12/06/29 11:34:57.75 zcoiAMo1
>>780
アレほど各方面で嫌われているJSFが、
メルトダウンの件で一切批判されないとか有り得ないでしょうｗ
自分にとって都合の悪いツイートは、
全てブロックして無かったことにする小物だよアイツは。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:00:38.15 6dYI4b1D
本人に面と向かって反論出来なくて、
ツイッターのブロック機能を、
フル活用して逃げ回っているのは、
JSFさんなんだけど・・・
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:05:37.39 canQCSp8
印象操作乙。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:10:15.98 KXBCo87p
メルトダウンと言えば関係無いスレでその話題持ち出してスルーされたら逆切れする奴思い出したわ･･･
アレも馬鹿っ振りじゃ信者様といい勝負だったなw
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:11:43.83 KXBCo87p
ID:xU4UUvwE=ID:canQCSp8？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:52:50.47 6dYI4b1D
>>783
そう思うんだったら、
メルトダウン事件について、
ツイート送ってみれば？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:12:13.73 FNULBaUs
>>786
JSFを論破できるだけの知識がある君がメルトダウン事件について、ツイート送ってみれば？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まあ、2ch弁慶には無理だよね～ｸｽｸｽ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:24:05.39 KXBCo87p
ID:xU4UUvwEID:FNULBaUs=ID:canQCSp8
何がしたいんだ？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:33:14.70 14wW+CED
>>781
実際ブログじゃNGワード設定してるからな。
他人のブログ荒らしまわってた時にNGワード設定されると、鬼の首とったように勝利宣言していたくせに
ところでまた週末がやってくる～
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:59:33.21 lP/lYn8L
何とか金属みたいにブログ主がコメント検閲するブログもあるからね。
ブログ主の方針次第なんじゃないの？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:00:57.74 YN7qOqyQ
次スレは【魔王】週刊オブイェクト【メルトダウン】ってスレタイで
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 16:43:57.57 afFGB8tE
米議会 オスプレイ調査検討
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
なんかとんでもない展開になってきてますが…。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:04:01.07 Vl/2AI6v
>>787
で、ブロックして全てを無かったことにすると、ホントに便利な機能だな＾ ＾
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:10:20.72 Vl/2AI6v
つーかメルトダウンについては、
既に「メルトダウンした」という現実に、
バカ教祖は打ちのめされている訳だから、
論破もクソも無いんだがなｗ
それともいま来ているお嬢ちゃんは、
福一がメルトダウンしたことを知らんのか？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:26:10.73 wleb+pXU
>>792
下院で既にこういうことが3年前にありまして
米下院・改革委員長、オスプレイ製造中止指示(2009/6/27＝民主党が政権取る前)
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
↓
レビン氏、辺野古明記激しく非難
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
↓
なんてこともあって、いま上院は全面戦争状態なんです。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:33:14.84 si1AxlJp
>>793
ブロックしてもツィートは見えるんだから、ここに貼り付けたらいいだろう？
どこかの掲示板みたいに管理人の検閲後承認されたコメントしか見えないのとは違うんだから。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:47:12.88 wleb+pXU
米議会も必死なんじゃないかな。今年1月までに合同委員会が歳出削減案を纏められなかったので、
このままだと自動削減条項が発動する。その前にムダは少しでも削っておきたいだろう
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:23:00.61 UYgAubHt
>>796
なんだ、それなら最初っからここに書けばいいんじゃん＾＾
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:28:15.28 NGXoFiWc
>>798
面と向かって言えなくて、2chに書き込んで粋がってるんだよね。
がんばれ！
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:33:38.36 Vl/2AI6v
本人に面と向かって反論出来なくて、
ツイッターのブロック機能を、
フル活用して逃げ回っているのは、
JSFさんなんだけど・・・
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:55:09.83 gnady0wF
そこまで言うならJSF論破したツィートのアドレス貼ったらいいんじゃね？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:20:17.75 quq58eWR
海兵隊沖縄常駐の軍事的合理性に関することならご本人にここで議論してもらってもいいんですが。
なんなら信者さんたちもご一緒にいかがです？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:46:15.01 B5LgSkD7
何でわざわざ2chで議論しようとするんだろうか。
でさ、JSFを論破できるならツィートして論破してブロックされたらここにアドレス貼れるよね。
論破したツィートのアドレスはよ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:01:50.81 Q+f6JkRn
何かムキになってる人がいるねーｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:03:07.36 UYgAubHt
久々にイキが良くて頭がおかしい信者さんだね
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:06:21.18 7rvN7V5P
いまどきJSF信者だもの
もれなく頭はオカシイのは当たり前
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:12:04.22 lfYDkRu0
いや、 本人に面と向かって反論出来なくてツイッターのブロック機能をフル活用して逃げ回っているのはJSFさんなんだけど・・・って書き込みがあるから、そのツィートのアドレスはよって言ってるだけなんだが。
まさかと思うけど、印象操作？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:12:51.57 quq58eWR
で、ＪＳＦさんご本人は森本大臣をいつ論破するの？
海兵隊沖縄常駐に軍事的合理性無しとの発言は、防衛省のＨＰにベターっと張り付けられたままなンですけど？
ツイッターでもブログでもいいけど早くしてよ。みんな待ってンだからさあ？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:49:29.37 PAUf5vdt
>>808
Twitterで本人に言えば？
さ、論破してブロックされたツィートのアドレスはよ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:56:10.82 quq58eWR
ツイッターなんか使ったこともねえ。知るか。だからご本人はいつ森本大臣を論破するんだよ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:38:15.33 quq58eWR
>>809さん、あんたツイッターの使い方詳しいんだろ。
あんたに頼むのも筋違いだけどこれも何かの縁だ。一連のやりとりコピペしてＪＳＦのツイッターに投稿してきてよ。
ＪＳＦ本人に論破する自信があるならツイッター上でそれを表明するだろうし、
なければブロックとかいうのをやるだろうし、いずれにせよそれではっきりするだろ。頼むよ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:58:28.20 BvGJwEy3
>>811
筋違いなんでお断りしますー。
さ、論破してブロックされたツィートはよ。
813:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/29 21:58:34.44 Bg7zGEKv
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑
いや、大佐が自虐で言ってる点もあるけど、実際米軍と契約して広報マンガ書いてるからじゃね？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:21:22.93 U5+/txcX
一年前に行われたツイートのアドレス貼れとか中々のキチガイだなｗ
まあアレだけ原発関連の議論を展開しといて、
福島原発メルトダウンの報が来た途端、
JSFが一切その話題に触れなくなったことを考えれば、
真相は容易に推察できんじゃねぇの？
トコロでお馬鹿な信者さんのIDが、
書き込む度に変わるのは何でなん？
どっかのスレで自演でもしてるん？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:37:45.14 cdbNjA8U
Q6.IDがよく変わるのはなぜ？
A.IDはIPアドレスによって変わる。キャリアによっては頻繁にIPアドレスが切り変わるのでIDも変わる。
ｽﾚﾘﾝｸ(applism板:5番)
だそうな。
キャリアのことまで知らんがなー。
816:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/29 22:41:30.06 Bg7zGEKv
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ブツブツ言ってリツイートしてないでさっさとパイロットに責任ひっかぶせるオスプレイ養護マンガ描けよｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:42:37.67 UYgAubHt
劇団ひとりか
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:56:00.17 KXBCo87p
IDがコロコロ変わる信者様が来たと思ったら今度は自作自演コテが来た
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 23:31:27.97 mZlJwyaZ
>>768
軍人相手の商売や地代や補助金漬けになってる今の状態は
自律的な地域経済をひどく疲弊させてるとしか言えないんだよな
あいつらの中にも最近流行の地域の自立や小さな政府に賛成するような
連中はたくさんいるだろうに
基地依存経済は単なる「現状」なのに、そういう経済が「正常」だと
信じさせようとするところはまさにJSF的doublethinkそのもの
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 23:36:27.23 0vxlfKoR
