13/01/23 00:37:04.68 WNjd/u3v
>>147
なんで２ｃｈのたったひとつのレスを「根底をたどる」「ブンブン振り回す」と解釈してんの？ｗ
だいたい朝昼晩と他人のブログを荒らす無職の軍ヲタなんぞ、オウム信者と同レベルの底辺なんだから
>>140程度の優しい書き方でオブイェクトの次元に堕ちるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 00:53:01.91 J5K2UOCF
>>129
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
>「４００両維持には反対していない」というのが事実であれどうであれ、
>書いてあることは結局いつもの『戦車不要論』でしたとさ、めでたしめでたし。
話が逆。仮に論者が不要と言い張ってても400両維持を認めた時点で不要論ではないのだが、のっけから天雪と同じ論理破綻。
>別に壊滅させなくてもいいのは前述のとおり。
海空が残ってたら上陸軍は干されて終わりだろうに、馬鹿か？
>例えば油断していたら奇襲を受けたアメリカ、イギリス、ロシア。
ロシアは海関係ないし（ドイツはレンドリースを潰し切れなかった）、
アメリカ、イギリスに至っては植民地と小島以外占領すら受けていない。
奇襲というのは真珠湾のことだろうが、この人今時「がっちりハワイ」な脳なのか？
極めつけは最初の論理破綻を指摘されて言い返したコメント欄のこれ。
>奇襲も一時的な優勢もありえないし、地上戦力との戦闘になったら
>国民は戦えない。ゲリコマなら装輪装甲車で充分。
>―とあるんですが、これでなんで戦車が必要なんですか？
>ならば維持費やらがかかる７４・９０式も廃止すべきですよね。
>戦車用の人員を減らせばもっと無駄を削減できる。
>ところがそうは書いてない。
>まぁつまり「戦車の数は現状維持」なんてのはただのアリバイ作り、
>「不要なんて極端なことは言ってないよ」というね。
極端なことを言ってない。結構な話じゃないか。
結局、極端なことを言ってることにしないと「論破」出来ないから、勝手に虚像を作り上げている。
152: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
13/01/23 00:55:59.76 yN3xBQC8
JSF (´･ω･`)
@obiekt_JP:
フリーライターの赤木( @T_akagi )さん、これを最後に私をブロックして今は言いたい放題にやってるようですね… @obiekt_JP
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
お 前 が い う な ！
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 01:10:07.01 J5K2UOCF
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
>ちなみにこの人、機動戦闘車については反対していない。むしろこういう装備を増やせと書いている。
>多分もう何を書こうと「機動戦闘車に反対していないのは何故？」で全部終わりそうな気がする。
「機動戦闘車に反対してくれないと論破できないので反対していることにする」の言い換えだよね。この人の文章。
機動戦闘車が良いかどうか以前の問題として、相手の主張を歪曲する癖があるようだ。
それこそ2chの祭りになってるスレに良く沸いてるタイプだな。
URLﾘﾝｸ(kuon-amata.cocolog-nifty.com)
>そもそも防衛省を引き合いに出すなら１０式戦車にいちゃもんつけるなよって話ですね。
喋れば喋るほどボロを出す好例。今時「お上の言うことにゃ逆らうな」かよｗ
殆どの国民は政府の決めたことに対して「Aは〇、Bは×」と是々非々で議論するだろうが。
この一言で著しく社会性が欠落していると断定できる。
良く見たら、記事の趣旨（ソース募集）に反してひたすら天雪と自説を繰り返してた一人か。
mixi反戦コミュニティ時代からうろうろしてる（常見でも）のを見かけたが、どうしようもないな。
>>142
軍クラのかなりが2chねらー上がりを告白してるので今でもキヨ、オスプレイ、観測所辺りで暴れてるんだと思う。
あの辺で煽ってる連中と文体そのままだよね。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 01:13:49.88 KAab3Sj1
例の、オスプレイが何やらモノを落した事案。JSFは相変わらず「NYの上空でも飛んでる」を繰り返す。それしかネタがねえのか。
たかが年に1度のデモ飛行（それも厳しい制限付き）と、年間TOTALで数千回も市街地上空を飛ぶのとはワケが違う。
そのへんをＴ－Ｋａｗａｈａｒａ氏に瞬殺され、絵に書いたような勝利宣言で締めくくるJSF。
@runrunroman アメリカでも10年くらい前まではオスプレイはかなり悪く言われてました。しかし6-7年前の実戦配備が始まって以降は、アメリカ国内の批判は殆ど消え去ってます。ニューヨークのイベントでも毎年飛んで来ます。日本ではそれが伝わっていないのでしょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Ｔ－Ｋａｗａｈａｒａ@hayakikoto
ＦＡＡの規定で、エアショーでの観客の真上の飛行は禁止です。 ←●瞬殺その1。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@hayakikoto @matome_kakusan @runrunroman はぁ、 エアショーのアクロバット飛行ではないのでオスプレイは体験飛行で市民を乗せてニューヨークの市街地上空を飛んでいますがね。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
飛行形態による区別はありません。私が実際に観た範囲でもありません。←●瞬殺その2。「アクロ飛行であろうがなかろうが規定があるんだよバカ」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@ryukyushimpo @obiekt_JP えっとですね、軍の輸送ヘリコプターが後部ランプドアや側面ドアを開けっ放しにしたまま飛ぶ事は別に珍しくないんです。自衛隊のヘリコプターでも頻繁にやっていますよ。オスプレイだからやってるというわけではないですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
必要時以外、閉めています。←●瞬殺その3。「そうやって話題をそらそうとしてもダメよ」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@hayakikoto @matome_kakusan @ryukyushimpo 普段から他機種でも後部ランプドアは頻繁に開けてます。（ドイツ連邦軍のCH-53ヘリコプターの例: URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) … ）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これも私が実際に観た範囲（航空自衛隊）では、必要性のない時は閉めています。←●瞬殺その4。「開けるのは必要性がある時だけ。いくら例を出しても同じ。開けたら寒いし空気抵抗も増えるのが分からんのかバカ」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP @matome_kakusan @ryukyushimpo ご自身の目で、実際に確認する事はしないのですか？ソース頼りは危険ですよ！ ＃普天間←●ダメ押し。「自分の目で見ろよバカ」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@hayakikoto 相変わらず指摘が的外れですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 01:18:09.11 VQ43np/g
>>147
公務員バッシングは業務に比べて給料が高すぎるとか、待遇がよすぎるという主張であって、
犯罪行為でバッシングされてるのではない。
米兵への非難は現地で犯罪行為をやり逃げすることに対するものだ。
まちがった比較をしても反論にはならんよ。
それに「反戦運動家の癖に暴力を振るうなんて云々」も ad hominem の詭弁だが
これもモラルとはまるで関係のない話。
誰かさんと同レベルというのは、>>147の話のように、
無関係の話をさも論理的につながっているようにみせる詭弁のテクニックを指すんだろ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 01:24:28.81 KAab3Sj1
@obiekt_JP @hamasuho 済みません。横槍入れますが、治具がどうのこうので今大変なのは、F-2よりも後継機がエライ事になっているUH-1Jの方ではないかと思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Seto_Zyunin @hamasuho そっちは予備部品が幾らでもあるのでどうとでもなります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP @hamasuho 迅速な返信ありがとうございます。どこだったか忘れたのですが「防衛省が富士重にUH-1Jの製造ラインを再開できないか」と聞いていたと言う報道をネットで見ていたので、てっきり深刻な事態かと思っていました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Seto_Zyunin @hamasuho この系列の機体が部品枯渇なんて今後何十年とありません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ほおぉ、これはこれは。「今後何十年も部品枯渇がない」なら、UH-X選定は喫緊の課題ではないな。
何なら、UH-Xなんかやめちゃって、「今後何十年と」UH-1を使い続けたらどう？
157: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
13/01/23 01:24:33.44 yN3xBQC8
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木智弘‏@T_akagi
ま、アホ太郎さんは、麻生家の金で、いくらでも延命治療を受けられるからな。
2013年1月21日 - 15:42
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
牛丼太郎‏@bakumetsutaro
@T_akagi アホ木智弘さん、応援してます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
流等 檸隠‏@Kazamuki0721
@T_akagi @obiekt_jp「アホ太郎」は個人に対する侮辱だ。それに対する指摘は決してイチャモンではないと思うが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木智弘‏@T_akagi
公人と個人の区別も付かないバカ登場。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木智弘‏@T_akagi
何度か参考にさせてもらったサイトの人だけに、こういう卑劣な人だったのは残念。もう終わり。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木智弘‏@T_akagi
さて問題です。一人の人間が、大臣である権力者を揶揄して、何が悪いのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木智弘‏@T_akagi
はい。バカはガンガンブロック。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木智弘‏@T_akagi
俺は麻生が公式でもなんでもない場所で、他人の悪口を言ってようがどうでもいいんだけど。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木智弘‏@T_akagi
別に「気分が悪い」なら、読まなければいいだけの話では？ まず私をフォローしなければいいし、私のそんな馬鹿げたツイートをRTするような人をRemoveすればいい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木智弘‏@T_akagi
自分の考えを書くことが、オブイェクトの人にとっては「やりたい放題」に見えるらしいけど、俺は一言もオブイェクトの人の悪口は書いてないからね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
@kirik もともと長引かせる気は無かったのでちょうどいいです。
2013年1月23日 - 0:12
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 01:27:23.05 J5K2UOCF
>>145-146
787は那覇空港を使うから普天間みたいに市街地のど真ん中ではないしね。
民間のターボファンだから騒音も低く抑えられる。
そういう話は無視するのに、揚げ足取りのために場所を気にするのが軍クラ。
【瞬殺】MV-22がどこの所属かすらご存じない岩上さん
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>厚木は米海軍、市ヶ谷は陸自。どちらも海兵隊は無関係。
珍しく原発系のコメント多し。
でもって、全くNIMBYを理解していない。ewaみたいに新宿在住だと平常国防のメリットしか享受しないからな。
地理的理由で動かせない場合、問題は更に深刻なのだが。
ちなみに岩上も確かに大概だが、「どこの所属かすらご存じない」が
事実に反することは著書などを買わずともすぐに分かることも付記しておく。
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
>岩上「何のためにオスプレイが必要なのか」
>真喜志氏「オスプレイは、海兵隊の輸送機。レーダー探知から逃れたりする為で、市民のことについては何も配慮ない」
>>146
これとかか。
