12/08/15 00:02:21.18 7r5MMkN8
>>508
いや、ウヤムヤにされているケースが無いとはいわないし、
そういう事件を個別個別に糾弾していく事は必要だし、
「県民より米兵が安全」的な発言はさすがに眉唾だと思うけど
それを米兵全般の「素行の悪さ」に還元してしまう事には慎重であるべき、
と申し上げているのだが。
>反基地の連中がヘイトスピーチ染みた事言ったから揚げ足とってやろうとかそういう話ですよね。
と決めつけるのは如何なものか。軍クラにそういう人間がいるのは事実だけど、
実際問題ヘイトスピーチ的な発言を避けつつ、個々の米兵の犯罪を追及していく事は
反基地的な立場を取っていても必要だ、とさっきから主張しているはずだけど。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 00:05:54.72 giFfOeU4
>>509
まぁ、その辺は地元と官公庁の仕事でしょう。
ミリオタは特に関係無いでしょう。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 00:10:08.26 7r5MMkN8
というか、何度も私は米兵個々の犯罪は追及されるべきであり、
基地の縮小自体も含めて沖縄県民の負担軽減は図られるべきである、と
言っている訳ですが、そこの所を完全に無視して
「不快です」とか「白々しい」とか「軍クラと同じ」と決めつけるのは
いかがなものか。
それこそ思想が異なるだけで、JSFや軍クラ的なレッテル張りの
レトリックを使っているようなものじゃないですかね。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 00:11:23.48 giFfOeU4
>>511
申し訳ございません。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 00:25:23.55 7r5MMkN8
>>512
いや、私の方も書き方がきつめになってしまったとは思う。
ただ、在日米軍とて聖人君子の集団じゃないし、軍隊、特に
外国に駐留する軍隊が持つ潜在的な抑圧性は抱えているから
そこら辺は問題にしていくべきだけど、やはり特定の集団を
「犯罪」と結びつける事にはそれなりの危険性があるとは思う。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 02:28:30.40 blUbnsQa
結びつけるもなにも存在自体が犯罪そのものだろ
いつまで占領してんだ馬鹿
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 06:02:29.28 lj8F/uKP
おとといNHKで沖縄国際大のヘリ墜落事故についてやってたけど、日本人閉め出して米軍が調査検証
政府は大学側の抗議や要望はロクに聞き入れず、なし崩しに訓練再開だもんな
米軍や政府にも都合はあるんだろうが、銃剣とブルドーザーやった所でそのクソ対応じゃ恨み買うわな
「既存機に比べて安全」なオスプレイが事故っても、また不誠実な対応されると反対されても当然
516:名無し@お腹いっぱい。
12/08/15 08:14:15.33 yFRGNNr3
>>513
まぁ既存の状況や規則の内側だけでしか判断していないキミたちには理解できないかもしれないが、現状の米軍再編計画の流れをみると【対中抑止力強化】という前提はあるにせよ「沖縄の負担軽減」という面では「規制強化」では無く「不良分子除去」で事が進んでるんだよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF信者のサワダもグアムに移転する海兵隊は犯罪抑止効果狙いもあると名言してるし「不良分子」と定義してるけどな
517:名無し@お腹いっぱい。
12/08/15 08:44:43.12 yFRGNNr3
名言→「明言」
教祖様も犯罪率は高いとサワダの論を補強してたしな。
サワダの定義した「不良分子」で決定だな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 11:09:32.86 AG8j4W+9
JSFの意味不明な上から目線と粗野な物言いって、まるで韓国のようだ。
なんなんだろうね、あの根拠無き尊大さは。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 12:19:03.07 71MbKQiD
ところで達人の尊師さまは李明博の竹島訪問を予想したのだろうか？
達人なら昨年8月30日の政府の不作為を認定した最高裁判断と、李政権の交渉くらい把握しとかないとダメよん。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 12:19:29.43 7r5MMkN8
>>518
「韓国」というより「韓国の民族主義者のうち特に愚かな連中」であって
そこら辺を混同したらいかん。
民族文化宗教思想に関係なく、馬鹿な事する人間はどこにも
一定数出てくるものという事を忘れて安易に一般化するのは良くない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 12:22:02.51 pIAGS/vt
その通りだけどここヲチスレだからあんまり変な方向に逸れないようにね
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 12:50:03.74 VBSyJZ9e
>>508
軍クラの連中が普段は無視しているのに都合よく人権を持ち出すからって、
我々も同じになる必要はありますまい。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 14:50:17.45 Y374963K
日韓軍事情報協定は唯一神・米国様のご命令だから、
必ず締結しなければならないと気色の悪い事を仰る教祖さま。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 16:31:14.38 S4Ev6aRr
教祖様は日韓GSOMIAなんて知っていたのだろうか？
と言うか今をさること四半世紀前の日米の時も散々反対があったのを知っているのだろうか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 16:45:35.04 MIDypZFN
>>485
これって、例の前スレ>>48氏の増田第2作で、
『JSFは「書き込みを削除した場合はそれが分かるよう明記する」と豪語してた
くせに、ダンマリでバッサリ消した。致命的におかしい』
と言われたから、仕方なくこうしたんだろうなｗ
まあ、それでも、他の信者どもの「記事内容と無関係な投稿」は相変わらず削除しないｗ
これがバカ教祖の限界だな。
信者どもの書き込みなんて、大半は記事内容と無関係じゃないか。
「記事内容と無関係な投稿」じゃなくて、正直に
「自分に都合の悪い投稿」は消去する、とはっきり言えよ、チキンが。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 23:23:39.86 HJqFE7Yg
>>525
なるほど、無視してても見ずにはいられないということかｗｗｗｗｗ
前スレ48氏といえば、JSF信者共が「間違ってるから消せ！！１！！！」とファビョっていたのがやたらと記憶に残ってる
00年代前半まではブログの荒らし対策機能がしょぼく、JSFがニートやヒッキーを扇動して他人様のブログを潰してたから
その手法が今でも通じると妄想してるのかな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/16 02:10:24.52 OHUnAjdn
>>508
>>66の件といい、JSF周辺の連中は人権を根本的に勘違いしているように見えるな
まあ連中の態度はレトリックといえるほどのお上品なものじゃなくて
ステゴロの喧嘩だからどうでもいいのだろうが
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/16 02:35:14.03 lYm3Xkdo
>>438
形だけの謝罪よりも
「何を思ってあの時あの発言をしたのか」
「福一に関する情報を誰から得たのか」
「状況が悪化していく中で何を思ったのか」
「なぜ拙劣な対応をして権威を失墜させてしまったのか」
をブログ記事で検証したほうが有意義だと思うのだが
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/16 02:38:34.51 rk8v1iUy
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
学徒出陣させられた人は悲惨ではないと言っていることに気づかないバカ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/16 03:06:09.00 ML9xlOhE
>>526
00年代前半のＪＳＦの本拠地もうSeesaaだったか？
WEB2.0真っ盛りのブログデビューだったよな
>>438のように今から謝って回れば許されるんじゃないのｗ
潰したブログを奴さんが一から覚えているとは思えんが
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/16 08:36:06.45 UGDViRY8
JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
オスプレイ墜落は“操縦ミス”：NHKニュース URLﾘﾝｸ(nhk.jp)
NHKはちゃんと「速度が十分に出ていない状態で」という肝心なところを伝えてる。あとは具体的な速度が分かれば…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
操縦ミスが続発するような機体を、
世間では「欠陥機」って呼ぶんだよ？
お馬鹿な教祖には難しい話かもしれないけど・・・
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/16 09:47:30.40 BZv8+ksP
>>485
大石みたいに痕跡ごと消せばいいのにな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/16 10:09:12.87 JY9RtQY3
>>531
欠陥機とまでは言えないかもしれないが、いろんな記事を見るにつけ、かなり操縦が難しい機体ではあるようです。
軍の組織上言えないけど、本当は言いたいことはパイロットたちは山ほどあると思いますよ。
軍の公式見解がこの世の真理だと思ってるどこかの誰かさんには理解出来ないのでしょうけど。
534:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/16 13:09:48.26 7JCKswYA
>>529
MURAJIの悪癖。
「俺は○○を知ってる、だからこの程度で酷いという民草はバカだ」
統計とって無いが妙に人死に関係してるときに多いような。
原発事故のとき必死で「もっと酷い事故」をあげつらってた連中や
もっと墜落率が高い飛行機を探して必死になってる連中と大同小異ですね。
まぁ所詮スミキン騒動の時下らない理由でJSF側についただけのチキン。
今距離を置いてるのも只の仲間内の力関係だけでしょう。
最近大企業自慢は止めてたのでだいぶマシになったかと思ったんですが。
535:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/16 13:43:36.87 7JCKswYA
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>あらわし？ SM-3で撃墜すればいいんじゃね？（BMD脳） #サマーウォーズ
娯楽映画までこんなつっこみをしていたのを見て、冗談とは言え呆れ果てた。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/16 14:00:57.13 C842SNPG
>>535
サマーウォーズちゃんと見てるのかどうかも怪しい発言だな。
537:名無し@お腹いっぱい。
12/08/16 16:54:17.12 WWMnNfzs
>>533
>軍の公式見解がこの世の真理だと思ってるどこかの誰かさんには理解出来ないのでしょうけど。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
モロッコのオスプレイ墜落は人為ミス 米が最終報告書 URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp) … 国防総省早くサイトでupして欲しい。
※この世の真理発表待ち中のバカ教祖
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/16 20:57:18.22 yhZ7QTL+
JSFの逆神ぶりが半端ないから、できればJSFには、もう10式の話題には一切関わって欲しくない
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/16 21:06:08.43 UKMGwjuW
公式発表を覆すだけの根拠もなく莫迦呼ばわりとはこれ如何に。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/16 22:35:51.15 JY9RtQY3
>>539
役所の公式発表は、普通役所の損になることは出しません。
嘘はついてないかも知れないけど、じゃあ公正公平なのかと言うとそれはまた別問題。
だいたい発表当時は正しいと言われながら後年それが翻った公式発表など、
軍関連に限らず枚挙に暇がありますまい。所詮人間が人間相手に語ることです。
オスプレイ関連の公式発表が馬鹿なのではなく、それを真理であるかの如く
鵜呑みにする人間が馬鹿呼ばわりされているだけですよ。
541:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/17 07:02:10.52 BBmvgXjH
逆に言えば、中身も見ずに真理扱いしてるのがバカ教祖様だからなぁ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 07:55:35.51 Bq1r5RHn
その逆に言えば、公式発表を覆すだけの根拠もなく莫迦呼ばわりしてるのが岩見類だからなぁ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 08:01:37.16 3/cFy89v
このあとクソ岩見が、
「で？ JSFに対する批判は？」
と意味不明なレスを投下するに100ペリカ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 08:52:40.98 6hq2NVow
>>542
うーん、別にオスプレイ関連の公式発表にケチをつけているのではないのですよ。
公式発表と言うバイアスの掛からざるを得ない人為的行為を、
さも証明された物理法則や化学式の如く崇めるのが可笑しいと言っているだけの話ですよ。
「今のところ軍の公式発表はこれだからこれ以上軍からは何も引き出せない」
こういう類いのものでしょ公式発表って。それはそれでいいと思いますよ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 10:23:50.51 PjW3WoSK
