12/08/23 12:56:33.65 dW4gmpWN
RT @mandolinbum: 7/18の私の元tweetは削除しました。RTしてくる方がいらして…ご迷惑おかけしてすみません。 QT @obiekt_JP QT @mandolinbum（館野公一 ） 2011年3月11日深夜の発言… QT @obiekt_JP: メルトダウンは起きていないのに
↑こうやって、こっそり削除してもらって守られるＪ太郎
695:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/23 18:04:38.92 t5eaqH2j
>>692
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
【質問】
現実的な脱原発プランを教えてください．
【回答】
まず初めに，以下は3.11以降，ここ5ヶ月程度の片手間の調べによる，厳密さをかなり欠いた記述であることをお断りしておく．
現状，唯一可能な脱原発の方法は，250～500年の期間をかけ，宇宙太陽光発電に移行することだ．
（中略）
このようにして西暦2500年までに，日本は脱原発を終える．
日本が成功すれば，他の諸外国も当然，その真似をするようになる．
その真似に，やはり500年かかると仮定して，西暦3000年までに全世界で脱原発が完了する．
↑こんな無責任な議論はめったにお目にかかれない。
過去脱原発を言ってきた者が俎上に挙げなかったのは当然と思う。
放射脳を叩くだけたたいて、下らないことしか提案出来なかったわけだ。
・羊頭狗肉の典型。「脱原発」と書いているのに核燃サイクルを「数百年」推進する虚偽プラン
世間では通常このようなプランを「原発推進」と書く。
・「現実的な脱原発プラン」と聞いているのに現時点では空想的な代替物が挙げられている。
・日本で脱原発するのを真似て…というくだり、何故世界（先進国含）が500年余計に模倣の時間を取るのか不可解。
現代は文明の輸出に世紀単位の時間を要するような時代だろうか。
オスプレイにも通じるが、ある種の技術立国妄想に通じる。事故の反省が完全に欠落
・付いたコメントは一応所沢批判もあるが、夢みたいな話なのは相変わらず。
JSFの狂信をまとめた須田氏のプランは、料金制度を変えるだけの部分もあり、案外現実論を言ってるのが皮肉ｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 18:14:56.14 Eu7afEF1
>>695
高速増殖炉等の核燃料サイクル計画を実現できるなら
宇宙太陽光発電なんぞ不要だよな。まぁ、できないから
開発費も建設費も処理費も何もかもうなぎ上りで、何の
目処も立たないのだけど。
697:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/23 18:23:30.53 t5eaqH2j
別に原発推進ならそれでもいいんよ。そのことで石投げるとか考えてないし。
でも、所沢の脱原発プランの問題は、中味以前に、
言葉の矛盾があるからさ。調べた期間が5か月だとかいうことじゃない。
そういう所に「頭のつくり以前に心根が卑しい」部分を見出す。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 18:59:38.19 MKb98uZ4
>>689 その件で荒木俊三@toshizoaraki氏に突っ込まれてウソを連発し、進退きわまって絵に描いたような勝利宣言の巻
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP 「日本側が移動対艦ミサイル（ＡＳＣＭ）を尖閣や周辺の島に配備し防御を堅固にすれば、周辺海域の中国艦艇は確実に
撃退でき、尖閣の攻撃や占拠は難しくなる－との見方を示した」アメリカ抜きで日本が勝つには、先に尖閣を占領してミサイル大量
配備。これ現実的な想定？ #尖閣URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@toshizoaraki 私が提示したのはフォーリン・ポリシーの英文記事です。
URLﾘﾝｸ(www.foreignpolicy.com) …
其処には「 #尖閣 に対艦ミサイルを配備せよ」なんて一言も書かれてないですね。どうして貴方は私の提示した英文記事を読んで
ないんですか？ 会話になりませんよ。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP その英文記事でも「遠くから尖閣を守るのは困難だが、88式ACSMsを琉球諸島の小島と近隣の島に前進配備すれば」って
書いてない？琉球諸島には尖閣諸島も入るよ。もし石垣島配備だと88式の射程距離では不足のはず。やはり尖閣諸島に配備と考える
のが妥当では。 #尖閣URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@toshizoaraki 私の紹介した英文記事に書かれていない事を勝手に捏造して批判するような無理矢理な難癖付けは止めて貰えますか。
それと88式SSMでも十分に届きますが、後継である12式SSMは更に射程が大きく延伸されている事をご存知無いのですね。 #尖閣
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP 「Consider the Senkakus・・・」からはじまる文章にあるが。あと88式の射程距離って推定百数十キロでしょ。だが、
石垣島から尖閣諸島までは約170km。尖閣諸島周辺をカバーするには足りないんじゃないか。 #尖閣
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@toshizoaraki なお88式SSMの射程は150～200km、そして12式SSM（88式SSM改）の射程はこれより更に延伸されて200km以上ですので、
十分に届きます。 #尖閣URLﾘﾝｸ(twitter.com)
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 19:01:48.73 MKb98uZ4
>>698続き。
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP 88式も12式も、自衛隊発表では百数十キロとしかでていないだろう。あなたの出した数字はなにがソース？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@toshizoaraki 「Consider the Senkakus…」で始まる段落の Type 88 ACMS 前方展開は Ryukyu chain の近隣の島とありますので、
#尖閣 そのものに配備する事を意味しないのは明白です。貴方が英語を理解してない事は分かりました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP 尖閣諸島もRyukyu chainにはいるよ。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@toshizoaraki 「近隣の島に配備する」という事は #尖閣 には直接配備されないということです。「（まもるべき尖閣の）近隣の島
」ですから。…分かりました、貴方は英語云々の以前に日本語の読解力がとても残念な人です。会話にならないので、もう話すことは
ありません。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP あなたは忘れているようだが、産経の「尖閣にミサイル配備」の記事は、元はといえばあなたが持ち出したものなんだ
けど。尖閣周辺の制空権獲得に悲観的な笠井潔に対して。 URLﾘﾝｸ(twitter.com) … … #尖閣
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP 英文の記事では「to the islets and to neighboring islands in the Ryukyu chain」とある。「尖閣諸島近隣の島」
だと石垣島含む八重山諸島になってしまうが、ミサイルの射程的に無理だろ？と俺は言っているわけ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSFという人間がどういうものか、非常によく分かる事例だ。
卑劣かつ稚拙な論争術、幼稚な話のすり替え、そして決定的な軍事知識（というより一般常識）の欠如。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 19:02:41.55 MKb98uZ4
>>699続き。
１．最初は自分が産経記事に飛び付いたくせに、「英文記事には書いてない。読んでから出直せ」と●大嘘ブラフをかます。
それで大抵の人は黙るはずだ、と勝手に見下している。そして常套句その1●「会話になりませんよ」
２．しかし、「英文記事にもちゃんと書いてあるじゃん」と突っ込まれると
「勝手に捏造して批判するような無理矢理な難癖付けは止めて貰えますか」と●レッテル貼り・印象操作。
３．しかし、具体的に書いてある場所を指摘され、いよいよ苦しくなる。
そこでお得意の●「話のすりかえ」。しかしそれは射程200km未満の88SSMを、170kmも離れた石垣島に置いて「楽勝で届く」という、
まさに絵に描いたような机上の空論。
４．「自衛隊発表では百数十キロ・・・あなたの出した数字はなにがソース？」と聞かれても、●都合の悪いことには答えない。
５．「#尖閣 そのものに配備する事を意味しないのは明白です」●俺様英訳でドヤ顔。だいいち尖閣自体が「諸島」だぞ？
魚釣島と久場島は20kmほど離れている。相互カバーにはちょうどいい距離。英文記事の趣旨はどうみても諸島配備。
６．あとは●レッテル貼りで逃げ回るばかり。苦しい時の常套句その2●「貴方が英語を理解してない事は分かりました」
その3●「貴方は英語云々の以前に日本語の読解力がとても残念な人です」
７．そして教科書に載りそうな勝利宣言●「会話にならないので、もう話すことはありません」
根本的に、170km先という最大射程ギリギリで運用するバカがどこにいるのかと。「ゆとり上陸作戦」と同じ机上の空論。
だいいち、レーダー水平線の遥か彼方、170km先の目標標定をどうやるつもりなのだ？
まあこれはレーダー水平線よりはるかに長い射程を持て余すという、88SSMの基本コンセプト自体の問題でもあるが。
普通に考えれば、最も標高の高い魚釣島にレーダー・監視所を置く。そうすれば20km離れた久場島も余裕でカバーできる。
100km離れた大正島はそれでもつらいが。で、上陸・補給のしやすさにもよるが、発射機は平地の多い南小島に置くのがよさそう。
英文記事が言いたいのはそういうことだろう。
ま、政治的な制約からして、平時にそれを実現するのはまず無理だろうけどね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 19:31:09.22 54FI0jvD
醜いなJ太郎
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 19:43:24.76 UL28MV3N
もう反面教師の鑑みたくなってきたな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 20:01:45.95 UL28MV3N
しかし88式SSMの射程が150～200kmってwiki情報（ソースもとは自衛隊装備年鑑）っぽいなぁ…
他のネット情報だと百数kmだし、手元の「ミサイル事典」（たぶん旧版になる）には150kmと記述されているし、
学研ムックの「自衛隊図鑑2002」でも百数十kmと書かれている。
手元の情報は古いのが多いので、新しい本ではどう書かれているんだろうか…
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 20:18:54.40 MKb98uZ4
あ、そういえば、88SSMだけど、170km先の石垣島から尖閣に向けて撃つと、シーカーの目標識別性能が低いため、
目標とは別の船や、ヘタすると諸島のどこかの小島自体に突っ込む恐れすらある。
これは防衛省自身が言ってること。それも12SSMの新開発の理由の一つ。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
「捜索標定レーダ及び誘導弾の目標識別能力の不足による目標以外への射撃、撃ち漏らし等の発生」
まあ、「いかにも」な役所文学で、予算を取るための口実的な臭いもするが。
で、これを読むと、12SSMは「射程延長」とは一言も書いてない。
こういうお役所文学では「何が書いてあるか」と同時に「何が書いてないか」が重要。
射程を延長してるなら、予算獲得のため絶対アピールするはずだけど。
この手のシースキミングミサイルは、飛行プロファイル・高度によって射程は大きく変わる。
88SSMや12SSMはロケットじゃなくてターボジェット推進だから、余計にその傾向が強まる。
実際には大差ない、ということかもしれない。
でも、12SSMならシーカー性能がUPしてるからいい！とホルホルするのは勝手だが、
今年度にやっと初調達。これから製造するということ。初納入は2～3年先。
それから部隊建設・増備調達・訓練しつつプロシージャを策定し…部隊としてのIOC獲得はさらに先の話。
なにしろ日本の場合、実射訓練すらロクにできないし。
まあ3～4年先にIOCとしても、その時に、元の論文を書いたホルムス氏が「日本は勝てる」と同じ意見のままでいられるかどうか。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 21:01:41.62 sN5J70kk
最大射程で概略方位に撃っても命中する可能性はあるから抑止力、戦力として有効
という地対艦ミサイルのとらえかたは、実は墨金の竿竹屋SSM論と同じというオチｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 21:17:52.20 fsq/DC//
目視発射とか、さおだけ屋はアレに見えるけど、一つの正解なんだと思うよ
F-２、もしかしたらF-1だけどムックみたら、実際に目視発射モードがあって目が点になったw
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 22:05:37.20 gqXiPPZV
SSMは、発射位置を敵に悟らせない為に直線距離で発射することはない。
大きく迂回する機動をとるなどして発射位置がばれないようにする。
当然燃料を浪費するわけで、「ギリギリで届く」だと「届かない」ことになる。
708:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/23 22:18:18.62 X6f3MuCu
ミサイルの分野は素人だが、ゲーム盤だけ見て
「砲戦距離35000で米艦隊撃滅！！！！！１」
「ラバウルからガ島の航空攻撃なんて楽勝！！！！！１」
と同系統の瑕疵ですね。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 22:54:15.33 AXDkwgND
そもそも尖閣諸島そのものにＳＳＭを配備することを、なんでそこまで嫌っていらっしゃるのＪ様は？
