12/07/01 22:25:04.43 B4rLu83f
さて、期待がふくらむばかりの、来るべきJSFのオスプレイ記事「最近流れてるデマにも全部ツッコミ」の内容を予想してみようか。
まずは騒音の話。ちなみに2年前のJSFの自信満々の記事「MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです」
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
で、「6倍静か」というのは、高度250ftの巡航時に限ればいちおうウソではない。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp) の5P。
巡航時の騒音暴露レベルSELが、CH-46に対し4～8db低い。8db低いのは250ftだけだからやや過大広告気味だが、-8dbなら1/6になる。
dbデシベルの換算表はこちら。URLﾘﾝｸ(www.kobayasi-riken.or.jp)
しかし、巡航中のターボプロップ機が、ヘリより静かなのは、常識で考えても当たり前。自慢するほどのことじゃない。
で、オスプレイは、離着陸時や転換モードになると、ほぼCH-46と同じ騒音になる。
そして、ホバリング時は、逆にオスプレイのほうが明白にうるさい。距離50mで7db、200mでは10dbも大きい。
7dbなら5倍、10dbなら10倍の騒音ということになる。
エンジンテスト時はもっと酷い。距離50mで19db、200mで24dbも高い。
19dbなら80倍、24dbなら250倍（！）になる。
この差もさることながら、ホバリング/エンジンテスト時は絶対値も高い。50mの120db超えなんて拷問だし、500m離れても100db前後。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:26:33.22 B4rLu83f
>>878続き。
「MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです」と言うなら、
「ホバリング時のオスプレイはCH-46よりも10倍うるさいです」
「エンジンテスト時のオスプレイはCH-46よりも250倍うるさいです」と言うのも自由だわな。
なお、沖縄防衛局は「なるべくホバリングしないよう申し入れる」などと書いているが、
明白な歯止めや協定があるわけもない。実際は米軍に「お願いしますよぉ」と言うのがせいぜいだろう。
まさか、基本中の基本のホバリング訓練をしないわけにもいくまい。エンジンテストも省略できるわけがない。
普天間に、エンジンテスト用のサイレンサースタンドが新設される、という話も（今のところは）聞かないし。
最近は墜落事件に注目が集まり、沖縄マスコミも、オスプレイの騒音についてはあまり騒いでない印象がある。
でも、もし普天間で運用が始まったら、騒音計持参で張り込むRimpeaceや沖縄マスコミが、
「またホバリングやってる！約束と違う！」「こんなに高い数値が出た！」とさんざん騒ぎ立てることになるだろう。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:27:48.69 B4rLu83f
次に、オスプレイのダウンウォッシュの件。※えらい長文になってしまったので、興味のない方はスキップして下さい。
どうせ、JSFは「ダウンウォッシュはどんなヘリでも発生します。オスプレイだけではありません」などとブログに書くだろう。
そして、CH-47のダウンウォッシュで仮設テントが飛ぶ動画を貼るだろう。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ツイッターではもう何回もやってる。
@AleidaRio 普通のヘリコプターでもこんな風になりますけどねー。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
実際にヘリコプターの風圧事故は普通にある事だしなぁ。例えばこの動画はCH-47。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちの方が派手だよね。 RT @Y_oIiO_y: そういやあヘリだったら、当たり前だといったバカがいましたねえ～
RT @Lewkyu: #普天間URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Takeshi319 CH-46の兄弟機のCH-47でもこんな感じですから、オスプレイに限らずヘリコプターの風圧なんてどれも似たようなもの
ですよ。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:29:38.42 B4rLu83f
>>880続き2/4
こういう手口で、オスプレイをDisる人を黙らせるのが、JSFの常套手段というか、JSFの日課・生き甲斐みたいなものだ。
しかし、こんなものはゴマカシであり、完全なデタラメだ。
控えワイヤーを張ってない仮設テントなんぞ、ちょっと突風が吹いたらすぐに飛ぶ。学校の運動会などでもよくある話だ。
一方のオスプレイは、公園に長年自生している樹木を、太い枝ごとヘシ折っている。仮設テントとは次元が違う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「負傷者10名は立入禁止区域にいた」らしいが、人がいようがいまいが、ダウンウォッシュが強いのは明らかだ。
ダウンウォッシュはどんなヘリでも発生するのは当然だが、問題はその大きさだ。
オスプレイはVTOL時の最大離陸重量が24t程度なのに、33tクラスのCH-53E並みかそれ以上のダウンウォッシュが発生する。
>>878と同じ、沖縄防衛局が沖縄県に示した回答書。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
P8に「CH-53とほぼ同等か、53Eより10％ほど強い」と書いてある。
しかもこれ、「CH-46と比較してどうか」と県は聞いているのに、防衛局はCH-53Eとの比較で返答している。
理由は簡単、CH-46とは比べ物にならないほどダウンウォッシュがきついから。
ダウンウォッシュは、物理法則上、円板荷重（ローター回転面面積あたりの重量）が大きいほど強くなる。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
『この数字が大きい（つまり重たい割りにデイスクが小さい）機体は、このためにダウンウォッシュが多くなってしまうのです』
で、円板荷重は、２乗３乗の法則からしても、おおむね大型機のほうが大きくなりがち。
ざっくり言うと、大型機ほどダウンウォッシュが強くなりがち。まあ、重い重量を空中で支えるのだから当然の話。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:30:41.67 B4rLu83f
>>881続き3/4
今日はヒマなので、円板荷重の一覧表を作ってみた。
Mi-26 MTOW49.6t。R32.0m。DL61.7kg/m2。（MTOW＝最大離陸重量、R＝ローター直径、DL＝円板荷重）
CH-53E MTOW33.3t。R24.1m。DL73.0kg/m2。
MV-22 MTOW23.9t。R11.6m。DL113.6kg/m2。（23.9tはVTOL時の最大離陸重量）
CH-47D MTOW22.7t。R18.3m。DL43.2kg/m2。
AW101 MTOW14.6t。R18.6m。DL53.8kg/m2。
UH-60L MTOW10.7t。R16.36m。DL50.9kg/m2。