JSFがツイッターで笠井潔と尖閣問題やりあっていたが、中国は海軍が劣勢だから攻めてこれないとか
じゃあ着上陸論争ってなんだったのか。。。
＞中国側の航空機は稼働率が低く、稼働機体数で見れば差はさほど有りません。
＞基地の距離の問題なら、下地島空港(3千m滑走路)からの方が中国本土より近いので、
＞むしろ日本の方が有利です。
＞早期警戒管制機も日本側が優秀で、航空優勢ならまぁ取れるでしょう。
お前、墨金かよｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 10:32:31.34 6hq2NVow
>>545
いいじゃありませんか。
人間、昨日言ってた事と今日言ってる事は往々にして違うものです。
日々変わっていく。それが人間というものですよ。
もっとも他人が同じこと言ったらキチガイみたいに噛み付くんだろうけど、まあそれはそれで。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 14:19:58.99 Z7FKK0lZ
> 公式発表と言うバイアスの掛からざるを得ない人為的行為を、
この時点で既にバイアスがかってるよな。
具体的個別の事例に対して一般論で応酬しようとするとどうしても根拠が必要だなぁ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 15:45:57.68 bXD3Yu7/
>>547
わたしもオスプレイ事故の公式発表は現時点で信用出来るものだと思いますよ。あれで充分だと思う。
ただそれは真理とはまた別のもの。永遠に鵜呑みに出来る代物でもないと。それじゃダメ？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 16:36:44.00 kRNbzTjo
リアリストなら政府の発表を信じなきゃ
原発の時みたいに
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 17:01:32.06 2CEK1t55
>>545
ほんとうにろくでもない奴だな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 17:24:36.78 4A+Teyqf
>>545
はあーーーーーーーーーー、なんなんだろうなあの阿呆は
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 17:26:07.46 hLMFh/Ib
>>545
着上陸論争が意味をもたない論争だと証明する話だな。
まあ、相手の笠井は、国家民営化論だったか、「全国民が不屈の意思で侵略軍に立ち向かう装備と心構えがあれば、国家の軍隊など不要である(ﾄﾞﾔｧ)」
って抜かしてた別ベクトルの基地外なんで、ここは微笑ましく眺めておくべきなんだろうな。
小説だけ書いてりゃいいのに、なんでよく知りもしない現実世界の事に口をだすかね。
現実世界の事をまったく知らない(いや、酷く歪んだフィルターを通して見ているというべきか)軍事オタクの相手にはちょうどいいか。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 18:58:05.48 vBcnjPOG
@miyamototooru ハワイのオスプレイ環境レビューで二つの空港で訓練が中止されたのは
「暴露された土壌を浸食して遺跡にダメージを与える」からで、コンクリートの地面には
OKが出されてるので、沖縄に当て嵌めるのは無理です。 URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
小空港付近の遺跡を守る為で、ハワイのカネオヘベイ基地への配備と訓練の殆どは実施さ
れます。RT @G4Joshua: ハワイの自然と生態系は守っても、日本のそれは無視する米国に
同盟関係の意味と意義があるのか。 #政治 #オスプレイ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@miyamototooru 訓練計画の数%にも満たないごく一部の訓練中止を沖縄に当て嵌めた場合、
それは普天間配備の反対の根拠にはなり得ませんが…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@junkyard_kent ハワイのカネオヘベイ基地では安全性は全く問題になっていません。
対比は無理です。 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・まったく、レイシズムもいいかげんにしろと。
「コンクリの地面にはOKが出されている」だと？」
なら、沖縄での訓練の全てをコンクリ面上でやるとでもいうのか？このバカは。
それに、普天間への配備でも、『ヤンバルクイナなどの希少鳥類に下降気流が「重大な
影響を与える可能性がある」』とはっきり明記されてる。
オスプレイ「鳥類に重大な影響」 米の環境調査報告
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
なのに、ハワイの遺跡だけ考慮するのか、と沖縄の人が怒るのは至極当然のことだ。
それに、「カネオヘベイでは安全性は問題になっていない」だと？
カネオヘベイは湾の舳先にあって四方がほぼ海に囲まれている。
事故が起きた際の危険性は、普天間とは比較にならない。そんなことすら分からんのか。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 18:58:12.14 4A+Teyqf
あら、笠井潔って作家の笠井潔本人でしたか。
著名人に相手してもらえって良かったねぇJSF尊師
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 19:04:47.61 vBcnjPOG
>>545
民間RORO船や艀まで最大限に動員した、御自慢の上陸作戦はいったいどこへ？ｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 19:07:52.76 qSBG4Tew
>>553
沖縄は不沈空母であって、住民だの自然に注意を払う必要は無い。
少なくとも軍事的有用性の前では圧倒的に優先順位は低い。
ハワイでの基地の扱いは米国の国内問題であって、戦闘機の通称と同じく、日本が口出しする事項では無く、米国の専権事項である。ミリオタの皆さんはこんな感じに考えているんじゃないですか。
557:しゃもじ
12/08/17 19:56:49.31 VyOn/fIx
>>545
これか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ついでにメンションかましたら、五分と経たずにブロックとか早過ぎ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 21:48:46.88 v60DH9TH
尖閣には１０式配備されてないのに守れる訳がない
軍事を舐めてると仏罰が下るぞ！
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 21:53:34.58 uEDO5jiL
まったくだ。海空戦力なんて９条縛りで役に立たないのに
わかってないなJSFは
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 22:33:10.53 wWLMbQhL
基地と固定レーダーは初動で爆撃、ミサイルが雨霰になるってのが、着上陸の想定だよな。
今回のJSFの発言より、前の想定の方が妥当だと思うわ。
561:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/17 23:44:06.22 eQD2i+be
>>542
あ、やっぱり同類項に見えていらっしゃると。
「失敗の無い政府は無い」という当たり前の猜疑心を持った上で、必要悪として支持したり、今回はだめと言う事で反対しているだけでしょ。
だからおかしいんだよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ゆきかぜまる（燃料電池） ゆきかぜまる（燃料電池） ？@yukikazemaru
#オスプレイ で騒いでる連中は、嘉手納のラプターでも騒げよ。じゃなけりゃ、筋が通らねえ。
もしくは、オスプレイについて語る前に「私は航空機に関して無知ですが」と一言断れ。
↑
こいつJSFより一世代以上年上のおっさんだろ？いい年してACと同レベルの捨て台詞を普天間タグに投げ込む清清しさをどうぞご覧あれ。
後今日こなたまと尖閣上陸を肴にしてた時、この界隈で「陸自を尖閣に配置しろというのもゼロリスク論」という発言を見たが、今探したら見つからんね。消したのか。
まぁ陸自50万が持論のゼロリスクゆきかぜ様には大層都合の悪い議論なのは事実だろうなぁ。
562:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/17 23:56:30.42 eQD2i+be
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>dragoner@3日目 ”西に05b” dragoner@3日目 ”西に05b” ？@dragoner_JP
>今はどうか知らんけど、戦前戦中の工場労働者って、えらい頑固だったんよ。大卒インテリの工場長じゃ御しきれなくて、
>年季入った連中は自分専用の工具で納得行くまで部品削ってた上、今よりずっと過激な労働争議が起きていた。
>戦後日本の生産管理の発展は、工場を経営に取り戻すための戦いでもあった
これちょっと一面的じゃないかな。
戦前の工場労働者って終身雇用も常識化されてないし職場に危険が満ちてるので労働争議の要因は幾らでもある。
経営という言葉は広い意味で取れるけど、レイオフ、劣悪労働なんかも一つの経営判断。
だから「過激な争議」というと戦後暫く、昭和30年代位までは記録されてると思うんだが。
それに、戦前の国産工具、工作機械は規格品の大量生産や品質維持に問題が多いから職人芸で個体別に最適化して製品の稼働率を維持していたという事情もあるというのが通説では。
563:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/18 00:00:43.44 qHz7vMIw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>ゆきかぜまる（燃料電池） ゆきかぜまる（燃料電池） ？@yukikazemaru
>
>陸自不要論に通じるものがありますなあ。 RT @MyoyoShinnyo: 朝起きてみたら尖閣関連で「上陸を許す時点で日本政府は終わりだ」ってメンションが届いてたんだけど、これも形を変えたゼロリスク症候群なんだよ。
↑
一日ずれてた。これか。
陸自50万理論も50歩100歩。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 00:03:27.85 yhW4pLhp
クイズ 人類史上最悪、劣等の民族の三ヵ国は？ 答え中、韓、ロ
で歴史上最低の首都政治は何処？ 東京首都政治
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 00:11:01.04 yhW4pLhp
もはや東京首都政治は日本国の政治とは言えないだろう
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 00:26:27.53 S4YtS+UF
>>565
高齢化して次はなさそうな首長が後先考えず領土問題煽ったりね。
567:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/18 00:30:36.13 hCgqSA3f
そういえば昨日こんな下らない喧嘩もあった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
発端はこの会話。竹の子書房のあずき氏が話していた技術進化論みたいな話に、広田氏が食いついて突っ込みを入れた。
>広田 ？@hirono21
>@schwarzer_pfeff @azukiglg まぁ今では『必要とされてない』技術ですから、戦艦が退役しました。巨大な主砲よりも対艦ミサイルや魚雷の方が有効って事なんですよね。
>近年（湾岸戦争）まで使われていたアイオワ級が退役した理由もそれです。
これに突っ込みを入れる取り巻き。まずは四式戦。
>四式戦闘機弁務官乙型 ？@ki84type4
>まあ、これは間違いな訳だが。
続いて腰巾着登場
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>ゆきかぜまる（燃料電池） ？@yukikazemaru
>ろくに知らん話を例えに持ってくるのは止めれば良いのに RT @ki84type4: まあ、これは間違いな訳だが。
>四式戦闘機弁務官乙型 四式戦闘機弁務官乙型 ？@ki84type4
>ﾈｰ RT @yukikazemaru ろくに知らん話を例えに持ってくるのは止めれば良いのに
こうして変態空戦開始とおもいきや、ご主人様が気まぐれで下記の発言。腰巾着は即引き下がるの巻ｗ
>JSF (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
>@ki84type4 @hirono21 @schwarzer_pfeff @azukiglg ん？ 概ね正しいでしょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
その後、広田氏はご立腹の様子。まぁ当たり屋だから仕方なかろう。
>広田 ？@hirono21
>だからスカしてる奴は嫌いなんだよ。ツイッターの害でしかない。今はなんとも思ってない人が多いだろうけど、後々解ってくる。
>自分の意見に対して数の暴力で襲い掛かってくる。今回の件とは関係無いけど、あの某氏もそれは同じだったり。
>四式戦闘機弁務官乙型 ？@ki84type4
>ﾌﾞｰﾒﾗﾝﾌﾞｰﾒﾗﾝﾌﾞｰﾒﾗﾝﾌﾞｰﾒﾗﾝ（by西城秀樹） RT @hirono21 だからスカしてる奴は嫌いなんだよ。
それに噛み付く四式戦。ちなみに、広田氏の意見の方向性は軍クラと大差ないというのもミソ。典型的な村八分ですな。まぁ所詮四式ごときにMD脳JSFを高高度で迎撃することは不可能だったか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>四式戦闘機弁務官乙型 四式戦闘機弁務官乙型 ？@ki84type4
>自分で自分に対する言い訳をツイートしないと議論から手を引けない馬鹿が存在するらしい
で最後がこれ。低オクタンの安酒でもかっくらったか。無様ｗｗｗ
568:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/18 00:34:03.17 hCgqSA3f
失礼。
一連の議論が連なってるレスはこの2つか（どっちもほぼ同じ）↓。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ちなみに議論後のご感想です↓。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>広田 ？@hirono21
>JSFさん本人よりも、取り巻きの一斉攻撃の方が怖い件について。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 01:14:59.73 hFUFF9EO