>>819
あの人たちってあれを正常だと思ってるのか？
露骨に蔑視してるじゃん。かといって、そこから
脱却を図る動きは鼻で笑う。過去に日本政府が
行った妨害行為は黙殺。
つうわけで、沖縄は何も言わずに米軍を受け入れ、
日本本土に感謝し自らを恥じながら永遠に基地
経済に従属するというのが彼らの理想だろ。要は
沖縄を最高のオナニー道具にしたいだけ。
821:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/29 23:41:34.52 Bg7zGEKv
そういうところはJSFより取り巻きが更に悪質。
大佐もそうだし、PGERAやsawada、所沢辺りは建前をつくろって思わぬタイミングで本音が漏れる。
それに比べると学生・新社会人軍団の殆どはまだガキの純粋さで言ってる気がしなくもない。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 23:59:49.80 KXBCo87p
うざ・・・
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 00:22:18.43 K21C1j8F
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/03/04(日) 18:38:54.33 ID:P0TlS2D5
名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44
もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29
＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 00:22:49.01 K21C1j8F
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/03/04(日) 23:59:06.06 ID:VggslNkb
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/09/24(土) 21:00:28.76 ID:9+/QSZW+
［報道検証］
１号機は「メルトダウン」…底部の穴から漏水（2011年5月13日01時33分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
メルトダウンは３月１１日…初動の遅れ裏付け（2011年5月16日08時58分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
１号機の炉心溶融、地震発生から５時間後だった 保安院
東電見解より10時間早く ２・３号機も食い違い 2011/6/6 21:29 日経新聞
URLﾘﾝｸ(s.nikkei.com)
１号機、地震５時間後に圧力容器破損…保安院（2011年6月7日01時28分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
核燃料、最悪の圧力容器貫通の可能性…福島原発 （2011年6月7日14時30分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 00:23:48.08 K21C1j8F
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/03/06(火) 22:34:18.43 ID:w+sERQxo
>>7
このネタも酷かったな。
取り巻きのゲスイ本音が炸裂
東電社員が「ウチの会社バッシングする奴らの意見見てるとお前等日本出てけよって思う」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>中の人の心情お察しする。さらっと転職する人だったらここまではいわないだろうな。凄い責任感も能力のある人だからだろう
>lm700j 2011/04/29 19:52:05
東電社員 「給料カットされるなら俺たち働かないぜ。そしたら福島メルトダウンするけどいい？ｗ」の人へのRT
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>自分のあずかり知らぬところで起きた事態に対処しなきゃいけないのに、さらに給料削減だの過剰なバッシングだの食らってたら、そりゃ士気落ちると思うけどね。まあ、この人が本当に東電社員かどうかは知らないけど
>nekoguruma 2011/04/29 20:10:13
>そりゃ発言者がこういうふうに言いたくなるのもわかる。わけのわからん正義感みたいなのだけで一斉に吊るし上げだからねぇ。
>Knife02 2011/04/29 20:16:23
>なんでこの人がこんな攻撃されるのかまったく理解できない私は、たぶん少数派なんだろうねえ～。何も変なこと言ってないと思うのだが、ま、世の中ってのはそういうもんだ。
>IngaSakimori 2011/04/29 20:18:
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 00:35:36.53 15WghF8O
コレがオブイェクトさんの言う『正しい軍事知識』を普及させた結果でつか？
【埼玉】世界最新鋭の１０式戦車を一般公開-陸自
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:44:55.73 ID:X7F5iiMB0
福岡のロケットランチャーじゃ壊せない？
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:45:15.57 ID:yGKHh+O40
>>5
無理
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:46:28.18 ID:iepymk0E0
>>5
うまいことキャタピラに当たって破壊できれば走行不能にはできそう
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:47:53.53 ID:t8aJzCBs0
>>5
傷も付けられないと思う
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 00:46:27.53 K21C1j8F
ATkyoudan？ 今F-35推しまくっててF-35の見通しの話がちょろっと出ると
過剰反応する連中って、絶対以前はF-22に固執してF-35とか否定してた連中だよね（偏見）
10式戦車@2日目東ナ50a？ @atkyoudan 喀血
山猫？ @atkyoudan ・・・（視線が泳いでいる
JSF？ それ航空自衛隊自身の事だわー RT @atkyoudan: 今F-35推しまくってて（略）
ATkyoudan？ @obiekt_JP 当然、戦犯ですからねえｗ
JSF？ @atkyoudan 結果的にはF-22で認められなかったであろう、4割のライセンス生産と最終組み立てラインが得られてF-35で良かったとも言えます。
ATkyoudan？ @obiekt_JP そう。よかったね。
JSF？ @atkyoudan その言い方は棘がありますね。
ATkyoudan @obiekt_JP 今まで何度も我慢してあげてたんですが、聞かれてもない自説を語りだすほうがおかしいんです。
>>826
かわいそうだろ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 02:19:10.74 xFMgCETh
荒んだ交友関係だなｗ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 03:22:07.49 K21C1j8F
生き延びた戦友おぐりん
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 05:18:25.05 9bsztbHN
なんか速＋とか見たらオスプレイを擁護する信者さんがタコ殴りに罵倒されていた
運命の転変は残酷だね、でも自分らも同じことしてたから仕方ないね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 07:51:54.14 vQ7+RWSp
>>830
今、オスプレイのスレで勢いあるのってあったっけ？
よければ教えてくれ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 09:02:22.76 9bsztbHN
全然ないね。信者がこんな記事書くの左翼だとか工作員だとか言い出す。
するとお前の家の上で飛ばせだのお前が乗ってみろだのボコボコにされる。
そしてあっという間に勢いがなくなる。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 11:06:10.81 qVzUyZjg
昨日のIDがコロコロ変わる信者様は何だったんだ？
大抵ここに来る信者様は何十連投もするがいちいちIDを変えるなんて妙に芸が細かい･･･
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 11:25:46.11 aTDynR8l
>>832
オスプレイを抜きにしても、「過疎化した地域を再生するために在日米軍を誘致する」という自治体はないからなあ
社会運動として米軍誘致デモなど行えば、オブイェクトも本当の意味で注目されるし、笑いのネタも増えるんだが
835:名無しさん＠お腹いっぱい
12/06/30 11:55:39.12 xqrXQpA8
キミタチ、工作員の扇動に乗せられて、反日的言動に走るのはやめたまえ。
核物理学や航空工学をしっかり学んだ修士様で、正しい軍事知識の啓蒙のため、
日々努力しておられる自衛ＳＦ尊師が、あれだけ自信を持って
「オスプレイは安全」と言い切ったのだから、安全に決まってるだろうが。
見ててみろ。
今度の週末こそはブログが復活し、デマにツッコミ入れまくってくれるのだ。
在日米軍マンセー、国産兵器マンセーの我らに、知識と勇気を授けて下さるのだ。
馬鹿は黙ってろ！
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 11:59:26.31 MH7OtPPD
沖縄の過疎地域に海兵隊の誘致を望む人たちが一定数いるのだから、
内地の過疎地域にも同じような考え方をする人たちはそれなりにいるとは思う。
それに沖縄から海兵隊を出せと主張している人たちでも皆が皆、反米反安保ではないでしょう。
手間暇はかかるけど、内地に移せる分は移して沖縄の負担は減らし、なおかつ日本全体での米軍抑止力は維持する。
そういうクレバーな意見の一つもだしてこそ一丁前の軍クラでしょう。
でもＪＳＦも取り巻きもそれについては決して触れない。とにかく「海兵隊は沖縄」から一歩も出ようとしないんだよなあ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 12:03:00.49 ZiTa5dCn
> Q6.IDがよく変わるのはなぜ？
A.IDはIPアドレスによって変わる。キャリアによっては頻繁にIPアドレスが切り変わるのでIDも変わる。
ｽﾚﾘﾝｸ(applism板:5番)
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 12:37:55.82 qVzUyZjg
信者様がID自演してた可能性も捨て切れんだろ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 13:23:08.81 8WPvBYPG
会話の流れに自作自演の跡はなかったと思うけど。
普通に携帯で移動しながら書き込んでたらそうなるよ。
840: ◆V1zNiV5ATQ.L
12/06/30 13:43:29.35 Ky1wj4Mc
詳しくないけどtorとかそういうのじゃないの
自分のプロバイダでは接続をオフラインにする度にIPが変わる
手間をいとわなければ全単発IDで書ける。馬鹿らしいからしないけど
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 13:45:14.25 15WghF8O
“オスプレイ”地元説得「自信ない」防衛相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
JSF「私に交渉役を任せて下さい。私は以前、航空情報に寄稿した経験があります(ｷﾘッ」
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:03:39.86 MH7OtPPD
>>841
交渉後のＪＳＦ
「いやー、あいつら駄目ですわ。データを示して事故率は現用機並みと説明してるのに納得出来ないの一点張り。
あんまり腹立ったから小学生の算数も出来んのかこの琉球土人共と言ってやりましたよワハハ。
まったく素人さんたちはこれだから困るんですよねﾔﾚﾔﾚ
