12/06/22 01:01:08.23 9zJ/7lz1
>>634
ホントだ。まだ言ってるのか。
@kamiura_jp オートローテーションが出来なければ欠陥機だという論調は、オスプレイの兄弟機AW609のFAA取得で消え去る事に
なります。FAA、アメリカ連邦航空局がオートローテーションが出来なくても欠陥ではない、市街地上空を飛んで良いと認可を
出す予定ですから。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@kamiura_jp ティルトローターを含むパワードリフト機にオートローテーションは必須ではないというだけです。数年以内に
アグスタウェストランドAW609はFAAの認可を得るでしょう。オートローテーションの出来ないティルトローターに市街地を
飛んで良いというお墨付きが出ます。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しかし、アホとしか言いようがないなJSFは。
JSFの俺様理論によれば、「数年以内に・・・お墨付きが出ます」というなら、今はまだお墨付きが出てない、と
自分で認めているに等しいのだが、どうも彼はそれにすら気付いてないらしい。
>>222氏がほぼ全てを言い尽しているが、付け加えるなら、
たとえAW609がFAAを取得しても、オスプレイが急にオートローテーションできるようになるわけではない。
通常のヘリならできることが、オスプレイではできない。この事実は何も変わらない。
それに、ひょっとするとAW609ならオートローテーションできるのかもしれんしな。
円板荷重が異様に高いオスプレイに比べればAW609はやや低く、辛うじてCH-53Eと同じくらいの値に納まっているから、
AW609ならオートローテできる可能性はある。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 03:09:26.60 W6383zvA
アクセス数が休止してたころの水準に戻ってるw
やはりよそのサイトを叩いてこそのオブイェクトか
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 10:14:01.73 LyRJekPK
まだ騙されるのがいるのか・・・、
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 19:12:48.06 WNQ9ikKY
未だに、あのモンキー戦車の荒れ寺を有難がる手合い
いるんだな。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 22:19:27.10 byRwiObP
オスプレイが配備されないと坊やの首が締まるそうですw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
mk4tank オスプレイを配備することで沖縄周辺や朝鮮半島や台湾への抑止力を高めることが出来るのに
それを放棄して安全性が他のヘリよりも比較的高いオスプレイの配備をやめさせるようなことは
自分たちの首を絞めるようなものなのが理解出来ないんだろうか？ ?#dig954?
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 22:48:12.94 LyRJekPK
MV-22(CV-22)の配備や本土飛行訓練は、もう代替機がないから今から取り換えは難しいが、
あれは単純に抑止力の問題で沖縄に配備されているわけではないんだな。
それに、そういうことを言って米紙の報道やGAOの指摘をスルーし続けてきたのが土壇場になってこんな事態を招く原因になってるわけで。
対応間違えたら日米同盟がパキスタン状態になるよ。脳内のサヨクを笑ってるような人間たちと違って、現実の防衛関係者は笑い事じゃない。
本土の低空飛行訓練だって報告書に書いてあるのに、大手紙は申し合わせして記事にしなかったんだろう。日本メディアの右に倣えも困ったものじゃ
646:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/22 23:14:27.97 SpKedmq9
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
JSFが援護射撃に使ってたロシア旅客機の墜落事故、
背景の方が却ってオスプレイの参考になる。
勿論米航空産業が工作機械の調達にも困るといった話は縁が無いのだろうが、
どうしても売り込まなければならない事情があると、
パイロットのせいにする方が都合がいいということかね。
ロシア好きを公言するJSFとしては、この件も援護したいのかも知れないが、
このJBPRessって保守寄りのところだから、奴にとっては後門の狼だよなぁ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 23:14:29.92 aLQc7dRb
>>644
その「抑止力」ってオスプレイ以外で絶対に補完不能な物でもあるまいに
自分達の都合が悪くなると安全保障を引き合いに沖縄の人達を恫喝とはゲスだなぁ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 23:18:20.09 byRwiObP
オスプレイが将来にわたり絶対的に駄目というわけではないけど
今の状況で沖縄に送ったら火に油注ぐようなものだよ
昔みたいな島ぐるみ反対闘争やら飛鳥田市長みたいな道路使用拒否とか起きた時の
アメリカとの同盟関係でのリスクもあるわな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 00:03:50.99 cCSEUww0
冷却期間ってモンを知らんのか？あの新興宗教共は
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 00:26:28.05 LRhucO7A
ＪＳＦ「俺は間違ってないから正しいんだ馬鹿ヤロォ」
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 01:23:54.93 NorSHSMA
正しく間違ってるよね。オスプレイは、たぶん良い飛行機だと思う。
でもそれが日米同盟に悪影響を及ぼす可能性があるなら、いろいろな腹芸が必要
だろうに、その足を引っ張りそうなコメントばかりってのがねぇ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 01:28:59.40 Jz0+JDde
「どうせ俺たちの頭上を飛ぶ訳じゃないから配備は迅速に進めた方がいい」（ｷﾘｯ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 01:42:03.64 ROeUJGbl
で、被害を受ける人達が懸念を示すと軍事的常識wを振りかざし傲慢な態度で罵倒するのな
正義は我にあり、と思って傍若無人に暴れ回るのは現実がうまく行っていないルサンチマンかね？