>年季入った連中は自分専用の工具で納得行くまで部品削ってた
>それに、戦前の国産工具、工作機械は規格品の大量生産や品質維持に問題が多いから職人芸で個体別に最適化して製品の稼働率を維持していた
「戦前戦中の日本の産業は熟練工で成り立っていた」は嘘じゃ。
なぜなら、航空機産業は熟練工に頼っていては立ち行かないほど毎年急拡大しているから。
そして、部品の質は毎年どんどん上がっていってるから。
熟練工を徴兵するとどうなるか？
URLﾘﾝｸ(stanza-citta.com)
763：名無し三等兵：2010/04/30(金) 17:12:39 ID:???downup
たとえば中島飛行機武蔵野工場でいう流れ作業導入前後の所要時間の比較を。
航空機エンジン用ピストン製造所要時間（４０個）の比較です。
旧作業 流れ作業 旧作業に対する流れ作業の比率
全所要時間 271.0時間 37.6時間 13.9%
作業工数時間 42.0時間 30.6時間 72.9%
手待ち時間 229.0時間 7.0時間 3.1%
運搬距離 1798.0m 324.4m 18.0%
コンベアーシステムの導入前後の比較であり、旧工程と流れ作業では以下の相違があります。
・旧工程：
旋盤・フライス盤・ボール盤など各工作機械が機械ごとにまとまっており、
検査や焼き入れ処理はさらに別の場所で行っていた。
・流れ作業：
ベルトコンベア・ハンガーコンベア・ローラーコンベアを中心に工程順に
機材を配置。
実作業時間そのものも27%減なのですが、
劇的に軽減されたのが手待ちの損失時間と作業場間の複雑な移動です。
（日本学術振興会「生産力と流れ作業」1944年）
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 01:17:39.45 hFUFF9EO
熟練工の手作業なんぞよりも、学生工員の流れ作業の方がはるかに効率的に生産しているのが分かるだろう。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 01:43:46.52 5Rfy7tLx
日本人は熟練の職人の手仕事に信仰心があるから
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 05:54:58.41 ekxsWoAr
これだけ所要時間に差があると多少不良品が出ても追加で生産した分で補えそうだな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 06:54:55.18 qC+GqXW9
803：名無し三等兵：2010/05/01(土) 08:25:16 ID:???downup
ここはむしろ「熟練工は大量生産の阻害要因になる」とおいてみると面白いかも？
842：名無し三等兵：2010/05/01(土) 13:03:26 ID:???downup
>>803の視点が確かに面白いように思えてきた
849：名無し三等兵：2010/05/01(土) 13:18:57 ID:???downup
>>842
どうしてそうなるんだよ
>南方からの資源輸送が困難となったことから、航空機製造に必要なニッケル、クロム、
>コバルト、タングステン、モリブデンといった合金用特殊鋼の不足が深刻化した。
>また、それ以上に深刻だったのは熟練工が次々と徴兵され、かわりに徴用工が大量に
>流入したことで工員の技術水準低下と、膨れ上がった工員の管理が困難になったことだった。
指摘してるじゃないか
851：名無し三等兵：2010/05/01(土) 13:24:28 ID:???downup
>>849これとか
>中島でもほとんど同じことが行われていた。中島では操業当初から請負制度であり、
>個人の出来高に応じて賃金が決まる刺激給であった 。この個人請負制度であるが、
>中島では割のいい仕事を取り合い、割の悪いものは誰も作りたがらないので過剰部品と
>不足部品が出るという弊害が出始めた。いざ組み立ててみると部品の量の差が露呈し、
>組みあがらないのだ 。同じ賃金体系の三菱側でも同じような問題は発生していたに違いない。
>
>中島ではこの問題に対し、組請負への切り替えを行った 。組請負は複数の従業員が一つのグループを作り、
>そのグループに割り当てられた部品を共同責任で作るという制度であった。組請負になってから生産はあがったが、
>また新たな問題も浮上した。一つには組によっては組頭の指導力や統率力の差が問題となり、
>一部の組では組員一人ひとりへの作業割り当てが難しくなり、作業が混乱するところも出た。
>そしてもう一つは、ゆさぶりによる組織的な単価吊り上げである。試作品などの難しい部品を割り当てられ
>完成してもそれを隠してしまい、担当者がやってきて良い単価がつくまで出さなかったのだ。
>組員が組頭から割りの良い仕事をもらうために、組頭に還元プレミアムをひそかに渡す例もあった 。
ヤクザまがいの親方熟練工
574:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/18 07:27:15.03 Zkk3irMC
成程、責任の負わせ方という点で近代化していたということね。
機械的にはコンベアシステムの採用、これは知ってる。
勉強になった。組請負に近代化しても親方の権限行使の形は残ったようだね。
ただ、戦後進駐軍が持込んだ機材や仕事で品質管理を学んだというエピソードなどもあるので。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 11:41:18.50 7ydfaz0z
>今回は(JSFが賛成してるから)だめと言う事で反対しているだけでしょ。
だからおかしいんだよ。
576:名無し@お腹いっぱい。
12/08/18 12:07:37.44 9NlVCnWt
>>568
JSFの取り巻きの一斉攻撃さらた、その後の@hirono21
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞つか例のタグ、ちょっと見ない内に言いたい放題wなんなんだこのタグの反対派は。結局身内だけで心地良い話ししてるだけで、沖縄の事なんてなんも考えてないじゃん…
JSFにしろ、hirono21にしろミリオタ連中が沖縄の事を考えてると思えないがな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 12:37:22.35 1tRpFPBw
> JSFにしろ、hirono21にしろミリオタ連中が沖縄の事を考えてると思えないがな。
このスレの連中もな。
つかこのスレ、ちょっと見ない内に言いたい放題wなんなんだこのスレの反対派は。結局身内だけで心地良い話ししてるだけで、沖縄の事なんてなんも考えてないじゃん…
578:名無し@お腹いっぱい。
12/08/18 12:47:24.69 9NlVCnWt
>このスレの連中もな。
そもそもこのスレは沖縄を考えるスレじゃないよ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 12:53:45.48 toB9xPZt
>>552
＞全国民が不屈の意思で侵略軍に立ち向かう装備と心構えがあれば、国家の軍隊など不要である
笠井潔はガチの共産主義者なので、それで正しい。
今時こんな人がいるとは・・・という意味ではアレだけど。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 12:58:43.02 4bdsyQx9
沖縄関連はビジネス板で結構な伸びですよ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 13:44:11.59 5A3cfk0L
>>578
JSFが叩ければいい、JSFからの距離が敵味方識別のほうほうだからな。
いい加減「JSFを叩くスレ」に衣替えしたらどうなんだろうか？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 14:21:52.63 eFcbr0Nn
>ちょっと見ない内に言いたい放題wなんなんだこのスレ
前は「JSF信者がマンセーするスレ」だったからな
様変わりに驚いただろ、信者君w
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 14:24:51.11 QrYfTh3b
軍事板から逃げ出した後も別にJSFをマンセマンセーするスレじゃなかったんだよなｗ
ま、JSFと信者はひと時の夢を見れたんだから後は思い出を胸にさびしく生きればいいじゃないか
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 14:25:31.66 eFcbr0Nn
今も生き残る信者は、@ki84type4とゆきかぜまる、名無し岩手県民くらいだろ
あと、南米に逃れたナチスのようなオブイェクト※欄に出てくるネトウヨの皆さんと、時折出てくる90改か
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 14:25:32.52 o9BvffwD
こうやってすぐ信者扱いしたりするところとか特にな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 14:35:27.90 eFcbr0Nn
不思議だよな、自分が信者扱いされると怒る信者って
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 14:41:55.64 o9BvffwD
ほらね。
自分に気にくわない発言されるとすぐ信者扱いして排除に入る。
自分たちが罵ってるオブイェクトのコメント欄とどこが違うんだい？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 14:47:33.02 X6VhVpGj
>>586
信者というか、集団をなしていると指摘されるのを嫌がるのは何故なんだろうな？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 14:48:55.65 eFcbr0Nn
「すぐ信者扱いする」はJSF擁護のパターンだからね
そうすれば後ろめたい感情を起こせると思ってんだろ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 16:46:35.32 QrYfTh3b
信者を叩くと信者扱いされたと怒り出す一般人、ちょっとよくわからないですｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 16:49:58.86 MVDzY7iK
>>579
今時、というか笠井潔は70～80年代に脂ののっていた評論家兼作家だから。
時代性を考えて読むと評論の「テロルの現象学」とかミステリーの「矢吹駆」
シリーズとかは割と面白い。
2000年以降は残念なお爺ちゃんという感じなんで許してやってくれ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 16:57:12.43 QzZTb9P6
笠井のアナルコキャピタリズムは90年代の新自由主義マンセーの中での思考実験だからね。
あれはあれで面白い。阿川尚之の「日本がアメリカの州になったら」と同じ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 17:31:24.17 uuRJp6ju
オスプレイ 「同意ない飛行許さぬ」◆キャンプ富士の地権者らが防衛省に申し入れ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
「地元の同意がなければ飛行を実施しないこと」などを求める申し入れ書を・・・
あれあれあれ？おかしいなぁ。バカ教祖様の今年3月の御説によると、
「富士キャンプ周辺住民は（基地反対）活動家を叩き出す」ほど、
基地に好意的で、反対運動なぞ存在しないはずだが？ｗ
地元の反対運動とか謳ってたのが、地元民から叩き出されそうになってるし #普天間
RT @genthalf: オスプレイ富士に来るかもしれないのか！胸熱。中日新聞が「地元の反発
は必至」とか煽ってたけど、これって活動家に「おまえら行けよ？」って指示出してるん
だよね？URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@nekoguruma 富士キャンプ周辺住民だと活動家を叩き出しに掛かるかも。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
仲いいのかな RT @obiekt_JP: @nekoguruma 富士キャンプ周辺住民だと活動家を叩き出し
に掛かるかも。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@nekoguruma 超いい。周辺住民が戦車博物館を作ろうとするくらい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 17:44:17.04 4bdsyQx9
>>593
やっぱり左翼の沖縄以外は国防意識が強いんですね。今、思い出しましたが、猫車さんは、米兵へのヘイトスピーチを許さないと言った立派な方ですし、沖縄もミリオタの皆さんの姿勢を見倣っていかないといけませんね。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 17:54:51.51 h8fbkjdD
オブイェクトに代表される『攻撃的軍オタ』連中が、
ほぼ例外無く美少女萌えキャラ好きなのは何故だろう？
萌えキャラには人を凶暴化させる効果でもあるのだろうか・・・
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 18:34:06.72 dIvGR5lz
>>595
単に精神年齢が低いってだけの話でしょ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 18:49:44.89 mGLsgMVn
俺も萌えキャラ好きだけど、ああいうのと一緒にされると困る。
というか、自分のtwitterアイコンを萌えキャラにする人って…
絵描きや作家が自分で書いたキャラ使うならいざ知らず
美少女と一体化したい欲望、可愛がられたい欲望ってやつなのかね。
ああ、キモい。
598:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/18 19:07:23.24 mBBe168C
>>576
確かにミリオタも一般人と同じく無関心なのだろうが、
軍クラの場合は痛い「意識高い人」と化しちゃってるので
考えてる方向性が「どうやって地元民を黙らせるか」みたく「マイナスに考えて」いる。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 19:18:18.66 EzLEtT2j
いまだに軍クラとか…
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 19:23:32.88 4bdsyQx9
>>598
それはミリオタの皆さんに限らずじゃないですかね。ビジネス板で沖縄の経済のスレが立ちましたが相当な勢いで沖縄ボロクソですよ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 19:36:13.54 4Q18irtU
正直、私ら本土の人間は沖縄をお荷物・二等市民と感じてしまうことが避け得ないと思う。
経済的に弱く、失業率も高く、進学率も低い。