オスプレイ反対派の妨害行為を話題にしていたら、何故か”自称”映画監督に噛み付かれた上にネトウヨ呼ばわりされたでござる。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 01:41:27.73 J5K2UOCF
【これが普通】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@ishiitakaaki
日揮事件を契機に。記者クラスタを見つけ、マスゴミと攻撃する少数の人がいる。けど、頭の中で怪物作ってないで、普通に話し、相手を観察すれば良いのに。誰も、遺族取材なんてやりたいなんて思う人いませんがな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
世論が求めてるなんて…関心なんてないよ。このKYぶりどうにかしてほしい。あほか。火に油注ぐなよ。世論を見ろ
【軍オタ東海アマ】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@pinpinkiri亡くなった方のお名前は発表すべきた。それが何よりの弔いになる。人が人として生きた証しは、その名前にある。人生の重さとプライバシーを勘違いしてはいけない。
@obiekt_JP毎日新聞社会部部長としての勝手な都合を押し付けているようにしか見えません。
小川部長の考えは世間的に問題だが、反応がダントツで早いのはエゴサーチを念入りにやってるからだろう。
ネットニュースにも載って良かったですね（呆）
なおご本人は災害取材などの経験を通じて上記の発言に至っている。只の金儲けだけとは言い切れず。
後、小川部長はこう↓いってるね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
私は遠く離れたアルジェリアで、非業の死を遂げた勇敢な同胞のために泣きたい。日本人全員と一緒に悲しみたい。私はそれこそが悼むことであり、弔うことだと思うのです。
間違っているのかも知れません。それはみなさんにいただいたご意見を読みながら、また考えてみます。以上です。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 02:05:38.12 J5K2UOCF
>>157
赤木氏とも手切ったんだ。
ちなみに、JSFが普天間でヒャッハーしてた時こんな↓妄想インタビューしてる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
@obiekt_JP
フォッサムに普天間問題についてインタビューしてみてぇ・・・「ヘイ、フォッサム。日本の首相をどう思う？」「あれは正にルーピーだね」「やっぱり？」
ルーピーが余程お気に入りだったようで、所沢とこんな↓やり取りも
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
@obiekt_JPアフマディネジャドと会談し意気投合する鳩山氏の姿を幻視。 RT @post_tokorozawa: 諸君は鳩山氏を甘く見すぎてはいないだろうか．あの「5分前ルーピー」のことだ，
イラン側に色々吹き込まれた結果，帰国する頃には，核武装推進論者に変貌しているに違いない．
元首相に「アホ」はダメで「ルーピー」ならOKってのは一体どうなってるんだ自称リベラル左翼さんよｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 02:16:26.48 k91ur5Gk
>>154
>Ｔ－Ｋａｗａｈａｒａ@hayakikoto
>ＦＡＡの規定で、エアショーでの観客の真上の飛行は禁止です。 ←●瞬殺その1。
>URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やっぱりアメリカでは、日本でやってるようなオスプレイの低空飛行は禁止か。
そんなもんを日本に押し付けるなよ、とまともな人だったら考えるよね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 02:19:51.24 J5K2UOCF
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
@obiekt_JPルーピーの真似して遊んでるのかな？→■米軍訓練受け入れ「腹案あるが言うべきでない」橋下知事
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
@obiekt_JP#futenma タグはもうキチガイしか残ってないのか…RT
赤木氏は曲がりなりにも公人相手だったが、JSFは私人相手にこれ。
まさかこの後、「キチガイ」にやり込められる日々が待ち受けてるとはつゆ知らず（胸熱
キチガイと言えばmixiで純魔という病人相手に皆でたかってキチガイ連呼、トンマ呼ばわりは実に気色が悪かった。
ああそう言えば礼儀についてAndanteにすら指摘されてたなJSFは。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 02:21:36.66 qOvGjeTi
>>157
これは、赤木氏に絡んだ人の中にJSF氏の別アカウントが存在している可能性があるということでしょうか。
活動時間を確認できるサイトで、当日のJSF氏と、他の絡んだ人達とで、活動時間帯が一致する人を
探してみるのも面白いかもしれませんね。
164: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
13/01/23 02:36:50.14 yN3xBQC8
>>156
20年も経って飛んでる機体があればの話だけれどww
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 06:04:09.49 Po6IA/ne
数多氏のブログで『覚悟だけでは何も出来ない、覚悟が無ければ何も出来ない』でお馴染みのRYOちゃんが、
森林戦で戦車使う、とか言い出してるんだが、オブ的にはこれで良いのか？ 無能な働き者の典型だろ、コイツ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 12:20:54.16 k91ur5Gk
>>165
>森林戦で戦車使う
脳内がマレー電撃戦の頃と変わってないんじゃないかｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 14:01:55.70 dz7w5kJB
ドイツだってアルデンヌの森の中で使ってるじゃないですかー
ま、ご本尊からして着上陸でマルベリーとか言い出す脳みそだからｗ
日本の山林で戦車をどう使うのか知らないが「市街戦で戦車が使えないというのは
時代遅れな認識です」とか適当に話題そらせてお終いじゃない
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 15:16:32.56 k91ur5Gk
>>167
1940年にアルデンヌの森を突破できたのは、ドイツのほうが多数の航空機を配備していたから。
1944年のアルデンヌでドイツがこけたのは、連合軍のほうが多数の航空機を配備していたから。
ちなみに、南方作戦での日本軍も、現地の連合軍の3倍は航空機を準備してまちたｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 15:37:02.85 0kvUlGtw
>>167
＞日本の山林で戦車をどう使うのか知らないが
日本の森は戦車がスルスル通り抜けられるくらい「スッカスカ」だから、
敵ゲリラ部隊の追跡・包囲・殲滅に戦車が有効なんだそうですｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 16:01:20.64 k91ur5Gk
マレーに投入された航空戦力。
ばっちり物量で勝ってます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本陸軍
第3飛行集団 - 集団長：菅原道大中将、作戦機459機、予備153機、作戦後半には一部を残し蘭印方面へ転用
日本海軍
第22航空戦隊 - 司令官：松永貞市少将、作戦機158機、予備29機
イギリス軍
空軍（246機）
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 16:09:23.13 k91ur5Gk
しょっぱい89式中戦車やチハたんでも電撃戦ができたのは、結局航空戦力で勝ってたから。
航空戦力で負けてたらキングタイガー持ってても負けるのは、1944年アルデンヌでドイツが示している。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 16:42:51.97 dz7w5kJB
実は歩兵戦力も1944年のドイツ軍はやせ細ってる。
歩兵師団の実質的な兵員数が２個連隊強程度。砲兵も決して強力じゃないから、
包囲した米軍を潰せない。
結局、戦車だけあってもしょうがなくて、航空はじめ諸兵科とのバランスが必要
ってのが歴史の教訓だよね。
10式がないと国が滅ぶと思ってる人は、普通科連隊の充足率とかネットワーク化
の状況をどう見てるんだろうね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 17:15:47.38 uY+vL3sC
>>168
>1940年にアルデンヌの森を突破できたのは、ドイツのほうが多数の航空機を配備していたから。
フランス軍がアルデンヌ方面の防備を手薄にしていたのは森林地帯を重砲部隊を連れて抜けるのは困難だと思っていたからなんだが、
ドイツ側はそれを「空の砲兵」急降下爆撃機で補っていた、英仏側も空からの反撃で阻止しようとすると、戦闘機と高射砲で反撃された、ということなんだよねｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 19:48:54.50 +CGzR8v2
航空戦力で圧倒していた日本軍が戦車を大量に投入していたのは何でなんだろうね(´・ω・`)
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 20:59:23.13 RrXZ1RWS
>>174
なんでって、航空戦力で圧倒していれば侵攻側は戦車を好きなだけ投入出来るでしょうが。自分で書いているじゃない。
侵攻する側が戦車を投入出来れば有利なのは当たり前の話で、
そのためには持続した圧倒的航空優勢が欠かせない。
逆に防御側が航空優勢を確保すれば侵攻側は戦車を始め陸上戦力の投入が困難になる。
侵攻側にせよ防御側にせよ勝つためにはまず航空優勢の確保が必須だって話。
侵攻側が航空優勢を確保出来たら戦車無くても侵攻出来るなんて話はしていないでしょ誰も。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:04:54.14 +CGzR8v2
>>175
侵攻側の話はしているけど防御側も攻撃的な行動に出ることは理解していますかね？
あと、戦争末期に多数の航空機を配備していたはずの米英軍がドイツの地上部隊との交戦で多くの
損害を出したのはなぜだと思う？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:51:11.14 WynUxMDk
報告 天雪 涙目逃亡
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:54:31.85 xY8KTtMe
>>159
他はともかく、この発言に関しては取り立てて極端なツイートしてる訳でもなし、
「反応が早い」程度でわざわざ嫌みを言わんでも。
問題発言だけを探していったってJSF・軍クラ批判には十分な材料が集まるんだから
逐一反応するのもどうかと思う。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:54:59.58 HEMHYyPV
>>176
>米英軍がドイツの地上部隊との交戦で多くの損害を出したのはなぜだと思う？
ドイツの損害の方が遥かに多いでしょｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:57:35.83 +CGzR8v2
>>179
この人ってもしかして２乗の計算が出来ない人なの？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:58:14.71 RrXZ1RWS
>>176
防御側に戦車が丸っきり不要なんて極論を言っているのは一部の人ですよ。
それに連合軍対ドイツ軍で戦車戦が起こったのはそもそも連合軍側が戦車含む陸上戦力を陸揚げ出来たから。
極端な話、ドイツ軍が連合軍をノルマンディーに上陸させなければ戦車戦自体起こらなかったでしょう。
・・・なんか話の大元の部分で認識が食い違っている気がするんですが。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:05:43.78 HEMHYyPV
>>180
君は足し算、引き算できないでしょｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:07:02.99 +CGzR8v2
>>181
そりゃ、戦車不要論なんていまだに信じているようなのは殆ど居ないだろう。
戦車なんて平時には金食い虫でしかないんだから６００両程度で十分と思っている。
ただ、このスレに陸上戦力軽視の人間が居ると将来的にここが不利になるかもしれないからこんな議論をしてる訳。
早いうちにこんな癌細胞は駆逐しないとね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:08:33.01 +CGzR8v2
>>182
池沼君は軍事の本なんて読んでないで早く病院に行ったほうが良いよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:12:42.53 HEMHYyPV
>>184
反論できずに中傷を並べてるだけの低脳君
↓これに軍事的合理性から反論してみろよ
＞>米英軍がドイツの地上部隊との交戦で多くの損害を出したのはなぜだと思う？
＞ドイツの損害の方が遥かに多いでしょｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:13:47.06 oiQX2oWv
まぁ1940年の時点じゃ「戦車で圧倒していたドイツ軍」はドーバー海峡を渡れなかったわけですが。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:17:29.90 +CGzR8v2
