13/01/19 13:12:08.84 WSYcC5qD
>>44
実績もコネもない先生をバカにするんですかｗ
手下と一緒にあれだけ数多氏を攻撃しておいて「友人」とか言う異常なコミュ力も…
論争相手が友人に変わったことはなく、逆に井上氏などから疎遠にされてるしな
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 13:42:35.20 NlumOFKX
さすが先生、朝日新聞や環球時報、人民網と並んでマスコミに採り上げられてる。
＞軍事問題などを書いているブログ「週刊オブイェクト」は、旧ソ連のケースでは、
＞偵察機が沖縄本島の自衛隊・米軍基地上空を通過し、米軍機も上空待機していたことから、
＞特殊な状況にあったと指摘した。今回、中国機が尖閣上空を何度か通過したとしても、
＞同じように警告射撃されるとは解釈できないというわけだ。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 14:24:32.64 +F7p8S1F
私もココで孤軍奮闘してきた甲斐がありました。
皆さんも主流であるもの、正統なものを誹謗して自らが上に立ったような錯覚は止めたらどうですか？
メディアに取り上げられた先生の実力をきちんと認めないと。
53:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/19 15:40:49.17 RZsgQZL8
>>52
たしか、Ｊ先生も最初は朝日新聞に釣られて、誰かに指摘されてから大騒ぎしたとはずだよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>防衛相「領空侵犯、信号弾で警告」 中国メディア質問に：朝日新聞 URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) … 記者会見 URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp) …
>防衛相は信号弾とは言っておらず朝日新聞の創作。小野寺さんが言ったと勘違いして申し訳ないです。正しくは曳光弾の信号射撃。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 18:49:29.48 yfewNADL
>>48
戦車定数を比較的短期間で全車１０式に更新出来るというのなら判りますが、
１０式の調達ペースから察するに結局相当数の９０式も平行して使わざるを得ない。
その９０式がほとんど改良されずに使われ続けることを放置していいのかと。
昔みたいに戦車定数が１０００両近くあるのなら北海道あたりに旧式化した９０式を集中配備して
本州以南に１０式を配備するとか棲み分けが出来たでしょう。だけど定数４００両ともなれば
そんな贅沢な真似は出来ない。突っ込める手持ちが９０式しかないという局面も出てくるでしょう。
機甲戦力が貴重な存在になるからこそ、新戦車のみならず旧型の改善も大事になると思うのですが・・・
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 19:00:30.02 YrYYt3D3
>>54
具体的にどこをどう改良する？
ReCXの端末積むくらいならやってるはずだが。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 19:54:01.46 +jrN+3BH
大幅な改修はコストパフォーマンスが悪いということなのかも知れんが、DM33相当の徹甲弾を新型に換装するぐらいはしてもいいのにね
74式だってG型は却下されたが93式APFSDSは開発したし
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 19:57:40.87 uABaxDtj
改造案は出来レースだったんじゃないの。
戦車教団的には「改造＝何をやっても新型以下なので許さない！！！！１」と駄々を捏ねたいのだろうけど、どこまで弄るかで費用も効果も変わる。
既に指摘されてる大蔵省からの目線もあるし。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 20:05:35.79 uABaxDtj
>>52
有名になればいいというものではない。
↓著名人2人を同時に馬鹿にしてる自称TRDI関係者について
>>49
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 20:06:05.79 +jrN+3BH
>>57
陸自としちゃ他国の陸軍と同様G3MBTの新規調達と平行してG2MBTの改修もやりたかったんだろ多分
実際他国のG2MBTでも120mm砲や複合装甲を搭載するなどしてG3MBT並にアップデートするような大幅な改修やった国あったっけ？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 20:13:47.25 +F7p8S1F
>>58
「あん馬鹿セクシー」って誰ですか？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 20:17:44.43 uABaxDtj
・ソ連崩壊
・湾岸で大した事無いと判明
それでも陸の目からは元の機甲戦力が心もとない
プラス防衛予算の縛りは2000年代ほどきつくない
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 20:49:29.40 gpOulu18
砲や装甲の換装は重量が増してエンジンや足回りがしんどくなるから、
第２世代を第３世代並みにするのはキツイんじゃないですか。
射統装置や通信電子機材、電装系は結構やってるみたいですよ。Ｍ６０Ａ３は初期のＭ１並みだったというし。
第３世代はエンジン出力に余裕があるから砲の換装や装甲の追加にも耐えられるみたい。
レオ２のＡ５やＡ６はそれに加えて射統装置など内装も弄ってるんでしょ。
あと１０式って将来の改良を見越して余裕のある設計とかしてるんでしょうか。
それとも３０式だか４０式だかを当て込んで例によって放置プレイ？
６１式から始まって半世紀以上になるのに、いつまで続くのこのパターン。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 21:35:13.82 WnceyVs2
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞この記事の問題の要点としては「巡航ミサイルへの高過ぎる評価」がまるで信仰のようになってる感じかな
教祖様の戦車に対する信仰心も負けていませんよ＾ ＾
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 08:44:46.66 Xsl75frc
>>60
小川和久
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 08:45:42.62 Xsl75frc
│日0戦車
@kyuumaruTK:
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『戦車はザコ RPGで倒せる』というジハー道の達人にはぜひコレと戦っていただきたく。
※注！ こいつは現代戦車の中だと廉価な低スペックバージョンです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_jpさんがリツイート
JSF (´･ω･`)
@obiekt_JP:
T-72戦車が現れて…
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
AT教団
@atkyoudan:
面白い動画だが、あの動画一つが
「戦車不要論者に対するトドメ」
になるという発想は
「お、おう・・・」
感あふれてるな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@atkyoudan:
戦車不要論、
「また最初からかよ！」
とかいうけどああやっていつまでもテンプレ論破で気持良く大勝利し続けてられるんだからかえって良いのでは
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 10:17:56.41 MfLBf14K
「現代戦車の中で廉価な低スペックバージョン」で対戦車兵器装備の歩兵に対応可能、と言い切ってしまうと
74式やそのアップグレード版と10式の本土防衛における違いは、「着上陸側に10式に対抗可能なMBTの揚陸を強いる」ことぐらいになってしまう上に
「相手が74式アップグレード版なら対抗可能だが10式の場合は対抗できず揚陸を断念せざるを得ない、などという
都合のよい位置づけのMBTが着上陸の仮想敵国に存在するかどうか」という点と合わせて考えると
本土防衛のために10式による全面リプレースが必要という従来の氏の主張を否定し、むしろ隅金氏の主張をサポートするような
形になるのですがどうなんでしょうか
それとも目先の主張に気を取られて主張間の整合性を忘れてしまってるんでしょうか
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 10:41:33.26 kNQ3i9Ay
>>65
動画を見たけど戦車が市街地で砲を撃っていた内容でした。
結局あの内容がどうかしたんだろうか？
あんなおっかない代物が来たらＲＰＧ担いだ兵隊はみんな逃げちゃうだろうってこと？
逃げるかもしれないし、逃げないかもしれない。
あのあと戦車が勝つかも知れないし、負けるかも知れない。
別に戦車が不要とは思わないけど、過度に持ち上げる必要もない。
戦車って、あくまで陸戦システムの中の一構成要素でしょう。
他の要素との組み合わせがうまくいけば無類の強さを発揮するだろうし、
やりそこなったら鉄の棺桶と化す。
だから上手に使いましょうってだけの話なのではないですか。
あと、あの動画見たら無理に１０を揃えなくても７４や９０で充分って気がしてくるので紹介するのは薮蛇だと思う。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 11:18:06.72 TIidKj72
>>66
T-90とか99式とかK1A1あたりの東アジア諸国のMBTは大概74式改以上10式以下でね？
むしろ90式以上10式以下があるかどうかの方が問題だと思うが
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 11:19:51.46 fu5DoNhv
>>67
その筋だと結局、数多の命題４の筋書通りなんだよな
いまや『『戦車はザコ RPGで倒せる』というジハー道の達人』なんて
ワラ人形といってもいいだろ
少なくとも数多ほか、JSFにオブジェクション言ってる人は
そんな低レベルの話なんてしていない
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 11:23:01.41 a7igHtoT
やっぱりシャーマンかルノーFTで十分だな。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 12:03:46.91 IushZHBU
戦車よりよほど日本にとって重要と思われる戦闘機の生産基盤はあっさりと
あきらめるくせに。F-35の生産分担などいったいどのようなものになるか。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 12:12:50.66 lddcqyHm
>>70
本質的に歩兵主体の戦闘である対上陸戦や対ゲリラ戦ならな
そして戦車はその支援だから重機と軽装甲を持つ程度でも役には立つ
７４式や９０式以上の性能を持つ１０式が必要な理由にそれを持ってくる教団がおかしい
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 12:14:24.59 TIidKj72
>>71
重要性が高いからこそ国内生産可能かどうかより性能を優先するとも言える
国産じゃあのレベルの戦闘機はどうがんばっても作れんし
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 13:17:04.93 nWPzLlFy
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
/CK2013011902000136.html
米国防総省 Ｆ３５性能 下方修正へ 防衛省「予定通り購入」
2013年1月19日 朝刊
防衛省が購入する米国のＦ３５戦闘機について、機体の不具合から米国防総
省が性能を下方修正することを決めたことが分かった。防衛省は「米側から何
も聞いていない」として、予定通り新年度予算で二機を三百八億円で購入する
方針だ。 （編集委員・半田滋）
米航空専門誌「フライトグローバル」（電子版）が十四日、報じたところに
よると、米国防総省は省内の「運用テストと評価」に基づき、音速に近い速度
で飛んだ場合の加速性能を八秒減速させ、旋回時の荷重を５・３Ｇから４・６
Ｇに引き下げることを決めた。水平尾翼に問題があるとされる。
この性能引き下げは、戦闘機らしいきびきびした飛行運動性が低下すること
を意味する。性能は機種選定の重要な要素で、当初の性能を下回るとなれば、
選定の正当性が疑われる事態となる。
防衛省は機種選定の際、候補となった三機種について、各国から提案され
た性能、価格を比較してＦ３５に決めた。書面審査で十分として飛行テスト
は行わなかった。
本年度予算で購入する機体は米側の提案価格を上回る一機百二億円となり、
新年度分は一・五倍に高騰して百五十四億円になる。さらに性能低下となれ
ば、機種選定時に示された主要条件がすべて変わることになる。
防衛省は「米側に提案内容を守るよう申し入れている」というが、Ｆ３５は
開発途上にあり、提案通りの価格、性能が維持されない可能性は選定時から本
紙などが指摘していた。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 13:32:33.78 0l5Fkyz7
今度は半田滋の陰謀扱いで暴れだす予感
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 13:39:55.37 0l5Fkyz7
F35がぽしゃると清谷叩きまで誘爆するのか。
「改善プログラム立ち上げるに決まってるでしょう。配備から5年もすれば直りますよ。F-2の機体強度問題の前例知らないんですか」
とかでかい面して言って回りそうだなぁ。
入れ込んで散々他人を攻撃してきたのはJSFご一行だったのも忘れて。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 14:17:41.21 0l5Fkyz7
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@MyoyoShinnyo
bioに「人間観察」って書いてあるアカウントが漏れなく不良債権なのは、「人のことジロジロ見るのが趣味です」って公言することが
人からどう見られるかって想像できないがゆえの当然の帰結であろう
そう言えば週刊オブイェクトの記事分類、昔「ネット観察」ってのがあったな。