成人式の惨状を見て、日々沖縄は… と感じてしまう。
実際に彼らの精神は近代資本主義に適合しきれていない。
ただ、そこで哀れみを持つか、黙らせてこき使おうと考えるか、そこらの違いはあるかもね。
見下してることには変わらないけど。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 19:45:46.96 dm3leF+t
因縁の付け方が田舎のチンピラか三流総会屋だよね。軍事クラスタ（)って
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 19:58:28.32 4bdsyQx9
>>601
日本は人権意識、公正な株式市場を構築し、欧米と遜色無いと言われているのに。
お恥ずかしい話です。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 20:28:14.81 uuRJp6ju
>>594
？？？全く逆の話ですよ？
猫車やJSFが「富士には反対運動などない！」
と言ってたのは、やっぱりただの妄想だった、ということですから。
>>593を読んで「やっぱり左翼の沖縄以外は国防意識が強いんですね」
という結論を導く君の思考回路は相当狂ってるね。
もしくは、最初の3行を全く読んでないか、読めないか、
読めても日本語として意味を理解できてないか、のいずれか。
ま、触っちゃいけないお人のようだが。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 20:34:25.90 10MwnYNJ
>>604
日本語ができないのは、お前さんの方ではないか？
皮肉だろ
606: 【東電 76.1 %】
12/08/18 20:44:26.07 toB9xPZt
それにしても、中国軍上陸論争って何だったんだろう、ホント。
まさかこんなオチになるとは。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 20:58:01.97 X4zWTz9M
>>603
＞欧米と遜色無い
差別意識丸出し
酷いね
自覚ないのかな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 21:27:53.09 kl5ZPsFJ
>>606
誰かしたり顔でJSFにオブイェクトBLOGの記事貼って日本一の軍事ブロガーが制空権なんかなくても師団規模で着上陸できると言ってると吠えて欲しいｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 21:32:28.49 4bdsyQx9
>>607
601さんは公正な意見なのにお恥ずかしい限りですとか書いたら、また、日本語が分からない呼ばわりされるんですかね？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 21:52:11.76 4bdsyQx9
>>605
皮肉か本気かは場の空気といいますか言い方でしか判断できないですから、文字だけの掲示板で言った私に問題があったかもしれません。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 22:05:43.01 zsxx3wJK
>>606
あの厚顔無恥はすげえよなぁ
俺達が見逃しているだけで、実は隅金に今までの事を土下座して撤回してたと言われて信じるレベルw
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 22:40:19.83 Ol3BBwYk
>>606
もしかして記憶障害でもあるとか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 23:41:23.78 dm3leF+t
>>606
攻撃対象の過去はいくらでもほじるのに、自身の過去はノータッチ
まるで街のダニですね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 00:09:11.47 2SmB1GVh
>>593
JSFのリテラシーの低さは異常だよなｗ
前にもたしか、米軍艦艇の入港歓迎垂れ幕画像を見て「今後は反対運動が難しくなる！」
とホルホル脊髄反射してたけど、垂れ幕を掲げたのは実は幸福実現党でした、とかｗ
あれは大笑いだった。
「周辺住民が戦車博物館を作ろうとするくらい」という、
そんなプアな根拠で「反対派は叩き出される」
と自分に都合のいい夢想をするあたりが幼稚そのもの。
心の奥底で全体主義への憧れがあるのかもね。
それと、バカ教祖は、いつもこうして「一事をもって万事を語りたがる」よね。
JSFがいつもやってる「人様の主張を論破してやった」ってのは、たいてい
ただ単に「相手の主張を（ほんの一部だけ）否定できそうな材料を一つ見つけただけ」
であって、子細に見るととてもとても「論破」とは言えない代物ばかりなのだが、
教祖と取り巻き連中はその一事だけで万事全てが正しい、と思いこむんだよな。
で、実はJSFはただ単に「貴方は完全に間違ってます」と言いたいだけだし、
それ自体が自己目的化しちゃってる。それに、実は基本知識がプアだから、
毎度毎度、一事だけでその場凌ぎのニワカ理論をでっちあげてるだけ。
で、ちょっと長い目で見ると、以前のニワカ理論と、今のニワカ理論と整合性が取れない。
その最たるものが>>545だわなｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 00:19:53.82 gDYu3Anq
>>614
ディレッタントに過ぎないので余り多くを求めても仕方ないでしょう。
私個人としては、いわゆる軍クラの中に現役自衛官、防衛庁職員がいることが怖いですね。
この人たちに「全体主義への憧れ」があったら、それこそいつか来た道ですからね。
616:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/19 00:40:36.40 rYF10RSv
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞こっちは？ねえこっちは？ URLﾘﾝｸ(t.co) RT @100000ml: こりゃ最高に笑えるな RT @matome_kakusan 「オスプレイ飛行許さぬ」富士の地権者らが防衛省に申し入 URLﾘﾝｸ(t.co) ＃
必死に話題を変えようとする猫車であった。
しかし、今は富士キャンプの話題なのだが
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 00:41:54.33 FEWYEa/9
つーか戦車博物館とオスプレイは全く別物だって事は、
小学生でも分かりそうなモンだけどな・・・
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 00:49:00.95 r/XL2JAO
>>616
それって基地周辺には好意的な住民もいれば批判的な住民もいるという、当然のように
予想される事実にすぎないよね。
人間集団は君たちが考えてるほど単純じゃないってだけのことで。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 00:52:42.89 gDYu3Anq
博物館は町起こしの一環みたいなもので、国防に資するから受け入れるとか、そんな高邁な思想なんかあるわけないでしょう
たまの演習は町起こしになるけど、オスプレイはニンビー(施設では無いですが)だからヨソに行ってほしい。
当たり前じゃないですか。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 00:57:00.17 gDYu3Anq
そういえば、普天間移設の時に、鳩山に訓練の受け入れを打診されて断った、国防意識に欠けた地域は徳之島と静岡県でしたっけ？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 00:58:02.20 2SmB1GVh
>>615
＞ディレッタント
好事家、ですか。好事家といっても、御一行様の場合は、軍事の好事家というより、
ただ、赤の他人の些細な間違いをあげつらうことが好きなだけだけどね。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 01:00:26.73 U0V3jkTO
戦車博物館って南御殿場駅前にある板金・レストア・保険屋の社長が音頭取ってるアレ？
たしかにあの社長は周辺住民ではあるけれど、あれはそこのミリオタ社長が自分の趣味の為に音頭取ってる運動であって
社長や会社に何かあったらそれで終わっちゃう話。
富士の周辺は今でこそ平穏だけど自治体も言う事はハッキリ言って要求が受け入れられなければ、演習場の使用協定に同意しない＝使わせないって事まで言ってるのに。
なんだかなあ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 01:04:26.98 gDYu3Anq
>>622
国防意識に欠け、権利意識ばかり肥大したどうしようもない自治体ですね。
補助金打ち切れとか交付金そういった声は上がらないんですか？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 01:29:17.78 r/XL2JAO
>>621
どっちかというとディレッタントよりナードとかギーグじゃないかな。
625:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/19 01:36:55.46 iu3OolAR
>>601氏の沖縄２等市民論もちょっとばかり正気かと思ってはいる。
人口の何分の１かが死ぬほどの戦場と化し
戦後4半世紀ほど同じ国として歩まなかった。
つまり一時期法律など国ごとに違う社会的ツールの共有が不十分だった。
厚木の戦闘機や原子力艦船に対する騒ぎ振り、本土が海兵隊移設論をどう扱ってるかを見れば、
本当に民度が高いのはどちらなのか、と思うね。
ぶっちゃけ同種の問題に直面したら、差は無い。お国自慢の感覚で余所の土地を嗤ってはいられないでしょ。
あと>>603氏の言葉は皮肉だよ。何度も繰り返して貰ってるから分かってはいるようだけど。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 02:00:10.09 gDYu3Anq
>>625
まぁ、人の痛みは10年我慢できますので
627:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/19 02:00:25.24 iu3OolAR
>>619
どこの基地だったか忘れましたが、基地の補助金で博物館や学習施設を建てるって他にもあるんですよ。
つまり用意された飴玉にどうやって飛びつくかということですね。
個人出資や特定の団体で献金を募ったなら別ですが、成田や各務ヶ原に併設してる航空博物館と同じです。
彼等はいつぞや原発併設の資料館を目の色変えて喜んでましたから、元々そういう回路をお持ちなのでは。
寄贈品か神運営委員が居ないとプアーな内容のことも多いんです。正に絵に描いたような箱物。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 04:04:58.76 /+03RJNS
>>622
ああ、SATマガジンに出資して結局見放した人か。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 04:38:27.49 2S2S5/sV
>>603
>日本は人権意識、公正な株式市場を構築し、欧米と遜色無いと言われている
ほう、たとえば公務員もストライキする人権があるということですな。
>>623
その「国防意識」というのは「たたかいは創造の父、文化の母」ということですかね？
ところで、もし日本の人権意識を欧米並みにしたら、
より一層「権利意識ばかり肥大」するんですが、どう折り合いをつけましょうかね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 17:50:07.66 3FV/xtbX
なんかゆきかぜまるぽい口調・論法な気がするな
631:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/19 20:18:09.46 rYF10RSv
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>報道2001世論調査で「オスプレイ配備に賛成」が過半数超え５４．８％ URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp) … （7月26日調査・7月29日放送／フジテレビ）…マスコミの苛烈なネガティブキャンペーンの中で配備賛成が過半数越え？
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
オスプレイの米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）への配備をめぐり、「安全性が確認できれば沖縄配備を認めるとする政府方針」について聞くと、「支持しない」が５７．８％で、「支持する」は３２．５％にとどまった。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 20:20:50.43 /rL+heTj
ゆきかぜまるというと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>予算の都合だけで国防が成立すると思ってんのか、阿呆が。
だな。
「予算の都合だけで社会保障が成立すると思ってんのか、阿呆が。」とか言ったら激怒するクセにw
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 21:32:35.07 z9MVpVfs
>>631
オスプレイスレに帰れよゴミ信者。
新兵器のためなら沖縄県民の命なんかどうでもいいっていう連中と仲良しこよしやってろ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 21:36:42.44 qjJ+AsJ5
反JSFのためなら沖縄県民の命なんかどうでもいいっていう連中と仲良しこよしやってろ。
…十分このスレでやってるかw
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 21:38:39.74 gDYu3Anq
>>633
二級市民の沖縄県にリスクを押し付けて何が悪い。
これぞ、軍事的リアリズム日本の民度の発露ですね。
636:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/19 21:46:46.35 rYF10RSv
>>633
教祖様「オスプレイ配備に賛成」が過半数超え５４．８％と報道2001世論調査7月26日調査で有頂天
オスプレイの米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）への配備「支持しない」が５７．８％で、「支持する」は３２．５％にとどまった。８月時事通信の世論調査
教祖様、今だこの話題に触れず沈黙状態です。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 22:18:35.03 Bw+VeaB0
中国でデモ広がる。日本としては歓迎。共産党の無力さが世界に認識
