12/11/10 00:59:46.17 ijyIblfx
全ての分野で右や左に揃ってる奴の方が珍しい。
それは大抵の奴がそうだろう。知能や倫理観の程度に関わらず。
>>214
それを承知で敢えて言うならあいつ前々から自分の右派的な傾向に
物凄く嘘いてると思う。過去ログでもそういう報告はいろいろある。
石原前知事の類似性とか。
それにリムピースを持ち上げてるのは軍事知識に対してだけ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 01:22:19.15 ijyIblfx
一番分かり易いのは、「自分が右翼ではない理由」に余りに固執し過ぎたことだ。
それだけ右翼と似たような言動が散見される証拠。
（ネット「やくざ」なんて評価を他の人間から下されるのも、似てるからだろう）
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 07:27:02.29 wxKH8yFX
>>215
俺も「どちらかと言えば親米保守」と、言っているので
右か左のどちらかと言えば、ヤツは右に分類されると思っているよw
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 14:49:40.52 Plv+mPoW
J太郎の新エントリーURLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)って
新聞記事とようつべが主で、J太郎の文章には価値ないよな
ひとさまの新聞記事が494文字、動画が2分2秒
J太郎の文章が406文字で、そのうち152文字が新聞記事の要約
J太郎オリジナルの文は254文字しかない上に、その意見は「半信半疑で俄には信じられない話ですが・・・。」だけ
もちろん他のエントリーも、公式発表の文体を変えているだけでJ太郎の意見はなにもないけど
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 15:15:12.38 kC0awz0H
たこ揚げ抗議「航空危険行為処罰法の対象」 オスプレイで答弁書
2012.11.9 12:57
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>答弁書によると、通常は航空法の適用外となっている米軍機に関し「航空危険行為処罰法の対象となる」と指摘。
>たこや風船を揚げる行為が、処罰法の規定する「航空の危険を生じさせた」と判断された場合は罪が成立しうるとした。
>自民党の佐藤正久参院議員の質問主意書に答えた。
この航空危険罪は本来ハイジャック犯を処罰するための法律だったわけだが。
ハイジャック並みの危険行為でないと違法にならない。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
> ４０年ほど前でしょうか、ハイジャック事件が多発し、過激派などの凶悪なハイジャック犯を厳罰に処するために、航空危険罪と言う名の法律が定められました。
>
> ところがこの法律が出来て以降肝心の処罰の対象のハイジャック事件はまったく起きなくなって、法律に言う、故意または過失によって航空に危険を生じさせたものは、死刑または無期懲役、、、の刑に処すが
>適用されたのは、一人乗りで自損事故を起こした、主に農薬散布などを行う民間ヘリのパイロットが墜落するたびに、処罰を食らったことでした。
>
> 警察、検察がこの法律の一字一句を厳正に適用し、処罰を乱発したのですが、ある事故に際して本裁判迄持ち込んで無罪を勝ち取って以来、このような処罰は乱発することはなくなりました。
>
> 法律が罪人を造るという良い例でした。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 17:07:58.38 V3zvJZsd
最近ますますクォリティ下がってるなJSF先生。
なんか無理してるって感じが滲み出てる。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 17:16:09.33 UZVB4tYW
>>219
あー、そうか。
「故意または過失」だから悪意無しに事故を起こしたパイロット自身でさえ処罰される可能性があるんだ。
何を以て危険行為と見なすのか明確な基準が無いのなら、
「あいつが処罰されてこいつが処罰されないのは何故か」という話になって収拾がつかなくなる恐れがあるな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 17:23:33.99 V3zvJZsd
>>218
俺の言うクォリティ下がってるって意味がまさしくコレ。
最近のブログ記事は当たり障りの無い、ただ単に海外の記事を翻訳して紹介しているに過ぎない。
昔はもっと自分の意見を発言して、時には他人の軍事ブログに突っ込むような記事を沢山書いてたのにねぇ。
最近はなんか引っ込み気味というかネガティブだよね。
どうしたんだろ？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 17:34:46.97 FFjEui1H
白々しいｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 17:37:58.23 oOHlDFa5
>>221
ていうか例の風船揚げで仮に事故った場合、風船を揚げた側だけでなく、
下手したらオスプレイのパイロットも前方不注意で処罰される可能性すら出てくるんじゃないの。
「風船が揚がっているのが判っていて、なんで着陸しようとした」とか言われてさ。
自動車の交通事故の場合、よほどのことがない限り過失の割合が１０：０にはならないでしょう。
凧揚げを航空危険行為処罰法で処罰しようとした場合もオスプレイ側と過失割合で揉めるんじゃないの。
こりゃあ迂闊に使えない法律だと思うよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 17:42:53.13 V3zvJZsd
>>223
『 白々しいｗ』ってのは単発が多いって意味か？
確かに文体似てるのにID違う奴がいるけど（『、』の後に改行してる奴とか）
まぁIDが出ない軍板のJSFスレ時代よりはマシかな。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:22:20.43 GtIVwBD7
twitterの方が簡単で面白いからなw
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:27:05.02 V3zvJZsd
簡単で面白いからこそ、どんどん地が出て最後に『馬鹿は黙ってろ』だからねw
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:28:54.99 V3zvJZsd
つまりツイッターってのは馬鹿には使うのが難しいって事なんだろうね。
『馬鹿は黙ってろ』なんて明らかに自爆だし・・・
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:43:40.30 BLSKaToq
JSFだけでなく、その周囲にたむろってたチンピラ共がピエロと化すいいきっかけだった。
俺はあの集団全体が嫌いだったから、下手に理屈ぶった説法ぶった後に自爆したのは
今考えると好都合な展開だった。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:52:23.02 E0HNwngT
今、オスプレイの騒音で盛り上がってるみたいだけどアレ何？
環境工学で騒音が専門の人がボロクソ言われてるけど？
誰か文系にも解るように解説して？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:58:53.48 Wyt/k/tn
臨界停止なら分かるけど「核分裂停止」だもんな
あれでよく核物理学云々ぬかせたものだよ
絶対に理系じゃない
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:59:25.99 UZVB4tYW
>>230
リンク先を教えてもらわんことには見に行けませんがな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:04:31.21 E0HNwngT
>>232
皆大好き、普天間タグです
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:20:48.87 kC0awz0H
パイロットが航空危険罪に問われる可能性、十分にあるね。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ちょうど２年前 名古屋の航空用品販売をされていた方が自家用用のロビンソンＲ４４で米子空港から豊岡の但馬空港へ向かったまま行方不明となり、その後兵庫県内の山に墜落しているのを発見され、同乗の方とともに２名共なくなっておられた事故がありました。
今日のニュースによると、被疑者死亡でありますが航空危険罪（危険法とニュースで言っていますが）の容疑で書類送検されたということです。
航空従事者が過失によって墜落などを起こした場合でも、この法律によって 三年以下の禁錮又は二十万円以下の罰金と定めています。
この他に乗客や同乗者に怪我を負わせたリ死亡させてしまったら、業務上過失致死罪が適用されるものと思います。
今回の報道によると但馬空港付近で悪天候のために雲中飛行か雲上飛行となった状態からうまく切り抜けて着陸できなかったことが過失だと認定しているようですが、自家用操縦士のレベルでは過失を問うことは少し酷であると思います。
自家用操縦士の方がその日の天候で同じ状態から１０人中８人くらいがうまく雲から脱出して無事に着陸できる状態であったのにこの事故に合われた方がたまたま過失で事故ってしまったということを証明できなければ罪を問うことはできないでしょう。
そのような天候状態の中へ漫然と飛んでいってしまったということがより過失性が高く、またその判断が事前に天候調査で自家用操縦士レベルでも十分判断できたならばそちらの方がより重要でしょう。
航空というある程度高度な機器を国家のライセンスをもって運行し、仲間とはいえ同乗者とともに自らを死に至らしめ、結果的には航空に危険を生じせしめたのですから犯罪性を追求されることはある程度は致し方がないかもしれません。
今回のような事故でも自分一人で飛んでいて事故って死んでしまっても航空危険罪で訴追される可能性大です。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:26:06.23 kC0awz0H
「日本の航空危険罪はパイロットに厳しい」という文章ばかりだな。
URLﾘﾝｸ(www.jalcrew.jp)
ところが、同じ高速度交通機関である航空機の事故については、自動車事故ほど、実態に即した適切な処理をめざしての研究が進んでいない。
それは、前述したように、航空事故はひとたび事故が発生すれば甚大な被害をもたらすけれども、その発生頻度そのものは自動車事故に比べ圧倒的に少ないため、一般に馴染みが薄いということに基因するのであろう。
加えて、事故原因も、自動車事故のそれに比べると、数段に複雑な要因が錯綜している場合が多く、一部の専門家以外の者には理解しにくいということも、航空事故の刑事過失責任の研究の進展を妨げる原因になっている。
その結果、自動車事故についての過失認定の手法がほとんどそのまま航空事故に用いられている。そのことは、航空事故が発生すると、自動車事故の場合に倣って、当該事故機のパイロットが被疑者とされ、
その操縦上のミスが注意義務違反（過失）として厳しく追及されることが象徴している。自動車事故の場合は、現行の自動車の構造を前提とする以上、自動車の運行による事故の帰責主体は、通常、運転者以外に考えられないが、
航空機の運航は、後述するように、総合的な運航システムによって運用され、パイロットはその中の人的運航システムの一部を構成しているにすぎず、しかも他の運航システムに対して何らの介入・支配権能も有していないのであるから、
事故原因いかんによってはパイロットが無答責の場合もありうるのである。にもかかわらず、他に帰責原因があるとしても、操縦上の過誤が多少でもあると、それが第一次的な直接原因であるとして、安易にパイロットを帰責主体とし、
その結果、パイロットに対する刑事責任の追求を苛酷なものにする傾向を生んでいる。
ここに、航空機運航の、自動車運行にはない特性をわきまえたうえでの航空機事故における適切・妥当な刑事責任の問い方を検討する必要が生ずる。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:35:08.69 BLSKaToq
渡嘉敷氏の反論待ちかな。
「2機でも余り変わらない」というのはピーク音に関しては合ってる気もする。
URLﾘﾝｸ(www.noe.co.jp)
>一般的に航空機通過時の騒音レベルは、航空機が接近するにつれて上昇し、
>その後遠ざかるにつれて下降するためこの間の経時変化を図で表すと三角に似た形になります。
>本来、この三角型の部分に相当する騒音発生区間の総量を測定すべきところを、
>現行のWECPNL評価では騒音発生区間を三角形に近似し、最大騒音レベル(LA,Smax)、
>つまり三角の頂点の値さえ測定すれば、それから三角形全体の面積を推定できるように簡略化しています(図1)。
文書全体は2011年頃まで使われていたWECPNLという指標の話だけど、△で近似出来る特性は変わらないと思われる。
ヘリについてもホバリングをかけてなければ類似の特徴になるだろう。
多分渡嘉敷氏が言っている「重ならない」というのは、これのこと。
三角形の底辺を見ると特にうるさいの部分を捕えて20秒としている。
多分旅客機辺りを前提にしてると思うけど、飛行場の周辺だと精々VrからV2位。
URLﾘﾝｸ(www3.famille.ne.jp)
ヘリの場合はジェットに比べれば大分落ちるが、10秒分ずれて飛行するだけでも騒音の山の重なりは変わるのでは。断言はしないけどね。
もひとつ、同じ騒音源が2つになっても、騒音量は対数評価だからデシベル値では2倍にならないよね。絶対。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:37:48.19 3Ned2/w7
片山さつき、ネットの噂・批判に反論する！
―まず聞きたいのが「潜水艦削減」発言の真意です。
片山 私がしたとされる「潜水艦は時代遅れの兵器」という発言は捏造されたものです。
その時、海上自衛隊と行った議論をはっきり覚えていますが、潜水艦については
「従来のそうりゅう型ではなく、原子力潜水艦を考えたらどうか」というコメントを非公式にしたくらいで、
「潜水艦の是非」についての議論はありませんでした。
議論になったのは、潜水艦の艦年齢、つまり耐用年数が16年というのは、他国に比べて短く、
その都度、補充していくのは血税の使い方としてはよくないと思うので、
耐用年数を伸ばすことはできないのかというものです。
