12/08/19 01:04:26.98 gDYu3Anq
>>622
国防意識に欠け、権利意識ばかり肥大したどうしようもない自治体ですね。
補助金打ち切れとか交付金そういった声は上がらないんですか？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 01:29:17.78 r/XL2JAO
>>621
どっちかというとディレッタントよりナードとかギーグじゃないかな。
625:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/19 01:36:55.46 iu3OolAR
>>601氏の沖縄２等市民論もちょっとばかり正気かと思ってはいる。
人口の何分の１かが死ぬほどの戦場と化し
戦後4半世紀ほど同じ国として歩まなかった。
つまり一時期法律など国ごとに違う社会的ツールの共有が不十分だった。
厚木の戦闘機や原子力艦船に対する騒ぎ振り、本土が海兵隊移設論をどう扱ってるかを見れば、
本当に民度が高いのはどちらなのか、と思うね。
ぶっちゃけ同種の問題に直面したら、差は無い。お国自慢の感覚で余所の土地を嗤ってはいられないでしょ。
あと>>603氏の言葉は皮肉だよ。何度も繰り返して貰ってるから分かってはいるようだけど。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 02:00:10.09 gDYu3Anq
>>625
まぁ、人の痛みは10年我慢できますので
627:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/19 02:00:25.24 iu3OolAR
>>619
どこの基地だったか忘れましたが、基地の補助金で博物館や学習施設を建てるって他にもあるんですよ。
つまり用意された飴玉にどうやって飛びつくかということですね。
個人出資や特定の団体で献金を募ったなら別ですが、成田や各務ヶ原に併設してる航空博物館と同じです。
彼等はいつぞや原発併設の資料館を目の色変えて喜んでましたから、元々そういう回路をお持ちなのでは。
寄贈品か神運営委員が居ないとプアーな内容のことも多いんです。正に絵に描いたような箱物。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 04:04:58.76 /+03RJNS
>>622
ああ、SATマガジンに出資して結局見放した人か。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 04:38:27.49 2S2S5/sV
>>603
>日本は人権意識、公正な株式市場を構築し、欧米と遜色無いと言われている
ほう、たとえば公務員もストライキする人権があるということですな。
>>623
その「国防意識」というのは「たたかいは創造の父、文化の母」ということですかね？
ところで、もし日本の人権意識を欧米並みにしたら、
より一層「権利意識ばかり肥大」するんですが、どう折り合いをつけましょうかね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 17:50:07.66 3FV/xtbX
なんかゆきかぜまるぽい口調・論法な気がするな
631:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/19 20:18:09.46 rYF10RSv
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>報道2001世論調査で「オスプレイ配備に賛成」が過半数超え５４．８％ URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp) … （7月26日調査・7月29日放送／フジテレビ）…マスコミの苛烈なネガティブキャンペーンの中で配備賛成が過半数越え？
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
オスプレイの米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）への配備をめぐり、「安全性が確認できれば沖縄配備を認めるとする政府方針」について聞くと、「支持しない」が５７．８％で、「支持する」は３２．５％にとどまった。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 20:20:50.43 /rL+heTj
ゆきかぜまるというと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>予算の都合だけで国防が成立すると思ってんのか、阿呆が。
だな。
「予算の都合だけで社会保障が成立すると思ってんのか、阿呆が。」とか言ったら激怒するクセにw
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 21:32:35.07 z9MVpVfs
>>631
オスプレイスレに帰れよゴミ信者。
新兵器のためなら沖縄県民の命なんかどうでもいいっていう連中と仲良しこよしやってろ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 21:36:42.44 qjJ+AsJ5
反JSFのためなら沖縄県民の命なんかどうでもいいっていう連中と仲良しこよしやってろ。
…十分このスレでやってるかw
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 21:38:39.74 gDYu3Anq
>>633
二級市民の沖縄県にリスクを押し付けて何が悪い。
これぞ、軍事的リアリズム日本の民度の発露ですね。
636:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/19 21:46:46.35 rYF10RSv
>>633
教祖様「オスプレイ配備に賛成」が過半数超え５４．８％と報道2001世論調査7月26日調査で有頂天
オスプレイの米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）への配備「支持しない」が５７．８％で、「支持する」は３２．５％にとどまった。８月時事通信の世論調査
教祖様、今だこの話題に触れず沈黙状態です。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 22:18:35.03 Bw+VeaB0
中国でデモ広がる。日本としては歓迎。共産党の無力さが世界に認識
される
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 22:25:04.26 Bw+VeaB0
デモ拡大やがて暴動。共産党消滅の構図だな。日本人としては其の過程を
ジックリと観察しよう
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 22:59:52.72 z9MVpVfs
信者ってもうこういう出来の悪いネトウヨしか残ってないんだな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 23:01:36.59 T5v5TPo6
>>638
いいねぇ、わくわくしてきたｗｗｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 23:03:59.46 /rL+heTj
試しに>631の
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
をオブイェクトに貼ったら、2時間も立たずに抹消されてﾜﾗﾀ
J太郎君にとって、よっぽど都合がわるいのだろうな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 23:16:26.99 nj/I6pxg
報道2001世論調査って質問が誘導的だったりサンプルの抽出の仕方が偏ってたりして、正確性に欠けるって批判があった筈。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 23:54:47.68 /+03RJNS
dragonerだかatkyoudanだかも指摘してた。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 03:49:27.44 37GH9vwh
>>641
190.URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月19日 22:11:48
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
普通に貼ってあるけど？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 04:47:05.51 PahImNks
エーっと中国の支配者は軍隊だよ。つまり軍事独裁国家だ。共産党は
操り人形。理由は軍事政権となればアメリカと対立する事になり、戦
争になれば叩き潰されるのがわかってるから。だから共産党を政治の
表にだしてるだけ。理由 軍事費の異常な拡大見れば分る
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 04:49:26.81 37GH9vwh
↑何を言ってんだコイツ？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 06:50:16.67 OTZgxM2X
URLﾘﾝｸ(blog.shadowcity.jp)
ヤマト運輸があるから、オスプレイは 要らん
野次馬 (2012年8月20日 02:52 ) | コメント(1)
アメリカが日本にオスプレイを押し付けるために、中国 で暴動を起こすｗ まぁ、世の中、巡り巡ってます。
し かし、毎度の事ながら、成都とか広州とか、田舎ばかり だね。中国政府も、押さえるべき場所はちゃんと押さえ ている、という事だろう。
ところでオスプレイなんだ が、追い風でエンジンを傾けたから落ちたとか、色々言 われているんだが、
融通が利かない構造なので、戦争に は使いづらいと思う。
戦場で余裕がないところで、追い 風だとか、エンジンの角度が、とか言ってられんだろｗ まるでオスプレイに乗って、中国や韓国を攻めに行く ような勇ましい事を言う馬鹿がいるが、
こんな、細心の 注意を払って操縦しなきゃならないデリケートなシロモ ノで戦争なんか出来ません。
そもそも武器積んでない し。後ろを開けて、そこに重機関銃据えて撃つんだっ て？ 阿呆かよｗ
ありゃ、単なる融通の効かない輸送 機です。誰も攻撃して来ないところにしか行けません。 日本にはヤマト運輸があるから、オスプレイは要らんで す。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 11:28:47.79 KZEw17jT
そういえばオスプレイには攻撃型の計画はないの？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 11:48:38.73 O0pxkoML
計画はある。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 12:24:13.40 WWbAr89m
■人1人殺すために人間の頭大の石を3000個投石？
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
人の頭大の石 → 子供の頭大の石 → シルエットが子供の頭大の石
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 12:41:45.10 37GH9vwh
10.某スレw
某スレってあれか？隅金叩いたらもれなく信者認定。シア氏擁護したら本人認定されるスレですか？
なんなんだあのスレはw
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月11日 03:03:11
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
シアさん何してはるんですか・・・
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 18:42:50.78 oZ8pW0CI
>>647
バカを叩いて優越感に浸るいつもの信者の手口だな。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 18:58:07.73 hA+RyjTY
阿呆なので黙りません
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 19:24:24.47 oZ8pW0CI
>>651
安易なシア認定で馬鹿なアンチのふりをするネガキャン飽きないですか？ｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 19:51:24.17 5ScV4vaW
>652
どー見てもバカにされてんのは、オスプレイじゃなきゃ嫌だ派なんだがな
>ありゃ、単なる融通の効かない輸送 機です。誰も攻撃して来ないところにしか行けません。
これがなきゃ、尖閣が、台湾が、南沙が守れないとかファビョってる、オスプレイ反対派アンチへの
輸送機で何が変わるんだって皮肉にしか見えないのだが
>バカを叩いて優越感に浸るいつもの信者の手口だな。
には見えんな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 21:28:30.62 TOw1r6Zu
>>654
高町紫亜さん、御機嫌よう＾ ＾
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 21:51:30.02 t+/ojFPZ
オスプレイで展開能力が上がるんなら沖縄県内移転にこだわる必要無くね？
とか言っちゃうと連中キレるんだろうか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 22:40:02.20 OkJEs2HA
墨金ブログ
周辺国が攻めてこれないのに、陸自に本土防衛15万はいらないだろう、
という主張に信者さんがコメント
＞ドコも攻めてこないと言う前提が笑う。
＞カナダと同じ扱いが笑う。
＞アメリカと同じ扱いが笑う。
＞相変わらずだね。
教祖に捨てられた信者が哀れでならない
尖閣にさえ攻めてこれないとか言ってやるなよ。。。。Ｊ太郎
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 22:40:24.57 ezYXJa63
沖縄の経済が心配とかいって反対するのでは？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 22:43:04.88 5ScV4vaW
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>ただ日本には、政府系(公式)の情報は全て間違いと
>頭から決めつける馬鹿が多いからね、特にロシアに関しては。
ロシア語が読めると自慢する軍オタには、ロシア関連情報それぞれにある矛盾に
気づかないふりをする馬鹿が多いからね、特に高町紫亜とか
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 22:48:37.90 5ScV4vaW