「ツイッター事件簿」と同じ頃に無難なカテゴリに整理されてなくなったが。
こなたまはわざと言ったわけではないんだろうけども。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 14:52:21.06 FMifhx/9
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
消印所沢
>人口が30人越えたので，とりあえず設置．
>それにしても，メンバーが微妙に某「市民運動ヲチ」スレッドと被っているような気がするのは，気のせいでしょうか？（笑）．
mixi常見コミュ初代雑談トピックの所沢の第一声。
暗黒面に魅入られたというのか、もとから人間としてアレだったのが更に駄目になったというのか、
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 15:32:45.26 4JCXttmc
>>72
隅金乙。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 16:30:17.60 84O5f0o8
また隅金がＪＳＦをいじめているぞ。
例によってＪＳＦのツイッター記事の引用だ。ひどいぞｗ
隅田金属日誌
「巡航ミサイルは通用するんじゃないの」
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 16:38:15.66 QB2snWSb
>>78
非公開で見れないです。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 16:38:55.62 0l5Fkyz7
いつの間にかこんなのも。
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
桜林美佐さんの主張は「愛国無罪」ってことかね
わっか爆発、蛙は轢かれてまっ平らｗ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 16:49:04.66 eTvgTQQP
アンチなら根拠なしでも信じるってのは、いつも揶揄する某戦車教団と一緒だな。
深淵を覗く者は…って事か、クワバラクワバラ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 17:00:13.52 0l5Fkyz7
今回反証を出してるのは隅金の方じゃないんですかね。
桜林さんの件にしてもあれを適法扱いするのは無茶苦茶。
「軍需産業は儲からない」と事あるごとに強調し、
お仲間に自称関係者が混じってても右から左にほいほいと鵜呑みにするばかり。
ご一行様は桜林さんと大差ない陥穽に嵌ってると言えるでしょう。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 17:02:36.81 fu5DoNhv
深淵を引用する人は自省してないだろ。
「あなたと議論しても無意味なのでやめます」レベルの逃げ口上
になってないか。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 17:09:35.38 0l5Fkyz7
深淵自体軍板界隈で濫用した結果バズワードと化してきてるので、なんとも言えないね。
反論があれば補強証拠を出せばいいのでは。
小川の時みたいに誰も支持しなかった案件もあるし。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 17:12:40.56 eTvgTQQP
中国の防空網が粗か密かなんて一般人にどうやって知ることができるんだろうか…
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 17:20:54.15 0l5Fkyz7
>>87
何だ補強証拠は無しか。中国の防空網が日米並という証拠も無い。
これ立場裏返した議論だったら、ご一行様なら「提示されても無い思い込みを根拠に批判する人」ってドヤ顔されてますよ。
後は主張者の問題。元々隅金は中国の軍事雑誌に詳しい。
JSFは隅金の指摘通り視点がゆがんで失敗を重ねている、という実績はある。
JSFが一般人なのは確かだが、隅金はその括りに入れていいか微妙。
勿論自称中の人の可能性は否定しないが、それこそわっかや蛙が自称であることを検証したことあるのかね信者君は。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 17:20:56.50 Xsl75frc
JSF (´･ω･`)
@obiekt_JP:
エアワールド、電子書籍化するの。先月号の巻頭カラーページでネットの論調を盛大にDisってたのにどうする気なんだろ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
電子書籍化されると立ち読みできないから困るんですね。分かります。
小川和久メルマガの時もそうだけど、スネーク役頼んで読ませてもらえばいいのに。
頼める間柄の人もいないんですか。そうですか。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 17:33:43.50 lddcqyHm
>>88
隅金の記事の中に最近のミャンマー国境のザル具合が出てるし薄い所があるのは間違いない
それに>>7の内容では隅金が中国誌の記事引いて詳細書いてた実績もある
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 18:03:42.64 AUzFMxLB
冷戦期末期のソ連でさえドイツ人の小型機を発見できずに赤の広場に着陸されたり
してるからな。低空を飛行する小型機を完全に迎撃するような防空網の整備はあん
だけ国境線長いと難しいだろうな。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 18:23:20.90 GFevXNVR
>>91
「発見」はしているし戦闘機で追尾していたけど、大韓航空機撃墜事件の事があったので撃墜を躊躇っている内に赤の広場に着陸されてしまったというのが真相。
相手が巡航ミサイルなら、撃墜を躊躇う理由は無いぞ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 18:33:46.73 +6NIbCe+
ビルマからインド、パキスタン国境だと低空目標は発見できないと思うけどね
特に夜は
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 18:34:16.43 84O5f0o8
この間の１０式の時もそうだけど、なんでＪＳＦは隅金のブログで反論しないんだ？
自分のツイッター記事を引用されてリンクまで貼られているんだぞ。
あれって名指しでケンカ売られているのと同じだろうが。
ツイッターでカスみたいなお花畑と遊んでいるヒマがあったらさっさと行ってこい。
隅金だけじゃない。森本や石破に海兵隊の沖縄常駐の軍事的合理性を否定されても
何にも何にも反論出来ないじゃないか。カマ野郎が。
ホントは女の人だったらゴメンね。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 18:37:17.51 0l5Fkyz7
女の人だったらそのまま猫車みたいに腐っちゃったんでしょうって、真田提督が言ってた。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 18:51:05.78 kNQ3i9Ay
冗談で言ってるけど、本当にＪＳＦが女性だったら凄いよな。
全国の信者が一斉にＪＳＦで抜くだろう。いや、すでに勝手に女性と認定して抜いた奴がいるかも知れん。
・・・いかん、俺もムラムラしてきた。ちょっと３０分ほど待っててくれや。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 18:57:11.57 0l5Fkyz7
防人たちの女神みたいな外見なら抜くレベルだな。
その外見で麻生好きのお姉さんに迫ってたのかと思うと･･･
体重100kgとかいうスペックが追加されたらショボーン。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 19:46:22.99 MAfDpayt
詳しい人が言ってるから信じる。なら戦車教団と変わらんと言われてるのにな。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 20:29:26.88 q6DVjq4M
>>94
あの人は主婦ですよ。広島在住の。
だからあの生活サイクルで活動できるのですね。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 21:00:58.00 kNQ3i9Ay
ふう、すっきりしてきた（ウソ）
しかし「詳しい人が言ってる」がダメなら、政府の公式見解以外全部アウトってことになる。
元自衛隊や元米軍関係者の証言もアウトね。だいたい退職後も守秘義務はあるんでしょ。話すなよ。
古今東西、公式見解があとになってひっくり返るなんてよくある話だけど、
この際疑うことなく甘んじて受け入れますか。
さ、これで解決、ひと安心。政府ばんざーい。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 21:58:39.38 0l5Fkyz7
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ハリウッドで「いじめ」横行！米大統領選、ソニー…被害受けた問題映画とは
話は少しずれるが、映画ひとつとって見苦しい政争、JSFをはじめ「ほぼ本当、米軍情報」を有言実行する輩は多いが、
所詮人の造った組織、こんなお家騒動もあるのだな。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 22:41:25.51 Xsl75frc
>>101
てゆうか、記事中にあるビグローの前作、
「ハート・ロッカー」
がオスカー取ったこと自体、
ジェームズ・キャメロンの
「アバター」
へのイジメ（3D映画への反感）なんだよな。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 22:58:05.90 kNQ3i9Ay
>>101
記事を読んだけど、この映画って現オバマ政権にとっては最高レベルの宣伝映画のはずでしょ。
共和党から非難されるのはわかるけど、
なんで民主党やホワイトハウスから嫌がらせを受けなきゃならんの？
読んでて話の筋が繋がらない。混乱してきた。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 23:17:38.84 +3a51D4A
日本と中国の友好的な付き合いことができて、この世界に必要ない戦争は、人類の共通の願望は平和で、私たちは武力で対抗し、平和友好の心を見て、他人には国境がない人が、目の前のことをくれぐれも自分を失ったが、私は中国大陸の学生本気でみんなを望んで、友好な
私のメールアドレスは：dangehuayi@163.comが平和を愛する友達は私を探しにき
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 23:32:42.99 Xsl75frc
>>103
反オバマの共和党関係者が、映画制作にあたりCIAから漏洩された情報をが使われていると騒いだから、国防総省や議会が調査する羽目となった。オバマのの宣伝映画だとして公開を延期させたりした。
オバマ側の民主党関係者にすれば、漏洩についてははっきりさせたいし、拷問して情報を得たというのは誤りだと抗議するわな。
映画はドラマであり、制作者もCIAも、機密情報の漏洩もない、製作は問題ないと言っている。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 00:33:22.93 qyIYcpm3
先生はエアワールド誌に原稿料踏み倒しされてませんか？
大丈夫でしょうか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 01:19:06.19 LhRsvxYo
>>105
共和党からはここぞとばかりに叩く材料にされ、
民主党からは余計なモン作りやがってと恨まれるってことか。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 07:21:26.73 S4Vf3fZ7
オバマ政権は手足が少なく官僚にかなり依存してるので、民主党内でもそういうの嫌う議員と対立する局面が多いのだよな。
ファインスタインの調査は、CIAへの依存度アップの牽制だろう。だから対日政策でも、米政府のは国務省国防総省の官僚が書いたようなのしか出てこないよ。
トップが打開すると思ってたら大間違い。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 07:28:08.78 CtJ2S/OQ
数多久遠さんのブログに粘着している『天雪』ってmk4tank君じゃね？
文体やアホっぽさがソックリなんだが・・・
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 15:21:55.50 MVeimi6U
しかし、10式もF-2もオスプレイも多くの軍オタや軍事雑誌が
無邪気にマンセーしてる中、ここの住人の多くはそれらに
かなり批判的な見方をしているのは感心するし勉強になるな。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 15:40:15.06 taGHbRfq
なぜかなり批判的なのか理解できてない様では…
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 16:29:16.31 vvX84GKh
兵器のスペックに批判的というより、
軍事システム全体の中でそれを配備する必要性がどの程度あるのか、
という視点で見てる人が多いように思う。
自衛隊や米軍などの武力集団についても、所詮人間の作ったものだからと、
その無繆性など端からアテにしてない人もいる。
良くも悪くも醒めているんだよ。口は悪いけどね。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 17:46:30.21 ofwundHH
いくら何でも美化しすぎだろ…
所詮アンチJSFでしかないんだから、JSFが叩けたら何でもいいんだよ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 18:06:31.56 qyIYcpm3
ぷっ、情報リテラシーねえなあｗ
@dragoner_JP @ki84type4 それコラなんですよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
115:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 21:19:01.23 H12as6mb
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
>米・カリフォルニア州でオスプレイから落下物 工場の屋根に穴