>>185
あれ、私の発言の意味が分からなかったの＾＾
さすがは池沼君ですね。
そんな状態でよく航空機がーとか言えたねｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:17:55.80 HEMHYyPV
>>184
>陸上戦力軽視
>早いうちにこんな癌細胞は駆逐しないとね。
なんだよこの曖昧な表現はｗ
教祖JSFでさえ数多氏との議論で海空戦力の優先を認めるんだから、陸上戦力軽視とも受け取れるぞ。
このスレで焦点になってるのは10式戦車が必要か否かだろうが。
その点をはっきりさせろよ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:22:19.55 HEMHYyPV
>>187
軍事的合理性という意味がわからない白痴君でしたかｗ
君の発言の前提がいかにナンセンスかは>>181で論証されてるでしょ。
白痴君と承知であえて書くけど中傷ばかりでなく軍事的合理性からまともな反論してみろよｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:23:43.78 +CGzR8v2
>>188
航空機オタの君は>>168みたいな意見には
>>このスレで焦点になってるのは10式戦車が必要か否かだろうが。
みたいな突っ込みを入れないのねｗ
しかも自分に対して反論する人間は全て信者になると言うただのキチガイですね。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:25:14.14 /zL/Fm/I
10式は優れているけど
10式が必要なわけでもないからね
着上陸対処なら大した戦車は要らないし
実用上は過剰性能な90式がある
予算を無駄に使って10式に更新することもないし
今のところ戦車はどうでもいいので、将来的にも90式改修で済む
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:26:28.06 +CGzR8v2
>>189
この子はまだ私の>>180の発言の意味が分からないの？
戦術と指揮っていう本を勧めようと思ったけどこの子は絵本でも読んでいた方が似合ってるかもしれない。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:28:25.72 HEMHYyPV
>>190
自分が批判されたら「なぜあいつも批判しないんだ？」なんてのは幼稚な話のすり替え。
正直ここまでレベルが低いと議論にならない。
いや、中傷並べるばかりで全く議論してこないわけだがｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:30:42.07 +CGzR8v2
>>191
結局どれだけの人員の消耗を許容するかによって変わってくるのだと思う。
優れた兵器を持っていれば人員の消耗は最小限に抑えられるが、別に数を安い兵器で揃えようとしたら人員の消耗は多くなるし。
だから日本みたいな人間が尊重されるような国であれば少しでも優れた兵器を配備しようとすることは理解できる。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:35:35.38 k91ur5Gk
ドイツ軍が連合軍相手に結構戦えたのは、
連合軍の火力発揮を封じるために、錯綜地形を利用して延々と小部隊同士の殴り合いを続けたり、
数少ない火砲や戦車を偽装隠蔽しまくって砲爆撃でつぶされないようにするなど、
南方戦線の日本軍みたいな実に泥臭い努力をしているから。
「戦車を使った華麗な電撃戦」など一個も登場しない。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:42:20.80 dS5w6wLQ
少しでも優れた兵器を配備するべきというのには同意だな
対着上陸や対ゲリラ戦には航空機やUAVなど10式より役立つ兵器を優先すべき
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:42:29.78 +CGzR8v2
>>195
そりゃ電撃戦なんてやってないだろう。
日本でもし戦車戦が起こるとしても隠蔽された戦車と戦うか、それとも逆襲時に小規模な戦車戦が起こるかだろう。
７４式しかなかったときは北海道ですら隠蔽して戦闘が行われることが想定されていたと木元氏の本には書いてある。
ただ、隠蔽された戦車の防御力は永久要塞のトーチカよりも厄介であることは第二次大戦の歩兵対戦車戦闘に書かれているとうりだ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:45:21.04 +CGzR8v2
>>196
10式戦車は７４式の穴埋めと将来退役する９０式を補う程度で良いだろう。
しかし、対ゲリラ戦では、米軍ですら戦車を使っていることを知らないの？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:48:23.53 k91ur5Gk
>>197
ドイツ軍奮戦の理由は歩兵用対戦車兵器の発達も大きい。具体的に言うとパンツァーファストね。
1944年以降のドイツ軍歩兵部隊は、戦車が不用意に接近すると即座にぶっ飛ばされる危険な存在。
フィンランドの継続戦争でも、ソ連戦車部隊の攻勢を辛うじてストップさせたのは、ドイツから給与されたパンツァーファウストの功績。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:52:34.81 /zL/Fm/I
>198
90式が役に立たなくなる時には、10式も役に立たないよ
90式の更新に10式なんかつくらなくとも、90式を改修すればいい
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:52:42.85 +CGzR8v2
>>199
歩兵の対戦車兵器の進歩も大きいのは言う通りだが、なぜ、ドイツ軍の戦車隊が火消しに使われたかを考えるべきである。
戦車には歩兵を上回る機動力があり、さらにある程度ならば地形に頼らずに戦闘をする事が出来る。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:55:17.98 +CGzR8v2
>>200
１０式戦車が役に立たなくなるのに９０式戦車の改修型が役に立つって一体どういう状況？
どんな改修型を考えている訳？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:06:37.34 3h6P5Eja
>>193さん、そいつ自演馬鹿「pino」→複数コテで自己擁護、叩き潰して下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板) できたら煽りコピペ50枚くらい貼りまくって下さい
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:08:35.30 dS5w6wLQ
>>198
対ゲリラ戦の脇役としてな。10式じゃなく既存戦車の改良で足りるだろ。
主役である普通科装備のRMA化を少なくともイラク戦の米軍レベルに進めたり
12旅団のヘリ充足率上げるほうが間違い無く役に立つ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:14:51.68 +CGzR8v2
>>204
そりゃ主力は歩兵だよ。
既存戦車の改良と言うがどんな兵器もいずれは退役する。
その穴を埋めるには新しく９０式のラインを作るよりは１０式戦車を製造したほうが安上がりではないかと思ったのである。
ＲＭＡ化が重要であることは間違いなく、陸自全体をＲＭＡ化するのは当然である。
しかし１２旅団に関しては正直米軍のようにするにはコストが普通の旅団よりも相当かかるし今の状態では中途半端であるように思う。
あとまさか脇役兵器を軽視したりはしないよな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:18:30.52 /zL/Fm/I
>202
世代の断絶があるような進歩なら、今の10式だと役に立たないだろ？
そのときは90式も10式も旧式化している。
90→10→10改修よりも、90→90改修の方が予算使わないで済むよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:20:27.40 /zL/Fm/I
>205
可能性は無視していい着上陸対処でも、陸自そのものが脇役だからな
海空戦力強化が優先で、陸の戦車なんかどうでもいいし、充分に使える90でOKだってこと
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:22:14.91 +CGzR8v2
>>206
だからどんな改修を考えてるんだよ。
それに費用対効果の面や、それに伴う重量の増加や戦略的機動性の低下、さらに電子装置などの改修や
主砲や装甲の換装などによるコストははたして新造するよりも安いのか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:24:40.34 vWdppOGK
百発百中の砲1門を欲しがる無敵スペック厨がやって参りました。
どんな改修を提示しても新規開発の方が性能が上という当たり前の話を持ち出して、決して譲りません。
戦車不要論と的外れな決め付けに失敗したRYO君じゃないことを祈ってるよｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:25:54.74 /zL/Fm/I
>208
第４世代の改修内容が今からわかると考えるのはユニークだな
でも、できたら１０式は一晩で旧式化する。７４式がレオ２登場で一気に旧式化したみたいにな
あと、どー考えても新造よりは改修の方が安いな
「改修が高い」なんて「車検の費用が高いから新車買ったほうがいい」みたいな車屋のセールストークに載せられてもな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:28:28.13 +CGzR8v2
>>207
着上陸の可能性だってこれから、例えば軍拡を行う中国のこれからなんて誰にも分からない。
１０年前に中国がここまで成長してくることを考えていた人間は日本でも少ない。
それに、正面戦争の恐れが無いならば注意すべきは島をめぐる紛争や国内に潜入したゲリコマに対する対策であり
前者ならば海空が主力だが、後者ならば主力は陸である。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:30:05.47 /zL/Fm/I
第四世代ができたら、90式も10式も一気に旧式化するんだよ
第三世代の中で、90→10式って更新はあんま意味ないんだ
90式を10式に更新しろって騒ぐのは、T-54では国防が危ないからT-55にしろとか
M-46をM-47にしろとか言っているのと同じようなもの
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:33:06.15 dz7w5kJB
最高性能でなければ意味がないというのはナンセンスだろ。
想定される状況に対して必要な性能があればいい。90式の能力は仮想敵のMBTに致命的に
劣るわけではないのだから、アップデートでもいいという声がでるのは当然だろ。
どのみち定数分全部を10式に置き換えなんて出来ないんだし。
あと1944年の西部戦線では戦車はあんまり有効な火消しになってないよ。
ノルマンディーはボカージュによる陣地戦の連続みたいなもので、ドイツ戦車は移動防御
というより、火力支援的な運用。
米軍がそれを突破出来たのは重爆による絨毯爆撃。
大突破後の連合軍の攻勢がストップしたのは初期の港湾奪取に失敗したための補給不足で、
ドイツ戦車戦力に全体としては、あまり活躍してない。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:34:21.04 /zL/Fm/I
>211
あのさ、ゲリコマが国内に侵入するには、海空を経由しないといけないって理解しているかな？
国内侵入をどうこうするなら海保・税関が主力だし、国内に侵入してからも警察が主力、陸自は主力じゃない
あとは、ゲリコマが来たからといって戦車を使わなければならない理屈もないし
その戦車に10式を使わなけれでならないわけでもない
装甲車でも、ソフトスキンでも、その場にあるものはなんでも使う
遠くにある戦車を悠長に待たないし、来る頃には終わってんじゃないかな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:34:54.58 +CGzR8v2
>百発百中の砲1門を欲しがる無敵スペック厨がやって参りました。
百発百中の砲を百門そろえた国が勝つとはよく言ったものである。
>>210
いつ出来るか分からない第四世代の戦車に怯えて新型の戦車を配備するなとはまた新しい意見である。
それに７４式が旧式化したと言ってもそれを作らなければ主力は６１式のままであることは考慮できないのであろうか。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:35:54.74 lKOxRdDM
>>200
10式と比べるなら、90式じゃなく74式の改修だろうに。
北海道以外で機動的運用するには90式はでかすぎる。
数が十分あってあんまり動かさなくていいなら、問題無いだろうけど。
それに、例の400両と書かれた22大綱に基づく23中期防では、
中期防完成時＝平成27年度分までで戦車保有数640両としている。
現有760両から減勢は徐々に進むんであって、その意味でも90式の退役はまだ先の話。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:36:20.52 /zL/Fm/I
>215
不思議な人ですね
今の陸自の主力は61式じゃなくて90式ですよ
頭が80年代で止まっているんじゃないですかw
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:37:25.04 vWdppOGK
>百発百中の砲を百門そろえた国が勝つとはよく言ったものである。
チート米帝以外達成した国はないが。
空に向けては百発百中から程遠い。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:37:26.39 k91ur5Gk
>>213
>あと1944年の西部戦線では戦車はあんまり有効な火消しになってないよ。