される
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 22:25:04.26 Bw+VeaB0
デモ拡大やがて暴動。共産党消滅の構図だな。日本人としては其の過程を
ジックリと観察しよう
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 22:59:52.72 z9MVpVfs
信者ってもうこういう出来の悪いネトウヨしか残ってないんだな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 23:01:36.59 T5v5TPo6
>>638
いいねぇ、わくわくしてきたｗｗｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 23:03:59.46 /rL+heTj
試しに>631の
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
をオブイェクトに貼ったら、2時間も立たずに抹消されてﾜﾗﾀ
J太郎君にとって、よっぽど都合がわるいのだろうな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 23:16:26.99 nj/I6pxg
報道2001世論調査って質問が誘導的だったりサンプルの抽出の仕方が偏ってたりして、正確性に欠けるって批判があった筈。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 23:54:47.68 /+03RJNS
dragonerだかatkyoudanだかも指摘してた。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 03:49:27.44 37GH9vwh
>>641
190.URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
Posted by 名無しОбъект at 2012年08月19日 22:11:48
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
普通に貼ってあるけど？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 04:47:05.51 PahImNks
エーっと中国の支配者は軍隊だよ。つまり軍事独裁国家だ。共産党は
操り人形。理由は軍事政権となればアメリカと対立する事になり、戦
争になれば叩き潰されるのがわかってるから。だから共産党を政治の
表にだしてるだけ。理由 軍事費の異常な拡大見れば分る
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 04:49:26.81 37GH9vwh
↑何を言ってんだコイツ？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 06:50:16.67 OTZgxM2X
URLﾘﾝｸ(blog.shadowcity.jp)
ヤマト運輸があるから、オスプレイは 要らん
野次馬 (2012年8月20日 02:52 ) | コメント(1)
アメリカが日本にオスプレイを押し付けるために、中国 で暴動を起こすｗ まぁ、世の中、巡り巡ってます。
し かし、毎度の事ながら、成都とか広州とか、田舎ばかり だね。中国政府も、押さえるべき場所はちゃんと押さえ ている、という事だろう。
ところでオスプレイなんだ が、追い風でエンジンを傾けたから落ちたとか、色々言 われているんだが、
融通が利かない構造なので、戦争に は使いづらいと思う。
戦場で余裕がないところで、追い 風だとか、エンジンの角度が、とか言ってられんだろｗ まるでオスプレイに乗って、中国や韓国を攻めに行く ような勇ましい事を言う馬鹿がいるが、
こんな、細心の 注意を払って操縦しなきゃならないデリケートなシロモ ノで戦争なんか出来ません。
そもそも武器積んでない し。後ろを開けて、そこに重機関銃据えて撃つんだっ て？ 阿呆かよｗ
ありゃ、単なる融通の効かない輸送 機です。誰も攻撃して来ないところにしか行けません。 日本にはヤマト運輸があるから、オスプレイは要らんで す。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 11:28:47.79 KZEw17jT
そういえばオスプレイには攻撃型の計画はないの？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 11:48:38.73 O0pxkoML
計画はある。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 12:24:13.40 WWbAr89m
■人1人殺すために人間の頭大の石を3000個投石？
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
人の頭大の石 → 子供の頭大の石 → シルエットが子供の頭大の石
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 12:41:45.10 37GH9vwh
10.某スレw
某スレってあれか？隅金叩いたらもれなく信者認定。シア氏擁護したら本人認定されるスレですか？
なんなんだあのスレはw
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月11日 03:03:11
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
シアさん何してはるんですか・・・
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 18:42:50.78 oZ8pW0CI
>>647
バカを叩いて優越感に浸るいつもの信者の手口だな。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 18:58:07.73 hA+RyjTY
阿呆なので黙りません
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 19:24:24.47 oZ8pW0CI
>>651
安易なシア認定で馬鹿なアンチのふりをするネガキャン飽きないですか？ｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 19:51:24.17 5ScV4vaW
>652
どー見てもバカにされてんのは、オスプレイじゃなきゃ嫌だ派なんだがな
>ありゃ、単なる融通の効かない輸送 機です。誰も攻撃して来ないところにしか行けません。
これがなきゃ、尖閣が、台湾が、南沙が守れないとかファビョってる、オスプレイ反対派アンチへの
輸送機で何が変わるんだって皮肉にしか見えないのだが
>バカを叩いて優越感に浸るいつもの信者の手口だな。
には見えんな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 21:28:30.62 TOw1r6Zu
>>654
高町紫亜さん、御機嫌よう＾ ＾
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 21:51:30.02 t+/ojFPZ
オスプレイで展開能力が上がるんなら沖縄県内移転にこだわる必要無くね？
とか言っちゃうと連中キレるんだろうか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 22:40:02.20 OkJEs2HA
墨金ブログ
周辺国が攻めてこれないのに、陸自に本土防衛15万はいらないだろう、
という主張に信者さんがコメント
＞ドコも攻めてこないと言う前提が笑う。
＞カナダと同じ扱いが笑う。
＞アメリカと同じ扱いが笑う。
＞相変わらずだね。
教祖に捨てられた信者が哀れでならない
尖閣にさえ攻めてこれないとか言ってやるなよ。。。。Ｊ太郎
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 22:40:24.57 ezYXJa63
沖縄の経済が心配とかいって反対するのでは？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 22:43:04.88 5ScV4vaW
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>ただ日本には、政府系(公式)の情報は全て間違いと
>頭から決めつける馬鹿が多いからね、特にロシアに関しては。
ロシア語が読めると自慢する軍オタには、ロシア関連情報それぞれにある矛盾に
気づかないふりをする馬鹿が多いからね、特に高町紫亜とか
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 22:48:37.90 5ScV4vaW
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>軍事研究2012年9月号URLﾘﾝｸ(gunken.jp) 江口博保氏の「現代ロシア軍近代化の行方」が酷い、
>特に海軍関連。 2000年代に就役した駆逐艦が改カシン級1隻って、馬鹿なの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
隅金「隣のロシアさんは年収150万円の貧乏人、見栄を張り合う必要はない」
シア「ロシアさんは年収100万円です、隅金の話は詭弁だから無視していいの(ｷﾘｯ」
隅金「えっ」
どうみても馬鹿なのは高町さんちの紫亜さんですw
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 22:53:50.78 O0pxkoML
>>659
でもまあ実際陸自半減計画のようなものが出された場合、一番現実的圧力を持って反対するのって
駐屯地の地元自治体（＋そこが地盤の国会議員）だろうね。
軍クラみたいな人たちがそれに乗っかって＆ノセられて大騒ぎすることは確実だが。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 22:57:12.09 ezYXJa63
普天間、嘉手納は経済的には基地がないほうが得な気もしますが。
沖縄は土地不足気味なせいか住宅費が所得に占める割合は全国トップクラスなんですよね。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 18:28:44.04 IThCoQu7
>>656
そういうの要らないから。
そういう書き込みも、あなたも、このスレには。いい加減我々の恥になる事は止めたら？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 18:33:22.00 OXddlO01
アンチを装った信者乙。
＞我々の恥
こうやって十把一絡げにするトコロが如何にも信者らしいね。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 18:37:20.07 IThCoQu7
>>658
１５万は平時には多い気がする。もっと有事に人を集めやすいようすべき。
普通科を減らし、特科、機甲科、航空科を増やし普通科を今以上に機械化、近代化すべきとか書いたら
ここでは叩かれるのかな？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 18:39:01.06 IThCoQu7
>>665
もう敵味方関係なく信者扱いするところを見るとこいつの必死さが伝わってくるな^^;
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 19:22:05.43 OXddlO01
>>667
あれ？ どうしたの？ ひょっとして図星だったのかな？ｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 19:25:22.95 IThCoQu7
>>668
はいはいｗ
もう君はバカなレスはしなくていいよ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 19:35:00.84 TF1JqcDK
お前ら暇そうでうらやましいわ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 20:00:19.90 OXddlO01
バカ信者は煽り耐性もスルースキルも絶無だから直ぐ分かる(笑)
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 20:04:16.26 IThCoQu7
OXddlO01を批判したら信者認定かよｗ
もう何の信者なのかも分からんな。
OXddlO01が言うには自分を批判するのは全員信者らしい。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 20:41:22.31 ZkWpeRNS
敵を装ってトンデモ発言するのは昔からある情報工作だからね。
そんなの相手に必死に戦ってるやつはマッチポンプと疑われてもしようがない。
以降、常識人ならスルーしましょう。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 21:26:25.28 oS1uoZJO
このスレに常識人が居ると思ってるのか。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 21:30:57.84 SxdrMf1S
常識人はそもそもネットのチンピラなんぞ相手にしない
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 22:35:19.85 Oyu1auh0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
だよもんは陸曹あるいは、現場限りの初級幹部だな。2科と3科を間違えている。
その上、司令部勤務もないから、G2、G3ではなくS2、S3と書いてしまう
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 22:43:44.23 Oyu1auh0
自分で考えないとこうなるという悪い例。推定と事実を混同してんじゃないの
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>だよもんカブ奴隷@V2ypPq9SqY
>ちなみに地雷原を突破する際に生じる損害の推定値は地雷原の密度と長さで推定値が出せるので
>数学的に計算して見ても面白いかも。かも。
損害の推定をするために、密度×移動距離と教えられたのだろうけど
損害は威力その他も含むだろって
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 22:48:40.56 IThCoQu7
>>677
推定と事実は違うがここまで突っ込むと重箱の隅をつつくようなので止めとく。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 23:02:19.22 io1t+OQm
一つの文章の中で二回「推定値」を使ってるが、文意からすれば二回目の「推定値」は
いらないと思う
数学の前に国語を復習するべきだな