日本固有の領土だし日本が実行支配してるんだったら別にいいじゃん。
政治的に無理だから？だったら石垣島あたりに配備するのだって政治的に無理でしょう。
だいたい日本側にＳＳＭを展開して中国海軍を戦争覚悟で排除しようなんて覚悟があるのなら、
尖閣諸島へのＳＳＭ配備だって躊躇わないんじゃないですか？
Ｊ様は現実的対応と非現実的対応とをどういう基準で選り分けているんだろう？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 23:05:58.45 osvBAb8F
>>707
それって山なんかを迂回するのと勘違いしてない？
711:しゃもじ
12/08/23 23:19:19.08 zagJs09F
それ以前に、どやって索敵誘導すんの？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 23:30:31.18 osvBAb8F
>>711
昔は陸自のヘリでやってたらしい。
今は少し改善されたけど。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 23:57:09.38 mxH764H8
ヘリってFFOSとか言う無人ヘリ？だったらまだマシだよ。
最初はミサイル連隊の本部にP15って言うレーダがあるから、そのレーダを小トラに乗っけて沿岸まで進出させてそこで敵を捜索してた。
けどP15では見通し距離しか捜索出来ないからそこが問題と指摘されてたのさ。けど今は海自空自を含めて他のデバイスともリンク出来るように改良されてるの？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 01:17:44.43 W4zroCkF
@someya_masakuni こう例えると分かりやすいです。「固定翼のセスナ機が飛行中に対気
速度5ノットに陥りました」とします。…墜落必至ですよ。モロッコのオスプレイもそう
いう状況に飛び込んだんです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・セスナの対気速度が5ktに落ちるって、どんな追い風だよｗ
それに、この事故の場合はオスプレイはヘリモードからの転換中だから、ローターで
大半の揚力を発生させてるわけで、固定翼のセスナなどとはまったく比較にならん。
ここまで大バカとは思わなかった。
@someya_masakuni それと再三申し上げていますが、対気速度5ノットの中でどのような
操作をしたかは問題ではありません。対気速度5ノットで転換飛行を試みた事、それ自体
が致命的です。ボタンをコンマ秒押し過ぎたとか云々は的外れです。ボタンを押した事
それ自体が致命的ミスです。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・？？？スマン、マジで意味が分からん・・・「どのような操作をしたかは問題では
ない」と言いつつ「ボタンを押した事自体が致命的ミス」ってあのー、それが「操作」
じゃないの？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 06:57:41.91 njMIls+h
>>710
もちろん山腹も迂回する。
飛翔コースおよび発射地点を察知されない為に。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 10:17:06.10 17MXHtVT
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
オスプレイ:ハワイの訓練を中止 環境への影響を考慮
米政府がハワイ州の２空港で予定していた垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オス
プレイの着陸訓練計画を取り下げていたことが２２日までに分かった。
空港周辺の歴史的遺産に与える影響や騒音に関する住民意見などを考慮した
ため。米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）への配備のために実施した環境
審査では地元や住民の意見を聞く機会はなく、米国内への配備手続きとの違
いが浮き彫りになった。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 10:17:19.80 gPDGXWMY
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
米海兵隊が、新型輸送機オスプレイＭＶ２２を新たに配備するハワイで、
二つの空港で予定していた訓練を取りやめたことが分かった。
隣接する遺跡への影響や、騒音に対する住民の懸念を考慮したという。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 12:42:16.42 AH+7Ism+
>>716>>717
Ｊ先生のツイッターでの反論（予想）
１ ハワイは配備自体には反対していない
２ ハワイと沖縄では訓練内容が違うので追随する必要はない
３ ハワイはあくまで米国の国内問題。沖縄が追随したら外交問題になる
４ 無視する。（まったく軍事オンチの素人さんはこれだからﾔﾚﾔﾚ）
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 13:35:49.38 DZMarFIg
野木の復活でほるほるに一票
720:国防などという甘ったれ！
12/08/24 14:05:48.54 IpPTbZb1
日韓両国民とも何の問題もない。
早く元の日常に還れ。
韓国大統領は独島に行った。
独島は勿論韓国の領土だ。
自国の領土に大統領が行くのは当たり前のことだ。
野田首相は、竹島は日本の島だと言っている。
竹島は日本の島だ、誰も侵略などしない。
事実、許可なく上陸した腐り地方議員数名が追い返され日本の法の下に事情聴取を受けた。
日本の島である。
日韓両国民同士に矛盾はない、諍いも問題も懸念もない。
URLﾘﾝｸ(esashib.com)
日韓の腐り右翼は、腐り軍事財界から小銭を貰って騒いでいるが、
何の問題もない、
煽るな！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 17:19:50.64 iPj7NXkX
>>713
陸自の対艦ミサイルって、基本的に自陣奥地の領内に潜んで、着上陸してきた敵輸送艦隊を上陸地点付近で撃つって代物だろ？
だから遠距離索敵能力を持つ部隊と連携出来なくてもあんまり問題ないって考えてたんだろ。
長い射程は、自国の領土の地形を這い回って迂回して、敵に気付かれないようにするために必要とされた機能だよ。
基本的に目の前にいる敵艦をドカンと撃つ、沿岸砲と変わりない運用しかしない。生存性と運用性を高めただけ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 19:56:55.33 AH+7Ism+
海自空自が公海上で迎撃するエリアと陸自が着上陸後に迎撃するエリアとの間に今までは空白エリアがあって、
それを埋めるためにＳＳＭが開発されたと聞いたことがあります。
まあ、沿岸砲の長射程ミサイルバージョンですか。それを考えたら確かに最大射程で運用する代物ではないのでしょうね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 20:28:42.98 2WTLWhkK
>>704
＞「いかにも」な役所文学で、予算を取るための口実的な臭い
ホントそうですよね。
88SSMの売りは、「山の後ろに隠しそこから巡航ミサイル的に撃つから生存性が高い」だったのに、
今度は「垂直発射じゃないと陣地面積が必要で暴露されやすい。だから新型・垂直発射にする」
ときたもんだ。
たしかに正常進化だし、垂直発射ならブラストを考慮する範囲が狭くなるのは事実だろうが、
だからといって、完全に森の中に隠した状態で撃てるほど改善されるわけでもあるまいに。
こうやってあれこれと高価な国産新装備を開発するが、単価高騰で揃えられず立ち往生。
その代償として、既存部隊の重装備や定員を削減・純減するハメに陥るというデススパイラル。
特に陸自はその傾向が強いよね。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 20:32:51.35 gP/Lv45E
>>719
復活って、あのJSFのケツモチ爺さん何かあったん？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 22:30:51.17 O51uOiUF
>>723
03式SAMはその典型だな
遅々として配備が進まないから結局ホークを使い続けるハメに
おまけに今度は取得性を考慮しつつも更に高性能化する開発ときたもんだ
数が揃わないまま旧式化し、それを補うためまた開発繰り返すドツボ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 22:40:04.93 MmBc+/7Y
>>721
本来構想では海峡封鎖に陸自戦力を参加させるためのものだよ。
運用構想を立ちあげて、初代の部隊長に収まった西村繁樹氏が自著で書いてる。
そのおかげで近代化のお題目がなかった東北の部隊が近代化されて感謝されたとか。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 23:17:23.40 735V81N5
jsfのtweetは非常に言葉遣いが拙いのだが中高生なのか
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 23:36:21.64 2WTLWhkK
>>726
＞東北の部隊が近代化されて感謝された
いや、そりゃその人は、自分が主導したことをムダだとは言わないし、言えないよね。ただの自画自賛とも思えるけど。
逆に、「分不相応な」88SSMを無理して装備したおかげで、他の装備品にしわ寄せが行った面もあると思うけど。
なにしろ、東北の部隊では、例えばつい去年までM3グリースガンが生き残ってたぐらいだから。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
海峡封鎖はたしかに大事だけど、海自と空自の持つ対艦ミサイルの数は世界でも有数なんだから、
素直に海自と空自に任せればいいと思うよ。
というか、「俺にもやらせろ」という、いかにも官僚的な、縄張り争いの末の産物としか思えない。
証拠に、こういう大型のシースキマー対艦ミサイルを、
陸地からの沿岸防衛システム的に運用してる国なんて他にはない。
だって、いくら専用移動レーダーまで備えたこの立派なシステム構成でも、
所詮は水平線超えの目標情報は得られない。
海岸線にそう都合よく高地があるわけではない。
せいぜい30km先まで。ミサイルの能力・射程と釣り合ってない。
ちょっと上の「尖閣にSSM？」でも同じことで、平時なら、護衛艦を尖閣周辺に張り付ければ済む話。
もし島を奪取されたあとの話なら、奪還作戦の前にまずは周辺海域の封鎖。
「石垣島からでも届く！」などと言ってるJSFはただのアホ。
それこそ、石垣島から撃つなら、尖閣周辺の味方艦艇は全部退避させねばならんｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 23:54:26.21 2WTLWhkK
>>725
ホントそうだよね。
他にも陸自の「黒歴史」と言えば山ほどあって、
75式130mmMSSR、75式HSP、87AAW、89FV、90TK、96自走迫、施設作業車・・・
これらは結局、ほとんど北海道だけ（酷い場合は第7師団だけ）で調達中止。
87AAWとか96自走迫なんて、性能はともかく、肝心の配備数は「制式兵器」と言うのが
ためらわれるレベルだもんね。
あと、94式水際地雷布設装置や、FFOSとかもそう。
現在でも、96MPMSは明らかに79MATの後継としては高価過ぎて失敗。
これからそれをカバーするとされるMMPM中距離多目的・・・だって、
全国に行きわたる前にまた調達終了・AT部隊削減の歴史を繰り返しそう。
OH-1も結局高価過ぎて、方面隊分だけで調達打ち切りとなった。
そして、UH-1の後継たるUH-Xを、その高価なOH-1から開発するというが、
もしもまた単価高騰して失敗したら、UH-1は数が多いだけに、それこそ陸自航空の屋台骨が揺らぐ。
あと、深刻なのはAH。この状態では、マジでAH-1Sは相当数が純減になっちゃう。
FH-70だって、そろそろ更新を考える時期だが、陸自はトラック自走砲をあてる気らしい。しかも、懲りずにまたもや新規開発。FHより遥かに高額になるのは必定。
ヘタすると99HSP並みの値段になるかもｗ
ホント、日本の兵器開発は凄い！などとホルホルしてる場合じゃないと思うよ。
730:しゃもじ
12/08/24 23:56:26.19 DZMarFIg
>>728
グリースガンから一群でまだつかってなかったけ？
まあ確かにjsfがアホなのは確かだがw
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 00:03:52.58 OGRdXOxM
>>728
グリースガンは九州の部隊でまだ使ってる。
倉庫にしまったままにしてるのを「装備してる」というのなら、いまだに全国の
いたるところにゴロゴロあるぞ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 03:00:44.39 e6/zDbmf
小銃の進化はもう頭打ちみたいだし、グリースガンでもいいとおもうよ。
人間の皮膚は急に硬くなったりしないし。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 03:18:37.32 e6/zDbmf
いくら射程距離が200kmとかいっても、カタログスペック。
実際につかうにあたっては、JTPS－P15レーダーを沿岸に出して索敵するわけだから、現実的な有効射程はJTPS-P15が見える範囲まで。
つまり水平線までしかまともに狙えない。
亡きエバケンも突っ込んでたよね。
88式地対艦誘導弾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>江畑謙介は、水平線の向こうを捜索できないレーダーの特性上、JTPS-P15に捜索標定を依存する陸上自衛隊の運用法では、十分な運用ができないとして批判。
>これからは捜索標定に無人航空機（UAV）等を活用すべきであると主張した。
石垣島にミサイル配備すれば大丈夫！なんてのはJSFの寝言だｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 04:04:20.95 SLPsaVxR
８８式ＳＳＭについては、敵揚陸艦艇が揚陸部隊を吐き出す最も脆弱な瞬間を狙う兵器だと聞いたことがあります。
ミサイル自体は百数十キロの射程がありますが、本来そこまで遠方の敵艦艇を狙うことは想定していないのでは。
水平線から先の敵さんは空自海自の仕事だと割り切ってしまえば、
それはそれでひとつの考え方だと思います。ミサイル本体の性能を思えばちょっと勿体ない使い方だけど・・・
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 05:36:21.30 SLPsaVxR