CH-46E MTOW 9.7t。R15.24m。DL26.6kg/m2。
AS365N MTOW4.25t。R11.94m。DL38.0kg/m2。
UH-1D MTOW4.30t。R14.63m。DL25.7kg/m2。
ベル206 MTOW1.5t。R10.16m。DL18.5kg/m2。
ロビンソンR22 MTOW635kg。R7.68m。DL13.7kg/m2。
CH-46とCH-47は、比較的大きめのメインローターが2つあるので、同クラスのシングルローター機に比して円板荷重が低い。
で、実際、自衛隊レスキューのV-107＝CH-46を、ほぼ同じ重量のUH-60に更新した際、
「UH-60はダウンウォッシュが大きい」というパイロットの声があったはず。
かなり前の航空雑誌の記事だから、明確に示せと言われると困るが。
おそらく、実用中の在来型ヘリの中ではCH-53Eが円板荷重チャンピオンだが、オスプレイはそれを遥かに凌ぐぶっちぎりの値だ。
リプレースする直接の相手、CH-46の4倍以上。だから、先の回答書では、とてもCH-46とは比較できなかったわけだ。
騒音はCH-46と比較してるのにね。姑息としか言いようがない。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:32:03.62 B4rLu83f
>>882続き4/4
実際に、山岳救助に携わる方のブログを見ても、大型機になるほどダウンウォッシュが大きいことがわかる。
長野県警「やまびこ」：「しんしゅう」と比べてスピードもパワーも段違いになりました。しかし、パワーがある分、
ダウンウォッシュがすごいです。ヘリの下で誘導していると、タコ踊り状態になります。急斜面にいると、上から石が飛んできます。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
大型ヘリともなると、空のドラム缶が勢いよく転がっていったり、ベニヤ板が宙を舞います。とあるヘリコプターは、山小屋の
屋根を飛ばしたという伝承が残っているほどです。URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
・・・長野県警「しんしゅう」は1.5t級のベル206。それが4.3t級のAS365「やまびこ」に変わっただけでも、
明確にダウンウォッシュが強くなる。AS365なんて、軍用ヘリではまだ軽量級もいいところだが。
・・・長文連投失礼しました。まだまだ突っ込みたい件は色々とありますが、今日はここまでにします。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:34:12.58 iZeVN8+X
>>745
せっかくアイコンも変更して、いつテレビに映っても大丈夫なように待機してたのに！
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 23:04:54.04 3n9Txr+Q
>>878～>>883
乙です。続編期待してます。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 23:34:09.80 xU/s1KyT
>>878さん乙です
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 00:56:56.08 SgepjYI2
>>863
尊師様、そんなに著作権云々言うなら以前自慢してた弁護士やってる知人（）のと父親投入しろよ。
888:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/02 06:58:34.46 h81Fyxts
お疲れ様です。今回も勉強になりました。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:22:37.69 6u0vM8ro
>>882-883
円盤荷重とダウンウォッシュの流速がほぼ比例するわけですから当然ですよね。
目安的にオスプレイはCH-53Eの約1.6倍のダウンウォッシュ強度と見積もって良いのかな。
すごいですね。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:44:03.93 6YoWeeyt
こういう支持者がいるからなw
@Mossie633 ファーンボロに4機のMV-22が到着。ファーンボロとエアタトゥーで飛ぶんですって。イギリス人は「事故が相次ぐ」オスプレイを一般観客が多数集まる航空ショーで飛ばすことに全然平気なのであります。 RT @BoeingDefense URLﾘﾝｸ(t.co)
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 11:13:17.77 r9Z/NEe+
仲井真、事故起きたら全基地閉鎖宣言 おかしいね保守系で受け入れが進むはずだったのにね
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 11:29:45.74 AsPcTWax
>>891
物理的にどうやって閉鎖するんだ？て問題はあるけどね。
全部のゲートを県職員・県警・動員県民で封鎖し切れるものなのか？
（中国に助力頼むにしても途中で海自に阻止されて終わりだろうし）
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 11:40:35.06 16y5HICB
なに言ってんだお前？ｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 11:48:54.56 2inVWJsM
やるやらないは別にして、やる気になればできるよ。
県道、市町村道は首長の覚悟一つで止められる。
緊急の道路を工事すればいいし、重量物に関連する道路使用許可を止めることもできる。
議会と選挙民が支持すればできないことじゃない。
警察？県知事は指揮権を持たないが、予算は握っている。県知事は影響を与えることができる。
指揮権持っている国家公安委員会も、世論の影響をうけるからねえ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 11:53:29.99 2inVWJsM
できないとたかを括るのも危険だと思うぞ
飛鳥田市長の例もある。沖縄を本当に怒らせたら厄介だということ
逆に、沖縄もそれくらいやらないと基地問題も進捗しない
「オスプレイ？それどころじゃない、県内移設は無理」って雰囲気作りたいなら、そういう方法もある
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 12:53:20.41 egX0S9d/
>>890
世の中には鈍感な奴もいるってだけの話で納得して貰えると思ってんのかね
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 13:03:33.38 AsPcTWax
>>895
飛鳥田一雄が横浜市長時代の1972年8月に指揮した村雨橋事件か。
確かに前例はあるんだな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 13:40:22.98 wjieYXpn
>890
一回こっきりのエアショーと恒常的に飛行する普天間を同列に比較出来ると思ってるところがねー。
あと沖縄県知事の発言だけど、県民がそういう方向に行くと言っているだけで
自分が先頭に立つと言ってるわけではないよ。
もちろん目一杯煽っている発言ではあるけど・・・
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 15:26:20.19 CH6s5HAO