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>軍事研究2012年9月号URLﾘﾝｸ(gunken.jp) 江口博保氏の「現代ロシア軍近代化の行方」が酷い、
>特に海軍関連。 2000年代に就役した駆逐艦が改カシン級1隻って、馬鹿なの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
隅金「隣のロシアさんは年収150万円の貧乏人、見栄を張り合う必要はない」
シア「ロシアさんは年収100万円です、隅金の話は詭弁だから無視していいの(ｷﾘｯ」
隅金「えっ」
どうみても馬鹿なのは高町さんちの紫亜さんですw
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 22:53:50.78 O0pxkoML
>>659
でもまあ実際陸自半減計画のようなものが出された場合、一番現実的圧力を持って反対するのって
駐屯地の地元自治体（＋そこが地盤の国会議員）だろうね。
軍クラみたいな人たちがそれに乗っかって＆ノセられて大騒ぎすることは確実だが。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 22:57:12.09 ezYXJa63
普天間、嘉手納は経済的には基地がないほうが得な気もしますが。
沖縄は土地不足気味なせいか住宅費が所得に占める割合は全国トップクラスなんですよね。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 18:28:44.04 IThCoQu7
>>656
そういうの要らないから。
そういう書き込みも、あなたも、このスレには。いい加減我々の恥になる事は止めたら？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 18:33:22.00 OXddlO01
アンチを装った信者乙。
＞我々の恥
こうやって十把一絡げにするトコロが如何にも信者らしいね。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 18:37:20.07 IThCoQu7
>>658
１５万は平時には多い気がする。もっと有事に人を集めやすいようすべき。
普通科を減らし、特科、機甲科、航空科を増やし普通科を今以上に機械化、近代化すべきとか書いたら
ここでは叩かれるのかな？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 18:39:01.06 IThCoQu7
>>665
もう敵味方関係なく信者扱いするところを見るとこいつの必死さが伝わってくるな^^;
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 19:22:05.43 OXddlO01
>>667
あれ？ どうしたの？ ひょっとして図星だったのかな？ｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 19:25:22.95 IThCoQu7
>>668
はいはいｗ
もう君はバカなレスはしなくていいよ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 19:35:00.84 TF1JqcDK
お前ら暇そうでうらやましいわ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 20:00:19.90 OXddlO01
バカ信者は煽り耐性もスルースキルも絶無だから直ぐ分かる(笑)
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 20:04:16.26 IThCoQu7
OXddlO01を批判したら信者認定かよｗ
もう何の信者なのかも分からんな。
OXddlO01が言うには自分を批判するのは全員信者らしい。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 20:41:22.31 ZkWpeRNS
敵を装ってトンデモ発言するのは昔からある情報工作だからね。
そんなの相手に必死に戦ってるやつはマッチポンプと疑われてもしようがない。
以降、常識人ならスルーしましょう。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 21:26:25.28 oS1uoZJO
このスレに常識人が居ると思ってるのか。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 21:30:57.84 SxdrMf1S
常識人はそもそもネットのチンピラなんぞ相手にしない
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 22:35:19.85 Oyu1auh0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
だよもんは陸曹あるいは、現場限りの初級幹部だな。2科と3科を間違えている。
その上、司令部勤務もないから、G2、G3ではなくS2、S3と書いてしまう
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 22:43:44.23 Oyu1auh0
自分で考えないとこうなるという悪い例。推定と事実を混同してんじゃないの
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>だよもんカブ奴隷@V2ypPq9SqY
>ちなみに地雷原を突破する際に生じる損害の推定値は地雷原の密度と長さで推定値が出せるので
>数学的に計算して見ても面白いかも。かも。
損害の推定をするために、密度×移動距離と教えられたのだろうけど
損害は威力その他も含むだろって
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 22:48:40.56 IThCoQu7
>>677
推定と事実は違うがここまで突っ込むと重箱の隅をつつくようなので止めとく。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 23:02:19.22 io1t+OQm
一つの文章の中で二回「推定値」を使ってるが、文意からすれば二回目の「推定値」は
いらないと思う
数学の前に国語を復習するべきだな
あと>>676の情報に対する発言はご立派
さすが「ローマ人の物語」だけで書いた同人誌で人から金をとろうという人は言うこと
が違うｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 08:40:10.20 J0i5N6BO
>>679
同人誌の件について詳しく教えてくれ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 10:35:19.88 ZiwpM3wk
週刊塩ブイェクト
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 13:22:00.05 p6mJtyPQ
>680
だよもん同人誌への評価-相当に酷いもんで馬鹿にされている
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
細かいとこは
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
がメインみたい
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 21:39:42.49 8IgUHrRQ
陸と海の差なのか防大と東大の差なのか悲惨な評価だな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 22:09:59.94 X+qAL7iX
大学や院に進んでなくても本質的なことを指摘できる人はいるし、論文形式ではない
文章でも具体例から原則を説明できる人はいる。
だいたい熱意があれば、どんなお粗末な同人誌でも一つくらいは気の利いた文章や
未知の情報を提示できる。
だよもんの場合、頭のつくり以前に心根が卑しいのだとおもう。
685:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/22 22:38:34.10 W/bYWFLf
連中の中ではまだ卑しくない方だと思うよ。
所沢クラスになると餌をそれらしく垂らす技も披露。
まるでゴミ漁りに知恵を絞るカラスだな。
今日のトップ見てみ。こんなの堂々と並べてんだぜ。
> 10TK FAQ
に以下リンク
>
> 「Togetter」◆（2012/05/24）私的まとめ キヨさんの10式戦車発言から始まった軍クラ計算大会
↑
仲間内のミスには寛容
>「Togetter」◆（2012/02/20）「調査結果，原発事故や放射能への不安は文系・低所得層ほど拡大（慶応大学）」 の感想
↑
調査自体、コメント欄でも賛否分かれてるが、まぁ軍クラの本音がどっち側の意見かは言うまでも無し。
そしてこれ。
アスプリー（オスプレイ）特設Q&A
URLﾘﾝｸ(keshiintokorozawa.web.fc2.com)
> 【質問】
> オスプレイは安全だ安全だとキチガイみたいに言い張っているが，事故起きたらここ〔＝ティルトローター機総合スレッド〕の連中は，どう責任とるんだろうか？
> 切腹くらいはしないとな．
↑
これが連中の事故対策。言い訳もばっちり収集したつもりらしい。
基地外みたいに粘着したり安全だと胸張ってる馬鹿、俺何人か知ってるけど。
686:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/22 22:59:48.01 W/bYWFLf
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> ところで拙作サイトの今後の予定についてですが，皆さんは次のうち，どれが読みたいですか？ (a) オスプレイ纏め ： 軍事板中心のため，信頼度は推定60～70％ (b) 眠い人氏やシア氏などの記事のまとめ：信頼性は非常に高いが，時事性低via @KCin_Tokorozawa
↑
ぬけぬけとよくもまぁ。黙ってJSF検証FAQでも立ち上げてろ。後、普天間高台問答の顛末も正確になｗ
何時までも大学院生
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>毎日毎日の日記のタイトルの「ここは酷い～」を考えるのがつらすぎるｗ
↑
そうかな。君たち見てるとあんまりネタに困んなそうだけどなぁ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
岩波書店は中国様の原発には日本ほど否定的じゃないだがな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>よりにもよって北畠なんとかさんw デマゴーギーの達人ですからね 南朝がメインというガセビアを広めた腕は確かw
↑
自称リアルな筈の軍クラがふやけた左翼のアニメ好きなのと大同小異
一番ひどかった最近のツイートがこれ。去年流行った「謎の駅関連の怖い話」に出ていた写真をある鉄道マニアが見つけた件を引き合いに↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>鉄ヲタとしては「怖い話」に関しての感情を素人どもと共有するよりも、写真を仔細に分析して己が知識を総動員して駅を特定する方が楽しいのである
「素人ども」だってさ。普段如何にも社会出るのに怯えきった気色悪いオタク口調でオブラートに包んだツイートしてても、所詮どの辺に本音があるかよく分かる。
率直に怪談楽しんでないと肝心な時JSFみたいに大チョンボのコースだな。
さて、こちらは7月23日、2chで敗退後、こんな迷惑をかけていたポンコツ戦車
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アチャー・・・
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 23:39:46.15 juYHdXwO
フォロワーの多い人物に対して地道にツイート続けてアクセス稼いでるアフィリエイター所沢。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 00:38:43.39 Eh01JIe1
津上俊哉 @tsugamit
交戦下で、対気速度がじわじわ上がっていくのを待つことが出来ずに…なんて事故が多発
しそうなメカだ。ベトナム戦争的な修羅場には向いていなさそう…ってか、戦争の形が
変わったのか。 RT @obiekt_JP モロッコの事故は対気速度僅か5ノットで転換飛行に
入った事自体が致命的なミスで…URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSFのドヤ顔返答↓
@tsugamit 残念ですがオスプレイはヘリコプターモードのまま100ノット出せます。で、
ヘリコプターモードでの加速力は他機種のヘリコプターと似たようなもの。貴方の理屈だ
と既存のヘリコプターも否定する事になりますが、本末転倒な主張ですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
津上俊哉 @tsugamit
なるほど。ただ、速度が十分でないうちに飛行モードを切り替えようとするヒューマンエ
ラーをフライトコンピュータでカバーすることは出来ないんですか。（既出ツイがあるか
な？） RT @obiekt_JP オスプレイはヘリコプターモードのまま100ノット出せます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
返答なしｗ なんでこんな簡単な疑問に答えられないのか？ｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 00:50:21.07 Eh01JIe1
@kiyoshikasai 米海軍大学のジェームズ・ホルムス准教授は日本と中国が尖閣諸島をめぐ
り軍事衝突した場合の展開を予測した。論文は「米軍が加わらない大規模な日中海洋戦争
でも日本側が有利だ」と総括した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
元記事フォーリンポリシーです。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
The Sino-Japanese Naval War of 2012 - By James R. Holmes | Foreign Policy
URLﾘﾝｸ(www.foreignpolicy.com) 米海軍大学ホルムス准教授
「尖閣諸島を巡って日中が激突した場合、日本はアメリカ抜きで勝てる」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@kiyoshikasai The Sino-Japanese Naval War of 2012 - By James R. Holmes | Foreign
Policy URLﾘﾝｸ(www.foreignpolicy.com) 元記事です。
米海軍大学の准教授が「米抜きでも日本は勝てる」と。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あのおー、笠井潔に何度もメンション送ってドヤ顔する前に、