あと、８８式ＳＳＭは陸自の装備だから、あくまで着上陸阻止の第一弾という位置付けなんだと思います。
水平線より遠方の戦争は海空自の仕事だという線引きが今まではあったのでしょう。
ただ、ＳＳＭが出張るような大規模な着上陸侵攻は当分無いだろうし、陸自も今後は島嶼防衛にシフトするみたいです。
ＳＳＭ部隊も海自空自とデータ共有して遠距離交戦能力を強化するなど、
今後は運用方法や任務が変わってくるんじゃないでしょうか。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 07:43:45.93 C5pNl/eb
>>732
M3は.45ACPなのでお察しくださいませ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 07:52:34.48 Cli4Q89M
>>733
88SSMは気合いと根性で海自SSMと同時弾着できるよ。10年ぐらい前の朝雲で読んだ。
彼らは日本版オケアンをやりたいみたい。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 23:36:30.96 sUE20TxU
ブログで新記事上げてるけど、まだオスプレイの機械的問題だけを取り上げてんのね
本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに、それに気づいていないか、そういうことを考えられないのか
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 03:09:55.00 bMyjzDWd
>本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに
その話をすると、もれなく「俺基地周辺住人だけど、俺はそんなこと気にしない」とか
「騒音如きのために抑止力を否定するなんて、沖縄県民を見殺しにする残念なひとですね」とか抜かす
ジョウケン住人が沸くよ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 09:14:12.49 TStpCioZ
仮にオスプレイの安全問題が話題にならなかった場合、今度はオスプレイの
沖縄配備の必然性や在沖海兵隊の沖縄常駐の必然性といった、ＪＳＦにとって
極めて旗色の悪い議題が俎上に上がることになるので、たぶん今の流れが
ＪＳＦ的には都合がいいんだと思います。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:31:49.38 mvRc/qrm
それ以前に米軍は機体の問題じゃなくて人為的ミスだと言い張ってるけど、
人為的ミスが多発する機体は要するに操縦が困難だから問題じゃないかと散々指摘を受けてるだろう。
とばっちりを食う側にしてみたらそれが人為的ミスか構造的欠陥なのかなんてまったく意味がない。
米軍でも選りすぐりのウスノロがなぜかMV-22のパイロットやってるならともかく
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:41:47.94 65+xYA+8
各務原 夕(ハラパンマシーン７号) @nekoguruma
つーか、台風吹き荒れる中、攻めて来る軍ってのもなかなかないような
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
お前ら中国が東京湾フェリーで攻めて来るって言ってただろ。。。着上陸論争ってほんと茶番
JSF一味はオスプレイで絡む前にこの件総括しろや
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:54:17.93 PyfOjlIN
台風でまともに空飛べるひこーきはないといえばいいだけの話を一々いやみったらしく
軍事関係無さそうな人にまで叩きつけてたりそれに便乗したりするあの流れ、久々に吐き気がした
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 13:06:27.98 mvRc/qrm
しかし、あそこまでV-22に肩入れしてしまうと今後何かあった時にどうするんだと言いたくなる。
V-22みたいなスキャンダラスな話題を扱ってないウォッチャーでも途中でトーンの上げ下げはするだろうにさ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 13:35:23.60 yWLdrOOp
>>744
>>438 >>694みたくコソーリww
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 15:41:41.35 hqfAT9rv
ki84type4がスミキンに因縁付けたいみたいだけど
＞10式の異常機動を見て懐かしの墨金は息してるかなと思って見に行ったら、
＞更に訳の分からない方向へ飛ばしていた件について。
＞ 対艦ミサイルを扱うのに練度は要らんだろ - 隅田金属日誌（墨田金属日誌）
＞URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どう因縁つけていいのかわからないらしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
キャニスターに入ったミサイルは倉庫に入れておけばメンテフリーなんだがな
着上陸論争で泥を付けられたスミキンが憎いということだけは分かった
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 16:11:45.93 65+xYA+8
>>746
アホ信者がまた隅金に釣られおったか
「九州以外の部隊はコア化し機材は保管、目標選定は指揮所からのネットワーク化に“改善”」とか
同じ内容でもそれっぽく防衛当局が言えばきっと鵜呑みにするだろｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 17:02:55.74 0kAuJ80Q
あの１０式の機動にしても、生かせる地形は限られてるからね。
確かに凄いとは思うけど生まれてくる時代を間違えた凄さだとも思う。
連中はゲリコマ対策に有効というけど、ゲリコマ対策にあの機動力はオーバースースペックだし。
データリンクも他が追いついてこないからねえ。。。
総火演では１０式２両が偵察してデータを受け取った１０式２両が襲撃するという想定ｗ
陸自は正直者だなと思ったがけどさｗｗ
749:しゃもじ
12/08/26 17:11:59.65 yWLdrOOp
>>746
> どう因縁つけていいのかわからないらしい
ここ笑うとこかよw
ミサイル本体はメンテナンスフリーでも、索敵、発射手順、陣地への進入、車両の整備管理、警備警戒、今の時代ならネットワークへの対応と、錬度がいるのは今も昔もからわないと思うがなww
750:しゃもじ
12/08/26 17:19:17.21 yWLdrOOp
そこを住金はイランと言ってるわけだが。
j太郎も、家でUstreamじゃなく、一度でいいから会場まで足運んで総火演見ればいいのに。
751:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/26 18:57:37.73 Pgh3juKX
>>742
太平洋戦争で台風の被害を受けた米軍艦隊はあったが、
その艦隊は侵攻を支援するために派遣されてきたんだけどね。
上でも指摘されてるけど政治的に侵攻を決断したことを前提にするなら、
台風が過ぎ去ったらおしまいでしょ。
>>750
見てきた。
今年の後段は離島奪還シナリオで、10式はクライマックスの突撃に持ってきた。
752:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/26 19:16:55.88 Pgh3juKX
色々披露されてたが、各兵器に見せ場を持たせるために苦慮してるんじゃないかな。
例えば特科で富士山作るのを今年もやっていた。「異なる砲でタイミングを合わせる」があの技の特徴だが、裏読みすれば、>>729氏の指している問題を象徴しているようにも受け取れる。他の兵器もそうだね。
エアコブラと一緒にアパッチも出てきたが高額調達のいきさつを知ってると、どう格好をつけても皮肉にしか見えないのがね。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 19:46:47.48 q22lR0jL
隅金には正論を極論に見せる技術があるからな。
ルノーにしろ竿竹にしろ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 20:52:03.17 nQ21u3ha
>>752
苦慮してると言ったら今回のシナリオそのものが離島防衛なんて言う流行りモノの飛びついた結果中途半端になった感じがする。
富士教導団が展開できる離島って何処？？って話しだし、そこまで部隊を移動させる苦労は省略ってのも肩透かしを食った気分。
海自のP-３Cが始めて登場しましたってだけでやってる事は以前となんら変わらないよ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 21:07:57.68 xcPjEwFc
どうせ対外デモンストレーションなんだから、中身はねえ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 23:35:43.71 tugNo47G
>>753
陸自がSSM持つ必要性自体が低下しているという話と
根拠のあやふやな思いつきがゴッチャになってるよな、毎度ながら。
JSF周辺が狂信的な国産至上主義だから霞んでるだけで
隅金の無茶苦茶さも相当なレベル。
というか「と思う」の繰り返しで明確なソースなり何なりが
一切示されていないのは駄目だろ、これじゃJSFを笑えない。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 23:50:28.84 tugNo47G
つーか軍オタ間で兵器開発を巡って論争というか大喧嘩が起こる時は
どうして公式発表丸呑みにする現行路線至上主義と、
国産全否定or兵器体系全面的再構築のラディカリズムに
二分されるんだろうな。
思想信条と同じように、より先鋭化した方が
ウケを狙えるからなのか。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 00:40:13.77 fsBewApC
>>757
二分されない人たちはさっさと落としどころ見つけて退散するからじゃね。
双方が決着を付ける気のない議論に巻き込まれるのは面倒だろうし。
で、暇人が残る。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 01:19:33.55 iMJpq18q
隅金の極論は
「自衛隊は要りません」
それを崩せないから、笑われるんだろww
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 01:24:07.70 C4ipVInk
>756
軍オタにとってのソースってのは、スペックがどうこうの時に使うもんだから
「こう運用してもいいのではないか」にはソースは無理だろ
論拠というなら、墨金は「タイムスケールも悠長なもの。」という主張について
>対空戦闘に較べれば時間的余裕はある。TOTをやるにしても、それほど急いでどうこうもない。
>相手は10kt20ktの艦船である。ゆっくり入力しても構わない。
と、「軍艦の速度が20-40kmである」点を論拠にしていると思うけどね
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 01:44:55.54 aZ8kUm87
>>756
潜水艦から機雷を敷設することも出来ると「思う」みたいな例とかをみるに
判っていてもフェイク入れて書いてる場合もあると思う
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 02:02:57.95 hAM4W3vs
しかしなぁ、「こう運用してもいいのではないか」というのは自由だが
実際の所そんな事は隅金以外の誰も言っていないし、故エバケンだって
陸自SSMの運用上の問題こそ指摘しているけど、結局その解決策は
データリンクの充実という常識的なラインに落ち着いているわけであって。
結局の所「まあ発想としては面白いよね、実際にやるべきかどうかは
別として」以外の何物になり得るかと言われれば微妙でしょ。
喧嘩相手のJSFがそれに輪をかけて阿呆だから、敵の敵は味方理論で
隅金に同情的な人間が増えてるだけで。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 02:08:01.64 hAM4W3vs
あと、隅金が自覚的に
>判っていてもフェイク入れて書いてる
としたら、結局の所それはJSFと大同小異のアレな態度であって
（本人的には国産信者・陸自信者への「釣り」だと思ってるのかもしれんが）
陸自縮小論という枠組み部分の妥当性に引きずられたり
あまり「敵の敵は味方」視したりしちゃいかんのじゃないかね。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 02:37:39.70 C4ipVInk
>762
「対艦ミサイル連隊は、九州を除いてスケルトン編成にすべきだ」は
そんなに非常識な話とも思えないけどね
編制に寄った話に
>陸自SSMの運用上の問題こそ指摘しているけど、結局その解決策は
>データリンクの充実という常識的なラインに落ち着いているわけであって
というのは、的外れじゃないの？ 超水平線攻撃の話をしているわけでないでしょ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 02:38:49.25 C4ipVInk
ごめん、「対艦ミサイル連隊は、九州を除いてスケルトン編制にすべきだ」ね
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 02:53:00.64 /JyqqcmR
そもそも隅金は海主陸従の海助ってのも忘れちゃダメだよな。
今回の対艦ミサイルだって「陸の癖に海より高価なミサイル持ちやがって」って言う単なる恨みかもしれないしな。
眉唾眉唾。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 14:55:20.45 vYDOd/QA
日本が海主陸従であることは正しいでしょ
戦車は海で戦えないし
地対艦ミサイルも沿岸ギリでしか使えないわけで
768:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 15:16:26.11 2T6wuBye
>>759
信者視点ではそう見えるのかね。
隅田氏の場合、50代まで勤め上げずに退職されていることもあり、
古巣の海に対しても遠慮がなくなっているように思うんだがね。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 15:54:01.08 lKyaHX22
>>768
> 隅田氏の場合、50代まで勤め上げずに退職されていることもあり、
