【ゆとり】週刊オブイェクト その22【教祖】at WAR
【ゆとり】週刊オブイェクト その22【教祖】 - 暇つぶし2ch870:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/02 00:04:50.24 HO/wLaeb
>>866
これぞ正しく空城の計です先生は近現代戦のみならず古の戦術にも精通されているのです

871:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/12/02 05:54:30.03 ZxPmPgAx
twilog追加調査実施しました。

URLリンク(iwamin12.cocolog-nifty.com)

logの残っていた人。

加藤あずき
Knife02
plummet
tareyuu
dragoner_JP
MIBkai
marman_band。
某S氏

872:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/02 11:08:56.84 EGUxsJ1r
こなたまも他人を「素人」呼ばわりしてたんだな。
URLリンク(togetter.com)

専門のナチスについても「研究家」を自称しときながらヒトラーが言うところの社会主義の意味も知らないレベルなんだがw

873:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/02 11:22:55.88 HO/wLaeb
>>872
まぁ、何を以て専門家とするかによりますが、素人が何を言おうがいいじゃないですか

874:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/02 12:33:59.30 8BILn1lw
でも軍板ではシロウトがクロウトを自称し、他人をシロウトと罵倒しているw

875:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/02 13:12:49.37 HO/wLaeb
>>874
誰が誰を素人呼ばわりしてもいいじゃないですか
原子力工学はともかく、軍事学や地政学は専門家なんて有って無いようなものなんじゃないんですか?

876:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/02 13:19:50.43 EGUxsJ1r
皮肉がうまいねぇw

877:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/02 15:44:34.94 pzEURDfU
>>872
メルトダウンはありえないって騒いでた人は、「メルトダウン」の言葉の意味を知らなくて、
原子炉全体がドロドロ溶けて爆発して木っ端微塵になるのが「メルトダウン」だと思ってた
とてつもない無知な人々なのだろうと個人的に推定してる。

878:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/02 16:04:50.24 HO/wLaeb
>>877
学問的な定義はどうなんですか?
私も原子炉が制御不能になって辺り一面を吹き飛ばすイメージだったんですが

879: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0:8)
12/12/02 20:00:53.50 e3E5hNJE
トラグナーが絡まれてたのって、何の件なの?

880:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/12/02 20:39:09.86 dCZb+bZa
>>872
米欄40㎝砲弾で艦砲射撃。
コロラドに叩きのめされてるね。

881:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/02 20:47:43.87 HO/wLaeb
当時は情報も錯綜していましたし、言い方はともかく善意で「メルとダウンは無い」と言っていたんでしょう
結果論で余り叩くのも気の毒な気がしますね

882:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/12/02 20:53:12.22 dCZb+bZa
【支離滅裂な主張】

> 高田純 理学博士 ‏@gatapi21
>今、厳寒の札幌大通り公園で、原発再稼働を訴えるデモ行進が行われています。
>みなさん、応援、拡散ください。よろしくお願いします。 pic.twitter.com/Cu8sIpA1
>こなたま(キタゥアミゥリャ英梨)さんがリツイート


>そりゃそうだよ。死ぬもん。マリファナ団体のお遊びお祭りと違うんだ。<泊原発“再稼動”デモ



>こなたま(キタゥアミゥリャ英梨) ‏@MyoyoShinnyo
>じゃあやっぱり同じ遊びなんだ RT @admiral_wakky: @MyoyoShinnyo デモを行ってるのは幸福実現党系ですけどね。
>開く32分 こなたま(キタゥアミゥリャ英梨) こなたま(キタゥアミゥリャ英梨) ‏@MyoyoShinnyo


○そんなに持論に自信あるなら「公明共産も偶には良いことを言う」と同じ感覚で
 幸福実現党を評すればいいだけだが、何か凄い高みにおられるようで。

883:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/02 21:03:58.41 YC+MTIKm
>>881
善意でツイッターやってる人間が他人を掴まえて「馬鹿は黙ってろ」とは言わないと思いますが。
それはともかく、あなたの言い回しもいい加減飽きてきました。
なんか新しいパターン考えてくださいな。

884:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/02 21:17:30.23 HO/wLaeb
>>883

>>872のまとめには先生は出ていないはずですが?

885:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/12/02 21:30:29.86 dCZb+bZa
<騒音訴訟>米、賠償100億円超不払い 日本肩代わり

毎日新聞 12月2日(日)8時11分配信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


下らない弁護作戦なんか展開するからこうなった時どうしようもなくなる。
オスプレイでドヤ顔し過ぎた連中は総崩れだな。
補償金すら払わないんじゃなぁ。

886:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/02 21:40:30.09 HO/wLaeb
かなりスレのテーマからは外れますが、こういう歴史に詳しい方がどういう風に過ちを振り返るかは興味深いですね


軍オタみたいに「俺は自らのイデオロギーに目が曇ることは無い、事実を客観的論理的に見ることができる」とは考えず、当時の史料にあるバイアスや自らの偏見に如何に付き合うかという方法論があると思うのですが
まだ事故が起きて一年少ししか経過していない、自分が当事者という点で「歴史」とはまた違うかもしれませんが

887:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/02 22:30:19.34 V+hJRJCp
ロシア主力戦車の形式名を知らないJSF先生


URLリンク(twitter.com)
T-90SMなのかT90-MSなのか未だにハッキリしない。

URLリンク(twitter.com)
@obiekt_JP 輸出用だったら、Т-90СМじゃないですかね。おそらくは輸出型Т-90СのМ(近代化)という事でしょう。