まず隅金に土下座するのが人として正しいあり方だと思うんですが？ｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 01:01:09.05 Eh01JIe1
>>689
それにこの記事、産経しか読んでないけど、まず前提として
「日本側が移動対艦ミサイル（ＡＳＣＭ）を尖閣や周辺の島に配備し防御を堅固にすれば」
とあるじゃんｗ
そんな備えが、事前にできるとでも思ってるのか？ｗ
与那国島に監視部隊を置くのすら5年10年がかりの話なのに、ミサイルだと？ｗ
今の尖閣の政府管理方針は、日本人の上陸すら認めてない。
ちょっと日本が管理を強めようとするだけで、
中国が対抗措置を取ってくるのは火を見るより明らか。
それこそ、都が測量に上陸しただけで何をしてくるかわかったもんじゃない。
反日デモは中国としても起こされたくない？
いや、そりゃそうだろうが、あの国のネット・情報管理と弾圧の実力を
なめちゃいけない。今のところ、当局がコントロールしてる。
それに、対抗措置は他にいくらでもある。
輸出入を不透明な手法で差し止めたり、
あるいは法人を不当に拘束したり・・・2年前に苦杯をなめたばかりじゃないか。
レアアースを完全に止められたら、それこそアウトだ。
それなのに、「ミサイルを配備」だと？笑わせるな、と。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 01:16:04.73 Eh01JIe1
で、最後にもう一つ言っとくと、
「アメリカが尖閣は日米安保の対象と明言してるから大丈夫！」
とホルホルする人が多いけど、これって眉唾なんだよな。
日米安保ってのは、実は
「日本政府が施政権を有する」場所に対して発動されるもの。
で、アメリカの一貫した態度は、「施政権があるなら助ける用意はあるけど、
領有権争い自体には一切関知しない」というもの。
だから、竹島や北方領土は、施政が行えてないから適用されてない。
中国が偽装大漁船団を率いて尖閣に一斉上陸し、
同時に国内法を公布して「釣魚市」を宣言し、簡易的であろうとも
現地行政事務所まで電撃的に作っちまえば・・・
アメリカは「もう日本には施政権がないから」とトボける可能性は十分ある。
それに、仮に安保が発動されたとしても、第5条を見ると、
「共通の危険に対処するように行動する」と書いてあるだけ。
これまた解釈の余地が大きいんだよな。
その「行動」が如何なるものなのか。
ひょっとすると、仲介するだけかもしれないしね。
で、国連は中国が常任理事国である限り、何の役にも立たない。
少なくとも、オスプレイが自衛隊より先にブーンと飛んでいく、
なんて幻想はしないほうがいいと思う。
692: 【東電 83.4 %】
12/08/23 11:01:03.86 vcGoeqoG
なんか原発問題に関してもそのうち
「原子力発電は危険です。即時全基廃炉するべきです」
とか何事もなかったかのように言い始める気がしてきた。
もう今更驚かんけどさ・・・。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 11:24:18.79 xFm+Poo0
>>690
>そんな備えが
手のひら返して「意図より能力～」ってお説教してくれるよｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 12:56:33.65 dW4gmpWN
RT @mandolinbum: 7/18の私の元tweetは削除しました。RTしてくる方がいらして…ご迷惑おかけしてすみません。 QT @obiekt_JP QT @mandolinbum（館野公一 ） 2011年3月11日深夜の発言… QT @obiekt_JP: メルトダウンは起きていないのに
↑こうやって、こっそり削除してもらって守られるＪ太郎
695:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/23 18:04:38.92 t5eaqH2j
>>692
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
【質問】
現実的な脱原発プランを教えてください．
【回答】
まず初めに，以下は3.11以降，ここ5ヶ月程度の片手間の調べによる，厳密さをかなり欠いた記述であることをお断りしておく．
現状，唯一可能な脱原発の方法は，250～500年の期間をかけ，宇宙太陽光発電に移行することだ．
（中略）
このようにして西暦2500年までに，日本は脱原発を終える．
日本が成功すれば，他の諸外国も当然，その真似をするようになる．
その真似に，やはり500年かかると仮定して，西暦3000年までに全世界で脱原発が完了する．
↑こんな無責任な議論はめったにお目にかかれない。
過去脱原発を言ってきた者が俎上に挙げなかったのは当然と思う。
放射脳を叩くだけたたいて、下らないことしか提案出来なかったわけだ。
・羊頭狗肉の典型。「脱原発」と書いているのに核燃サイクルを「数百年」推進する虚偽プラン
世間では通常このようなプランを「原発推進」と書く。
・「現実的な脱原発プラン」と聞いているのに現時点では空想的な代替物が挙げられている。
・日本で脱原発するのを真似て…というくだり、何故世界（先進国含）が500年余計に模倣の時間を取るのか不可解。
現代は文明の輸出に世紀単位の時間を要するような時代だろうか。
オスプレイにも通じるが、ある種の技術立国妄想に通じる。事故の反省が完全に欠落
・付いたコメントは一応所沢批判もあるが、夢みたいな話なのは相変わらず。
JSFの狂信をまとめた須田氏のプランは、料金制度を変えるだけの部分もあり、案外現実論を言ってるのが皮肉ｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 18:14:56.14 Eu7afEF1
>>695
高速増殖炉等の核燃料サイクル計画を実現できるなら
宇宙太陽光発電なんぞ不要だよな。まぁ、できないから
開発費も建設費も処理費も何もかもうなぎ上りで、何の
目処も立たないのだけど。
697:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/23 18:23:30.53 t5eaqH2j
別に原発推進ならそれでもいいんよ。そのことで石投げるとか考えてないし。
でも、所沢の脱原発プランの問題は、中味以前に、
言葉の矛盾があるからさ。調べた期間が5か月だとかいうことじゃない。
そういう所に「頭のつくり以前に心根が卑しい」部分を見出す。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 18:59:38.19 MKb98uZ4
>>689 その件で荒木俊三@toshizoaraki氏に突っ込まれてウソを連発し、進退きわまって絵に描いたような勝利宣言の巻
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP 「日本側が移動対艦ミサイル（ＡＳＣＭ）を尖閣や周辺の島に配備し防御を堅固にすれば、周辺海域の中国艦艇は確実に
撃退でき、尖閣の攻撃や占拠は難しくなる－との見方を示した」アメリカ抜きで日本が勝つには、先に尖閣を占領してミサイル大量
配備。これ現実的な想定？ #尖閣URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@toshizoaraki 私が提示したのはフォーリン・ポリシーの英文記事です。
URLﾘﾝｸ(www.foreignpolicy.com) …
其処には「 #尖閣 に対艦ミサイルを配備せよ」なんて一言も書かれてないですね。どうして貴方は私の提示した英文記事を読んで
ないんですか？ 会話になりませんよ。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP その英文記事でも「遠くから尖閣を守るのは困難だが、88式ACSMsを琉球諸島の小島と近隣の島に前進配備すれば」って
書いてない？琉球諸島には尖閣諸島も入るよ。もし石垣島配備だと88式の射程距離では不足のはず。やはり尖閣諸島に配備と考える
のが妥当では。 #尖閣URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@toshizoaraki 私の紹介した英文記事に書かれていない事を勝手に捏造して批判するような無理矢理な難癖付けは止めて貰えますか。
それと88式SSMでも十分に届きますが、後継である12式SSMは更に射程が大きく延伸されている事をご存知無いのですね。 #尖閣
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP 「Consider the Senkakus・・・」からはじまる文章にあるが。あと88式の射程距離って推定百数十キロでしょ。だが、
石垣島から尖閣諸島までは約170km。尖閣諸島周辺をカバーするには足りないんじゃないか。 #尖閣
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@toshizoaraki なお88式SSMの射程は150～200km、そして12式SSM（88式SSM改）の射程はこれより更に延伸されて200km以上ですので、
十分に届きます。 #尖閣URLﾘﾝｸ(twitter.com)
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 19:01:48.73 MKb98uZ4
>>698続き。
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP 88式も12式も、自衛隊発表では百数十キロとしかでていないだろう。あなたの出した数字はなにがソース？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@toshizoaraki 「Consider the Senkakus…」で始まる段落の Type 88 ACMS 前方展開は Ryukyu chain の近隣の島とありますので、
#尖閣 そのものに配備する事を意味しないのは明白です。貴方が英語を理解してない事は分かりました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP 尖閣諸島もRyukyu chainにはいるよ。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@toshizoaraki 「近隣の島に配備する」という事は #尖閣 には直接配備されないということです。「（まもるべき尖閣の）近隣の島
」ですから。…分かりました、貴方は英語云々の以前に日本語の読解力がとても残念な人です。会話にならないので、もう話すことは
ありません。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP あなたは忘れているようだが、産経の「尖閣にミサイル配備」の記事は、元はといえばあなたが持ち出したものなんだ
けど。尖閣周辺の制空権獲得に悲観的な笠井潔に対して。 URLﾘﾝｸ(twitter.com) … … #尖閣
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP 英文の記事では「to the islets and to neighboring islands in the Ryukyu chain」とある。「尖閣諸島近隣の島」
だと石垣島含む八重山諸島になってしまうが、ミサイルの射程的に無理だろ？と俺は言っているわけ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSFという人間がどういうものか、非常によく分かる事例だ。
卑劣かつ稚拙な論争術、幼稚な話のすり替え、そして決定的な軍事知識（というより一般常識）の欠如。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 19:02:41.55 MKb98uZ4
>>699続き。
１．最初は自分が産経記事に飛び付いたくせに、「英文記事には書いてない。読んでから出直せ」と●大嘘ブラフをかます。
それで大抵の人は黙るはずだ、と勝手に見下している。そして常套句その1●「会話になりませんよ」
２．しかし、「英文記事にもちゃんと書いてあるじゃん」と突っ込まれると
「勝手に捏造して批判するような無理矢理な難癖付けは止めて貰えますか」と●レッテル貼り・印象操作。
３．しかし、具体的に書いてある場所を指摘され、いよいよ苦しくなる。
そこでお得意の●「話のすりかえ」。しかしそれは射程200km未満の88SSMを、170kmも離れた石垣島に置いて「楽勝で届く」という、
まさに絵に描いたような机上の空論。
４．「自衛隊発表では百数十キロ・・・あなたの出した数字はなにがソース？」と聞かれても、●都合の悪いことには答えない。
５．「#尖閣 そのものに配備する事を意味しないのは明白です」●俺様英訳でドヤ顔。だいいち尖閣自体が「諸島」だぞ？
魚釣島と久場島は20kmほど離れている。相互カバーにはちょうどいい距離。英文記事の趣旨はどうみても諸島配備。
６．あとは●レッテル貼りで逃げ回るばかり。苦しい時の常套句その2●「貴方が英語を理解してない事は分かりました」
その3●「貴方は英語云々の以前に日本語の読解力がとても残念な人です」
７．そして教科書に載りそうな勝利宣言●「会話にならないので、もう話すことはありません」
根本的に、170km先という最大射程ギリギリで運用するバカがどこにいるのかと。「ゆとり上陸作戦」と同じ机上の空論。
だいいち、レーダー水平線の遥か彼方、170km先の目標標定をどうやるつもりなのだ？
まあこれはレーダー水平線よりはるかに長い射程を持て余すという、88SSMの基本コンセプト自体の問題でもあるが。
普通に考えれば、最も標高の高い魚釣島にレーダー・監視所を置く。そうすれば20km離れた久場島も余裕でカバーできる。
100km離れた大正島はそれでもつらいが。で、上陸・補給のしやすさにもよるが、発射機は平地の多い南小島に置くのがよさそう。
英文記事が言いたいのはそういうことだろう。
ま、政治的な制約からして、平時にそれを実現するのはまず無理だろうけどね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 19:31:09.22 54FI0jvD
醜いなJ太郎
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 19:43:24.76 UL28MV3N
もう反面教師の鑑みたくなってきたな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 20:01:45.95 UL28MV3N
しかし88式SSMの射程が150～200kmってwiki情報（ソースもとは自衛隊装備年鑑）っぽいなぁ…
他のネット情報だと百数kmだし、手元の「ミサイル事典」（たぶん旧版になる）には150kmと記述されているし、
学研ムックの「自衛隊図鑑2002」でも百数十kmと書かれている。
手元の情報は古いのが多いので、新しい本ではどう書かれているんだろうか…
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 20:18:54.40 MKb98uZ4
あ、そういえば、88SSMだけど、170km先の石垣島から尖閣に向けて撃つと、シーカーの目標識別性能が低いため、
目標とは別の船や、ヘタすると諸島のどこかの小島自体に突っ込む恐れすらある。