うん？どうしたんですか森本大臣、そんな怖い顔して？内局の皆さんも？ アレ？」
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:13:25.21 JcWLsNXR
>>841-842
妄想…気持ち悪いです…。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:57:09.02 15WghF8O
妄想？
JSFが航空情報に寄稿した経験を盾に、
ウェブ論座に営業を掛けて、
ものの見事にスルーされた、
恥ずかしい逸話を知らないのか？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:12:58.61 XuHK3yj7
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>RT←デモが終わった反原発派の皆様は、クーラーのガンガンに効いた快適な飲み屋で、
>キンキンに冷えた飲み物をご所望ですか（笑）
今、稼働している原発はないw
現実を見ないのが、自称大佐を始めとするJSFファミリーw
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:20:20.26 XPbAdin8
>>844
ありゃ酷かった。殴りかかった相手に記事書いてやるだからな。どういう
チンピラだよって感じ。
プレ・メルトダウンの頃はあんなんばっかりだぜ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 17:33:05.47 15WghF8O
@obiekt_JP JSF
私がそちらに寄稿してもいいです。
私は以前、航空情報という専門誌でF-2戦闘機の記事を書いた経験があります。
RT @webronza:１件だけお返事を追加。さらなる展開がありうるかどうか考えてみます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これですなｗｗｗｗｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 19:18:51.52 etTOG3Fq
>さらなる展開がありうるかどうか考えてみます
訳「おととい来やがれこのネット総会屋め」
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 19:27:57.59 nSMjDbcq
>>847
なにこれ、恥ずかしい
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 20:49:22.87 ebfr/k8Y
うーんいつ見てもJSFの病気の本質が出てる良いツイートだｗ
・相手と意見の融和や妥協をせず罵倒、相手が少しでも譲歩やミスすれば勝利宣言
・信者相手の勝利アピールに腐心し、攻撃した相手の心情には全く無関心
・「論破」された相手は、自分の言う事を聞き入れて引き立ててくれて当然と思い込む
ある種の人格障害やコミュ障なのかもなぁ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 21:30:32.91 16aqw16W
>>289
いいんじゃね？
古いヘリ使い続けて、老朽化が原因で事故起こったら、テメー等地元住民の責任なんだしｗｗｗｗｗ
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 20:40:57
どこまでもゲスな連中だ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 23:05:36.87 +4YXu5FV
>>850
これ、あいつらが嫌いな過激派や酷使と同じ行動パターンだよな
つまるところ争いは同じレベルでしか起こらないってことなのか
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:37:52.47 WpRlUmJD
>>845
そのうち舌禍が祟って核あきだけ取られてポイされんじゃないかこいつ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:42:53.19 3n9Txr+Q
>>842
森本大臣
「ＪＳＦ君、君はどうやら暑い場所では頭の回転が鈍るようだね。
少し涼しい場所で暮らせば元に戻るんじゃないかな。
北海道の奥尻島にいい釣りスポットがあるんだよ。雷魚でも釣って
５，６年過ごしてきたらどうかね。さ、那覇空港にＦ１５ＤＪを待たせてある。
奥尻空港まで３時間だ。めったに乗れない戦闘機が貸切だよ嬉しかろう。
うん？なに？北海道の海では雷魚は釣れない？それじゃ代わりにコンブでも採りたまえ。
さあ君たちお客さんを空港まで丁重にお送りしろ。ではＪＳＦ君、ごきげんよう。」
「こら、暴れるな」「顔は止めとけ、アザが目立つ」
など随行員の和かな会話と共に引きずられていくＪＳＦ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:48:21.11 0OcdUHYP
JSFが役職やら交渉役を任されるわけないじゃんｗ
専門誌（）にさえ書ける見込みがないのに
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:56:45.14 28mZzyCm
妄想…気持ち悪いです…。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 01:41:15.31 +gEKCDFj
>>847
そんなに必死に売り込むならjsfのファンとか公言してた野木のジジイあたりに
泣きつけよ。お情けで仕事まわしてもらえるかもしれんぞｗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 01:54:39.31 0CJkcVWb
人に頭下げて頼むことが出来るなら雑誌ライターくらいは出来たろうね。
それが市井のマニアどまりっていう理由は推して知るべしってことだろう。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 02:43:39.11 tWxqGmMI
ライターになるには最低限
自分で考えた記事を締め切りまで書き上げる
能力が必要ですから
ネット記事と公式発表のコピペで好き勝手書いてる奴じゃ無理ですわ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 05:02:40.26 Fh+ou2dx
そう言えば週末終わったなｗ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 08:20:41.75 P1dNjjxD
>>675
一応補足。ふと見た日本語版wikiにこう書いてあった。
「機内は非与圧であるが、NBC戦環境下での生残性のために操縦室は6.2kPa、キャビンは4.8kPaの陽圧を掛けることができる」
標準大気は101kpaだから、大気圧の5～6％だけキャビンを加圧すると。ん？やはり対NBC性能だけはあるのか？とも思ったが、
このwikiの記述には脚注がない。2009年のGAOリポート前の情報なのか、最新の情報かどうか分からない。
参考文献の欄には「『JWings』イカロス出版 2006年8月号」とだけある。
で、2011/12年度のベル社のパンフ的ガイドブック URLﾘﾝｸ(www.bellhelicopter.com)
を見たが、「NBC」「Nuclear」「pressure」などを検索しても該当なし。もし対NBC性能があるなら記載し、大いに宣伝するはずだ。
やはり、GAOリポートのように、あちこちからダダ漏れで実現できず、現在も対NBC性能はないと私は考える。
あと、どっちにせよ「与圧キャビン」はもっとハードルが高いので全然無理。
一般旅客機の場合、巡航高度の1万mの外気圧は0.34気圧＝34.8kpa。それを高度2000m相当の0.8気圧＝80kpaに保つため、
差し引き0.46気圧＝45kpaほど加圧せねばならない。オスプレイのNBC対策の7～10倍。
まあオスプレイの巡航高度は低いからそこまでは加圧しないにせよ、大気圧の5～6％では全く足らない。
機体構造にかかる与圧のストレスは相当なもの。コメットやJAL123便の例を出すまでもない。
まともに与圧するなら、胴体の構造設計から貫通部などの各部艤装設計、強度試験まで全部一からやり直しだろう。
エンジンからの抽気が大幅に増えるから、配管類はもちろん、へたするとエンジン本体まで手を入れる必要があるかも。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 08:27:38.10 P1dNjjxD
>>722 >>757
あつこば氏がまとめてるね。URLﾘﾝｸ(togetter.com)
はっきりいってどうでもいい話だが、読む気がしない方のために適当に要約。
『「会談という行為そのものを叩いた」のは、どのマスコミのどの記事？』としつこく突っ込まれてJSFは防戦一方。
JSFは「沖縄の全マスコミが言ってます。全て羅列は面倒です」「ご自分で検索して下さい」と逃げ回り、
それをTogetterにまとめられるとJSFは
「恣意的で公平性が無い！」「著作権侵害行為だ！削除しろ！」とブチギレ。活路が開けたようだが、しかしこれはヤブヘビ。
あつこばは、JSFは日頃他人の著作権をよく侵害してるし、また他人のコメント編集を「言論弾圧だ！」と罵るのもよく知ってるから、
「ええっ！ 削除しろと言うんですか！ そんな事をしたら、JSFさんが自分に都合の悪いまとめを削除させた事になってしまいます」
と慇懃にお断り。
さらに「全発言を漏れなく収録したのに、恣意的で公平性が無いとはどういうこと？」
「沖縄の全マスコミをチェックしたんでしょ？」と畳みかける。
JSFはなおも削除を要求するが、あつこばは余裕綽々で
「JSFさんは、ご自身の発言を削除するなどというのは潔くないと思われているでしょうから、おそらくしないでしょう」
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 08:30:01.23 P1dNjjxD
>>862続き。
ちなみにJSFの日頃の「著作権侵害」は言うまでもないが、
「恣意的で公平性が無い」も酷い。お前が言えた義理かと。
>>325-326はいったい何なんだ。自分の「憲法無視発言」だけカットした（させた）くせに。
あと、ほとんどが不毛なJSFとあつこば氏の論争だが、出だし部分だけで大いに笑えるやつを発見したのでご紹介。
2010年10月『JSF(obiekt_JP)とatsukobaの対話01 緊急時の普天間基地使用』URLﾘﾝｸ(togetter.com)
「まだ議論が始まってもないのに馬鹿なの？ 次そんな安っぽい挑発したらブログでやる事にする。戦場は私が自由に決める」
「戯言はそれで終わりか。論戦をするなら議題を決めてサッサと始めろ。話題逸らししか出来ないなら黙っていろ、時間の無駄だ」
「戦場は私が自由に決める」「黙っていろ」JSFは初っ端からテンションMAXだぜ！
・・・なお、この論争はPart4まで続くらしい・・・とても読む気はしませんが。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 08:37:19.05 tWxqGmMI
うわぁ･･･朝からキッツイの来たな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>EAST ?@east_JP
>@obiekt_JP @atsukoba ようするにあつこばさんが嘘つきということでFAですね。JSFさんお疲れ様です。
とりわけ腰巾着のこの発言が情けない
隅金じゃないがティンコと脳味噌付いてるのかdisりたくなるレベル
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 08:45:39.75 P1dNjjxD
>>766
＞軍政面というかそれ以前の超基本的なこと
そういえば、こういう発言もあった。今年1月の話だが、どうもJSFは軍政と軍令の違いすら分かってないもよう。
海兵隊は一応大統領直轄部隊というアイデンティティがあるし RT @Jademetal: 海兵隊は思い切って陸軍に統合じゃダメなのか？
もう教習上陸することなんかないだろ…URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@OMNI_P @Jademetal 大統領の勅命において唯一議会を通さず攻撃が可能な部隊
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3月から大規模強襲上陸演習が23年ぶりに再開しちゃうし（今後は隔年で定例実施） RT @OMNI_P: 海兵隊は一応大統領直轄部隊という
