12/09/02 16:45:38.65 Gm7hICeF
>>929
なお、このtogetterでは、なぜかJSFのツイートだけが全て「*このつぶやきは削除されました」と表示される。
karindog氏のツイートによると、なんとJSFが直接編集し、すぐには読めないように「削除」したんだとw
Karin ?@KarinDog
JSFさんご本人により削除されてしまいましたね。JSFさんがtwされた、そのままを全部を「まとめ」たのですが。残念です
RT @silviays0225 JSF自身の発言に不備QT @twinseagull: 消してブロックが趣味みたいです。 RT #futenma #普天間
URLリンク(twitter.com)
だが、クリックするといちおう別窓で読める。もう纏められてしまったので、元ツイートを削除するとまた普天間タグでバカにされる。
なので元ツイート自体は削除せず、この纏めだけで「削除」ということか。
それでも、いちいちクリックして読むのは面倒なので、明白な敗北、という印象を薄めることはできる。
相変わらず、チキンな野郎だ。
ま、こんな姑息なことをやるということは、「この議論には負けた」という自覚だけはあるということだ。
931:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 16:59:58.39 FZ/b3TP2
メッキはがれまくりじゃのホッホッホ
932:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 17:09:35.11 Gm7hICeF
米軍CH-53の低空飛行に怯える沖縄在住者に平然とリプライするJSF。正直言って胸糞が悪い。
sachi ?@outputt
画質悪いけど前の携帯の写メ添付します。高江の県道(子ども達の通学路でもある)の上を低空飛行する米軍機。お近くの電信柱で、
この近さを想像してみて下さいまし。これがオスプレイに代わったら、人は住めなくなると、私は思います。 pic.twitter.com/pVSzbsZx
URLリンク(twitter.com)
@outputt これCH-53Eヘリコプターなので風圧はオスプレイと同等、騒音はオスプレイより五月蝿いですね。
URLリンク(twitter.com)
「人は住めなくなる」というのは、「そんな大げさな」と思ってしまいがちだ。
爆音も危険もない、遠く離れた安全地帯からPC画面で見る限りでは。
だが、写真を見ると、あのデカブツCH-53がかなりの低空で大きくバンク角を取っている。こりゃ物凄い騒音だろう。
正しい知識を得て正しく怖がるのも重要だが、心理的にどうしても怯えてしまうのも無理はない。
なのに、自分は快適な安全地帯から平然と「騒音はオスプレイより五月蝿いですね」と言い放つこの無神経。
いったい何様のつもりなのかと。
933:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/09/02 17:34:24.86 xFDxIGNK
>>927
marman_bandのツイートって文意があんまり明瞭じゃないものが多いんですよね。
「トバシ」という第一声が正にそう。何がトバシなのかさっぱり。
(恐らく貴殿の推測通り「知らなかった」が真相かと。)
産経の記事にはどこの部隊に装備とは書かれていないですし、訳が分からない。
その一方で毎日「マスコミガー」と枕詞のように使ってるのはちょっと見苦しい。
>>930
で、毎度のことながら、軍クラ応援団もまた、コメントしてないですね。
こういう悪習を揶揄したのが>>860なんだけども、答えが>>864ですから。
>>932
以前訪れた時もCH46で似たような場面に出くわしました。
沖縄中部だとこういった光景は割とポピュラーではないかと思います。
934:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 17:40:48.50 ki5s26D1
>>932
これは頭おかしいわ
もうネット上の公害だ
935:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 17:47:53.53 Gm7hICeF
>>926
あ、いえ、返信遅れましたけど、恐縮です。謝ってもらわなくてもよかったのに。
こちらもまとめて投下しなかったものですから。
それに、>>923の「操縦ミスの比率は大型機と小型機では大差」の話はためになりました。
936:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 17:57:43.15 D56vOqFi
しかし同じようなミスや失態を繰り返しているなぁ・・・
「馬鹿は黙ってろ」から全く進歩していない。
937:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/09/02 18:01:33.24 xFDxIGNK
URLリンク(www.hemnet.jp)
それと、JSFはあるパイロットが2回事故に遭遇したことに注目してそのパイロット固有の問題に押し付けようとしているが、JSFが引用したスライドの9には「エラーはだれでも起こすもの」と掲げられており、説明文も同趣旨になっている。
URLリンク(www.iatss.or.jp)
それとこれの43ページ。
JSFは事故発生に占める比率を問題にして「人為ミスだ!機体は悪くない!」と結論している。