これは防衛省自身が言ってること。それも12SSMの新開発の理由の一つ。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
「捜索標定レーダ及び誘導弾の目標識別能力の不足による目標以外への射撃、撃ち漏らし等の発生」
まあ、「いかにも」な役所文学で、予算を取るための口実的な臭いもするが。
で、これを読むと、12SSMは「射程延長」とは一言も書いてない。
こういうお役所文学では「何が書いてあるか」と同時に「何が書いてないか」が重要。
射程を延長してるなら、予算獲得のため絶対アピールするはずだけど。
この手のシースキミングミサイルは、飛行プロファイル・高度によって射程は大きく変わる。
88SSMや12SSMはロケットじゃなくてターボジェット推進だから、余計にその傾向が強まる。
実際には大差ない、ということかもしれない。
でも、12SSMならシーカー性能がUPしてるからいい！とホルホルするのは勝手だが、
今年度にやっと初調達。これから製造するということ。初納入は2～3年先。
それから部隊建設・増備調達・訓練しつつプロシージャを策定し…部隊としてのIOC獲得はさらに先の話。
なにしろ日本の場合、実射訓練すらロクにできないし。
まあ3～4年先にIOCとしても、その時に、元の論文を書いたホルムス氏が「日本は勝てる」と同じ意見のままでいられるかどうか。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 21:01:41.62 sN5J70kk
最大射程で概略方位に撃っても命中する可能性はあるから抑止力、戦力として有効
という地対艦ミサイルのとらえかたは、実は墨金の竿竹屋SSM論と同じというオチｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 21:17:52.20 fsq/DC//
目視発射とか、さおだけ屋はアレに見えるけど、一つの正解なんだと思うよ
F-２、もしかしたらF-1だけどムックみたら、実際に目視発射モードがあって目が点になったw
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 22:05:37.20 gqXiPPZV
SSMは、発射位置を敵に悟らせない為に直線距離で発射することはない。
大きく迂回する機動をとるなどして発射位置がばれないようにする。
当然燃料を浪費するわけで、「ギリギリで届く」だと「届かない」ことになる。
708:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/23 22:18:18.62 X6f3MuCu
ミサイルの分野は素人だが、ゲーム盤だけ見て
「砲戦距離35000で米艦隊撃滅！！！！！１」
「ラバウルからガ島の航空攻撃なんて楽勝！！！！！１」
と同系統の瑕疵ですね。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 22:54:15.33 AXDkwgND
そもそも尖閣諸島そのものにＳＳＭを配備することを、なんでそこまで嫌っていらっしゃるのＪ様は？
日本固有の領土だし日本が実行支配してるんだったら別にいいじゃん。
政治的に無理だから？だったら石垣島あたりに配備するのだって政治的に無理でしょう。
だいたい日本側にＳＳＭを展開して中国海軍を戦争覚悟で排除しようなんて覚悟があるのなら、
尖閣諸島へのＳＳＭ配備だって躊躇わないんじゃないですか？
Ｊ様は現実的対応と非現実的対応とをどういう基準で選り分けているんだろう？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 23:05:58.45 osvBAb8F
>>707
それって山なんかを迂回するのと勘違いしてない？
711:しゃもじ
12/08/23 23:19:19.08 zagJs09F
それ以前に、どやって索敵誘導すんの？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 23:30:31.18 osvBAb8F
>>711
昔は陸自のヘリでやってたらしい。
今は少し改善されたけど。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 23:57:09.38 mxH764H8
ヘリってFFOSとか言う無人ヘリ？だったらまだマシだよ。
最初はミサイル連隊の本部にP15って言うレーダがあるから、そのレーダを小トラに乗っけて沿岸まで進出させてそこで敵を捜索してた。
けどP15では見通し距離しか捜索出来ないからそこが問題と指摘されてたのさ。けど今は海自空自を含めて他のデバイスともリンク出来るように改良されてるの？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 01:17:44.43 W4zroCkF
@someya_masakuni こう例えると分かりやすいです。「固定翼のセスナ機が飛行中に対気
速度5ノットに陥りました」とします。…墜落必至ですよ。モロッコのオスプレイもそう
いう状況に飛び込んだんです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・セスナの対気速度が5ktに落ちるって、どんな追い風だよｗ
それに、この事故の場合はオスプレイはヘリモードからの転換中だから、ローターで
大半の揚力を発生させてるわけで、固定翼のセスナなどとはまったく比較にならん。
ここまで大バカとは思わなかった。
@someya_masakuni それと再三申し上げていますが、対気速度5ノットの中でどのような
操作をしたかは問題ではありません。対気速度5ノットで転換飛行を試みた事、それ自体
が致命的です。ボタンをコンマ秒押し過ぎたとか云々は的外れです。ボタンを押した事
それ自体が致命的ミスです。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・？？？スマン、マジで意味が分からん・・・「どのような操作をしたかは問題では
ない」と言いつつ「ボタンを押した事自体が致命的ミス」ってあのー、それが「操作」
じゃないの？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 06:57:41.91 njMIls+h
>>710
もちろん山腹も迂回する。
飛翔コースおよび発射地点を察知されない為に。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 10:17:06.10 17MXHtVT
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
オスプレイ:ハワイの訓練を中止 環境への影響を考慮
米政府がハワイ州の２空港で予定していた垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オス
プレイの着陸訓練計画を取り下げていたことが２２日までに分かった。
空港周辺の歴史的遺産に与える影響や騒音に関する住民意見などを考慮した
ため。米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）への配備のために実施した環境
審査では地元や住民の意見を聞く機会はなく、米国内への配備手続きとの違
いが浮き彫りになった。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 10:17:19.80 gPDGXWMY
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
米海兵隊が、新型輸送機オスプレイＭＶ２２を新たに配備するハワイで、
二つの空港で予定していた訓練を取りやめたことが分かった。
隣接する遺跡への影響や、騒音に対する住民の懸念を考慮したという。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 12:42:16.42 AH+7Ism+
>>716>>717
Ｊ先生のツイッターでの反論（予想）
１ ハワイは配備自体には反対していない
２ ハワイと沖縄では訓練内容が違うので追随する必要はない
３ ハワイはあくまで米国の国内問題。沖縄が追随したら外交問題になる
４ 無視する。（まったく軍事オンチの素人さんはこれだからﾔﾚﾔﾚ）
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 13:35:49.38 DZMarFIg
野木の復活でほるほるに一票
720:国防などという甘ったれ！
12/08/24 14:05:48.54 IpPTbZb1
日韓両国民とも何の問題もない。
早く元の日常に還れ。
韓国大統領は独島に行った。
独島は勿論韓国の領土だ。
自国の領土に大統領が行くのは当たり前のことだ。
野田首相は、竹島は日本の島だと言っている。
竹島は日本の島だ、誰も侵略などしない。
事実、許可なく上陸した腐り地方議員数名が追い返され日本の法の下に事情聴取を受けた。
日本の島である。
日韓両国民同士に矛盾はない、諍いも問題も懸念もない。
URLﾘﾝｸ(esashib.com)
日韓の腐り右翼は、腐り軍事財界から小銭を貰って騒いでいるが、
何の問題もない、
煽るな！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 17:19:50.64 iPj7NXkX
>>713
陸自の対艦ミサイルって、基本的に自陣奥地の領内に潜んで、着上陸してきた敵輸送艦隊を上陸地点付近で撃つって代物だろ？
だから遠距離索敵能力を持つ部隊と連携出来なくてもあんまり問題ないって考えてたんだろ。
長い射程は、自国の領土の地形を這い回って迂回して、敵に気付かれないようにするために必要とされた機能だよ。
基本的に目の前にいる敵艦をドカンと撃つ、沿岸砲と変わりない運用しかしない。生存性と運用性を高めただけ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 19:56:55.33 AH+7Ism+
海自空自が公海上で迎撃するエリアと陸自が着上陸後に迎撃するエリアとの間に今までは空白エリアがあって、
それを埋めるためにＳＳＭが開発されたと聞いたことがあります。
まあ、沿岸砲の長射程ミサイルバージョンですか。それを考えたら確かに最大射程で運用する代物ではないのでしょうね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 20:28:42.98 2WTLWhkK
>>704
＞「いかにも」な役所文学で、予算を取るための口実的な臭い
ホントそうですよね。
88SSMの売りは、「山の後ろに隠しそこから巡航ミサイル的に撃つから生存性が高い」だったのに、
今度は「垂直発射じゃないと陣地面積が必要で暴露されやすい。だから新型・垂直発射にする」
ときたもんだ。
たしかに正常進化だし、垂直発射ならブラストを考慮する範囲が狭くなるのは事実だろうが、
だからといって、完全に森の中に隠した状態で撃てるほど改善されるわけでもあるまいに。
こうやってあれこれと高価な国産新装備を開発するが、単価高騰で揃えられず立ち往生。
その代償として、既存部隊の重装備や定員を削減・純減するハメに陥るというデススパイラル。
特に陸自はその傾向が強いよね。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 20:32:51.35 gP/Lv45E
>>719
復活って、あのJSFのケツモチ爺さん何かあったん？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 22:30:51.17 O51uOiUF
>>723
03式SAMはその典型だな
遅々として配備が進まないから結局ホークを使い続けるハメに
おまけに今度は取得性を考慮しつつも更に高性能化する開発ときたもんだ
数が揃わないまま旧式化し、それを補うためまた開発繰り返すドツボ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 22:40:04.93 MmBc+/7Y
>>721
本来構想では海峡封鎖に陸自戦力を参加させるためのものだよ。
運用構想を立ちあげて、初代の部隊長に収まった西村繁樹氏が自著で書いてる。
そのおかげで近代化のお題目がなかった東北の部隊が近代化されて感謝されたとか。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 23:17:23.40 735V81N5
jsfのtweetは非常に言葉遣いが拙いのだが中高生なのか
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 23:36:21.64 2WTLWhkK
>>726
＞東北の部隊が近代化されて感謝された
いや、そりゃその人は、自分が主導したことをムダだとは言わないし、言えないよね。ただの自画自賛とも思えるけど。
逆に、「分不相応な」88SSMを無理して装備したおかげで、他の装備品にしわ寄せが行った面もあると思うけど。
なにしろ、東北の部隊では、例えばつい去年までM3グリースガンが生き残ってたぐらいだから。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
海峡封鎖はたしかに大事だけど、海自と空自の持つ対艦ミサイルの数は世界でも有数なんだから、
素直に海自と空自に任せればいいと思うよ。
というか、「俺にもやらせろ」という、いかにも官僚的な、縄張り争いの末の産物としか思えない。
証拠に、こういう大型のシースキマー対艦ミサイルを、
陸地からの沿岸防衛システム的に運用してる国なんて他にはない。
だって、いくら専用移動レーダーまで備えたこの立派なシステム構成でも、
所詮は水平線超えの目標情報は得られない。
海岸線にそう都合よく高地があるわけではない。
せいぜい30km先まで。ミサイルの能力・射程と釣り合ってない。
ちょっと上の「尖閣にSSM？」でも同じことで、平時なら、護衛艦を尖閣周辺に張り付ければ済む話。
もし島を奪取されたあとの話なら、奪還作戦の前にまずは周辺海域の封鎖。
「石垣島からでも届く！」などと言ってるJSFはただのアホ。
それこそ、石垣島から撃つなら、尖閣周辺の味方艦艇は全部退避させねばならんｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 23:54:26.21 2WTLWhkK
>>725
ホントそうだよね。
他にも陸自の「黒歴史」と言えば山ほどあって、
75式130mmMSSR、75式HSP、87AAW、89FV、90TK、96自走迫、施設作業車・・・
これらは結局、ほとんど北海道だけ（酷い場合は第7師団だけ）で調達中止。
87AAWとか96自走迫なんて、性能はともかく、肝心の配備数は「制式兵器」と言うのが
ためらわれるレベルだもんね。
あと、94式水際地雷布設装置や、FFOSとかもそう。
現在でも、96MPMSは明らかに79MATの後継としては高価過ぎて失敗。
これからそれをカバーするとされるMMPM中距離多目的・・・だって、
全国に行きわたる前にまた調達終了・AT部隊削減の歴史を繰り返しそう。
OH-1も結局高価過ぎて、方面隊分だけで調達打ち切りとなった。
そして、UH-1の後継たるUH-Xを、その高価なOH-1から開発するというが、
もしもまた単価高騰して失敗したら、UH-1は数が多いだけに、それこそ陸自航空の屋台骨が揺らぐ。
あと、深刻なのはAH。この状態では、マジでAH-1Sは相当数が純減になっちゃう。
FH-70だって、そろそろ更新を考える時期だが、陸自はトラック自走砲をあてる気らしい。しかも、懲りずにまたもや新規開発。FHより遥かに高額になるのは必定。