アイデンティティがあるし RT @Jademetal: 海兵隊は思い切って陸軍に統合じゃダメなのか？もう強襲上陸することなんかないだろ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・とまあ、今どきN速のアメポチウヨぐらいしか信じてなさそうな「海兵隊は大統領直轄！」
を、魔王さまは何の疑問も持たずにRTしちゃってるわけだが。
「海兵隊だけが大統領直轄」「唯一議会を通さず攻撃可能」んなわきゃーない。そもそも米議会の宣戦布告権限は形骸化してる。
それに、海兵隊は軍政組織であって軍令を受ける/発するわけではない。
命令を受ける/発するのは地域・機能別の統合軍。そこに配された4軍の各種リソースを組み合わせて作戦を組み立てる。
魔王様含むこの3人は、米国の戦争権限法や軍政・軍令、軍の組織について一から学び直した方がよろしかろう。
あと、戦争権限について、議会と大統領側で根強い対立があることも知っておくべき。
それに、仮に海兵隊だけが先制攻撃が可能だったとしても、純粋に海兵隊「だけ」でできることなぞ・・・大してない。
それこそ、JSFさん御発案の「CH-53E数機だけによる台湾斬首対応特攻」ぐらい。それもAWACS等によるエアカバー・支援なしで。
というか、やはりJSFは「海兵隊だけが大統領直轄！」を本気で信じてるからこそ、こんな自殺特攻作戦を考えたのだろうね。
866:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/01 08:57:54.90 buoAbJMO
戦争権限法のいきさつに触れた論文は保守側でも書かれていますしね。
>こんな自殺特攻作戦を考えたのだろうね。
義烈空挺と何の違いがあるのやら。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 13:37:57.03 h5DUyIIo
@obiekt_JP ← この御人のオスプレイに対する愛情は人知を超越している。オスプレイを妊娠させかねない勢い。 #futenma #普天間
by Lewkyu
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 15:31:14.46 uYDl+usm
＞JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
＞とりあえずこれでオスプレイ配備は進むね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓↓↓
沖縄知事 「オスプレイ強行なら、全基地の即時閉鎖という動きに行かざるをえなくなる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
何この逆神こわい・・・
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 16:13:46.24 B4rLu83f
ワシントン支局長・佐々木類 欠陥品に巨費投入の愚 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) 産経新聞のF-35叩きは相変わらず出鱈目だなぁ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「さる防衛省関係者は米国事情を報じる本紙の報道について、非公式だが「ネガティブキャンペーン」と決めつけた。」…実際に
産経新聞ワシントン支局長・佐々木類の記事はネガティブキャンペーンです。例えば最近ノルウェーがF-35を正式契約しましたが、
そういうポジティブな情報は伏せてますし。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「ノルウェーが正式契約」「ポジティブな情報」もあるのは事実だが、それをかき消すほどネガティブ情報のほうが圧倒的に多い
というだけの話。なにせ、主要国のほとんどは契約先送りもしくは削減など見直してるんだから。
まあたしかに産経佐々木氏の論調はいつも厳しいし、この記事はやや誇張が目立つが、
明らかに「出鱈目」というなら、具体的にブログで反論すればいいだけの話。
あ、もちろん、約束のオスプレイの方が先だけどね。待ってるよ、JSFさん。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 16:30:10.70 B4rLu83f
@Ryohhei039724Rs 死亡者数を2倍に水増しですか、60人も死んでませんけれど。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ええ！！！３０人も死亡者が出てるのですか？やはり未亡人製造機ですね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
私は単に根拠も無く欠陥機呼ばわりされる機体が可哀想と思ってるだけだからなぁ…F-2にしろF-35にしろオスプレイにしろ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
亡くなった方はもっと可哀想ですね。ご一緒にご冥福を祈りましょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Prius_jp @OkinawaBan 死亡者数なら先月墜落のSSJ100が45人死亡とオスプレイの死亡事故総数より多いです。亡くなられた方
はもちろん可哀想です。でもSSJ100の事故原因はパイロットの操作ミスなので機体は悪くありません。オスプレイもそういう事です。
#普天間URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もうすっかり普天間タグのオモチャと化したJSFだが、揶揄されると頭に血が上るのは相変わらずのようで。
まず、旅客機墜落事故の死亡者数を引き合いに出しても、そんなものは比較対象にならない。
なおかつ、どちらもまだ事故原因の完全な調査は終わってないのにSSJ100もオスプレイもパイロットのせい、と決めつけてる。
米軍より早く事故原因を特定できるとは凄いな。原因がはっきりしたんなら、さっさとオスプレイのブログ記事を書けよ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 16:58:08.94 gE77BzZa
>>868
>沖縄知事 「オスプレイ強行なら、全基地の即時閉鎖という動きに行かざるをえなくなる」
> ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
何だかサンライズだかのロボットアニメのネタにあった
「沖縄の日本からの離反」がマジになりそうな勢いなんだが。
872:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/01 17:36:34.99 buoAbJMO
JSFの提灯持ちは援護してやればいいのに。
あのタグで最近見ない名前多いよな。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 20:00:06.03 hJav/BoU
これまでの行いからすれば人を呪わば穴二つというか何と言うか、無惨よのぉ。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 20:07:51.83 4FHgzTUV
>>871
>「沖縄の日本からの離反」がマジになりそうな勢いなんだが。
現実問題として可能なんだろうか。
オチとしては離叛して中国に併合されて昔は良かった…かな。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 20:20:42.62 uYDl+usm
JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
Norway orders first F-35; secures JSM integration support
URLﾘﾝｸ(www.regjeringen.no)
… 2週間前のノルウェー国防省の発表より、F-35の正式契約。
JSM対艦ミサイルの兵倉内への搭載も条件に。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そりゃノルウェーみたいな平和な国は、
F-35の完成をのんびり待つ・・・
なんて選択肢を選べるでしょうよｗ
バカ教祖は東アジアと欧州の軍事環境が違う事を知らないの？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 20:29:08.32 Fh+ou2dx
ちっＪＳＦめ。今日の「ダーウィンが来た！」でハシビロコウがナマズ食ったのどうのと、どうでもいい話題で現実逃避してやがる。
ていうか、うちの家族みんなで毎週楽しく見てる番組をテメエなんかが見るんじゃねえ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 21:32:35.70 hJav/BoU
>>862
ちらっと見ただけで不毛感全開。最盛期のmixi反戦コミュのようｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:25:04.43 B4rLu83f
さて、期待がふくらむばかりの、来るべきJSFのオスプレイ記事「最近流れてるデマにも全部ツッコミ」の内容を予想してみようか。
まずは騒音の話。ちなみに2年前のJSFの自信満々の記事「MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです」
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
で、「6倍静か」というのは、高度250ftの巡航時に限ればいちおうウソではない。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp) の5P。
巡航時の騒音暴露レベルSELが、CH-46に対し4～8db低い。8db低いのは250ftだけだからやや過大広告気味だが、-8dbなら1/6になる。
dbデシベルの換算表はこちら。URLﾘﾝｸ(www.kobayasi-riken.or.jp)
しかし、巡航中のターボプロップ機が、ヘリより静かなのは、常識で考えても当たり前。自慢するほどのことじゃない。
で、オスプレイは、離着陸時や転換モードになると、ほぼCH-46と同じ騒音になる。
そして、ホバリング時は、逆にオスプレイのほうが明白にうるさい。距離50mで7db、200mでは10dbも大きい。
7dbなら5倍、10dbなら10倍の騒音ということになる。
エンジンテスト時はもっと酷い。距離50mで19db、200mで24dbも高い。
19dbなら80倍、24dbなら250倍（！）になる。
この差もさることながら、ホバリング/エンジンテスト時は絶対値も高い。50mの120db超えなんて拷問だし、500m離れても100db前後。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:26:33.22 B4rLu83f
>>878続き。
「MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです」と言うなら、
「ホバリング時のオスプレイはCH-46よりも10倍うるさいです」
「エンジンテスト時のオスプレイはCH-46よりも250倍うるさいです」と言うのも自由だわな。
なお、沖縄防衛局は「なるべくホバリングしないよう申し入れる」などと書いているが、
明白な歯止めや協定があるわけもない。実際は米軍に「お願いしますよぉ」と言うのがせいぜいだろう。
まさか、基本中の基本のホバリング訓練をしないわけにもいくまい。エンジンテストも省略できるわけがない。
普天間に、エンジンテスト用のサイレンサースタンドが新設される、という話も（今のところは）聞かないし。
最近は墜落事件に注目が集まり、沖縄マスコミも、オスプレイの騒音についてはあまり騒いでない印象がある。
でも、もし普天間で運用が始まったら、騒音計持参で張り込むRimpeaceや沖縄マスコミが、
「またホバリングやってる！約束と違う！」「こんなに高い数値が出た！」とさんざん騒ぎ立てることになるだろう。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:27:48.69 B4rLu83f
次に、オスプレイのダウンウォッシュの件。※えらい長文になってしまったので、興味のない方はスキップして下さい。
どうせ、JSFは「ダウンウォッシュはどんなヘリでも発生します。オスプレイだけではありません」などとブログに書くだろう。
そして、CH-47のダウンウォッシュで仮設テントが飛ぶ動画を貼るだろう。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ツイッターではもう何回もやってる。
@AleidaRio 普通のヘリコプターでもこんな風になりますけどねー。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