あと>>676の情報に対する発言はご立派
さすが「ローマ人の物語」だけで書いた同人誌で人から金をとろうという人は言うこと
が違うｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 08:40:10.20 J0i5N6BO
>>679
同人誌の件について詳しく教えてくれ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 10:35:19.88 ZiwpM3wk
週刊塩ブイェクト
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 13:22:00.05 p6mJtyPQ
>680
だよもん同人誌への評価-相当に酷いもんで馬鹿にされている
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
細かいとこは
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
がメインみたい
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 21:39:42.49 8IgUHrRQ
陸と海の差なのか防大と東大の差なのか悲惨な評価だな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 22:09:59.94 X+qAL7iX
大学や院に進んでなくても本質的なことを指摘できる人はいるし、論文形式ではない
文章でも具体例から原則を説明できる人はいる。
だいたい熱意があれば、どんなお粗末な同人誌でも一つくらいは気の利いた文章や
未知の情報を提示できる。
だよもんの場合、頭のつくり以前に心根が卑しいのだとおもう。
685:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/22 22:38:34.10 W/bYWFLf
連中の中ではまだ卑しくない方だと思うよ。
所沢クラスになると餌をそれらしく垂らす技も披露。
まるでゴミ漁りに知恵を絞るカラスだな。
今日のトップ見てみ。こんなの堂々と並べてんだぜ。
> 10TK FAQ
に以下リンク
>
> 「Togetter」◆（2012/05/24）私的まとめ キヨさんの10式戦車発言から始まった軍クラ計算大会
↑
仲間内のミスには寛容
>「Togetter」◆（2012/02/20）「調査結果，原発事故や放射能への不安は文系・低所得層ほど拡大（慶応大学）」 の感想
↑
調査自体、コメント欄でも賛否分かれてるが、まぁ軍クラの本音がどっち側の意見かは言うまでも無し。
そしてこれ。
アスプリー（オスプレイ）特設Q&A
URLﾘﾝｸ(keshiintokorozawa.web.fc2.com)
> 【質問】
> オスプレイは安全だ安全だとキチガイみたいに言い張っているが，事故起きたらここ〔＝ティルトローター機総合スレッド〕の連中は，どう責任とるんだろうか？
> 切腹くらいはしないとな．
↑
これが連中の事故対策。言い訳もばっちり収集したつもりらしい。
基地外みたいに粘着したり安全だと胸張ってる馬鹿、俺何人か知ってるけど。
686:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/22 22:59:48.01 W/bYWFLf
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> ところで拙作サイトの今後の予定についてですが，皆さんは次のうち，どれが読みたいですか？ (a) オスプレイ纏め ： 軍事板中心のため，信頼度は推定60～70％ (b) 眠い人氏やシア氏などの記事のまとめ：信頼性は非常に高いが，時事性低via @KCin_Tokorozawa
↑
ぬけぬけとよくもまぁ。黙ってJSF検証FAQでも立ち上げてろ。後、普天間高台問答の顛末も正確になｗ
何時までも大学院生
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>毎日毎日の日記のタイトルの「ここは酷い～」を考えるのがつらすぎるｗ
↑
そうかな。君たち見てるとあんまりネタに困んなそうだけどなぁ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
岩波書店は中国様の原発には日本ほど否定的じゃないだがな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>よりにもよって北畠なんとかさんw デマゴーギーの達人ですからね 南朝がメインというガセビアを広めた腕は確かw
↑
自称リアルな筈の軍クラがふやけた左翼のアニメ好きなのと大同小異
一番ひどかった最近のツイートがこれ。去年流行った「謎の駅関連の怖い話」に出ていた写真をある鉄道マニアが見つけた件を引き合いに↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>鉄ヲタとしては「怖い話」に関しての感情を素人どもと共有するよりも、写真を仔細に分析して己が知識を総動員して駅を特定する方が楽しいのである
「素人ども」だってさ。普段如何にも社会出るのに怯えきった気色悪いオタク口調でオブラートに包んだツイートしてても、所詮どの辺に本音があるかよく分かる。
率直に怪談楽しんでないと肝心な時JSFみたいに大チョンボのコースだな。
さて、こちらは7月23日、2chで敗退後、こんな迷惑をかけていたポンコツ戦車
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アチャー・・・
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 23:39:46.15 juYHdXwO
フォロワーの多い人物に対して地道にツイート続けてアクセス稼いでるアフィリエイター所沢。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 00:38:43.39 Eh01JIe1
津上俊哉 @tsugamit
交戦下で、対気速度がじわじわ上がっていくのを待つことが出来ずに…なんて事故が多発
しそうなメカだ。ベトナム戦争的な修羅場には向いていなさそう…ってか、戦争の形が
変わったのか。 RT @obiekt_JP モロッコの事故は対気速度僅か5ノットで転換飛行に
入った事自体が致命的なミスで…URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSFのドヤ顔返答↓
@tsugamit 残念ですがオスプレイはヘリコプターモードのまま100ノット出せます。で、
ヘリコプターモードでの加速力は他機種のヘリコプターと似たようなもの。貴方の理屈だ
と既存のヘリコプターも否定する事になりますが、本末転倒な主張ですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
津上俊哉 @tsugamit
なるほど。ただ、速度が十分でないうちに飛行モードを切り替えようとするヒューマンエ
ラーをフライトコンピュータでカバーすることは出来ないんですか。（既出ツイがあるか
な？） RT @obiekt_JP オスプレイはヘリコプターモードのまま100ノット出せます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
返答なしｗ なんでこんな簡単な疑問に答えられないのか？ｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 00:50:21.07 Eh01JIe1
@kiyoshikasai 米海軍大学のジェームズ・ホルムス准教授は日本と中国が尖閣諸島をめぐ
り軍事衝突した場合の展開を予測した。論文は「米軍が加わらない大規模な日中海洋戦争
でも日本側が有利だ」と総括した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
元記事フォーリンポリシーです。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
The Sino-Japanese Naval War of 2012 - By James R. Holmes | Foreign Policy
URLﾘﾝｸ(www.foreignpolicy.com) 米海軍大学ホルムス准教授
「尖閣諸島を巡って日中が激突した場合、日本はアメリカ抜きで勝てる」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@kiyoshikasai The Sino-Japanese Naval War of 2012 - By James R. Holmes | Foreign
Policy URLﾘﾝｸ(www.foreignpolicy.com) 元記事です。
米海軍大学の准教授が「米抜きでも日本は勝てる」と。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あのおー、笠井潔に何度もメンション送ってドヤ顔する前に、
まず隅金に土下座するのが人として正しいあり方だと思うんですが？ｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 01:01:09.05 Eh01JIe1
>>689
それにこの記事、産経しか読んでないけど、まず前提として
「日本側が移動対艦ミサイル（ＡＳＣＭ）を尖閣や周辺の島に配備し防御を堅固にすれば」
とあるじゃんｗ
そんな備えが、事前にできるとでも思ってるのか？ｗ
与那国島に監視部隊を置くのすら5年10年がかりの話なのに、ミサイルだと？ｗ
今の尖閣の政府管理方針は、日本人の上陸すら認めてない。
ちょっと日本が管理を強めようとするだけで、
中国が対抗措置を取ってくるのは火を見るより明らか。
それこそ、都が測量に上陸しただけで何をしてくるかわかったもんじゃない。
反日デモは中国としても起こされたくない？
いや、そりゃそうだろうが、あの国のネット・情報管理と弾圧の実力を
なめちゃいけない。今のところ、当局がコントロールしてる。
それに、対抗措置は他にいくらでもある。
輸出入を不透明な手法で差し止めたり、
あるいは法人を不当に拘束したり・・・2年前に苦杯をなめたばかりじゃないか。
レアアースを完全に止められたら、それこそアウトだ。
それなのに、「ミサイルを配備」だと？笑わせるな、と。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 01:16:04.73 Eh01JIe1
で、最後にもう一つ言っとくと、
「アメリカが尖閣は日米安保の対象と明言してるから大丈夫！」
とホルホルする人が多いけど、これって眉唾なんだよな。
日米安保ってのは、実は
「日本政府が施政権を有する」場所に対して発動されるもの。
で、アメリカの一貫した態度は、「施政権があるなら助ける用意はあるけど、
領有権争い自体には一切関知しない」というもの。
だから、竹島や北方領土は、施政が行えてないから適用されてない。
中国が偽装大漁船団を率いて尖閣に一斉上陸し、
同時に国内法を公布して「釣魚市」を宣言し、簡易的であろうとも
現地行政事務所まで電撃的に作っちまえば・・・
アメリカは「もう日本には施政権がないから」とトボける可能性は十分ある。
それに、仮に安保が発動されたとしても、第5条を見ると、
「共通の危険に対処するように行動する」と書いてあるだけ。
これまた解釈の余地が大きいんだよな。
その「行動」が如何なるものなのか。
ひょっとすると、仲介するだけかもしれないしね。
で、国連は中国が常任理事国である限り、何の役にも立たない。
少なくとも、オスプレイが自衛隊より先にブーンと飛んでいく、
なんて幻想はしないほうがいいと思う。
692: 【東電 83.4 %】
12/08/23 11:01:03.86 vcGoeqoG
なんか原発問題に関してもそのうち
「原子力発電は危険です。即時全基廃炉するべきです」
とか何事もなかったかのように言い始める気がしてきた。
もう今更驚かんけどさ・・・。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 11:24:18.79 xFm+Poo0
>>690
>そんな備えが
手のひら返して「意図より能力～」ってお説教してくれるよｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 12:56:33.65 dW4gmpWN
RT @mandolinbum: 7/18の私の元tweetは削除しました。RTしてくる方がいらして…ご迷惑おかけしてすみません。 QT @obiekt_JP QT @mandolinbum（館野公一 ） 2011年3月11日深夜の発言… QT @obiekt_JP: メルトダウンは起きていないのに
↑こうやって、こっそり削除してもらって守られるＪ太郎
695:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/23 18:04:38.92 t5eaqH2j
>>692
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
【質問】
現実的な脱原発プランを教えてください．
【回答】
まず初めに，以下は3.11以降，ここ5ヶ月程度の片手間の調べによる，厳密さをかなり欠いた記述であることをお断りしておく．
現状，唯一可能な脱原発の方法は，250～500年の期間をかけ，宇宙太陽光発電に移行することだ．
（中略）
このようにして西暦2500年までに，日本は脱原発を終える．
日本が成功すれば，他の諸外国も当然，その真似をするようになる．
その真似に，やはり500年かかると仮定して，西暦3000年までに全世界で脱原発が完了する．
↑こんな無責任な議論はめったにお目にかかれない。
過去脱原発を言ってきた者が俎上に挙げなかったのは当然と思う。
放射脳を叩くだけたたいて、下らないことしか提案出来なかったわけだ。
・羊頭狗肉の典型。「脱原発」と書いているのに核燃サイクルを「数百年」推進する虚偽プラン
世間では通常このようなプランを「原発推進」と書く。
・「現実的な脱原発プラン」と聞いているのに現時点では空想的な代替物が挙げられている。
・日本で脱原発するのを真似て…というくだり、何故世界（先進国含）が500年余計に模倣の時間を取るのか不可解。
現代は文明の輸出に世紀単位の時間を要するような時代だろうか。
オスプレイにも通じるが、ある種の技術立国妄想に通じる。事故の反省が完全に欠落
・付いたコメントは一応所沢批判もあるが、夢みたいな話なのは相変わらず。
JSFの狂信をまとめた須田氏のプランは、料金制度を変えるだけの部分もあり、案外現実論を言ってるのが皮肉ｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 18:14:56.14 Eu7afEF1
>>695
高速増殖炉等の核燃料サイクル計画を実現できるなら
宇宙太陽光発電なんぞ不要だよな。まぁ、できないから
開発費も建設費も処理費も何もかもうなぎ上りで、何の
目処も立たないのだけど。
697:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/23 18:23:30.53 t5eaqH2j
別に原発推進ならそれでもいいんよ。そのことで石投げるとか考えてないし。
でも、所沢の脱原発プランの問題は、中味以前に、
言葉の矛盾があるからさ。調べた期間が5か月だとかいうことじゃない。