ヘタすると99HSP並みの値段になるかもｗ
ホント、日本の兵器開発は凄い！などとホルホルしてる場合じゃないと思うよ。
730:しゃもじ
12/08/24 23:56:26.19 DZMarFIg
>>728
グリースガンから一群でまだつかってなかったけ？
まあ確かにjsfがアホなのは確かだがw
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 00:03:52.58 OGRdXOxM
>>728
グリースガンは九州の部隊でまだ使ってる。
倉庫にしまったままにしてるのを「装備してる」というのなら、いまだに全国の
いたるところにゴロゴロあるぞ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 03:00:44.39 e6/zDbmf
小銃の進化はもう頭打ちみたいだし、グリースガンでもいいとおもうよ。
人間の皮膚は急に硬くなったりしないし。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 03:18:37.32 e6/zDbmf
いくら射程距離が200kmとかいっても、カタログスペック。
実際につかうにあたっては、JTPS－P15レーダーを沿岸に出して索敵するわけだから、現実的な有効射程はJTPS-P15が見える範囲まで。
つまり水平線までしかまともに狙えない。
亡きエバケンも突っ込んでたよね。
88式地対艦誘導弾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>江畑謙介は、水平線の向こうを捜索できないレーダーの特性上、JTPS-P15に捜索標定を依存する陸上自衛隊の運用法では、十分な運用ができないとして批判。
>これからは捜索標定に無人航空機（UAV）等を活用すべきであると主張した。
石垣島にミサイル配備すれば大丈夫！なんてのはJSFの寝言だｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 04:04:20.95 SLPsaVxR
８８式ＳＳＭについては、敵揚陸艦艇が揚陸部隊を吐き出す最も脆弱な瞬間を狙う兵器だと聞いたことがあります。
ミサイル自体は百数十キロの射程がありますが、本来そこまで遠方の敵艦艇を狙うことは想定していないのでは。
水平線から先の敵さんは空自海自の仕事だと割り切ってしまえば、
それはそれでひとつの考え方だと思います。ミサイル本体の性能を思えばちょっと勿体ない使い方だけど・・・
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 05:36:21.30 SLPsaVxR
あと、８８式ＳＳＭは陸自の装備だから、あくまで着上陸阻止の第一弾という位置付けなんだと思います。
水平線より遠方の戦争は海空自の仕事だという線引きが今まではあったのでしょう。
ただ、ＳＳＭが出張るような大規模な着上陸侵攻は当分無いだろうし、陸自も今後は島嶼防衛にシフトするみたいです。
ＳＳＭ部隊も海自空自とデータ共有して遠距離交戦能力を強化するなど、
今後は運用方法や任務が変わってくるんじゃないでしょうか。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 07:43:45.93 C5pNl/eb
>>732
M3は.45ACPなのでお察しくださいませ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 07:52:34.48 Cli4Q89M
>>733
88SSMは気合いと根性で海自SSMと同時弾着できるよ。10年ぐらい前の朝雲で読んだ。
彼らは日本版オケアンをやりたいみたい。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 23:36:30.96 sUE20TxU
ブログで新記事上げてるけど、まだオスプレイの機械的問題だけを取り上げてんのね
本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに、それに気づいていないか、そういうことを考えられないのか
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 03:09:55.00 bMyjzDWd
>本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに
その話をすると、もれなく「俺基地周辺住人だけど、俺はそんなこと気にしない」とか
「騒音如きのために抑止力を否定するなんて、沖縄県民を見殺しにする残念なひとですね」とか抜かす
ジョウケン住人が沸くよ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 09:14:12.49 TStpCioZ
仮にオスプレイの安全問題が話題にならなかった場合、今度はオスプレイの
沖縄配備の必然性や在沖海兵隊の沖縄常駐の必然性といった、ＪＳＦにとって
極めて旗色の悪い議題が俎上に上がることになるので、たぶん今の流れが
ＪＳＦ的には都合がいいんだと思います。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:31:49.38 mvRc/qrm
それ以前に米軍は機体の問題じゃなくて人為的ミスだと言い張ってるけど、
人為的ミスが多発する機体は要するに操縦が困難だから問題じゃないかと散々指摘を受けてるだろう。
とばっちりを食う側にしてみたらそれが人為的ミスか構造的欠陥なのかなんてまったく意味がない。
米軍でも選りすぐりのウスノロがなぜかMV-22のパイロットやってるならともかく
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:41:47.94 65+xYA+8
各務原 夕(ハラパンマシーン７号) @nekoguruma
つーか、台風吹き荒れる中、攻めて来る軍ってのもなかなかないような
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
お前ら中国が東京湾フェリーで攻めて来るって言ってただろ。。。着上陸論争ってほんと茶番
JSF一味はオスプレイで絡む前にこの件総括しろや
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:54:17.93 PyfOjlIN
台風でまともに空飛べるひこーきはないといえばいいだけの話を一々いやみったらしく
軍事関係無さそうな人にまで叩きつけてたりそれに便乗したりするあの流れ、久々に吐き気がした
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 13:06:27.98 mvRc/qrm
しかし、あそこまでV-22に肩入れしてしまうと今後何かあった時にどうするんだと言いたくなる。
V-22みたいなスキャンダラスな話題を扱ってないウォッチャーでも途中でトーンの上げ下げはするだろうにさ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 13:35:23.60 yWLdrOOp
>>744
>>438 >>694みたくコソーリww
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 15:41:41.35 hqfAT9rv
ki84type4がスミキンに因縁付けたいみたいだけど
＞10式の異常機動を見て懐かしの墨金は息してるかなと思って見に行ったら、
＞更に訳の分からない方向へ飛ばしていた件について。
＞ 対艦ミサイルを扱うのに練度は要らんだろ - 隅田金属日誌（墨田金属日誌）
＞URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どう因縁つけていいのかわからないらしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
キャニスターに入ったミサイルは倉庫に入れておけばメンテフリーなんだがな
着上陸論争で泥を付けられたスミキンが憎いということだけは分かった
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 16:11:45.93 65+xYA+8
>>746
アホ信者がまた隅金に釣られおったか
「九州以外の部隊はコア化し機材は保管、目標選定は指揮所からのネットワーク化に“改善”」とか
同じ内容でもそれっぽく防衛当局が言えばきっと鵜呑みにするだろｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 17:02:55.74 0kAuJ80Q
あの１０式の機動にしても、生かせる地形は限られてるからね。
確かに凄いとは思うけど生まれてくる時代を間違えた凄さだとも思う。
連中はゲリコマ対策に有効というけど、ゲリコマ対策にあの機動力はオーバースースペックだし。
データリンクも他が追いついてこないからねえ。。。
総火演では１０式２両が偵察してデータを受け取った１０式２両が襲撃するという想定ｗ
陸自は正直者だなと思ったがけどさｗｗ
749:しゃもじ
12/08/26 17:11:59.65 yWLdrOOp
>>746
> どう因縁つけていいのかわからないらしい
ここ笑うとこかよw
ミサイル本体はメンテナンスフリーでも、索敵、発射手順、陣地への進入、車両の整備管理、警備警戒、今の時代ならネットワークへの対応と、錬度がいるのは今も昔もからわないと思うがなww
750:しゃもじ
12/08/26 17:19:17.21 yWLdrOOp
そこを住金はイランと言ってるわけだが。
j太郎も、家でUstreamじゃなく、一度でいいから会場まで足運んで総火演見ればいいのに。
751:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/26 18:57:37.73 Pgh3juKX
>>742
太平洋戦争で台風の被害を受けた米軍艦隊はあったが、
その艦隊は侵攻を支援するために派遣されてきたんだけどね。
上でも指摘されてるけど政治的に侵攻を決断したことを前提にするなら、
台風が過ぎ去ったらおしまいでしょ。
>>750
見てきた。
今年の後段は離島奪還シナリオで、10式はクライマックスの突撃に持ってきた。
752:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/26 19:16:55.88 Pgh3juKX
色々披露されてたが、各兵器に見せ場を持たせるために苦慮してるんじゃないかな。
例えば特科で富士山作るのを今年もやっていた。「異なる砲でタイミングを合わせる」があの技の特徴だが、裏読みすれば、>>729氏の指している問題を象徴しているようにも受け取れる。他の兵器もそうだね。
エアコブラと一緒にアパッチも出てきたが高額調達のいきさつを知ってると、どう格好をつけても皮肉にしか見えないのがね。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 19:46:47.48 q22lR0jL
隅金には正論を極論に見せる技術があるからな。
ルノーにしろ竿竹にしろ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 20:52:03.17 nQ21u3ha
>>752
苦慮してると言ったら今回のシナリオそのものが離島防衛なんて言う流行りモノの飛びついた結果中途半端になった感じがする。
富士教導団が展開できる離島って何処？？って話しだし、そこまで部隊を移動させる苦労は省略ってのも肩透かしを食った気分。
海自のP-３Cが始めて登場しましたってだけでやってる事は以前となんら変わらないよ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 21:07:57.68 xcPjEwFc
どうせ対外デモンストレーションなんだから、中身はねえ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 23:35:43.71 tugNo47G
>>753
陸自がSSM持つ必要性自体が低下しているという話と
根拠のあやふやな思いつきがゴッチャになってるよな、毎度ながら。
JSF周辺が狂信的な国産至上主義だから霞んでるだけで
隅金の無茶苦茶さも相当なレベル。
というか「と思う」の繰り返しで明確なソースなり何なりが
一切示されていないのは駄目だろ、これじゃJSFを笑えない。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 23:50:28.84 tugNo47G
つーか軍オタ間で兵器開発を巡って論争というか大喧嘩が起こる時は
どうして公式発表丸呑みにする現行路線至上主義と、
国産全否定or兵器体系全面的再構築のラディカリズムに
二分されるんだろうな。
思想信条と同じように、より先鋭化した方が
ウケを狙えるからなのか。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 00:40:13.77 fsBewApC
>>757
二分されない人たちはさっさと落としどころ見つけて退散するからじゃね。
双方が決着を付ける気のない議論に巻き込まれるのは面倒だろうし。
で、暇人が残る。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 01:19:33.55 iMJpq18q
隅金の極論は
「自衛隊は要りません」
それを崩せないから、笑われるんだろww
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 01:24:07.70 C4ipVInk
>756
軍オタにとってのソースってのは、スペックがどうこうの時に使うもんだから
「こう運用してもいいのではないか」にはソースは無理だろ
論拠というなら、墨金は「タイムスケールも悠長なもの。」という主張について
>対空戦闘に較べれば時間的余裕はある。TOTをやるにしても、それほど急いでどうこうもない。
>相手は10kt20ktの艦船である。ゆっくり入力しても構わない。
と、「軍艦の速度が20-40kmである」点を論拠にしていると思うけどね
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 01:44:55.54 aZ8kUm87
>>756
潜水艦から機雷を敷設することも出来ると「思う」みたいな例とかをみるに
判っていてもフェイク入れて書いてる場合もあると思う
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 02:02:57.95 hAM4W3vs
しかしなぁ、「こう運用してもいいのではないか」というのは自由だが
実際の所そんな事は隅金以外の誰も言っていないし、故エバケンだって
陸自SSMの運用上の問題こそ指摘しているけど、結局その解決策は
データリンクの充実という常識的なラインに落ち着いているわけであって。
結局の所「まあ発想としては面白いよね、実際にやるべきかどうかは
別として」以外の何物になり得るかと言われれば微妙でしょ。
喧嘩相手のJSFがそれに輪をかけて阿呆だから、敵の敵は味方理論で
隅金に同情的な人間が増えてるだけで。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 02:08:01.64 hAM4W3vs
あと、隅金が自覚的に
>判っていてもフェイク入れて書いてる
としたら、結局の所それはJSFと大同小異のアレな態度であって