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@obiekt_JP 非常に残念です。例えば高速道路でトラックから落下物を発生させてしまった場合、運転手にはペナルティが課せられます。空を飛ぶ、ある意味高速走行より危険な状態で移動する乗り物なのに、と思えてなりません
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@_samy_3 航空法150条7号を参照して下さい。「航空機から物件を投下した者」は50万円以下の罰金です。…あ、すみません。軍用機は除外されてますね。災害救援で支援物資のパラシュート投下もするので
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@_samy_3 航空法は日本の軍用機もアメリカの軍用機も除外されます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@_samy_3 被害が出たら任務であってもなくても補償が出ますが、航空法は適用外です。
たしか凧揚げも航空法適用外だよな。罰則無しでいいよねｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 22:32:21.64 tDqtk2iC
>>115
>たしか凧揚げも航空法適用外だよな。罰則無しでいいよねｗ
先生は道義的な事を問われているんです。
政治を含め人と人の営みは感情抜きに成り立たない。だからこそ、オスプレイ落ちろと災禍を願う心性を咎められているんです。国家安康の精神なんです。
まして凧揚げは１%といえ危険性を増す行為です。
呪詛より危険ですよ。
テロにも比すべき行為ではないでしょうか。
117:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/21 23:53:33.03 H12as6mb
へぇ～ｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 00:10:12.72 v+gxkmwS
IT屋さんが「情弱死ね」っていう発想になったら、その国の情報技術は終わるよ。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
軍クラ系IT屋には馬耳東風だろうが、こそこそこのスレチェックしてるなら心得とけよｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 00:14:45.00 v+gxkmwS
それにしても数多氏は考えたね。
「戦車不要論のソース募集」て聞いてるのに予想通り
軍団の面々が持論をまくし立てるだけのコメント欄。
特に「10式不要＝陸自不要」ってる天雪なｗ、典型的な藁人形を再現してくれてありがとうって感じ。
めんどくさいから探したことありませんみたいなコメントには仰け反ったｗ
馬鹿だなぁ。ソース出さなかったら「そんなことは誰も言ってなかったんじゃないの」っていう数多氏の疑問が肯定されるだけなのにな。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 00:29:44.26 v+gxkmwS
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@hirosetetsuoミリオタが、７８７とオスプレイを、同列に並べるのを見ると、そいつの能力を疑う。 2013年1月17日 - 20:31
@BB45_Colorado@hirosetetsuo そんなアホが居るの？？？
@radio_tg@BB45_Colorado @hirosetetsuo オスプレイに反対する連中は何故７８７に反対しないんだ？ 的な人はみました。
@BB45_Colorado@radio_tg @hirosetetsuo 変な人が居ますねぇ。そもそも、欠陥が露顕した商用機はNTSBが真っ先に飛行禁止にして、欠陥がなくなるまで飛べないんですけどね。
@hirosetetsuo「オスプレイの時はあんなに反対したのに、787には、どうして反対しないのだ」という連中です。@BB45_Colorado
@BB45_Colorado@hirosetetsuo 話が全然違うし、欠陥機は飛べないし、飛ばないし、お客が乗りませんよね。
@hirosetetsuoまあ、その程度の、荒っぽい議論しかできないのだな、と判断しています。@BB45_Colorado
@wdb201126
ｗ RT @radio_tg @BB45_Colorado @hirosetetsuo オスプレイに反対する連中は何故７８７に反対しないんだ？ 的な人はみました。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 00:54:30.78 v+gxkmwS
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@atkyoudan
昨年倒れて入院してきた祖父が呼吸が困難になってきて血圧も下がったり戻したりを
繰り返してて医者からもあれこれ切開して管繋げれば無理に延命治療できなくもないが
それもどうかとか言われてる現状、麻生副総理のご発言に何か第三者かのようにあれこれ
言及する気にはなれませんね
この兄ちゃん、自分自身が世間の事件事故災害をどう扱ってきたか、都合よく忘れちゃった？
期待してたのになー、やはり軍クラは軍クラかー
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 00:57:37.68 mYnAhoE9
>>119
＞天雪
鉄砲玉がこんなのしか残ってない時点で、教団の疲弊ぶりが知れるｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 01:16:57.17 F9ReGvLF
いや、世間のアレコレに言いたい放題しながら自分や身内に火の粉が降りかかると
心に棚をつくり始めるってのは軍クラに限らないというか、思想信条に関わらず
ネット上では（ネットに限らないかも知れんが）ごくありふれた駄目パターンじゃないの。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 01:26:16.00 1yF2EIvO
糞チョン糞創価 ← 頭大丈夫でしょうか オブイェクト
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 03:36:34.47 a7025xIG
>>121
俺も忘れてた(^^)/
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 08:24:06.78 RjRUW2uN
>>121
ちゅうかね、少子高齢社会にろくに対策できず
ジジババが早く死んでほしいと思わせるほど畜生の社会にしたのが
他ならない副総理の党だということをスルーしている時点で
こいつは「よらしむべし、しらしむべからず」の体現者だろうよ
この手の連中に語るべき知性などない
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 09:45:08.04 B9y2Cuvd
>>116
先生は道義的な事を問われているんです
人と人の営みは感情抜きに成り立たない
国家安康の精神
１%といえ危険性を増す行為です
呪詛より危険
テロにも比すべき行為ではないでしょうか
潜水艦の手の内を堂々開陳して
法的には問題ないとおっしゃる先生の道義と国家安康の精神は…
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 10:49:49.14 mxOnuFaE
>>126
>こいつは「よらしむべし、しらしむべからず」の体現者だろうよ
その言葉は多分貴方が思われているような意味ではありません。先生や麻生さんのように、この言葉も誤解されてきたんです。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 12:42:56.62 3Qx24Oct
ＲＹＯの戯言日記～小説、サウンドノベル、銃やらアニメ～
覚悟だけでは何も出来ない、覚悟が無ければ何も出来ない
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
数多氏のブログで粘着…もとい頑張っているRYO君のブログです。
皆さん、見てあげて下さいませ＾ ＾
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 13:32:43.51 HNPPo247
>>128
その誤解された意味をそのまま実現していることが問題なんだよ
それもボトムアップで社会の厳しさを激化させようとするアマチュア市民が
問題をさらにややこしくしている
最近のネトウヨ化した軍オタなんてまさに、その共犯を喜んで引き受けてる
そういう連中が道徳だの品位だの、法治国家だの、
自由だの民主だのほざいてる様子は、
戸塚宏が生徒への愛を語るのと同じで虫酸が走るわ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 15:37:03.89 Ead5GH/p
あまたなんてフォロワーのほうがフォロイーより少ない無力な奴なのに、このスレでは人気でつね。
JSF先生に習ってブログで抗争してアクセス数増やしたいのですかしらん？
132: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
13/01/22 16:18:26.77 a7025xIG
>>131
だからJ様がブログで取り上げて、信者に突撃してもらいたいんだよ。
ある意味Mな人。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 16:23:42.25 LydmXSjC
ツイッターデビューしたばっかりだからね。
ブログを常に見てた人もそう多くはなかったってことかな。
魔王と絡んでフォロワー増えたし。
134:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 17:03:58.54 AZEUZSJ7
>>120
このことかな？ URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんとそれを、たぶん大佐とＪ先生ご推薦の元海兵隊がリツイートしてたわ
＞RT @SSGT_940815 RT @nakamukae: オスプレイ反対集会やってた人たちは、ボーイング社の前で「子供の命を守れ！」とかデモしないの？機長の目をレーザーポインターで狙ったりしないの？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 17:27:38.29 mxOnuFaE
>>134
>RT @SSGT_940815 RT @nakamukae: オスプレイ反対集会やってた人たちは、ボーイング社の前で「子供の命を守れ！」とかデモしないの？機長の目をレーザーポインターで狙ったりしないの？
こういった疑問を持つ事自体はおかしくないでしょう。「米軍兵士がレイプをすると県民集会が開かれますが、日本人によるレイプでは開かれない。なぜですか？」と言っていた人もいましたよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 17:54:28.68 6WHzUzPx
＞ＲＹＯの戯言日記
アニメと同じレベルで国防を語るお利口さんｗ
137:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/22 18:26:04.26 AZEUZSJ7
>>１３５
>「米軍兵士がレイプをすると県民集会が開かれますが、日本人によるレイプでは開かれない。なぜですか？」と言っていた人もいましたよ
オスプレイも７８７と全てに渡り同じく（法）扱えってことか？ｗ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 19:25:24.84 RjRUW2uN
>>135
日本人レイパーに対する県民集会が開かれないからといっても、
米兵の悪行をなにも弁護できないだろ
それは典型的な詭弁（ad hominem）なんだよ
オスプレイと787の比較も、何もオスプレイの擁護材料にならない
こうやって詭弁の装甲をぶ厚くして現実から逃げて
リアルという名の妄想の中に閉じこもることがJSFのリアリズムの正体だろ
139: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
13/01/22 19:30:28.54 a7025xIG
最近つまらんな～
JSF (´･ω･`)
@obiekt_JP:
@kijitora3 横から出て来て会話の流れを無視して意味不明な事を口走らないで下さい。自衛隊に採用するメリットは今のところありません、陸上自衛隊は特に嫌がっています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 19:38:47.47 xfof6GZf
>>135
擁護の仕方が見当外れもいいところ。
米国の代表として同盟国に駐留している軍人が一般人より高いモラルを求められるのは当たり前だし、
トラブルをおこせば一般人より非難されるのは当たり前。
オスプレイと７８７だってそう。立場が違うんだから似たようなトラブルを起こしても世間の見る目は違って当然。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 19:53:42.85 KfcmUrs1
そもそも米兵の犯罪は日本の警察権が及ばないからメディアでもクローズアップされてるのに、
そのことはスルーなんだよね教団員は。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 20:27:06.22 Co/3Nhy5
ＲＹＯといい天雪といい軍板やオブコメント欄のようなチンピラ口調で書き込んで
自分から軍尾多のイメージを落としてる
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 21:14:19.00 mfqrfnCA
787が飛行停止になってオスプレイも同じように扱うんじゃなかったのというブーメランを期待
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 21:51:08.57 sDJbnsVN
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net) の142に
日本側根拠地にわざわざヘリコプター輸送するという信者に頭の悪さを見た
＞>>121
＞ワロタｗ 硫黄島の場合LCACを使っての輸送するのは
＞「ヘリが飛ばせない悪天候時に代替として」だろｗ
＞
＞あと、10式戦車なんて離島防衛や奪還にもっていかないし、
＞その為の装備でもない
＞あげ足とるためには自らが無知になるとか正直恥ずかしいだろう！
＞それとも理解できない程度に知識がないのか？
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2013年01月22日 10:52:52
今の儲には だよもん、ゆきかぜまる、Mk4TANK、天雪、RYOあたりの低能しか残ってないみたいね