URLリンク(twitter.com)
@rybachii 当初はT-90MないしT-90AMと呼ばれてたんですが、見本市で初登場した時はT-90Sとだけ表記されてましたからね…T-90SMでいいのでしょうね。

URLリンク(twitter.com)
@obiekt_JP Т-90АМはロシア向けТ-90АのМ(近代化)であり、当初はТ-90Мとも呼ばれていました。輸出用Т-90СのМ型の見本として、これが展示された事が有ったので混同されたのでしょう。

URLリンク(twitter.com)
@rybachii 恐らくそういう事でしょうね、公開当初はロシアでも表記が混乱してて、アメリカやドイツのサイトは今でもMS表記が殆どです。

888:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/02 22:57:01.14 EGUxsJ1r
>>886

歴史に詳しいって、こなたまに関して言えば数年がかりのやる夫フューラーの参考文献が30冊かそこらだぜ?
ナチスに関する思想史や外交史の専門書はおろか日本人の専門家の書いたドイツ史の概説書すらろくに目を通さずに
マインカンプをドイツ語で読んだところで理解出来る訳ない(のを「誰にも意味不明」と奴は宣っている)のに、
ましてや「当時の史料にあるバイアスや自らの偏見に如何に付き合うかという方法論」なんか身に付く訳ないだろw

そんなのにリンク貼ってる常見もたいがいだがなw
URLリンク(mltr.ganriki.net)

889:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/02 23:53:39.15 HO/wLaeb
>>888


>ナチスに関する思想史や外交史の専門書はおろか日本人の専門家の書いたドイツ史の概説書すらろくに目を通さずに
マインカンプをドイツ語で読んだところで理解出来る訳ない(のを「誰にも意味不明」と奴は宣っている)のに、


原書で読まないと読んだ事にはならないという考えだったかもしれませんが、裏目に出ましたね
わが闘争は文庫で出ていますし、解説を読みながら本文を読んだ方が良かったかも


>ましてや「当時の史料にあるバイアスや自らの偏見に如何に付き合うかという方法論」なんか身に付く訳ないだろw


ナチスは偽書や歴史修正主義者が特に多い分野と聞きますし、意識的にそういう方法論を身に付けようとすると思ったんですが、そうでも無かったんですかね
まあ、カーの本を投げ出した私は言えた義理ではないですが
個人的には素人(プロかもしれませんが)がこうやって自分の知識を使ってコンテンツを作って発信するのは良い事だと思いますので、また頑張って欲しいですね
もちろん、先生もツィッターじゃなくて、まとまった質量の記事を出してほしいです

890:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/12/03 00:11:50.47 cwrNlSr1
歴史修正主義と言えば、maaの疾風怒濤事件。
「あれは壮大なネタだったという設定」で処理しようとして程よい後味の原型が。

JSFや所沢もひっかかったんだよね。

891:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/03 00:47:18.88 cAOEqjTQ
自分が素人だと自覚した上であくまでも遊びの範疇で面白いコンテンツを提供してるんならそんな厳しいことも言わないけどね。
完全に思い上がってオピニオンリーダーを気取ってるのが失笑モノw

892:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/03 00:48:07.64 bc602nVY
まあJSFや軍クラ連中みたいなのは論外だってのは皆一致してるだろうが、
軍オタが政治関連の発言をしたり政治的な要素が入ったコンテンツ作るのは
どこまでOKなのだろうかね。
JSFや軍クラの存在は一旦抜きにして考えた場合、このスレの中でも
意見はまずまとまらない(し下手すりゃ内ゲバになる)かなという気はする。

893:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/03 01:18:22.37 B3iHYpRo
HO/wLaeb
素人に務まらない原子力工学なんかより、実際に投下された
原子力爆弾がどんな現象を起こしたのか化学反応でゆっくり覚えたほうが早い。
昔の本は写真図版ページにいい紙使ってるから糊が割れても本体は頑丈で解説も読みやすいぞ。
目に惨い記録物は勇ましい軍人に我が身を重ねるゆとり世代のミリオタから毛嫌いされている分野だが、
軍人だけで成り立つ戦争はない。
民間人だけが無辜の被害者だと言わんばかりに時の政府や軍人を責めるのも敗戦国日本の民間人として健全な思考とは言えん。
が、しかし科学の進歩がもたらした痛ましさから目を背けて仮想敵国と戦車と戦艦と戦闘機のスペックだけ見続けてきた結果、
>>3では一介の素人ミリオタとしてやり切れん。
阪神淡路大震災で「軍服は民間人に恐怖を与える」という定説はもう覆った。
原書の完全翻訳は言語学の教養が求められる難物なので和約の良書を探せ。

>>872
>日本で「科学の民度」の低さを感じる場面。
>(1)「わからない」という、科学において大切な状態に我慢ができない。
>(2)ゼロかオールかで結果を求めて、オールでなければ無意味だと断じる傾向がある。
>(3)因果関係をすっとばしてあれもこれも同じと結論付ける。
URLリンク(twitter.com)

いい例文だなこれは。
(4)情報が出揃うまで経過を漏らさず見つめる「わからない」という状態に耐性がなく、ゼロかオールか○×回答方式で決める。

30冊も読んでドイツ人気質を第三者的に読み解けないこなたまは日本語読解能力に問題ねえか?

894:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/12/03 01:36:31.09 cwrNlSr1
自分に酔って「民度が低い」って内心が思わず出ちゃったんだろうね。
でも民度ってそんなもんじゃないと思う。

lm700jも素人共とか情弱とか放言して忠告した別のオタクにも耳貸さなかった。
結局その人とは疎遠になって同傾向のカミーユとは秋葉で飲んだりしてるらしい。

895:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/03 05:56:50.12 otUfuBSA
URLリンク(twitter.com)
>公開当初はロシアでも表記が混乱してて

「俺が間違ったんやない。ロシアの公開情報が間違ってたんや!ロシアが悪いんや!」
これはひどいwww

896:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/03 06:11:42.27 otUfuBSA
JSFたちにこそ言いたい。
「わかんないなら黙ってろ!調べがつくまで黙ってろ!馬鹿は黙ってろ!」と。
まさか自分たちが言われるのが嫌だとは言わないよな。

897:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/03 13:57:27.37 sBip8N4N
過去ログ読んで判ったけどJSFって昔はホロコースト否定主義者だったのか。
カジュアル差別の典例たるハン板アピールや達韓と並んでマジ素敵な脳味噌してんな

898:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/03 17:53:44.92 rpYfgRBY
>>897
あまり印象論で批判はしたくないのですが、「私は達韓で~」という発言は、韓国通をアピールというより、相手と韓国を一緒に見下した感じがしましたね

899:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/03 20:29:50.22 RVL7j6Ap
>>898
達韓をアピールするやつらが韓国語を話したり
韓国の社会や文化を深く議論してるところみたことがないんだよな
ほぼ全部のソースが伝聞、ネット、ベストセラーあたりでかためられてる

900:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/03 23:23:23.18 U5ShR2Xy
URLリンク(twitter.com)
>うーん、神浦先生、北朝鮮ロケット関連で口を開く度に出鱈目な事を口走ってるけど、これで今回もTBSとかに出るわけ…?

J先生には出演依頼は来ませんね

901:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/04 02:09:25.43 jw3vrjpn
自称書き手のワナビは用無し

902:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/04 07:26:50.44 zB+CpW9i
ツィッターで仕事とるネットジャーナリストや子役もいるし、何処か声かけそうですがね
フォロワーを当てにして記事を書かせてもいいじゃない

903:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/04 08:45:48.83 u7u0QqCb
>>902
記事書きたいってなら編集部から声かかるか、井上とか野木、小泉あたりが紹介してくれるだろ?
その結果があの航空情報の記事1本だけ。

そうでなくても、
KFとは世傑訂正の件で揉めてる。
イカロスは神浦や、野上と仲悪い。
モスボールの件は世界の艦船のせいにしてる。
キヨやカトケン、シンパの多い田母神や佐藤守もブログで俎上に上げている。
井上は隅金と裏でつながってるんだっけ?

過去ログで誰かがメール送ったってあったけど、狭い世界の中でここまで敵作ってれば、悪評知れ渡って誰も使わないと思うぞ。

904:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/04 10:43:44.57 jw3vrjpn
野木が病欠の時、声がかからないってところが決定的
実際問題、誹謗中傷が主目的でつまらないからな。奴の話は

インディーズ時代、散々世艦を批判していた大塚好古が
いまやメインのライターってのが好対照。

905:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/04 11:38:15.14 VZsf3wQk
> 井上は隅金と裏でつながってるんだっけ?

これ、よく書き込まれるけど何の根拠もないんじゃね?

906:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/04 11:42:09.56 vZf+OQFK
今奴は福田達夫支持してんの?

907:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/04 12:00:52.59 4y1AoAP9
JSFより記事が書けてJSFより遥かに社会常識が備わったライターが一杯いるのに、
わざわざ狂犬相手に原稿を依頼するバカもおらんでしょう。

908:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/04 13:45:43.86 1xAc/9bb
URLリンク(twitter.com)
>カーター米国防副長官は11月29日の講演で、F-35中隊の初の海外配備は2015年度、日本であると明らかにした。
>のほかの諸資料からして、嘉手納基地であることはおそらく間違いないだろう

URLリンク(twitter.com)
>@makkuro3 2015年配備はF35初期作戦能力獲得前なので無理、陸軍7万なぞ寝言、普通に誤報ですねー。
>U.S. Army plans to send 70,000 troops to the Asia Pacific region URLリンク(www.examiner.com)

URLリンク(www.defense.gov)

909:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/04 13:47:34.89 1xAc/9bb
URLリンク(twitter.com)
>最近はDODが誤報するんだ、びっくりだな

910:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/04 22:15:15.81 zB+CpW9i
>>903
そうですか
しかし、普通の人で12000のフォロワーがいるってスゴいと思うんですがね
何で金髪ジャーナリストや子役みたいにネット上の名声をリアルで換金できなかったのか
残念ですね

911:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/04 22:21:12.79 5l1ip8xq
結局群がった連中が金がない現実に足がかりもないネット右翼共だったってことだな。

912:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/04 22:33:52.75 zB+CpW9i
今からでもツィッターは記事更新の御知らせ用にして、これからは雑誌記事を想定した長さの論評をブログに載せていくべきですよ
雑誌もネットで気鋭の論客が~という煽りは使いたいはず

913:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/05 00:19:03.36 4xw2uLt2
名を上げるチャンスはあったのに地道に腕を磨かず他人を罵倒するのにかまけてたからな
もうネット記事の流用や他人の揚げ足取り以外で長文は書けないだろう

914:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/05 01:34:09.89 2q1sko7o
大塚好古とか古峰文三みたいなwarbirds系のライターもネット時代は
人格攻撃スレスレの批判を論敵に繰り返したりとか、結構アレな部分はあったけど
その一方で資料収集のような地盤固めはコツコツやってたし、プロデビューしたら
それほど過激な言動はしなくなったからね。

915:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/12/05 01:40:08.57 wikKWkaS
あの日のtwilogシリーズ

まようさ、PaveSpike、愛蔵太

↑ほぼ予想通りの反応。ただし蔵太は言葉が少なかったため救われてる。

Atkyoudan、pianist_danna、northfox_wind


この3名もほぼ予想通り。というかこれが普通の人達の反応では。

特に12日のpianist氏のこの言葉が突き刺さる。

>自宅に着いてインフラが整ってる人間以外にとって、政府がどうでも原発がどうでも関係ないんだよ。
>とにかく足と飯と暖なんだよ。
>今は生き抜くためなら誰の尻でも嘗めてやる。だから、頼むからくだらないことを言うんじゃねえよ…

916:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/05 01:59:49.42 OAl+L4sN
>>905
今は知らないけど昔はmixiでコメントしてたよ。

917:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/05 05:31:55.32 48a9g/B2
大塚や古峰はライターとして突き抜けた感がある。

座敷牢
URLリンク(stanza-citta.com)

いろいろクドい話
URLリンク(stanza-citta.com)

まあJSFや消印所沢はコピペしかできないただのヲタってこった。

918:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/05 10:22:32.41 IEAHcgYs
軍事系のライターは別に仕事があっていそがしい中でできたことを
なんで年中日がな一日ひまな魔王様(笑)ができなかったんですかね…
ラストオブカンプフグルッペのひとも前書きでかいてたように
海外の交通網、インターネットが発達したいま
ツイッター方面の情強のjsfクラスターが、ろくに、国内外の一次資料をしらべたり、
専門家と深いコミュニケートをせず、たかだか、一般書と学術書を斜めに
読んだだけでドヤ顔SEKKYOUできる筋合いはないんですがね…

919:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/05 11:14:43.71 AagekYXo
>>JSF
結局、人のミスを粗探しする分には大した見識は必要なかったということでしょう。
国会で野党が政権与党の施策を好き勝手に批判するようなもの。
それに引き換え自分でテーマを決めて一から組み上げるのは地味で大変な作業。
それを理解せずに中途半端なオツムで手を出したのが台湾斬首。
オブイェクトで発表した当初から色々突っ込まれていたけど、
あの頃は取り巻きのマンドリル達がいっぱい居たからボロが目立たなかった。
でも今となっては惨憺たるもの。
特にオスプレイの長距離展開能力を主張すればするほど沖縄常駐の必然性は薄れる。
あちらを立てればこちらが立たず。本人にしたら苦しいだろうけど、
斬首話を言い出した時期にはオスプレイの沖縄配備は規定路線で、ネットにも散々情報は出回っていました。
斬首話にオスプレイを上乗せしたらどんな事態になるのか。
今となってはそこまで考えが及ばなかった我が身の不幸を呪うしかないでしょうなあ。

920:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/05 22:44:38.80 dl8dDVel
THINK GLOBAL
先生はもはや普天間に関心はありません
今、先生は中東や東南アジアの動向を注視しておられます
普天間のはなしはもう止めです

921:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/12/06 02:14:22.48 6MUmU533
「普天間?懐いなw」
「2010年なんて大昔の話」

斬首の件でこう言い出したら触れて欲しくない話題という証拠。

奴なら
「台中や日中で紛争でも起こって持論が証明されれば原発の失点取り返せる、
 地震後に裏切った昔の手下の始末はその後にゆっくり・・・」
位の事は考えてるんじゃね?

前も何かの事件を戦争になるとか必死に煽ってたよな。
あいつやっぱり自分が直接関わり合いにならない戦争が大好きなんだろうな。
だから平和主義者に過剰反応すんじゃないの~

922:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/06 02:29:42.85 CYuNX0xy
>>919
>特にオスプレイの長距離展開能力を主張すればするほど沖縄常駐の必然性は薄れる。

アホだな岩見、オスプレイの航続力がいくら高いからってグアムからじゃあ台湾や韓国まで届かんよ。

923:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/06 02:34:39.36 b9H0QTpW
>>922
最近の情勢からしたらフィリピンじゃね?

924:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/06 02:37:31.97 CYuNX0xy
>>897
>過去ログ読んで判ったけどJSFって昔はホロコースト否定主義者だったのか。

JSFは一度もホロコーストを否定した事が無かった筈だがな。探してもそんな発言は出て来ないし、
それで責めても「ふーん、そんな事を言ったという証拠は?」と問われて終わりだわ。

925:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/06 02:40:26.16 CYuNX0xy
>>921
>奴なら
>「台中や日中で紛争でも起こって持論が証明されれば原発の失点取り返せる、
> 地震後に裏切った昔の手下の始末はその後にゆっくり・・・」
>位の事は考えてるんじゃね?