私は、ここを是正したいという気持ちはありましたが、潜水艦が持つ抑止力、情報収集、警戒監視の
手段としての重要性自体を否定したことはありません。
その時の海上自衛隊のカウンターパートナーだった海上幕僚監部の防衛課長は、
退官後、民間で活動した後、私の政策秘書を1年以上務めました。
予算をめぐって、そんな対立があったとしたら、私の秘書なんてやりませんよ。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 20:04:31.39 pKb5Rzh0
>>236
編隊離陸、編隊着陸なら回数自体が経るから、騒音は小さくなるといえるが、
いましてる話とは関係ないわな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 20:09:44.61 BLSKaToq
URLﾘﾝｸ(jp.twitter.com)
@twinseagull算数レベルの間違い。また、恥辱プレイオナニーだな。⇨
RT @GENTHALf: こういう比較で納得してしまう人には「オスプレイは二機で77.0デシベル、
CH46は一機で66.0デシベルだから、オスプレイは一機だと38.5デシベル！静かだよ！」って説明で納得してもらお #普天間
○流石残飯の面目躍如
ちなみに、2機が音源として完全に一点にあると仮定しても、6dBの寄与。
飛び方（測定地点からの距離）にもよるが、今回の測定では差が10dBなんだろ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.twitter.com)
>@y_OiIo_Yオスプレイ２機の騒音はCH46・1機より３．５６倍騒音が大きいということが解説がないと伝わりません。 #普天間 RT @theokinawatimes: オスプレイ騒音大 ＣＨ４６より１０デシベル以上 URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp) …
○機数は2倍なのに音量は3.56倍（2倍以上）になっていることには疑念を持たない。流石軍クラクオリティ。
てかさ、元の記事はちゃんと前提条件として機数の差を示している訳で、不公平とは言えないね。
自分らが批判を出来るのは元の記事にきちんと書いてあるからという点は華麗にスルー
おまけに誰もそれ以上の調べ物は無し。あれ、情強じゃなかったのか。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 20:21:47.36 BLSKaToq
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これによると、並列運転はlogのカッコ内で足して3dBとなってるなぁ。
20logで測るのか。
と言う事で ５７ｄＢのＥＵ９ｉを２台運転した時は ６０ｄＢの騒音と成ります
３ｄＢ増加しているので 音量は１．４倍になっています
>因みに １０台なら ＝１０×ｌｏｇ（５０１１８７ｘ１０） ＝ ６７ｄＢ
>因みに１００台なら ＝１０×ｌｏｇ（５０１１８７ｘ１００）＝ ７７ｄＢ
>たかが３ｄＢの差は１．４倍の差 これは大きいですよね
絶対量としては上記の通り、ところが人間の耳はこうなんだわ。
URLﾘﾝｸ(www.rd.mmtr.or.jp)
>人間の感覚と音の大きさは等比関係ではなく対数関係になっています。
URLﾘﾝｸ(www.onosokki.co.jp)
>音の大きさは、音の強さに関係する感覚量で、音の高さと音色に並ぶ音の知覚に関するもっとも基本的な性質の１つです。
>単位として、sone（ソーン）を用い、純音（1 kHz）の音圧レベルが 40 dB を 1 sone とする比率尺度で表現されます。
>例えば、正常な聴力を持つ人が、1 sone の純音の 2 倍の大きさと判定する音の大きさは、2 sone です。
>音圧レベルが 10 dB 増加すると、音の大きさは 2 sone すなわち 2 倍になることが分かります。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 20:26:56.16 BLSKaToq
つまり、オスプレイ2機の編隊飛行はCH46の1機の飛行より2倍大きな音と感じられる。
仮に、2機が完全に同一地点の音源と仮定しても、機数が倍になったことによる寄与は3dBでしかない。
オスプレイの機数が1機に減っても、ピーク音は最大でも3dBしか減少しない。
渡嘉敷氏の結果を信じるなら、単機で比較してもCH46より7dB以上うるさい場合がある。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 21:50:49.13 E0HNwngT
>>240
ありがとうございます
CH64一機とオスプレイ二機は比較になってないという批判自体的外れな感じですね
まぁ、曲がりなりにもプロ相手にする批判じゃなかったという事ですかね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 22:02:49.33 E0HNwngT
今、ツイッターとニュース速報見たけど「琉大は算数も出来ない教授を雇ってるのか」とか「比較するなら条件を合わせろ」とか書き込み見たんだけど軍オタは理系が主じゃないの？
244:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/10 22:54:41.78 1umip3Yl
>>243
こいつのことか？猫車↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>オスプレイの方がうるさいという結論を導くために、二機のオスプレイと一機のCH46を並べてるっていう。比較になってないじゃん #普天間 #futenma / “沖縄タイムス | オスプレイ騒音大 ＣＨ４６より１０デシベル以上” URLﾘﾝｸ(htn.to)
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 23:38:01.28 t7Mh0Uwl
普天間タグで袋叩き、軍クラは総スルー
勝負はついたようだな。都合の悪いことは見なかったことにするあの態度・・・相変わらずゴミのような奴等だ。
渡嘉敷助教授の研究をCINIIで確認したが、道路の騒音とか測ってる普通の研究者だね。
投稿先も音響学会とかその手の研究誌。政治的なアピールとかはないみたい。
246:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/10 23:38:50.79 1umip3Yl
>>243
ここにも居たぞ。Ｊ先生 ↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>「渡嘉敷准教授によると、２機編隊でも重なって飛ぶことはできないため、騒音レベルの数値に大きな影響はないという。」…
>ちょっとこれは専門家の発言とは思えない。編隊飛行では騒音は単機より増加するし、そもそも条件をなるべく揃えて比較しようとするのが研究者として当然なのに、雑過ぎ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>ただ着陸帯付近で騒音が若干増えるといっても、10デシベルも差が付くようなデータではないので、2機編隊の影響がけっこう有る筈。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 23:46:57.22 t7Mh0Uwl
対数計算を無視するJSF
F-X選定次第で五月蠅いのが来るかもしれなかったのに、ハレーションも考えず、
勿論人間の耳にも注意を払わずこんなバカタイトルつけた間抜けだからしょうがないか。
MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
F35の時も、当然F15と比較するんだろうなｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 23:52:11.54 E0HNwngT
>>244
あ、その人です
しかし、皆普通にリツイートしてますね
皆理系じゃないんですかね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 00:17:09.53 ASZkMCqe
>>244
今、思い出した
この人、凧揚げを中東のテロ扱いしてましたね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 01:31:25.67 mNfw+DB6
オスプレイの騒音問題
なんとCH46の10倍以上！
防衛省、普天間配備オスプレイ騒音図提示
URLﾘﾝｸ(article.okinawatimes.co.jp)
>オスプレイの騒音について同省は、飛行時は基本的にＣＨ４６と同じか数デシベル下回る程度だとしてきた。
>今回同省が示したデータでは、ホバリング時の機体から５０メートル地点での騒音がＣＨ４６の９７デシベルに対しオスプレイが１０５デシベルなど、
>地上でのエンジンテスト時は同様に８３デシベルに対して１００デシベルなどで、最大で２０デシベル以上高かった。
URLﾘﾝｸ(macasakr.sakura.ne.jp)
２０デシベルの差とはどの程度の差なのでしょうか？
【デシベルと倍率の関係】
先に答えを言いますと、２０デシベルの差とは、実際に測定器を使って音の大きさ（音圧）を測定した場合で１０倍の違いになります。
これをもう少し例を挙げて記述すると以下の様になります。
デシベルの差 倍率
０デシベル １倍
６デシベル ２倍
１０デシベル ３倍
２０デシベル １０倍
４０デシベル １００倍
６０デシベル 1０００倍
８０デシベル 1００００倍
１００デシベル 1０００００倍
１２０デシベル 1００００００倍
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 03:40:31.30 RmRqNlNe
お？ステカセキングを褒め称える流れのようだな？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 04:08:37.59 vNwB/Qiq
>>248
軍クラはボンクラ揃いですんで
自称理系のくせして対数スケールの概念すら持っていない方々ですんで
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 08:34:11.02 gJ0E16Pm
>>249
巡る因果の猫車というネトウヨホイホイの有名ブログの主だよ
関わるだけムダ
254:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/11 08:43:52.37 WX7w+Krd
>>249
>>253
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
CH46が必ず一機でしか飛ばないとでも思ってるんだろうかこの馬鹿 RT @GENTHALf: この教授クビにしたいRT @KarinDog: 渡嘉敷准教授によると、２機編隊でも
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 09:59:05.33 EsYuxcqW
>>253
あいつは右行ったり左行ったりのコウモリだよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 10:00:14.14 2eciW378
軍クラ（）がまた恥を晒したと聞いて
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 10:12:52.42 ASZkMCqe
先生は計算が違うと指摘されていましたね
イデオロギーに囚われないリアリストの面目躍如ですね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 10:22:27.85 F2DtvCyR
Ｊ先生は光。Ｊ先生は神。
この勢いで法敵森本の「海兵隊の沖縄常駐に軍事的合理性無し」発言にも正義の鉄槌を下してください。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 11:28:40.80 KECTlYP2
@obiekt_JP逢えて意図を読まないで言うけど、計算間違ってるよ。
RT @GENTHALf こういう比較で納得してしまう人には「オスプレイは二機で77.0デシベル、CH46は一機で66.0デシベルだから、
オスプレイは一機だと38.5デシベル！静かだよ！」って説明で納得してもらおう。 #普天間
○「対数知ってる俺強ェ」アピールに余念なし。
しかし10dBの差がどういう意味になるかは触れないJSF
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP@Ting2012 そんな事は一言も言ってませんし、先ずはご自分でお調べ下さい。
余りにパターン過ぎて笑ったので、思わずクリック。
そしたら、特に激しい議論してる訳でもないのね。
相手がふと疑問をリプライの形でつぶやいただけ。
なのに「俺のせいじゃない」と喚くJ様
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 14:06:01.99 ASZkMCqe
>>258
世界にも社会的立場がある以上、しがらみからは逃れられませんからね
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 16:08:13.65 YPjBaZnw
また凡クラが恥じかいたのか
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 16:15:21.70 G3K1phXe
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
263:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/11/11 16:28:08.45 kik1Q03p
ウィルスっぽい感じ。踏みたくない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP@moltoke_Rumia1p @ryukyushimpo 安全を訴える側は危険性を1ミリでも増やしたら矛盾なんですよ。抗議の抵抗運動で必要最低限の暴力というのは、被害が当事者同士で収まる範囲ならまだしも、第三者を巻き込む危険性を増やしてはいけない。
こういうことを書いてると「俺ら軍オタは安全を訴えない側だから危険性を幾ら増やしても平気（はぁと」って思っちゃうね。
「1ミリでも増やしたら矛盾」一見気持ちいい反撃に思えるが、安全について現状肯定の擁護意見以外は口つぐんでる自分等を免罪するための恣意的な基準だな。背後にそういう心理があるんだろうね。
正解は「推進派や軍クラだろうが危険を助長する行為を煽る奴は問題児」だろう。
いつぞやのパイロットのせいにする理論とかヒューマンエラー論議とかがいい例。
