスだけど。
>>743
>>ほかの事考えようとするのだけど、新しい事が何も頭に入ってこない。
これこれこれこれ！！！！！！まさにこの通り。今その状態。
自分では一生懸命聞いてるのに、海馬が働いてくれなくて（？）
ちょっと前のことすら記憶ができない。
一時期、自分はアルツハイマーになったんじゃないかと本気で思ったよ。
PTSDを負わされていたのか。（泣）
それも深々と繰り返し。そりゃ記憶力も集中力も落ちるわ。
これって虐待と同じだよね？
それにしても、今やっと、やっと救われた思いだよ！
嬉しすぎて一気にレス読んじゃった。共感できることばかり。
だけど、自己愛被害って、体験者じゃないと分かってもらえないのがキツイとこだよね。
言葉で説明しても、きっと実際被害を受けた人じゃなきゃ
あの苦しみは理解できないはず。
でもここには同じ悩みを持ってる人がいる・・・。マジ嬉しい。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 22:28 dNH/+qum
今から自己愛性母に絶縁状書こうと思います。
顔を見るのも声を聞くのもぞっとする。
自分が汚くなるような気がする。
弟のお嫁さんに気の毒なので、間接的な用事だけしてやってるのだけど、
毎日のように電話掛けてくる。
ずっと留守電にしてるのだけど、死にそうな声で入れてる。
お芝居はもうバレバレなのに、まだ利用しようとする。
あの女から生まれたと思うと、自分まで汚く思えてくる。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 22:41 PwRfi+lW
自己愛って行動が全体的に芝居がかってるよね。
子供っぽい。というかもろ幼児そのものじゃないかって思うこともある。
自己愛の人間はどこかで精神成長が止まったと言われているけど
その通りだと思う。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 23:47 eMeCZYGm
>>761
禿同。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/30 05:08 tLz+biMa
>>761
禿同！！！！！！！！
以前レスしたんですがなかなか時間なくて見る機会ありませんでしたが
いろいろ自己愛タイプあるんだなあと思いました。
まだ今も被害にあっていますがそろそろ我慢の限界！
こうゆう人達には精神科行かせた方がいいのかなあ？
教えてあげたいけど必ず否定するの目に見えてるしどうしたらいいものか？