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 22:33:56.68 /HSTmLHS
>>134
オスプレイ反対運動したらあらゆる危険な問題に反対運動しなければならないとか、基地外だわ。
オスプレイ反対派にそこまでしろというのであれば、当然賛成派の皆さんもオスプレイ賛成デモやボーイング賛成デモに参加してるんだろうな？w
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 22:42:29.77 /HSTmLHS
あとさあ、これだけど。
>機長の目をレーザーポインターで狙ったりしないの？
「オスプレイ反対派がレーザーポインタでオスプレイを邪魔した」は、軍クラの悪質なデマだぞ？
本来は「厚木基地でレーザーポインタで邪魔する奴がいると報告されている」だよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> SatoMasahisa 佐藤正久 10月18日
>今日の自民党国防部会では、普天間基地における危険行為、風船（ワイヤー付き）や凧によるオスプレイの航行妨害についても議論する。
>併せて厚木基地等でも報告されているレーザーポインターによる航行妨害も法的規制の外になっているため議論する。写真参照
しかも、凧揚げつきワイヤーにしても、レーザーポインタにしろ、まだひとつも確認されていない。
軍クラはこれを都合よくオスプレイ反対派に摩り替えたわけだ。
そこらへんのサヨクより卑怯だなｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 23:16:19.16 F9ReGvLF
>>140
言いたい事は分からなくもないが、「一般人と違って高いモラルを～」は
根底をたどっていくと公務員バッシングなんかと同じ所に帰着しちゃう
ロジックなので、余りブンブン振り回すのもどうかと思う。
それこそ「反戦運動家の癖に暴力を振るうなんて云々」的な物言いで
暴れてた誰かさんと同レベルにならないためにも。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 23:23:53.05 mxOnuFaE
>>147
仰るとおりですが、軍人や医療関係者には人並み以上の倫理観を求めたくなるのは自然では？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 23:31:49.01 F9ReGvLF
>>148
そりゃ反倫理的行為を犯した当人が厳しく批判されても仕方ないし、
周囲の監督・管理責任だってある程度は問われなきゃならんでしょうが、
往々にしてそういう物言いは特定個人への批判を超えて
「僕が日頃から胡散臭いと思ってる職業集団」へのバッシングに発展しがちだと
言っておるのです。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 00:37:04.68 WNjd/u3v
>>147
なんで２ｃｈのたったひとつのレスを「根底をたどる」「ブンブン振り回す」と解釈してんの？ｗ
だいたい朝昼晩と他人のブログを荒らす無職の軍ヲタなんぞ、オウム信者と同レベルの底辺なんだから
>>140程度の優しい書き方でオブイェクトの次元に堕ちるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 00:53:01.91 J5K2UOCF
>>129
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
>「４００両維持には反対していない」というのが事実であれどうであれ、
>書いてあることは結局いつもの『戦車不要論』でしたとさ、めでたしめでたし。
話が逆。仮に論者が不要と言い張ってても400両維持を認めた時点で不要論ではないのだが、のっけから天雪と同じ論理破綻。
>別に壊滅させなくてもいいのは前述のとおり。
海空が残ってたら上陸軍は干されて終わりだろうに、馬鹿か？
>例えば油断していたら奇襲を受けたアメリカ、イギリス、ロシア。
ロシアは海関係ないし（ドイツはレンドリースを潰し切れなかった）、
アメリカ、イギリスに至っては植民地と小島以外占領すら受けていない。
奇襲というのは真珠湾のことだろうが、この人今時「がっちりハワイ」な脳なのか？
極めつけは最初の論理破綻を指摘されて言い返したコメント欄のこれ。
>奇襲も一時的な優勢もありえないし、地上戦力との戦闘になったら
>国民は戦えない。ゲリコマなら装輪装甲車で充分。
>―とあるんですが、これでなんで戦車が必要なんですか？
>ならば維持費やらがかかる７４・９０式も廃止すべきですよね。
>戦車用の人員を減らせばもっと無駄を削減できる。
>ところがそうは書いてない。
>まぁつまり「戦車の数は現状維持」なんてのはただのアリバイ作り、
>「不要なんて極端なことは言ってないよ」というね。
極端なことを言ってない。結構な話じゃないか。
結局、極端なことを言ってることにしないと「論破」出来ないから、勝手に虚像を作り上げている。
152: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
13/01/23 00:55:59.76 yN3xBQC8
JSF (´･ω･`)
@obiekt_JP:
フリーライターの赤木( @T_akagi )さん、これを最後に私をブロックして今は言いたい放題にやってるようですね… @obiekt_JP
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
お 前 が い う な ！
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 01:10:07.01 J5K2UOCF
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
>ちなみにこの人、機動戦闘車については反対していない。むしろこういう装備を増やせと書いている。
>多分もう何を書こうと「機動戦闘車に反対していないのは何故？」で全部終わりそうな気がする。
「機動戦闘車に反対してくれないと論破できないので反対していることにする」の言い換えだよね。この人の文章。
機動戦闘車が良いかどうか以前の問題として、相手の主張を歪曲する癖があるようだ。
それこそ2chの祭りになってるスレに良く沸いてるタイプだな。
URLﾘﾝｸ(kuon-amata.cocolog-nifty.com)
>そもそも防衛省を引き合いに出すなら１０式戦車にいちゃもんつけるなよって話ですね。
喋れば喋るほどボロを出す好例。今時「お上の言うことにゃ逆らうな」かよｗ
殆どの国民は政府の決めたことに対して「Aは〇、Bは×」と是々非々で議論するだろうが。
この一言で著しく社会性が欠落していると断定できる。
良く見たら、記事の趣旨（ソース募集）に反してひたすら天雪と自説を繰り返してた一人か。
mixi反戦コミュニティ時代からうろうろしてる（常見でも）のを見かけたが、どうしようもないな。
>>142
軍クラのかなりが2chねらー上がりを告白してるので今でもキヨ、オスプレイ、観測所辺りで暴れてるんだと思う。
あの辺で煽ってる連中と文体そのままだよね。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 01:13:49.88 KAab3Sj1
例の、オスプレイが何やらモノを落した事案。JSFは相変わらず「NYの上空でも飛んでる」を繰り返す。それしかネタがねえのか。
たかが年に1度のデモ飛行（それも厳しい制限付き）と、年間TOTALで数千回も市街地上空を飛ぶのとはワケが違う。
そのへんをＴ－Ｋａｗａｈａｒａ氏に瞬殺され、絵に書いたような勝利宣言で締めくくるJSF。
@runrunroman アメリカでも10年くらい前まではオスプレイはかなり悪く言われてました。しかし6-7年前の実戦配備が始まって以降は、アメリカ国内の批判は殆ど消え去ってます。ニューヨークのイベントでも毎年飛んで来ます。日本ではそれが伝わっていないのでしょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Ｔ－Ｋａｗａｈａｒａ@hayakikoto
ＦＡＡの規定で、エアショーでの観客の真上の飛行は禁止です。 ←●瞬殺その1。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@hayakikoto @matome_kakusan @runrunroman はぁ、 エアショーのアクロバット飛行ではないのでオスプレイは体験飛行で市民を乗せてニューヨークの市街地上空を飛んでいますがね。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
飛行形態による区別はありません。私が実際に観た範囲でもありません。←●瞬殺その2。「アクロ飛行であろうがなかろうが規定があるんだよバカ」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@ryukyushimpo @obiekt_JP えっとですね、軍の輸送ヘリコプターが後部ランプドアや側面ドアを開けっ放しにしたまま飛ぶ事は別に珍しくないんです。自衛隊のヘリコプターでも頻繁にやっていますよ。オスプレイだからやってるというわけではないですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
必要時以外、閉めています。←●瞬殺その3。「そうやって話題をそらそうとしてもダメよ」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@hayakikoto @matome_kakusan @ryukyushimpo 普段から他機種でも後部ランプドアは頻繁に開けてます。（ドイツ連邦軍のCH-53ヘリコプターの例: URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) … ）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これも私が実際に観た範囲（航空自衛隊）では、必要性のない時は閉めています。←●瞬殺その4。「開けるのは必要性がある時だけ。いくら例を出しても同じ。開けたら寒いし空気抵抗も増えるのが分からんのかバカ」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP @matome_kakusan @ryukyushimpo ご自身の目で、実際に確認する事はしないのですか？ソース頼りは危険ですよ！ ＃普天間←●ダメ押し。「自分の目で見ろよバカ」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@hayakikoto 相変わらず指摘が的外れですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 01:18:09.11 VQ43np/g
>>147
公務員バッシングは業務に比べて給料が高すぎるとか、待遇がよすぎるという主張であって、
犯罪行為でバッシングされてるのではない。
米兵への非難は現地で犯罪行為をやり逃げすることに対するものだ。
まちがった比較をしても反論にはならんよ。
それに「反戦運動家の癖に暴力を振るうなんて云々」も ad hominem の詭弁だが
これもモラルとはまるで関係のない話。
誰かさんと同レベルというのは、>>147の話のように、
無関係の話をさも論理的につながっているようにみせる詭弁のテクニックを指すんだろ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 01:24:28.81 KAab3Sj1
@obiekt_JP @hamasuho 済みません。横槍入れますが、治具がどうのこうので今大変なのは、F-2よりも後継機がエライ事になっているUH-1Jの方ではないかと思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Seto_Zyunin @hamasuho そっちは予備部品が幾らでもあるのでどうとでもなります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP @hamasuho 迅速な返信ありがとうございます。どこだったか忘れたのですが「防衛省が富士重にUH-1Jの製造ラインを再開できないか」と聞いていたと言う報道をネットで見ていたので、てっきり深刻な事態かと思っていました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Seto_Zyunin @hamasuho この系列の機体が部品枯渇なんて今後何十年とありません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ほおぉ、これはこれは。「今後何十年も部品枯渇がない」なら、UH-X選定は喫緊の課題ではないな。
何なら、UH-Xなんかやめちゃって、「今後何十年と」UH-1を使い続けたらどう？
157: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
13/01/23 01:24:33.44 yN3xBQC8
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木智弘‏@T_akagi
ま、アホ太郎さんは、麻生家の金で、いくらでも延命治療を受けられるからな。
2013年1月21日 - 15:42
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
牛丼太郎‏@bakumetsutaro
@T_akagi アホ木智弘さん、応援してます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
流等 檸隠‏@Kazamuki0721
@T_akagi @obiekt_jp「アホ太郎」は個人に対する侮辱だ。それに対する指摘は決してイチャモンではないと思うが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木智弘‏@T_akagi
公人と個人の区別も付かないバカ登場。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木智弘‏@T_akagi
何度か参考にさせてもらったサイトの人だけに、こういう卑劣な人だったのは残念。もう終わり。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木智弘‏@T_akagi
さて問題です。一人の人間が、大臣である権力者を揶揄して、何が悪いのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木智弘‏@T_akagi
はい。バカはガンガンブロック。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木智弘‏@T_akagi
俺は麻生が公式でもなんでもない場所で、他人の悪口を言ってようがどうでもいいんだけど。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木智弘‏@T_akagi