しかし、国際交通安全学会誌の論文では、さらにプロセスを分解して分析している。
そこから、
・事故発生の割合は離着陸(およびその前後、特に着陸時)に集中している。
・運動と言う観点からは、姿勢の変化など空力的に不釣合いな状況で、
パイロットが情報の取り込みや処理を誤ることに起因したものが多い
といったことが書かれている。
上記は航空雑誌などでも偶に言われていたりするのでご存知の方もいらっしゃるかもしれない。
つまり、飛行場周辺の住民には、そういうリスクが余分に被っているし
(余談だけど航空機の落下確率で検索すると原発の立地で飛行場が近場にないかを下調べしているのが分かる)
パイロットにとっても今回の事故はセオリー通りリスクの高い状況で発生している、と。
機械を扱う者が前向きに受け取るならば、これらは問題点を改善するヒントにもなるし、
だからこそ上記のような論文が存在するのだが、ネットやくざでしかない軍クラはただ
他人を罵倒するためにデータを消費するだけ。
>>935
737は以前の貴殿?の書き込みにもあるように、安全面でも優秀機です。
旅客機としては小ぶりですが、航空機全体で言えば、大きな部類になります。
恐らく事故率の傾向は大型機のそれでしょう。
938:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/09/02 18:05:27.25 xFDxIGNK
URLリンク(twitter.com)
@Ltsmtj 非科学的で、機械を評価する人間の取るべき態度ではありませんね…
○貴様がな
939:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 18:17:12.82 LR4T2vE2
JSFはオスプレイ配備や海兵隊の沖縄常駐を絶対善みたいに主張して、
それらに疑問を持つことさえ頭から否定しているでしょう。
だからいざ自分の主張に矛盾やミスが生じると引っ込みがつかなくなって、ますます尖鋭化する。
異なる意見をやり取りして見識を深めるといった態度は欠片もない。
どっかの放射脳な人たちと同じですよ。JSF本人は否定するだろうけど。
940:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 18:18:58.48 Gm7hICeF
今日も今日とて詭弁のオンパレード。
「アメリカ陸軍が実際のオートローテーション着陸結果を分析したところ、成否は50:50ということだ。それほど難しい。」
:着陸とオートローテーション URLリンク(www.dmb-ps.co.jp) … これのデータがあるといいんだけれど。
URLリンク(twitter.com)
オートローテが難しいのは事実だろう。
ただ、それをすぐに「オートローテなど不要なのだ」という話にねじ曲げるのがJSFの致命的にアホなところ。
941:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 18:27:08.03 cNz37rx/
>>932
こりゃ街のダニ、田舎のチンピラ並だよなぁ
大戦略脳をこじらせるだけこじらせてるわ
942:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 18:35:14.84 LR4T2vE2
そもそもJSFは自衛隊や米軍の公式追認ばかりやっていて何が楽しいんでしょうか?
当局のスポークスマンでもあるまいに、色んな角度から色んな意見をやり取りするのがこの手の趣味の醍醐味じゃあないですか。
それなのにガチガチの意見を一方的に投げつけて、異論は詭弁と屁理屈で排除。負けそうになったら削除と黙殺。
そしてまたなに食わぬ顔でスポークスマンの真似ごと。
貧しい。あまりにも貧しい。
943:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 18:55:20.14 MExj/cSd
なにが住民だ。基地に近ずいてきたのは沖縄住民
だろう。また補助金狙いか。日本から出て行け
944:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 19:22:31.85 0xEswsl6
この分だとオスプレイは第二のメルトダウンになるな
万一国内で事故った時に、あれは操縦ミスで逃げ切れる訳がない
945:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 20:14:31.36 uoKsdIE1
>>932
「戦艦ポチョムキン」の肉にわいたウジを
ウジじゃないって言う軍医みたいだな。
946:しゃもじ
12/09/02 21:48:43.19 SofSJbCf
>>942
井上孝司、岡部いさく、野木恵一のスポークスマンな
947:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 22:07:08.19 6sYyDowt
>>932
心理的な要素なんかに惑わされるのは軍事に携わるものにあるまじき行為ですからね。
住民は軍用地を割りの良い投資対象としている癖にガタガタ言わないでほしい。
948:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 22:11:55.28 2Gm/PBTa
>>930
>>こんな姑息なことをやるということは、「この議論には負けた」という自覚だけはあるということだ。
相手はプロなんだし、そりゃ勝ち目はないわ。
949:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 22:23:21.25 6sYyDowt
>>930
撤退戦が出きるのは名将の証と昔から言いますからね。
綺麗な退き方ですね。
950:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 23:25:41.43 FwtA+e64
単なる敗走だろ
951:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 23:58:24.87 cNz37rx/
勝利、常勝の戦車神()とか崇めてた三下信者が撤退とか
口走るようになったか…
952:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 00:35:26.05 kK/jRPDF
当分の間、ブースカのアイコンは見たくもないだろうということだけは、
容易に想像できるなあ。
953:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 02:17:17.65 OoF2a3FS
>>948
昔は「一介の軍オタがプロをやり込めた!」とか騒いでたのになぁ。
954:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 02:59:13.27 Dr05eUTQ
政治を語るスレではないが
trust me が軍事情勢に大幅な影響を与えた点を認められない軍オタってやーね。
>>953
一介の軍オタとプロの区別がつかん奴が増えたんだろう。
権威に成り上がろうとしている軍オタの分際で江畑謙介をダシに使った点を批判したい。
エバケンも浮かばれまい。
955:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 03:09:08.45 kK/jRPDF
booskanoriri@booskanoriri
かつて「技術立国」とか言ってたはずなのに、日本人の技術リテラシーって悲惨なものだよね。
橋下問題もそうだけど、「分かったつもり」の床屋政談が跋扈するオタク文化が国を危うくする。
URLリンク(twitter.com)
JSFとのやり取りのあとにボソッとつぶやかれた一言。お疲れ様でしたねえ。
956:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 04:06:10.95 FA15IBDB
>>943
米軍が人が住みやすい一等地を基地にしたのが原因だが。
957:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 04:18:48.41 FA15IBDB
>・運動と言う観点からは、姿勢の変化など空力的に不釣合いな状況で、
> パイロットが情報の取り込みや処理を誤ることに起因したものが多い
まああれだ。
オスプレイの最大の問題点は、パイロットはヘリと固定翼機とティルトローター機という三種類の操縦法をマスターしなければならないってことだ。
パイロットの負担が異常に大きいと。
958:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 07:19:23.37 ELO6cS/t
スレリンク(tubo板:954番)
954 :最低人類0号 :2012/09/02(日) 22:49:53.25 ID:LCSmXMFl0
さよう。そのアホさ加減を晒したのは、この人、
しかも事前にブログでJSFのようなタイプの出現を予想。
URLリンク(booskanoriri.blog77.fc2.com)
959:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 17:37:08.73 OQ4j/W5q
最近JSFの挙動がおかしい。
信者は気付いてないだろうけど(当たり前の話しだけど)
一般の読者やツイッターの一般人(信者でない人々)はその変化に気付いてる。
960:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 17:41:46.65 OQ4j/W5q
その内訳は「オスプレイの事しか呟いてない」だな
それ以外で下手な事言うのが怖いって事だろうな…
オスプレイ以外の話題は終始他人のツイートを引用して、自分の意見を述べるに留まってる。
彼のブログ記事も最近はオスプレイ関係しか更新されてない
しかも>>957が言ってる事は無視出来ない。
逆にパイロットの負担が増えてる可能性だって否定出来ないわけだ
パワードリフト機(ティルトローター機)は操作が複雑だって反対派は主張してるが、彼は終始『パイロットのミス』としか反論してない
こっちはミスが起こりやすい機体が問題だって言ってるんだよ…
961:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 17:54:58.03 8TTVMEwX
つい最近では炒飯氏にも食い付いてたっけ。
タグが、RTが、引用がどうのこうのって話しで。
これは本人同士の問題なのに、JSFは関係無いのに突っ掛かってたよね(本人同士としてはただただ迷惑)。
あんな性格だからこそ「馬鹿は黙ってろ」って言葉が生まれたのだろう。
とにかく他人に食い付いて叩き潰すって性格が災いしたんだろうね。
何が彼をそのように突き動かしているんだろう?
962:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 18:33:53.81 NaIN8tD2
>>954
JSFはかの江畑氏の本を殆ど読んだ事が無いという現実
963:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 20:27:47.18 Nzdir3mN
JSFが江畑を無視ってるのは、江畑が「斬首戦略否定論者」で「海兵隊県外移設肯定論者」だからw
仮説的に、九州への代替基地移設の可能性を考える /普天間問題と斬首戦略について
URLリンク(webrog.blog68.fc2.com)
>(注3) 補足として、江畑謙介『米軍再編』の2006年時点での議論も引用しておきましょう(「沖縄基地移転問題」『「軍事板常見問題&良レス回収機構」』様)。
>「「いつでも海兵隊が沖縄ないしは日本にやってこられる」という能力を具体化し,示して見せねばならない.(略)
>それには沖縄,ないしは本土に事前集積船からの装備を降ろし,近くの飛行場に空輸されてきた海兵隊員と合体させ,その装備を持った海兵隊員がかなりの大きな部隊規模で訓練を行える場所を確保する必要がある.(略)
>本土では,例えば後述する九州に港湾施設と装備と兵員を合体させる場所,そして訓練場を(日米共同使用の形にせよ)確保できないだろうか.(略)
>海兵隊の遠征部隊(MEU)を載せる揚陸艦部隊が佐世保を母港としているなら,九州に沖縄の海兵隊部隊を移転させるという方法も考えられるのではないか.(略)
>いっそのこと沖縄の海兵隊部隊の大半を,九州に移動させるという方法も検討してみる価値があるだろう.」
>全部とは述べておりませんが、大半の海兵隊を九州に移設させることは可能かもしれない、と江畑氏は述べていたようです。
>グアム移設分も考慮すると、残りの部隊の九州移設は、実現性が高いように思います。
>確かに、2007年度版の『米軍再編』にはこの事柄は触れられていません。
>しかし、2007年度版が2006年度版と補完関係にあることは、江畑氏自身があとがきで述べているので、九州移設の可能性は、やはり高い実現性があるように思うのです。
小論:江畑先生と斬首戦略、について -普天間基地の問題-
URLリンク(webrog.blog68.fc2.com)
964:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 20:45:38.14 d4ajtKRc
>959
海関係だと、下手なこと言うとスミキンにやられると思ってんじゃないかな
潜水艦の清型とか、空挺地雷じゃなくて機雷のミスは相当痛かったんじゃない
965:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 20:46:33.44 GS05sf1K
>>930
以前、あつこばとの論争に負けそうになり、それをTogetterにまとめられると「著作権侵害だ!削除しろ!」
と騒いでたよな。で、あつこばに「削除?ならご自分でどうぞ」と言われても
「なぜ忙しい俺が自分でやらねばならんのだ。お前が纏めたんだから責任を持ってお前が対処しろ!」
とかいって、結局、自分では一切消さなかったのにな。
なのに、今回はなぜかいそいそと、こっそりと自分で全部消すとはw
よほどブースカ氏に痛いところを突かれたからか、かな?w
966:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 20:46:54.02 Yandn4pG
>>963
所沢乙
アフィで儲けたカネで食う飯はうまいですか?
967:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 21:09:35.23 GS05sf1K
>>961
ああ、昨日だったか、アホらしい低次元な言いがかりだったよね。
最近、JSFは非公式RTや、まとめに引用されるのを異様に嫌がってるよな。
やっぱり、都合の悪い自分の元ツイートを消しても、残されてしまうのが嫌なのだろう。
というか、人様の些細な間違いをとことんあげつらい、「コメント欄検閲は卑怯だ」
などと言い続けてきたその口で、よくもまあこんな身勝手なことが言えたもんだな、と。
968:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 21:44:20.79 Nzdir3mN
>>966
所沢に金が行かないようにするために、軍板faqへのリンク張らなかったのにw
969:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 21:46:04.46 Yandn4pG
>>968
サイトの名前出したら同じことだな。
正々堂々とコテ名乗れよ所沢
970:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 22:31:51.13 MIwQUXFM
一応データ収集
-----------------いつも通り反対派をdisっていたらしいGENTHALf、そこにJSF登場------------------
URLリンク(twitter.com:443)">URLリンク(megalodon.jp))
URLリンク(twitter.com:443)">URLリンク(megalodon.jp))
URLリンク(twitter.com:443)">URLリンク(megalodon.jp))
発端の会話らしきもの。9月1日、ここでJSFがケチをつける。
URLリンク(twitter.com)
>@obiekt_JP 非公式RTについてのツイッター社の見解は次の通りです。
URLリンク(support.twitter.com)
… 私は規約に違反しているとは思っていませんので、疑問があればツイッター社に問い合わせてください
○GENTHALf反論
URLリンク(twitter.com)
@Masaya_ok_jp ありがとうございます。ちょっと揉めてしまい、ご迷惑をおかけしました。 2012年9月2日 - 3:13
しかし、当人には事後承諾を貰ってツイートをコピペしていたものらしい。