さすが岩見、妄想がすげぇ。このスレも岩見やTwitterの普天間タグのキチガイが常駐するようになってレベルが悪化したなぁ。

926:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/06 02:45:19.85 CYuNX0xy
>>918
>ツイッター方面の情強のjsfクラスターが、ろくに、国内外の一次資料をしらべたり、
>専門家と深いコミュニケートをせず、たかだか、一般書と学術書を斜めに
>読んだだけでドヤ顔SEKKYOUできる筋合いはないんですがね…

JSFはオスプレイのフライトマニュアルを持ってたろう。一般書ではないな。国外の一次資料だろ、どう見ても。
ミサイル防衛なんかでも日本国内で誰も気付いてないような資料を持って来て、SM-3が高度500kmまで上がれる事や
PAC3のリサリティエンハンサの炸薬量を書いている。

927:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/06 02:50:11.28 CYuNX0xy
>>908
URLリンク(twitter.com)
>>カーター米国防副長官は11月29日の講演で、F-35中隊の初の海外配備は2015年度、日本であると明らかにした。
>>のほかの諸資料からして、嘉手納基地であることはおそらく間違いないだろう

2015年嘉手納配備は絶対無いだろ、これはJSFの指摘が正しいわ。
つーか2015年に実戦配備出来るなら航空自衛隊にも配備出来るし大勝利じゃん。

928:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/06 02:58:22.20 CYuNX0xy
>885 名前:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] :2012/12/02(日) 21:30:29.86 ID:dCZb+bZa
><騒音訴訟>米、賠償100億円超不払い 日本肩代わり

>毎日新聞 12月2日(日)8時11分配信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


>下らない弁護作戦なんか展開するからこうなった時どうしようもなくなる。
>オスプレイでドヤ顔し過ぎた連中は総崩れだな。
>補償金すら払わないんじゃなぁ。

その訴訟はオスプレイじゃないから関係無い。
オスプレイ固有の問題点じゃないとオスプレイ批判にはならないって理屈、岩見じゃ理解できねーのか。

929:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/06 03:02:55.09 CYuNX0xy
>859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2012/12/01(土) 12:44:04.09 ID:f/fMVk5L
URLリンク(obiekt.seesaa.net)にカキコしたけど、酷い内容
>J太郎が自分で考えた文章がどこにもなくてニュースと動画のコピペ、学生がWIKIコピペするのと同じだよこれ

これって単に「米軍は助けてくれないぞ厨」に止めを刺す為に事実を述べただけなんじゃねーの?

930:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/06 03:07:37.62 CYuNX0xy
>>763
>おいJSF、自民批判しろよw

>退役自衛艦を活用=尖閣警備へ緊急対策―自民総裁【12衆院選】

その件、凄い勢いで安倍を批判してなかったか?

931:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/12/06 08:18:36.18 6MUmU533
>アホだな岩見、オスプレイの航続力がいくら高いからってグアムからじゃあ台湾や韓国まで届かんよ。
グアムや韓国なんて案を言った覚えがない上それは俺の発言ですらない。
こんな奴が言う妄想叩きって何だろな。
JSFは何故か斬首に固執し通常沖縄常駐論者が使う「部隊の一体性」論にも殆ど興味を示さなかったので、
今頃他の理由を持ち出しても着上陸論争と戦車の件のように支離滅裂にならざるを得ず。

>JSFは一度もホロコーストを否定した事が無かった筈

信者君達は昔俺のスレでペンディングを正当化したね。
600万説が400万ではないかとかならともかく、有無に対してペンディングは非常識な選択肢。
メルトダウンなど起きてない併行世界住人のJSFならではの思考。

>オスプレイ固有の問題点じゃないとオスプレイ批判にはならないって理屈、岩見じゃ理解できねーのか。

オスプレイに拘り過ぎ。騒音の件も片付いてないしな。はいさよなら~

>つーか2015年に実戦配備出来るなら航空自衛隊にも配備出来るし大勝利じゃん。
創価学会員じゃあるまいし大勝利とか喚いてるのは恥ずかしい。
仮に2015年に前倒ししたらそれだけ初期不具合のリスクを多く抱えることになる。
配備出来ればOKみたいな思考が馬鹿そももの。普通、宮森小の再来は避けたいよなぁ。

932:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/12/06 08:22:10.79 6MUmU533
後さらに笑えるのが、オスプレイの時6倍静かとか散々ドヤ顔してた件。

F-35はうっさいことこの上ないからな。また突かれるだろうな。
そういう点も思慮が足りないと思うね。

933:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/06 17:46:27.12 grbc+VKG
いくらオスプレイの航続距離が長くても、オスプレイが単独で突っ込む作戦なんてないから。
オスプレイは航空隊や揚陸艦や艦隊の支援を受けられる範囲でしか行動できないのであって、長航続距離も宝の持ち腐れ。
支援が受けられない状態で飛んだらブラックホークダウンの再現になるだけ。

934:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/07 01:34:04.04 qnZH7JwE
ID:CYuNX0xyが辛抱タマラズ出てきた大先生だったら笑える

935:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/07 05:13:00.84 UNYBo+zP
最近の海兵隊は立ち位置が変わってて、「最初に突っ込む」「政治的事情さえなければ海兵隊だけでなんでもできる」なんてことはなくなっている。
あくまで4軍統合運用のコマの一つに過ぎない。
JSFやJSFの取り巻きの海兵隊の認識は10年単位で時代遅れ。

936:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/07 08:39:32.38 vHkXIyRb
>>934
うむ。きょうびこのスレでJ先生をここまで擁護する物好きもいないだろうし、案外本人かもねー。

937:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/08 01:58:33.39 gjJawMlE
>>936
所沢かもな。www
早く死ねばいいのに所沢。

938:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/08 13:16:16.59 Ruq+l0Qn
オスプレイが配備されたせいで斬首話が崩れるくらいなら、
オスプレイなんて配備されないほうがJSFや所沢的には幸せだったのかもねw

939:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/08 14:20:11.70 dG2r2tMj
みんな、師走だし仲良くしようよ

940: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0:8)
12/12/08 15:23:56.05 k9iWX7SM
ここのおかげか知らんがツイート減ったよな。
なんかつまんねーww

941:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/08 15:29:00.70 Y9we9s+q
年末で忙しいだけだろ。
気にせず太鼓を打ち鳴らすように激しく攻撃してよし。

942:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/08 15:30:42.10 K96Ls1hj
年末で忙しいフリをしてるんでしょw

943:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/08 16:28:44.46 dG2r2tMj
一年前は弁護士と外国の条約の解釈を議論してましたね
行くところ可ならざるは無しですね

944:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/08 16:53:43.14 lkVzfd0T
昨日の地震に関してふざけたツイートはしてないだろうな?

945:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/08 17:44:50.78 p7KBXe8H
>>943
確か安保第6条(極東条項)が形骸化している点を相手に指摘されて
シカトしてましたよね。ていうか、指摘された当初は形骸化している
事実を全然認識していなかったような。

946:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/08 19:18:40.90 R7h6Ts7Z
>>944
西日本は揺れてないでしょう。
自分の足元が揺れてたらはしゃいでると思います。

947:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/08 20:05:11.30 Ruq+l0Qn
地震に関係無く彼の足元は常に揺れていると思う。

948:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/08 21:47:33.17 v95G7bKY
>74は新砲弾出るまではT55相手でも圧倒的に不利
URLリンク(twitter.com)

だよもんが墨金にdisられてるな
だったらT-55もアイシャーマンに圧倒的不利だから
74式戦車は105ミリ積んだ改造シャーマンに(圧倒的不利)の二乗になるって批判は
「シャーマンでは中国のBMP-3に絶対勝てません(JSF)」への皮肉みたい

墨金はほかの人は褒める場所を探してから問題を批判しているのに
教祖と信者disるときは小馬鹿にするのはやられた事をそのままお返ししている?

949:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/08 22:44:01.15 PI1mYI3H
だよもんの世代が違うという発言の意味がわからない。
T-55なんて前身のT-54の試作車の完成がWW2直後だろ?
砲弾の世代ってことなのかもしらんが、車体やFCSに関しては74式の方が一世代
新しく圧倒的とまでいかずとも相当に有利。
T-62ならともかくT-55に総合性能で74式が不利とは思えないけどな。

950:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/08 23:28:28.97 2Q+B/7O4
74よりk1の方が有利という結論はあってそうでも
ロジックを積み上げて結論を導き出しているわけでないから
他者を説得する際に持ってくる例がトンチンカンなものになってるんだな。

だよもんは以前話題になった彼の同人誌でも同様の失敗を
していたから、もうそういう人ってことなんだろうな。

951:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/08 23:33:52.52 p7KBXe8H
74式がT55相手に圧倒的不利というのは初めて聞いた。
74式の新砲弾って93式APFSDSのことなんだろうか?
こいつが出るまでT55に勝てなかったっていうの?
そりゃT55も登場以降逐次改良型が出ているだろうから
それなりに強化されてはいるんだろうけどさ。
もうちっと具体的に理由を書いて貰わないと、ツイッターの一文だけでは、
ちょっと納得できないなあ。

952:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/08 23:44:32.13 ey/E1gm1
戦車世代論が意味不明すぎてどう突っ込んでいいかわからない。

第一世代 61式戦車 M48パットン センチュリオン T-55

第二世代 M60パットン チーフテン T-62 レオパルト1

第二世代後期 74式戦車 T-72

第三世代 90式 M1エイブラムス チャレンジャー1 T-80 レオパルト2

こんな感じだったろ。

953:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/08 23:50:39.09 2Q+B/7O4
多分、リプライでフォローが付いてるように
世代がどうのというのは防御力についての話なんだろう。
そうだとしても、それを説明するための例としては
新砲弾の話は意味不明だけど。

954:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/08 23:57:52.93 v95G7bKY
墨金の方のリンク忘れた
URLリンク(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)

>953
T-55と74式ってそんなに防御力が違うの?
どっちも30トン台後半で同じくらいだと思ってたけど

955:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 00:06:13.29 FhQNxXgz
>>954
いや、74とk1の世代が違うって話の方。
だから、74とT-55の話が意味不明だって言ってる。

956:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 00:30:11.70 rLi6JaYt
>>955
74式とK1は世代違いだろ。
K1は山岳用M1エイブラムスみたいな戦車で、当然M1エイブラムス以降のアメリカ設計・開発だからな。

957:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 00:32:19.53 rLi6JaYt
ただ、戦車のカタログだけ見て「こっちが強い!」だの「あれは低性能」だの言うのはアホのやることだけどなあ。
軍事板の、それも戦術系のスレにいたクソコテがそんなことすら理解できていないとはちょっと信じがたい醜態だねえ。

958:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 01:41:29.35 cbFVrM4B
いいじゃないか、たかがオタクの議論ごっこなんだし、という意識で楽しくやってれば良かったのに。

959:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 02:28:54.31 FhQNxXgz
>>956
いやだから俺はそれに異論がないよ。
k1は74より新しい世代のものであり
仮にk1を74が倒せることがあるとしてもk1が相当に有利であるって主張でしょ?