オスプレイも前評判と違ってうるさい代物みたいだし、やっぱ基地があんなところにあるのが根本じゃないの。
せめて防音工事の範囲を広げるとか実のある次善策位言えないのかね。
予算より申請件数が多くて溜まってんだっけ？
ま、言えないからボンクラクオリティなんだろうけど。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 16:36:44.89 4EzZPpin
あいかわずスゲェ病気だなこのスレ
265:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/11/11 16:39:04.09 kik1Q03p
そういえば所沢は1月程前、県へのオスプレイ配備報告を電話一本だかで済ませた沖縄防衛局を小川和久と一緒になって叩いてたね。
小川氏も小川氏で「挨拶にも来ないなら沖縄防衛局は廃止しろ」とか言ってたが、酔っ払ったDQNワンマン社長の戯言レベル。
現地採用の職員や米軍からの転職組もいて多少なりとも現地の感覚になじんでる連中を引き上げたらどうなるかとか、
誰が防音工事の事務処理してるかとかその種の縁の下に目が言ってない証拠。体制べったり思考のサラリーマンにありがちな書生論議なんじゃないの。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 17:28:38.69 F2DtvCyR
Ｊ先生てば海兵隊がそこまで沖縄県民から反発を食らっている代物なら、
本土移転の検討くらい提起してもいいはずなのに、それは言わないんですよね。
事ここに至ったら、もう言ってもいいじゃないですか。
ゆとり上陸論も撤回したことだし、県外移転に転向したところで今さら誰も文句は言わないでしょう。
君子豹変す、ですよ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 20:01:57.83 2eciW378
その場その場で相手の揚げ足取りばかりしてるから自己矛盾を起こすんだな
明日から心機一転、オスプレイは安全だから県外移転容認でネトウヨ叩く路線にチェンジｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 20:38:17.96 ASZkMCqe
少しずつ主張を変えたりするんですかね？
いきなり、主張を百八十度変えるんですかね？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 20:42:40.67 ILo5k5+H
その場合でも「主張を変える」という自覚はないと思う。
そもそも他人のアラを探すだけで自分自身の主張はないと言っていい。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 20:47:41.33 F2DtvCyR
だって、今までＪ先生が沖縄常駐の拠り所にしていた「軍事的合理性」なるものは斬首対策の強行突入だけだったでしょ。
それさえなければ佐賀県に移転しても構わないと、かつてオブイェクトで言っていたじゃないですか。
オスプレイのおかげで佐賀県からでも斬首阻止で出撃出来る理屈になったんだから、
もはや「軍事的合理性」による沖縄常駐は意味を持たなくなったはずですよ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 20:54:14.66 ASZkMCqe
>>269
是々非々の精神ですね
私としては一気に主張を転換させて、かつての盟友に後ろから斬りかかる先生をちょっと見てみたいんですがね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 20:55:43.71 mNfw+DB6
JSF「トモダチ作戦でオスプレイが災害救助で活躍できなかったのは、オスプレイを艦載できる揚陸艦が参加してなかったからです！」
「え？じゃ尖閣防衛や斬首作戦対応でも、オスプレイ使うには揚陸艦要るんじゃね」
ＪＳＦ「馬鹿は黙ってろ」
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 20:59:53.08 F2DtvCyR
それとかつてオブイェクトで「佐賀県に移転したら有明海の干潟ではAAV7の自走ビーチング訓練が出来ない」とも言ってましたな。
有明海でも満潮時なら制限付きですが訓練出来るし、同じ佐賀県内の唐津方面に行けば砂浜海岸がいっぱいある。
地元漁協の説得は大変だけどそれは沖縄でも同じこと。少なくとも軍事的合理性の話ではない。
だいたい沖縄常駐の海兵隊なんて大した規模じゃないんだから、本土移転するにしても工夫すりゃどうにでもなるはずですよ。
沖縄には万一の対中有事に備えて米本土の増援部隊が入れるよう訓練場などのキャパを残しておけば十分ですよ。
274:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/11 21:03:57.94 WX7w+Krd
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>早ければ来週にもオスプレイの飛行訓練が開始されるんじゃないかな。沖縄から九州本州まで飛んできて飛行訓練。一日限りの訓練のはずないから当然飛行場での補給滞在あり。
>問題は本州のバードストライクの確率。ペラの先っぽにでも当たったらバランス崩して墜落は必至じゃないかと思うけどね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@wafunyafu 鳥が多いとかいう話ではないです。ペラに鳥が当たったら一瞬でミスト（ミンチどころの騒ぎではない）になるだけでペラは平気ですよ、という話です。
>機体がバランスを崩すこともないです、25トン級の機体ですから
>URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@wafunyafu 残念も何もオスプレイのバードストライク事例で危険な事故になった例は存在しません。基地に戻って点検中に破損に気付いたという平気なものです。
>バードストライク事例で問題となるのはコクピットへの直撃かエンジン吸い込みですが、プロペラ機はエンジン吸い込みは無いですね
凧揚げや風船は「危険」なんだろ？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 21:04:30.14 p/3GzJiw
>>272 JAFの間違いでは？
276:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/11/11 21:06:45.67 kik1Q03p
>>271
「情報」という名の貢ぎ物を持ってこない輩は定期的に粛清してるよ。
8月末に残飯に喧嘩しかけたのも、10月にひまわりと仲違いしたのもそれ。
全面的にスタンスを転換する場合、配下の連中の過半数がくっついて来るように見計らってからだろうし、
4式やゆきかぜのような犬共もその辺は嗅ぎ分けて来るんじゃないの。
>>269
只のゲームだからね。自分の意見は出さない、結果が見えないから予想はしない、これで「論戦」に「常勝」出来ると思ってるのが連中の思考法でしょ。
残念ながら、JSFとやや距離を置いてる軍クラ系コテにも、そういう傾向はある。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 21:32:17.13 dvuRJUem
岩見もアホだな、バードストライクなんて他機種と危険性は変わらないからオスプレイ批判にはならない。
また、反対派が基地近くで鳩を一斉に放ったらアウトだぜ？ それは妨害行為だからな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 21:37:34.68 dvuRJUem
バードストライクはコクピットに直撃したら危険だぜ？それはJSFも認めてる。
風船や凧はパイロットの視界を遮ったら危険だぜ、これも当然だな。
で、バードストライクは野生動物だからこれは仕方ない。規制のしようがない。
でも風船や凧は規制出来る。そりゃ風船や凧は批判されるだろ。
バードストライクの批判は、オスプレイが他機種よりバードストライクに弱くないと成立しない。
だがそんな資料も根拠も無い。論点はそこだぜ？ 読解力の低い岩見ブタちゃんw
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 21:50:56.70 F2DtvCyR
ID見たけど、バードストライクのネタを振った人は岩見氏ではないみたいですが・・・？
280:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/11/11 22:10:03.64 kik1Q03p
過去自分の過ちもあるのでこのスレでは余り言ってないけど、軍クラは同一人物妄想が激しいから。
ティルトローターの話にしても、48氏とかの方が詳しいし、航空機苦手だから直球のネタ出しは控えてるんです。事故の件も確率の話として話してる。
軍クラの間ではティルトスレと10式スレと観測所に日常的に出現していることになってるみたいだけど、
連中こそそれらのスレッドに出入りしてる何よりの証拠だろうね。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:342番)
ちなみに、沖縄防衛局の件。こいつは市長が行事に欠席しただけで市役所を全廃しろと言ってる小川氏/消印所沢の議論を肯定するそうな。
そんなことしたら永遠に防音工事は進まないし、エアコン壊れても国の窓口が閉まって請求出来ないわけですが。
何をするにしても内地の事務所にお伺いの申請書出すことになって心情的に益々住民との距離は離れるでしょうなぁ。
281:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/11/11 22:12:48.55 kik1Q03p
×市長が行事に欠席しただけで市役所を全廃しろと言ってる小川氏/消印所沢の議論
○市長が行事に欠席しただけで市役所を全廃しろと言ってるに等しい小川氏/消印所沢の議論
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 22:18:45.75 mNfw+DB6
>市長が行事に欠席しただけで市役所を全廃しろと言ってるに等しい
欠席一回で市役所全廃を求めるなら、嘘やミスもいっぱいの消印所沢のサイトの全削除を要求してもいいのかねｗ
所沢に対してこんな言動をしたら所沢信者は烈火のごとく怒り、根拠を求めるだろうに。
同じことを所沢が他の人間に対してするのは許す、というのは科学的でも良識ある姿勢でも教育上も良くないだろうね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 22:34:32.98 kKO6s39e
ディズニー魔王TVでやったら？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 22:36:36.23 kKO6s39e
魔界とかゴシック（一番頭いいです）
王室でも難しいんだよね
ゴシックなんて 素人手だすと簡単に死ねる
なんかね 古典がばっちりじゃないと
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 22:40:40.86 kKO6s39e
頭わるいやつにタダでこんな話してあげるのが
いらいらしてくるんだよ
人間椅子なんて頭いいんだよこれが
286: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：8)
12/11/11 23:11:27.32 96ENkfeV
で結局、今日は一日twitterな訳？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 23:33:40.50 P7fZ5I0d
ＪＳＦのＨＰはとうに０だというのに、お前らｗ
288: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(2+0：8)
12/11/12 00:17:09.79 ApE3to56
>>276
> >>271
> 「情報」という名の貢ぎ物を持ってこない輩は定期的に粛清してるよ。
> 8月末に残飯に喧嘩しかけたのも、10月にひまわりと仲違いしたのもそれ。
よく見てるわ。
解析班並みだね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 04:15:14.02 HA0/IRQ3
まるでＪＳＦ一派のようｗ
バードウォッチャー論
2011/11/04 18:35:00
URLﾘﾝｸ(nebula3.asks.jp)
■[ブログ作法]ひっそり書いているんだから言及されても…という人 - ARTIFACT@ハテナ系
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
自分は他人を批評するが自分は他人から批評されたくない…この利己的な思想を正当化した最高傑作は、「と学会」が作り上げた「バードウォッチャー論」だろう。
と学会はトンデモさん(疑似科学とかの提唱者)を批判する一方で、トンデモさんから自分たちへの批判・反論は受け入れない。
曰くトンデモさんは鳥、自分たちはバードウォッチャー(=人間)であり、人間が鳥を観察し批評するのは許されるが、鳥が人間を批評するのは許されない、と。
俺はこれって大げさにいえば選民思想だと思うんだけど、と学会の面々は全然悪気なく無邪気にそう主張している。
彼らの使う手段が「嘲笑」という一見平和的に見える手段だからというのもあるけれど、嘲笑だろうが暴力だろうが相手に対する攻撃には変わりない。
自分の意見を述べるということは程度の差こそあれ他人を批判することと同義であり、他人に少なからずダメージを与える行為だと思う。
嘲笑だろうが罵倒だろうがどんなに言葉を選んだ誠意ある表現だろうが。
俺は他人を批判することを悪いとは思わない。しかし自分が他人に痛みを与えているという事実は正面から受け止めるべき。いろいろ理屈をつけて免罪符にするのはずるい。
参考)
下記を見ればと学会のいうバードウォッチャーという概念が、鳥を静かに観察して愛でるという一般的なバードウォッチングではなく、鳥にちょっかいをだして嘲笑い、刃向かってきた鳥を追い払う論理武装として使われていることがよく分かる。
●山本弘 vs グース
グースが南京大虐殺の件で山本弘の掲示板(現在閉鎖)を訪れた時のやりとり。
山本先生の挑戦状
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
山本弘のＳＦ秘密基地・掲示板
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
| ☆ Re: 『神は沈黙せず』スレ・part2 / 山本弘 [近畿] New 引用
|
| グース（ほとんど本物）さんへ。
|
| あなたが本物かどうかは知りませんが、挑発に乗るつもりは毛頭ありません。
(略)