>>890
軍オタやそれあがりの軍事評論家は、ブツが来て飛ぶ所が見たいだけで
地元の苦痛や恐怖感は理解できないって証しだな
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 15:28:30.55 0uqo00o7
>>895
電力や水道供給でも嫌がらせはできるだろうな。
水道関連の場合、水源汚したりして調査もさせないとか
やってるから、そのぐらいやる権利はあるわ。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 16:02:13.09 05KIsL+7
地元の恐怖や苦痛を理解できないだけならいいけど、MV-22(CV-22)は米議会やGAOが開発段階から何度もダメ出しをしている。
あっちの雑誌でも取り上げられてる。3年前には下院の改革委員長がサジを投げてたはず。何で米議会や米政府の報告書を読まないのか。
原文を読むのは面倒だからなんだろうけど、翻訳作業を沖縄の自治体や地元紙がやってるんだからそれくらいは読んでもいいんでは？
少なくとも中立的な立場で分析したとは到底言えないようなのばっかり。
フライト体験記だけ引っ張ってきて思ったより静かだの何だの言ってるのが多すぎる、これは大手全国紙にも言えることね、朝日とか
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 17:13:11.57 QtljmBUS
Twitterでオスプレイ、オスプレイ連呼して拘ってる軍クラはJSFとたぶん大佐くらいか?
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 18:12:30.25 16y5HICB
米国「納期は保証できるがが性能は保証できない」 日本がF35戦闘機4機の購入で契約も、「ブロック3」は未搭載
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これぞ予告欠陥機ｗ
産経の方が正しかったなJSFｗｗ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 00:35:02.55 ewD/duUV
>>902
まだこんなアフォがいるとは、ある意味感動
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 11:09:57.32 5LXlT3Nf
RT @oldconnie オスプレイに関連して事故率云々という記事が流れてますが、ミシャップ（事故）の区分ができた上で書いているのか疑問。
備忘録を兼ねて空軍のAFI 91-204「SAFETY INVESTIGATIONS AND REPORTS」(2008年９月改訂版)による事故区分を紹介します。
クラスA
航空機の破壊あるいは修理費用100万ドル以上の損壊、または乗員の死亡や全身に不治の後遺症が残る重傷。
クラスB
20万ドル以上、100万ドル以下、あるいは部分的な不治の後遺症、あるいは３名以上が入院を要する規模の事故。
クラスＣ
２万ドル以上、20万ドル以下、あるいは乗員が事故日の翌日以降、８時間以内に勤務へ復帰できない程度の軽傷。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 06:06:10.03 6rlrNK/7
>>905
機体の損壊程度がどうあろうと人家に落ちたらあまり関係なくね
いつかのファントムみたいにパイロットはピンピンしていても機体は
住宅地にってのもあったし
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 06:37:23.06 RaVSvuKg
>905
事故の区分はあくまで機体と乗員のダメージ具合の区分で、
巻き込まれる側のダメージは勘定に入ってないみたいですね。
クラスＡでも海の上や山の中だったら住民に被害は出ないし、
クラスＢやＣでも人口密集地帯だったら大惨事になる恐れがある。
いま問題になってる事故率はクラスＡだけをカウントしてるけど普天間で運用する場合、これだけでは不十分。
クラスＢやクラスＣも含めて、その中から外部を巻き込みそうな恐れのある事故事例をピックアップして計算し直さないとマズイでしょう。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 13:19:12.05 YZX0cr5p
>>862のまとめで教祖さまが丸写しは著作権侵害とか言ってるが
それだと、そこらじゅうの書き込み集めてFAQ作ってる所はかなり不味いよね
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 13:46:40.55 RaVSvuKg
>>908
そのサイトってあのサイトのことだと思いますが、
わたしも以前、２ちゃんの某スレに書き込んだ内容を勝手に「回答」と称して記載されたことがあります。
わたしはそこに出ていた「質問」なんか見たこともないし、ましてや「回答」なんてした覚えもない。
だいたいあの「質問」自体どこかから勝手に引用してきてるんでしょう。
不愉快という以前に、薄気味悪いですよあのサイト。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 21:19:50.97 fbZIbhTd
>>862
リンク先のまとめ読んだ
jsfは空恐ろしいまでの自己中だな
911:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/04 21:25:15.15 rbVnd2bf
>>909
あれは「回答」に出来そうなレスがあったら所沢が自分で「質問」を書いている場合もあるね。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 23:16:11.42 DR4+3XlX
可能性は最初からゼロに近かったのに、煽った人たちが罪作りですね。 RT @KUSUSHIGEHIKO: @oldconnie (´･ω･`)F-22Jが実現
してたら・・・・・・実に惜しいです URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@oldconnie (´･ω･`)やはりイージス関連の機密が仮想敵国に流出したことが・・・・なんでしょうか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@KUSUSHIGEHIKO F-22は元々輸出を想定していない機体ですから、店先で非売品を売れってごねてるようなもの。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「（F-22の日本導入は）可能性は最初からゼロに近かったのに、煽った人たちが罪作り」
↓
・・・欧州機のユーロファイターはまず選ばれないでしょうから、ラプターかスーパーホーネットの争いになります。
が、恐らく最初からラプターで決まっているのでしょう。URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 00:01:11.41 zwtZMc7t
>>912
まぁ日本としてはそう決まってたよね。同様にアメリカは
ＪＳＦの思い通りには売ってくれないと決まってたけど。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 00:14:07.30 nZKq1QR+
廃刊オブイェクト