（本人的には国産信者・陸自信者への「釣り」だと思ってるのかもしれんが）
陸自縮小論という枠組み部分の妥当性に引きずられたり
あまり「敵の敵は味方」視したりしちゃいかんのじゃないかね。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 02:37:39.70 C4ipVInk
>762
「対艦ミサイル連隊は、九州を除いてスケルトン編成にすべきだ」は
そんなに非常識な話とも思えないけどね
編制に寄った話に
>陸自SSMの運用上の問題こそ指摘しているけど、結局その解決策は
>データリンクの充実という常識的なラインに落ち着いているわけであって
というのは、的外れじゃないの？ 超水平線攻撃の話をしているわけでないでしょ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 02:38:49.25 C4ipVInk
ごめん、「対艦ミサイル連隊は、九州を除いてスケルトン編制にすべきだ」ね
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 02:53:00.64 /JyqqcmR
そもそも隅金は海主陸従の海助ってのも忘れちゃダメだよな。
今回の対艦ミサイルだって「陸の癖に海より高価なミサイル持ちやがって」って言う単なる恨みかもしれないしな。
眉唾眉唾。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 14:55:20.45 vYDOd/QA
日本が海主陸従であることは正しいでしょ
戦車は海で戦えないし
地対艦ミサイルも沿岸ギリでしか使えないわけで
768:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 15:16:26.11 2T6wuBye
>>759
信者視点ではそう見えるのかね。
隅田氏の場合、50代まで勤め上げずに退職されていることもあり、
古巣の海に対しても遠慮がなくなっているように思うんだがね。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 15:54:01.08 lKyaHX22
>>768
> 隅田氏の場合、50代まで勤め上げずに退職されていることもあり、
> 古巣の海に対しても遠慮がなくなっているように思うんだがね。
へえ、どこ情報？ソースは？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 16:18:07.55 o2bcZ6SR
>>767
自衛隊の海（空）主陸従は現状正しい戦力配分だよね
海空で勝利できない場合、仮想敵は日本に侵攻できないことは、かのJSFセンセイも
言っておられるし
771:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 16:49:13.34 2T6wuBye
え？週刊オブイェクトでも昔から言ってたけど。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
>この墨田金属の中の人って、海自現役か元か忘れたが、海自出身を売りにしていたな。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
ここの382とかかな。314には侮蔑的な報告も上がってるが、そういうのは参考にしなかった。悪かったねｗ
772:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 16:57:09.28 2T6wuBye
極東ロシアの軍事輸送能力
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
隅金と言えば、あれから2年。無残だ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 17:12:54.42 bh8sSok0
ＴＦＲにオスプレイそのものについてのまとめを期待してたこともあったんだがなあ。
なぜかＪＳＦもＴＦＲの言うことには素直だし。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 17:33:40.29 hAM4W3vs
>>770
海空重視という方針自体には賛成するけど、それを強調したいがために
「かも知れない」で埋まった「思いつき」を次々持ち出すだけじゃなく
その「思いつき」に賛同しない人間を思考が硬直しているかのように
決めつけてる所は駄目だろう。
海空重視を言いたいだけなら「戦車は軽戦車で十分」的な極論を持ちだして
話をややこしくする必要はない訳であって、元々極論をブチ上げては
相手を「釣る」事を望む、かなり面倒なタイプの人物。
JSFというそれに輪を掛けた我田引水な論争相手が出現したから
相対的にアラが目立たなくなっただけで。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 17:49:24.67 SmcvG+yH
日本における陸上決戦兵力というのはこれのように、要らないが、要る物だ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
776:759
12/08/27 19:51:32.46 wc4COj82
>>768
信者ではないがww
自衛隊辞めた人の自衛隊への見方って、人それぞれだろうが。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 20:11:22.24 aEjRpclo
海空に予算振りむけるためにビンボ陸軍はありだろ
財務省に抵抗して人を減らさないからああなったのだからしかたないよ
「極論」というのもヒドイ言い方だよなあ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 20:13:58.34 aEjRpclo
≫774
≫「かも知れない」で埋まった「思いつき」を次々持ち出すだけじゃなく
今の住金「かもしれない」はない
潜水艦とか魚雷の話しみたいに、事実を書けない時の話じゃない？
「思いつき」も「アイデア」と言い換えできるぞw
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 20:31:01.78 RuYQOwQl
スミキンは人騒がせというか、扇情的なキャプションをやや好む感はあるｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 20:54:52.68 YBwB5eDo
昔はあたしも10式崇拝者だったなあ
10式は最強！ってマンセー状態で、今考えたら相当キモかった
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 21:18:43.70 Mo5FsxwZ
単にCOTS化と書けばいいのを「ミサイル諸元をスマホやIPADで入力」だからな
未だに粘着してるJSF信者がいるから煽りたいんだろう
だから書いてる内容を吟味せずに、言葉尻だけに噛み付くと主張を誤解しがち
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 21:20:59.29 5cARdqa+
ネット上の軍オタなんて偽自衛官に騙される低能揃いですからｗｗｗｗｗｗｗｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 21:24:04.95 i/kO83QZ
陸海空はそれぞれトレード・オフだからね
海空を重視すると、陸軽視になるのはどうしようもない
「海空重視だけど、陸の予算は減らせない」は社会の仕組みが分かってない
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 22:35:21.19 beSpzI3/
> ここの382とかかな。314には侮蔑的な報告も上がってるが、そういうのは参考にしなかった。悪かったねｗ
都合の悪いことは無視と。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 22:55:51.21 lKyaHX22
＞＞隅田金属が有名軍事サークル
＞んな訳ない
＞全然本は売れてないし
＞サークル主らしいキモ親父が偉そうに周囲の客やサークルに講釈垂れる
＞態度は横柄、人の話は聞かない、アスペっぼい奴
＞なんであんなサークルの話が取り上げられるのか不思議
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2010年08月22日 11:29:38
オブイエクトで取り上げられる前から何度か買いに行った事があるが、実際に隅金のスペースに行けばこの書き込みが「侮蔑的」かどうか分かるよな。
それに、実際に行って本の値段を見ればあそこの「特殊な」売り上げ管理のやり方もよく分かると思うよ。
そういえば同人メカミリで有名な海賊版翻訳同人誌＋ダミーサークルてんこ盛りの連中ともつるんでるって報告もあったな。
ってか、岩見コミケ行ったんだろ？
だよもんも遠巻きに見たんなら隅金は見なかったのか？
見ても都合の悪い事は見えないのか？
786:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 22:58:25.52 2T6wuBye
それは隅金氏のブログを読んだらアスベだの池沼だの扱う必要を認めなかったからだが？明らかに不適当な評価だもん。
JSFとの論争も今になってみると特にまともさが光るねぇ。
当時信者が散々火病起こしていた「戦車水田論争」にしたところで、氏は10式の専売ではないと言っただけ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 23:00:03.69 lKyaHX22
そういえば
＞隅田氏の場合、50代まで勤め上げずに退職されていることもあり、
この根拠って何なんだろうね。
オブイエクトの所にはそれらしい書き込みはなかったけど･･･。
788:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 23:04:54.29 2T6wuBye
>だよもんも遠巻きに見た
だよもんにお会いしたことはありませんが、今回も出店していたので？
そのだよもんの同人誌はどんな出来だったんだっけ。
許可とって内部資料出してたっけな～。
>それに～報告もあったな。
口ごもられても分からないからさ。もう少し詳しく説明してくれない。
頒布品買って駄弁ってるだけだから。
軍事物で大手を名乗れる売り上げなんて風虎と源文氏位だろう。
非軍事の壁サーで流れてる金銭トラブルに比べれば大した事無いね。
789:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 23:09:43.17 2T6wuBye
>>787
氏のブログかmixiで何時入隊したかみたいなことを言ってるのを見た。
もう辞めてるなら年齢上50代までは勤めてないだろ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 23:15:49.94 lKyaHX22
ってか、ブログ読んだだけで
＞＞隅田金属が有名軍事サークル
＞んな訳ない
＞全然本は売れてないし
＞サークル主らしいキモ親父が偉そうに周囲の客やサークルに講釈垂れる
＞態度は横柄、人の話は聞かない、アスペっぼい奴
＞なんであんなサークルの話が取り上げられるのか不思議
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2010年08月22日 11:29:38
スペースでの売れ行きや態度が分かるとは、流石有名コテハンさんやでぇ･･･。
冗談はさておき。
＞だよもんにお会いしたことはありませんが、今回も出店していたので？
あ、違った。
dragonerを遠巻きに見ただけだったっけ？
様子を拝んだだけで帰ってきたんだったかな？
＞口ごもられても分からないからさ。もう少し詳しく説明してくれない。
そういう書き込みを見ただけだから、知らんがな。
＞非軍事の壁サーで流れてる金銭トラブルに比べれば大した事無いね。
「Aに比べればBは大した問題ではない」ってのは詭弁の初歩だっけ？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 23:17:55.30 lKyaHX22
それと
＞それは隅金氏のブログを読んだらアスベだの池沼だの扱う必要を認めなかったからだが？明らかに不適当な評価だもん。
これは違うんじゃないの？
正確には
＞それは隅金氏のブログを読んだら（JSFを叩くのに都合がいいので）アスベだの池沼だの扱う必要を認めなかったからだが？明らかに（JSFを叩くのに）不適当な評価だもん。
だよね？
所沢からの距離でしか敵味方が識別できないのに、嘘はいかんよ。
792:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 23:22:47.41 2T6wuBye
>「Aに比べればBは大した問題ではない」ってのは詭弁の初歩だっけ？
そのコメントは着上陸論争で人格批判目的になされたものだが。
売れてるかどうかは関係ないし、アスベだと10式の評価が上がるのか？
>同人メカミリで有名な海賊版翻訳同人誌＋ダミーサークルてんこ盛りの連中ともつるんでるって報告もあったな
さぁ、俺は今日初めて聞いたからなぁ。隅金氏は出店停止処分の常連なの？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 23:24:58.41 C4ipVInk
OUTPOSTはオブイェクト側だろ。あそこの宣伝塔とか、便乗本あたりみれば、ね
794:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 23:26:19.61 2T6wuBye
てかさ、俺の隅金コメントに対してだけ絡んでくるのはどうしてかね。
・リアルで隅金と揉めた当事者
・やっぱりJSF信者
・最悪板から転戦
位しか思いつかんね。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 23:31:52.76 lKyaHX22
案の定そこにしか食いつかないのね。
＞そのコメントは着上陸論争で人格批判目的になされたものだが。
＞売れてるかどうかは関係ないし、アスベだと10式の評価が上がるのか？
意味不明。
非軍事の壁サーで流れてる金銭トラブルに比べれば「同人メカミリで有名な海賊版翻訳同人誌＋ダミーサークルてんこ盛りの連中ともつるんでても」大した事無いね。
って言ったんだろ？
どっちも問題って事だよ。
＞さぁ、俺は今日初めて聞いたからなぁ。隅金氏は出店停止処分の常連なの？
知らんがな･･･書き込んだやつに聞けよ。
＞てかさ、俺の隅金コメントに対してだけ絡んでくるのはどうしてかね。
＞・リアルで隅金と揉めた当事者
＞・やっぱりJSF信者
＞・最悪板から転戦
＞
＞位しか思いつかんね。
貧困な想像力乙。
実際に隅金のスペースに行けば、君が「侮蔑的」と言った書き込みが事実かどうか分かるよね。
って事なんだがね。
所詮ネットベースの有名自作自演コテハンさんには分からないんだろうな。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 23:34:18.36 lKyaHX22
>>793
逆じゃね？表面的にはJSF応援に見えるかも知らんが･･･。
内容的には隅金応援本･･･って言うよりJSFディスり本だぜあれ。
797:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 23:36:52.60 2T6wuBye
791でID:lKyaHX22の本音出ましたー
じゃあ、隅金氏の書き込みのどこが
>JSFを叩くのに都合がいいので
と問題視されるべきなのか、お前が説明してみてくれよ。
ペニスに喩えたら下品と反撃されますたとか、次の即売会までに訂正しておけとか、
明らかに隅金氏がまともじゃん。
>所沢からの距離でしか敵味方が識別できないのに、嘘はいかんよ。
そんな識別していたら井上氏を評価するわけもないし、常見常連のコテハンを一律に叩いてただろう。
バルセロニスタ辺りは金魚の糞にしてもまだ良心が残ってるが、ACは常見すら取り上げられないほどの暴言王で常見も取り上げてないしね。
798:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/27 23:40:40.48 2T6wuBye
>実際に隅金のスペースに行けば、君が「侮蔑的」と言った書き込みが事実かどうか分かるよね。
>って事なんだがね。
そんな積極的に観察したことないので、貴方が必死だというだけですね。
リアルに揉めたの線でオッケー？
>所詮ネットベースの有名自作自演コテハンさん
何だ言いたいことはそれか。で、JSF批判は？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 23:50:12.76 o2bcZ6SR
>>793
OUTPOSTは１０式必要本とかを出していたけどオブィエークト寄りというよりも時流におもねっているだけだろう
MURAJIとかは持ち上げていたけどね
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 23:52:11.49 lKyaHX22
>>797
＞じゃあ、隅金氏の書き込みのどこが
＞>JSFを叩くのに都合がいいので
＞と問題視されるべきなのか、お前が説明してみてくれよ。
意味不明。
＞それは隅金氏のブログを読んだら（JSFを叩くのに都合がいいので）アスベだの池沼だの扱う必要を認めなかったからだが？明らかに（JSFを叩くのに）不適当な評価だもん。
これをどう解釈すれば「隅金氏の書き込みのどこがJSFを叩くのに都合がいいのでと問題視されるべき」となるのか。
JSFを叩く事が目的の君にとって敵の敵は味方になるわけだから、その味方がアスペだろうが池沼だろうが、JSFを叩けるなら問題ないって事だろ。
実際に行って本買えば分かるレベルの事でさえ、「隅金氏のブログを読んだらアスベだの池沼だの扱う必要を認めなかった」って言い張るんだもんな。
＞そんな積極的に観察したことないので、貴方が必死だというだけですね。
＞リアルに揉めたの線でオッケー？
ワｗｗｗロｗｗｗスｗｗｗ
普通に行って本買えば分かる事なのにｗｗｗ
普通にサークルに行って本買う行為が「積極的に観察」とはｗｗｗ
＞何だ言いたいことはそれか。で、JSF批判は？
で、都合が悪くなるとお得意の台詞に戻るのね。
801:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/28 00:00:07.43 78EFKCR3
>>800
ネット上ではサークル販売での態度の悪さとやらが出てこないんだから仕方が無い。
>味方がアスペだろうが池沼だろうが、JSFを叩けるなら問題ない
JSF一派のようにネット上で社会に迷惑撒き散らしてなければ問題ないんだけど。
それとも彼はリアルでそんな凄い政治活動してるのか。街宣車乗って駅前で旗掲げて演説会とかテレビに解説者として出演とか。
最近じゃその手の病気をただ病気として扱うんではなく、特徴の一つとして活用する向きもあるしな。一応本も読んだので俺もそういうのは賛成。
コミケってオタクの祭典だから、そういうのは元々多くいるんだよ。
で、隅金氏の主張をストレートに批判できないで終了、と。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:09:56.68 r0vTMs5Y
>785
>あそこの「特殊な」売り上げ管理
五百円出すと、お釣り１円もらえるのがそんなに憎いのかな
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:11:44.21 ffl0kSFX
＞ネット上ではサークル販売での態度の悪さとやらが出てこないんだから仕方が無い。
え？
＞＞隅田金属が有名軍事サークル
＞んな訳ない
＞全然本は売れてないし
＞サークル主らしいキモ親父が偉そうに周囲の客やサークルに講釈垂れる
＞態度は横柄、人の話は聞かない、アスペっぼい奴
＞なんであんなサークルの話が取り上げられるのか不思議
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2010年08月22日 11:29:38
都合の悪い書き込みは無視ですか？ｗ
だからこそ、自分で行って目で見て確かめる事が必要なんだがな。
行ったにもかかわらず見てないのか、見たけど書かないのか分からないけれどね。
これはもう、図らずも岩見の世界がネットで完結していると言う自白だな。
ネットの世界しか知らないんだから、リアルの話をしても仕方ないか。
＞コミケってオタクの祭典だから、そういうのは元々多くいるんだよ。
コミケに来るのはオタばかりってのはステレオタイプなイメージだね。
まぁこればかりは「木を見て森を見ない」事で有名なコテハンさんには理解できないだろうね。
＞で、隅金氏の主張をストレートに批判できないで終了、と。
･･･今までの書き込みの中で隅金の主張に触れた部分があったのか？
別に隅金の主張を批判しようと思ってない。
上の方にも書いてあったが隅金の主張には「だろう」「と思う」ばかりで明確なソースなり何なりが明示されてない。
検証しようがないから批判のしようがない、こういう主張もあるんだなって程度だろう。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:17:47.92 r0vTMs5Y
>隅金の主張には「だろう」「と思う」ばかり
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)に、「だろう」も「と思う」も全然ないんだけど…
ソースだしてよw
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:22:31.53 r0vTMs5Y
それとも、「語尾を「だ」「である」にしろ」って話なの？
806:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/28 00:28:54.17 78EFKCR3
>都合の悪い書き込みは無視ですか？ｗ
分かってないな。販売で態度が悪くてもそれがネット上の活動に反映してないなら関係ないということだよ。
これが逆に、説教癖が高じて隅金側からJSFに論戦を始めた、つるんでる隅金応援団がコメント欄に突撃したってんなら別だが。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:30:52.76 ffl0kSFX
トリミング乙。
＞上の方にも書いてあったが隅金の主張には「だろう」「と思う」ばかりで明確なソースなり何なりが明示されてない。
＞検証しようがないから批判のしようがない、こういう主張もあるんだなって程度だろう。
808:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/28 00:31:07.65 78EFKCR3
>これはもう、図らずも岩見の世界がネットで完結していると言う自白だな。
幾ら宣伝したところであの日C82に出かけたのは紛れも無い事実だからねぇ
>別に隅金の主張を批判しようと思ってない。
じゃあやりたかったのは俺への因縁、と。
809:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/28 00:33:03.48 78EFKCR3
ID:lKyaHX22 =ID:ffl0kSFX が結局何一つJSF一派の行動を批判出来てないにも関わらず、隅金や俺への執着が物凄いことに注意
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:40:00.55 r0vTMs5Y
ソース出してよ、というと、「トリミング乙」といって逃げるのねw
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:46:23.22 ffl0kSFX
>>806
> 分かってないな。販売で態度が悪くてもそれがネット上の活動に反映してないなら関係ないということだよ。
いやいや、それじゃ最初の話と違う罠。
そもそも
岩見＞314には侮蔑的な報告も上がってるが、そういうのは参考にしなかった。
と言いだしたのは岩見。
で、
＞＞隅田金属が有名軍事サークル
＞んな訳ない
＞全然本は売れてないし
＞サークル主らしいキモ親父が偉そうに周囲の客やサークルに講釈垂れる
＞態度は横柄、人の話は聞かない、アスペっぼい奴
＞なんであんなサークルの話が取り上げられるのか不思議
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2010年08月22日 11:29:38
この書き込みが「侮蔑的な報告」かどうかだろ。
で、
＞オブイエクトで取り上げられる前から何度か買いに行った事があるが、実際に隅金のスペースに行けばこの書き込みが「侮蔑的」かどうか分かるよな。
と書いたら
岩見＞それは隅金氏のブログを読んだらアスベだの池沼だの扱う必要を認めなかったからだが？明らかに不適当な評価だもん。
君が「リアルの態度はブログを読めば分かる」と言うから
＞実際に隅金のスペースに行けば、君が「侮蔑的」と言った書き込みが事実かどうか分かるよね。
ブログじゃなくてリアルの話だと書いた。
すると
岩見＞そんな積極的に観察したことないので、貴方が必死だというだけですね。
と「スペースに行って本を買う事」がいつの間にか「積極的な観察」にすり替わる。
で、それを
＞だからこそ、自分で行って目で見て確かめる事が必要なんだがな。
＞行ったにもかかわらず見てないのか、見たけど書かないのか分からないけれどね。
＞これはもう、図らずも岩見の世界がネットで完結していると言う自白だな。
＞ネットの世界しか知らないんだから、リアルの話をしても仕方ないか。
と言われると
岩見＞ネット上ではサークル販売での態度の悪さとやらが出てこないんだから仕方が無い。
いやいや、最初にネット上にはサークル販売での態度の悪さとやらが出て来てるんですよと。
その報告がリアルで見て正しいのかどうなのかって話なんだけれどね。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:48:06.46 ffl0kSFX
>>810
え？トリミングじゃないと？
トリミングされた部分にはこう書いたんだけど･･･。
＞明確なソースなり何なりが明示されてない。
＞検証しようがないから批判のしようがない、こういう主張もあるんだなって程度だろう。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:51:29.87 r0vTMs5Y
>隅金の主張には「だろう」「と思う」ばかり
に、「「だろう」も「と思う」も全然ないんだけど。どこにあるのかな」って尋ねると
答えられないのね。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:54:57.47 ffl0kSFX
> 幾ら宣伝したところであの日C82に出かけたのは紛れも無い事実だからねぇ
別にそこは否定してないと思うんだがね。
実際に見たのなら、見た感想を書けばいいのにね。
なんで書かないのか、書けないのか、行ってないのかｗ
> じゃあやりたかったのは俺への因縁、と。
狭量な男だね。
最初から書いてるけど
＞＞隅田金属が有名軍事サークル
＞んな訳ない
＞全然本は売れてないし
＞サークル主らしいキモ親父が偉そうに周囲の客やサークルに講釈垂れる
＞態度は横柄、人の話は聞かない、アスペっぼい奴
＞なんであんなサークルの話が取り上げられるのか不思議
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2010年08月22日 11:29:38
この書き込みが「侮蔑的な報告」かどうかを聞きたいのだけなんだけどね。
行って見た感想を聞いてるだけだよ。
なんで書かないのか、書けないのか、行ってないのかｗ
> ID:lKyaHX22 =ID:ffl0kSFX が結局何一つJSF一派の行動を批判出来てないにも関わらず、隅金や俺への執着が物凄いことに注意
じゃ、ここのスレタイは「【馬鹿は】週刊オブイェクトアンチスレ その19【黙ってろ】」にすべきだなｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:55:02.49 r0vTMs5Y
根拠は幾つも上がっている
> 対艦ミサイルは単純なもので、適当に撃てば適当に当たる。
> タイムスケールも悠長なもの。
> 対艦ミサイル連隊なんて、平時は司令部とレーダ手だけでいいんじゃないの。
> 何かあったら、それから増員すればいい。
> 心配性で不安なら、九州だけフル編成にしておけばいい。
> 対艦ミサイルの諸元も、スマホやiPADの類で入力できないこともない。
> 対艦ミサイル発射機も、単純な機材でいいんじゃないの。
> 最新の12式SSMなんて必要ないんだよねえ。
明確なソースがないと…って言うけどさ、この話題で「明確なソース」って何よ？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 00:59:04.74 ffl0kSFX
>>813
え？なに？
文脈とか文意とか全く無視して「だろう」とか「と思う」と言う文字が書いてないって意味？
文字だけなら「だろう」は2回、「と思う」は0回だね。
･･･アスペ？ｗ
でさ、トリミングした
＞明確なソースなり何なりが明示されてない。
＞検証しようがないから批判のしようがない、こういう主張もあるんだなって程度だろう。
この部分については？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 01:05:08.93 ffl0kSFX
>>815
主張が検証可能な情報の事なんじゃないの？
それがなくて検証しようがないから批判のしようがない、こういう主張もあるんだなって程度の感想なんだけれどね。
じゃ飽きたんで寝るｗ
勝利宣言でも逃亡宣言でもお好きなようにｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 01:06:03.30 r0vTMs5Y
>816
>文脈とか文意とか全く無視して「だろう」とか「と思う」と言う文字が書いてないって意味？
>文字だけなら「だろう」は2回、「と思う」は0回だね。
>･･･アスペ？ｗ
結局逃げてんじゃん。そもそも、あの話題で「明確なソース」って具体的に何？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 01:42:45.88 zrl8nkEv
JSFよかはマシ＆「敵の敵」だからって理由で
隅金への批判に手心を加えるっていう言動を見てると、
「JSFと平和運動家、軍オタとしてどっちか選べって言われたら、
そりゃお前あんな脳内お花畑の側に付ける訳ねーじゃん」
という思考パターンでJSFやその周辺の乱行に見て見ぬふりしていた