| もちろんそれで「山本弘は議論から逃げた。卑怯だ」という評判が立つことは承知していますが、空しい議論に残りの一生を費やして疲れ果てるより、はるかにましですから。
| バードウォッチャーが鳥同士の争いに巻きこまれたら、しゃれになりません。
(略)
| No.18599 - 2004/04/19(Mon)
疲れるから議論はやらないといいつつ、一方でこっそり反論している。
紗奈ちゃんだったらこう言うね - ▼CLick for Anti War 最新メモ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
| 下記のメール、転載していただいてもかまいません。
| メールをいただき、ひさしぶりにグース氏のサイトを見て笑ってしまいました。
(略)
| あの文章をどう読めば「挑戦状」と解釈できるんでしょうか？ こっちは議論するつもりなんかまったくないって断言してるのに。
| どんな文章でも自分に都合よく解釈できる人なんだなあと、あらためて感心……
| いや、あきれてしまいました。いやまったく、まともに相手しなくて正解。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 04:19:53.89 HA0/IRQ3
ふと思い立って「オブイェクト バードウォッチャー」で検索かけたら、案の定ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
126
＞122
＞こうして彼に釣られている我々もまたピエロではないかと思うのは俺だけでしょうか？
的外れですね。冷静に対比すればわかることですが？
お前は客席の観客を「ピエロだ！」とでも言うのか。
お前はバードウォッチングしている人に「貴方は鳥だ！」とでも言うのか。
ね？
Posted by 名無しОбъект at 2009年01月03日 18:03:32
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 06:53:45.82 lmVN0w/I
尼崎の擬似家族、焼畑農法みたいな手法が軍クラにそっくりｗ
【衝撃事件の核心】
尼崎事件ハナもマサも「過去」語り始めた 崩壊する「美代子＝恐怖ヒエラルキー」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「後継者」瑠衣被告、美代子被告と決別意思示す
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
尼崎事件 美代子被告“スケバン”中学時代にも「男の手下」
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 13:12:18.87 MZVuJoPK
ツイッター見てもＪ先生は相変わらず「凧揚げは違法」の一点張りですな。
凧揚げ自体は合法で、到達高度によって初めて違法となることは華麗にスルー。
もちろん凧揚げ側のみならずオスプレイ側でさえ逮捕される可能性があることも鮮やかに無視。
いやあ、情報のミスリードとはかくありたいものですなあ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 16:22:21.78 fQDU60yB
鳥？鳥は自由でわがままで気に入ったとこしかいかない
嫌なところはあっかんべー
菊には多いよこういうひと 舌も極上に肥えてるし
294: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：8)
12/11/12 17:48:37.18 ApE3to56
なんだ、今日の書き込みは朝だけかw
ここ数日、ツイート続いてたからな。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 19:40:31.78 bTSlN4cN
俺もtwitterで軍クラに入りたかったんだが
j太郎汚染が進んだから脱退したわ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 20:02:16.42 dIcL84Zx
>>289-290
バードウォッチャーは観察対象に影響を与えないことが前提だが、
人の意見について書籍やネット上などで自分の批判を公開することは、
その行為自体が観察対象とのコミュニケーションを成り立たせる行為であって、
既に対象に影響を与えている、という点で矛盾。
他にもよくある詭弁が、ニーチェの深淵を引用して警告することだが、
これは自分の思考の逸脱を戒めるもので、単純には、他人への非難には使えない。
トンデモは、あくまで著者の意図を外れた愉快な読解ができることを示す余興だったのに
単なる非難の道具としてスケプティシズムを利用しはじめてからというもの、
無思慮で、ときには間違った知識を流す独善の啓蒙活動を詭弁で正当化するように
なってしまった。元ヲチ板住民としても、JSFについて考えると、震撼を禁じえない。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 20:41:45.19 SDhToSMP
軍クラは所詮ボンクラの寄り合い所帯だわな
リアリストもどきの烏合の衆だわ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 20:58:39.64 XT/yh1FC
他人事にはリアリズムやら清濁併せ呑むことを求めながら
自分達に関わりのあることだと途端に
「我々の正しい主張を理解しない連中はバカ」
となるのはなんだかなあと思うな
自分達が「現実をみていない」散々バカにしてきた連中と
全く同じやりくちじゃんと
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 21:43:05.23 EDFXePm1
軌道修正してくれる心ある人やちょっとその気があってもまだブレーキがかかる人は
もう彼等に何も忠告しなくなってしまったな。
偶に凡クラと会話してる人もいるが、北米のシカが凄いとか当たり障りのないことだけ。
発言の質が劣化しているのはそういうこともあるんだろう。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 22:50:47.60 N6LLJ4T1
どうもTwitterで「軍クラ」と名乗ってるのは、文字通りの軍事クラスタじゃなくて、
そのうちの親JSFグループだけのような感じがする。
大学生までの年齢的に若いメンバーと、政治色の強い一握りの比較的年齢の高いメンバーで、
前者は萌えオタクと兼任してるのが多め、後者はmixi以来の古参親衛隊。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 00:15:16.74 pFvt1eqe
2010年頃この言葉が登場した際には
「軍事問題について詳しいツイートで情報交換する人達」
といった意味で（半ば誇らしく）使われていたみたいだが、
今では批判的なレッテルとして機能してるため、クズJSFのように
「軍クラなんていない」と否定する輩も増えた。
クラスタと名乗ったところでその集団が引き起こした現象が、
吉本隆明的な意味での新たな村社会の再生であったために
単に軍事に興味があるだけの場合は、括られることを拒否してる人もいる。
大体「軍」なのに政治色、サブカル、異端審問のいずれかのスキルが要求されてる時点でもう別の何かだろう。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 00:32:03.26 pFvt1eqe
後連中の政治に対する接し方が、昨日言われてたバードウォッチングに通じるものが。
ノンポリって言うとさ、学生運動横目で見てた親や、その手の書籍だと
「本当に政治に関心ない層」「政治的に相手が何を言ってても気軽にスルー出来る層」
を指すのね。
でもあの人たちはノンセクト（ラジカル）か、民族派って言葉の方が近いと思うの。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 00:48:18.16 SFUJhaW+
「CH-46より6倍も静かだ！」とJSFが自慢していたオスプレイは、実は全然静かじゃない、という話題でもちきりだが・・・
このスレでは以前から「全然静かじゃない」と言われてたよな・・・と過去ログから発掘してきた。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
＞（抜粋）ホバリング時は、逆にオスプレイのほうが明白にうるさい。距離50mで7db、200mでは10dbも大きい。
＞最近は墜落事件に注目が集まり、沖縄マスコミも、オスプレイの騒音についてはあまり騒いでない印象がある。
＞でも、もし普天間で運用が始まったら、騒音計持参で張り込むRimpeaceや沖縄マスコミが、
＞「またホバリングやってる！約束と違う！」「こんなに高い数値が出た！」とさんざん騒ぎ立てることになるだろう。
恐ろしいほど当たってる・・・と思ったら、やっぱりあの「48氏」のレスだった。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 02:10:01.92 dIQPonu1
「煩い？ ああじゃあ耳栓を配ればいいだろ」
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 02:52:32.70 nYQ71fZk
思わずマリーアントワネットを連想してしまった。
ま、似たようなもんか。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 06:56:21.19 2OQvtExm
うるさい？
いやならでていけばいいじゃない
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 07:32:00.82 UaxFyCxi
湘南ラブアンドピース
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 13:59:15.44 QQmiDRLM
本日のＪ先生のツイッターより
＞2012-11-13 13:11 答弁書掲載。 : 米軍航空基地及び自衛隊航空基地における
凧等による妨害行為に関する質問主意書 : 質問主意書：参議院ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp) …
JSF (ω･｀彡 )～さんがリツイート
・・・いや、わかった。わかりました。わかりましたから、このスレでも散々指摘されている
「実際その法律を使う場合の懸念事項」ってやつについて先生のお考えをご教授願いたいんですがねえ？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 14:19:40.06 nzdoK74g
先生はこのスレを見てるのか見てないのかｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 15:06:29.83 njb7PQg6
やだなあ、Ｊ先生がこんな場末の泡沫スレなんか見ているわけないじゃないですか。
先生の目は常に天下国家の行く末しか見ておられないのですよ。
ねえ先生？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 16:59:28.52 2OQvtExm
>>308
>四 航空法第九十九条の二第二項は「前項の空域以外の空域における航空機の飛行に影響を及ぼすおそれのある行為（物件の設置及び植栽を除く。）で
>国土交通省令で定めるものをしようとする者は、国土交通省令で定めるところにより、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に通報しなければならない。」と規定するが、
>国土交通省令を改正すれば、地表・水面から高さ百五十メートル未満であっても、飛行に影響を及ぼすおそれのある凧や風船等による妨害行為を規制することは可能か。
>また、その改正の考えはあるか、政府の見解如何。
アホか。つまり今回の凧揚げは規制範囲を拡大しないと引っかからない合法行為ってことじゃねーか。
なにがテロだよ。カス軍ヲタどもを増長させやがって。
>六 米国においては、レーザーポインターによる航行妨害事案も報告されており、
>それを規制する法律が平成二十三年に成立したと聞く
>日本ではレーザーポインターによる妨害行為を取り締まる法律はあるのか。
こいつは日本のレーザーポインタ規制知らんのか。
所詮自衛隊は脳筋か。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 17:07:33.48 njb7PQg6
Ｊ先生の脳内では合法非合法に関わらず、オスプレイに仇なす行為は全てテロ活動です。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 17:11:57.13 xaMftip2
>>311
なんかあんたはつっこみのポイントがずれてる。
航空法第九十九条の二第二項は、今度の凧が高度150m以上か以前に、
同項がそもそもかかる行為を禁止する規定ではないことがポイント。
同項は報告義務を課してるに過ぎない。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 17:20:50.18 2OQvtExm
>>313
ずれとるというなら、そもそも米軍には航空法は適用されないので、佐藤の質問そのものがアレだよｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 17:52:03.17 xaMftip2
>>314
いや、この質問は自衛隊基地についても聞いてるものでしょ？
316:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/13 18:13:13.96 d5Hzjg78
URLﾘﾝｸ(twittaku.info)
>いや航空法の禁止行為の対象ですけどRT @ryukyushimpo たこ揚げ「違法」示唆 オスプレイ抗議、政府が答弁書 - 琉球新報 「航空法では、危険とみなす行為は明記されているが、風船やたこは対象外となっている
JSFは琉球新報に謝罪だな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 18:38:53.89 xaMftip2
禁止行為を規定した航空法53条というのがあるけど、
1項は滑走路、誘導路その他国土交通省令で定める空港等の重要な設備又は航空保安施設が対象で、
具体的には「着陸帯、誘導路、エプロン、格納庫、飛行場標識施設及び給油施設」（規則92条の6）か、
「電波、灯光、色彩又は形象により航空機の航行を援助するための施設」の一部（2条5項）だから、
敷地外での凧上げは入らない。
上記設備を「損傷し、その他これらの機能を損なうおそれのある行為」にも凧上げはあたらない。
「エプロンに金属片、布その他の物件を放置すること」（規則93条）すらも2項の問題で、1項には該当しないから。