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 00:21:56.16 eFI7WXHZ
えらく下がってるな
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 06:44:18.06 9gSl6rgi
>>862
これはもう異常者すら超越しているというレベル
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 09:06:27.60 11CALwlk
俺が昔2chで書いたレスとかｵﾌﾞ(ryに無断引用されてたなー俺に断りも無くｗ
著作権って、なんだろうねｗ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 10:57:48.07 m6cNt7xR
お、おう・・・
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 11:06:00.66 m6cNt7xR
JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
CH-53Kがどれくらい凄まじいヘリコプターかというと、
エンジン出力がオスプレイの約2倍に達し、
ロシアの超巨大ヘリコプターMi-26とほぼ同等。
それでいて自重はMi-26の約半分。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おおっとバカ教祖さまがついに予防線を張り出しましたよ(笑)
JSF「CH-53Kがあればオスプレイが無くても問題ありません(ｷﾘッ」
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 11:41:27.57 bjgRrS8u
★オスプレイ配備で申し入れ＝自民
自民党の茂木敏充政調会長は３日、首相官邸に藤村修官房長官を訪ね、
米海兵隊の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイについて
「拙速に配備を進めれば沖縄はじめ地元自治体と政府、米側の溝がさらに大きくなり、
日米同盟を毀損（きそん）する」として、安全性が確認されない限り
国内への配備を進めないよう文書で申し入れた。
時事通信 URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
だそうな。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 14:01:55.88 wRZLTLEh
部会でも延期論がだいぶ出たらしいな。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 14:29:44.63 lkbwSbXn
>>920
これってオスプレイの配備がどのみち１～２か月の間に強行されると判っているからタカを括ってクレームつけているんでしょ。
揉めに揉めたあげく、来年あたり自民党が政権に返り咲いたときまで延期になってたりしたら慌てるだろうなあ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 14:32:38.82 wRZLTLEh
いや、安全保障部会でも延期論がかなり出ている。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 15:43:21.23 NksnnABT
このままだと少女暴行事件が起きた頃のレベルにまで沖縄の反基地感情が高まりそうだけど、自民の安保部会にはその頃の空気を肌で知る議員はほとんど居ないだろ。
単に民主の足を引っ張ろうと野党の特権を行使してるだけにしか見えない。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 16:01:07.15 NZRcaq7K
一方ロシアはミサイル満載の書く攻撃用に設計された超音速爆撃機で悠々と接近してくるのであった まる
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 19:22:58.03 wRZLTLEh
>>924
谷垣＝当選10回、初当選1983年 石破＝当選8回、初当選1986年 大島＝当選9回、初当選1983年
みな暴行事件当時には立派な中堅
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 19:51:49.08 NksnnABT
誰が執行部の話してるんだよ
国防部会長 今津 寛 当時は自民党を離党し新進党に参加
部会長代理 江渡 聡徳 96年に初当選
佐藤 正久 第五普通科連隊中隊長
副部会長 伊東 良孝 北海道道議1期目
北村 誠吾 長崎県議3期目
徳田 毅 親父の鞄持
宇都 隆史 防大生
丸山 和也 弁護士
これでOK？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 21:57:12.67 SarNwVoQ
>>911
それどころか自分で質問者と回答者を名無しで自演してることもある。
長年軍板初心者にいるやつは皆分かってる。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 23:19:01.73 bjgRrS8u
>>928
自分の知識ひけらかしたい奴って、なんとなく鼻につくよな
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 00:31:36.58 OOpBHpKQ
知ったかぶりして恥をかくのが問題なんじゃなくて、恥をかいたと認識できないでそのままっていうのが一番まずいわけですが、
そのためにはちゃんと恥をかかせてくれる相手が身近にいて、その相手とそれなり以上の関係を築き上げておくことが
（リアルネットを問わず）必要なのだと考えると難しいものです
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これほど魔王様と取り巻き連中にぴったり当てはまる言葉は珍しい
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 02:09:19.76 8KwMrpr6
>>927
お前に言わせれば「実感がない」はずの安全保障部会で現実に先送り論が出ている。
なのに「民主党の足を引っ張ろうとしているだけ」などと言う憶測が出るほうがおかしい。
ここは自民党を批判する場じゃないからな。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 07:20:30.23 +SueB+F8
この記事が書かれたのは2005年。
この頃のF-35はまだまだ開発中だったしね。
2012年現在、F-35がこれほど良い機体になるとは誰も思ってなかったし、しかも格安でライセンス生産おkになるなんて、2005年の時点で誰が予想出来たんだろう？
まぁF-35は2005年～2012年の間もずっと開発が続いていたから、当然と言えば当然なんだけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 14:36:15
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
＞F-35がこれほど良い機体になるとは誰も思ってなかったし
＞F-35がこれほど良い機体になるとは誰も思ってなかったし
＞F-35がこれほど良い機体になるとは誰も思ってなかったし