実際にヘリコプターの風圧事故は普通にある事だしなぁ。例えばこの動画はCH-47。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちの方が派手だよね。 RT @Y_oIiO_y: そういやあヘリだったら、当たり前だといったバカがいましたねえ～
RT @Lewkyu: #普天間URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Takeshi319 CH-46の兄弟機のCH-47でもこんな感じですから、オスプレイに限らずヘリコプターの風圧なんてどれも似たようなもの
ですよ。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:29:38.42 B4rLu83f
>>880続き2/4
こういう手口で、オスプレイをDisる人を黙らせるのが、JSFの常套手段というか、JSFの日課・生き甲斐みたいなものだ。
しかし、こんなものはゴマカシであり、完全なデタラメだ。
控えワイヤーを張ってない仮設テントなんぞ、ちょっと突風が吹いたらすぐに飛ぶ。学校の運動会などでもよくある話だ。
一方のオスプレイは、公園に長年自生している樹木を、太い枝ごとヘシ折っている。仮設テントとは次元が違う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「負傷者10名は立入禁止区域にいた」らしいが、人がいようがいまいが、ダウンウォッシュが強いのは明らかだ。
ダウンウォッシュはどんなヘリでも発生するのは当然だが、問題はその大きさだ。
オスプレイはVTOL時の最大離陸重量が24t程度なのに、33tクラスのCH-53E並みかそれ以上のダウンウォッシュが発生する。
>>878と同じ、沖縄防衛局が沖縄県に示した回答書。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
P8に「CH-53とほぼ同等か、53Eより10％ほど強い」と書いてある。
しかもこれ、「CH-46と比較してどうか」と県は聞いているのに、防衛局はCH-53Eとの比較で返答している。
理由は簡単、CH-46とは比べ物にならないほどダウンウォッシュがきついから。
ダウンウォッシュは、物理法則上、円板荷重（ローター回転面面積あたりの重量）が大きいほど強くなる。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
『この数字が大きい（つまり重たい割りにデイスクが小さい）機体は、このためにダウンウォッシュが多くなってしまうのです』
で、円板荷重は、２乗３乗の法則からしても、おおむね大型機のほうが大きくなりがち。
ざっくり言うと、大型機ほどダウンウォッシュが強くなりがち。まあ、重い重量を空中で支えるのだから当然の話。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:30:41.67 B4rLu83f
>>881続き3/4
今日はヒマなので、円板荷重の一覧表を作ってみた。
Mi-26 MTOW49.6t。R32.0m。DL61.7kg/m2。（MTOW＝最大離陸重量、R＝ローター直径、DL＝円板荷重）
CH-53E MTOW33.3t。R24.1m。DL73.0kg/m2。
MV-22 MTOW23.9t。R11.6m。DL113.6kg/m2。（23.9tはVTOL時の最大離陸重量）
CH-47D MTOW22.7t。R18.3m。DL43.2kg/m2。
AW101 MTOW14.6t。R18.6m。DL53.8kg/m2。
UH-60L MTOW10.7t。R16.36m。DL50.9kg/m2。
CH-46E MTOW 9.7t。R15.24m。DL26.6kg/m2。
AS365N MTOW4.25t。R11.94m。DL38.0kg/m2。
UH-1D MTOW4.30t。R14.63m。DL25.7kg/m2。
ベル206 MTOW1.5t。R10.16m。DL18.5kg/m2。
ロビンソンR22 MTOW635kg。R7.68m。DL13.7kg/m2。
CH-46とCH-47は、比較的大きめのメインローターが2つあるので、同クラスのシングルローター機に比して円板荷重が低い。
で、実際、自衛隊レスキューのV-107＝CH-46を、ほぼ同じ重量のUH-60に更新した際、
「UH-60はダウンウォッシュが大きい」というパイロットの声があったはず。
かなり前の航空雑誌の記事だから、明確に示せと言われると困るが。
おそらく、実用中の在来型ヘリの中ではCH-53Eが円板荷重チャンピオンだが、オスプレイはそれを遥かに凌ぐぶっちぎりの値だ。
リプレースする直接の相手、CH-46の4倍以上。だから、先の回答書では、とてもCH-46とは比較できなかったわけだ。
騒音はCH-46と比較してるのにね。姑息としか言いようがない。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:32:03.62 B4rLu83f
>>882続き4/4
実際に、山岳救助に携わる方のブログを見ても、大型機になるほどダウンウォッシュが大きいことがわかる。
長野県警「やまびこ」：「しんしゅう」と比べてスピードもパワーも段違いになりました。しかし、パワーがある分、
ダウンウォッシュがすごいです。ヘリの下で誘導していると、タコ踊り状態になります。急斜面にいると、上から石が飛んできます。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
大型ヘリともなると、空のドラム缶が勢いよく転がっていったり、ベニヤ板が宙を舞います。とあるヘリコプターは、山小屋の
屋根を飛ばしたという伝承が残っているほどです。URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
・・・長野県警「しんしゅう」は1.5t級のベル206。それが4.3t級のAS365「やまびこ」に変わっただけでも、
明確にダウンウォッシュが強くなる。AS365なんて、軍用ヘリではまだ軽量級もいいところだが。
・・・長文連投失礼しました。まだまだ突っ込みたい件は色々とありますが、今日はここまでにします。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:34:12.58 iZeVN8+X
>>745
せっかくアイコンも変更して、いつテレビに映っても大丈夫なように待機してたのに！
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 23:04:54.04 3n9Txr+Q
>>878～>>883
乙です。続編期待してます。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 23:34:09.80 xU/s1KyT
>>878さん乙です
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 00:56:56.08 SgepjYI2
>>863
尊師様、そんなに著作権云々言うなら以前自慢してた弁護士やってる知人（）のと父親投入しろよ。
888:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/02 06:58:34.46 h81Fyxts
お疲れ様です。今回も勉強になりました。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:22:37.69 6u0vM8ro
>>882-883
円盤荷重とダウンウォッシュの流速がほぼ比例するわけですから当然ですよね。
目安的にオスプレイはCH-53Eの約1.6倍のダウンウォッシュ強度と見積もって良いのかな。
すごいですね。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:44:03.93 6YoWeeyt
こういう支持者がいるからなw
@Mossie633 ファーンボロに4機のMV-22が到着。ファーンボロとエアタトゥーで飛ぶんですって。イギリス人は「事故が相次ぐ」オスプレイを一般観客が多数集まる航空ショーで飛ばすことに全然平気なのであります。 RT @BoeingDefense URLﾘﾝｸ(t.co)
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 11:13:17.77 r9Z/NEe+
仲井真、事故起きたら全基地閉鎖宣言 おかしいね保守系で受け入れが進むはずだったのにね
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 11:29:45.74 AsPcTWax
>>891
物理的にどうやって閉鎖するんだ？て問題はあるけどね。
全部のゲートを県職員・県警・動員県民で封鎖し切れるものなのか？
（中国に助力頼むにしても途中で海自に阻止されて終わりだろうし）
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 11:40:35.06 16y5HICB
なに言ってんだお前？ｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 11:48:54.56 2inVWJsM
やるやらないは別にして、やる気になればできるよ。
県道、市町村道は首長の覚悟一つで止められる。
緊急の道路を工事すればいいし、重量物に関連する道路使用許可を止めることもできる。
議会と選挙民が支持すればできないことじゃない。
警察？県知事は指揮権を持たないが、予算は握っている。県知事は影響を与えることができる。
指揮権持っている国家公安委員会も、世論の影響をうけるからねえ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 11:53:29.99 2inVWJsM
できないとたかを括るのも危険だと思うぞ
飛鳥田市長の例もある。沖縄を本当に怒らせたら厄介だということ
逆に、沖縄もそれくらいやらないと基地問題も進捗しない
「オスプレイ？それどころじゃない、県内移設は無理」って雰囲気作りたいなら、そういう方法もある
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 12:53:20.41 egX0S9d/
>>890
世の中には鈍感な奴もいるってだけの話で納得して貰えると思ってんのかね
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 13:03:33.38 AsPcTWax
>>895
飛鳥田一雄が横浜市長時代の1972年8月に指揮した村雨橋事件か。
確かに前例はあるんだな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 13:40:22.98 wjieYXpn
>890
一回こっきりのエアショーと恒常的に飛行する普天間を同列に比較出来ると思ってるところがねー。
あと沖縄県知事の発言だけど、県民がそういう方向に行くと言っているだけで
自分が先頭に立つと言ってるわけではないよ。
もちろん目一杯煽っている発言ではあるけど・・・
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 15:26:20.19 CH6s5HAO
>>890
軍オタやそれあがりの軍事評論家は、ブツが来て飛ぶ所が見たいだけで
地元の苦痛や恐怖感は理解できないって証しだな
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 15:28:30.55 0uqo00o7
>>895
電力や水道供給でも嫌がらせはできるだろうな。
水道関連の場合、水源汚したりして調査もさせないとか
やってるから、そのぐらいやる権利はあるわ。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 16:02:13.09 05KIsL+7
地元の恐怖や苦痛を理解できないだけならいいけど、MV-22(CV-22)は米議会やGAOが開発段階から何度もダメ出しをしている。
あっちの雑誌でも取り上げられてる。3年前には下院の改革委員長がサジを投げてたはず。何で米議会や米政府の報告書を読まないのか。
原文を読むのは面倒だからなんだろうけど、翻訳作業を沖縄の自治体や地元紙がやってるんだからそれくらいは読んでもいいんでは？
少なくとも中立的な立場で分析したとは到底言えないようなのばっかり。
フライト体験記だけ引っ張ってきて思ったより静かだの何だの言ってるのが多すぎる、これは大手全国紙にも言えることね、朝日とか
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 17:13:11.57 QtljmBUS
Twitterでオスプレイ、オスプレイ連呼して拘ってる軍クラはJSFとたぶん大佐くらいか?