別に「気分が悪い」なら、読まなければいいだけの話では？ まず私をフォローしなければいいし、私のそんな馬鹿げたツイートをRTするような人をRemoveすればいい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤木智弘‏@T_akagi
自分の考えを書くことが、オブイェクトの人にとっては「やりたい放題」に見えるらしいけど、俺は一言もオブイェクトの人の悪口は書いてないからね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
@kirik もともと長引かせる気は無かったのでちょうどいいです。
2013年1月23日 - 0:12
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 01:27:23.05 J5K2UOCF
>>145-146
787は那覇空港を使うから普天間みたいに市街地のど真ん中ではないしね。
民間のターボファンだから騒音も低く抑えられる。
そういう話は無視するのに、揚げ足取りのために場所を気にするのが軍クラ。
【瞬殺】MV-22がどこの所属かすらご存じない岩上さん
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>厚木は米海軍、市ヶ谷は陸自。どちらも海兵隊は無関係。
珍しく原発系のコメント多し。
でもって、全くNIMBYを理解していない。ewaみたいに新宿在住だと平常国防のメリットしか享受しないからな。
地理的理由で動かせない場合、問題は更に深刻なのだが。
ちなみに岩上も確かに大概だが、「どこの所属かすらご存じない」が
事実に反することは著書などを買わずともすぐに分かることも付記しておく。
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
>岩上「何のためにオスプレイが必要なのか」
>真喜志氏「オスプレイは、海兵隊の輸送機。レーダー探知から逃れたりする為で、市民のことについては何も配慮ない」
>>146
これとかか。
オスプレイ反対派の妨害行為を話題にしていたら、何故か”自称”映画監督に噛み付かれた上にネトウヨ呼ばわりされたでござる。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 01:41:27.73 J5K2UOCF
【これが普通】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@ishiitakaaki
日揮事件を契機に。記者クラスタを見つけ、マスゴミと攻撃する少数の人がいる。けど、頭の中で怪物作ってないで、普通に話し、相手を観察すれば良いのに。誰も、遺族取材なんてやりたいなんて思う人いませんがな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
世論が求めてるなんて…関心なんてないよ。このKYぶりどうにかしてほしい。あほか。火に油注ぐなよ。世論を見ろ
【軍オタ東海アマ】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@pinpinkiri亡くなった方のお名前は発表すべきた。それが何よりの弔いになる。人が人として生きた証しは、その名前にある。人生の重さとプライバシーを勘違いしてはいけない。
@obiekt_JP毎日新聞社会部部長としての勝手な都合を押し付けているようにしか見えません。
小川部長の考えは世間的に問題だが、反応がダントツで早いのはエゴサーチを念入りにやってるからだろう。
ネットニュースにも載って良かったですね（呆）
なおご本人は災害取材などの経験を通じて上記の発言に至っている。只の金儲けだけとは言い切れず。
後、小川部長はこう↓いってるね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
私は遠く離れたアルジェリアで、非業の死を遂げた勇敢な同胞のために泣きたい。日本人全員と一緒に悲しみたい。私はそれこそが悼むことであり、弔うことだと思うのです。
間違っているのかも知れません。それはみなさんにいただいたご意見を読みながら、また考えてみます。以上です。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 02:05:38.12 J5K2UOCF
>>157
赤木氏とも手切ったんだ。
ちなみに、JSFが普天間でヒャッハーしてた時こんな↓妄想インタビューしてる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
@obiekt_JP
フォッサムに普天間問題についてインタビューしてみてぇ・・・「ヘイ、フォッサム。日本の首相をどう思う？」「あれは正にルーピーだね」「やっぱり？」
ルーピーが余程お気に入りだったようで、所沢とこんな↓やり取りも
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
@obiekt_JPアフマディネジャドと会談し意気投合する鳩山氏の姿を幻視。 RT @post_tokorozawa: 諸君は鳩山氏を甘く見すぎてはいないだろうか．あの「5分前ルーピー」のことだ，
イラン側に色々吹き込まれた結果，帰国する頃には，核武装推進論者に変貌しているに違いない．
元首相に「アホ」はダメで「ルーピー」ならOKってのは一体どうなってるんだ自称リベラル左翼さんよｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 02:16:26.48 k91ur5Gk
>>154
>Ｔ－Ｋａｗａｈａｒａ@hayakikoto
>ＦＡＡの規定で、エアショーでの観客の真上の飛行は禁止です。 ←●瞬殺その1。
>URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やっぱりアメリカでは、日本でやってるようなオスプレイの低空飛行は禁止か。
そんなもんを日本に押し付けるなよ、とまともな人だったら考えるよね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 02:19:51.24 J5K2UOCF
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
@obiekt_JPルーピーの真似して遊んでるのかな？→■米軍訓練受け入れ「腹案あるが言うべきでない」橋下知事
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
@obiekt_JP#futenma タグはもうキチガイしか残ってないのか…RT
赤木氏は曲がりなりにも公人相手だったが、JSFは私人相手にこれ。
まさかこの後、「キチガイ」にやり込められる日々が待ち受けてるとはつゆ知らず（胸熱
キチガイと言えばmixiで純魔という病人相手に皆でたかってキチガイ連呼、トンマ呼ばわりは実に気色が悪かった。
ああそう言えば礼儀についてAndanteにすら指摘されてたなJSFは。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 02:21:36.66 qOvGjeTi
>>157
これは、赤木氏に絡んだ人の中にJSF氏の別アカウントが存在している可能性があるということでしょうか。
活動時間を確認できるサイトで、当日のJSF氏と、他の絡んだ人達とで、活動時間帯が一致する人を
探してみるのも面白いかもしれませんね。
164: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
13/01/23 02:36:50.14 yN3xBQC8
>>156
20年も経って飛んでる機体があればの話だけれどww
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 06:04:09.49 Po6IA/ne
数多氏のブログで『覚悟だけでは何も出来ない、覚悟が無ければ何も出来ない』でお馴染みのRYOちゃんが、
森林戦で戦車使う、とか言い出してるんだが、オブ的にはこれで良いのか？ 無能な働き者の典型だろ、コイツ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 12:20:54.16 k91ur5Gk
>>165
>森林戦で戦車使う
脳内がマレー電撃戦の頃と変わってないんじゃないかｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 14:01:55.70 dz7w5kJB
ドイツだってアルデンヌの森の中で使ってるじゃないですかー
ま、ご本尊からして着上陸でマルベリーとか言い出す脳みそだからｗ
日本の山林で戦車をどう使うのか知らないが「市街戦で戦車が使えないというのは
時代遅れな認識です」とか適当に話題そらせてお終いじゃない
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 15:16:32.56 k91ur5Gk
>>167
1940年にアルデンヌの森を突破できたのは、ドイツのほうが多数の航空機を配備していたから。
1944年のアルデンヌでドイツがこけたのは、連合軍のほうが多数の航空機を配備していたから。
ちなみに、南方作戦での日本軍も、現地の連合軍の3倍は航空機を準備してまちたｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 15:37:02.85 0kvUlGtw
>>167
＞日本の山林で戦車をどう使うのか知らないが
日本の森は戦車がスルスル通り抜けられるくらい「スッカスカ」だから、
敵ゲリラ部隊の追跡・包囲・殲滅に戦車が有効なんだそうですｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 16:01:20.64 k91ur5Gk
マレーに投入された航空戦力。
ばっちり物量で勝ってます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本陸軍
第3飛行集団 - 集団長：菅原道大中将、作戦機459機、予備153機、作戦後半には一部を残し蘭印方面へ転用
日本海軍
第22航空戦隊 - 司令官：松永貞市少将、作戦機158機、予備29機
イギリス軍
空軍（246機）
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 16:09:23.13 k91ur5Gk
しょっぱい89式中戦車やチハたんでも電撃戦ができたのは、結局航空戦力で勝ってたから。
航空戦力で負けてたらキングタイガー持ってても負けるのは、1944年アルデンヌでドイツが示している。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 16:42:51.97 dz7w5kJB
実は歩兵戦力も1944年のドイツ軍はやせ細ってる。
歩兵師団の実質的な兵員数が２個連隊強程度。砲兵も決して強力じゃないから、
包囲した米軍を潰せない。
結局、戦車だけあってもしょうがなくて、航空はじめ諸兵科とのバランスが必要
ってのが歴史の教訓だよね。
10式がないと国が滅ぶと思ってる人は、普通科連隊の充足率とかネットワーク化
の状況をどう見てるんだろうね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 17:15:47.38 uY+vL3sC
>>168
>1940年にアルデンヌの森を突破できたのは、ドイツのほうが多数の航空機を配備していたから。
フランス軍がアルデンヌ方面の防備を手薄にしていたのは森林地帯を重砲部隊を連れて抜けるのは困難だと思っていたからなんだが、
ドイツ側はそれを「空の砲兵」急降下爆撃機で補っていた、英仏側も空からの反撃で阻止しようとすると、戦闘機と高射砲で反撃された、ということなんだよねｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 19:48:54.50 +CGzR8v2
航空戦力で圧倒していた日本軍が戦車を大量に投入していたのは何でなんだろうね(´・ω・`)
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 20:59:23.13 RrXZ1RWS
>>174
なんでって、航空戦力で圧倒していれば侵攻側は戦車を好きなだけ投入出来るでしょうが。自分で書いているじゃない。
侵攻する側が戦車を投入出来れば有利なのは当たり前の話で、
そのためには持続した圧倒的航空優勢が欠かせない。
逆に防御側が航空優勢を確保すれば侵攻側は戦車を始め陸上戦力の投入が困難になる。
侵攻側にせよ防御側にせよ勝つためにはまず航空優勢の確保が必須だって話。
侵攻側が航空優勢を確保出来たら戦車無くても侵攻出来るなんて話はしていないでしょ誰も。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:04:54.14 +CGzR8v2
>>175
侵攻側の話はしているけど防御側も攻撃的な行動に出ることは理解していますかね？
あと、戦争末期に多数の航空機を配備していたはずの米英軍がドイツの地上部隊との交戦で多くの
損害を出したのはなぜだと思う？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:51:11.14 WynUxMDk
報告 天雪 涙目逃亡
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:54:31.85 xY8KTtMe
>>159
他はともかく、この発言に関しては取り立てて極端なツイートしてる訳でもなし、
「反応が早い」程度でわざわざ嫌みを言わんでも。
問題発言だけを探していったってJSF・軍クラ批判には十分な材料が集まるんだから
逐一反応するのもどうかと思う。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:54:59.58 HEMHYyPV
>>176
>米英軍がドイツの地上部隊との交戦で多くの損害を出したのはなぜだと思う？
ドイツの損害の方が遥かに多いでしょｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:57:35.83 +CGzR8v2
>>179
この人ってもしかして２乗の計算が出来ない人なの？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:58:14.71 RrXZ1RWS
>>176
防御側に戦車が丸っきり不要なんて極論を言っているのは一部の人ですよ。
それに連合軍対ドイツ軍で戦車戦が起こったのはそもそも連合軍側が戦車含む陸上戦力を陸揚げ出来たから。
極端な話、ドイツ軍が連合軍をノルマンディーに上陸させなければ戦車戦自体起こらなかったでしょう。
・・・なんか話の大元の部分で認識が食い違っている気がするんですが。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:05:43.78 HEMHYyPV
>>180
君は足し算、引き算できないでしょｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:07:02.99 +CGzR8v2