いやいや妄想もココまで来るとある種のアートだね。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 08:21:27.14 RcMw21hL
「馬鹿は黙ってろ」と放言しつつも御本人は一切黙らない恥知らずですから
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 18:59:32.93 /zx0R7UX
>>932
実際問題、最初に話がでたころのF-35はスペックもレーダーも何もかも微妙な存在だったのだよ。
そこから比べると、雲泥の差とまではいかないにも、それくらい変わっているよ。
まぁ、今の値段だと、性能は◎でも、価格が正直微妙なところではあるのですがね。
935:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/06 21:22:32.62 nXcgMf+2
ま、ここは単純に自衛隊無謬論の元F-22を売ってもらえると勘違いしてたバカ教組を嗤うべきかと。
ウィニーお漏らし事件とかあったからね。
ちなみに、戦争の話だが、カミーユ相手に「結果オーライ論」を問題だと言ってたのが教祖様。
それと、一般論として開発段階でスペックが最終確定ではないのは常識では。
そういや、メルトダウンについて調べ物しててこんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
菊池氏の見苦しい言い訳ショー、取り巻きを含め
誰も文献に当たらない素敵なまとめに、こんな人たちも参加
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そして、我らがバカ教組も例の有名発言以外にこんなことを放言されておられる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@utonobuyuki @tari_GT 燃料棒の融解と炉の融解（メルトダウン）は別物です。
>現状は燃料被膜菅が破損した程度。ごちゃ混ぜにしてデマを流さないように。 ？#genpatsu？ ？#kaminoseki
さて、上の理屈はJSFがただ一回行った謝罪らしきものでも使われていたが、果たして自明の理屈だろうか。
ところで、最近知ったが、福島の原発反対運動家が1993年9月の『世界』に発表した福一批判記事にはこう書かれている。
>原発で問題なのは、スクラムで核分裂反応を止めても、燃料の中に出来ている放射性物質の崩壊熱で、
>原子炉停止直後も、長時間にわたって大きな熱を出すことである。
>この冷却に失敗すれば、燃料棒は自ら発する熱のために、ついには溶け出して崩れ落ちる。これをメルトダウンという
それと、JSFが楽観論に浸って罵声を吐いてた同時刻、当の福島ではこうでしたとさ。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
>あの日―。石丸さんは、同原発から約５キロ離れた富岡町の自宅にいた。
>放射能を避けようと家の四方を粘着テープで目張りし、ノートを開いた。
>〈３月１１日 １５時３６分 ２号機水位低下（防災無線）
>３月１２日 ６時４５分 孫２人にマスクを付けて送り出す。爆発の可能性有り
>７時０８分 格納容器破損。燃料破損、考えられない。ガス放出（ラジオ）
>１５時３５分 爆発音―〉
>不安と興奮で文字は乱れていた。１２日午後７時ごろ、石丸さんは家を出る。
菊池教授を含め、どうやら、後知恵批判は全部否定されることになりそうだね。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 21:27:23.39 3g6xX75V
>>934
たぶん自称リアリストの方々はF35の肝心の論点は一応知ってる。
しかしそれを論じると結局高いオモチャが欲しいだけのオタクだと認めてしまうから
スペック厨になり下がって自己中毒になってでも強圧的にポジショントークし続けるより他ない。
完全に中支戦線だよ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 22:48:10.60 n7O5oqLv
巷ではオスプレイの安全性問題が燃え上がっているけど、
こういう事態になってＪＳＦは案外ホッとしているんじゃないかな。
もしオスプレイが初飛行以来ノントラブルの優良機種だった場合、
配備にあたってその安全性は議論の中心にならず、もっぱら新機種配備による
普天間基地存続の是非、ひいては在沖縄海兵隊の常駐の必然性を問う流れになっていたかも知れない。
森本大臣の軍事的合理性無し発言がある以上、そんな流れになったらＪＳＦの居場所が無くなるでしょう。
普天間問題が一航空機の安全性問題に矮小化されている間は、ＪＳＦ的には一息つけるんじゃないですかね。
その証拠に、普天間問題について最近の彼は海兵隊常駐の是非について全く発言しなくなったでしょう。
全部オスプレイの安全性のことだけ。本質的な議論から逃げてるんですよ。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 01:42:34.20 5bxSIyTf
たぶんそんな可能性には気づいていないと思うよ
939:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/07 02:23:19.23 EonUk440
キルゴア中佐かブラックホークの隊長気分で反斬首作戦の準備中でしょ。脳内では。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 02:46:36.27 jtVKOVTw
>>937
本質と枝葉の違いなんか分かってないですよ多分
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 11:57:39.05 rQPSegaa
ちょっとＪＳＦを皮被って、いや買い被っていたかな。
ところでたぶん大佐氏がツイッターで、読売新聞がオスプレイの低い事故率を記載したのを「事実を載せ始めた」と嬉しそうに語っていました。
上のレスにも出ていたクラスＢやクラスＣの事故事例が勘定に入ってない事実については関心ないのかしら。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 13:58:36.56 pmXbPZmy
事故率が低いってのは、海兵隊にはオスプレイよりも事故率が高い機体があるって事で全然誇れる話じゃないんだが。
海兵隊が安全面でどんなポジションなのかが判らないと、単に海兵隊内で事故率が低いとだけ言われても沖縄には
海兵隊だけじゃなくて空軍もいるし、海軍も飛来してるから地元を安心させるのは無理じゃないかな。
943:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/07 17:54:55.20 KhoS/VKt
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
また信者様たちに顕著な「虐俺強ぇ」思考が婉曲に包囲されてますね。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 18:58:59.36 axh6Trdj
かつての最前線、馬祖島では今日はカジノ誘致の住民投票。大陸福建省の買物客が三通で台湾本島に流れちゃうから、
大陸の観光客を連れてこようとしたら、本島のJCがカジノはやめて！と訴えて接戦予想。
金門も砲台は錆びついてるだろ。こんなご時世に解放軍の大規模侵攻もくそもあるかw
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 20:24:05.47 Hg6xEexu