行動原理の根っこは在特会の様な犯罪集団と大差ないわ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 10:58:51.19 xL/Wy+wr
オスプレイは進展しない基地問題の象徴そのもの。単に１機種の安全性云々の話ではなくなってしまっている。
沖縄に限らず基地問題は軍事問題であると同時に住民問題でもある。
沖縄に海兵隊を置く軍事的必然性が崩れた今となっては、県外移転も含めて最初から仕切り直すほか無いでしょう。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 14:19:43.03 z+boTeFk
オブイェクトが沈黙する一方、隅金は相変わらず絶好調でロシア太平洋艦隊をディスってる
台湾と同等、水上艦の質ならそれ以下じゃね？ってのもエグいが、この程度書いとけば
ダボハゼする馬鹿どもと思われてるＪＳＦ達とシアの扱いが本当に酷いｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 15:28:11.08 8MSETH0/
オスプレイの日本配備。４月にモロッコで訓練飛行中に墜落して、
２名の海兵隊員が死んでおり（他に２名が重傷）、
先週の墜落では５名の空軍人が負傷した（死者無し）。
※空軍機のケースだが、ひっくりかえって炎上していたというから、
やはり、着陸態勢にはいったとき、片方のローターにだけ、
ヴォルテックス・リング・ストールが起きて片翼失速になり、
横転、墜落したのではないか。沖縄も亜熱帯だから空気が薄い。
狭い飛行場なら垂直に着陸するしかない。
となれば同じ事故がきっと起きるだろう。
URLﾘﾝｸ(podcast28.blogzine.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 15:34:39.94 NorSHSMA
墨田金属の夏の新刊が楽しみだｗ
658:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/23 16:46:37.29 2B2xPQ1q
そのブログの「機械的な問題」と「設計」の使い分けは興味深い
>ペンタゴンいわく、機械的な問題ではない。※そのとおり。
>設計そのものが問題なのだから。他の形式のヘリコプターでは、
>ヴォルテックス・リングにはまったとしても、機体が横転することはない。
むしろ、FTAとかリスクアセスに近い問題、ということかな。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 16:55:11.60 8MSETH0/
そうだここのスレ岩見が出るんだった・・・
兵頭氏に迷惑掛けちゃったなぁ・・・
660:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/23 17:04:40.31 2B2xPQ1q
兵頭氏の悪口なんか言ったことないけど。
むしろ兵頭氏と言えばJSFが昔「兵頭氏でさえ確認するのに～」みたいな失礼な記事を書いていたね。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 19:02:50.11 4qoPCqQk
資料の虫である兵頭氏に、立ち読み野郎J太郎がよく言うぜ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 19:17:38.66 FFdOQ7S0
>>660
＞むしろ兵頭氏と言えばJSFが昔「兵頭氏でさえ確認するのに～」みたいな失礼な記事を書いていたね。
おめーは誰に対しても失礼だろうが。何処行っても他人を見下してるのが丸わかりなんだよ。
叩きたいなら他人の言葉を引き合いにするなよ。お前みたいなやり方の方が余程失礼。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 20:05:42.85 z+boTeFk
JSFさんは誰かを叩くにしても自分の言葉じゃなく当局や他人の言葉を利用する習性がありますから
権威を借りて有利に戦いたいのと、相手に反論された時の責任逃れなんでしょうねぇ
失敗や批判を過剰に恐れるというかｌ、ペニスに自身が持てない臆病者というかｗ
664:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/23 20:11:50.21 2B2xPQ1q
>>662
悪いけど相手選んでるから
お前さんの目にそう映ってるってことは、お前さんがどっちの陣営に居るかってことだよ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 20:21:51.51 FFdOQ7S0
>>664
はいはい、俺様は悪くないってか。
敵味方でしか見られない単純な脳味噌って幸せだよね。
JSFの悪い点真似してもお前の得点にはならんよ。
>>663
お前さんも相手の悪いところ真似しても意味ないわ。
それ許容するようならお前さんも岩見と同類だわ。
お前さんはそれで良いの？ 岩見と同類で？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 21:06:47.22 lyqCJxSG
>>665
とりあえず落ち着け>>663は岩見のやり方はJSFと同じだってあてこすってるんだと思うぞ
あと岩見に何言っても粘着するだけなんで誘導してスルーした方が良い
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 21:18:30.73 FFdOQ7S0
>>666
有り難う。そして>>663すまんかった。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 21:24:07.47 /nwmSux+
こいつの身元を洗え特別:投稿記録/神守清華
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 21:37:32.04 lyqCJxSG
>>668
ググったらpixivとか同人ばっかヒットするんだけど一体どこの誤爆よ？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 21:51:14.89 wzjS8a2e
岩見叩きはほんまウザい。やめろ。邪魔に思ったことは無いし
2ちゃん基準で特に変なコテハンでもない。
岩見叩いてるIDはJのスレで岩見の話ばかりしてお前の方が
よほどスレ違いである。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 22:00:16.83 lyqCJxSG
>>670
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:239番)
239 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/06/23(土) 21:47:01.72 ID:???