>>181
そりゃ、戦車不要論なんていまだに信じているようなのは殆ど居ないだろう。
戦車なんて平時には金食い虫でしかないんだから６００両程度で十分と思っている。
ただ、このスレに陸上戦力軽視の人間が居ると将来的にここが不利になるかもしれないからこんな議論をしてる訳。
早いうちにこんな癌細胞は駆逐しないとね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:08:33.01 +CGzR8v2
>>182
池沼君は軍事の本なんて読んでないで早く病院に行ったほうが良いよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:12:42.53 HEMHYyPV
>>184
反論できずに中傷を並べてるだけの低脳君
↓これに軍事的合理性から反論してみろよ
＞>米英軍がドイツの地上部隊との交戦で多くの損害を出したのはなぜだと思う？
＞ドイツの損害の方が遥かに多いでしょｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:13:47.06 oiQX2oWv
まぁ1940年の時点じゃ「戦車で圧倒していたドイツ軍」はドーバー海峡を渡れなかったわけですが。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:17:29.90 +CGzR8v2
>>185
あれ、私の発言の意味が分からなかったの＾＾
さすがは池沼君ですね。
そんな状態でよく航空機がーとか言えたねｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:17:55.80 HEMHYyPV
>>184
>陸上戦力軽視
>早いうちにこんな癌細胞は駆逐しないとね。
なんだよこの曖昧な表現はｗ
教祖JSFでさえ数多氏との議論で海空戦力の優先を認めるんだから、陸上戦力軽視とも受け取れるぞ。
このスレで焦点になってるのは10式戦車が必要か否かだろうが。
その点をはっきりさせろよ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:22:19.55 HEMHYyPV
>>187
軍事的合理性という意味がわからない白痴君でしたかｗ
君の発言の前提がいかにナンセンスかは>>181で論証されてるでしょ。
白痴君と承知であえて書くけど中傷ばかりでなく軍事的合理性からまともな反論してみろよｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:23:43.78 +CGzR8v2
>>188
航空機オタの君は>>168みたいな意見には
>>このスレで焦点になってるのは10式戦車が必要か否かだろうが。
みたいな突っ込みを入れないのねｗ
しかも自分に対して反論する人間は全て信者になると言うただのキチガイですね。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:25:14.14 /zL/Fm/I
10式は優れているけど
10式が必要なわけでもないからね
着上陸対処なら大した戦車は要らないし
実用上は過剰性能な90式がある
予算を無駄に使って10式に更新することもないし
今のところ戦車はどうでもいいので、将来的にも90式改修で済む
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:26:28.06 +CGzR8v2
>>189
この子はまだ私の>>180の発言の意味が分からないの？
戦術と指揮っていう本を勧めようと思ったけどこの子は絵本でも読んでいた方が似合ってるかもしれない。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:28:25.72 HEMHYyPV
>>190
自分が批判されたら「なぜあいつも批判しないんだ？」なんてのは幼稚な話のすり替え。
正直ここまでレベルが低いと議論にならない。
いや、中傷並べるばかりで全く議論してこないわけだがｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:30:42.07 +CGzR8v2
>>191
結局どれだけの人員の消耗を許容するかによって変わってくるのだと思う。
優れた兵器を持っていれば人員の消耗は最小限に抑えられるが、別に数を安い兵器で揃えようとしたら人員の消耗は多くなるし。
だから日本みたいな人間が尊重されるような国であれば少しでも優れた兵器を配備しようとすることは理解できる。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:35:35.38 k91ur5Gk
ドイツ軍が連合軍相手に結構戦えたのは、
連合軍の火力発揮を封じるために、錯綜地形を利用して延々と小部隊同士の殴り合いを続けたり、
数少ない火砲や戦車を偽装隠蔽しまくって砲爆撃でつぶされないようにするなど、
南方戦線の日本軍みたいな実に泥臭い努力をしているから。
「戦車を使った華麗な電撃戦」など一個も登場しない。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:42:20.80 dS5w6wLQ
少しでも優れた兵器を配備するべきというのには同意だな
対着上陸や対ゲリラ戦には航空機やUAVなど10式より役立つ兵器を優先すべき
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:42:29.78 +CGzR8v2
>>195
そりゃ電撃戦なんてやってないだろう。
日本でもし戦車戦が起こるとしても隠蔽された戦車と戦うか、それとも逆襲時に小規模な戦車戦が起こるかだろう。
７４式しかなかったときは北海道ですら隠蔽して戦闘が行われることが想定されていたと木元氏の本には書いてある。
ただ、隠蔽された戦車の防御力は永久要塞のトーチカよりも厄介であることは第二次大戦の歩兵対戦車戦闘に書かれているとうりだ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:45:21.04 +CGzR8v2
>>196
10式戦車は７４式の穴埋めと将来退役する９０式を補う程度で良いだろう。
しかし、対ゲリラ戦では、米軍ですら戦車を使っていることを知らないの？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:48:23.53 k91ur5Gk
>>197
ドイツ軍奮戦の理由は歩兵用対戦車兵器の発達も大きい。具体的に言うとパンツァーファストね。
1944年以降のドイツ軍歩兵部隊は、戦車が不用意に接近すると即座にぶっ飛ばされる危険な存在。
フィンランドの継続戦争でも、ソ連戦車部隊の攻勢を辛うじてストップさせたのは、ドイツから給与されたパンツァーファウストの功績。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:52:34.81 /zL/Fm/I
>198
90式が役に立たなくなる時には、10式も役に立たないよ
90式の更新に10式なんかつくらなくとも、90式を改修すればいい
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:52:42.85 +CGzR8v2
>>199
歩兵の対戦車兵器の進歩も大きいのは言う通りだが、なぜ、ドイツ軍の戦車隊が火消しに使われたかを考えるべきである。
戦車には歩兵を上回る機動力があり、さらにある程度ならば地形に頼らずに戦闘をする事が出来る。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:55:17.98 +CGzR8v2
>>200
１０式戦車が役に立たなくなるのに９０式戦車の改修型が役に立つって一体どういう状況？
どんな改修型を考えている訳？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:06:37.34 3h6P5Eja
>>193さん、そいつ自演馬鹿「pino」→複数コテで自己擁護、叩き潰して下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板) できたら煽りコピペ50枚くらい貼りまくって下さい
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:08:35.30 dS5w6wLQ
>>198
対ゲリラ戦の脇役としてな。10式じゃなく既存戦車の改良で足りるだろ。
主役である普通科装備のRMA化を少なくともイラク戦の米軍レベルに進めたり
12旅団のヘリ充足率上げるほうが間違い無く役に立つ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:14:51.68 +CGzR8v2
>>204
そりゃ主力は歩兵だよ。
既存戦車の改良と言うがどんな兵器もいずれは退役する。
その穴を埋めるには新しく９０式のラインを作るよりは１０式戦車を製造したほうが安上がりではないかと思ったのである。
ＲＭＡ化が重要であることは間違いなく、陸自全体をＲＭＡ化するのは当然である。
しかし１２旅団に関しては正直米軍のようにするにはコストが普通の旅団よりも相当かかるし今の状態では中途半端であるように思う。
あとまさか脇役兵器を軽視したりはしないよな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:18:30.52 /zL/Fm/I
>202
世代の断絶があるような進歩なら、今の10式だと役に立たないだろ？
そのときは90式も10式も旧式化している。
90→10→10改修よりも、90→90改修の方が予算使わないで済むよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:20:27.40 /zL/Fm/I
>205
可能性は無視していい着上陸対処でも、陸自そのものが脇役だからな
海空戦力強化が優先で、陸の戦車なんかどうでもいいし、充分に使える90でOKだってこと
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:22:14.91 +CGzR8v2
>>206
だからどんな改修を考えてるんだよ。
それに費用対効果の面や、それに伴う重量の増加や戦略的機動性の低下、さらに電子装置などの改修や
主砲や装甲の換装などによるコストははたして新造するよりも安いのか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:24:40.34 vWdppOGK
百発百中の砲1門を欲しがる無敵スペック厨がやって参りました。
どんな改修を提示しても新規開発の方が性能が上という当たり前の話を持ち出して、決して譲りません。
戦車不要論と的外れな決め付けに失敗したRYO君じゃないことを祈ってるよｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:25:54.74 /zL/Fm/I
>208
第４世代の改修内容が今からわかると考えるのはユニークだな
でも、できたら１０式は一晩で旧式化する。７４式がレオ２登場で一気に旧式化したみたいにな
あと、どー考えても新造よりは改修の方が安いな
「改修が高い」なんて「車検の費用が高いから新車買ったほうがいい」みたいな車屋のセールストークに載せられてもな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:28:28.13 +CGzR8v2
>>207
着上陸の可能性だってこれから、例えば軍拡を行う中国のこれからなんて誰にも分からない。
１０年前に中国がここまで成長してくることを考えていた人間は日本でも少ない。
それに、正面戦争の恐れが無いならば注意すべきは島をめぐる紛争や国内に潜入したゲリコマに対する対策であり
前者ならば海空が主力だが、後者ならば主力は陸である。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:30:05.47 /zL/Fm/I
第四世代ができたら、90式も10式も一気に旧式化するんだよ
第三世代の中で、90→10式って更新はあんま意味ないんだ
90式を10式に更新しろって騒ぐのは、T-54では国防が危ないからT-55にしろとか
M-46をM-47にしろとか言っているのと同じようなもの
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:33:06.15 dz7w5kJB
最高性能でなければ意味がないというのはナンセンスだろ。
想定される状況に対して必要な性能があればいい。90式の能力は仮想敵のMBTに致命的に
劣るわけではないのだから、アップデートでもいいという声がでるのは当然だろ。
どのみち定数分全部を10式に置き換えなんて出来ないんだし。
あと1944年の西部戦線では戦車はあんまり有効な火消しになってないよ。
ノルマンディーはボカージュによる陣地戦の連続みたいなもので、ドイツ戦車は移動防御
というより、火力支援的な運用。
米軍がそれを突破出来たのは重爆による絨毯爆撃。
大突破後の連合軍の攻勢がストップしたのは初期の港湾奪取に失敗したための補給不足で、
ドイツ戦車戦力に全体としては、あまり活躍してない。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:34:21.04 /zL/Fm/I
>211
あのさ、ゲリコマが国内に侵入するには、海空を経由しないといけないって理解しているかな？
国内侵入をどうこうするなら海保・税関が主力だし、国内に侵入してからも警察が主力、陸自は主力じゃない
あとは、ゲリコマが来たからといって戦車を使わなければならない理屈もないし
その戦車に10式を使わなけれでならないわけでもない
装甲車でも、ソフトスキンでも、その場にあるものはなんでも使う
遠くにある戦車を悠長に待たないし、来る頃には終わってんじゃないかな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:34:54.58 +CGzR8v2
>百発百中の砲1門を欲しがる無敵スペック厨がやって参りました。
百発百中の砲を百門そろえた国が勝つとはよく言ったものである。
>>210
いつ出来るか分からない第四世代の戦車に怯えて新型の戦車を配備するなとはまた新しい意見である。
それに７４式が旧式化したと言ってもそれを作らなければ主力は６１式のままであることは考慮できないのであろうか。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:35:54.74 lKOxRdDM
>>200
10式と比べるなら、90式じゃなく74式の改修だろうに。
北海道以外で機動的運用するには90式はでかすぎる。
数が十分あってあんまり動かさなくていいなら、問題無いだろうけど。
それに、例の400両と書かれた22大綱に基づく23中期防では、
中期防完成時＝平成27年度分までで戦車保有数640両としている。
現有760両から減勢は徐々に進むんであって、その意味でも90式の退役はまだ先の話。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:36:20.52 /zL/Fm/I