>ノルマンディーはボカージュによる陣地戦の連続みたいなもので、ドイツ戦車は移動防御
>というより、火力支援的な運用。
連合軍の砲爆撃の前では「華麗な機動戦」「火消しに投入」なんてやる余裕はないのがわかっていたから、
砂漠の狐は小部隊同士でごちゃごちゃ殴り合う形に持っていこうとした。
戦車はその支援に回された。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:37:29.85 dS5w6wLQ
>>205
米軍や英軍の様に既存戦車を延命すれば良いわな。
脇役である延命戦車が役立たずで10式が使えるって状況はまずあり得んし。
>あとまさか脇役兵器を軽視したりはしないよな。
ええ主役の後で。例えば10式の調達を年3両に減らして96式を調達し普通科の機動力を上げる的な。
意見の一致を見たようで何よりです。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:39:13.28 +CGzR8v2
>>212
むしろ１０式と９０式の関係はチハと８９式の関係に近いような気がする。
>>遠くにある戦車
なんだ、どの師団や旅団にも手の届く範囲に戦車を置いておくべきだということを理解しているじゃないかｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:41:13.19 +CGzR8v2
>>220
ドイツ軍は第二次世界大戦で、主役となる歩兵や戦車を揃えて野砲や自走砲、オートバイ部隊や装甲車を後回しにしたのかねｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:45:12.57 /zL/Fm/I
>221
駒門に戦車おいといても、都内のテロに間に合わないだろうな
それに、ゲリコマ対処ならチハでも８９式でも構わないし、別に１０式は必要ないな
ID:+CGzR8v2は破綻しているよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:47:23.72 /zL/Fm/I
>222
ドイツは陸軍国だからな、まず最優先で歩兵と戦車だろ
生産能力が不足するので、自走砲や装甲車は後回しにしているよ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:48:22.45 +CGzR8v2
>>223
ＲＰＧなどを持った歩兵が都内の建物を占拠したとして、チハや８９式では損害が増えるかもな。
それにさっきからどんな兵器でも退役するという事を忘れている子が多いように見える。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:50:14.94 +CGzR8v2
>>224
自走砲や装甲車の調達数を年３両みたいな極端なことを言い出す司令官がいなくてドイツ軍はよかったな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:50:37.89 /zL/Fm/I
いーじゃん、損害増えても。それでもソフトスキンや装甲車よりもマシだしな
「10式が来ないので損害が怖いから応戦しません」というよりもよっぽど健康的だな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:51:58.59 +CGzR8v2
では、そろそろ私は靺鞨について調べる作業に戻るよ。
良い気晴らしになって良かったね。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:56:28.45 dS5w6wLQ
>>222
前半だと主力はむしろ空軍でそれに比べれば戦車だって貧相だわな。
後半は最強クラスの戦車があってもあの結果、だし。
今の情勢で主役級の活動をしている哨戒機や哨戒ヘリですら新型更新じゃなく
相当数が延命されそうな状況で戦車の更新はまぁ難しいと思うわ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:56:37.68 /zL/Fm/I
負け惜しみの言い方がMK4TANKそっくりだと思ったら
活動開始の時間が一致しているな
靺鞨について調べるといってるのも
コピペでレポートだろうな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 00:00:04.35 8oB0O8gV
おっと最後に、信者認定に引き続きまた新たな認定をもらってしまったｗ
これで今日も良い夢が見れそうだよｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 00:18:37.22 qrz8Zn7y
23中期防完成時の戦車定数640両で、
それまでの10式の累計調達予定が約80両、90式の取得済みが約340両だから、
単純計算でも220両は74式が残ってる計算。訓練用とかを考えると240両くらい。
そっから先の次期中期防では戦車調達を一切やめるというのも考えにくい話で、
10式の生産が続いてて、残りの74式が全部退役したら90式も退役着手ってくらいでしょう。
74式が全部退役して、10式の生産が現状ペース維持だと、差引き180両減少くらい。
90式の古いのは30年ものになってくるので、その分が退役して60両減少とすると、
23中期防完成時の640両から240両減って、ちょうど大綱の定数400両に一致する。
>>217
文章理解力が乏しいなあ。
どう見ても74式開発時の話をしてるんでしょうに。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 00:27:14.42 Fenjgoh1
「そろそろ私は・・・・・・に戻るよ。良い気晴らしになった・・・良い夢が見れそうだ」などと典型的な勝利宣言をするような人間が、
その後ホントに仕事や勉強を再開したり、おとなしく寝床に就くことはまずない。
どうせ何度も何度もリロードを繰り返し、レスがないか確かめ、レスがあれば喜び勇んでまた延々とレスを繰り返すに決まってる。
反応があることがたまらなく嬉しいのだし、「最後にレスした人間こそ勝者であり、相手を黙らせたことの証明」と思ってるからな。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 00:50:28.18 v/JTA8p6
>>232
>90式の古いのは30年ものになってくるので
F-4EJを考えると30年ぐらいで退役させるのはもったいないような気がしますね。
戦車は「脇役」とするならなおさら。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 00:51:26.14 AB6ZB56j
>>233
それってJSF氏のその取り巻きさんたちの特徴そのものですよね。
このスレには元々
①JSF一派が撒き散らすデマに迷惑を被った人達
②JSF氏の支離滅裂な主張すら論破できずに放逐されたものの頭の具合や精神の下劣さはそのままの元取り巻き達
の二種類の人種がいるわけで、②については「ダメな奴はどこに行ったところでダメ」ということを如実に示しているということなのでしょうね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 01:00:00.92 v/JTA8p6
考えてみれば「主役」の戦闘機、F-15Jでさえ50年以上使う予定なんだな。
90式の退役は明らかにもったいないし、74式も何とかならないものかと思うけど。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 01:06:32.85 w8UnMxy0
【カルト教団頭大丈夫でしょうか】週刊オブイェクト
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 01:44:20.21 aKkikdMP
色々言って去っていった人がいるけど、
結局「１０式はあれば便利」以上のことは言ってないよなあ。
それに数の上では９０どころか７４だって当分の間は主力なんだから、
そこまで機甲戦力を重視する立場なら１０のみならずこっちの改修も
どうにかする必要があるだろうに。なんでそれについては消極的なんだ。
別に新戦車の調達と旧戦車の改修を同時並行しても構わんでしょ。
９０の改修が車内容積やバッテリーの性能上難しいとの話も聞くけど、
９０より小型の１０のほうががはるかに電子機器が多いじゃない。
機器の小型化や省電力化、バッテリーの性能向上などで対応できないのかな。
陸自は１０ありきで既存戦車をほったらかしにしてるだけなんじゃないの。
だいたい１０自体、将来の性能向上を想定した余裕のある設計になっているのかいな？
あと９０は重すぎるから運用できないとかいう陸自の説明も怪しいもんだよ。
日本以外の大抵の西側諸国は昔から５０トン近い第二世代戦車を運用していたじゃ
ないですか。韓国や台湾だって長らくＭ４８系を主力にしていたけど、あれ７４より
１０トンくらい重いでしょ。それらの国の道路や橋梁が現代日本のそれより上回っていた
とは考えられない。要はトランスポータやらなんやら戦車の支援設備にまでカネかけたくない
ってのが本音なんじゃないの。
自衛隊だってお役所なんだからさ。大人の事情ってのがいっぱいあって、必ずしも軍事的合理性
だけで動いているわけではない。肩入れするのもいいけど、もうちょっと距離を置いて眺めた方が
いいと思うよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 06:40:50.32 wB89kn5n
MBTの軽量化がトレンドになったら
10式戦車が第4世代戦車の始祖になるんじゃないの。
今でも防衛省の自称は第4世代だそうだが。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 09:01:31.52 EWsc+Ahm
最近、ホラ吹き虚言癖男の切込隊長がコイツのたいこもちをしているのが笑える
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 10:02:55.06 M+zagHzy
>>240
軍事的に深い話題に入ったのって殆ど見ないから、
最近の醜態を知らないのではないか。
一応自分の仕事もあるし、自分で煽って遊んでる案件もある。
池田信夫を震災デマで叩いてたが、同じことは軍事クラスタにも通じるから軍オタ東海アマなのにな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 19:44:01.61 yPyQstdB
アホ太郎、程度であんだけ発狂するって
こいつ麻生が好きなの？
というか自民党が好きなのか
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 19:51:16.18 kKl/z/6F
訓練された軍オタだったら「さいしんえいの、つよくて、かっこいいせんしゃ」より
「目標目的成就のため徹底的に能率化された、みてくれの悪い兵隊」
のほうがよっぽど気分が高揚すると思うんだが
そういうのは数多ブログで暴れてる連中にないんだろうか
あいつらのやってることは、マンガやゲームから軍オタ業界に入ってきた人にありがちな
自分の感情を守るために過度に理論（もどきで）武装する幼稚な行為にしかみえん
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 20:06:32.16 p1og8Qbr
昨日いらっしゃった鉄砲弾もそうだよね。
百発百中の……なんて言ってる時点で漫画脳のスペック厨だと知れるｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 20:31:36.29 iw0ioVgp
軍隊の仕事なんて派手なのは表面に出ているごく一部だけで、
大部分は地味で味気無くて、それでいて頭と胃が痛くなるような代物さ。
軍隊に限らずどんな仕事でもそうなんだろうけど。
御一行様にはそういう現実は受けが悪いだろうなあ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 21:04:13.73 2OcDgf99
>>242
発言相手の倫理的弱みと思って食らいついてるのでは
チンピラの因縁付けと同じでしょう
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 21:12:06.01 C9AoslTX
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
露新鋭戦闘機Ｓｕ３５、４０機売却で中国と合意：読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
元ソースがインターファクス。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
中国がロシアからSu-35を買うということは、自前のステルス戦闘機の戦力化はまだまだ先の上に、フランカーをコピーしたJ-11もちょっとアレって事ですよ。あとSu-35のエンジンが目当てなんじゃないかなぁ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
@sanjuro2 能力は制限されてるでしょうが、それでも既存のSu-27やSu-30とは別次元の性能でしょうね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
高町紫亜@rybachii
Su-35Sの中国売却の件は、RIAノーボスチやイタルタス通信では全く報じられていません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
インターファクス、誤報が多いんですよね…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
だから今回は最初に、（元ソースがインターファクス）って入れたんだよね…
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 00:13:07.66 JbgVNJ5p
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> フォロー
arabiannightbreed
‏@a_nightbreed
「フォロワー＝自分の支援者（あるいは共感する仲間）だと思っている。RT＝自分の発言（ツイート）の賛同者だと思っている。自分のフォロワー数＝Twitter上における戦闘力だと思っているので、矢鱈ピックア..