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 18:12:30.25 16y5HICB
米国「納期は保証できるがが性能は保証できない」 日本がF35戦闘機4機の購入で契約も、「ブロック3」は未搭載
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これぞ予告欠陥機ｗ
産経の方が正しかったなJSFｗｗ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 00:35:02.55 ewD/duUV
>>902
まだこんなアフォがいるとは、ある意味感動
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 11:09:57.32 5LXlT3Nf
RT @oldconnie オスプレイに関連して事故率云々という記事が流れてますが、ミシャップ（事故）の区分ができた上で書いているのか疑問。
備忘録を兼ねて空軍のAFI 91-204「SAFETY INVESTIGATIONS AND REPORTS」(2008年９月改訂版)による事故区分を紹介します。
クラスA
航空機の破壊あるいは修理費用100万ドル以上の損壊、または乗員の死亡や全身に不治の後遺症が残る重傷。
クラスB
20万ドル以上、100万ドル以下、あるいは部分的な不治の後遺症、あるいは３名以上が入院を要する規模の事故。
クラスＣ
２万ドル以上、20万ドル以下、あるいは乗員が事故日の翌日以降、８時間以内に勤務へ復帰できない程度の軽傷。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 06:06:10.03 6rlrNK/7
>>905
機体の損壊程度がどうあろうと人家に落ちたらあまり関係なくね
いつかのファントムみたいにパイロットはピンピンしていても機体は
住宅地にってのもあったし
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 06:37:23.06 RaVSvuKg
>905
事故の区分はあくまで機体と乗員のダメージ具合の区分で、
巻き込まれる側のダメージは勘定に入ってないみたいですね。
クラスＡでも海の上や山の中だったら住民に被害は出ないし、
クラスＢやＣでも人口密集地帯だったら大惨事になる恐れがある。
いま問題になってる事故率はクラスＡだけをカウントしてるけど普天間で運用する場合、これだけでは不十分。
クラスＢやクラスＣも含めて、その中から外部を巻き込みそうな恐れのある事故事例をピックアップして計算し直さないとマズイでしょう。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 13:19:12.05 YZX0cr5p
>>862のまとめで教祖さまが丸写しは著作権侵害とか言ってるが
それだと、そこらじゅうの書き込み集めてFAQ作ってる所はかなり不味いよね
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 13:46:40.55 RaVSvuKg
>>908
そのサイトってあのサイトのことだと思いますが、
わたしも以前、２ちゃんの某スレに書き込んだ内容を勝手に「回答」と称して記載されたことがあります。
わたしはそこに出ていた「質問」なんか見たこともないし、ましてや「回答」なんてした覚えもない。
だいたいあの「質問」自体どこかから勝手に引用してきてるんでしょう。
不愉快という以前に、薄気味悪いですよあのサイト。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 21:19:50.97 fbZIbhTd
>>862
リンク先のまとめ読んだ
jsfは空恐ろしいまでの自己中だな
911:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/04 21:25:15.15 rbVnd2bf
>>909
あれは「回答」に出来そうなレスがあったら所沢が自分で「質問」を書いている場合もあるね。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 23:16:11.42 DR4+3XlX
可能性は最初からゼロに近かったのに、煽った人たちが罪作りですね。 RT @KUSUSHIGEHIKO: @oldconnie (´･ω･`)F-22Jが実現
してたら・・・・・・実に惜しいです URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@oldconnie (´･ω･`)やはりイージス関連の機密が仮想敵国に流出したことが・・・・なんでしょうか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@KUSUSHIGEHIKO F-22は元々輸出を想定していない機体ですから、店先で非売品を売れってごねてるようなもの。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「（F-22の日本導入は）可能性は最初からゼロに近かったのに、煽った人たちが罪作り」
↓
・・・欧州機のユーロファイターはまず選ばれないでしょうから、ラプターかスーパーホーネットの争いになります。
が、恐らく最初からラプターで決まっているのでしょう。URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 00:01:11.41 zwtZMc7t
>>912
まぁ日本としてはそう決まってたよね。同様にアメリカは
ＪＳＦの思い通りには売ってくれないと決まってたけど。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 00:14:07.30 nZKq1QR+
廃刊オブイェクト
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 00:21:56.16 eFI7WXHZ
えらく下がってるな
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 06:44:18.06 9gSl6rgi
>>862
これはもう異常者すら超越しているというレベル
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 09:06:27.60 11CALwlk
俺が昔2chで書いたレスとかｵﾌﾞ(ryに無断引用されてたなー俺に断りも無くｗ
著作権って、なんだろうねｗ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 10:57:48.07 m6cNt7xR
お、おう・・・
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 11:06:00.66 m6cNt7xR
JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
CH-53Kがどれくらい凄まじいヘリコプターかというと、
エンジン出力がオスプレイの約2倍に達し、
ロシアの超巨大ヘリコプターMi-26とほぼ同等。
それでいて自重はMi-26の約半分。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おおっとバカ教祖さまがついに予防線を張り出しましたよ(笑)
JSF「CH-53Kがあればオスプレイが無くても問題ありません(ｷﾘッ」
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 11:41:27.57 bjgRrS8u
★オスプレイ配備で申し入れ＝自民
自民党の茂木敏充政調会長は３日、首相官邸に藤村修官房長官を訪ね、
米海兵隊の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイについて
「拙速に配備を進めれば沖縄はじめ地元自治体と政府、米側の溝がさらに大きくなり、
日米同盟を毀損（きそん）する」として、安全性が確認されない限り
国内への配備を進めないよう文書で申し入れた。
時事通信 URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
だそうな。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 14:01:55.88 wRZLTLEh
部会でも延期論がだいぶ出たらしいな。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 14:29:44.63 lkbwSbXn
>>920
これってオスプレイの配備がどのみち１～２か月の間に強行されると判っているからタカを括ってクレームつけているんでしょ。
揉めに揉めたあげく、来年あたり自民党が政権に返り咲いたときまで延期になってたりしたら慌てるだろうなあ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 14:32:38.82 wRZLTLEh
いや、安全保障部会でも延期論がかなり出ている。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 15:43:21.23 NksnnABT
このままだと少女暴行事件が起きた頃のレベルにまで沖縄の反基地感情が高まりそうだけど、自民の安保部会にはその頃の空気を肌で知る議員はほとんど居ないだろ。
単に民主の足を引っ張ろうと野党の特権を行使してるだけにしか見えない。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 16:01:07.15 NZRcaq7K
一方ロシアはミサイル満載の書く攻撃用に設計された超音速爆撃機で悠々と接近してくるのであった まる
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 19:22:58.03 wRZLTLEh
>>924
谷垣＝当選10回、初当選1983年 石破＝当選8回、初当選1986年 大島＝当選9回、初当選1983年
みな暴行事件当時には立派な中堅
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 19:51:49.08 NksnnABT
誰が執行部の話してるんだよ
国防部会長 今津 寛 当時は自民党を離党し新進党に参加
部会長代理 江渡 聡徳 96年に初当選
佐藤 正久 第五普通科連隊中隊長
副部会長 伊東 良孝 北海道道議1期目
北村 誠吾 長崎県議3期目
徳田 毅 親父の鞄持
宇都 隆史 防大生
丸山 和也 弁護士
これでOK？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 21:57:12.67 SarNwVoQ
>>911
それどころか自分で質問者と回答者を名無しで自演してることもある。
長年軍板初心者にいるやつは皆分かってる。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 23:19:01.73 bjgRrS8u
>>928
自分の知識ひけらかしたい奴って、なんとなく鼻につくよな
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 00:31:36.58 OOpBHpKQ
知ったかぶりして恥をかくのが問題なんじゃなくて、恥をかいたと認識できないでそのままっていうのが一番まずいわけですが、
そのためにはちゃんと恥をかかせてくれる相手が身近にいて、その相手とそれなり以上の関係を築き上げておくことが
（リアルネットを問わず）必要なのだと考えると難しいものです
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これほど魔王様と取り巻き連中にぴったり当てはまる言葉は珍しい
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 02:09:19.76 8KwMrpr6
>>927
お前に言わせれば「実感がない」はずの安全保障部会で現実に先送り論が出ている。
なのに「民主党の足を引っ張ろうとしているだけ」などと言う憶測が出るほうがおかしい。
ここは自民党を批判する場じゃないからな。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 07:20:30.23 +SueB+F8
この記事が書かれたのは2005年。
この頃のF-35はまだまだ開発中だったしね。
2012年現在、F-35がこれほど良い機体になるとは誰も思ってなかったし、しかも格安でライセンス生産おkになるなんて、2005年の時点で誰が予想出来たんだろう？
まぁF-35は2005年～2012年の間もずっと開発が続いていたから、当然と言えば当然なんだけどね。
Posted by 名無しОбъект at 2012年07月05日 14:36:15
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
＞F-35がこれほど良い機体になるとは誰も思ってなかったし
＞F-35がこれほど良い機体になるとは誰も思ってなかったし
＞F-35がこれほど良い機体になるとは誰も思ってなかったし
いやいや妄想もココまで来るとある種のアートだね。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 08:21:27.14 RcMw21hL
「馬鹿は黙ってろ」と放言しつつも御本人は一切黙らない恥知らずですから
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 18:59:32.93 /zx0R7UX
>>932
実際問題、最初に話がでたころのF-35はスペックもレーダーも何もかも微妙な存在だったのだよ。
そこから比べると、雲泥の差とまではいかないにも、それくらい変わっているよ。
まぁ、今の値段だと、性能は◎でも、価格が正直微妙なところではあるのですがね。
935:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/06 21:22:32.62 nXcgMf+2
ま、ここは単純に自衛隊無謬論の元F-22を売ってもらえると勘違いしてたバカ教組を嗤うべきかと。
ウィニーお漏らし事件とかあったからね。
ちなみに、戦争の話だが、カミーユ相手に「結果オーライ論」を問題だと言ってたのが教祖様。