53条2項は空港内での行為が対象だから問題外、3項も同様。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 20:11:28.68 njb7PQg6
航空法による凧揚げの規制は無理ですな。どっから見ても合法。
揚げる高度によっては航空危険行為処罰法の対象になるけど、肝心の規制高度の基準は一切無し。
オマケにオスプレイのパイロットや普天間の管制官がパクられる危険性まで出てくるぞ、と。
まあ、ホントに凧揚げ組にチョッカイを出した日には裁判でエライことになるでしょうな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 21:18:56.10 mp2NYmic
>>303
ティルトロータースレの無職ども、あれは本当のdbじゃないとか言い出したぞｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 21:36:23.77 FHOumQKm
沖縄の学者だから間違っている「らしい」と根拠皆無な推測だけ。
JSFがネタを補充しないとあそこの連中は所詮その程度。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 22:10:05.72 EF4wenW4
ISO226とかのキーワードが出てこない時点で
レベル的にはお察しなのでは
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 22:17:04.66 mp2NYmic
ダメだあの無職ども．．．
せっかく親切に説明してやる人が現れたのにケチつけてばかりじゃ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 22:20:22.71 HeHAdyKu
311以降も残ってる連中には聞く耳なんて無いのさ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 22:21:21.61 FHOumQKm
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
つまるところ、これまでの報告からJSFの頭の中を再現するとこうなる。
「狂ってる」
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 22:22:33.68 yjxk3HjC
自分達に対して反発する奴等は全て馬鹿共って事なんだろうね。
326:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/13 22:25:57.00 d5Hzjg78
URLﾘﾝｸ(article.okinawatimes.co.jp)
>オスプレイ騒音大 ＣＨ４６より１０デシベル以上
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>え、二機の航空機が一緒に飛んでるのと、一機で飛んでるの、どっちがうるさいかわからないの？
あの～？ 猫車さん大丈夫ですか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 22:27:31.52 yjxk3HjC
>>326
猫車もJSF信者だなたしか。
信者ってのは自分の頭で考えないから大丈夫じゃないな。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 22:34:30.40 2OQvtExm
ニュー速の連中でもちゃんと解説してるのにｗ
[速＋] 【研究】オスプレイ２機の騒音はCH４６ヘリ１機よりも大きいことが判明した-琉球大
URLﾘﾝｸ(news.guideme.jp)
103. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 16:48 ID:M2iG76rF0
逆に考えるんだぜ。何故２対１にしたのかをｗ
それは１対１にするとオスプレイの方が騒音が少ないことがバレるから２対１にしたんだぜ？ｗ
573. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 18:28 ID:FSkiY/6c0
>>103
いや、俺みたいに学のないネトウヨだと
2機で94dbだと1機なら94÷2で47db
スゲー静かじゃんってなっちゃうぞ
380. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 17:33 ID:c04i+9B10
騒音ｄｂって対数表示
例えれば、１増えたら１０倍、２増えたら１００倍とかそういう感じ
2機や５機の違いのレベルじゃない話
わざと紛らわしく記事にしている
重要なのは騒音源からの距離だな、ここでは何も言ってないが、同じなんだろうなっと
392. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 17:36 ID:LXJRrVUQ0
>>380
そうか、１０ｄｂ大きいって事は、10000000000倍ってこと？
って事は、オスプレー２機は、CH４６10000000000機分って書けよ
419. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 17:41 ID:34rtH2jm0
>>392
確か3dBで2倍、10dBで10倍だよ
つまりオスプレイ2機でCH46の約10機分の騒音
まあ編隊飛行と訓練でも差は出てるのかもしれんけどな
422. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 17:42 ID:hP9Cchko0
沖縄だけど、確実にＣＨ４６より静かです。
なんていうかヘリ特有のの叩きつける様な低音が響かなくて拍子抜け。
これは体感した県民なら誰でも実感できます。
444. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 17:47 ID:umJRfo1k0
>>422
ヘリ特有の叩きつけるような低音が響かなくて拍子抜けするのに「確実に静か」ですかｗｗｗｗ
これってもう「沖縄脳」って言っていいんじゃね？ｗ
446. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 17:48 ID:jvUCLXVLO
とはいえ10dB違うなら、その時はオスプレイの方がうるさかったんだろうな。
2機分丸々上乗せでも3dBか6dBしか違わんし。音圧なら6か？
風向きや高度や定速なのか加減速中かでも、そんな程度の差はあるかもと思うから、
この結果にどんだけ意味あるのか分からんけど、
あれこれ言ってるお前らも、40dBと80dBなら倍違うとか思ってるだろ。
474. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 17:54 ID:nNsvpRAA0
>>446
その3dBか6dBの変化がデカイ
と言うかドコからつっこでいいか解らないなｗ
教授
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 22:38:57.17 2OQvtExm
>>326
軍クラってのはアレだ、ニュー速で突っ込みいれられるボケ側と同レベルってこったｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 22:45:54.31 2OQvtExm
ご本尊がこれだもんなぁ・・・。
JSF (ω･｀彡 )～ ?@obiekt_JP
沖縄タイムス | オスプレイ騒音大 ＣＨ４６より１０デシベル以上 URLﾘﾝｸ(article.okinawatimes.co.jp) … via
@theokinawatimes オスプレイは2機編隊で計測してCH-46は単機での計測って、条件を揃えずに計って何か意味あるんだろうか。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 22:51:48.57 2OQvtExm
ツイッターで「オスプレイ 2機」で検索かけたら、ひどいことに「オスプレイ2機のほうがうるさいのは当然だ！」「オスプレイのほうが静か」のオンパレードｗｗｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 23:22:50.44 FHOumQKm
yahoooの米欄と同レベルだ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 23:27:04.51 2OQvtExm
消印所沢も「オスプレイのほうが静か」論者ｗ
仲のよろしいことで。
【質問】
いきなりで恐縮ですが，うちの地元紙がこんな記事を書いてます．
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
オスプレイの騒音が，現行機のチヌークより高いとの事ですが・・・どうなんでしょうね？
2011年06月08日 22:40 キズメガネ
【回答】
以下引用．
―――
obiekt_JP JSF
琉球新報は簡略化した表
（こちらより引用）
で，オスプレイの騒音を煩いと言いたいようだが，実際の比較データ
（こちらより引用）
を見ると，24計測パターン中，1つだけが上回っているのみ．
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
―――
2011年06月08日 22:51 消印所沢
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 23:40:16.01 d983UTdY
航空法といい憲法９条といい日米地位協定といいやつらは法律を自分に都合よく考えるのが好きだな
法律が自分の味方だってのは自分が体制側ってのを手っ取り早く実感できるからだろうか
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 23:54:35.38 2OQvtExm
うわ、こっちのまとめサイトじゃ対数の指摘が全部カットされてるｗｗｗ
>>328と同じスレから拾ってるのに。
大艦巨砲主義 オスプレイ２機の騒音はCH４６ヘリ１機よりも大きいことが判明した
URLﾘﾝｸ(military38.com)
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 00:34:15.33 UGsGm4Zh
文系の記者が書いた文章を基に数が2倍だ云々議論してるからおかしなことになるんであって、
単純に1機ずつ比べた数値を琉球新報が表にまとめてるから、それ見るのが一番わかりやすい。
着陸時にCH-46だと79dBなのに対して、MV-22は83dBでうるさい。
それ以外の条件では、CH-46の69-97dBに対して、MV-22の64-88dBで常に静か。
特に騒音がピークに達する250ftでの低空飛行時にMV-22の騒音が目立って小さい。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
着陸そのものは基地内で行われるから、
それ以外の条件でいくらか騒音がましになるのはいいことなんじゃないかな？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 00:38:05.34 gfWkZTql
>>336
これはヘリモード？巡航モード？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 01:14:01.65 gfWkZTql
>>336
以前JSFが示した「オスプレイのほうが静か」の統計を見てほしい。
表6.11.14-4
地上高度 音量(dBA) 最大音量(dBA)
CH-46E MV-22 CH-46E MV-22
250ft 101 93 97 88
500ft 96 92 90 88
1,000ft 94 88 86 81
1,500ft 92 86 82 78
2,000ft 89 84 78 74
2,500ft 88 82 76 72
3,000ft 87 81 74 70
3,500ft 86 80 73 68
4,000ft 85 79 72 67
4,500ft 85 78 72 66
5,000ft 84 77 69 64
着陸時 (着地場所の近傍)
N/A 95 94 79 83
一見すると確かにオスプレイは静か！なのだが、
実はこれ、Cruiseの条件がＣＨ46Eの巡航速度が110ノット、オスプレイはなんと220ノットになっている。
220ノットを時速に直すと、約400km/h・・・。
しかし、オスプレイはヘリモードでは最高で185km/hしかでない。
つまり220ノットは飛行機モードのときのものである可能性が高い。
飛行機モードのときのオスプレイがヘリより静かなのは当たり前・・・。
一方、ＣＨ46Eは最大速度が265km/hであり、巡航速度110ノットは「ありえる」数字。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 01:21:14.35 gfWkZTql
表6.11.14-4にのってた注意書きの引用。
この統計はCruise状態のものだといっており、さらにnotesにこう書いてある。
Estimates CH-46E crusing speed of 110knots and MV-22 crsing speed of 220knots
前提条件が全く違うのではないか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 01:32:10.18 gfWkZTql
やっとまとめてあるのが見つかった。
まああれだ、比べるなら飛行機モードじゃなくてヘリモードと比べろよと。
Table 6.1.14-4. Comparisons of Modeled CH-46E and MV-22 Sound Levels (SEL and
Lmax) During Cruising at Different Altitudes Above Ground Level
Altitude(feet,aboveground level) Sound Exposure Level(SEL)(dBA) CH-46E MV-22 Lmax(dBA) CH-46E MV-22
Cruise(*)
250 101 93 97 88
500 96 92 90 88
1,000 94 88 86 81
1,500 92 86 82 78
2,000 89 84 78 74
2,500 88 82 76 72
3,000 87 81 74 70
3,500 86 80 73 68
4,000 85 79 72 67
4,500 85 78 72 66
5,000 84 77 69 64
Notes:
* Estimates CH-46E cruising speed of 110 knots and MV-22 cruising speed of 220 knots.