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 03:32:00.59 A/ut27Fy
J大先生より東浩紀の方が幼稚でイカれてると思う
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 03:57:38.33 WLeQbZ8Q
東浩紀スレでどうぞ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 04:19:44.55 WLeQbZ8Q
>>246
赤木氏を軽くググったが、元ニートで痛い発言も晒されてるようだ。
そして赤木氏の本格デビューは2007年の論座。
今ではネットメディアに連載も持っている。
JSFにとっては、阿倍よりはハト派で2009年の衆院選で自民支持を言明していた時
の総裁だったアホ太郎への思い入れもあるのだろうが、
「その件とは直接関係ない感情」も引き金になった可能性ありｗ
あっちはマスゴミデビューし本も出した、同じ無職なのに何で・・・
位は思ってても不思議じゃ無いわな。
しっかし、自分の口の悪さを思い起こせばルーピーに限らず
著名人に対する侮辱（＋取り巻きの煽動）位幾らでも出て来そうな気がするが、
何で突っ込まれる可能性に思い当たらないのかね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 08:07:53.13 c2AEME4b
オレ様無罪だからでしょうね
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 08:19:16.41 LTAdhSI/
赤木智弘氏はネット言論界では有名人ですよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 15:53:35.89 A/ut27Fy
>>250
>>248のリンク先が東について述べられたものだったから一言書いただけだよ
まぁこれ以上は東の話しないけど
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 18:38:37.42 BQmrYtM0
09年ごろはブログのアクセス数で信者が同じ自慢をしてたな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
今でもこの御仁と似た感覚は持っているだろう
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 19:16:36.41 JbgVNJ5p
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@Lewkyu なに、オスプレイに関する記事ならGoogle検索では俺のとこのブログ記事が沖縄タイムスより上に来るから、それなりに影響は与えられると思う。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 21:15:51.75 1A1wMMS5
斬首対策をベースにした海兵隊の沖縄常駐必然論のブログ記事も、
かつては飛ぶ鳥を落とさんばかりのアクセス数でしたが、それについては今どう思っているんだろ？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 21:31:22.53 BQmrYtM0
「5万Hitの圧倒的な影響力」
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 21:48:45.15 83Xhznaq
戦車400両とした大綱見直しだってね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 22:59:11.11 RdCXXuvx
通りすがりの猫‏@kijitora3
@obiekt_JP @gozyuran @OKina001 自衛隊にオスプレイ採用を！
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
@kijitora3 横から出て来て会話の流れを無視して意味不明な事を口走らないで下さい。
自衛隊に採用するメリットは今のところありません、陸上自衛隊は特に嫌がっています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞今のところありません
自衛隊がオスプレイ導入を見送り → 私の予言通りでしたね
自衛隊がオスプレイを導入 → 私が危惧した通り新しい事態が発生したのでオスプレイが必要になりましたね
どっちに転んでも教祖様に隙はない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 00:09:30.70 pcKoRfgK
>高町紫亜‏@rybachii
>
>まあ以前からの報道を見ても、ロシアの防衛産業(造船業界)は、フランスからの
>ミストラル導入には乗り気ではない事が伺えましたが・・・
>
>JSF (´･ω･`)さんがリツイート
ロシアがミストラルを買ったり国産化するから日本大ピンチと言っていた
JSF先生がなんでしれっとリツイートしてるのかしらｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 01:05:57.60 IBEm+ZrA
昨日荒ぶってたID:+CGzR8v2はこいつだろ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
異様に高い自己評価とわざとらしい「である調」がそっくり。
医学生はこんなのばっかだな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 02:06:24.21 35axAbhl
でも医大生はモテますよ。
一方、ミリオタはイデオロギーありきの測定をするなと批判するも的外れ、Yナンバーは虐げられてると地元の人間なら確実に訝しく思う事をシャアシャアと書き飛ばす。
何より致命的なのはリアリズム(ｷﾘｯで人の気持ちを考えない。
ドチラが良いかは自明でしょう。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 02:12:01.65 thg/cRC3
ドラグナーは秋葉工房フェス行ってるんだな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 02:29:59.88 Y0spoJFj
本人乙
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 02:39:14.94 83t0IoU4
あれドラゴナーって読むんじゃないの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 07:45:29.50 YBTpkuRy
このスレで秋葉工房の話を振っても何の印象改善にも結び付かないと思うが
当人にとっては宣伝になると映ってるのかね。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 08:02:24.04 YBTpkuRy
@atkyoudan
URLﾘﾝｸ(twitter.com) … 縮刷版とか国会図書館が素で無視されるあたりいかにも「ネット」らしいって感じ
@atkyoudan@MValdegamas ネットしか見えてないのにネットにも詳しくないのは悲劇ですね。日頃から感じてたことでもありますが、
ネットでマスコミ批判に熱心な人はそういったフリーライダー的態度を無自覚にとるあたりが鼻につきます。
@atkyoudan
正直に言うと、ネットで生半可にマスコミの無料記事を引っ張ってきては床屋政談やバカ叩きや軍師ごっこに
興じてるだけの人らがマスコミ批判に血道をあげてても、父親に反抗してるガキ程度にしか見えないんですよ
〇この流れは受けた。そして同意。発端の新聞記事ガーとかいうアカウント、ログ見たら典型的な太鼓持ちなのが笑える。
@47newsflash
菅義偉官房長官は記者会見で、政府専用機の到着後に犠牲者９人の氏名を公表する方針を明らかに。
AT教団さんがリツイート
〇結局あの騒ぎは何だったのか。しかも実際に名前を晒したテレ朝、朝日をスルーして傍観者の記者に噛みついたJSFって・・・
何時もの匿名論争に役立てたかったのかな。テロの被害者とネットで暴言吐く加害者じゃ意味合い違うけどね。
@atkyoudan
通夜の席で政治や原発の話をいっぱい聞いた(つらい)
〇血は争えないってことじゃないの。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 08:08:34.08 YBTpkuRy
アホ太郎関係
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@atkyoudan
自分なりの道徳をツイッターで他人にも強制できると思ってる人はまあ頭がおかしいんじゃないですかね？
@atkyoudan
だいたい原則論ふりかざしてればその場その場では最強でいられるけど、そのうち自分自身と整合性とれなくなるのがオチなんですよね。
@atkyoudan日銀や失言の件でわりと顕在化してきてるし、そろそろ「安倍政権における「麻生リスク」が話題になりはじめると予想してみる
〇遂に「頭がおかしい」。完全にヲチ対象に類別変更されたんだな・・・
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 08:17:47.83 muV+2n4g
よかったな、「オスプレイ反対デモ」反対街宣をやるそうだぞ。
JSFや所沢とか、軍クラの連中もちゃんと顔出すんだろうな？
538 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/01/26(土) 08:13:12.93 ID:z7/spb5L0
共産党、社民党、自治労、日教組、大動員だそうです
それに対するカウンター街宣
【東京都千代田】 1.27「オスプレイ配備反対」に見せかけた亡国集団パレード糾弾！抗議街宣行動（1/27）
日時・内容
平成25年1月27日（日）
14時00分 日比谷公園幸門集合・抗議行動
（日比谷公会堂東側付近）
15時00分 移動
15時30分 有楽町「プランタン」前に集合し、抗議行動
※プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい。
主催・連絡先
頑張れ日本！全国行動委員会
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 08:47:06.02 YBTpkuRy
そう言えば今更オスプレイネタ見てて気づいた。
URLﾘﾝｸ(keshiintokorozawa.web.fc2.com)
【再反論】
＞「必ず速度計を見ろ」なんて精神論ではミスは減らない．
これの何処が精神論だよ？
基本だろ？（後略）
〇あれだけ力入れてサイト作りしたのに、上記に対して【再再反論】が追記された形跡は無し。
一方、所沢自身はどう書評してるかというと…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>「システムズ・アプローチ抜きにヒューマンエラーを失敗と同一視してしまうと，エラーを犯した人間だけが問題視され，エラー防止に有効なシステム改善が，何も検討されないで終わってしまう」（p.25-27）
>知識を利用した構造的照合は得意だが，機械的な表層的照合が苦手なのが人間（p.67）
>認知ミスにつながる最高速度違反（p.84）
>航空機事故の7割は，操縦者原因（p.86） 認知エラー：判断エラー：操作エラーの割合が，3：2：5（p.87）
>焦点が定まりにくい上，航空機の速いスピードにより，相手機の発見には経験を必要とする空中（p.92）
>注意力について，有効な対策がそれほどあるわけでもなく，また，限界もあるという認識を持たないと，「安易な」精神論か，「カルト的な」自己鍛錬の話になってしまう危険性（p.162-163）
>対策として意味を持たなかった，20年間続けた「基本動作の徹底」（p.95-96）
>安全担当者ならば必読．
>むしろ，多くの企業･組織において，本書の中の最低限の基礎知識も無いことに，薄ら寒ささえ感ず．
〇ぶっちゃけ、かなりの擁護レスへの反論にも使えるよね。
ま、収録したレスへの所沢による突っ込みである、青字添削には、サッパリ活きてないが。
> 軍事板に引用された，上記のやり取りから推測するに，前段として，
>「いかなる整備ミスも全て組織のシステムエラー」
>と唱えていた人が存在したと思われるが，そうだとすれば，その主張はオーバー・トークというものであろう．
〇一度書いた青字を消して「と唱えていた人が存在したと思われる」なんて藁人形を加えるに至っては…
だいたい原則論ふりかざしてればその場その場では最強でいられるけど、そのうち自分自身と整合性とれなくなるのがオチなんですよね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 08:52:09.29 muV+2n4g
>>271
> 【再反論】
>＞「必ず速度計を見ろ」なんて精神論ではミスは減らない．
>
> これの何処が精神論だよ？
> 基本だろ？（後略）
まったく所沢一味は馬鹿だな。
オスプレイみたいな複雑な航空機なら計器はいっぱいあるわけで、操縦中に速度計だけに集中していられるかっての。
普通の自動車運転と勘違いしてるのか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 08:55:47.48 muV+2n4g
おら、オスプレイの操縦席の写真だ。計器だらけじゃねえかよ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 10:21:29.08 thg/cRC3
>>270
これ在特会関わってそうだな。
275: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
13/01/26 10:24:40.67 thg/cRC3
>>272-273
だから二人のりな訳だが、
操縦領域で危険な速度に入ると警報が鳴ったりするんじゃね？
ディスプレイ小さいなww
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 10:36:39.07 muV+2n4g
>>275
オスプレイは飛行形態が固定翼、ヘリ、転換モードの3種類なんだから、操縦方法も3種類。
つまり本来6人はいるはずｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 11:30:08.38 KNaxL8mb
>>262
医学生？
別人だろ。ID:+CGzR8v2の文章にそんな知能指数の片鱗ないし
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 11:45:36.32 KNaxL8mb
>>271
細かいことだけど、所沢はまともな論文書いたことないんだな。
複数ページを引用する場合は「p.25-27」でなく「pp.25-27」と書くのが正しい。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 12:26:16.39 r986+1Dc
Ｊ先生の本日のツイッター記事
＞ちゃんと調査してますよー、
＞787は機械トラブルだったけどオスプレイは人為的ミスだったというだけです。
＞両者は別物の事例なのでごっちゃにして論じる事に意味は無いですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オスプレイの人為的ミスについて、それを誘発する組織上の問題点があったかどうかについては
全く無頓着なんだよね。だいぶん前にこのことでツイッター上で揉めてなかったっけ？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 14:24:52.31 /lMFEZRy