URLリンク(twitter.com)
@GENTHALf..@obiekt_JP Masaya_ok_jp さんからクレームを付けられるのであれば分かりますが、
何故あなたがここまで第三者のツイートに口を挟むのでしょうか。 #普天間 #futenma 2012年9月2日 - 17:03
URLリンク(twitter.com)
@GENTHALf@obiekt_JP 余談ですが「他人のツイートをコピペしてタグだけ付けて放流」はアウトで
「コメントを付け加えた非公式」はセーフなんですか?その基準は結局各ユーザの判断でしょう。
あなたのツイートに関しては今後取り扱いに気をつけます。 #普天間 #futenma 2012年9月2日 - 17:03
971:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 22:33:53.37 MIwQUXFM
-----------------GENTHALf立腹、JSFにブロックされた?------------------
URLリンク(twitter.com)
@GENTHALf以上の件に返事を頂かないままブロックされました。おそらくスパムボタンを押したのだと思いますが、
ここまで頑固なんですねこの人は #普天間 #futenma 2012年9月2日 - 17:04
URLリンク(twitter.com)
@GENTHALf「他人のツイートをコピペしてタグだけ付けて放流」はアウト という規約は存在しない。
著作権云々を持ち出すようなら、それは私と引用元の二人で調整すべき問題であり
@obiekt_jp の行為は越権行為だった。以上の結論です。 #futenma #普天間 2012年9月2日 - 17:06
URLリンク(twitter.com)
2012/09/03 9:01:36~09:06:12までのツイートの全ての権利を放棄します。
自由にコピペ、スクリーンショット、拡散をしてください。 #futenma #普天間2012年9月2日 - 17:07
URLリンク(twitter.com)
@GENTHALfひさしぶりにトサカにきたよ炒飯さんは。いつもドヤ顔で正論振りかざしてる奴がてめえの間違いを
認めての謝罪一つ出来ないとか。 #普天間 #futenma 2012年9月2日 - 17:09
URLリンク(twitter.com)
@GENTHALfくだらないプライドなんか人生において邪魔でしかない RT @TanTanKyuKyu: 雑魚とはそういうものだ RT ひさしぶりにトサカにきたよ炒飯さんは。
いつもドヤ顔で正論振りかざしてる奴がてめえの間違いを認めての謝罪一つ出来ないとか。 #普天間 #futenma 2012年9月2日 - 17:12
○あーあ、これじゃあまるでmixi時代のゆきかぜまるじゃん(いや同類項ですが
972:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 22:41:08.58 MIwQUXFM
-----------------その後、JSFがまとめからツイート消去------------------
URLリンク(twitter.com)
@matome_kakusan@GENTHALf 貴方は、この発言で教祖様のお怒り(八つ当たり)を買ったと思われる
⇒RT @GENTHALf 本当だ。何で消したんだろう。いいまとめだったのに。RT @silviays0225: 見ようとしたら、
JSF氏のコメントが見えない。 #futenma #普天間
@matome_kakusan 良く分からんね。お互いに見識が深くて、有意義な議論だと思ったからコメントしただけなのに。 #普天間 #futenma 2012年9月2日 - 17:59
URLリンク(twitter.com)
?@GENTHALfそもそも私 obiekt_jp さんのツイートを引用したわけでもなくて、
引用元の方とも調整ついてるんですけど、彼は何を怒っているの? #普天間 #futenma
RT @matome_kakusan: 引用、著作権は言いがかりだと思われる。「まとめ」られてことに対しての怒りであり
URLリンク(twitter.com)
@GENTHALf
スカされてやり場のない怒りがスパムブロックという手段に向かったのか。
引けないやつ、謝れないやつはダメだよ。 #普天間 #futenma 2012年9月2日 - 18:25
URLリンク(twitter.com)
@GENTHALfそれはあなたの憶測でしょう。私へのクレームは完全に越権行為です
RT @matome_kakusan: この発言からも想像つくだろ?「このタグでも同じ事をしてる全員」って箇所からも。
「まとめ」られてことを怒ってるのである⇒ RT @obiekt_JP #普天間 #futenma 2012年9月2日 - 18:42
URLリンク(twitter.com)
togetterのまとめの件とは分けて考えたい。togetterにはobiekt_jp氏のツイートが含まれている。
私の引用ツイートはobiekt_jp氏とは全く関係ない。Masaya_ok_jp=obiekt_jpでなければあのクレームは越権行為
#普天間 #futenma 2012年9月2日 - 18:44
973:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 23:19:40.33 MIwQUXFM
>>967
読み直して思ったこと。
是非は別としてオスプレイの配備は既成事実化の一環で進むだろう。
ある意味黙っていても推進派には勝利が転がり込む可能性が高い。
日本で落ちるその日までは。
その時まで我慢出来ないのが、正に奴の「挽回したい」といった焦燥感の表れ
974:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/04 03:36:51.28 L2EWZbek
オスプレイのパイロットはヘリモード、固定翼機モードの操縦および飛行特性を叩き込んだ上で、
そしてティルトローター機でのみで発生する特殊な状況を乗り越える能力が必要になる。
給料3倍もらっててもおかしくないなw