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 01:32:34.89 pnJnoTlc
流れを断ち切ってスマンです。
凧揚げに関する政府答弁が出たわけですが、答弁内容が>>308ということは、
要するに凧揚げ自体は合法であるとのお墨付きを出したに等しい。
そして政府は航空危険行為処罰法を適用する場合の、普天間基地隣接地における
凧揚げの制限高度を早急に示す義務があると言ったに等しい。
そりゃそうですよ。自動車をスピード違反で検挙する場合だって、制限速度が
何キロなのか決めなきゃ検挙出来ないんだから。
逆に凧揚げ側が政府を訴えることが出来ますよ。
「国民が合法的に凧揚げを行う権利を保護しろ！政府は早急に制限硬度を示せ！」ってね。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 01:34:57.89 pnJnoTlc
ありゃ制限硬度じゃなくて制限高度。まあいっか。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 05:27:29.51 h5qyYFdp
ネトウヨSNSのMY日本のコスプレ偽物自衛官ゆきかぜの仲間のスレはここか自衛官を名乗り基地祭でコスプレして佐官とドヤ顔しているゆきかぜに破防法を適用しろ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 06:31:01.24 gfWkZTql
【国防】日本が米国から水陸両用車の購入を検討 戦車より高価で、設計は４０年前 こんなものを買うのは日本だけだ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
345:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/14 08:54:01.36 Sl5Z+ks/
>>326
猫車先生の名誉の為に追記しておきます↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>だからさー。『比較』ってのは同一条件でやらないとなんの意味もないのは解らないわけ？
346:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/14 08:57:22.12 Sl5Z+ks/
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>URLﾘﾝｸ(article.okinawatimes.co.jp) … 『琉球大学の渡嘉敷健准教授（環境工学・騒音）が高専屋上に設置した騒音計で調べた』 同一条件なのは観測地点だけで、
>計測期間・機数・もしかしたら飛んでるコースまでも違うものを並べて比較してもって話なんだけどねー #普天間
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 10:01:00.46 6N44x+kt
もう騒音ネタはいいじゃないですか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 10:04:17.60 pU0eZHJO
>>345
同一条件で比較していないデータを根拠に
「オスプレイは静か」と主張していた
JSF氏への痛烈な批判ですね!
実際のところ、比較の際に条件を揃えるべき
という話について、「オスプレイは静か」と
主張をしたときはJSF氏はよくわかってなかったし、
今は言葉としては知っているけれども
それが何を意味するのかわかってない
ってことなんだろうなあ
わかっているなら最低限blogの記事に
弁明を加えるなり、記事を抹消するなり
動くだろうし
349: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8)
12/11/14 10:16:51.82 4kr9ev02
これは興味深い書き込みだw
JSF (ω･｀彡 )～ @obiekt_JP
私はサーキット走行中に地上を 走って来た雉を轢きそうになった 経験しかない。10年くらい前か…
2012年11月13日 - 11:28pm
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 10:28:37.54 oDXM+tYY
F1の開催サーキットになったこともあるあそこなんだろうなあ
欺瞞情報じゃなければね
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 11:24:51.66 pnJnoTlc
騒音比較の件については、正直言って１回だけの比較では何も判らないというのが
正解じゃないんですか。色々な気象条件や飛行条件の元、地道に多くのデータを収集して
分析検討しないことにはどうにもならないと思います。
ただ、仮にオスプレイの騒音被害が従来機を下回っていたとしても、熱気球じゃないんだから
相当な騒音が出ることは避けられません。普天間問題の解決につながる話ではないんですよね。
オスプレイの配備実態に関わらず、結局のところ在沖縄海兵隊の常駐問題を一から議論しないことには
何も解決しないと思います。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 12:02:08.79 vskxJyMz
>>349
この段階ではかく乱目的の偽情報である可能性を踏まえた方がよろしいかと
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 12:04:04.21 6N44x+kt
みんな地政学的に沖縄しかないって言ってるじゃないですか先生の意見に反対してるのは森本(大臣就任前)位のものです
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 12:16:45.15 pnJnoTlc
いや、「みんな」って言われても・・・
ネット上では県外移転は理論的に可能だとの意見は多く出ていますよ。
故江畑謙介氏も必ずしも沖縄でなくてもいいと言っているんだし。
在沖マスコミや仲井眞知事は再三「県外移転が不可能で県内移転は必須
だというのなら、その軍事的理由を説明しろ」と政府に要求しています。
政府はダンマリですけどね。
ちなみに沖縄県知事は防衛大臣宛にこんな質問を文書を出しています。
URLﾘﾝｸ(www.pref.okinawa.jp)
果たして政府は納得のいく回答が出来るんでしょうか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 12:30:18.45 6N44x+kt
引き受け先が無いならどうしようもないですよ
まぁ、文句があるなら政府じゃなくて国連のナントカ委員会に県知事が訴えるしかないのでは？
委員会の勧告にどの程度の拘束力があるか分かりませんが。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 12:49:35.16 nm7c4xAR
>>355
それだとつまり県外移転が出来ない理由は地政学うんぬんではなくて、
単に日本の国内事情によるものだと言うことなります。
政府がそれを公式に認めた場合、普天間移転問題は今までとは丸っきし違う様相を呈してきます。
歴代政府が唱え続けてきた沖縄の地理的必然性なるものが根底から覆されるのです。
だから政府は逃げるしかない。たぶん自民党政権に戻っても逃げるでしょう。
いつかは追い詰められますけどね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 13:40:27.52 6N44x+kt
>>356
国外に対しても、変わらず地政学的な必要性を説けば良いのでは？
マトモな民主主義政府に国内と国外での主張が異なる事は許されないでしょう。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 14:58:30.97 pnJnoTlc
なんで筋が通らなくて理由が説明出来ない主張の方に統一しなくちゃならんのですか。
言ってることが訳わからん。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 14:59:42.34 Gw72VRfn
具体的に地政学的必要性とやらを説明して欲しいところではあるが。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 15:13:10.66 dxseJTPS
JSF先生にブレードランナーの人間性テストをやってみたい
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 15:14:13.56 Eq2jxKoI
j大先生様は海人社に酷いことしたよね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 15:19:51.33 /7K2cGoY
地政学なんてものを持ち出す必要がそもそもあるのか。疑似科学というかそれっぽいハッタリ以上のものではないような。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 15:26:46.86 6N44x+kt
>>358
あ、すいません
「地政学的な理由による～」という国内向けの説明を臆する事なく主張すべきだと言いたかったのです
>>361
先生が売り込みをかけたのは論座じゃないんですか？あそこは朝日ですよね？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 15:38:33.29 sWrrmmJt
>>361
P-3云々っ時の逆恨みで、立ち読み推奨ってやつか
当時、信者が突撃かますとか言ってたっけ。恨みタラタラなんか、未だに
張り付いてるからな
にしても、立ち読み推奨すんの好きだよね。連中
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 15:44:44.76 6N44x+kt
先生は人の気持ちを慮る事が出来る分、人にダメージを与える効果的な手法を心得ていますからね
戦略家としても卓越されているんですよ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 15:54:04.51 Eq2jxKoI
と、信者は教祖のチンピラ的な行為を正当化しており
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 17:39:37.64 nm7c4xAR
正当化というか単なる誉め殺しなのでは。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 20:28:49.60 UGsGm4Zh
>>360
あの人はたった一人で外野を守ってるつもりなのよ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 21:56:31.51 6N44x+kt
>>367
失敬な
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 22:36:21.38 pPS8Ymkc
>>217
奴は右と言うより、左嫌いでしょ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 22:37:02.12 dfoSJKEL
その通り、阿呆相手に真面目くさって話をしてはいけない
常識的型
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 22:39:01.51 dfoSJKEL
あと警察は決して暴力団に敬語をつかってはいけない
なんだかいかがわしいから、、これも型
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 22:45:11.88 Zqz1cNTT
最近のメディアで「地政学的に～」という物言いをよく見るが、単に「軍事的に～」の婉曲表現と化してるような
地政学地政学言ってる奴の大半は地政学を勉強したことがないと思う
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 23:04:31.61 I9FAV985
>>364
こんばんわ
◆◆◆◆岩見によるモラル・ハラスメント（「岩見類」含む）
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
【質問】
これは本当に非難さるべき行為？
------------
933 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2011/10/27(木) 08:21:58.33 ID:o3R2UeLc
[中略]
・ライターも見てる前で新刊売りの軍事雑誌を立ち読みで酷評
原発事故関連以外にもクズ過ぎる．
------------
【回答】
105：最低人類０号：2011/10/28(金) 23:54:39.47 ID:49fWbGb60
はぁ？
それ読者の権利だろ．
何言ってるんだ？
立ち読みに文句言ったら，あいつ買って批評するだけだろ．
つか最近も買ってたろ．何の問題があんのよ．
ライターが見てたらなんだって？
何か問題あんの？
書いた当人だったら，あいつ直接指摘してるだろ．
別のライターが書いてても，遠慮する必要も無いだろ．
なんで遠慮すんの？
142：最低人類０号：2011/10/29(土) 11:30:10.17 ID:tFVxokkX0
本にしろ雑誌にしろ，タイトルと中身が伴っているかどうかぐらい確かめるだろ．
良かったら買う．
酷かったら買わない＆ネットで批判．
何もおかしくはない．
「批判するためには買わなければならない」などというルールは存在しない．
最悪板
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 23:16:23.89 Eq2jxKoI
で、編集部や葬式に突撃云々か。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 00:42:28.34 H9TePLzW
>>374
相変わらずマジキチなんだなそこは。
わざわざ公人でも一般的な有名人でもない個人を非難する専用のページを作るとかちょっと俺の常識を越えてるわ。
んで非難の論拠も「どこの誰だかわからない有象無象の言ったことを転載」ってのはスゲェー。ちょっと俺の常識を越えてるわ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 02:08:42.40 yZQFGz5W
>>374
で、何なの？
何かしらの拘束力なり権威があるわけじゃないよな。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 03:43:40.83 Zzkp4vi1
【珍説】
性能を測定するに当たっては条件を同一にしないと意味がない
【真実】
消印所沢やJSFは違う条件で計測した統計をソースに使ってます。
おまけに、「CH46Eが110ノット、オスプレイが220ノット（つまりヘリモードじゃなく飛行機モード）で計測したよ」の注意書きをなかったことにしていますｗ
URLﾘﾝｸ(keshiintokorozawa.web.fc2.com)
【質問】
いきなりで恐縮ですが，うちの地元紙がこんな記事を書いてます．
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
オスプレイの騒音が，現行機のチヌークより高いとの事ですが・・・どうなんでしょうね？
2011年06月08日 22:40 キズメガネ
【回答】
以下引用．
―――
obiekt_JP JSF
琉球新報は簡略化した表
（こちらより引用）
で，オスプレイの騒音を煩いと言いたいようだが，実際の比較データ
（こちらより引用）
を見ると，24計測パターン中，1つだけが上回っているのみ．
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
―――
2011年06月08日 22:51 消印所沢
Table 6.1.14-4. Comparisons of Modeled CH-46E and MV-22 Sound Levels (SEL and
Lmax) During Cruising at Different Altitudes Above Ground Level
Altitude(feet,aboveground level) Sound Exposure Level(SEL)(dBA) CH-46E MV-22 Lmax(dBA) CH-46E MV-22
Cruise(*)
250 101 93 97 88
500 96 92 90 88
1,000 94 88 86 81
1,500 92 86 82 78
2,000 89 84 78 74
2,500 88 82 76 72
3,000 87 81 74 70
3,500 86 80 73 68
4,000 85 79 72 67
4,500 85 78 72 66
5,000 84 77 69 64
Notes:
* Estimates CH-46E cruising speed of 110 knots and MV-22 cruising speed of 220 knots.