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>防衛関係費４００億円増に圧縮 定員増に財務省が難色 - MSN産経ニュース URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …
>人員は微増に留まり火力戦闘車の開発費用圧縮ですと。1
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 14:31:00.28 /lMFEZRy
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>財務省はさらに、尖閣諸島を含む「南西重視」の戦略をもとに、航空機の能力向上や艦艇の整備など、空自や海自の予算拡充は認めたが、>
>陸自に関しては火力戦闘車開発費の圧縮などで予算削減を求めている。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 15:13:54.87 mzG6JLLl
中国の脅威を理由に防衛力強化するんだから陸が後回しになるのは当然だわな
隅金や数多の主張が証明されたと言えるわけだがゆとり教団やいかに
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 15:26:32.26 K+KocsAp
>>282
敬愛する日本政府様の方針に、彼らが逆らえる筈ありませんよ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 15:38:26.99 oQ0RuofF
「まだ開発中の火力戦闘車などアテにならない。ここはやはりすでに実車が配備された１０式の増産でー」
とか言い出すんじゃないですか。陸自体にカネが回ってこんから意味ないけど。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 16:01:12.82 mE5vRZS8
>>281
まぁ、現状考えればこうなるわな。普通
怪奇な信仰を持ってない限り
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 18:37:02.56 q8Cn1Vdh
日本政府が「本土への着上陸重視」をうたってるならともかく、「南西重視」を名目に予算を積むならこうなりますよね
予算は必要かどうかではなく必要性を訴えたかどうかで大枠が積まれるわけで。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 18:43:09.11 35axAbhl
>>281
>陸自に関しては火力戦闘車開発費の圧縮などで予算削減を求めている。
これは自前開発とか夢見ないで海外から買えよって事？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 19:07:59.14 iin0p1ml
もっと安物にしろということ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 21:38:24.36 wWwrmPkY
朝鮮人らしいね
オブ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 21:44:00.56 lOd4Y4+D
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>「軍クラ怖い」っての、一部のやたら他人に攻撃的ですぐ噛み付きにかかる論破マンが狂犬みたいで恐ろしいと言いたかったのを
>オブラートに包んで表現したのに当人らは自覚がないのでネタの範疇だと思って「怖くないよ～！＾＾」とか言ってるという構図だと思ってたんですがそうでもなかったんですか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 22:13:49.21 P1obacEj
＞ゆとり教団やいかに
むしろ「予算が少ないからこそ10式戦車に集中投資しろ！」って言うんじゃないかな？
数多久遠氏のブログで自発的に痴態を晒しいていたRYO君によると、
戦車って一台あるだけで敵の戦車を除く全ての兵力を殲滅出来るらしいから。
・・・いや、これ皮肉とか誇張とかじゃなくて、本当に言ってたから。
「もし日本に戦車が無かったら敵のMBTを一台揚陸されただけで無双される」って言ってたから。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 22:15:40.34 Tnt6rvze
アルジェリアの件、内藤先生がとんでもだと紹介されてネタにされてたけど
話の論点というか結局どこかにずれてるしそもそも内藤先生別にとんでもってわけでもないんだけどな
理解はしにくいことかもしれないけど
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 22:24:17.65 35axAbhl
>>291
戦車のコスパは無限大ですね。一機あれば事足りる、凄い兵器では？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 22:58:37.86 97Bx7N2o
「ぐわっはっは。10式量産の暁には人民解放軍なんぞあっという間に叩いてくれるわ」
「ぬ？対空防御！」
「ぐおおお、たかが1機の戦闘爆撃機に。このだよもんがやらせるかぁ」
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 01:10:26.18 jLtc2BiK
>>281
今後、御一行様の憎悪の矛先は財務省に向かうだろう。「代理敵」として申し分のない存在だからな。
「バカな愚民どもは知らないが、実は○○○こそ×××をダメにしてきた諸悪の根源なのだ。
こいつを消し去るだけで全てが解決し、×××は世界最強になる。いやー、それを理解できてる俺って凄い」
という謎のセルフ優越感に浸ってうっとりと気持ち良くなれる。
この場合、○○○が財務省、×××が「自衛隊」。
単純ネトウヨなら前者が「マスゴミ」あるいは「ミンス」、後者が「日本」だし、
リフレ派なら前者が「日銀」で、後者が「日本経済」などなど。
御一行様のように脳ミソが単純な連中にとっては実に応用範囲が広い。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 01:31:15.07 zfaAMjS0
>>290
AT教団‏@atkyoudan
@mikoi_72 まようさ is こわい
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その他
2013年1月26日 - 3:23 · 詳細
5時間 AT教団‏@atkyoudan
@wintermute1212 「軍クラの人は～」という時の軍クラというのが実際は特定の人物を指してるという光景わりとよく見ます
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 01:45:20.31 cDnFyuAA
このスレの流れだと特定って感じはないけどな。
「ご一行様」みたく「JSFの取り巻き」の意味で使ってる場合と、
もう少し広く「粗暴な言動の多く、自己顕示欲の強い軍オタの集まり」の意味がある気が。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 01:59:33.78 N2SOIs7f
>>291
しかし、対戦車ミサイル一発喰らって炎上するT-72のYOUTUBE動画を投下しRTされまくる昨日のJSF先生。
教徒が敵地で孤軍奮闘しているのに、それを背後から撃つ何気ない行為が実に残酷である。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 02:34:18.08 4tmiIZWz
>>292
>「もし日本に戦車が無かったら敵のMBTを一台揚陸されただけで無双される」って言ってたから。
だから沖縄には戦車ねえだろとｗ
中国軍が最初に上陸するとしたら沖縄だろうと。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 04:28:45.10 zfaAMjS0
その間アパッチやF-2は格納庫で昼寝してるんですかね＞敵戦車無双
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 05:30:07.79 zfaAMjS0
>>291
今その元ネタがわかった。 西部警察第一話だ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 09:57:11.37 A3+zG51M
>>292
正直内藤正典も内藤正典で池内恵の逆ベクトルに感じるんだよなあ・・・
言ってることの正しさはまあ分かるんだがちょっと・・・って感じ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 10:53:29.76 ZhHa4ZLM
数多の対ゲリラ戦用に９６式調達増化案は、ヤクザすらRPG持ってる事を理由に役に立たないと叩くのに
「日本に戦車が無かったら敵のMBTを一台揚陸されただけで無双される」って言える教団は凄いなぁ
ゆとりっていうかご都合主義っていうか
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 12:07:21.83 o+dgQ6qI
一連の尖閣騒動を見てなおゆとり上陸とかMBTが揚がったら終わりとか頭おかしいわ
マジで利敵行為
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 12:09:26.06 Ml3narzP
ゲリラを片端から踏み潰すなら、RPGに耐えられない96式より耐えられる10式だべ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 12:54:50.04 S2EzekRE
戦車が役に立たないとまでは言わないけど、
その戦車を陸戦システムの中で有効に機能させるための指揮通信体制や輸送整備体制、
随伴する普通科その他各種部隊の近代化について、教団はまるで無頓着なんだよな。
１０式の数が揃えばそれで満足なのかい？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 12:55:40.75 XwxdrQn7
96式と10式では調達費用が10倍近いからなあ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:59:01.49 wrVN99qz
>>297
このスレっていわゆる軍クラで見てる人いるんですか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 15:26:47.46 cDnFyuAA
真性のバカ信者は見ないだろう。
ただ原発事故まとめを軍クラの大半が避けたことから分かるように、
自分等に都合の悪い話を綺麗に除けている奴は、見てても沈黙してるんだと思うよ。
コミュ障オタクにありがちな、不都合な話をされても逃げて回るタイプでしょ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 16:30:22.05 cDnFyuAA
そういや、48氏のまとめからも見事に逃げて回ってたなｗ
軍クラって。
しゃもじのまとめみたく手勢で何とかなりそうな時だけ暴れるんだろな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 16:38:37.43 ZlzAa2Sq
そのまとめってなによ？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 16:41:22.21 wrVN99qz
魔王にヒノキの棒で戦いを挑んだ勇者がいるんですよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 16:45:14.10 cDnFyuAA
まとめじゃなくてはてなだったっけ？
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
>>312
働かない魔王様の間違いだろ。
ラノベより酷いなｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 17:14:49.12 IbTwedN5
>>312
実態は、ひのきの棒をもった勇者としか戦えない魔王だけどな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 17:45:31.64 t7X7gSqC
AT教団ってJSFと仲悪いんだっけ？
JSF (´･ω･`)
@obiekt_JP:
マリ情勢:地元ジャーナリスト
「火種はアルジェリアから」：毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「マリ国民は現在、仏軍介入について歓迎一色だ。」
…マリ国内で暴れてるのはアルジェリアから侵入してきたイスラム原理主義過激派なので。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
AT教団
@atkyoudan:
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
この記事を読んであくまで南西部・首都在住の多数派（バンバラ人）による主張に過ぎないという点を差し引いて受け止める人と、
これがマリ問題の構図なんだマリ国民の総意はこうなんだと素直に受け止める人がいるわけですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@atkyoudan:
他の地域や少数民族の人々はどう思っているのか、
実際に現地で政府派と反政府派は何をしてきたのか、
これがマリ問題の正確な理解なのか、
という点の追求と是非は別としても、この記事もプロパガンダの一種といえるわけですが、プロパガンダへの意識の高い方はさぞ慎重に扱っておられることと思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 18:32:03.31 t7X7gSqC
>>311-313
防衛上問題のある画像を1万人以上のフォロワーにリツイートしたJSF (´･ω･`)@obiekt_JP氏の言い訳
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 18:55:03.28 DE544B/6
JSF先生、また自分に都合よく情報の捏造をする、の巻
JSF (´･ω･`)
?@obiekt_JP
オスプレイのフィリピン展開中に報じた大手マスコミが無い。沖縄二紙もスルー。
日曜日に東京でやるオスプレイ反対デモにとって邪魔な情報なんだろうか。現地で低空飛行訓練してるし…
2013年1月26日 - 9:03
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
ず
?@zu2
紙をチェックせずに「沖縄二紙もスルー」って書けるのはすごいな。両紙とも載ってるのに。 印象操作
2013年1月26日 - 12:48
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
恐らくJSF先生は「新聞社のサイトに記事がアップされているか否か」だけで
判断しているみたいなので、紙の新聞で裏を取っている人から簡単に足元をすくわれているな
…マジでJSFは池田信夫と同程度の知能しかなさそうだ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 19:09:18.10 cDnFyuAA
マスコミは只で商売してるわけじゃない。
スポンサーの広告料も勿論あるが、購読料も徴収。
お金を払ってる読者により付加価値と分量の多い情報を提供するのは当然だが、
マスゴミ憎しで凝り固まってる奴は「金取るのか！」みたいな反応。
そもそも毎日宅配する、朝何時にニュースを流す、という規則正しいシステムと
ニートの戯言を比べると、後者のしょぼさが益々浮き彫りに。