みづせゆう @miduse
ビスマルクもグナイゼナウも女の子 RT @nekoguruma: キングジョージ5世とか RT @Hisana_: 「船は女性名詞だから女の子」ってこと
は、アメリカの原子力空母ジョージ・ワシントンとか、女の子なのに男の子の名前付けられて軍務に従事してる男装女子ってことだよ
な…。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@miduse @nekoguruma @Hisana_ 戦艦ビスマルクはリンデマン艦長が「この艦は男性名詞で呼ぶように」とお達ししてるので唯一の
例外です。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
sieghart55 @sieghart55
@obiekt_JP @miduse @nekoguruma @Hisana_ アドミラル・シェーアも男性名詞と聞いたので、多分唯一ではないかと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@sieghart55 シェーアも？ それ知らなかったです。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
敵国のご隠居 @Fruskiy001
@obiekt_JP @miduse @nekoguruma @Hisana_ ロシア語だと大型航洋船・軍艦は男性扱いの筈。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Fruskiy001 あー、そう言えば…でもスラヴァは女性名詞だったり、ややこしい…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あのー・・・JSFって、ひょっとしてバカなの？ｗ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 20:38:01.33 Hg6xEexu
うみ＠ピロリ菌【２次】除菌中 @umi_tweet
@obiekt_JP オリンピックの開会式に飛んでくれるといいんですけどねえ（＾＾；
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オスプレイをロンドンオリンピック開会式に出演させる…その手があったか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あのぉー・・・いったい何を言ってるんでしょうかこの人はｗ
オスプレイとなんら関係のないイギリスが、歴史的国家イベントでなぜ他国の飛行機を宣伝してやらねばならんのか。
まあ、エンジンはいちおうロールスロイスだけど、それだって元々はアリソンT56の発達型だし、会社が買収されただけの話だし。
多分冗談で言ってる前者に対し、どうもJSFは本気っぽい。もはやビョーキのレベル。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 21:17:12.72 rQPSegaa
この分だとオスプレイを萌え擬人化して毎晩ズリネタに使っていてもおかしくないな。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 22:06:22.66 f9HIqs1C
オブイェクトのズリネタは自分のアイコンじゃないの？ｗ あの白髪の女の子は巨乳設定らしいし
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 22:11:58.82 /y6ey+gL
あれはAngel Beats!の「天使」だと思ってた
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 22:18:19.54 rQPSegaa
白髪が正妻でオスプレイとＦ３５が愛人かよ。脳内設定でハーレムエンドとか胸が熱苦しくなるな。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 22:21:28.88 u/Jb/ESe
>>945
気色悪い連中だな。ガキじゃないんだよな？この連中
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 03:13:30.98 O09Jcp8L
いい歳したオッサンだよｗ
953:名無しさん＠お腹いっぱい
12/07/08 11:29:18.29 IUgVpcBG
＞９４５
軽々しく決めつけるのはよくないけれど、真性の重度のバカである可能性が
非常に高いと思う。
まず、英語には名詞の性別は存在しない。船舶を一般に女性形で呼ぶ習慣は
あるけれど、だからジョージ・ワシントンが女の子って…失笑。
インド・ヨーロッパ系の多くの言語では、たしかに名詞の性別があるが、
船舶であれ軍艦であれ一般名詞。一方、艦名は固有名詞。
性別が食い違っても、なんの不思議もない。
固有名詞だと、一般に定冠詞も不要だから、文法上の混乱も起きないしね。
戦艦ビスマルクについて、艦長が、男性名詞で呼べとお達しした？
どこのネットのゴミ箱から拾ってきたネタだよ……またしても失笑。
名詞の性別は文法上の問題であって、呼び方を変えられるという性質のものではない。
そんなことも知らないＪＳＦが、ロシア語で男性名詞とか女性名詞とか……もはや失禁。
ネット記事を翻訳機能使って、読んだフリしているだけで、外国語をきちんと
学んだことがない。これ確定。
だとすると、どこの大学院を修了したのか、非常に疑問だね。
もうひとつ。
またしても週末なんだけど、果たしてブログは復活するのか？
何度目の週末だ？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 13:27:29.00 X8hiYH+D
英語以外の欧州言語はほぼ性があるから、学習者がよもや間違えることもあるまいし、
それ以前に常識で分かる程度の事柄。本当にロシア語翻訳サイトにでもかけてたのかね…驚きだわw
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 14:43:40.54 UkeEPrBB
>>945 >>953
文法の性＝ジェンダーと実際の男女雌雄の区別＝セックスとの違いがわかってるなら
こんなバカなことは言えないからな。
ジェンダーとセックスが一致するのはせいぜい人や家畜、あるいは擬人化された神
ぐらいなもので、その他の名詞は活用の便宜的な分類以上の意味はない。
英語で船舶の代名詞を she で受けることがあるからといって
英語話者がそれをセックス的な意味で女性と思っていることにはならない。
単なる萌えオタの妄想なのに、文法を持ち出して詭弁吐いてるところに
JSF珍走団の「俺はただの量産型萌えオタどもとは違う」と手前の安いプライドを
必死に守っている姿が想像できて笑えるわ。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 14:49:33.12 O09Jcp8L
福島第１原発 「国民性が事故拡大」＝英各紙、国会事故調報告に苦言
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞英各紙は日本文化に根ざした習慣や規則、
＞権威に従順な日本人の国民性が事故を拡大させたとする点を強調し、
＞「日本的な大惨事」に苦言を呈する報道が目立った。
＞権威に従順な日本人
そう言えば原発事故の際、
「国民は一致団結して菅政権を支えよ！」