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 04:13:04.19 E7HTdx13
＞「CH46Eが110ノット、オスプレイが220ノット（つまりヘリモードじゃなく飛行機モード）で計測したよ」
＞の注意書きをなかったことにしていますｗ
はぁい、岩見豚ちゃん、これ見たぁ？
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
オスプレイとCH46、同じ速度でもオスプレイの方が静かなのよ。
オスプレイは115ノットと80ノットの騒音数値も用意してある。CH46の110ノットと見比べてくれ。
ソースは防衛省の資料より。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 04:23:16.14 E7HTdx13
岩見「オスプレイもCH46と同じ速度110ノットで揃えろ！」→「揃えてもオスプレイはCH46より静かでした」
もう岩見は黙った方がいいんじゃねーの？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 04:43:09.78 Zzkp4vi1
>>380
だから、ヘリより固定翼機モードが静かなのは当たり前だろと馬鹿かとｗ
JSF信者はこれだからw
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 04:49:15.40 E7HTdx13
>381
固定翼機モードだけじゃなく転換モードも入ってるが？ よく読め。しかも速度もCH46と条件を揃えてある。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 04:59:39.95 Zzkp4vi1
>>382
また馬鹿な奴だなｗ
同一の条件でといいながら、なぜヘリモードの数字出さない
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 05:03:14.45 czcqY/uw
そら初飛行から50年以上、退役まであと2年のご老体と比べりゃ静かにもなっていようねえ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 09:48:58.52 TaT89lBV
ヘリより固定翼機モードが静かなのは当たり前
基地外ではヘリモードにならないんだから静かでいいじゃない
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 10:03:30.65 wc1W3WxN
>>371-372
分かります分かります、それでメルトダウンで自爆したり
不味くなったらブロックするんですね。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 12:11:53.10 gU/CMLcq
条件揃えろと主張してた側が実は揃えてなかったって話だからな
何も考えずに都合の良さそうなデータを拾ってるだけなことがバレちゃったわけで
388:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/15 12:58:06.48 aQWGO61f
>>387
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理解しないのを前提にした方が良いかとRT @nekoguruma: だからさー。『比較』ってのは同一条件でやらないとなんの意味もないのは解らないわけ？ #普天間
389:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/15 13:00:08.30 aQWGO61f
ドライヤーとオスプレイのエンジン排気熱を同等に語ったお人です。↑
390: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：8)
12/11/15 15:01:35.69 jPsICzQ9
昨日殆ど寝てないのに今日は頑張るな～w
日中のうちにツイート終わるか？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 15:42:36.18 RSZTjKFY
>>388
>『比較』ってのは同一条件でやらないとなんの意味もないのは解らないわけ？
これは正論では？
確か、最初のツイートでは1機と2機という違いに着目していたと思いますが、これを以て無意味な比較としているんですかね？
他にも高度や測定場所も同一にする必要はあるんでしょうけど。
何にしても意味のあるデータは米軍の協力がないと難しそうですね
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 16:25:05.56 gU/CMLcq
>>391
それだけなら正論だけど、そうなると、
「1機対1機の比較で正しいか」というところまで考える必要があるんだよね。
つまり、騒音被害の主体である住民達が住む市街地上空で
既存の機体と新機体とでどう運用がなされるかを検討する必要があると。
例えば、仮に騒音が
新機体2機>既存機体1機>新機体1機
だったとして、
「これからは既存機体1機が飛ぶような運用で既存機体が2機飛びます」
では結局うるさくなってるわけで。
結局のところ住民の興味は
「機体更新で騒音被害は改善されるのか悪化するのか」
なわけだから。
それで考えると、機数や高度とかの運用パターンを吸収する
評価方法である
「現地で実際に運用されてるところを測った」
が一番現実に即している、という話になるし、
そうなれば、話の大本である測定結果って
別におかしくもないということになるわけで。
で、こういう運用がどうか、という観点なら、
住民の被害軽減のために
「これからはより高高度で飛びます」
といった対策での政治決着も可能なんだけど、
個別の論点に拘泥する人たちはそういう人たちの
足手まといにしかならないんだよね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 17:29:19.10 Ux9ZDibZ
>>392
>これからは既存機体1機が飛ぶような運用で既存機体が2機飛びます
逆にそういうことが判明してるなら別に、
普通に考えたら搭載力が大きくなった分だけ、機数は減るでしょ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 23:50:08.08 OHksGOLk
>>379-380
住民にとっちゃ飛行コースにそんなにゆらぎがあったら結局公害なんじゃないの。
小林アツシの時以上に明後日の方向を向いてるみたいだからもう何も言わないが。
所沢や軍クラは勝ったと思って罵倒だけ必死に集めて汚いまとめ作ってんだろうけど。
岩見関連でもオスプレイでもそう。普天間高台の件も難癖だったが、この携帯なんて特に酷い。
◆◆◆◆その見識張り
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
>726 ： 最低人類０号 ： 2012/02/07(火) 01:33:20.96 ID:t7MCu1620 [6/9回発言]
>情弱かどうかはさておいて
>とりあえず携帯やiPhoneは使わないみたいだね
728 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ： 2012/02/07(火) 01:45:10.82 ID:JviBgN3t0 [5/13回発言]
>>726
あんなもん仕事の邪魔にしかならんからな．
電車で一生懸命打ち込んでる奴見るたびそう思うぜ？
ま，震災の時はワンセグとネット使えるありがたみが身に染みたが．
【再反論】
携帯電話を仕事に使うってことすら分からないみたいだ．
携帯が必要ない仕事って何だろうね？
仕事っていうか，「作業」か．
で、この後岩見から作業という言葉にも侮蔑的ニュアンスを含めてると疑われ、得意の話題逸らし。
元々罵倒するために作られたスレッドなので口撃のために投げつけたらそう思われて当然なんだが。
スレの雰囲気もそっくりだから、オブイェクトや清谷スレの連中がやってるんだろう。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 23:51:09.46 u6PR6lJa
＞ダライ･ラマの訪日は売国の本質を暴露
＞URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
＞「ダライ・ラマは去年から、いわゆる『亡命政権』の首脳をやめたものの、その活動はいっそう頻繁になっている。
彼は国際的な支持を得るため、特に日本、日本の右翼、日本のテロ組織であるオウム真理教とのつながりを深めている。
チベット問題に熱心な所沢の弁解が聞きたいなぁ。
どうせシカトすんだろうけど。ｗ
まさに売国サイトだな。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 23:54:42.60 OHksGOLk
>震災の時はワンセグとネット使えるありがたみが身に染みた
これ、震災の時点でガラケ持ってたんじゃないの。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 01:19:11.14 fkN031d5
営業とかなら携帯は必須だがなあ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 01:25:36.08 URcZI3yg
>>394
改善なんて期待できねーって
敵と認定した連中に対しては、葬儀に突撃とか
魚の死骸送りつけるとか言ってる手合いだよ？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 07:27:54.46 TLjhtjne
>>393
スペック比較。
MV-22: 約50億円（兵員25名・機内搭載量9.07トン）
CH-60: 約17億円（兵員11名・機内搭載量1.17トン）
CH-47: 約28億円（兵員55名・機内搭載量9.53トン）
CH-53E: 約20億円（兵員55名・機内搭載量13.6トン）
また、オスプレイの機内搭載量9tが発揮できるのはヘリモードのときだけで、速度もヘリ並みになる。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 07:54:29.62 vEO9oxPb
>>398
魚の死骸なんて言ってたんだ。
まるで狂信創価信者だな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 09:24:30.29 jl+em6p3
>389 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/11/16(金) 08:13:02.80 ID:???
>オスプレイを災害救助に使うには、揚陸艦の支援が必要だとデマを飛ばす人がいる。
>航続距離からいって、在日米軍基地からでも使えるだろ？なぁ？
>在日米軍基地から福島までも「揚陸艦がないから」で参加しないオスプレイが、
>どうやったら台湾有事で沖縄から台湾までひとっとびできるのかｗ
震災当時、普天間基地にオスプレイは居なかったんだから、米本土から救援に来た艦船群に揚陸艦が居なきゃそりゃ
オスプレイは参加出来ないだろ。たまたま韓国に向かって日本近海に来ていた空母レーガンのグループに揚陸艦は居なかったんだから。
もし普天間基地にオスプレイが居たら東北に救援に行ってるだろ、CH-46は実際に行ったし。
なんというか、岩見の読解力の低さはキチガイとしか言いようが無いな・・・
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 10:11:28.05 nhSGT5fn
オスプレイの優れた航続力をあんまり強調し過ぎると、
沖縄に居ないと斬首阻止が出来ないという誰かさんのトンデモ理論が崩れるので
誰かさん的には痛し痒しですな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 10:30:02.70 PicJIH12
>>399
>オスプレイの機内搭載量9tが発揮できるのはヘリモードのときだけ
どういう意味？ まさかとは思うけど、STOLモードよりヘリモードのほうが搭載量が多いと思ってる？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 11:04:25.99 TLjhtjne
>>403
9t積んで滑走離陸して、台湾に着いたらヘリモードで着地できるの？ｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 11:21:12.48 PicJIH12
>オスプレイの機内搭載量9tが発揮できるのはヘリモードのときだけ
つってんだからヘリモードで着地できるんじゃねーの。
燃料も減ってるから楽勝だろ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 11:27:57.78 PicJIH12
ていうか399もてめーじゃねえか。
機内搭載量9tが発揮できるのはヘリモードのときだけで、それ以外では発揮できないんだろ？
ヘリモードより搭載量が劣るモードってなんだって、聞いてるだけなんだが。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 14:04:53.62 HA2MFCSc
>>399
一番肝心のCH-46を抜いて何がしたいの？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 16:25:54.87 oH21tRPO
昨年の補正予算で空自がXC-2を買ったことがやり玉に挙がっているな。
さて魔王様どういうコメントを出すかな？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 17:09:08.74 PtmjVSge
>>399、>>404
で、結局なにがしたかったんだ？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 19:12:51.17 N+yk3s/F
>>406
お前がそこでオスプレイの詳細なスペックをURL付きで提示すればﾌﾞｻﾖもひるむだろｗ
論争に勝つためには労力を惜しむなよｗｗｗｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 19:16:01.51 mVLXAwYy
いいから早く説明しろ。
機内搭載量9tが発揮できないモードってなんだ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 19:50:32.88 gg+PMHtG
皆、仲良くね
ハッピーフライデーだよ
413:!ninja
12/11/16 21:36:03.81 J2+MBSWU
明日が楽しみだw
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 11:02:22.06 EnCsjoO2
両陛下、８年ぶりに沖縄へ 海づくり大会、献花も
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
陛下の沖縄への配慮だが、j太郎一味のこれまでの言動からすると笑い飛ばすのかね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 11:54:19.87 XaWhFxeH
陛下御自ら、沖縄に引導を渡されるんですよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 12:28:57.60 XaWhFxeH
>>362
地政学は疑似科学では無いです
左翼に葬られた禁断の学問なんです
417: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：8)
12/11/17 12:35:06.26 o6/buIMG
今日は家にいるっぽいなww
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 12:40:09.10 L+QZEInu
>>415
式典会場でのまさかの県外移転発言で、一気にカオスな展開に。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 12:44:56.01 XaWhFxeH
>>418
そしたら、先生が「馬鹿は～」と一喝しますよ
良いんですか？
420: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(2+0：8)