マスコミ批判も必要なことだが、全能感得たら駄目でしょ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 19:14:16.48 4gNkDWNp
>>315
「プロパガンダへの意識の高い方」ｗｗｗ
>>290なんかを見ても、もうAtkyoudanは完全にJSFをコケにしてる。
JSFはこれまでに何度もAtkyoudanに痛い目にあわされてるから、怖くて反論できないんだろう。
JSFは弱い者には強いが、強い者にはてんで弱いからな。
言ってること自体もJSFにとってはぐうの音も出ない、反論のしようがないことだしな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 19:23:50.36 S+S0ZCpF
＞イスラム原理主義過激派
これについて中田考氏や内藤氏みたいなんかはイスラム法の戦時の規定なんかもちだして
今回の事件でイスラーム主義者の問題として語らないでほしいとか話はしてても、
結局なにを勘違いしたかイスラム原理主義者が残虐な行為を行わないなんてデタラメばっかりだ！
とか変なとらえかたして盛り上がってたんだよなあ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 19:49:52.38 wrVN99qz
>>318
お手持ちの岩波文庫の読書子に寄すを見てください。「知識と美とを特権階級の独占より奪い返し～」とあるでしょう。
Googleもストールマンもオープンさを唱えているでしょう。
分析力の高い先生に情報がきちんといくようにすべきです。
半端な記事で人の判断を誤らせるのは社会的な害悪ですよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 20:05:57.79 Fs1qb4fK
読書はラノベがせいぜいｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 20:07:33.02 2yG7X4Y1
>>321
ストールマンはGNUのプロダクトで利益をあげることを全く否定していないよ。
また、彼は「バイナリを渡すならソースも渡せ」と主張しているのであって、
バイナリを所持しない人間にもソースを渡せとは主張してない。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 20:11:17.66 wrVN99qz
>>323
オープンソース=何もかんも無料、この思想が広まった方が良いじゃないですか。私の知り合いのプログラマーはイヤそうな顔でしたけど。
どうしてもというなら「情報は自由になりたがっている」で行きましょう。
情報は先生のような方に有益な使われ方をするのを望んでいるんですよ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 20:24:41.28 qUwFv2rl
>>317
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@obiekt_JP @matome_kakusan @ryukyushimpo ご自身の目で、実際に確認する事はしないのですか？ソース頼りは危険ですよ！
いつだかも注意されたはずなのに
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 20:32:35.61 TEWF9fHo
>>324
その文体が皮肉なのはわかっているがそのために嘘をばらまくのは勘弁ということで。
特にオープンソースとGNUのフリーソフトウェアは全く異なる概念であるし、
ストールマンなりオープンソースなりを持ち出さずとも
JSF氏の愚行は浮き彫りにできるのであるからなおさら。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 20:40:43.90 wrVN99qz
>>326
なるほど。
では、「情報は自由になりたがっている」にも関わらず、情報を出し惜しみし、全ての情報を載せないのは新聞代が出せる一部特権階級に知を閉じ込める行為である。
新聞記者諸賢は今一度、読書子に寄すを読み直してほしい。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 20:43:05.33 S2EzekRE
>>327
そうしたら今度はネット環境持ってない人からクレームが来たりして。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 20:52:57.31 ZhHa4ZLM
正面切って喧嘩売ってくるAT教団と隅金から逃げまわる情けない教祖w
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 20:59:48.07 TEWF9fHo
>>327
さらにいえばオープンソースにしてもIBMあたりが進めていたのは
ソフトウェアのダンピング・低価値下によるソフトウェアのハードウェアの付属物への回帰と
ハードウェアを含んだ包括的ソリューションを提供出来ない競合企業の振り落とし戦略でしかないから。
振り落としが終わった後になにが起きるかを考えれば、むしろ必要なプロダクトは
あなたがいう自由とは反対の方向に向かうんだけどな。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 21:04:13.35 wrVN99qz
>>328
知の殿堂ことライブラリーに行きましょう。
紙の本がナント無料。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 21:04:36.42 4gNkDWNp
アヤベ大佐殿とJSFによると、テレ朝がアルジェリアの事件で実名報道したから、それを視聴したテロリストが生存者や関係者を殺しに
わざわざ日本までやってくる危険性があるんだとか。
そのアルジェリアのテロ集団は日本語を完璧に理解し、テレ朝の報道をいちいちチェックしてるのか。凄い組織だな。
たぶん大佐 @Col_AYABE
テレビ朝日のアルジェリア犠牲者・安否不明者実名報道。単に遺族を晒し者にするだけでなく、
生存者や関係者の素性をテロ組織に暴露する危険性に思いいたらないのだろうか？URLﾘﾝｸ(twitter.com)
小倉秀夫 (HIDEO OGURA) @Hideo_Ogura
アルジェリアのテロリストがテレビ朝日のニュースを見るというシチュエーションが…。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
必要なら見るでしょ RT @Hideo_Ogura URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アルジェリアのテロリストを未開地の蛮族集団だとでも思っているんだろうか、この人？→ @Hideo_Ogura URLﾘﾝｸ(twitter.com)
見てると思いますよ。Youtubeでも流してるし。RT @Hideo_Ogura URLﾘﾝｸ(twitter.com)
見てどうするんですかね。日本に暗殺団でも派遣するのですか？URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そこまで日揮の従業員を追いかけるメリットあるんですかね。
RT @ub7637: @Hideo_Ogura @obiekt_JP 反イスラムな小説を日本語訳した作者は実際暗殺されませんでしたっけ？URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Hideo_Ogura @ub7637 @clock_one テロリストが「注目されている関係者」を狙うのはよくある事なので、可能性は排除できません。
ましてや遠い日本に暗殺に来た実例があるわけで。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
魔王さんは本気でそんなことがあると思っているのかね。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Hideo_Ogura 悪魔の詩訳者殺人事件 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
… 前例があった以上、あり得ないとは言えないんですよ。もしかして小倉さん、指摘されるまでこの事件の事を忘れてたんですか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いえ。でも、今回のテロリストにそこまでして日揮の従業員を追いかける理由があると思わないので。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 21:05:50.79 4gNkDWNp
>>332
続き。
「未開地の蛮族集団だとでも思っているんだろうか」実際それに近いだろ。
リビアから流れた武器で重武装し、内通者から情報を得て厳重な警備を突破した手並みはまあまあだが、それがせいぜいな程度の組織。
10年以上に渡る凄惨なテロを鎮圧してきたアルジェリア軍政府と軍が、生半可な見返りの要求なぞに屈するわけがない。
それを読めてない時点で蛮族同然。
「必要なら見るでしょ」「見てると思いますよ。Youtubeでも流してるし」バカじゃねーの？
小倉弁護士も呆れてるが、「本気でそんなことがあると思っているのかね」としか言いようがない。
なんで山賊風情が日揮を逆恨みし、youtubeで日本語報道をチェックし、日本くんだりまで暗殺者を送らなきゃならんの。
「悪魔の詩訳者殺人事件」を引き合いに出してるが、あれはホメイニ師がイランの国家の意思として命じたもの。
今回のテロリスト風情とは組織力や情報力、資金、行動力、それと、最も肝心な「動機の有無」においてまるで違う。
そんなものを引き合いに出して「だから実名報道はダメ」とは片腹痛い。
「日本は中国の超大規模の上陸部隊に備えなければならぬ。だから10式戦車が必要なのだ」という論法と同じ。
「可能性は排除できません」というなら、原発なんて絶対に認められんな。ほんの僅かでも（事故の）可能性があるなら、な。
そしてJSFの捨て台詞。
@Hideo_Ogura なんで小倉さんは私のレスから「悪魔の詩訳者殺人事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
… 前例があった以上」という肝心な部分を勝手に外して非公式RTするんですか？ ズルいですよ。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@clock_one @hideo_ogura @ub7637 小倉さんは重要な前例である悪魔の詩訳者暗殺事件を知らなかったみたいですね。ちょっとお話にならないのでは…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これもJSFの汚い情報操作じゃないかな。
普通で考えて、弁護士があの事件を全く知らないとは考えにくいし、先に「暗殺団でも派遣するのですか？」と言ってる。
つまり、「まさかあの事件を持ち出すんじゃないだろうな」と言ってるのに等しい。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 21:11:24.66 cDnFyuAA
>小倉さんは重要な前例である悪魔の詩訳者暗殺事件を知らなかったみたいですね。
前にも2chとかで見たな。
そもそも日揮の社員はムハンマドを侮辱したのだろうか。
連中が恨むのはまず仏軍の関係者だと思うが。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 21:13:26.68 wrVN99qz
>>333
「悪魔の詩事件は」国家絡み、今回の事件はローカルなテロ組織。
ローカルなテロ組織に日本まで来る動機も殺害するためのリソースも無いということですか？
しかし、オスプレイが凧で落ちる可能性が排除出来ないのと同じく、ローカルなテロ組織が日本に来る可能性も排除出来ないのでは？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 21:21:17.26 4gNkDWNp
>>315
Atkyoudan言うところの「プロパガンダへの意識の高い方」＝JSFのお粗末なやり取り。
「エリトリア大使館のツイートはプロパガンダだ！」うんぬんで菅原琢に噛みつくが、
「ただRTしただけ。別にエリトリアを肯定してないけど？」と返されてスゴスゴ退散。
北朝鮮より人権侵害の酷いエリトリアの大使館アカウント( EritreaEmbJP )が、フィンランド大使館アカウントの真似をして日本人に媚びを売ってるらしいですね。
例えるなら北朝鮮の朝鮮中央通信やイランのプレスTVが萌え工作してるようなものですが、RTした人は内容精査してますか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
スガタク先生がエリトリア大使館のプロパガンダTweetを肯定的にRTしてた…はぁ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@EritreaEmbJP: フォロワーの皆さん、あの、ちょっとお願いが…。噂がやまずちょっと困ってます（涙。よかったらRTしてもらえませんか？?非力な大使館ですみません…。
「エリトリアでクーデター！」という噂の真相
URLﾘﾝｸ(twitter.com)（菅原琢はただRTしただけ）
SUGAWARA, Taku @sugawarataku
さっきの続き。どこかの大使館、あるいは官邸とか首相関係のツイートをRTしたらプロパガンダだということかな。まあもちろんそういう側面はあるのかもしれないけど。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（以下URL省略）@sugawarataku そうではなくエリトリア大使館のTweet自体がプロパガンダ行為ですから。
SUGAWARA, Taku @sugawarataku
@obiekt_JP それで、好意的というのはどのツイートから判断したのでしょうか。
@sugawarataku 好意的とは言っていませんけれど？
SUGAWARA, Taku @sugawarataku
@obiekt_JP 肯定的
@sugawarataku そうですね
「好意的とは言っていませんけれど？」詭弁もいい加減にしろと。
他人のただのRTを勝手に「肯定的」と決めつけるのも、プロパガンダと大差ないだろうが。
「内容精査してますか？」などと偉そうに言う前に、お前こそまず人のツイートをよく見ろよ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 21:23:49.01 cDnFyuAA
>>334で「2chとかで見たな」と書いたが、こういうものの言い方、決め付け方な。以前から軍クラが集まってると言われてるスレで見た覚えがある。
「悪魔の詩 小倉秀夫」で調べたが、2005年当時、人権擁護法案を巡って小倉氏と蟹様が論争していたのを発見。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>2005-03-18 00:15:40
>例えばサルマン・ラシュディの『悪魔の詩』は、日本人から見れば、ただの小説にすぎませんが、イスラム教への冒涜であるとして、
>ホメイニ師から懸賞金付でラシュディと出版社は死刑宣告をされました。立場が違えば、言論に対する評価は全く異なるものになる例だと思います。
>イスラム教徒にとって『悪魔の詩』は自分達の宗教への冒涜として「人権侵害」であるということができます。
>2005-03-18 08:45:50
>Unknown (小倉秀夫)
>現実に自分たちと同じ社会的な属性を有する人がその属性故に差別された疑いがあった場合、それがその属性故の差別であったか否かを確認し、
>差別であった場合にはこれをやめさせるための実効的な公的プロトコルが用意されていないとすれば、当該属性を有する人々からなる集団が、