> 古巣の海に対しても遠慮がなくなっているように思うんだがね。
へえ、どこ情報？ソースは？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 16:18:07.55 o2bcZ6SR
>>767
自衛隊の海（空）主陸従は現状正しい戦力配分だよね
海空で勝利できない場合、仮想敵は日本に侵攻できないことは、かのJSFセンセイも
言っておられるし
771:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 16:49:13.34 2T6wuBye
え？週刊オブイェクトでも昔から言ってたけど。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
>この墨田金属の中の人って、海自現役か元か忘れたが、海自出身を売りにしていたな。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
ここの382とかかな。314には侮蔑的な報告も上がってるが、そういうのは参考にしなかった。悪かったねｗ
772:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 16:57:09.28 2T6wuBye
極東ロシアの軍事輸送能力
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
隅金と言えば、あれから2年。無残だ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 17:12:54.42 bh8sSok0
ＴＦＲにオスプレイそのものについてのまとめを期待してたこともあったんだがなあ。
なぜかＪＳＦもＴＦＲの言うことには素直だし。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 17:33:40.29 hAM4W3vs
>>770
海空重視という方針自体には賛成するけど、それを強調したいがために
「かも知れない」で埋まった「思いつき」を次々持ち出すだけじゃなく
その「思いつき」に賛同しない人間を思考が硬直しているかのように
決めつけてる所は駄目だろう。
海空重視を言いたいだけなら「戦車は軽戦車で十分」的な極論を持ちだして
話をややこしくする必要はない訳であって、元々極論をブチ上げては
相手を「釣る」事を望む、かなり面倒なタイプの人物。
JSFというそれに輪を掛けた我田引水な論争相手が出現したから
相対的にアラが目立たなくなっただけで。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 17:49:24.67 SmcvG+yH
日本における陸上決戦兵力というのはこれのように、要らないが、要る物だ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
776:759
12/08/27 19:51:32.46 wc4COj82
>>768
信者ではないがww
自衛隊辞めた人の自衛隊への見方って、人それぞれだろうが。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 20:11:22.24 aEjRpclo
海空に予算振りむけるためにビンボ陸軍はありだろ
財務省に抵抗して人を減らさないからああなったのだからしかたないよ
「極論」というのもヒドイ言い方だよなあ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 20:13:58.34 aEjRpclo
≫774
≫「かも知れない」で埋まった「思いつき」を次々持ち出すだけじゃなく
今の住金「かもしれない」はない
潜水艦とか魚雷の話しみたいに、事実を書けない時の話じゃない？
「思いつき」も「アイデア」と言い換えできるぞw
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 20:31:01.78 RuYQOwQl
スミキンは人騒がせというか、扇情的なキャプションをやや好む感はあるｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 20:54:52.68 YBwB5eDo
昔はあたしも10式崇拝者だったなあ
10式は最強！ってマンセー状態で、今考えたら相当キモかった
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 21:18:43.70 Mo5FsxwZ
単にCOTS化と書けばいいのを「ミサイル諸元をスマホやIPADで入力」だからな
未だに粘着してるJSF信者がいるから煽りたいんだろう
だから書いてる内容を吟味せずに、言葉尻だけに噛み付くと主張を誤解しがち
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 21:20:59.29 5cARdqa+
ネット上の軍オタなんて偽自衛官に騙される低能揃いですからｗｗｗｗｗｗｗｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 21:24:04.95 i/kO83QZ
陸海空はそれぞれトレード・オフだからね
海空を重視すると、陸軽視になるのはどうしようもない
「海空重視だけど、陸の予算は減らせない」は社会の仕組みが分かってない
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 22:35:21.19 beSpzI3/
> ここの382とかかな。314には侮蔑的な報告も上がってるが、そういうのは参考にしなかった。悪かったねｗ
都合の悪いことは無視と。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 22:55:51.21 lKyaHX22
＞＞隅田金属が有名軍事サークル
＞んな訳ない
＞全然本は売れてないし
＞サークル主らしいキモ親父が偉そうに周囲の客やサークルに講釈垂れる
＞態度は横柄、人の話は聞かない、アスペっぼい奴
＞なんであんなサークルの話が取り上げられるのか不思議
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2010年08月22日 11:29:38
オブイエクトで取り上げられる前から何度か買いに行った事があるが、実際に隅金のスペースに行けばこの書き込みが「侮蔑的」かどうか分かるよな。
それに、実際に行って本の値段を見ればあそこの「特殊な」売り上げ管理のやり方もよく分かると思うよ。
そういえば同人メカミリで有名な海賊版翻訳同人誌＋ダミーサークルてんこ盛りの連中ともつるんでるって報告もあったな。
ってか、岩見コミケ行ったんだろ？
だよもんも遠巻きに見たんなら隅金は見なかったのか？
見ても都合の悪い事は見えないのか？
786:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 22:58:25.52 2T6wuBye
それは隅金氏のブログを読んだらアスベだの池沼だの扱う必要を認めなかったからだが？明らかに不適当な評価だもん。
JSFとの論争も今になってみると特にまともさが光るねぇ。
当時信者が散々火病起こしていた「戦車水田論争」にしたところで、氏は10式の専売ではないと言っただけ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 23:00:03.69 lKyaHX22
そういえば
＞隅田氏の場合、50代まで勤め上げずに退職されていることもあり、
この根拠って何なんだろうね。
オブイエクトの所にはそれらしい書き込みはなかったけど･･･。
788:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 23:04:54.29 2T6wuBye
>だよもんも遠巻きに見た
だよもんにお会いしたことはありませんが、今回も出店していたので？
そのだよもんの同人誌はどんな出来だったんだっけ。
許可とって内部資料出してたっけな～。
>それに～報告もあったな。
口ごもられても分からないからさ。もう少し詳しく説明してくれない。
頒布品買って駄弁ってるだけだから。
軍事物で大手を名乗れる売り上げなんて風虎と源文氏位だろう。
非軍事の壁サーで流れてる金銭トラブルに比べれば大した事無いね。
789:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 23:09:43.17 2T6wuBye
>>787
氏のブログかmixiで何時入隊したかみたいなことを言ってるのを見た。
もう辞めてるなら年齢上50代までは勤めてないだろ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 23:15:49.94 lKyaHX22
ってか、ブログ読んだだけで
＞＞隅田金属が有名軍事サークル
＞んな訳ない
＞全然本は売れてないし
＞サークル主らしいキモ親父が偉そうに周囲の客やサークルに講釈垂れる
＞態度は横柄、人の話は聞かない、アスペっぼい奴
＞なんであんなサークルの話が取り上げられるのか不思議
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2010年08月22日 11:29:38
スペースでの売れ行きや態度が分かるとは、流石有名コテハンさんやでぇ･･･。
冗談はさておき。
＞だよもんにお会いしたことはありませんが、今回も出店していたので？
あ、違った。
dragonerを遠巻きに見ただけだったっけ？
様子を拝んだだけで帰ってきたんだったかな？
＞口ごもられても分からないからさ。もう少し詳しく説明してくれない。
そういう書き込みを見ただけだから、知らんがな。
＞非軍事の壁サーで流れてる金銭トラブルに比べれば大した事無いね。
「Aに比べればBは大した問題ではない」ってのは詭弁の初歩だっけ？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 23:17:55.30 lKyaHX22
それと
＞それは隅金氏のブログを読んだらアスベだの池沼だの扱う必要を認めなかったからだが？明らかに不適当な評価だもん。
これは違うんじゃないの？
正確には
＞それは隅金氏のブログを読んだら（JSFを叩くのに都合がいいので）アスベだの池沼だの扱う必要を認めなかったからだが？明らかに（JSFを叩くのに）不適当な評価だもん。
だよね？
所沢からの距離でしか敵味方が識別できないのに、嘘はいかんよ。
792:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 23:22:47.41 2T6wuBye
>「Aに比べればBは大した問題ではない」ってのは詭弁の初歩だっけ？
そのコメントは着上陸論争で人格批判目的になされたものだが。
売れてるかどうかは関係ないし、アスベだと10式の評価が上がるのか？
>同人メカミリで有名な海賊版翻訳同人誌＋ダミーサークルてんこ盛りの連中ともつるんでるって報告もあったな
さぁ、俺は今日初めて聞いたからなぁ。隅金氏は出店停止処分の常連なの？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 23:24:58.41 C4ipVInk
OUTPOSTはオブイェクト側だろ。あそこの宣伝塔とか、便乗本あたりみれば、ね
794:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 23:26:19.61 2T6wuBye
てかさ、俺の隅金コメントに対してだけ絡んでくるのはどうしてかね。
・リアルで隅金と揉めた当事者
・やっぱりJSF信者
・最悪板から転戦
位しか思いつかんね。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 23:31:52.76 lKyaHX22
案の定そこにしか食いつかないのね。
＞そのコメントは着上陸論争で人格批判目的になされたものだが。
＞売れてるかどうかは関係ないし、アスベだと10式の評価が上がるのか？
意味不明。
非軍事の壁サーで流れてる金銭トラブルに比べれば「同人メカミリで有名な海賊版翻訳同人誌＋ダミーサークルてんこ盛りの連中ともつるんでても」大した事無いね。
って言ったんだろ？
どっちも問題って事だよ。
＞さぁ、俺は今日初めて聞いたからなぁ。隅金氏は出店停止処分の常連なの？
知らんがな･･･書き込んだやつに聞けよ。
＞てかさ、俺の隅金コメントに対してだけ絡んでくるのはどうしてかね。
＞・リアルで隅金と揉めた当事者
＞・やっぱりJSF信者
＞・最悪板から転戦
＞
＞位しか思いつかんね。
貧困な想像力乙。
実際に隅金のスペースに行けば、君が「侮蔑的」と言った書き込みが事実かどうか分かるよね。
って事なんだがね。
所詮ネットベースの有名自作自演コテハンさんには分からないんだろうな。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 23:34:18.36 lKyaHX22
>>793
逆じゃね？表面的にはJSF応援に見えるかも知らんが･･･。
内容的には隅金応援本･･･って言うよりJSFディスり本だぜあれ。
797:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 23:36:52.60 2T6wuBye
791でID:lKyaHX22の本音出ましたー
じゃあ、隅金氏の書き込みのどこが
>JSFを叩くのに都合がいいので
と問題視されるべきなのか、お前が説明してみてくれよ。
ペニスに喩えたら下品と反撃されますたとか、次の即売会までに訂正しておけとか、
明らかに隅金氏がまともじゃん。
>所沢からの距離でしか敵味方が識別できないのに、嘘はいかんよ。
そんな識別していたら井上氏を評価するわけもないし、常見常連のコテハンを一律に叩いてただろう。
バルセロニスタ辺りは金魚の糞にしてもまだ良心が残ってるが、ACは常見すら取り上げられないほどの暴言王で常見も取り上げてないしね。
798:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 23:40:40.48 2T6wuBye
>実際に隅金のスペースに行けば、君が「侮蔑的」と言った書き込みが事実かどうか分かるよね。
>って事なんだがね。
そんな積極的に観察したことないので、貴方が必死だというだけですね。
リアルに揉めたの線でオッケー？
>所詮ネットベースの有名自作自演コテハンさん
何だ言いたいことはそれか。で、JSF批判は？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 23:50:12.76 o2bcZ6SR
>>793
OUTPOSTは１０式必要本とかを出していたけどオブィエークト寄りというよりも時流におもねっているだけだろう
MURAJIとかは持ち上げていたけどね
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 23:52:11.49 lKyaHX22
>>797
＞じゃあ、隅金氏の書き込みのどこが
＞>JSFを叩くのに都合がいいので
＞と問題視されるべきなのか、お前が説明してみてくれよ。