そして、だよもん自身もそう考えているらしい、というところまでは
おかしくなくて、
変なのはだよもんがそれを他人に説明しようとしたときに出した例が
それと真逆にしか読めない
T-55と74とで74が勝てないっていう真偽定かでない説を持ち出しているところで。

この例が真逆の話、たとえば
「74対T-55ではT-55側の新改修が入るまでは
74が圧倒的有利だった」
って説なら文意が繋がるんだが。

960:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 02:52:03.82 U+fDqfyE
>>959
だから、自己の都合で74をdisるためにはどんな出鱈目でも吹いてるように見える訳ね。実際吹いてるけど>だよもん

スレリンク(tubo板:299-300番)

今やですが系でも失笑されるようになって久しい蟹様。
昔JSFや所沢が懇意にしていた説

961:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 07:40:56.01 3tUqiiHx
ひょっとして、T72と書こうとして、間違ってT55と書いたとかいうオチじゃないの?

962:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 07:55:33.89 815QBZlt
それはカテゴリーとカゴテリーくらい難しい間違いだよ

963:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 08:37:46.52 6C94j5/d
>>961
前の穴と後ろの穴を間違える奴はいても、T72とT55を間違える奴はおるまい。

964:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 11:23:36.01 3tUqiiHx
だよなあ。仮に書き間違いだとしたらすぐに訂正するだろうしなあ。
彼のツイッター見たけどあれっきり何も書いてないから、
何を根拠にあんなことを考えたのかさっぱり判らん。

とかなんとか言ってるうちにもうすぐスレが終わる。

965:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 13:19:45.62 U+fDqfyE
この失態に対して何人がほっかむりするかだな。
ひまわりと違って付き合い長くて軍事談義も何度もやってるからな。

966:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 13:56:43.51 L2MNmVrF
戦車史では「なんだかやたらと完成度が高そうで我々はこれに勝てる新型戦車の開発を迫られているようだ」ということで第三世代型開発の契機の一つになった車両で、
ミリオタの中ではJSFのT-72教団なんかが有名になっているのにT-55とT-72を間違えましたはねーわ。

967:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 14:10:32.08 U+fDqfyE
いずれにせよいいリトマス紙。
「だよもんも堕ちたな」は無理にしても「だよもんさん何言ってますの」も言えない様では
仲良しクラブの謗りは免れず。

特に陸戦ネタに釣られる10式、たれ、何にでも首つっこむゆきかぜ、4式当たりには踏み絵。

968:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 16:47:51.14 3tUqiiHx
さっき気付いたが、隅金はだよもんの件の話を「オカルト」カテゴリに分類してるのねw

969:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 17:18:09.75 sXJGAVUf
74式がT-55に対して劣勢なら、センチュリオンとM48でT-55を(62も)叩きのめした6日戦争とヨムキプール戦争時の
イスラエル軍はなんか時代を超越した新型砲弾でも使ってたのか?
よくわからん主張をする御仁だなあ……

970:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 17:56:35.32 fvC5BG66
つ輸出向けモンキーモデル

971:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 18:34:52.10 3tUqiiHx
T55って輸出用にわざわざモンキーモデルを作らにゃならんほどオリジナルは高性能だったんだろうか。

972:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 19:00:53.71 hF8ZKh6B
>>970
フカシ癖があると後悔する羽目になるって話の最中にフカすなよw

973:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 19:02:09.69 JgRvqcYf
作ってたはずだよ。
製造・輸出した当時は最新の戦車だから。

974:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 20:03:08.68 hF8ZKh6B
形式名よろしくー

975:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 20:15:51.53 3tUqiiHx
自衛隊が対峙してた極東ソ連軍(懐かしいな)のT55がオリジナル性能だったとしても、
元々74式ってそれを凌駕するために開発されたんでしょ。
74式がオリジナルT55に圧倒的不利だというのなら、
74式以前に出現していたL7系列のレオ1やM60もT55相手に不利ってことにならないとおかしいよ。

だから、だよもんは投げっぱなしじゃなくてちゃんと説明しろっつうの。

976:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 21:41:51.33 5Hj06rYG
もっと夢のある話をしようよ。
T-72をどうやったら74式で撃破できるかとか。

977:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 21:51:25.36 6uwSZ2xE
イスラエルみたいに、砲弾改良すれば105mm砲でもイチコロじゃね?

978:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 21:58:27.79 FTHY9GWV
確認のため古是氏の「ソビエトロシア戦車王国の系譜」読んでたら、L-7の威力が
ソ連側の予想以上なのが判明したから125mm砲の開発を始めたって記述が。
当のソ連はT-64やT-72級でないと凌駕できないと考えていた傍証かな。

979:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 22:15:29.17 ykQjhNry
T55が74に勝っているのは生産性位か

980:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/09 22:53:46.37 3C9w/1a0
jsfの時代は終わった

981:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/10 01:23:52.05 5OB+1f4u
【ロシア軍通として有名らしいです(笑)】

関根和弘 @usausa_sekine
これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。URLリンク(twitpic.com)
URLリンク(twitter.com)