>215
不思議な人ですね
今の陸自の主力は61式じゃなくて90式ですよ
頭が80年代で止まっているんじゃないですかw
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:37:25.04 vWdppOGK
>百発百中の砲を百門そろえた国が勝つとはよく言ったものである。
チート米帝以外達成した国はないが。
空に向けては百発百中から程遠い。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:37:26.39 k91ur5Gk
>>213
>あと1944年の西部戦線では戦車はあんまり有効な火消しになってないよ。
>ノルマンディーはボカージュによる陣地戦の連続みたいなもので、ドイツ戦車は移動防御
>というより、火力支援的な運用。
連合軍の砲爆撃の前では「華麗な機動戦」「火消しに投入」なんてやる余裕はないのがわかっていたから、
砂漠の狐は小部隊同士でごちゃごちゃ殴り合う形に持っていこうとした。
戦車はその支援に回された。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:37:29.85 dS5w6wLQ
>>205
米軍や英軍の様に既存戦車を延命すれば良いわな。
脇役である延命戦車が役立たずで10式が使えるって状況はまずあり得んし。
>あとまさか脇役兵器を軽視したりはしないよな。
ええ主役の後で。例えば10式の調達を年3両に減らして96式を調達し普通科の機動力を上げる的な。
意見の一致を見たようで何よりです。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:39:13.28 +CGzR8v2
>>212
むしろ１０式と９０式の関係はチハと８９式の関係に近いような気がする。
>>遠くにある戦車
なんだ、どの師団や旅団にも手の届く範囲に戦車を置いておくべきだということを理解しているじゃないかｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:41:13.19 +CGzR8v2
>>220
ドイツ軍は第二次世界大戦で、主役となる歩兵や戦車を揃えて野砲や自走砲、オートバイ部隊や装甲車を後回しにしたのかねｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:45:12.57 /zL/Fm/I
>221
駒門に戦車おいといても、都内のテロに間に合わないだろうな
それに、ゲリコマ対処ならチハでも８９式でも構わないし、別に１０式は必要ないな
ID:+CGzR8v2は破綻しているよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:47:23.72 /zL/Fm/I
>222
ドイツは陸軍国だからな、まず最優先で歩兵と戦車だろ
生産能力が不足するので、自走砲や装甲車は後回しにしているよ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:48:22.45 +CGzR8v2
>>223
ＲＰＧなどを持った歩兵が都内の建物を占拠したとして、チハや８９式では損害が増えるかもな。
それにさっきからどんな兵器でも退役するという事を忘れている子が多いように見える。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:50:14.94 +CGzR8v2
>>224
自走砲や装甲車の調達数を年３両みたいな極端なことを言い出す司令官がいなくてドイツ軍はよかったな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:50:37.89 /zL/Fm/I
いーじゃん、損害増えても。それでもソフトスキンや装甲車よりもマシだしな
「10式が来ないので損害が怖いから応戦しません」というよりもよっぽど健康的だな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:51:58.59 +CGzR8v2
では、そろそろ私は靺鞨について調べる作業に戻るよ。
良い気晴らしになって良かったね。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:56:28.45 dS5w6wLQ
>>222
前半だと主力はむしろ空軍でそれに比べれば戦車だって貧相だわな。
後半は最強クラスの戦車があってもあの結果、だし。
今の情勢で主役級の活動をしている哨戒機や哨戒ヘリですら新型更新じゃなく
相当数が延命されそうな状況で戦車の更新はまぁ難しいと思うわ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:56:37.68 /zL/Fm/I
負け惜しみの言い方がMK4TANKそっくりだと思ったら
活動開始の時間が一致しているな
靺鞨について調べるといってるのも
コピペでレポートだろうな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 00:00:04.35 8oB0O8gV
おっと最後に、信者認定に引き続きまた新たな認定をもらってしまったｗ
これで今日も良い夢が見れそうだよｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 00:18:37.22 qrz8Zn7y
23中期防完成時の戦車定数640両で、
それまでの10式の累計調達予定が約80両、90式の取得済みが約340両だから、
単純計算でも220両は74式が残ってる計算。訓練用とかを考えると240両くらい。
そっから先の次期中期防では戦車調達を一切やめるというのも考えにくい話で、
10式の生産が続いてて、残りの74式が全部退役したら90式も退役着手ってくらいでしょう。
74式が全部退役して、10式の生産が現状ペース維持だと、差引き180両減少くらい。
90式の古いのは30年ものになってくるので、その分が退役して60両減少とすると、
23中期防完成時の640両から240両減って、ちょうど大綱の定数400両に一致する。
>>217
文章理解力が乏しいなあ。
どう見ても74式開発時の話をしてるんでしょうに。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 00:27:14.42 Fenjgoh1
「そろそろ私は・・・・・・に戻るよ。良い気晴らしになった・・・良い夢が見れそうだ」などと典型的な勝利宣言をするような人間が、
その後ホントに仕事や勉強を再開したり、おとなしく寝床に就くことはまずない。
どうせ何度も何度もリロードを繰り返し、レスがないか確かめ、レスがあれば喜び勇んでまた延々とレスを繰り返すに決まってる。
反応があることがたまらなく嬉しいのだし、「最後にレスした人間こそ勝者であり、相手を黙らせたことの証明」と思ってるからな。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 00:50:28.18 v/JTA8p6
>>232
>90式の古いのは30年ものになってくるので
F-4EJを考えると30年ぐらいで退役させるのはもったいないような気がしますね。
戦車は「脇役」とするならなおさら。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 00:51:26.14 AB6ZB56j
>>233
それってJSF氏のその取り巻きさんたちの特徴そのものですよね。
このスレには元々
①JSF一派が撒き散らすデマに迷惑を被った人達
②JSF氏の支離滅裂な主張すら論破できずに放逐されたものの頭の具合や精神の下劣さはそのままの元取り巻き達
の二種類の人種がいるわけで、②については「ダメな奴はどこに行ったところでダメ」ということを如実に示しているということなのでしょうね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 01:00:00.92 v/JTA8p6
考えてみれば「主役」の戦闘機、F-15Jでさえ50年以上使う予定なんだな。
90式の退役は明らかにもったいないし、74式も何とかならないものかと思うけど。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 01:06:32.85 w8UnMxy0
【カルト教団頭大丈夫でしょうか】週刊オブイェクト
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 01:44:20.21 aKkikdMP
色々言って去っていった人がいるけど、
結局「１０式はあれば便利」以上のことは言ってないよなあ。
それに数の上では９０どころか７４だって当分の間は主力なんだから、
そこまで機甲戦力を重視する立場なら１０のみならずこっちの改修も
どうにかする必要があるだろうに。なんでそれについては消極的なんだ。
別に新戦車の調達と旧戦車の改修を同時並行しても構わんでしょ。
９０の改修が車内容積やバッテリーの性能上難しいとの話も聞くけど、
９０より小型の１０のほうががはるかに電子機器が多いじゃない。
機器の小型化や省電力化、バッテリーの性能向上などで対応できないのかな。
陸自は１０ありきで既存戦車をほったらかしにしてるだけなんじゃないの。
だいたい１０自体、将来の性能向上を想定した余裕のある設計になっているのかいな？
あと９０は重すぎるから運用できないとかいう陸自の説明も怪しいもんだよ。
日本以外の大抵の西側諸国は昔から５０トン近い第二世代戦車を運用していたじゃ
ないですか。韓国や台湾だって長らくＭ４８系を主力にしていたけど、あれ７４より
１０トンくらい重いでしょ。それらの国の道路や橋梁が現代日本のそれより上回っていた
とは考えられない。要はトランスポータやらなんやら戦車の支援設備にまでカネかけたくない
ってのが本音なんじゃないの。
自衛隊だってお役所なんだからさ。大人の事情ってのがいっぱいあって、必ずしも軍事的合理性
だけで動いているわけではない。肩入れするのもいいけど、もうちょっと距離を置いて眺めた方が
いいと思うよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 06:40:50.32 wB89kn5n
MBTの軽量化がトレンドになったら
10式戦車が第4世代戦車の始祖になるんじゃないの。
今でも防衛省の自称は第4世代だそうだが。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 09:01:31.52 EWsc+Ahm
最近、ホラ吹き虚言癖男の切込隊長がコイツのたいこもちをしているのが笑える
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 10:02:55.06 M+zagHzy
>>240
軍事的に深い話題に入ったのって殆ど見ないから、
最近の醜態を知らないのではないか。
一応自分の仕事もあるし、自分で煽って遊んでる案件もある。
池田信夫を震災デマで叩いてたが、同じことは軍事クラスタにも通じるから軍オタ東海アマなのにな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 19:44:01.61 yPyQstdB
アホ太郎、程度であんだけ発狂するって
こいつ麻生が好きなの？
というか自民党が好きなのか
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 19:51:16.18 kKl/z/6F
訓練された軍オタだったら「さいしんえいの、つよくて、かっこいいせんしゃ」より
「目標目的成就のため徹底的に能率化された、みてくれの悪い兵隊」
のほうがよっぽど気分が高揚すると思うんだが
そういうのは数多ブログで暴れてる連中にないんだろうか
あいつらのやってることは、マンガやゲームから軍オタ業界に入ってきた人にありがちな
自分の感情を守るために過度に理論（もどきで）武装する幼稚な行為にしかみえん
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 20:06:32.16 p1og8Qbr
昨日いらっしゃった鉄砲弾もそうだよね。
百発百中の……なんて言ってる時点で漫画脳のスペック厨だと知れるｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 20:31:36.29 iw0ioVgp
軍隊の仕事なんて派手なのは表面に出ているごく一部だけで、
大部分は地味で味気無くて、それでいて頭と胃が痛くなるような代物さ。
軍隊に限らずどんな仕事でもそうなんだろうけど。
御一行様にはそういう現実は受けが悪いだろうなあ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 21:04:13.73 2OcDgf99
>>242
発言相手の倫理的弱みと思って食らいついてるのでは
チンピラの因縁付けと同じでしょう
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 21:12:06.01 C9AoslTX
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
露新鋭戦闘機Ｓｕ３５、４０機売却で中国と合意：読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
元ソースがインターファクス。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
中国がロシアからSu-35を買うということは、自前のステルス戦闘機の戦力化はまだまだ先の上に、フランカーをコピーしたJ-11もちょっとアレって事ですよ。あとSu-35のエンジンが目当てなんじゃないかなぁ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
@sanjuro2 能力は制限されてるでしょうが、それでも既存のSu-27やSu-30とは別次元の性能でしょうね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
高町紫亜@rybachii
Su-35Sの中国売却の件は、RIAノーボスチやイタルタス通信では全く報じられていません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
インターファクス、誤報が多いんですよね…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
だから今回は最初に、（元ソースがインターファクス）って入れたんだよね…
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 00:13:07.66 JbgVNJ5p
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> フォロー
arabiannightbreed
‏@a_nightbreed
「フォロワー＝自分の支援者（あるいは共感する仲間）だと思っている。RT＝自分の発言（ツイート）の賛同者だと思っている。自分のフォロワー数＝Twitter上における戦闘力だと思っているので、矢鱈ピックア..