意味不明。
＞それは隅金氏のブログを読んだら（JSFを叩くのに都合がいいので）アスベだの池沼だの扱う必要を認めなかったからだが？明らかに（JSFを叩くのに）不適当な評価だもん。
これをどう解釈すれば「隅金氏の書き込みのどこがJSFを叩くのに都合がいいのでと問題視されるべき」となるのか。
JSFを叩く事が目的の君にとって敵の敵は味方になるわけだから、その味方がアスペだろうが池沼だろうが、JSFを叩けるなら問題ないって事だろ。
実際に行って本買えば分かるレベルの事でさえ、「隅金氏のブログを読んだらアスベだの池沼だの扱う必要を認めなかった」って言い張るんだもんな。
＞そんな積極的に観察したことないので、貴方が必死だというだけですね。
＞リアルに揉めたの線でオッケー？
ワｗｗｗロｗｗｗスｗｗｗ
普通に行って本買えば分かる事なのにｗｗｗ
普通にサークルに行って本買う行為が「積極的に観察」とはｗｗｗ
＞何だ言いたいことはそれか。で、JSF批判は？
で、都合が悪くなるとお得意の台詞に戻るのね。
801:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/28 00:00:07.43 78EFKCR3
>>800
ネット上ではサークル販売での態度の悪さとやらが出てこないんだから仕方が無い。
>味方がアスペだろうが池沼だろうが、JSFを叩けるなら問題ない
JSF一派のようにネット上で社会に迷惑撒き散らしてなければ問題ないんだけど。
それとも彼はリアルでそんな凄い政治活動してるのか。街宣車乗って駅前で旗掲げて演説会とかテレビに解説者として出演とか。
最近じゃその手の病気をただ病気として扱うんではなく、特徴の一つとして活用する向きもあるしな。一応本も読んだので俺もそういうのは賛成。
コミケってオタクの祭典だから、そういうのは元々多くいるんだよ。
で、隅金氏の主張をストレートに批判できないで終了、と。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:09:56.68 r0vTMs5Y
>785
>あそこの「特殊な」売り上げ管理
五百円出すと、お釣り１円もらえるのがそんなに憎いのかな
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:11:44.21 ffl0kSFX
＞ネット上ではサークル販売での態度の悪さとやらが出てこないんだから仕方が無い。
え？
＞＞隅田金属が有名軍事サークル
＞んな訳ない
＞全然本は売れてないし
＞サークル主らしいキモ親父が偉そうに周囲の客やサークルに講釈垂れる
＞態度は横柄、人の話は聞かない、アスペっぼい奴
＞なんであんなサークルの話が取り上げられるのか不思議
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2010年08月22日 11:29:38
都合の悪い書き込みは無視ですか？ｗ
だからこそ、自分で行って目で見て確かめる事が必要なんだがな。
行ったにもかかわらず見てないのか、見たけど書かないのか分からないけれどね。
これはもう、図らずも岩見の世界がネットで完結していると言う自白だな。
ネットの世界しか知らないんだから、リアルの話をしても仕方ないか。
＞コミケってオタクの祭典だから、そういうのは元々多くいるんだよ。
コミケに来るのはオタばかりってのはステレオタイプなイメージだね。
まぁこればかりは「木を見て森を見ない」事で有名なコテハンさんには理解できないだろうね。
＞で、隅金氏の主張をストレートに批判できないで終了、と。
･･･今までの書き込みの中で隅金の主張に触れた部分があったのか？
別に隅金の主張を批判しようと思ってない。
上の方にも書いてあったが隅金の主張には「だろう」「と思う」ばかりで明確なソースなり何なりが明示されてない。
検証しようがないから批判のしようがない、こういう主張もあるんだなって程度だろう。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:17:47.92 r0vTMs5Y
>隅金の主張には「だろう」「と思う」ばかり
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)に、「だろう」も「と思う」も全然ないんだけど…
ソースだしてよw
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:22:31.53 r0vTMs5Y
それとも、「語尾を「だ」「である」にしろ」って話なの？
806:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/28 00:28:54.17 78EFKCR3
>都合の悪い書き込みは無視ですか？ｗ
分かってないな。販売で態度が悪くてもそれがネット上の活動に反映してないなら関係ないということだよ。
これが逆に、説教癖が高じて隅金側からJSFに論戦を始めた、つるんでる隅金応援団がコメント欄に突撃したってんなら別だが。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:30:52.76 ffl0kSFX
トリミング乙。
＞上の方にも書いてあったが隅金の主張には「だろう」「と思う」ばかりで明確なソースなり何なりが明示されてない。
＞検証しようがないから批判のしようがない、こういう主張もあるんだなって程度だろう。
808:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/28 00:31:07.65 78EFKCR3
>これはもう、図らずも岩見の世界がネットで完結していると言う自白だな。
幾ら宣伝したところであの日C82に出かけたのは紛れも無い事実だからねぇ
>別に隅金の主張を批判しようと思ってない。
じゃあやりたかったのは俺への因縁、と。
809:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/28 00:33:03.48 78EFKCR3
ID:lKyaHX22 =ID:ffl0kSFX が結局何一つJSF一派の行動を批判出来てないにも関わらず、隅金や俺への執着が物凄いことに注意
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:40:00.55 r0vTMs5Y
ソース出してよ、というと、「トリミング乙」といって逃げるのねw
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:46:23.22 ffl0kSFX
>>806
> 分かってないな。販売で態度が悪くてもそれがネット上の活動に反映してないなら関係ないということだよ。
いやいや、それじゃ最初の話と違う罠。
そもそも
岩見＞314には侮蔑的な報告も上がってるが、そういうのは参考にしなかった。
と言いだしたのは岩見。
で、
＞＞隅田金属が有名軍事サークル
＞んな訳ない
＞全然本は売れてないし
＞サークル主らしいキモ親父が偉そうに周囲の客やサークルに講釈垂れる
＞態度は横柄、人の話は聞かない、アスペっぼい奴
＞なんであんなサークルの話が取り上げられるのか不思議
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2010年08月22日 11:29:38
この書き込みが「侮蔑的な報告」かどうかだろ。
で、
＞オブイエクトで取り上げられる前から何度か買いに行った事があるが、実際に隅金のスペースに行けばこの書き込みが「侮蔑的」かどうか分かるよな。
と書いたら
岩見＞それは隅金氏のブログを読んだらアスベだの池沼だの扱う必要を認めなかったからだが？明らかに不適当な評価だもん。
君が「リアルの態度はブログを読めば分かる」と言うから
＞実際に隅金のスペースに行けば、君が「侮蔑的」と言った書き込みが事実かどうか分かるよね。
ブログじゃなくてリアルの話だと書いた。
すると
岩見＞そんな積極的に観察したことないので、貴方が必死だというだけですね。
と「スペースに行って本を買う事」がいつの間にか「積極的な観察」にすり替わる。
で、それを
＞だからこそ、自分で行って目で見て確かめる事が必要なんだがな。
＞行ったにもかかわらず見てないのか、見たけど書かないのか分からないけれどね。
＞これはもう、図らずも岩見の世界がネットで完結していると言う自白だな。
＞ネットの世界しか知らないんだから、リアルの話をしても仕方ないか。
と言われると
岩見＞ネット上ではサークル販売での態度の悪さとやらが出てこないんだから仕方が無い。
いやいや、最初にネット上にはサークル販売での態度の悪さとやらが出て来てるんですよと。
その報告がリアルで見て正しいのかどうなのかって話なんだけれどね。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:48:06.46 ffl0kSFX
>>810
え？トリミングじゃないと？
トリミングされた部分にはこう書いたんだけど･･･。
＞明確なソースなり何なりが明示されてない。
＞検証しようがないから批判のしようがない、こういう主張もあるんだなって程度だろう。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:51:29.87 r0vTMs5Y
>隅金の主張には「だろう」「と思う」ばかり
に、「「だろう」も「と思う」も全然ないんだけど。どこにあるのかな」って尋ねると
答えられないのね。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:54:57.47 ffl0kSFX
> 幾ら宣伝したところであの日C82に出かけたのは紛れも無い事実だからねぇ
別にそこは否定してないと思うんだがね。
実際に見たのなら、見た感想を書けばいいのにね。
なんで書かないのか、書けないのか、行ってないのかｗ
> じゃあやりたかったのは俺への因縁、と。
狭量な男だね。
最初から書いてるけど
＞＞隅田金属が有名軍事サークル
＞んな訳ない
＞全然本は売れてないし
＞サークル主らしいキモ親父が偉そうに周囲の客やサークルに講釈垂れる
＞態度は横柄、人の話は聞かない、アスペっぼい奴
＞なんであんなサークルの話が取り上げられるのか不思議
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2010年08月22日 11:29:38
この書き込みが「侮蔑的な報告」かどうかを聞きたいのだけなんだけどね。
行って見た感想を聞いてるだけだよ。
なんで書かないのか、書けないのか、行ってないのかｗ
> ID:lKyaHX22 =ID:ffl0kSFX が結局何一つJSF一派の行動を批判出来てないにも関わらず、隅金や俺への執着が物凄いことに注意
じゃ、ここのスレタイは「【馬鹿は】週刊オブイェクトアンチスレ その19【黙ってろ】」にすべきだなｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:55:02.49 r0vTMs5Y
根拠は幾つも上がっている
> 対艦ミサイルは単純なもので、適当に撃てば適当に当たる。
> タイムスケールも悠長なもの。
> 対艦ミサイル連隊なんて、平時は司令部とレーダ手だけでいいんじゃないの。
> 何かあったら、それから増員すればいい。
> 心配性で不安なら、九州だけフル編成にしておけばいい。
> 対艦ミサイルの諸元も、スマホやiPADの類で入力できないこともない。
> 対艦ミサイル発射機も、単純な機材でいいんじゃないの。
> 最新の12式SSMなんて必要ないんだよねえ。
明確なソースがないと…って言うけどさ、この話題で「明確なソース」って何よ？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:59:04.74 ffl0kSFX
>>813
え？なに？
文脈とか文意とか全く無視して「だろう」とか「と思う」と言う文字が書いてないって意味？
文字だけなら「だろう」は2回、「と思う」は0回だね。
･･･アスペ？ｗ
でさ、トリミングした
＞明確なソースなり何なりが明示されてない。
＞検証しようがないから批判のしようがない、こういう主張もあるんだなって程度だろう。
この部分については？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 01:05:08.93 ffl0kSFX
>>815
主張が検証可能な情報の事なんじゃないの？
それがなくて検証しようがないから批判のしようがない、こういう主張もあるんだなって程度の感想なんだけれどね。
じゃ飽きたんで寝るｗ
勝利宣言でも逃亡宣言でもお好きなようにｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 01:06:03.30 r0vTMs5Y
>816
>文脈とか文意とか全く無視して「だろう」とか「と思う」と言う文字が書いてないって意味？
>文字だけなら「だろう」は2回、「と思う」は0回だね。
>･･･アスペ？ｗ
結局逃げてんじゃん。そもそも、あの話題で「明確なソース」って具体的に何？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 01:42:45.88 zrl8nkEv
JSFよかはマシ＆「敵の敵」だからって理由で
隅金への批判に手心を加えるっていう言動を見てると、
「JSFと平和運動家、軍オタとしてどっちか選べって言われたら、
そりゃお前あんな脳内お花畑の側に付ける訳ねーじゃん」
という思考パターンでJSFやその周辺の乱行に見て見ぬふりしていた
在りし日の軍板住民に通じるものがあってイヤだな。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 02:25:08.59 zrl8nkEv
何が嫌かって、隅金の主張に対する態度が
圧倒的多数の全面擁護と極く少数の狂信的アンチに二分されて
ここは同意できるがここは言い過ぎ、という間の立場を取る人間が
皆無に近いというのが実に気持ち悪いというか、
ぶっちゃけオブイェクトの※欄を彷彿とさせる。
というか、大筋さえ合ってりゃ細かな煽りだの揶揄だのは
「些細な問題」だというのも、軍クラがJSFを擁護する時の
ロジックに似ていてこれまた気持ち悪い。
821:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/28 07:15:44.24 78EFKCR3
てかだらだらやったところで、「コミケでの対応」で反論してくる時点で
「はぁそうですかご愁傷様」としか言えませんわ。
>行って見た感想を聞いてるだけだよ。
>なんで書かないのか、書けないのか、行ってないのかｗ
行ったが「軍島」で欲しい冊子淡々と買ってったから隅金がいてもいなくても
気づきもしなかったんだが。
C82ではそんな不誠実な出店には当たらなかったね。
不誠実と言えば、一部の出店停止組。
あと、拍手のタイミング、メカミリは少し先走ったように見えたな。
822:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/28 07:18:36.98 78EFKCR3
ちなみに評論で出してたんなら、西地区のチェックは短時間で済ませたので行けなかったですよ。
823:首都東京をはじめ日本中に米軍基地が張り巡らされ