そういう所に「頭のつくり以前に心根が卑しい」部分を見出す。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 18:59:38.19 MKb98uZ4
>>689 その件で荒木俊三@toshizoaraki氏に突っ込まれてウソを連発し、進退きわまって絵に描いたような勝利宣言の巻
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP 「日本側が移動対艦ミサイル（ＡＳＣＭ）を尖閣や周辺の島に配備し防御を堅固にすれば、周辺海域の中国艦艇は確実に
撃退でき、尖閣の攻撃や占拠は難しくなる－との見方を示した」アメリカ抜きで日本が勝つには、先に尖閣を占領してミサイル大量
配備。これ現実的な想定？ #尖閣URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@toshizoaraki 私が提示したのはフォーリン・ポリシーの英文記事です。
URLﾘﾝｸ(www.foreignpolicy.com) …
其処には「 #尖閣 に対艦ミサイルを配備せよ」なんて一言も書かれてないですね。どうして貴方は私の提示した英文記事を読んで
ないんですか？ 会話になりませんよ。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP その英文記事でも「遠くから尖閣を守るのは困難だが、88式ACSMsを琉球諸島の小島と近隣の島に前進配備すれば」って
書いてない？琉球諸島には尖閣諸島も入るよ。もし石垣島配備だと88式の射程距離では不足のはず。やはり尖閣諸島に配備と考える
のが妥当では。 #尖閣URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@toshizoaraki 私の紹介した英文記事に書かれていない事を勝手に捏造して批判するような無理矢理な難癖付けは止めて貰えますか。
それと88式SSMでも十分に届きますが、後継である12式SSMは更に射程が大きく延伸されている事をご存知無いのですね。 #尖閣
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP 「Consider the Senkakus・・・」からはじまる文章にあるが。あと88式の射程距離って推定百数十キロでしょ。だが、
石垣島から尖閣諸島までは約170km。尖閣諸島周辺をカバーするには足りないんじゃないか。 #尖閣
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@toshizoaraki なお88式SSMの射程は150～200km、そして12式SSM（88式SSM改）の射程はこれより更に延伸されて200km以上ですので、
十分に届きます。 #尖閣URLﾘﾝｸ(twitter.com)
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 19:01:48.73 MKb98uZ4
>>698続き。
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP 88式も12式も、自衛隊発表では百数十キロとしかでていないだろう。あなたの出した数字はなにがソース？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@toshizoaraki 「Consider the Senkakus…」で始まる段落の Type 88 ACMS 前方展開は Ryukyu chain の近隣の島とありますので、
#尖閣 そのものに配備する事を意味しないのは明白です。貴方が英語を理解してない事は分かりました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP 尖閣諸島もRyukyu chainにはいるよ。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@toshizoaraki 「近隣の島に配備する」という事は #尖閣 には直接配備されないということです。「（まもるべき尖閣の）近隣の島
」ですから。…分かりました、貴方は英語云々の以前に日本語の読解力がとても残念な人です。会話にならないので、もう話すことは
ありません。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP あなたは忘れているようだが、産経の「尖閣にミサイル配備」の記事は、元はといえばあなたが持ち出したものなんだ
けど。尖閣周辺の制空権獲得に悲観的な笠井潔に対して。 URLﾘﾝｸ(twitter.com) … … #尖閣
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
荒木俊三 @toshizoaraki
@obiekt_JP 英文の記事では「to the islets and to neighboring islands in the Ryukyu chain」とある。「尖閣諸島近隣の島」
だと石垣島含む八重山諸島になってしまうが、ミサイルの射程的に無理だろ？と俺は言っているわけ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSFという人間がどういうものか、非常によく分かる事例だ。
卑劣かつ稚拙な論争術、幼稚な話のすり替え、そして決定的な軍事知識（というより一般常識）の欠如。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 19:02:41.55 MKb98uZ4
>>699続き。
１．最初は自分が産経記事に飛び付いたくせに、「英文記事には書いてない。読んでから出直せ」と●大嘘ブラフをかます。
それで大抵の人は黙るはずだ、と勝手に見下している。そして常套句その1●「会話になりませんよ」
２．しかし、「英文記事にもちゃんと書いてあるじゃん」と突っ込まれると
「勝手に捏造して批判するような無理矢理な難癖付けは止めて貰えますか」と●レッテル貼り・印象操作。
３．しかし、具体的に書いてある場所を指摘され、いよいよ苦しくなる。
そこでお得意の●「話のすりかえ」。しかしそれは射程200km未満の88SSMを、170kmも離れた石垣島に置いて「楽勝で届く」という、
まさに絵に描いたような机上の空論。
４．「自衛隊発表では百数十キロ・・・あなたの出した数字はなにがソース？」と聞かれても、●都合の悪いことには答えない。
５．「#尖閣 そのものに配備する事を意味しないのは明白です」●俺様英訳でドヤ顔。だいいち尖閣自体が「諸島」だぞ？
魚釣島と久場島は20kmほど離れている。相互カバーにはちょうどいい距離。英文記事の趣旨はどうみても諸島配備。
６．あとは●レッテル貼りで逃げ回るばかり。苦しい時の常套句その2●「貴方が英語を理解してない事は分かりました」
その3●「貴方は英語云々の以前に日本語の読解力がとても残念な人です」
７．そして教科書に載りそうな勝利宣言●「会話にならないので、もう話すことはありません」
根本的に、170km先という最大射程ギリギリで運用するバカがどこにいるのかと。「ゆとり上陸作戦」と同じ机上の空論。
だいいち、レーダー水平線の遥か彼方、170km先の目標標定をどうやるつもりなのだ？
まあこれはレーダー水平線よりはるかに長い射程を持て余すという、88SSMの基本コンセプト自体の問題でもあるが。
普通に考えれば、最も標高の高い魚釣島にレーダー・監視所を置く。そうすれば20km離れた久場島も余裕でカバーできる。
100km離れた大正島はそれでもつらいが。で、上陸・補給のしやすさにもよるが、発射機は平地の多い南小島に置くのがよさそう。
英文記事が言いたいのはそういうことだろう。
ま、政治的な制約からして、平時にそれを実現するのはまず無理だろうけどね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 19:31:09.22 54FI0jvD
醜いなJ太郎
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 19:43:24.76 UL28MV3N
もう反面教師の鑑みたくなってきたな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 20:01:45.95 UL28MV3N
しかし88式SSMの射程が150～200kmってwiki情報（ソースもとは自衛隊装備年鑑）っぽいなぁ…
他のネット情報だと百数kmだし、手元の「ミサイル事典」（たぶん旧版になる）には150kmと記述されているし、
学研ムックの「自衛隊図鑑2002」でも百数十kmと書かれている。
手元の情報は古いのが多いので、新しい本ではどう書かれているんだろうか…
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 20:18:54.40 MKb98uZ4
あ、そういえば、88SSMだけど、170km先の石垣島から尖閣に向けて撃つと、シーカーの目標識別性能が低いため、
目標とは別の船や、ヘタすると諸島のどこかの小島自体に突っ込む恐れすらある。
これは防衛省自身が言ってること。それも12SSMの新開発の理由の一つ。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
「捜索標定レーダ及び誘導弾の目標識別能力の不足による目標以外への射撃、撃ち漏らし等の発生」
まあ、「いかにも」な役所文学で、予算を取るための口実的な臭いもするが。
で、これを読むと、12SSMは「射程延長」とは一言も書いてない。
こういうお役所文学では「何が書いてあるか」と同時に「何が書いてないか」が重要。
射程を延長してるなら、予算獲得のため絶対アピールするはずだけど。
この手のシースキミングミサイルは、飛行プロファイル・高度によって射程は大きく変わる。
88SSMや12SSMはロケットじゃなくてターボジェット推進だから、余計にその傾向が強まる。
実際には大差ない、ということかもしれない。
でも、12SSMならシーカー性能がUPしてるからいい！とホルホルするのは勝手だが、
今年度にやっと初調達。これから製造するということ。初納入は2～3年先。
それから部隊建設・増備調達・訓練しつつプロシージャを策定し…部隊としてのIOC獲得はさらに先の話。
なにしろ日本の場合、実射訓練すらロクにできないし。
まあ3～4年先にIOCとしても、その時に、元の論文を書いたホルムス氏が「日本は勝てる」と同じ意見のままでいられるかどうか。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 21:01:41.62 sN5J70kk
最大射程で概略方位に撃っても命中する可能性はあるから抑止力、戦力として有効
という地対艦ミサイルのとらえかたは、実は墨金の竿竹屋SSM論と同じというオチｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 21:17:52.20 fsq/DC//
目視発射とか、さおだけ屋はアレに見えるけど、一つの正解なんだと思うよ
F-２、もしかしたらF-1だけどムックみたら、実際に目視発射モードがあって目が点になったw
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 22:05:37.20 gqXiPPZV
SSMは、発射位置を敵に悟らせない為に直線距離で発射することはない。
大きく迂回する機動をとるなどして発射位置がばれないようにする。
当然燃料を浪費するわけで、「ギリギリで届く」だと「届かない」ことになる。
708:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/08/23 22:18:18.62 X6f3MuCu
ミサイルの分野は素人だが、ゲーム盤だけ見て
「砲戦距離35000で米艦隊撃滅！！！！！１」
「ラバウルからガ島の航空攻撃なんて楽勝！！！！！１」
と同系統の瑕疵ですね。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 22:54:15.33 AXDkwgND
そもそも尖閣諸島そのものにＳＳＭを配備することを、なんでそこまで嫌っていらっしゃるのＪ様は？
日本固有の領土だし日本が実行支配してるんだったら別にいいじゃん。
政治的に無理だから？だったら石垣島あたりに配備するのだって政治的に無理でしょう。
だいたい日本側にＳＳＭを展開して中国海軍を戦争覚悟で排除しようなんて覚悟があるのなら、
尖閣諸島へのＳＳＭ配備だって躊躇わないんじゃないですか？
Ｊ様は現実的対応と非現実的対応とをどういう基準で選り分けているんだろう？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 23:05:58.45 osvBAb8F
>>707
それって山なんかを迂回するのと勘違いしてない？
711:しゃもじ
12/08/23 23:19:19.08 zagJs09F
それ以前に、どやって索敵誘導すんの？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 23:30:31.18 osvBAb8F
>>711
昔は陸自のヘリでやってたらしい。
今は少し改善されたけど。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 23:57:09.38 mxH764H8
ヘリってFFOSとか言う無人ヘリ？だったらまだマシだよ。
最初はミサイル連隊の本部にP15って言うレーダがあるから、そのレーダを小トラに乗っけて沿岸まで進出させてそこで敵を捜索してた。
けどP15では見通し距離しか捜索出来ないからそこが問題と指摘されてたのさ。けど今は海自空自を含めて他のデバイスともリンク出来るように改良されてるの？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 01:17:44.43 W4zroCkF
@someya_masakuni こう例えると分かりやすいです。「固定翼のセスナ機が飛行中に対気
速度5ノットに陥りました」とします。…墜落必至ですよ。モロッコのオスプレイもそう
いう状況に飛び込んだんです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・セスナの対気速度が5ktに落ちるって、どんな追い風だよｗ
それに、この事故の場合はオスプレイはヘリモードからの転換中だから、ローターで
大半の揚力を発生させてるわけで、固定翼のセスナなどとはまったく比較にならん。
ここまで大バカとは思わなかった。
@someya_masakuni それと再三申し上げていますが、対気速度5ノットの中でどのような
操作をしたかは問題ではありません。対気速度5ノットで転換飛行を試みた事、それ自体
が致命的です。ボタンをコンマ秒押し過ぎたとか云々は的外れです。ボタンを押した事
それ自体が致命的ミスです。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・？？？スマン、マジで意味が分からん・・・「どのような操作をしたかは問題では
ない」と言いつつ「ボタンを押した事自体が致命的ミス」ってあのー、それが「操作」
じゃないの？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 06:57:41.91 njMIls+h
>>710
もちろん山腹も迂回する。