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 03:32:00.59 A/ut27Fy
J大先生より東浩紀の方が幼稚でイカれてると思う
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 03:57:38.33 WLeQbZ8Q
東浩紀スレでどうぞ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 04:19:44.55 WLeQbZ8Q
>>246
赤木氏を軽くググったが、元ニートで痛い発言も晒されてるようだ。
そして赤木氏の本格デビューは2007年の論座。
今ではネットメディアに連載も持っている。
JSFにとっては、阿倍よりはハト派で2009年の衆院選で自民支持を言明していた時
の総裁だったアホ太郎への思い入れもあるのだろうが、
「その件とは直接関係ない感情」も引き金になった可能性ありｗ
あっちはマスゴミデビューし本も出した、同じ無職なのに何で・・・
位は思ってても不思議じゃ無いわな。
しっかし、自分の口の悪さを思い起こせばルーピーに限らず
著名人に対する侮辱（＋取り巻きの煽動）位幾らでも出て来そうな気がするが、
何で突っ込まれる可能性に思い当たらないのかね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 08:07:53.13 c2AEME4b
オレ様無罪だからでしょうね
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 08:19:16.41 LTAdhSI/
赤木智弘氏はネット言論界では有名人ですよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 15:53:35.89 A/ut27Fy
>>250
>>248のリンク先が東について述べられたものだったから一言書いただけだよ
まぁこれ以上は東の話しないけど
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 18:38:37.42 BQmrYtM0
09年ごろはブログのアクセス数で信者が同じ自慢をしてたな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
今でもこの御仁と似た感覚は持っているだろう
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 19:16:36.41 JbgVNJ5p
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@Lewkyu なに、オスプレイに関する記事ならGoogle検索では俺のとこのブログ記事が沖縄タイムスより上に来るから、それなりに影響は与えられると思う。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 21:15:51.75 1A1wMMS5
斬首対策をベースにした海兵隊の沖縄常駐必然論のブログ記事も、
かつては飛ぶ鳥を落とさんばかりのアクセス数でしたが、それについては今どう思っているんだろ？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 21:31:22.53 BQmrYtM0
「5万Hitの圧倒的な影響力」
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 21:48:45.15 83Xhznaq
戦車400両とした大綱見直しだってね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 22:59:11.11 RdCXXuvx
通りすがりの猫‏@kijitora3
@obiekt_JP @gozyuran @OKina001 自衛隊にオスプレイ採用を！
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
@kijitora3 横から出て来て会話の流れを無視して意味不明な事を口走らないで下さい。
自衛隊に採用するメリットは今のところありません、陸上自衛隊は特に嫌がっています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞今のところありません
自衛隊がオスプレイ導入を見送り → 私の予言通りでしたね
自衛隊がオスプレイを導入 → 私が危惧した通り新しい事態が発生したのでオスプレイが必要になりましたね
どっちに転んでも教祖様に隙はない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 00:09:30.70 pcKoRfgK
>高町紫亜‏@rybachii
>
>まあ以前からの報道を見ても、ロシアの防衛産業(造船業界)は、フランスからの
>ミストラル導入には乗り気ではない事が伺えましたが・・・
>
>JSF (´･ω･`)さんがリツイート
ロシアがミストラルを買ったり国産化するから日本大ピンチと言っていた
JSF先生がなんでしれっとリツイートしてるのかしらｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 01:05:57.60 IBEm+ZrA
昨日荒ぶってたID:+CGzR8v2はこいつだろ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
異様に高い自己評価とわざとらしい「である調」がそっくり。
医学生はこんなのばっかだな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 02:06:24.21 35axAbhl
でも医大生はモテますよ。
一方、ミリオタはイデオロギーありきの測定をするなと批判するも的外れ、Yナンバーは虐げられてると地元の人間なら確実に訝しく思う事をシャアシャアと書き飛ばす。
何より致命的なのはリアリズム(ｷﾘｯで人の気持ちを考えない。
ドチラが良いかは自明でしょう。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 02:12:01.65 thg/cRC3
ドラグナーは秋葉工房フェス行ってるんだな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 02:29:59.88 Y0spoJFj
本人乙
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 02:39:14.94 83t0IoU4
あれドラゴナーって読むんじゃないの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 07:45:29.50 YBTpkuRy
このスレで秋葉工房の話を振っても何の印象改善にも結び付かないと思うが
当人にとっては宣伝になると映ってるのかね。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 08:02:24.04 YBTpkuRy
@atkyoudan
URLﾘﾝｸ(twitter.com) … 縮刷版とか国会図書館が素で無視されるあたりいかにも「ネット」らしいって感じ
@atkyoudan@MValdegamas ネットしか見えてないのにネットにも詳しくないのは悲劇ですね。日頃から感じてたことでもありますが、
ネットでマスコミ批判に熱心な人はそういったフリーライダー的態度を無自覚にとるあたりが鼻につきます。
@atkyoudan
正直に言うと、ネットで生半可にマスコミの無料記事を引っ張ってきては床屋政談やバカ叩きや軍師ごっこに
興じてるだけの人らがマスコミ批判に血道をあげてても、父親に反抗してるガキ程度にしか見えないんですよ
〇この流れは受けた。そして同意。発端の新聞記事ガーとかいうアカウント、ログ見たら典型的な太鼓持ちなのが笑える。
@47newsflash
菅義偉官房長官は記者会見で、政府専用機の到着後に犠牲者９人の氏名を公表する方針を明らかに。
AT教団さんがリツイート
〇結局あの騒ぎは何だったのか。しかも実際に名前を晒したテレ朝、朝日をスルーして傍観者の記者に噛みついたJSFって・・・
何時もの匿名論争に役立てたかったのかな。テロの被害者とネットで暴言吐く加害者じゃ意味合い違うけどね。
@atkyoudan
通夜の席で政治や原発の話をいっぱい聞いた(つらい)
〇血は争えないってことじゃないの。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 08:08:34.08 YBTpkuRy
アホ太郎関係
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@atkyoudan
自分なりの道徳をツイッターで他人にも強制できると思ってる人はまあ頭がおかしいんじゃないですかね？
@atkyoudan
だいたい原則論ふりかざしてればその場その場では最強でいられるけど、そのうち自分自身と整合性とれなくなるのがオチなんですよね。
@atkyoudan日銀や失言の件でわりと顕在化してきてるし、そろそろ「安倍政権における「麻生リスク」が話題になりはじめると予想してみる
〇遂に「頭がおかしい」。完全にヲチ対象に類別変更されたんだな・・・
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 08:17:47.83 muV+2n4g
よかったな、「オスプレイ反対デモ」反対街宣をやるそうだぞ。
JSFや所沢とか、軍クラの連中もちゃんと顔出すんだろうな？
538 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/01/26(土) 08:13:12.93 ID:z7/spb5L0
共産党、社民党、自治労、日教組、大動員だそうです
それに対するカウンター街宣
【東京都千代田】 1.27「オスプレイ配備反対」に見せかけた亡国集団パレード糾弾！抗議街宣行動（1/27）
日時・内容
平成25年1月27日（日）
14時00分 日比谷公園幸門集合・抗議行動
（日比谷公会堂東側付近）
15時00分 移動
15時30分 有楽町「プランタン」前に集合し、抗議行動
※プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい。
主催・連絡先
頑張れ日本！全国行動委員会
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 08:47:06.02 YBTpkuRy
そう言えば今更オスプレイネタ見てて気づいた。
URLﾘﾝｸ(keshiintokorozawa.web.fc2.com)
【再反論】
＞「必ず速度計を見ろ」なんて精神論ではミスは減らない．
これの何処が精神論だよ？
基本だろ？（後略）
〇あれだけ力入れてサイト作りしたのに、上記に対して【再再反論】が追記された形跡は無し。
一方、所沢自身はどう書評してるかというと…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>「システムズ・アプローチ抜きにヒューマンエラーを失敗と同一視してしまうと，エラーを犯した人間だけが問題視され，エラー防止に有効なシステム改善が，何も検討されないで終わってしまう」（p.25-27）
>知識を利用した構造的照合は得意だが，機械的な表層的照合が苦手なのが人間（p.67）
>認知ミスにつながる最高速度違反（p.84）
>航空機事故の7割は，操縦者原因（p.86） 認知エラー：判断エラー：操作エラーの割合が，3：2：5（p.87）
>焦点が定まりにくい上，航空機の速いスピードにより，相手機の発見には経験を必要とする空中（p.92）
>注意力について，有効な対策がそれほどあるわけでもなく，また，限界もあるという認識を持たないと，「安易な」精神論か，「カルト的な」自己鍛錬の話になってしまう危険性（p.162-163）
>対策として意味を持たなかった，20年間続けた「基本動作の徹底」（p.95-96）
>安全担当者ならば必読．
>むしろ，多くの企業･組織において，本書の中の最低限の基礎知識も無いことに，薄ら寒ささえ感ず．
〇ぶっちゃけ、かなりの擁護レスへの反論にも使えるよね。
ま、収録したレスへの所沢による突っ込みである、青字添削には、サッパリ活きてないが。
> 軍事板に引用された，上記のやり取りから推測するに，前段として，
>「いかなる整備ミスも全て組織のシステムエラー」
>と唱えていた人が存在したと思われるが，そうだとすれば，その主張はオーバー・トークというものであろう．
〇一度書いた青字を消して「と唱えていた人が存在したと思われる」なんて藁人形を加えるに至っては…
だいたい原則論ふりかざしてればその場その場では最強でいられるけど、そのうち自分自身と整合性とれなくなるのがオチなんですよね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 08:52:09.29 muV+2n4g
>>271
> 【再反論】
>＞「必ず速度計を見ろ」なんて精神論ではミスは減らない．
>
> これの何処が精神論だよ？
> 基本だろ？（後略）
まったく所沢一味は馬鹿だな。
オスプレイみたいな複雑な航空機なら計器はいっぱいあるわけで、操縦中に速度計だけに集中していられるかっての。
普通の自動車運転と勘違いしてるのか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 08:55:47.48 muV+2n4g
おら、オスプレイの操縦席の写真だ。計器だらけじゃねえかよ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 10:21:29.08 thg/cRC3
>>270
これ在特会関わってそうだな。
275: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
13/01/26 10:24:40.67 thg/cRC3
>>272-273
だから二人のりな訳だが、
操縦領域で危険な速度に入ると警報が鳴ったりするんじゃね？
ディスプレイ小さいなww
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 10:36:39.07 muV+2n4g
>>275
オスプレイは飛行形態が固定翼、ヘリ、転換モードの3種類なんだから、操縦方法も3種類。
つまり本来6人はいるはずｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 11:30:08.38 KNaxL8mb
>>262
医学生？
別人だろ。ID:+CGzR8v2の文章にそんな知能指数の片鱗ないし
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 11:45:36.32 KNaxL8mb
>>271
細かいことだけど、所沢はまともな論文書いたことないんだな。
複数ページを引用する場合は「p.25-27」でなく「pp.25-27」と書くのが正しい。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 12:26:16.39 r986+1Dc
Ｊ先生の本日のツイッター記事
＞ちゃんと調査してますよー、
＞787は機械トラブルだったけどオスプレイは人為的ミスだったというだけです。
＞両者は別物の事例なのでごっちゃにして論じる事に意味は無いですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オスプレイの人為的ミスについて、それを誘発する組織上の問題点があったかどうかについては
全く無頓着なんだよね。だいぶん前にこのことでツイッター上で揉めてなかったっけ？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 14:24:52.31 /lMFEZRy
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>防衛関係費４００億円増に圧縮 定員増に財務省が難色 - MSN産経ニュース URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …
>人員は微増に留まり火力戦闘車の開発費用圧縮ですと。1