って絶叫していた某オスプレイマニアが居たね。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 15:11:24.84 UkeEPrBB
>>956
リスク管理は安全保障論者としては興味をもって然るべき論題で
文化的要因の分析も含めたリスク管理の研究もされているのに
連中はそういう議論を避けて「東電社員カワイソス」みたいに
フレームばかりやってるからな。
せめて「爾後床屋政談を対手とせず」ぐらいのことは言えよと。
958:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/08 18:50:59.11 muWdcEB1
>>946
>歴史的国家イベントでなぜ他国の飛行機を宣伝してやらねばならんのか。
彼の好きなRSBCに新鋭機を開会式で飛ばすって大見得切る開発者が出てくるんでその影響ではないかと。
モチーフもエンジンがロールスロイス系技術という設定なので。
前にも似たような話があったんでね。あの子結構適当。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 19:16:35.28 JY7JEAwF
そろそろ次スレか。
立てられる方、面白いスレタイ期待しております
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 19:50:03.67 O09Jcp8L
じゃあちょっと立ててくるわ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 20:00:10.26 O09Jcp8L
立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 22:53:30.55 Ua4LJ1Zm
>>961
乙です
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 00:22:48.19 rijSthKg
＞そういえば、オスプレイって与圧キャビンはないよね。
高度8000m飛べるオスプレイを捕まえて与圧出来ないとか何言ってるんだ？
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
「キャビンの内部は与圧可能で、機体の実用上昇限度は約８０００メートル。」
＞「魔王」と呼ばれる誰かさんは「与圧キャビンで快適に高高度を飛べる」とか大ウソを平気で言ってるけど。
航空ライターの青木さんも与圧出来ると同じ事を書いてるけど。青木さんに喧嘩売ってる？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 01:14:04.38 hzCGFgJH
与圧は無さそうだね。
ボーイングの資料見ても、与圧されていると書いていない
pressurized cabin MV22 OSPREYでググっても、「与圧はない」「計画したけどできなかった」って話ばかりだし
>高度8000m飛べるオスプレイを捕まえて与圧出来ないとか何言ってるんだ？
C-130も高度8000mで飛べるが、与圧はない。別に不思議じゃないよね。
オスプレイも、普通の運用じゃそこまで上がらんだろ。
>航空ライターの青木さんも与圧出来ると同じ事を書いてるけど。青木さんに喧嘩売ってる？
ふーん、じゃ、それデマだよ。オスプレイの名誉のために糺さないといけなねw
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 08:56:03.04 IMak5ZtF
しかし、オートローテーションや与圧の有る無しでしょっちゅう揉めてるけど、
軍やメーカーの公式資料とかに記載されてないのかな。別に機密にするようなもんでも無いだろうし。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 09:52:21.32 kDjkL3ol
たしかに、すでにこれだけ運用されている機種の与圧機能が
不明というのも、妙な話だと思う
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 12:20:40.84 hzCGFgJH
わざわざ不利は書かないだけの話でしょうね。与圧有りはセールスポイントになるけど、与圧なしと書いても、メーカーは得しないし。
輸送機に、わざわざアフターバーナーなしと書かないようなもんじゃない
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 18:17:04.54 Kp8f0SwB
JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
「さる防衛省関係者は米国事情を報じる本紙の報道について、
非公式だが「ネガティブキャンペーン」と決めつけた。」
…実際に産経新聞ワシントン支局長・佐々木類の記事はネガティブキャンペーンです。
例えば最近ノルウェーがF-35を正式契約しましたが、
そういうポジティブな情報は伏せてますし。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
中立派(爆笑)のJSFさんなら、当然こういう↓ネガティブな記事も紹介してくれますよね？
オランダ議会が政府に対してF-35計画から手を引けと議決
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 18:21:15.36 gZYW9I/6
中国軍少将 尖閣諸島で軍事演習提案 空母「釣魚島」で領有権アピールを・・・
中国人民解放軍系の学術団体、中国軍事科学学会副秘書長の羅援少将は９日付の中国紙、環球時報に寄稿し、
尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権が中国にあることを行動で示すため、同諸島付近に軍事演習地区を設けるべきだと提案した。
また羅氏は第２次大戦後、沖縄を占領した米軍が尖閣諸島に射撃場を設置していたと指摘。
現在、尖閣諸島は中国の領土であり、中国も射撃場を同諸島に設置することを考えるべきだと訴えている。
さらに尖閣諸島の周辺海域で操業する中国漁民を守るため「漁業警備員」の名目で漁船に民兵を乗船させることや、
中国が建造する空母に「釣魚島」の名を付けて国内外の世論に同諸島の領有権をアピールする必要があると主張している。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 00:13:01.28 OReuRVWJ
>>969
わが国も対抗して、巡視船「せんかく」、掃海艇「うおつりしま」を建造すべき！！！１
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 11:47:43.71 t7jNdpYR
台湾巡視船とも間接的にトラブってるんだけど、そっちはつねに無視なんだね
馬英九政権になってから日台の釣魚島問題は先鋭化してるけど
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 13:58:16.84 ij/O9g7+
>>971
勢力拡大する中国から台湾が脅威に晒されていると主張するお方にしたら、
台湾救援に都合の悪いニュースは常に無視ですよ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 00:43:23.26 Y6VtVsuF
おお、教祖様がブログを2本立てで更新したな。
しかし、なんとも内容がプア。なんだか哀れだな。
1本目URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