JSF @obiekt_JP
対空挺地雷? これは初めて見た…
URLリンク(twitter.com)

mk4tank(いまどき駄信者)
@obiekt_JP @hachimaki_t これは普通の機雷だと隅金さんのサイトに書いてあったのですが。
URLリンク(twitter.com)

スミキン「自称ロシア通のくせにデサントも分かんねーのか、JSFは」
URLリンク(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)

↓しばらく後に

JSF obiekt_JP
対空挺地雷ではなく対上陸地雷
( Противодесантная мина )
URLリンク(mines.h1.ru) で海底に設置するようです。
RT@usausa_sekine:これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。URLリンク(twitpic.com)
URLリンク(twitter.com)

982:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/10 11:05:19.03 5OB+1f4u
新スレ立てたスレリンク(war板)
後一息で連投制限に引掛かって、報告遅れてゴメン

あと、>981はそのときの誤投

983:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/10 12:59:21.35 3KroxNA4
>>982
乙であります。

ぼつぼつこのスレは埋めますか。

984: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:8)
12/12/10 20:38:59.57 pJ9sYs+s
だね。

985:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/10 21:27:41.26 Ff25O25T
軍ヲタが「韓国映画のマイウェイは小林源文のパクリ!盗作!」といってたが、
小林源文本人は別に怒ってもないようで、普通に評価してますねw

URLリンク(mywaymovie.exblog.jp)

「ハッピータイガー」の小林源文先生、スペシャルインタビュー!
マイウェイ公開記念スペシャルインタビュー!
『マイウェイ』をご覧いただいた劇画家の小林源文先生に
突撃取材を敢行!本作についてアツく語って頂きました。

日韓で作る意気や良し!
日本では描けないスケールは、
一見の価値有り。

劇画家 小林源文 氏

986:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/10 22:08:01.77 NLXdcISU
所詮jsf大先生はキーボードコマンダーですから

987:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/10 23:12:55.07 5OB+1f4u
>981
スミキンがそのエントリーのコメント欄で

>desantは、2つ意味があるという話です。まず、敵地への上陸作戦もしくは空挺作戦。
>あるいは、攻撃に際して先頭に立つ精鋭部隊という意味だったと記憶しています。
>古い話ですが、80年代の"Soviet Military Studies"で時折、概念が説明されていました。
>
>ググるなら"Desant Concept"、”Soviet Desant Concept”あたりかなと

検索しても英語だからよくわからないけど
空挺と上陸が同じ単語ってスミキンのロシア語知識は正しいの?
もちろんJSFが正しいとも思わないけど、スミキンにロシア語がわからないと思うが

988:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/10 23:24:48.52 5OB+1f4u
URLリンク(www.excite-webtl.jp)
上陸部隊は出てこないし、上陸って単語がでてきてるとこみてもやるのが空挺部隊になってる
この言葉で検索しても上陸部隊が出てこないのでスミキン間違えている可能性があるんじゃないかと思う

989:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/11 00:17:29.20 Vi+0K5C3
地雷は実際に上陸戦向けだから間違いはないと思うけどね

990:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/11 01:25:35.17 RPR/Ytvk
軍事用語は特殊なものもあるから一般辞書でフォローできてない可能性はある。
個人的には元情報を発信した記者氏は「デサント」ではなく「ランディング」と説明されたんじゃ
ないか、という気がするけど。
どっちにせよ、あの形状と横に並んでる水際機雷をみて正体に気づかないのは明らかにJSFのミス
という部分は動かない。

991:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/11 04:45:40.65 tudmnayO
ぬるぽ

992:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/11 14:13:59.66 8lREL/Kb
JSFって最近なんかマジで必死感が漂ってるけど、どうかしたのかい?

993: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:8)
12/12/11 14:29:45.33 F6GJ7u1c
信者減ってるから。
twitterやってても変なのにばっか絡まれるから。

994:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/11 14:52:25.79 8OX/6pEe
変なのに、って
単なる類友だなw

995:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/11 20:05:40.88 Hushavba
ロシア語辞書より

десант
1:上陸
2:上陸部隊、陸戦隊
3:辛い仕事へ派遣される集団
4:(俗語)お上りさん

996:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/11 20:29:53.52 b5Xt08qw


997:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/11 20:34:58.08 wur1+6Pr
URLリンク(en.wiktionary.org)
десант

[edit] Nounдеса?нт ? (desа?nt) m. inanimate

1.landing (of troops)
2.troops landed , landing party

998:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/12 03:58:40.50 OPmGqql3
>>992
なんなんだろな、あれ。
あんな調子じゃツイッターでも支持者減りそうなもんだが。
実際、軍事クラスタのなかでも距離おいてるやつ出てきてるみたいだし。

999:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/12 10:55:56.53 z5n+ewf1
事実上のミサイルについて先制のコメントが待ち遠しい

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/12 11:01:22.03 z5n+ewf1
ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!私、こんなにいっぱいテポドン出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃっっ!!!!ボトボトボトォォッ!!!
ぁあ…テポドン出るっ、ウリはテポドン出しますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはあぁーっっ!!!ウッ、ウンッ、テポドンォォォッッ!!!
ムリムリイッッああっ、もうダメッ!!はうああーーーっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいテポドン出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…テポドン出るっ、テポドン出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!テッ、テッ、テポドンォォォッッ!!!
ムリムリイッ!!ブチュブチュッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!テポドンッ!!ウッ、ウンッ、テポドンッ!!!テポドン見てぇっ

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