在りし日の軍板住民に通じるものがあってイヤだな。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 02:25:08.59 zrl8nkEv
何が嫌かって、隅金の主張に対する態度が
圧倒的多数の全面擁護と極く少数の狂信的アンチに二分されて
ここは同意できるがここは言い過ぎ、という間の立場を取る人間が
皆無に近いというのが実に気持ち悪いというか、
ぶっちゃけオブイェクトの※欄を彷彿とさせる。
というか、大筋さえ合ってりゃ細かな煽りだの揶揄だのは
「些細な問題」だというのも、軍クラがJSFを擁護する時の
ロジックに似ていてこれまた気持ち悪い。
821:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/28 07:15:44.24 78EFKCR3
てかだらだらやったところで、「コミケでの対応」で反論してくる時点で
「はぁそうですかご愁傷様」としか言えませんわ。
>行って見た感想を聞いてるだけだよ。
>なんで書かないのか、書けないのか、行ってないのかｗ
行ったが「軍島」で欲しい冊子淡々と買ってったから隅金がいてもいなくても
気づきもしなかったんだが。
C82ではそんな不誠実な出店には当たらなかったね。
不誠実と言えば、一部の出店停止組。
あと、拍手のタイミング、メカミリは少し先走ったように見えたな。
822:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/28 07:18:36.98 78EFKCR3
ちなみに評論で出してたんなら、西地区のチェックは短時間で済ませたので行けなかったですよ。
823:首都東京をはじめ日本中に米軍基地が張り巡らされ
12/08/28 08:55:35.42 o5PjTrU+
自国全土をアメリカ軍に占領されている極右松下政経塾野田佳彦・韓国軍事経済の飼い犬李明博が、
尖閣諸島・竹島の領有権を騒ぎ廻る幼稚な猿芝居は爆笑ものだ、
ちゃんちゃらおかしい。
沖縄の領有権、日本全土の領有権こそが日本社会の現実的な大問題である。
イカレ知事慎太郎の首都東京をはじめ日本中に米軍基地が張り巡らされ、制空権も制海権も握られて、
空港、港湾、道路から水道、電気、病院などあらゆる人的物的資源が米軍優先で押さえられている。
何が「尖閣・竹島は我が領土！」だよ、
わらかすな。
この日本列島の領有権をアメリカからとり戻すことが日本国民にとって最大問題ではないか。
URLﾘﾝｸ(8254.teacup.com)
反原発・反オスプレイ反軍の大きなうねりを阻止するために、日韓の腐り資本がマスコミと広告会社を大々的に動員して尖閣・竹島紛争の猿芝居を仕掛けている。
お笑いである、
国民同士に憎悪を煽らせる尖閣・竹島紛争の猿芝居に乗せられる少し足りない愛国病の市民などいない。
URLﾘﾝｸ(esashib.com)
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 10:47:54.13 NQ9PQ0zK
> てかだらだらやったところで、「コミケでの対応」で反論してくる時点で
> 「はぁそうですかご愁傷様」としか言えませんわ。
結局「侮蔑的な報告」の根拠はないって事だよな。
自分が隅金を利用してJSFを叩くのに都合が悪いから意図的に無視したと。
で、叩く相手のJSFとどこが違うのだろうね。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 12:34:01.20 JDWCPlBt
≫侮蔑的な報告
それID:lKyaHX22が≫785で言い出した話でしょ
結局、隅田金属に具体的な批評検証できず
トリミングだ！とか、≫816-817で逃げたけど
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 13:59:05.74 m8drFXtm
>>819-820
そりゃオブイェクトスレで延々と隅金批判されてもスレ違いと言わざるを得ないし
せっかく隅金スレがあるんだから、そっちでやってくれよと
まあ、隅金本人はどんどんブログ記事をアップしているというのに
当のスレの伸びが、昨年の６月から、突然、ものすごく落ちこんでいる
という事実は示唆的ではあるが（笑）
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 15:42:29.40 wHyt7wNF
>>825
いや、「侮蔑的な報告」だからネットでの隅金の悪評は無視しましたと言い出したのは岩見だろ。
で、俺は実際に隅金を見たが根拠は？って聞いたのがID:lKyaHX22でしょ。
> 結局、隅田金属に具体的な批評検証できず
> トリミングだ！とか、≫816-817で逃げたけど
実際トリミングじゃないの？
＞明確なソースなり何なりが明示されてない。
＞検証しようがないから批判のしようがない、こういう主張もあるんだなって程度だろう。
この部分については？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 17:43:11.81 /xmhRcfP
>827は一つ覚えで繰り返すけど
ソースソースって、何のついてのソースが欲しいの？
反証したいなら、自分で反証の足場になる論拠さがせばいーじゃん
813の
>>隅金の主張には「だろう」「と思う」ばかり
>「「だろう」も「と思う」も全然ないんだけど。どこにあるのかな」
にはスリカエとトリミング連呼だし
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 17:57:44.47 TsqsOSvu
>>828
>827は一つ覚えで繰り返すけど
> ソースソースって、何のついてのソースが欲しいの？
> 反証したいなら、自分で反証の足場になる論拠さがせばいーじゃん
反証したいって言ったっけ？
検証しようがないから批判のしようがない、こういう主張もあるんだなって程度だろうって書いてない？
> >>隅金の主張には「だろう」「と思う」ばかり
> >「「だろう」も「と思う」も全然ないんだけど。どこにあるのかな」
> にはスリカエとトリミング連呼だし
だから、文脈とか文意とか全く無視して「だろう」とか「と思う」と言う文字が書いてないって意味なら「だろう」は2回、「と思う」は0回だねって書いてない？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 18:16:47.34 3RGHAt/4
＞隅金の主張には「だろう」「と思う」ばかり
「だろう」が2回あるだけでそう批判するのかw
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 18:43:18.06 EmFsBkTn
>>830
文脈とか文意とか全く無視して「だろう」とか「と思う」と言う文字が書いてないって意味なら
文脈とか文意とか全く無視して「だろう」とか「と思う」と言う文字が書いてないって意味なら
文脈とか文意とか全く無視して「だろう」とか「と思う」と言う文字が書いてないって意味なら
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 19:53:29.34 BlJzAsYO
>>828
では文脈や文意を汲むとして、隅金の主張って憶測ばかりかな？
件の話も、SSMは比較的簡単な兵器で必要とされる脅威も低いという
今までブログで書いてきたことを下敷きにしたもんだし
本の方は貴方も知っているように本や資料を示して数値等を書いている
ブログ記事を手直しした折り本でも、BLやSB、エアガンと比較し優劣を述べたり
ISARの理論解説を行ったりと、より根拠を明確に示している
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 20:01:43.63 w3MxkHT3
>>832
じゃあ832が根拠を提示したら済む話じゃね？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 20:54:24.68 m8drFXtm
もうJSF関係ないから隅金スレでやればいいんじゃないの
つか「JSFも悪いけど、JSFを批判してる連中も～～」とか言い出す人って
どんどん一人相撲にのめりこんで行く傾向にあるな
勝手に空想的な自己批判始めて、いつのまにか誰も得しない口論をやり続けるっていう
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 21:05:11.05 shp/RCHo
隅金もアスペだの池沼だのえらい言われ様だな・・・
ＪＳＦの話しに戻ったら？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 22:16:15.86 NOtaAc3I
岩見乙
誘導されたら反発するのに自分に都合のいいときは誘導するのな。
837:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/28 23:10:28.14 icXrcFF0
>>835
あのブログの米欄でアスベだのキモ親父だの罵詈雑言重ねてりゃ疑って当然ですね。
持論の中身に関する話じゃない。
軍クラみたいに行動が実況中継されてる訳じゃないし。
「俺はリアルで見た。態度が悪かった。アスベみたいだった」
だから何だよ。そんだけじゃなぁ。
気に入らないサークルだから罵倒してるようにしか見えんのよ。
隅金が軍クラみたいな似非右翼活動したのかい？
>>836
取分け俺に食いつくのはウィークポイントだと思ってるのかね。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 23:24:42.05 kMJkK1wD
いろいろ言いたいことはあるだろうけど、とりあえず隅金ネタは打ち止めにしてくれ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 01:48:30.01 34NlRf5r
森本防衛相:「無人偵察機」導入方針を表明
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp) … グローバルホーク
本決まり。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
田中男爵 @kokooredayo
@obiekt_JP 予算減ってるのに、買うものばかり増えていって大丈夫なんですか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@kokooredayo 他から削ります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
田中男爵 @kokooredayo
@obiekt_JP まだ削るとこあるんですかね？もう他もカツカツじゃ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@kokooredayo 知らないよ優先順位決めて割り振るだけ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「知らないよ」
知らないなら黙ってろよ、バカ教祖。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 02:30:40.92 bEEaAQvm
> あのブログの米欄でアスベだのキモ親父だの罵詈雑言重ねてりゃ疑って当然ですね。
> 持論の中身に関する話じゃない。
日頃から所沢やＪＳＦには粘着してるくせに敵の敵ならこの甘さ。
だからこそ、自分の目で見てどうだったのかって聞いてるんだけどな。
結局、「侮蔑的な報告」だからネットでの隅金の悪評は無視しましたと言い出したのに最終的には「だから何だよ。そんだけじゃなぁ。」
これが常日頃叩いているＪＳＦや所沢ならどうなってるんだろうかね？
> 軍クラみたいに行動が実況中継されてる訳じゃないし。
> 「俺はリアルで見た。態度が悪かった。アスベみたいだった」
> だから何だよ。そんだけじゃなぁ。
「侮蔑的な報告」は事実だったなら、「侮蔑的な報告」だと判断した岩見は間違ってる。
自分に都合がいいなら事実をねじ曲げる事なんか厭わないってことだろ？
それにさ、
＞評論島にも行ったがその時点でdragonerの奴は完売寸前、一回りして戻ったら売れていた。
＞その様子も拝んできたが、あのツイートから大体想像出来る範囲内。
ＪＳＦ側と認識しているdragonerについては「様子も拝んできたが、あのツイートから大体想像出来る範囲内」みたいな書き込みしといてダブスタですなぁ。
隅金も見たんなら感想書けばいいじゃない。
なんで書かないのか、見てないから書けないのか、行ってないのかｗ
> >>836
> 取分け俺に食いつくのはウィークポイントだと思ってるのかね。
自覚あるんだｗ
流石最悪版でスレ立てされるコテハンだけあるねｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 02:38:17.21 Dnc8NvfT
沖縄は9月に配備反対の県民大会を開くんだろう。。。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 06:04:08.45 JBp9iwWL
あー、某コテにかまうのはほどほどに。
そいつと同類と思われてこのスレ住人全体が自作自演やらかしたり他スレを荒らしやる無法者と思われるのも嫌なんで。
>>841
元々県民大会は8/6の予定だったんだけどね。
共産・社民・社大系の県議は電柱に貼った参加呼びかけ看板に名前を書いてたりしたけど。
台風のせいで延期になったんだけど、その後に尖閣・竹島と別の問題が噴出してるのは彼らにとっても不幸だとは思う。
843:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/29 07:55:49.85 RVnZZVIG
>>840
>「侮蔑的な報告」は事実だった
今のところ同じことを延々コピペし本題から逃げ回るお前が拘ってるだけ。
下らん話だし、アスベでキモ親父っぽいね。
>>842
そういう物言いもおやめになった方が宜しいかと。
そいつは元々JSFの話なんかするつもりはないみたいだし。
本題に戻すと偶々2機連続で墜落して全国区レベルの話題になったが、
尖閣、竹島が無くても一過性のテーマとして消費されたと思うね。
県民大会を予定通りに開催できても元々原爆の日でもあり、終戦関連特集は沖縄だけが対象ではない。
オリンピック、高校野球もあり話が分散する。
他機種を含めた墜落、犯罪等の露見は別だが、実際に搬入・配備される前後が焦点だろう。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
パブリックコメント:原発ゼロ支持９割 ７０００件分析
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
>パブリックコメントには、原発に反対する抗議活動を行っているグループが呼びかけたこともあって、８万９１２４件という多くの意見が寄せられました。
放射脳が暴れる→軍クラも一緒になって大騒ぎ→togetterが万単位で閲覧
というのがよくあるパターンだったが、その間に政府は3つの選択肢についてコメントを募集、
12日に締め切られた。結局、放射脳叩きにそれ程の圧倒性は無かったようだね。
まぁ、その辺の道路拡張の意見聴取でも反対派が積極的で賛成2割とかはよくある事だが…
意見はどうあれ、折角の機会なのだからあれだけ吠えてるなら送ってみればいいと思うが、
ツイートを重ねるばかりで、何かをするという訳でもなかったようだ。
その内「パブコメなんて儀式なんだよｗ」とか言い訳じみた嘲笑始める予感。