12/08/28 08:55:35.42 o5PjTrU+
自国全土をアメリカ軍に占領されている極右松下政経塾野田佳彦・韓国軍事経済の飼い犬李明博が、
尖閣諸島・竹島の領有権を騒ぎ廻る幼稚な猿芝居は爆笑ものだ、
ちゃんちゃらおかしい。
沖縄の領有権、日本全土の領有権こそが日本社会の現実的な大問題である。
イカレ知事慎太郎の首都東京をはじめ日本中に米軍基地が張り巡らされ、制空権も制海権も握られて、
空港、港湾、道路から水道、電気、病院などあらゆる人的物的資源が米軍優先で押さえられている。
何が「尖閣・竹島は我が領土！」だよ、
わらかすな。
この日本列島の領有権をアメリカからとり戻すことが日本国民にとって最大問題ではないか。
URLﾘﾝｸ(8254.teacup.com)
反原発・反オスプレイ反軍の大きなうねりを阻止するために、日韓の腐り資本がマスコミと広告会社を大々的に動員して尖閣・竹島紛争の猿芝居を仕掛けている。
お笑いである、
国民同士に憎悪を煽らせる尖閣・竹島紛争の猿芝居に乗せられる少し足りない愛国病の市民などいない。
URLﾘﾝｸ(esashib.com)
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 10:47:54.13 NQ9PQ0zK
> てかだらだらやったところで、「コミケでの対応」で反論してくる時点で
> 「はぁそうですかご愁傷様」としか言えませんわ。
結局「侮蔑的な報告」の根拠はないって事だよな。
自分が隅金を利用してJSFを叩くのに都合が悪いから意図的に無視したと。
で、叩く相手のJSFとどこが違うのだろうね。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 12:34:01.20 JDWCPlBt
≫侮蔑的な報告
それID:lKyaHX22が≫785で言い出した話でしょ
結局、隅田金属に具体的な批評検証できず
トリミングだ！とか、≫816-817で逃げたけど
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 13:59:05.74 m8drFXtm
>>819-820
そりゃオブイェクトスレで延々と隅金批判されてもスレ違いと言わざるを得ないし
せっかく隅金スレがあるんだから、そっちでやってくれよと
まあ、隅金本人はどんどんブログ記事をアップしているというのに
当のスレの伸びが、昨年の６月から、突然、ものすごく落ちこんでいる
という事実は示唆的ではあるが（笑）
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 15:42:29.40 wHyt7wNF
>>825
いや、「侮蔑的な報告」だからネットでの隅金の悪評は無視しましたと言い出したのは岩見だろ。
で、俺は実際に隅金を見たが根拠は？って聞いたのがID:lKyaHX22でしょ。
> 結局、隅田金属に具体的な批評検証できず
> トリミングだ！とか、≫816-817で逃げたけど
実際トリミングじゃないの？
＞明確なソースなり何なりが明示されてない。
＞検証しようがないから批判のしようがない、こういう主張もあるんだなって程度だろう。
この部分については？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 17:43:11.81 /xmhRcfP
>827は一つ覚えで繰り返すけど
ソースソースって、何のついてのソースが欲しいの？
反証したいなら、自分で反証の足場になる論拠さがせばいーじゃん
813の
>>隅金の主張には「だろう」「と思う」ばかり
>「「だろう」も「と思う」も全然ないんだけど。どこにあるのかな」
にはスリカエとトリミング連呼だし
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 17:57:44.47 TsqsOSvu
>>828
>827は一つ覚えで繰り返すけど
> ソースソースって、何のついてのソースが欲しいの？
> 反証したいなら、自分で反証の足場になる論拠さがせばいーじゃん
反証したいって言ったっけ？
検証しようがないから批判のしようがない、こういう主張もあるんだなって程度だろうって書いてない？
> >>隅金の主張には「だろう」「と思う」ばかり
> >「「だろう」も「と思う」も全然ないんだけど。どこにあるのかな」
> にはスリカエとトリミング連呼だし
だから、文脈とか文意とか全く無視して「だろう」とか「と思う」と言う文字が書いてないって意味なら「だろう」は2回、「と思う」は0回だねって書いてない？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 18:16:47.34 3RGHAt/4
＞隅金の主張には「だろう」「と思う」ばかり
「だろう」が2回あるだけでそう批判するのかw
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 18:43:18.06 EmFsBkTn
>>830
文脈とか文意とか全く無視して「だろう」とか「と思う」と言う文字が書いてないって意味なら
文脈とか文意とか全く無視して「だろう」とか「と思う」と言う文字が書いてないって意味なら
文脈とか文意とか全く無視して「だろう」とか「と思う」と言う文字が書いてないって意味なら
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 19:53:29.34 BlJzAsYO
>>828
では文脈や文意を汲むとして、隅金の主張って憶測ばかりかな？
件の話も、SSMは比較的簡単な兵器で必要とされる脅威も低いという
今までブログで書いてきたことを下敷きにしたもんだし
本の方は貴方も知っているように本や資料を示して数値等を書いている
ブログ記事を手直しした折り本でも、BLやSB、エアガンと比較し優劣を述べたり
ISARの理論解説を行ったりと、より根拠を明確に示している
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 20:01:43.63 w3MxkHT3
>>832
じゃあ832が根拠を提示したら済む話じゃね？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 20:54:24.68 m8drFXtm
もうJSF関係ないから隅金スレでやればいいんじゃないの
つか「JSFも悪いけど、JSFを批判してる連中も～～」とか言い出す人って
どんどん一人相撲にのめりこんで行く傾向にあるな
勝手に空想的な自己批判始めて、いつのまにか誰も得しない口論をやり続けるっていう
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 21:05:11.05 shp/RCHo
隅金もアスペだの池沼だのえらい言われ様だな・・・
ＪＳＦの話しに戻ったら？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 22:16:15.86 NOtaAc3I
岩見乙
誘導されたら反発するのに自分に都合のいいときは誘導するのな。
837:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/28 23:10:28.14 icXrcFF0
>>835
あのブログの米欄でアスベだのキモ親父だの罵詈雑言重ねてりゃ疑って当然ですね。
持論の中身に関する話じゃない。
軍クラみたいに行動が実況中継されてる訳じゃないし。
「俺はリアルで見た。態度が悪かった。アスベみたいだった」
だから何だよ。そんだけじゃなぁ。
気に入らないサークルだから罵倒してるようにしか見えんのよ。
隅金が軍クラみたいな似非右翼活動したのかい？
>>836
取分け俺に食いつくのはウィークポイントだと思ってるのかね。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 23:24:42.05 kMJkK1wD
いろいろ言いたいことはあるだろうけど、とりあえず隅金ネタは打ち止めにしてくれ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 01:48:30.01 34NlRf5r
森本防衛相:「無人偵察機」導入方針を表明
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp) … グローバルホーク
本決まり。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
田中男爵 @kokooredayo
@obiekt_JP 予算減ってるのに、買うものばかり増えていって大丈夫なんですか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@kokooredayo 他から削ります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
田中男爵 @kokooredayo
@obiekt_JP まだ削るとこあるんですかね？もう他もカツカツじゃ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@kokooredayo 知らないよ優先順位決めて割り振るだけ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「知らないよ」
知らないなら黙ってろよ、バカ教祖。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 02:30:40.92 bEEaAQvm
> あのブログの米欄でアスベだのキモ親父だの罵詈雑言重ねてりゃ疑って当然ですね。
> 持論の中身に関する話じゃない。
日頃から所沢やＪＳＦには粘着してるくせに敵の敵ならこの甘さ。
だからこそ、自分の目で見てどうだったのかって聞いてるんだけどな。
結局、「侮蔑的な報告」だからネットでの隅金の悪評は無視しましたと言い出したのに最終的には「だから何だよ。そんだけじゃなぁ。」
これが常日頃叩いているＪＳＦや所沢ならどうなってるんだろうかね？
> 軍クラみたいに行動が実況中継されてる訳じゃないし。
> 「俺はリアルで見た。態度が悪かった。アスベみたいだった」
> だから何だよ。そんだけじゃなぁ。
「侮蔑的な報告」は事実だったなら、「侮蔑的な報告」だと判断した岩見は間違ってる。
自分に都合がいいなら事実をねじ曲げる事なんか厭わないってことだろ？
それにさ、
＞評論島にも行ったがその時点でdragonerの奴は完売寸前、一回りして戻ったら売れていた。
＞その様子も拝んできたが、あのツイートから大体想像出来る範囲内。
ＪＳＦ側と認識しているdragonerについては「様子も拝んできたが、あのツイートから大体想像出来る範囲内」みたいな書き込みしといてダブスタですなぁ。
隅金も見たんなら感想書けばいいじゃない。
なんで書かないのか、見てないから書けないのか、行ってないのかｗ
> >>836
> 取分け俺に食いつくのはウィークポイントだと思ってるのかね。
自覚あるんだｗ
流石最悪版でスレ立てされるコテハンだけあるねｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 02:38:17.21 Dnc8NvfT
沖縄は9月に配備反対の県民大会を開くんだろう。。。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 06:04:08.45 JBp9iwWL
あー、某コテにかまうのはほどほどに。
そいつと同類と思われてこのスレ住人全体が自作自演やらかしたり他スレを荒らしやる無法者と思われるのも嫌なんで。
>>841
元々県民大会は8/6の予定だったんだけどね。
共産・社民・社大系の県議は電柱に貼った参加呼びかけ看板に名前を書いてたりしたけど。
台風のせいで延期になったんだけど、その後に尖閣・竹島と別の問題が噴出してるのは彼らにとっても不幸だとは思う。
843:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/29 07:55:49.85 RVnZZVIG
>>840
>「侮蔑的な報告」は事実だった
今のところ同じことを延々コピペし本題から逃げ回るお前が拘ってるだけ。
下らん話だし、アスベでキモ親父っぽいね。
>>842
そういう物言いもおやめになった方が宜しいかと。
そいつは元々JSFの話なんかするつもりはないみたいだし。
本題に戻すと偶々2機連続で墜落して全国区レベルの話題になったが、
尖閣、竹島が無くても一過性のテーマとして消費されたと思うね。
県民大会を予定通りに開催できても元々原爆の日でもあり、終戦関連特集は沖縄だけが対象ではない。
オリンピック、高校野球もあり話が分散する。
他機種を含めた墜落、犯罪等の露見は別だが、実際に搬入・配備される前後が焦点だろう。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
パブリックコメント:原発ゼロ支持９割 ７０００件分析
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
>パブリックコメントには、原発に反対する抗議活動を行っているグループが呼びかけたこともあって、８万９１２４件という多くの意見が寄せられました。
放射脳が暴れる→軍クラも一緒になって大騒ぎ→togetterが万単位で閲覧
というのがよくあるパターンだったが、その間に政府は3つの選択肢についてコメントを募集、
12日に締め切られた。結局、放射脳叩きにそれ程の圧倒性は無かったようだね。
まぁ、その辺の道路拡張の意見聴取でも反対派が積極的で賛成2割とかはよくある事だが…
意見はどうあれ、折角の機会なのだからあれだけ吠えてるなら送ってみればいいと思うが、
ツイートを重ねるばかりで、何かをするという訳でもなかったようだ。
その内「パブコメなんて儀式なんだよｗ」とか言い訳じみた嘲笑始める予感。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 09:12:03.01 bEEaAQvm
>>843
> 今のところ同じことを延々コピペし本題から逃げ回るお前が拘ってるだけ。
逃げてるのは君だ。
結局「侮蔑的な報告」の根拠は、君のお得意のネットだけだったんだしな。
「侮蔑的な報告」と切り捨てたが実際に見た結果どう思ったんだって聞かれて逃げ回ってるのはどっちだい？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 09:14:41.46 bEEaAQvm
ところで気付いてないかもしれないけど
＞あー、某コテにかまうのはほどほどに。
このスレでコテつけてるの岩見だけだぜ？
つまり、岩見は「自作自演やらかしたり他スレを荒らしやる無法者」認定されてるんだよ、このスレの住人に。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 09:21:48.79 dNHjYjLb
キ印が二人、と
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 10:17:27.24 yU5b1a0b
岩見乙
848:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/29 21:40:32.33 vXtXc/Gc
大方岩見スレから出撃してきたんでしょう。一連の言動で信者確定だね。
恐らく隅金にも一杯食わされてる。
さて、某氏のぶっちゃけシリーズ、軍クラへの観察眼が光るな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
○やはり優等生は重荷か…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>小倉弁護士って「アイコンが気持ち悪い」以外に何か感想が必要になる存在じゃないだろ
○そりゃあ言い過ぎだ。軍クラが小倉嫌いなのは、左翼の上に実名論争で一番痛いところを突いてくるからでしょ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
若いな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
○話に上ってる全員何かあるのは意外だった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
○ほぉ・・・あのですががねぇ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
○連中スカイプやってんだ。相互監視とネットハンティングには使えるのかもね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
○弾けた。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 21:56:15.48 wYV3TJip
捨て台詞＋信者認定だけとは、このスレですら基地外扱いされてることが余程ショックだったのかw
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 21:58:16.54 iD/duoq+
>>799
海賊版翻訳同人誌＋ダミーサークルてんこ盛りの連中は喧嘩別れ（現在OUTPOSTを名乗っているメンバーが盗作行為を注意したのに
腹を立てたのが原因らしい）でOUTPOSTから出て行った連中だよ。
だから現在のOUTPOSTは無関係（今回出していたのは第３次印パ戦争本だけだし）
851:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/29 22:16:18.57 vXtXc/Gc
>このスレですら
デスラ？何かちょっと上メセ感じちゃうね。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 22:19:35.52 gyR79qJu
>>838
隅金は使えない味方だったからなあ。
あんなのと一緒にされたらこっちが困る。
>>836
岩見なんかに関わるのはやめろ。あんなカスなんの役にもたたん。
あんなのに関わってるとこのスレの質が落ちる。
853:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/29 22:23:12.86 vXtXc/Gc
さて、この100円ショップ並の都合のいい書き込みはどこの軍クラ様の作品かな。
観察対象から一種の発光信号がフォロワーにばら撒かれたのは知ってるからねぇ。
一眠りしたらJ様かゆき様のツイートでも観察するか。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 22:25:44.34 gyR79qJu
>>853
お前が居るとここでまともなＪＳＦの話が出来ないから早く最悪板でも行ってくれ。
荒れる原因になってるのが自分で分かってないのかこいつは？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 22:30:24.36 0SihRHT4
> デスラ？何かちょっと上メセ感じちゃうね。
事実だろ。
岩見乙
856:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/29 22:30:49.65 vXtXc/Gc
味方を捕まえて「使えない」と指図することがまともなJSFの話？＞ID:gyR79qJu
是非JSFの新ネタを投下してくれたまい、期待してるよ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 22:32:55.39 gyR79qJu
>>856
お前味方だと思っていたの？お前の事を味方だと思っている人なんてこのスレに居ないからね^^
>>815
隅金は使えないと書いたがこんなことを最近では言っていたのか。まあもう隅金の話は止めて本題に戻そう。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 22:34:04.65 0SihRHT4
> さて、この100円ショップ並の都合のいい書き込みはどこの軍クラ様の作品かな。
> 観察対象から一種の発光信号がフォロワーにばら撒かれたのは知ってるからねぇ。
>
> 一眠りしたらJ様かゆき様のツイートでも観察するか。
凄い被害妄想w
軍クラ？相手にされてないよwww
いい加減スレの邪魔者だって理解したら？
859:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/29 22:34:22.59 vXtXc/Gc
>>855
「このスレですら」という上メセ表現のどの辺に根拠となる事実があるんだ。
ここが反JSFの巣窟と化してるが、そのスレに何故上メセ？
>岩見乙
うん。岩見に向かって岩見乙ってレスすると何で不自然さを感じるのかな。
2ch語はもう少し正確に使え。
860:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/29 22:37:13.57 vXtXc/Gc
>いい加減スレの邪魔者だって理解したら？
で、J様はおろか軍クラの話題すら誰も投下できていない件について是非コメントを。
>軍クラ？相手にされてないよwww
馬黙まとめも増田ブログも相手にしない空前の情報統制を敷いてるんだから兆候皆無なのはそりゃ当然。
ところで、目線が軍クラ側からになってるようですが。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 22:37:25.08 gyR79qJu
岩見の新ネタならURLﾘﾝｸ(iwamin12.cocolog-nifty.com)を見れば書いてあるから楽でいいんだけどね。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 22:38:44.58 gyR79qJu
もうここのオモチャの岩見で遊ぶのも飽きてきた。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 22:42:13.91 0SihRHT4
> 「このスレですら」という上メセ表現のどの辺に根拠となる事実があるんだ。
> ここが反JSFの巣窟と化してるが、そのスレに何故上メセ？
自分は根拠となる事実は提示しないのに他人には堂々と要求するとは、さすが最悪板スレ持ち。
反JSFだからって自分が受け入れられると思ったら大間違いだよ。
書籍スレでは荒らし扱いされ、唯一反JSFと言う共通点のあるこのスレ「ですら」基地外扱いされてるんだから、推して知るべし。
そもそも、上メセの意味が分からんわ。
日本語はもう少し正確に使え。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 22:47:41.83 0SihRHT4
> 馬黙まとめも増田ブログも相手にしない空前の情報統制を敷いてるんだから兆候皆無なのはそりゃ当然。
「空前の情報統制」www
コーラ吹いたwww
駄目だ、面白すぎて腹痛いwww
> ところで、目線が軍クラ側からになってるようですが。
お、いよいよ必殺技「信者認定」の前振りかな？
しかし、相手にされてないと言っただけで必殺技繰り出すとは余裕がないなぁ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 23:10:13.98 HW10ytWn
JSFって戦時中に生きてたら
「ガダルカナルからの転進は目標を達成した後の戦略的なものですが？軍事の専門家の意見に素人が口出すな！」
とか言ってたんだろうな
866:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/29 23:21:13.98 vXtXc/Gc
>>864
おいおい、忘れちゃあ困るな。
メルトダウン祭りについては2ヶ月も経ってmixiでちょっと暗示した程度、
増田ブログについては続々ツイートやブックマークされる中、連中は完黙だったよな。
あれは本当に面白かったね。都合が悪いとすぐ沈黙。金太郎飴っぷりが学会員みたいだったねぇ。
>お、いよいよ必殺技「信者認定」の前振りかな？
されたくなければお前もネタ持って来い。
「ここのオモチャの岩見で遊ぶ」とかスレの趣旨を履き違えた信者様もいらっしゃるようだからなぁ。
さて、今日は原子炉に活断層があっても動かしていいというニュースが。これを見た軍クラの反応
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>そもそも以前の一律禁止ってのがおかしいんであって、安全神話（）が無くなってる今こそ基準の見直しを鋭意進めるべきだと思うね。
>｜原発、断層ずれても運転可能に 保安院が新基準導入へ-47NEWS URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
○最初からその断層ありきで作ったならそうだろうな。違うだろ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>原子力発電所の建設から解体までの期間は長くて1世紀だろ？
>たとえ下に活断層が在ったってその間に地震が起きないような活動周期なら
>建設したって構わないだろう。
○おいおい、その手の「滅多に起きない理論」では来ないことになっていた筈の大津波で壊れたのが福島原発だろうがｗ
根本的に昔の活断層調査はいい加減で未成熟な分野だったんだがな。
そしてこれをリツイートする何時までも大学院生。破れ鍋に綴じ蓋ということか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>福島第一より古い電車を使ってる関西の私鉄とか乗れたもんじゃないですよねえ（棒読み）
電車は放射能出さないし脱線しても半径何キロが居住不可にはならないけどね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>原子炉に艦砲射撃とかドヤ顔で話してるハゲに「破壊できるわけねえだろ」とツッコミを入れると、
○そんな程度の認識だからlm700jですら突っ込みするんじゃないの。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
○しかし、諭しに入ったこいつらの脳内でも何時の間にか攻撃規模が変に限定されることに…
おまけ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>そもそも、そういうのを本来の読書感想文というのではないか
○底辺校レベルの思考を暴露。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 23:21:43.81 fu2s4B1s
ID:gyR79qJuがMK4TANKに似た筆致なのが気になるネ
>854
>荒れる原因になってるのが自分で分かってないのかこいつは？
>857
>隅金は使えないと書いたがこんなことを最近では言っていたのか。まあもう隅金の話は止めて本題に戻そう。
>861
>岩見の新ネタならURLﾘﾝｸ(iwamin12.cocolog-nifty.com)を見れば書いてあるから楽でいいんだけどね。
862
>もうここのオモチャの岩見で遊ぶのも飽きてきた。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 23:27:32.46 gyR79qJu
もう敵味方関係ないのな。
869:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/29 23:53:12.71 vXtXc/Gc
ちなみに、原子炉はおおざっぱに言って
建屋外壁コンクリ（大体2m以下）→格納容器周囲コンクリ壁（2m）→
格納容器（3～40mm弱）→圧力容器（160㎜程度）
となってる。べトン4m＋重巡レベルに過ぎない。しかも装甲板ではない。
RHA換算では不利だろう。
ダム攻撃やオシラクの実例を挙げるまでもなく、運搬手段なんて正規軍なら普通に確立できるし、
上記程度の直接防護力では砲弾にせよ爆弾ミサイルにせよ、気休めだなぁ。RPGを数発食らう程度ならまだしも。
密閉性を維持する問題もあるし、圧力容器の厚みは内圧に対抗するためのもんだ。
戦艦すら攻撃力としては過剰。砲弾の進歩もある。
戦車砲弾に関しては、270祭りにJSFまで釣られたのを見れば軍クラ内でも評価に矛盾があるね。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 23:57:40.50 KKctnD+v
オスプレイ:墜落事故は「人的要因」 防衛省、米調査追認
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 23:58:18.67 gyR79qJu
べトン４ｍってどの程度の防御力なんかね。
たしか湾岸では戦艦の砲撃で貫けたらしいが。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/30 01:59:16.92 mTOLmRqa
> おいおい、忘れちゃあ困るな。
> メルトダウン祭りについては2ヶ月も経ってmixiでちょっと暗示した程度、
> 増田ブログについては続々ツイートやブックマークされる中、連中は完黙だったよな。
>
> あれは本当に面白かったね。都合が悪いとすぐ沈黙。金太郎飴っぷりが学会員みたいだったねぇ。
なら、 結局「侮蔑的な報告」の根拠は、君のお得意のネットだけだったんだしな。
「侮蔑的な報告」と切り捨てたが実際に見た結果どう思ったんだって聞かれて逃げ回ってるのはどっちだい？
さ、はよ逃げずに答えてくれるかな。
> されたくなければお前もネタ持って来い。
> 「ここのオモチャの岩見で遊ぶ」とかスレの趣旨を履き違えた信者様もいらっしゃるようだからなぁ。
そして「自作自演やらかしたり他スレを荒らしやる無法者」認定する住人もいるけどね。
あ、これも軍クラの自作自演かな？(笑)
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/30 13:32:21.93 fxf8FhrB
オスプレイ体験搭乗を提案＝森本防衛相が山本山口知事に
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
騒音問題はオスプレイの乗っても意味ないだろ
874:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/30 14:02:22.91 XBdQ7LvY