はただ事故率を計算し直しただけ。相変わらずパイロットのせいに矮小化。
2本目の「オスプレイの風圧と排気」URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
に至っては、>>880-883氏の予言がばっちり的中ｗ
CH-47がテントを飛ばす動画を堂々と張って勝ち誇ってるｗ
「風圧の問題はどの機種のヘリコプターでも起こりえます(ｷﾘｯ」
馬鹿野郎、「風圧の問題」じゃなくて、「風圧の大きさ」が問題なんだよ。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 01:18:17.01 E/F1HHRH
偉大なる教祖様は普通に恥ずかしいおサルさんですなあ
ご愁傷様です
975:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/11 07:23:48.62 uNxC06RS
>2000年代の10年間は事故率1件台と大幅な改善が見られますが、
>これは飛行時間の減少、つまり前線から引き上げられ退役が始まったことと
>歩調を合わせています。
率直に疑問なんだが、前線からの引き上げは環境改善にプラスだが、
事故率は単位時間あたりで見るものだから、
退役が開始されたところで母数は当面の間は十分だったんじゃないの。
10機以下とかなら1機落ちるだけで極端な差が出てくるのは分かるが。
それと細かいことだけどU字曲線て信頼性分野で余り言わないよね。
「U字 バスタブ」で検索するとオスプレイの記事がやたらに目に付く。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経記事もバスタブ曲線と言っており、テクニカルタームの使用はこっちの方がしっくりくる。
後、バスタブ曲線そのものの妥当性が航空機分野で問われたこともあるようだ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
976:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/11 07:30:58.81 uNxC06RS
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
さっきのはプロの方のようだが個人サイトでの書籍の紹介だった。
こっちはIBM。保全方法が複数あるというのは設備分野だと誰でも教わるが、これは興味深い。
>保全計画を作成する場合、もしも全ての機器が「バスタブカーブ」をとるものと
>仮定してしまうと大きな間違いを犯してしまい、大きな保全コストを払わなければならなくなってしまします。
>航空機の場合、実際には故障の発生確率は以下のような特性を示し、
>航空機の構成要素の約66～68%を示すことを上記の調査で明確に報告されています
>（出典：米国海軍RCM教育資料 Reliability Centered Maintenance Management Overviewより）。
つまり、航空機も、故障を引き起こしやすいモードが（恐らく機種別に）あるので
それに対応した保全方法を採用しないといけないということかな。
これって経験工学による要素も入ってくるよね。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 14:06:16.91 lwMwdigV
ブログを更新したと思ったら、直後に必ずオスプレイの事故が報道されている。
この逆神ぶりはただ事ではない。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 14:19:17.70 PKaEpEW0
なんか民間空港に緊急着陸したとかニュースが出てますね。まあ教祖様は
よくあることだとか言って無視なんでしょうけど。
しかしブログの３本目「ＦＡＡとオートローテーション」なんか、
当スレの>>222でダメだしされているのにそのまんまの内容やんけ。
４本目５本目なんて普通にネットニュースとか見ていれば判る内容だよ。
締め切り何週間も延ばしたあげくこの程度かよ・・・
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 14:44:34.48 jI5eSy0Z
事故率だって2008年度までに引き渡された126機のMV22のうち、43機分が行方不明って話もあるし何処まで本当なのかね。
「破損などの報告を避けるため、訓練などでダメージを受けた機を倉庫に保管し、未報告としていた」って話もあるみたいだし。
事故率の前提からして怪しいんでないかい。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 22:41:50.87 nUTqqm5W
というかデータと言うのはそういうトリックが内在するわけ。
最近話題の雇用統計の失業率も然り、犯罪の検挙率も然り、これらは分母が変わる例だけど、
事故率の場合は因果関係の否認や過小算定によって分子が変わっちゃう。で、オスプレイも例外なくそういう灰色ケースが存在する
だから特に分子が少なく、1例入れるかどうかで大きく数値が変化する場合に
(オスプレイはカネオヘ審査書でクラスAミシャップで算入されてるのが00年代以降は1例じゃないかな)充分気を付けて処理する。
それをやらない奴は大本営発表の受け売りと言われても仕方ない重大な不注意
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 22:49:45.79 nUTqqm5W
下院の改革委員会と海兵隊は衝突が厳しくて、09年6月に1回ダメ出しされてるんだよね。
それからも海兵隊が協力しないんで、今回はガサを入れるという話になってるようだ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 23:45:05.38 4+0TL5L1
しかし発展途上国じゃあるまいし、航空機４３機が未
報告で行方不明なんてあり得るんだろうか。
これって０９年の話でしょう。なんで３年も経ってるのに未だに揉めてるんだろう？
まさか未だに未報告のままなの!?
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 01:26:42.00 dBwvyrT5
>>973
その件について、昨夜JSFのブログに書き込みに行ったら、弾かれてなかなか書き込めない。色々やってみると、
なんと、このスレのURLがNG登録されていたｗ ナルホド、敵もさる者、考えたなｗ
そこでその件も書いたところ、案の定、一部のコメントを削除されちゃった。そして私はアク禁にｗ
で、その顛末を今日まとめていたのだが、あまりに長文になるので、「増田」ことはてな匿名ダイアリーに投下してきた。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 04:32:46.24 0ih8ecrr
ほ～んとに弾いてんだね…ご苦労さまでございますw
自分もちょっと書き込んでみよっかなw
>>982
下院監査委がEdolphus Towns委員長時代にGAOの指摘を受けてヒアリングしようとしたんだよ
都合が悪いと言うので5月から6月下旬に1回伸ばしたんだけど、委員長がかなり怒っちゃった
下院の委員会がそこまでやる権限があるか否かはともかく、埒が明かないと思ったんだろうね
いま2013年の自動削減条項発動を控えて、ちょっとでも冗費は削っときたいから
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 08:51:41.41 942mwWB8
ｊｓｆの化けの皮がすっかり剥げちゃったね