飛翔コースおよび発射地点を察知されない為に。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 10:17:06.10 17MXHtVT
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
オスプレイ:ハワイの訓練を中止 環境への影響を考慮
米政府がハワイ州の２空港で予定していた垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オス
プレイの着陸訓練計画を取り下げていたことが２２日までに分かった。
空港周辺の歴史的遺産に与える影響や騒音に関する住民意見などを考慮した
ため。米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）への配備のために実施した環境
審査では地元や住民の意見を聞く機会はなく、米国内への配備手続きとの違
いが浮き彫りになった。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 10:17:19.80 gPDGXWMY
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
米海兵隊が、新型輸送機オスプレイＭＶ２２を新たに配備するハワイで、
二つの空港で予定していた訓練を取りやめたことが分かった。
隣接する遺跡への影響や、騒音に対する住民の懸念を考慮したという。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 12:42:16.42 AH+7Ism+
>>716>>717
Ｊ先生のツイッターでの反論（予想）
１ ハワイは配備自体には反対していない
２ ハワイと沖縄では訓練内容が違うので追随する必要はない
３ ハワイはあくまで米国の国内問題。沖縄が追随したら外交問題になる
４ 無視する。（まったく軍事オンチの素人さんはこれだからﾔﾚﾔﾚ）
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 13:35:49.38 DZMarFIg
野木の復活でほるほるに一票
720:国防などという甘ったれ！
12/08/24 14:05:48.54 IpPTbZb1
日韓両国民とも何の問題もない。
早く元の日常に還れ。
韓国大統領は独島に行った。
独島は勿論韓国の領土だ。
自国の領土に大統領が行くのは当たり前のことだ。
野田首相は、竹島は日本の島だと言っている。
竹島は日本の島だ、誰も侵略などしない。
事実、許可なく上陸した腐り地方議員数名が追い返され日本の法の下に事情聴取を受けた。
日本の島である。
日韓両国民同士に矛盾はない、諍いも問題も懸念もない。
URLﾘﾝｸ(esashib.com)
日韓の腐り右翼は、腐り軍事財界から小銭を貰って騒いでいるが、
何の問題もない、
煽るな！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 17:19:50.64 iPj7NXkX
>>713
陸自の対艦ミサイルって、基本的に自陣奥地の領内に潜んで、着上陸してきた敵輸送艦隊を上陸地点付近で撃つって代物だろ？
だから遠距離索敵能力を持つ部隊と連携出来なくてもあんまり問題ないって考えてたんだろ。
長い射程は、自国の領土の地形を這い回って迂回して、敵に気付かれないようにするために必要とされた機能だよ。
基本的に目の前にいる敵艦をドカンと撃つ、沿岸砲と変わりない運用しかしない。生存性と運用性を高めただけ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 19:56:55.33 AH+7Ism+
海自空自が公海上で迎撃するエリアと陸自が着上陸後に迎撃するエリアとの間に今までは空白エリアがあって、
それを埋めるためにＳＳＭが開発されたと聞いたことがあります。
まあ、沿岸砲の長射程ミサイルバージョンですか。それを考えたら確かに最大射程で運用する代物ではないのでしょうね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 20:28:42.98 2WTLWhkK
>>704
＞「いかにも」な役所文学で、予算を取るための口実的な臭い
ホントそうですよね。
88SSMの売りは、「山の後ろに隠しそこから巡航ミサイル的に撃つから生存性が高い」だったのに、
今度は「垂直発射じゃないと陣地面積が必要で暴露されやすい。だから新型・垂直発射にする」
ときたもんだ。
たしかに正常進化だし、垂直発射ならブラストを考慮する範囲が狭くなるのは事実だろうが、
だからといって、完全に森の中に隠した状態で撃てるほど改善されるわけでもあるまいに。
こうやってあれこれと高価な国産新装備を開発するが、単価高騰で揃えられず立ち往生。
その代償として、既存部隊の重装備や定員を削減・純減するハメに陥るというデススパイラル。
特に陸自はその傾向が強いよね。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 20:32:51.35 gP/Lv45E
>>719
復活って、あのJSFのケツモチ爺さん何かあったん？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 22:30:51.17 O51uOiUF
>>723
03式SAMはその典型だな
遅々として配備が進まないから結局ホークを使い続けるハメに
おまけに今度は取得性を考慮しつつも更に高性能化する開発ときたもんだ
数が揃わないまま旧式化し、それを補うためまた開発繰り返すドツボ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 22:40:04.93 MmBc+/7Y
>>721
本来構想では海峡封鎖に陸自戦力を参加させるためのものだよ。
運用構想を立ちあげて、初代の部隊長に収まった西村繁樹氏が自著で書いてる。
そのおかげで近代化のお題目がなかった東北の部隊が近代化されて感謝されたとか。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 23:17:23.40 735V81N5
jsfのtweetは非常に言葉遣いが拙いのだが中高生なのか
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 23:36:21.64 2WTLWhkK
>>726
＞東北の部隊が近代化されて感謝された
いや、そりゃその人は、自分が主導したことをムダだとは言わないし、言えないよね。ただの自画自賛とも思えるけど。
逆に、「分不相応な」88SSMを無理して装備したおかげで、他の装備品にしわ寄せが行った面もあると思うけど。
なにしろ、東北の部隊では、例えばつい去年までM3グリースガンが生き残ってたぐらいだから。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
海峡封鎖はたしかに大事だけど、海自と空自の持つ対艦ミサイルの数は世界でも有数なんだから、
素直に海自と空自に任せればいいと思うよ。
というか、「俺にもやらせろ」という、いかにも官僚的な、縄張り争いの末の産物としか思えない。
証拠に、こういう大型のシースキマー対艦ミサイルを、
陸地からの沿岸防衛システム的に運用してる国なんて他にはない。
だって、いくら専用移動レーダーまで備えたこの立派なシステム構成でも、
所詮は水平線超えの目標情報は得られない。
海岸線にそう都合よく高地があるわけではない。
せいぜい30km先まで。ミサイルの能力・射程と釣り合ってない。
ちょっと上の「尖閣にSSM？」でも同じことで、平時なら、護衛艦を尖閣周辺に張り付ければ済む話。
もし島を奪取されたあとの話なら、奪還作戦の前にまずは周辺海域の封鎖。
「石垣島からでも届く！」などと言ってるJSFはただのアホ。
それこそ、石垣島から撃つなら、尖閣周辺の味方艦艇は全部退避させねばならんｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 23:54:26.21 2WTLWhkK
>>725
ホントそうだよね。
他にも陸自の「黒歴史」と言えば山ほどあって、
75式130mmMSSR、75式HSP、87AAW、89FV、90TK、96自走迫、施設作業車・・・
これらは結局、ほとんど北海道だけ（酷い場合は第7師団だけ）で調達中止。
87AAWとか96自走迫なんて、性能はともかく、肝心の配備数は「制式兵器」と言うのが
ためらわれるレベルだもんね。
あと、94式水際地雷布設装置や、FFOSとかもそう。
現在でも、96MPMSは明らかに79MATの後継としては高価過ぎて失敗。
これからそれをカバーするとされるMMPM中距離多目的・・・だって、
全国に行きわたる前にまた調達終了・AT部隊削減の歴史を繰り返しそう。
OH-1も結局高価過ぎて、方面隊分だけで調達打ち切りとなった。
そして、UH-1の後継たるUH-Xを、その高価なOH-1から開発するというが、
もしもまた単価高騰して失敗したら、UH-1は数が多いだけに、それこそ陸自航空の屋台骨が揺らぐ。
あと、深刻なのはAH。この状態では、マジでAH-1Sは相当数が純減になっちゃう。
FH-70だって、そろそろ更新を考える時期だが、陸自はトラック自走砲をあてる気らしい。しかも、懲りずにまたもや新規開発。FHより遥かに高額になるのは必定。
ヘタすると99HSP並みの値段になるかもｗ
ホント、日本の兵器開発は凄い！などとホルホルしてる場合じゃないと思うよ。
730:しゃもじ
12/08/24 23:56:26.19 DZMarFIg
>>728
グリースガンから一群でまだつかってなかったけ？
まあ確かにjsfがアホなのは確かだがw
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 00:03:52.58 OGRdXOxM
>>728
グリースガンは九州の部隊でまだ使ってる。
倉庫にしまったままにしてるのを「装備してる」というのなら、いまだに全国の
いたるところにゴロゴロあるぞ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 03:00:44.39 e6/zDbmf
小銃の進化はもう頭打ちみたいだし、グリースガンでもいいとおもうよ。
人間の皮膚は急に硬くなったりしないし。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 03:18:37.32 e6/zDbmf
いくら射程距離が200kmとかいっても、カタログスペック。
実際につかうにあたっては、JTPS－P15レーダーを沿岸に出して索敵するわけだから、現実的な有効射程はJTPS-P15が見える範囲まで。
つまり水平線までしかまともに狙えない。
亡きエバケンも突っ込んでたよね。
88式地対艦誘導弾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>江畑謙介は、水平線の向こうを捜索できないレーダーの特性上、JTPS-P15に捜索標定を依存する陸上自衛隊の運用法では、十分な運用ができないとして批判。
>これからは捜索標定に無人航空機（UAV）等を活用すべきであると主張した。
石垣島にミサイル配備すれば大丈夫！なんてのはJSFの寝言だｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 04:04:20.95 SLPsaVxR
８８式ＳＳＭについては、敵揚陸艦艇が揚陸部隊を吐き出す最も脆弱な瞬間を狙う兵器だと聞いたことがあります。
ミサイル自体は百数十キロの射程がありますが、本来そこまで遠方の敵艦艇を狙うことは想定していないのでは。
水平線から先の敵さんは空自海自の仕事だと割り切ってしまえば、
それはそれでひとつの考え方だと思います。ミサイル本体の性能を思えばちょっと勿体ない使い方だけど・・・
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 05:36:21.30 SLPsaVxR
あと、８８式ＳＳＭは陸自の装備だから、あくまで着上陸阻止の第一弾という位置付けなんだと思います。
水平線より遠方の戦争は海空自の仕事だという線引きが今まではあったのでしょう。
ただ、ＳＳＭが出張るような大規模な着上陸侵攻は当分無いだろうし、陸自も今後は島嶼防衛にシフトするみたいです。
ＳＳＭ部隊も海自空自とデータ共有して遠距離交戦能力を強化するなど、
今後は運用方法や任務が変わってくるんじゃないでしょうか。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 07:43:45.93 C5pNl/eb
>>732
M3は.45ACPなのでお察しくださいませ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 07:52:34.48 Cli4Q89M
>>733
88SSMは気合いと根性で海自SSMと同時弾着できるよ。10年ぐらい前の朝雲で読んだ。
彼らは日本版オケアンをやりたいみたい。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 23:36:30.96 sUE20TxU
ブログで新記事上げてるけど、まだオスプレイの機械的問題だけを取り上げてんのね
本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに、それに気づいていないか、そういうことを考えられないのか
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 03:09:55.00 bMyjzDWd
>本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに
その話をすると、もれなく「俺基地周辺住人だけど、俺はそんなこと気にしない」とか
「騒音如きのために抑止力を否定するなんて、沖縄県民を見殺しにする残念なひとですね」とか抜かす
ジョウケン住人が沸くよ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 09:14:12.49 TStpCioZ
仮にオスプレイの安全問題が話題にならなかった場合、今度はオスプレイの
沖縄配備の必然性や在沖海兵隊の沖縄常駐の必然性といった、ＪＳＦにとって
極めて旗色の悪い議題が俎上に上がることになるので、たぶん今の流れが
ＪＳＦ的には都合がいいんだと思います。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:31:49.38 mvRc/qrm
それ以前に米軍は機体の問題じゃなくて人為的ミスだと言い張ってるけど、
人為的ミスが多発する機体は要するに操縦が困難だから問題じゃないかと散々指摘を受けてるだろう。
とばっちりを食う側にしてみたらそれが人為的ミスか構造的欠陥なのかなんてまったく意味がない。
米軍でも選りすぐりのウスノロがなぜかMV-22のパイロットやってるならともかく
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:41:47.94 65+xYA+8
各務原 夕(ハラパンマシーン７号) @nekoguruma
つーか、台風吹き荒れる中、攻めて来る軍ってのもなかなかないような
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
お前ら中国が東京湾フェリーで攻めて来るって言ってただろ。。。着上陸論争ってほんと茶番
JSF一味はオスプレイで絡む前にこの件総括しろや