それと、一般論として開発段階でスペックが最終確定ではないのは常識では。
そういや、メルトダウンについて調べ物しててこんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
菊池氏の見苦しい言い訳ショー、取り巻きを含め
誰も文献に当たらない素敵なまとめに、こんな人たちも参加
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そして、我らがバカ教組も例の有名発言以外にこんなことを放言されておられる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>@utonobuyuki @tari_GT 燃料棒の融解と炉の融解（メルトダウン）は別物です。
>現状は燃料被膜菅が破損した程度。ごちゃ混ぜにしてデマを流さないように。 ？#genpatsu？ ？#kaminoseki
さて、上の理屈はJSFがただ一回行った謝罪らしきものでも使われていたが、果たして自明の理屈だろうか。
ところで、最近知ったが、福島の原発反対運動家が1993年9月の『世界』に発表した福一批判記事にはこう書かれている。
>原発で問題なのは、スクラムで核分裂反応を止めても、燃料の中に出来ている放射性物質の崩壊熱で、
>原子炉停止直後も、長時間にわたって大きな熱を出すことである。
>この冷却に失敗すれば、燃料棒は自ら発する熱のために、ついには溶け出して崩れ落ちる。これをメルトダウンという
それと、JSFが楽観論に浸って罵声を吐いてた同時刻、当の福島ではこうでしたとさ。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
>あの日―。石丸さんは、同原発から約５キロ離れた富岡町の自宅にいた。
>放射能を避けようと家の四方を粘着テープで目張りし、ノートを開いた。
>〈３月１１日 １５時３６分 ２号機水位低下（防災無線）
>３月１２日 ６時４５分 孫２人にマスクを付けて送り出す。爆発の可能性有り
>７時０８分 格納容器破損。燃料破損、考えられない。ガス放出（ラジオ）
>１５時３５分 爆発音―〉
>不安と興奮で文字は乱れていた。１２日午後７時ごろ、石丸さんは家を出る。
菊池教授を含め、どうやら、後知恵批判は全部否定されることになりそうだね。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 21:27:23.39 3g6xX75V
>>934
たぶん自称リアリストの方々はF35の肝心の論点は一応知ってる。
しかしそれを論じると結局高いオモチャが欲しいだけのオタクだと認めてしまうから
スペック厨になり下がって自己中毒になってでも強圧的にポジショントークし続けるより他ない。
完全に中支戦線だよ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 22:48:10.60 n7O5oqLv
巷ではオスプレイの安全性問題が燃え上がっているけど、
こういう事態になってＪＳＦは案外ホッとしているんじゃないかな。
もしオスプレイが初飛行以来ノントラブルの優良機種だった場合、
配備にあたってその安全性は議論の中心にならず、もっぱら新機種配備による
普天間基地存続の是非、ひいては在沖縄海兵隊の常駐の必然性を問う流れになっていたかも知れない。
森本大臣の軍事的合理性無し発言がある以上、そんな流れになったらＪＳＦの居場所が無くなるでしょう。
普天間問題が一航空機の安全性問題に矮小化されている間は、ＪＳＦ的には一息つけるんじゃないですかね。
その証拠に、普天間問題について最近の彼は海兵隊常駐の是非について全く発言しなくなったでしょう。
全部オスプレイの安全性のことだけ。本質的な議論から逃げてるんですよ。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 01:42:34.20 5bxSIyTf
たぶんそんな可能性には気づいていないと思うよ
939:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/07 02:23:19.23 EonUk440
キルゴア中佐かブラックホークの隊長気分で反斬首作戦の準備中でしょ。脳内では。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 02:46:36.27 jtVKOVTw
>>937
本質と枝葉の違いなんか分かってないですよ多分
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 11:57:39.05 rQPSegaa
ちょっとＪＳＦを皮被って、いや買い被っていたかな。
ところでたぶん大佐氏がツイッターで、読売新聞がオスプレイの低い事故率を記載したのを「事実を載せ始めた」と嬉しそうに語っていました。
上のレスにも出ていたクラスＢやクラスＣの事故事例が勘定に入ってない事実については関心ないのかしら。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 13:58:36.56 pmXbPZmy
事故率が低いってのは、海兵隊にはオスプレイよりも事故率が高い機体があるって事で全然誇れる話じゃないんだが。
海兵隊が安全面でどんなポジションなのかが判らないと、単に海兵隊内で事故率が低いとだけ言われても沖縄には
海兵隊だけじゃなくて空軍もいるし、海軍も飛来してるから地元を安心させるのは無理じゃないかな。
943:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/07 17:54:55.20 KhoS/VKt
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
また信者様たちに顕著な「虐俺強ぇ」思考が婉曲に包囲されてますね。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 18:58:59.36 axh6Trdj
かつての最前線、馬祖島では今日はカジノ誘致の住民投票。大陸福建省の買物客が三通で台湾本島に流れちゃうから、
大陸の観光客を連れてこようとしたら、本島のJCがカジノはやめて！と訴えて接戦予想。
金門も砲台は錆びついてるだろ。こんなご時世に解放軍の大規模侵攻もくそもあるかw
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 20:24:05.47 Hg6xEexu
みづせゆう @miduse
ビスマルクもグナイゼナウも女の子 RT @nekoguruma: キングジョージ5世とか RT @Hisana_: 「船は女性名詞だから女の子」ってこと
は、アメリカの原子力空母ジョージ・ワシントンとか、女の子なのに男の子の名前付けられて軍務に従事してる男装女子ってことだよ
な…。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@miduse @nekoguruma @Hisana_ 戦艦ビスマルクはリンデマン艦長が「この艦は男性名詞で呼ぶように」とお達ししてるので唯一の
例外です。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
sieghart55 @sieghart55
@obiekt_JP @miduse @nekoguruma @Hisana_ アドミラル・シェーアも男性名詞と聞いたので、多分唯一ではないかと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@sieghart55 シェーアも？ それ知らなかったです。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
敵国のご隠居 @Fruskiy001
@obiekt_JP @miduse @nekoguruma @Hisana_ ロシア語だと大型航洋船・軍艦は男性扱いの筈。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Fruskiy001 あー、そう言えば…でもスラヴァは女性名詞だったり、ややこしい…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あのー・・・JSFって、ひょっとしてバカなの？ｗ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 20:38:01.33 Hg6xEexu
うみ＠ピロリ菌【２次】除菌中 @umi_tweet
@obiekt_JP オリンピックの開会式に飛んでくれるといいんですけどねえ（＾＾；
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オスプレイをロンドンオリンピック開会式に出演させる…その手があったか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あのぉー・・・いったい何を言ってるんでしょうかこの人はｗ
オスプレイとなんら関係のないイギリスが、歴史的国家イベントでなぜ他国の飛行機を宣伝してやらねばならんのか。
まあ、エンジンはいちおうロールスロイスだけど、それだって元々はアリソンT56の発達型だし、会社が買収されただけの話だし。
多分冗談で言ってる前者に対し、どうもJSFは本気っぽい。もはやビョーキのレベル。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 21:17:12.72 rQPSegaa
この分だとオスプレイを萌え擬人化して毎晩ズリネタに使っていてもおかしくないな。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 22:06:22.66 f9HIqs1C
オブイェクトのズリネタは自分のアイコンじゃないの？ｗ あの白髪の女の子は巨乳設定らしいし
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 22:11:58.82 /y6ey+gL
あれはAngel Beats!の「天使」だと思ってた
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 22:18:19.54 rQPSegaa
白髪が正妻でオスプレイとＦ３５が愛人かよ。脳内設定でハーレムエンドとか胸が熱苦しくなるな。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 22:21:28.88 u/Jb/ESe
>>945
気色悪い連中だな。ガキじゃないんだよな？この連中
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 03:13:30.98 O09Jcp8L
いい歳したオッサンだよｗ
953:名無しさん＠お腹いっぱい
12/07/08 11:29:18.29 IUgVpcBG
＞９４５
軽々しく決めつけるのはよくないけれど、真性の重度のバカである可能性が
非常に高いと思う。
まず、英語には名詞の性別は存在しない。船舶を一般に女性形で呼ぶ習慣は
あるけれど、だからジョージ・ワシントンが女の子って…失笑。
インド・ヨーロッパ系の多くの言語では、たしかに名詞の性別があるが、
船舶であれ軍艦であれ一般名詞。一方、艦名は固有名詞。
性別が食い違っても、なんの不思議もない。
固有名詞だと、一般に定冠詞も不要だから、文法上の混乱も起きないしね。
戦艦ビスマルクについて、艦長が、男性名詞で呼べとお達しした？
どこのネットのゴミ箱から拾ってきたネタだよ……またしても失笑。
名詞の性別は文法上の問題であって、呼び方を変えられるという性質のものではない。
そんなことも知らないＪＳＦが、ロシア語で男性名詞とか女性名詞とか……もはや失禁。
ネット記事を翻訳機能使って、読んだフリしているだけで、外国語をきちんと
学んだことがない。これ確定。
だとすると、どこの大学院を修了したのか、非常に疑問だね。
もうひとつ。
またしても週末なんだけど、果たしてブログは復活するのか？
何度目の週末だ？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 13:27:29.00 X8hiYH+D
英語以外の欧州言語はほぼ性があるから、学習者がよもや間違えることもあるまいし、
それ以前に常識で分かる程度の事柄。本当にロシア語翻訳サイトにでもかけてたのかね…驚きだわw
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 14:43:40.54 UkeEPrBB
>>945 >>953
文法の性＝ジェンダーと実際の男女雌雄の区別＝セックスとの違いがわかってるなら
こんなバカなことは言えないからな。
ジェンダーとセックスが一致するのはせいぜい人や家畜、あるいは擬人化された神
ぐらいなもので、その他の名詞は活用の便宜的な分類以上の意味はない。
英語で船舶の代名詞を she で受けることがあるからといって
英語話者がそれをセックス的な意味で女性と思っていることにはならない。
単なる萌えオタの妄想なのに、文法を持ち出して詭弁吐いてるところに
JSF珍走団の「俺はただの量産型萌えオタどもとは違う」と手前の安いプライドを
必死に守っている姿が想像できて笑えるわ。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 14:49:33.12 O09Jcp8L
福島第１原発 「国民性が事故拡大」＝英各紙、国会事故調報告に苦言
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞英各紙は日本文化に根ざした習慣や規則、
＞権威に従順な日本人の国民性が事故を拡大させたとする点を強調し、
＞「日本的な大惨事」に苦言を呈する報道が目立った。
＞権威に従順な日本人
そう言えば原発事故の際、
「国民は一致団結して菅政権を支えよ！」
って絶叫していた某オスプレイマニアが居たね。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 15:11:24.84 UkeEPrBB
>>956
リスク管理は安全保障論者としては興味をもって然るべき論題で
文化的要因の分析も含めたリスク管理の研究もされているのに
連中はそういう議論を避けて「東電社員カワイソス」みたいに
フレームばかりやってるからな。
せめて「爾後床屋政談を対手とせず」ぐらいのことは言えよと。
958:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/08 18:50:59.11 muWdcEB1