12/11/17 12:54:29.34 o6/buIMG
ほらよ
JSF@obiekt_JP:
沖縄タイムス | 海づくり大会：天皇警護に警官３０００人
URLﾘﾝｸ(article.okinawatimes.co.jp)
via @theokinawatimes
「８人に５人分の小旗購入は、公費の使途として妥当性を問われる可能性がある」
…反オスプレイ集会での公費支出は問題視せずにこれか…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
421:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/17 13:50:04.83 qlLc6cOO
式典会場上空をオスプレイが低空飛行で訓練中！！ とか？ｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 14:00:33.71 80mhWtEC
おまえのその機関銃？ロシア特注？
かっこいいんの使ってんだね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 19:15:04.80 esqgPHAA
陛下「沖縄海兵隊の県外への移転を強く望みます」
パニクる防衛省。
発狂する外務省。
聞かないふりをする宮内庁。
あと１ヶ月だけ凌ごうとする民主党。
政権交代前から腹を下す安倍総裁。
就任自体が罰ゲームと化す防衛大臣ポスト。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 19:18:38.51 rC4MI0yG
次のネタもヘリ納入の続報か。
今から楽しみだな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 19:19:07.29 80mhWtEC
なにかないと びっくり！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 19:21:28.61 80mhWtEC
グレる不良米兵
おい！オスプレイってのもグレてんのか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 20:55:08.81 vL74MqBL
>>416
単に実用性がなくなって消えただけ。
だって、海洋国も大陸国も関係なくアメリカが勝つんだからｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 21:14:55.10 XaWhFxeH
>>423
雨降りに大変だなぁとは思うんですがね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 23:04:09.14 7hzKLGmX
>>392
低周波の比較は？
奴は一切触れないけどｗ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 01:14:24.44 IC8rBtRm
まだとち狂った斬首戦略論が残ってるね。
なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
ていうか、航続距離の問題でいうなら、オスプレイの前のヘリは普通に航続距離が足りなかったわけだが。
以前のヘリでは台湾守れずオスプレイだったら守れるって嘘でしょ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 01:20:20.75 IC8rBtRm
はてぶのツッコミ。まったく同意ですな。
mujin
一介のヘリの航続距離に合わせて戦略規模を縮小すんの？
「海峡」有事に歩兵戦を想定？
平時に台湾駐留、物資集積せず有事起こってから腰上げるの？
本当にJSFさんなの？
疑問が尽きないんだけど…。 2010/01/06
sillyfish
「じゃあ台湾に作れ」は無理だよね。
で、その無理ってこと自体が、軍事的に合理性のある選択肢でも、
それ以外の要因によってまったく「ありえない」ものにもなりうるっていう例証なんだけどね
2010/01/0
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 01:41:29.97 TdChJdhY
>>431
>一介のヘリの航続距離に合わせて戦略規模を縮小すんの？
戦略は細部に宿る
木も森も見るのが先生の凄味なんですよ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 01:42:31.77 vosDfLR3
ガザがきな臭くなったから白燐弾は安全だよ合法だよキャンペーンを再開するかな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 01:44:07.88 IC8rBtRm
>>432
台湾有事で活躍するのは、佐世保を母校とした第七艦隊であって、ヘリなんか出る幕ないよw
そもそも、オスプレイを搭載する揚陸艦も佐世保にいる。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 07:37:54.54 fPBwn9r/
>>430
以前のヘリでは途中で給油が必要でした。オスプレイでは不要です。
巡航速度も段違いなので、トータルでかかる時間は半減します。素晴らしい能力向上ですね。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 09:03:45.68 X7PqCnRH
>>434
というか佐世保の船だけじゃ遠征打撃群すら編成できなかったような。
横須賀から護衛艦も呼ばないと。米軍が在沖海兵隊に一刻を争うレベルの
即応能力を期待してるなら第七艦隊の母港も沖縄に集約させるか、それが
無理でも近付ける努力はするはずだけど。佐世保艦だけで遠征打撃群を
編成できるようにするとか、輸送船を常駐させるとか。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 09:50:00.62 TdChJdhY
>>434
先生は新たな連携技を閃かれたんですよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 10:41:16.98 y6m/YJMm
日米安保は日本の防衛のためにある
日本は米の奴隷じゃないんだから、防衛大臣は
「日本の防衛に不必要な海兵隊は帰ってくれと」、ガツンと言ってくれ
439: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：8)
12/11/18 10:55:34.90 FS66JX3r
福知山に行ってるかどうか
判断に迷うところだなw
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 11:18:58.57 v8rhMmtI
戦車道について楽しく考察しブログにまとめればいいのに
他者を非難しない楽しい記事に専念すれば、読者も戻ってくるだろ。
441: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(2+0：8)
12/11/18 11:56:08.22 FS66JX3r
twitter事件簿を復活して、
「バカは黙ってろ」
をネタにしない限りは難しくね？
442:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/11/18 13:23:03.95 oBzytxZu
>>440
「側近」達が許さないと思われ。
御存じの通り部分的にはJSFより暴言が酷い。
反省を行えばそれを材料にJSF自身がハブられ下剋上の口実に使われる・・・
J本人が案外それを恐れているのではないか。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 13:25:56.31 lE2iax8E
他人叩き以外にネタがないんじゃまともなフォロワーや読者は離れるわな
しかもオスプレイを延々やってるせいか他人叩きの切れ味も鈍りがち
へぼ担当が今さらC-130Rの燃料で隅金に噛み付き返したくらいしか新ネタがない
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 13:30:38.64 TdChJdhY
>>442
側近って誰ですか？
445:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/11/18 14:31:18.34 oBzytxZu
軍クラ、mixi時代からの手下、常見主要メンバー当たりかな。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 15:17:05.58 VkhxnHuM
C-130-RはJP-5専用エンジンです、エッヘンと言ったへぼ野郎に
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
バーカ、実際の燃料タンクの中でJP4とJP5なんか混ざっても気にしねーよって墨金が馬鹿にして
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
潤滑油系統含めて長期使用をしていると、それらに応じて様々な課題が出てくるってへぼ野郎が言い返したけど
具体的にどういうトラブルがあったかを説明できないのは負け惜しみにしかみえないね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
整備やってた墨金の実運用で混ざってるってエビデンスは覆せないだろ
へぼ野郎がその後にした話も結局は自動車の話で
ジェットエンジンの話では反論できないからだろ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 15:28:53.53 v8rhMmtI
へぼﾀﾝは技術者ではなくて運転員・作業員だよね
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 16:16:41.29 lE2iax8E
へぼ担当の言う課題とは日常の整備点検でクリアされる程度の物か、少なくとも現場はそう認識しているんだろう
実際発生した問題点や寿命・信頼性低下が明示されないのは主張として決定的に弱い
449:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/11/18 16:50:17.01 O9PWK04j
へぼは何時も学歴や権威をひけらかすけど、原発の運転員て高卒でもなれるみたいね。
所沢の書評してた『原子力発電所で働く人々』とかいうけったいなPR本にも書いてあった筈。
所沢はそのことは触れてないがな。
勿論専門的な要請は必要だろうけど、他業種の技術職だってそれ位のことはするわな。
450: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：8)
12/11/18 18:55:37.15 FS66JX3r
確かに今C-130H/Rの新造はしてないからな。
JP-5対応ならJP-4にも対応するがその逆はできないはずだ。
ただし、炭金の書くとおりに、未だにJP-4使ってる航空基地があるならなw
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 19:00:06.41 IC8rBtRm
>>435
オスプレイも給油しないと台湾往復無理だがw
あと短時間で軽歩兵だけ運んで何すんの。
義烈空挺隊か？
そもそも、オスプレイは揚陸艦の支援が必要だよね。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 19:05:35.20 IC8rBtRm
軍クラお得意の主張に「戦車隊があれば、日本に上陸する敵軍は戦車に対抗可能な装備をしなければならない。最新鋭戦車は立派な抑止力」ってのがある。
まあ100歩譲ってそうだとしよう。
ところで、在沖縄米軍は戦車の配備ゼロなんですがｗ
砲兵も微々たる数しかない。
沖縄には抑止力は必要ないのだろうかw
それともアメリカが馬鹿すぎて戦車の配備をしていないのかw
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 19:11:03.97 TdChJdhY
先生の提唱されるニュールックに彼らが追い付くには時間を要しますね
早く、気づいてもらえると良いのですが
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 19:11:37.37 IC8rBtRm
オスプレイが単純に航続距離全開に使って作戦できるなら、トモダチ作戦のとき米本土から日本に持ってきて、救助活動や復興作業に参加させればよかったじゃんｗ
そのすごい航続距離と速度を生かしてさ。
ハイチ大震災ではやったんだろ。
なぜ「艦載できる揚陸艦がないから仕方ない」みたいなこといってんだよJSF。
JSF (ω･｀彡 )～ ？@obiekt_JP
救援に来た空母レーガン戦闘群には揚陸艦は居ないのだから、当然オスプレイも搭載されていなかっただけ。
RT @hirosetetsuo: 疑問:オスプレイが、そんなに災害時に役立つというなら、なぜ「トモダチ作戦」等で、大活躍しなかったのだろうか。売り込みのチャンスだったのにな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 19:33:17.36 VkhxnHuM
>451
試しにググったらまだJP-4つかってるみたい
URLﾘﾝｸ(cdn.mkimg.carview.co.jp)
入札関係情報だと下総と八戸でJP-4を運ぶみたいなのがある、硫黄島もJP-4っぽい
逆に徳島はJP-5、鹿屋と岩国と小松島は不明
飛行機の方も
URLﾘﾝｸ(hikojour.jp)
CH-101は、JP-4,JP-5,JP-8,JET A-1どれでも給油できると書いてあるから
JP-4とJP-5にはへぼの言うほど差がないみたいよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 19:39:46.61 itKLXybk
>>448-449
東電用語で担当って何なのか知らないけど、多分ヒラのこと。
京大院卒、入社15年以上はキャリアを積んでると思われるのに、担当職ということは・・・周囲にも見抜かれてるってことだろうな。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 23:54:36.24 mXh57SK1
「なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか」
３年前に勢いで書いた記事が今ＪＳＦを苦しめる。
もう取り巻きのマンドリル達は居ない。数で反論を圧倒することも出来ない。
反論には自分で対峙するしかない。だから逃げるしかない。いつまで逃げるＪＳＦ？
もう楽になっていいんだよ。認めなさい。海兵隊の沖縄常駐に軍事的合理性は無いことを。
458:名無しさん@お腹いっぱい。
12/11/19 00:23:39.02 GjAmlDzJ
>>457
「馬鹿は黙ってろ」の最終兵器が残ってます。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 13:36:58.56 KrfyjOI9
あの特大ブーメランはもはやレジェンド級
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 16:16:42.61 IEqDK2cO
当人たちはここを隔離板扱いして、効いてないアピールするけど、メルトダウンの一件が大きく広まって以降は
ソースとしてオブを引用すると(笑)扱いされる流れも多くなったね。
同時多発的起きたに270式事件やだよもんの自称自衛官とは思えない厨学生論文も、結果として
軍クラに潜む知ったかぶりの能無しの多さを露呈してしまったわけで。
あと、結構なブレーンだった井上氏が、軍事ネタでの好戦的共闘歩調を取らなくなった&
軍クラ全体の態度の拙さを諫めるような立場に流れたのは相当痛いんじゃない？
核物理学(笑)と空挺地雷の件を見る限り、彼の軍事知識って広く浅くしかないから、
濃い人が居ないとろくに突っ込み出来ないｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 18:11:10.79 gIqygYtp
ネトウヨ化したヲタクは思想的におかしくなってヲタクとしての価値観よりネトウヨとしての価値観を優先するようになってるからヲタクじゃなくネトウヨじゃないかな
ヲタクからオウムになった連中もヲタクじゃなくてオウムだし