>当該差別を行った疑いのある者に対し、激しい言葉でこれを追及する等の行為に出るというのは実際上の問題としては理解が可能な範囲内にあります。
悪魔の詩を例に出した人はかなり論点を整理し、具体化して提示、他の意見より詳しい。
小倉氏の反論はこの人へのものでもある。
勿論、悪魔の詩事件について知らないわけが無い。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 21:31:46.74 TEWF9fHo
>>336
自分が叩かれた時には>>316のように「ただRTしただけ」と言い張っていたことを
考えると非常に面白いですね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 21:33:09.49 cDnFyuAA
そもそも、欧米でも今回実名公表してる国があったと新聞で読んだが。
さすがにフランスは出してないが。
＜アルジェリア事件＞実名公表、遺族から希望も
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>市民の間にも、遺族の心情を考慮して公表すべきではないとする意見がある半面、公表を望む遺族も少なくない。
（この後具体例記載）
>官邸で２５日に記者会見した菅義偉官房長官は実名を公表した理由について「犠牲者の方々のご遺体が帰国し、ご家族と対面するタイミングをとらえ、
>政府の責任のもとで公表が適当だという判断に至った」と説明。
>伊藤忠商事社員としてアルジェリアのガスプラント建設に携わった首藤信彦・元東海大教授（危機管理、前民主党衆院議員）は「行方不明の段階で公表しなかったのは正しい。
>犯人側に情報を与えるリスクがあるからだ。しかし、事態が収束してからも隠したままだと、ネットや地元メディアなどに不確実な情報が流布して、
>かえって混乱する」と話している。
首藤にしては珍しく常識の範囲内。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 21:48:28.83 4gNkDWNp
>>337
あ、ソースを提示していただきありがとうございます。
それと、書き忘れたので>>333に自己レス。
JSFは「肝心な部分を勝手に外して非公式RT」するな、と怒ってるが…おいお前、それってただ単に字数オーバーだろ。お前が貼ったwikiのURLが長すぎるんだよバカ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 21:52:08.83 4tmiIZWz
ＪＳＦ「被害者の実名報道は危険！テロリストが日本に来る！」
自民「被害者の実名公表します」
ＪＳＦ「・・・・・・」
アルジェリア人質、死亡の日本人の名前公表へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
読売新聞 1月24日(木)11時42分配信
菅官房長官は２４日午前の記者会見で、アルジェリアでのイスラム武装勢力による人質事件で死亡が確認された日本人９人の名前について、９人の遺体が２５日に日本に到着後、菅氏が記者会見で公表することを明らかにした。
政府はこれまで、人質を出した大手プラントメーカー「日揮」側の要請を踏まえ、被害者の名前などの公表を見送ってきたが、菅氏は、「（日揮側から）理解をいただいた」と述べた。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 22:02:51.11 cDnFyuAA
日本人犠牲者名、実名公表に賛否 アルジェリア人質事件 2013年1月25日8時55分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
今回の事件では米英仏などの外国人人質も死亡した。犠牲者の氏名は各国でどう扱われているのか。
>米政府は２１日、国務省報道官名の声明で、殺害された３人の米国人の氏名のみを公表。
>６人が死亡したとみられる英国では、外務省の報道担当部署が２４日までに４人の氏名と写真を遺族に代わってメールでマスコミに公表した。
>ノルウェーのエネルギー大手スタトイルは２０日、消息不明となっている社員５人の氏名、年齢、出身地をウェブサイトで公表した。
>仏政府は、人質事件などに自国民が巻き込まれた場合、警察などの治安当局が事実を家族に伝える前に、氏名などを報道機関に公表することはない。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
>フィリピンでは、フィリピン人の生存者が報道機関の取材に写真付きで実名で答えているという。
朝日グループに突っかかるのはともかく、今回のJSFの対応はピントがずれてるよな。毎日のツイートやら弁護士に突っかかっても意味無いだろ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 22:03:14.35 S2EzekRE
蓋然性ってものを考えたらテロ組織が何故か犠牲者の遺族を逆恨みして
わざわざ日本くんだりまで暗殺者を派遣するなんてことは無視して良いレベルなんでしょ。
少なくとも日本政府はそう判断した。
だいたい理屈上の危険性があるから反対なんて言いだした日には明日から全ての社会活動が停止するわ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 22:16:37.39 wrVN99qz
日本政府は危機管理が弱い、平和ボケしていると軍事に詳しい方たちから幾度も指摘されてますね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 22:31:04.61 n6AHAgqN
JSF氏達が低線量被曝について理屈上の危険を訴えていた人たちに
どのように接していたかを考えると興味深いですね。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 22:44:23.13 4gNkDWNp
海自の潜水艦技術、豪へ提供検討 連携強化狙い防衛省 - 朝日新聞 URLﾘﾝｸ(t.asahi.com) うおおおマジで？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
直接武器の輸出ではなく技術供与だけならOKということなので、日本→オーストラリア→アメリカ→台湾という流れで潜水艦輸出も可能になるよこれ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
日本の技術供与でオーストラリアが潜水艦を建造・・・それはまあいいとしても、それを台湾に転売？妄想もたいがいにしろと。
それって何年かかる話なのよ。オージーには潜水艦を一から設計建造する技術力はないぞ？
それに、自ら「トンネル輸出します」と認めるようなもの。第三国への移転に厳しい制限をかけるのが武器輸出三原則緩和の大前提だ。
そもそも、台湾に渡すとなれば、中国が黙ってない。台湾への潜水艦売却話はもう10年以上たなざらし。
ドイツの214級あたりをアメリカが買って供与する、という話もあったが、北京が猛反発。ドイツが尻込みして立ち消え。
中国はこういう話が出るとなりふり構わず圧力をかける。「エアバスはもう買わない」ぐらいのことは平気で言う。
なにしろ、2年前の劉暁波へのノーベル平和賞授与の恨みで、中国は未だにノルウェーに色々と嫌がらせしてるぐらいだ。
ましてやそれが台湾海峡の制海権に直接関わる潜水艦の問題となれば、中国の嫌がらせは尖閣問題以上に酷いことになるだろう。
オーストラリアが、なんでそんなリスクを冒すのか。
アメリカだって、親台湾派の議員ばかりではない。むしろ親中派のほうが多いと考えるべき。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 22:45:14.91 S2EzekRE
日本より距離の近いＥＵ諸国が挙って実名公表してるし、まあ大丈夫でしょう。
ほら、Ｗ杯のときもフーリガンは日本まで来なかったんだしさあ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 22:56:55.06 wrVN99qz
不要な危険性は1％でも断固として排除するのが安全保障の基本ですよ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 23:18:56.93 4tmiIZWz
2000kmの航続距離が発揮できるのは積荷なしで燃料満載状態ではなかったか・・・。
2013年01月24日
普天間基地のMV-22オスプレイがフィリピン軍との合同訓練でパラワン島に展開
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
>オスプレイは既に沖縄 - グアム間の約2300kmを直接飛んで移動した実績があるので、沖縄 - パラワン間の約2000kmは問題無く移動可能です。
>途中でルソン島を中継点にする事も出来ます。
>グアム - パラワン間の約2900kmは少し遠いですが、空中給油機の随伴かレイテ島を中継点にすれば移動出来るかもしれません。
>なおこれは自己展開能力、片道の航続距離です。
>
>（2012/12/13）MV-22オスプレイが沖縄からグアムへ訓練の為に移動
>（2012/10/21）韓国オサン空軍基地航空ショーに普天間基地からオスプレイが参加
>
>これにより普天間基地に配備されたMV-22オスプレイは周辺地域（韓国、グアム、フィリピン）に直接飛んで行ける事を証明しました。
>強襲揚陸艦に積まなくとも自力飛行で移動する事が可能になったのです。
>海兵隊の移動展開能力はオスプレイの長大な航続力により飛躍的に高まっており、
>海兵隊は水陸両用戦部隊という性質を変え、空挺軍と化しつつあるのかもしれません。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 23:20:59.68 n6AHAgqN
>>346
オーストラリアについては日豪間で対中での協力関係を積み上げてるんでその一環なんではないですかね。
トンネル輸出はさすがにないだろとも思いますが。
そもそもそんな回りくどい供与をするならアメリカが直接供与すればよいし、
ディーゼル潜の技術が必要としてもオーストラリアを経由させる必要はありませんし。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 23:21:34.20 4tmiIZWz
しかしＪＳＦのオスプレイ賛美を見て思い出すのは、ゼロ戦の航続距離。
「ゼロ戦の航続距離をもってすればガダルカナルの制空権を維持できる！」
「ゼロ戦の航続距離をもってすれば沖縄からフィリピンを守れる！」
みたいな～。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 23:28:41.27 wrVN99qz
航続距離って長いに越したことはないんじゃないですか？
何かダメなんですか？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 23:28:47.02 4tmiIZWz
JSF君は過去にこんなことを書いたのだが、すっかり忘れてしまったのだろうか？
「空挺軍」として戦闘に供するのであれば、現実に可能な行動半径は300～325nm(560km～600km）に過ぎないというのに。
しかも強襲揚陸艦の支援なしでも動けるとかいいつつ、空中給油機の使用だけは認めるあたり、何考えてんだか・・・。
2010年01月23日
MV-22オスプレイの作戦行動半径
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
なおアメリカ議会図書館議会調査局（CRS）の2009年の報告書によると、以下のようになります。
Congressional Research Service; RL31384, V-22 Osprey Tilt-Rotor Aircraft: Background and Issues for Congress.November 25, 2009
URLﾘﾝｸ(www.fas.org)
"The Osprey has shown that it can carry an operational load of 24 combatloaded Marines out to a combat radius of 300 nautical miles at altitudes above the small arms and rocket-propelled grenade threat envelope;
this dwarfs the 75 nautical mile radius of a CH-46E loaded with twelve Marines operating right in the heart of the enemy’s threat envelope."
MV-22Bオスプレイは定員一杯の24名の海兵を乗せて300nmの作戦行動半径、CH-46Eは75nmの作戦行動半径とあります。
これで今月号の軍事研究2010年2月号で航空評論家・青木謙知氏のV-22オスプレイ解説記事での、56ページにMV-22Bについて「24名を乗せて325海里を行動半径にする」とある記述に近い数値となりました。
そうすると海兵隊はMV-22Bオスプレイの最大作戦行動半径を370nmとしつつ、実用上はそれ以下（300～325nm）としていると、見るべきなのかと思います。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 23:32:19.40 4tmiIZWz
>>352
航続距離を伸ばすだけなら簡単だよ？
オスプレイにはパイロットだけ乗せて、積荷は一切積まず、キャビンは全部全部燃料タンクで埋め尽くせばいいｗ
でもそれじゃ意味ないよな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 23:33:13.26 qUwFv2rl
>>342
>>米政府は２１日、国務省報道官名の声明で、殺害された３人の米国人の氏名のみを公表。
たぶん大佐・元海兵隊↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>まさに、弱点を狙うのがテロですからねえ RT @SSGT_940815: その様な浅はかな考えに付け込んで攻撃を仕掛けるのがテロですよ。 RT @Hideo_Ogura アルジェリアのテロリストがテレビ朝日のニュースを見るというシチュエーションが…。@Col_AYABE
米政府は浅はかですね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 23:51:44.49 4tmiIZWz
ダメダメだなぁ
【国防】Ｆ３５戦闘機、実戦配備不可能に 初期納入４機 防衛省性能満たさず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2013/01/27(日) 22:00:18.71 ID:???0
【ワシントン＝佐々木類】日本政府が米国から２０１７年３月末までに引き渡しを受ける次期主力戦闘機Ｆ３５Ａの最初の４機の性能が、
防衛省の要求を満たさないことが米国防総省の年次報告書で明らかになった。先の日米外相会談でもＦ３５問題が初めて取り上げられており、
実戦配備が不可能となることで、日米の新たな懸案に発展する雲行きとなってきた。
Ｆ３５Ａが搭載予定の最新ソフトウエア「ブロック３」には、短射程空対空ミサイルなどを装備できる最終型のＦ型と、
同ミサイルが搭載できないＩ型の２種類がある。
１２年の年次報告書は国防総省試験評価局（ＤＯＴ＆Ｅ）が今月中旬、議会に報告したもので、日本へ引き渡す機種に搭載されるソフトウエアは、
「ブロック３Ｉ」と明記。これでは至近距離での対空戦に不可欠の短射程空対空ミサイルを装備できず、実戦配備不能であることが明白となった。
Ｆ型は最大高度５万フィート（約１万５千メートル）とＩ型の４万フィートを上回る性能を持つ。
Ｉ型は、実戦向けではなく訓練用とされる前段階の「ブロック２Ａ」と同程度の性能にとどまる。
産経新聞 1月27日(日)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
（続）