>>946
>歴史的国家イベントでなぜ他国の飛行機を宣伝してやらねばならんのか。
彼の好きなRSBCに新鋭機を開会式で飛ばすって大見得切る開発者が出てくるんでその影響ではないかと。
モチーフもエンジンがロールスロイス系技術という設定なので。
前にも似たような話があったんでね。あの子結構適当。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 19:16:35.28 JY7JEAwF
そろそろ次スレか。
立てられる方、面白いスレタイ期待しております
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 19:50:03.67 O09Jcp8L
じゃあちょっと立ててくるわ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 20:00:10.26 O09Jcp8L
立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 22:53:30.55 Ua4LJ1Zm
>>961
乙です
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 00:22:48.19 rijSthKg
＞そういえば、オスプレイって与圧キャビンはないよね。
高度8000m飛べるオスプレイを捕まえて与圧出来ないとか何言ってるんだ？
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
「キャビンの内部は与圧可能で、機体の実用上昇限度は約８０００メートル。」
＞「魔王」と呼ばれる誰かさんは「与圧キャビンで快適に高高度を飛べる」とか大ウソを平気で言ってるけど。
航空ライターの青木さんも与圧出来ると同じ事を書いてるけど。青木さんに喧嘩売ってる？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 01:14:04.38 hzCGFgJH
与圧は無さそうだね。
ボーイングの資料見ても、与圧されていると書いていない
pressurized cabin MV22 OSPREYでググっても、「与圧はない」「計画したけどできなかった」って話ばかりだし
>高度8000m飛べるオスプレイを捕まえて与圧出来ないとか何言ってるんだ？
C-130も高度8000mで飛べるが、与圧はない。別に不思議じゃないよね。
オスプレイも、普通の運用じゃそこまで上がらんだろ。
>航空ライターの青木さんも与圧出来ると同じ事を書いてるけど。青木さんに喧嘩売ってる？
ふーん、じゃ、それデマだよ。オスプレイの名誉のために糺さないといけなねw
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 08:56:03.04 IMak5ZtF
しかし、オートローテーションや与圧の有る無しでしょっちゅう揉めてるけど、
軍やメーカーの公式資料とかに記載されてないのかな。別に機密にするようなもんでも無いだろうし。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 09:52:21.32 kDjkL3ol
たしかに、すでにこれだけ運用されている機種の与圧機能が
不明というのも、妙な話だと思う
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 12:20:40.84 hzCGFgJH
わざわざ不利は書かないだけの話でしょうね。与圧有りはセールスポイントになるけど、与圧なしと書いても、メーカーは得しないし。
輸送機に、わざわざアフターバーナーなしと書かないようなもんじゃない
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 18:17:04.54 Kp8f0SwB
JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
「さる防衛省関係者は米国事情を報じる本紙の報道について、
非公式だが「ネガティブキャンペーン」と決めつけた。」
…実際に産経新聞ワシントン支局長・佐々木類の記事はネガティブキャンペーンです。
例えば最近ノルウェーがF-35を正式契約しましたが、
そういうポジティブな情報は伏せてますし。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
中立派(爆笑)のJSFさんなら、当然こういう↓ネガティブな記事も紹介してくれますよね？
オランダ議会が政府に対してF-35計画から手を引けと議決
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 18:21:15.36 gZYW9I/6
中国軍少将 尖閣諸島で軍事演習提案 空母「釣魚島」で領有権アピールを・・・
中国人民解放軍系の学術団体、中国軍事科学学会副秘書長の羅援少将は９日付の中国紙、環球時報に寄稿し、
尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権が中国にあることを行動で示すため、同諸島付近に軍事演習地区を設けるべきだと提案した。
また羅氏は第２次大戦後、沖縄を占領した米軍が尖閣諸島に射撃場を設置していたと指摘。
現在、尖閣諸島は中国の領土であり、中国も射撃場を同諸島に設置することを考えるべきだと訴えている。
さらに尖閣諸島の周辺海域で操業する中国漁民を守るため「漁業警備員」の名目で漁船に民兵を乗船させることや、
中国が建造する空母に「釣魚島」の名を付けて国内外の世論に同諸島の領有権をアピールする必要があると主張している。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 00:13:01.28 OReuRVWJ
>>969
わが国も対抗して、巡視船「せんかく」、掃海艇「うおつりしま」を建造すべき！！！１
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 11:47:43.71 t7jNdpYR
台湾巡視船とも間接的にトラブってるんだけど、そっちはつねに無視なんだね
馬英九政権になってから日台の釣魚島問題は先鋭化してるけど
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 13:58:16.84 ij/O9g7+
>>971
勢力拡大する中国から台湾が脅威に晒されていると主張するお方にしたら、
台湾救援に都合の悪いニュースは常に無視ですよ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 00:43:23.26 Y6VtVsuF
おお、教祖様がブログを2本立てで更新したな。
しかし、なんとも内容がプア。なんだか哀れだな。
1本目URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
はただ事故率を計算し直しただけ。相変わらずパイロットのせいに矮小化。
2本目の「オスプレイの風圧と排気」URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
に至っては、>>880-883氏の予言がばっちり的中ｗ
CH-47がテントを飛ばす動画を堂々と張って勝ち誇ってるｗ
「風圧の問題はどの機種のヘリコプターでも起こりえます(ｷﾘｯ」
馬鹿野郎、「風圧の問題」じゃなくて、「風圧の大きさ」が問題なんだよ。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 01:18:17.01 E/F1HHRH
偉大なる教祖様は普通に恥ずかしいおサルさんですなあ
ご愁傷様です
975:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/11 07:23:48.62 uNxC06RS
>2000年代の10年間は事故率1件台と大幅な改善が見られますが、
>これは飛行時間の減少、つまり前線から引き上げられ退役が始まったことと
>歩調を合わせています。
率直に疑問なんだが、前線からの引き上げは環境改善にプラスだが、
事故率は単位時間あたりで見るものだから、
退役が開始されたところで母数は当面の間は十分だったんじゃないの。
10機以下とかなら1機落ちるだけで極端な差が出てくるのは分かるが。
それと細かいことだけどU字曲線て信頼性分野で余り言わないよね。
「U字 バスタブ」で検索するとオスプレイの記事がやたらに目に付く。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経記事もバスタブ曲線と言っており、テクニカルタームの使用はこっちの方がしっくりくる。
後、バスタブ曲線そのものの妥当性が航空機分野で問われたこともあるようだ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
976:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/11 07:30:58.81 uNxC06RS
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
さっきのはプロの方のようだが個人サイトでの書籍の紹介だった。
こっちはIBM。保全方法が複数あるというのは設備分野だと誰でも教わるが、これは興味深い。
>保全計画を作成する場合、もしも全ての機器が「バスタブカーブ」をとるものと
>仮定してしまうと大きな間違いを犯してしまい、大きな保全コストを払わなければならなくなってしまします。
>航空機の場合、実際には故障の発生確率は以下のような特性を示し、
>航空機の構成要素の約66～68%を示すことを上記の調査で明確に報告されています
>（出典：米国海軍RCM教育資料 Reliability Centered Maintenance Management Overviewより）。
つまり、航空機も、故障を引き起こしやすいモードが（恐らく機種別に）あるので
それに対応した保全方法を採用しないといけないということかな。
これって経験工学による要素も入ってくるよね。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 14:06:16.91 lwMwdigV
ブログを更新したと思ったら、直後に必ずオスプレイの事故が報道されている。
この逆神ぶりはただ事ではない。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 14:19:17.70 PKaEpEW0
なんか民間空港に緊急着陸したとかニュースが出てますね。まあ教祖様は
よくあることだとか言って無視なんでしょうけど。
しかしブログの３本目「ＦＡＡとオートローテーション」なんか、
当スレの>>222でダメだしされているのにそのまんまの内容やんけ。
４本目５本目なんて普通にネットニュースとか見ていれば判る内容だよ。
締め切り何週間も延ばしたあげくこの程度かよ・・・
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 14:44:34.48 jI5eSy0Z
事故率だって2008年度までに引き渡された126機のMV22のうち、43機分が行方不明って話もあるし何処まで本当なのかね。
「破損などの報告を避けるため、訓練などでダメージを受けた機を倉庫に保管し、未報告としていた」って話もあるみたいだし。
事故率の前提からして怪しいんでないかい。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 22:41:50.87 nUTqqm5W
というかデータと言うのはそういうトリックが内在するわけ。
最近話題の雇用統計の失業率も然り、犯罪の検挙率も然り、これらは分母が変わる例だけど、
事故率の場合は因果関係の否認や過小算定によって分子が変わっちゃう。で、オスプレイも例外なくそういう灰色ケースが存在する
だから特に分子が少なく、1例入れるかどうかで大きく数値が変化する場合に
(オスプレイはカネオヘ審査書でクラスAミシャップで算入されてるのが00年代以降は1例じゃないかな)充分気を付けて処理する。
それをやらない奴は大本営発表の受け売りと言われても仕方ない重大な不注意
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 22:49:45.79 nUTqqm5W
下院の改革委員会と海兵隊は衝突が厳しくて、09年6月に1回ダメ出しされてるんだよね。
それからも海兵隊が協力しないんで、今回はガサを入れるという話になってるようだ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 23:45:05.38 4+0TL5L1
しかし発展途上国じゃあるまいし、航空機４３機が未
報告で行方不明なんてあり得るんだろうか。
これって０９年の話でしょう。なんで３年も経ってるのに未だに揉めてるんだろう？
まさか未だに未報告のままなの!?
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 01:26:42.00 dBwvyrT5
>>973
その件について、昨夜JSFのブログに書き込みに行ったら、弾かれてなかなか書き込めない。色々やってみると、
なんと、このスレのURLがNG登録されていたｗ ナルホド、敵もさる者、考えたなｗ
そこでその件も書いたところ、案の定、一部のコメントを削除されちゃった。そして私はアク禁にｗ
で、その顛末を今日まとめていたのだが、あまりに長文になるので、「増田」ことはてな匿名ダイアリーに投下してきた。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 04:32:46.24 0ih8ecrr
ほ～んとに弾いてんだね…ご苦労さまでございますw
自分もちょっと書き込んでみよっかなw
>>982
下院監査委がEdolphus Towns委員長時代にGAOの指摘を受けてヒアリングしようとしたんだよ
都合が悪いと言うので5月から6月下旬に1回伸ばしたんだけど、委員長がかなり怒っちゃった
下院の委員会がそこまでやる権限があるか否かはともかく、埒が明かないと思ったんだろうね
いま2013年の自動削減条項発動を控えて、ちょっとでも冗費は削っときたいから
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 08:51:41.41 942mwWB8
ｊｓｆの化けの皮がすっかり剥げちゃったね