@Col_AYABE 残り10%はwikiかな？ RT @obiekt_JP: #逆神 神浦元彰：日本軍事情報センター URLﾘﾝｸ(t.co) 「私のオスプレイの基礎知識は９０％以上が沖縄の新聞の記事である。」 …こんな事を公言する人の分析が正しいわけが無いです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/30 14:11:53.72 48jw376V
日本国土は東海南地震で30年くらいダメだから
今、中国や朝鮮が無理矢理しかけてきたら、それに乗じて
戦争にまで発展させて、相手の国土を国有化して
朝鮮に核廃棄物処理場や福島の放射性物の最終処理場にし、
中国の満州をまた頂く提案はどうだろう。
きっと馬鹿な朝鮮中国は仕掛けてくるぞ、それにのって
中国韓国を頂こう！！
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/30 14:34:15.77 jC0G0pzv
>>874
仕入れる情報の９９％を海兵隊プレスに頼っている人間が言ってもなあ～。
二人あわせて２で割ったらちょうどいいんでないの？
877:しゃもじ
12/08/30 15:25:54.04 NA4VsJjf
>>876
j太郎にしてみれば、馬鹿ほど叩きやすいからな。
沖縄のマスコミもフライトマニュアルとか相当な資料を、公開情報から入手してる。
それに触れず恣意的に都合のよい部分だけ抜き出した可能性がある
「記事」
から情報を得ていると公言する神浦は、馬鹿。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/30 17:57:44.34 Kf8Cy8Ks
しかしJ太郎さんは基地の広報から資料引っ張ってきてるから、
記事から知識を得てる人以上にヴァカなんだけどねw 理系って史料批判とかしないのかね
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/30 18:11:23.96 Kf8Cy8Ks
逆神度ではＪさまはとっくに神浦を超えておられるだろう
メルトダウンの時の一発屋かと思ったが、
オスプレイは安全というたびに翌日トラブルが報道されるなんて芸当はなかなかできませんよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/30 19:50:57.00 /OdgbuuH
@obiekt_JP
@booskanoriri 重要な課題であるのは当然です。
しかし事故発生率が既存機と比べて特に多いわけではないので、安全性の面で現時点で駄目だという話にはならないでしょう。
モロッコの事故は騒ぐような事ですか？ 事故報告書と操縦マニュアルを照らし合わせましたが、そうは思いません。
↑落ちたのは事実だろうが…。
こいつはアホなのか？
まぁ他人に対して「馬鹿は黙ってろ」なんて名言出るほどの奴だからなぁw
881: 【東電 85.6 %】
12/08/30 21:29:37.58 qENu0Cgj
カットラスとかマローダーとかが今現役だったらなんて語るのか是非訊いてみたいもんだ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/30 22:55:46.70 txixYXqe
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@changpong1987いま反対している人たちが「オスプレイ」に反対していると考えているのなら、それはあまりに想像力不足だぜ。
>@obiekt_JP@changpong1987 基地問題を機種問題に矮小化させたのは反対派自身ですよ。
こいつの脳内では人間は同時に一つのことにしか賛否を表明してはいけないらしいｗ
基地にもオスプレイにも同じ態度を示す。賛成派もやってることだろうに。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
モード転換は市街地上空に被ることもあるんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>話が微妙に噛み合っていません。
冗談製造機だな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
定性的な話：ミスがゼロでなければならない
と
定量的な話：ジェット旅客機と軍用ティルトロータの事故率
両者を混同した書き方。
相変わらずだな。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/30 22:57:34.10 txixYXqe
>>872
その話以外書くことないなら引っ込んでてくれないか。
キモ親父、アスベ、誰が見ても単なる中傷。
テメーの方がよっぽどキモいんだよ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 00:42:14.57 KEfr0GTp
>>872君はちょっと前からここにいる隅金の所に行ったという人かな？
オブイェクトのコメ貼るだけじゃなく、実際に話してどう思ったのか自分の言葉で書いたら
私はあそこまでボロクソに言われる人だとは思わないし、大声での呼び込みや押し売りなど
コミケでよくある迷惑行為をやってる訳でもないからね
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 01:37:53.51 yDh0vEgI
> その話以外書くことないなら引っ込んでてくれないか。
> キモ親父、アスベ、誰が見ても単なる中傷。
> テメーの方がよっぽどキモいんだよ。
岩見乙
> >>872君はちょっと前からここにいる隅金の所に行ったという人かな？
> オブイェクトのコメ貼るだけじゃなく、実際に話してどう思ったのか自分の言葉で書いたら
書き込むなら今までのレスくらい嫁。
最初に持ち出したのは岩見。
で、おまえは実際見たのか？見たならどう思うんだと聞いてるだけなんだがな。
886:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/31 07:40:55.46 2RMNq866
サークルチェックしなかったが、あの一帯も巡回してるから一応見てるよ。
特に悪目立ちするサークルもなく何とも思わなかったね。
猫写真集や宇傑で予算オーバーしたんで興味範囲外のヨウホウは買ってないね。
基本中味で反論できないから外見で中傷したいのだろうが、ジャニタレ見に行ってる訳じゃないんで。
ちなみに何分も観察して分かるトリビアに興味なし。
887:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/31 08:20:54.98 hpmKJcoq
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
マンマシンシステムの安全性を問うているのに、「ヒューマンファクタだから問題ない」という回答は理解できない、という意味でしょ？私は強く同感します。 RT @obiekt_JP: 沖縄タイムス | オスプレイ：事故検証に「意味分からぬ」 …知事の言ってる意味が分からぬ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@booskanoriri いいえ、ヒューマンエラーと機体の構造欠陥では決定的に異なります。航空機で事故が起こった場合、原因が機体の欠陥であった場合は飛行停止処分が行われて改善されるまで飛行は再開されませんが、操縦ミスならばそういった措置は取られません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP 話が噛み合っていないようです。仲井真知事は、事故後の飛行停止措置を要求しているわけではなく、安全性の問題を、機体信頼性の議論に矮小化していることを懸念しているのだと思います。私も同感です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@booskanoriri 安全性と信頼性の言葉の使い方が逆ではないですか？安全性は事故率などの数値で説明出来ますが信頼性は人がどう思うかで曖昧なものです。今年、海自のSH-60は操縦ミスで2機墜落、米海軍のMH-53Eは機械故障で2機墜落。でも騒がれませんよね。何故でしょうね？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP 安全性と信頼性の定義については、誤解されていると思います。システム信頼性は確率論的に定量化できます。一方、安全性は、ヒューマンファクタなどを考慮して検討されるものです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@booskanoriri なるほど、分かりました。
安全性を再定義する教祖様
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 10:27:03.08 6z0SEmVx
教祖様、これで学習できたのかな？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 11:22:42.26 XUOH5aMz
JSF (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
@powpher オスプレイの稼働率は現在70%を超えており、目標の80%到達も目処が付いています。 #Osprey
8月24日 トドお父さん ？@powpher
ソースを示して話しましょうよ。もし、ベルボーイングに勤められているのなら別ですが？
8月24日 JSF (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
はいソース。 URLﾘﾝｸ(www.defpro.com) …
8月24日 トドお父さん ？@powpher
50％と URLﾘﾝｸ(www.airforcetimes.com)
8月24日 (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
貴方のソースは2010年。私の70%のソースは2011年。
>オスプレイの稼働率は現在70%を超えており、目標の80%到達も目処が付いています
JSFがあげた英文ソースでは「70％」であって「70％超えてる」とは書いてないし、また「80％到達が期待されている」であって「目処がついてる」とはまるで違うと思うのだが。
姑息ですなｗ
>貴方のソースは2010年。私の70%のソースは2011年。
英語版wikiによれば、オスプレイの稼働率50％は3年間の平均なんだが。
Bell Boeing V-22 Osprey
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
The required mission capable rate is 82%, but the average was 53% from June 2007 to May 2010.[2]
訳
平時稼動率82％が求められていますが、しかし2007年6月から2010年5月までの平均は53％でした。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 15:15:36.58 34o4i5/B
もともと定数２４機しかないんだから稼働率８０％を目指す！とか自慢されてもなあ。それでやっと１９機じゃん。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 16:36:14.76 V8utZaC7
> 特に悪目立ちするサークルもなく何とも思わなかったね。
→ちらっと見た程度なのに、敵の敵に対してはこの理解力。
> 猫写真集や宇傑で予算オーバーしたんで興味範囲外のヨウホウは買ってないね。
→本をみないでもネットだけ見てれば分かるからね。
> 基本中味で反論できないから外見で中傷したいのだろうが、ジャニタレ見に行ってる訳じゃないんで。
→外見に対する書き込みはなかったにも関わらずのこの印象操作。
> ちなみに何分も観察して分かるトリビアに興味なし。
→表面上だけ見てJSFの敵であればJSFを叩くのに使えるのでそれでいいんです。
ちらっと見た程度、本すら買ってない、ブログだけ見れば分かる。
隅金な対するネットの評判は「侮蔑的な報告」と斬り捨てます。
敵の敵は味方、JSF叩くのに都合がいいからね。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 17:52:49.90 HARHzsGv
>>888
常に上から目線、相手を馬鹿にする態度
例の『馬鹿は黙ってろ』から何も変わっちゃいねーよ…
こんなんじゃ、また同じ失敗くり返しそうな予感がする
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 18:19:31.27 +S0kLFIM
馬鹿はだまってろって言葉に全て集約されてる気がする。
俺に歯向かう奴は全て馬鹿って感じかな。
お前の言う事が全て正しいと思ってるのは信者だけだろう。
これを理解しない限り同じ過ちをくり返しそう。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 20:57:00.10 nAO/wFkh
信者もあと何人ぐらい残ってるのかな。。。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 22:28:08.66 D9x9I1ti
あのTFも愛想尽かして離れた位だからな
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 23:07:20.20 u/Wz1NDH
>>889
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
そのwikiの53%のソースを辿るとロイター。
残り10%がwikiと言ったのは大佐の想像。
>>874の神浦氏の言い方はまずいが報道機関を情報源にすることは間違ってないように思うんだが。
素人が理屈で落ちない理由をひねる以前に、思っても見ない理由で事故起こす可能性も見込んでおかないと。
推定無職JSFならある意味分かるが、御用漫画家に想像で批判される筋合い、あるのかな。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/31 23:51:43.88 ot6+3C/U
色々な報道機関をネタ元にするならともかく、沖縄の新聞(例の2誌)と限定しちゃうと情報源が偏っちゃうよね。
ただ他の全国紙では情報量が少なくてあんまり意味が･･･って思ってるのかも。
大佐といえばポストに載ってた普天間訪問の記事は海兵隊をヨイショしたいのがひしひしと伝わってくる力作。
ＣＨ46を見て「間近で見る機体は整備が行き届いている」→去年も整備ミスで部品を落下させてたんじゃ？
Ｃ130の隊舎では「人員の少ない海兵隊は事務も実地もすべて負担し合う」セールストークを真に受けただけなんじゃ？
振り切れんばかりに尻尾を振る忠犬って感じ。またニューサンノーでディナーご馳走してもらえるとイイネ。