>>234
>同一人物妄想
事実言ったまでだからな。
仮にスレのIP全部開示しても、壮大な無駄玉が白日に晒されるだけだぜ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 22:03:52.15 lyqCJxSG
>>670
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:255-256番)
255 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/06/23(土) 21:55:33.71 ID:???
やるなマンセー
256 ：岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I ：2012/06/23(土) 21:57:46.57 ID:???
てかマンセーが書評すればいいじゃん
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 22:08:46.00 8itBLWr4
岩見叩きはjsf本人なんじゃね？
674:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/23 22:16:31.41 EEc8/DpT
日がな一日ツイートしてるとは言え流石にそんなことは
････そういや、地震当日の晩、JSFらしき奴が市民運動観測所スレに
メルトダウンなんか～みたいなことを書いてたのを後で見つけたことある。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 22:23:55.20 Rp5SxMEJ
さて、JSFがまたまた「やっちゃった」ぞ。それもオスプレイの基本性能の話。
ねよと @Neyot
MV,CV-22って特殊作戦機だから生物、化学兵器に対応するように作られてるんだっけ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Neyot 与圧キャビンとフィルターがあり、NBC環境下に対応しています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
残念賞。オスプレイには与圧キャビンはない。
米軍の装備などに情け容赦ないツッコミを入れることで高名なGAOの2009年レポートより。
URLﾘﾝｸ(www.gao.gov)
The V-22 had a requirement that its fuselage and cockpit be designed to restrict the entry of nuclear, biological,
and chemical contaminants into the aircraft.[8]
During initial operational tests numerous problems existed with the seals that maintained cabin pressure, so the system
could not be used.
[8]This requirement has since been dropped
ざっと訳すと、「当初対NBC防護が要求されていた。初期運用テストで気密シールに多大な問題が発生し、キャビン気圧を
保持できず。そのためシステムは使われず。NBC防護の要求は取り下げられた」
これはつまり「外気圧より僅かに気圧を高めて、汚染された外気の進入を防ぐ」機能もないということ。
ましてや、それよりはるかに高い気密性とキャビン強度が必要な与圧キャビンなんてとんでもない。
すでに2002年の時点で、米軍の医官が「オスプレイで高高度飛行するときは酸素マスクが必要だぞ」と
兵士教育用？の資料を作っている。
URLﾘﾝｸ(www.dtic.mil)
Due to an unpressurized cabin, requiring oxygen masks during the high altitude flight.
「キャビンは与圧されてない」とはっきり書いてある。
他にも、「キャビンヒーターの能力はせいぜい外気温+10℃だから、低体温症にも注意が必要だぞ」と。
ただ、オスプレイの名誉のために言っておくと、OBOGGSはある。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 22:25:40.22 eIxREl0O
>>673「一日5万ヒットの圧倒的な説得力」「千人単位の手兵をいつでも動かせる」のJSF大先生が
岩見やホホイと同類のまねをするわけがないじゃないですか、あはは
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 22:29:46.77 FFdOQ7S0
>>670,673
自作自演やって本人が認めたこのスレでその意見が出るとは思わなかったわ。
何の脈絡も無しにJSFや関係者の名前出して罵倒始めるんで他の複数のスレから荒らし扱いされてるのに。
実際このスレ住人が荒らしに来てるんじゃないかと言われてた事も有ったよ。
>>674
良く分かったね。
今じゃあそこじゃJSFの名前出す奴は岩見扱いされるよ。
本人がブログからmixiに活動の場を移して以降はあっちじゃ話題に乗る事も殆ど無いし。
678:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/23 22:36:11.79 EEc8/DpT
分かったから俺に構ってないではよ戦車教の踏み絵でもやってみて。
>>675氏は何時もの方だけど毎回惚れ惚れするようないい仕事しますよね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 22:44:57.73 OGyh2T0t
反原発デモに悔しがる岩手県民w
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
それほど悔しいなら、原発賛成デモを主催してみろw
680:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/23 22:45:15.35 EEc8/DpT
済まん、もう一個だけ。
四式戦闘機弁務官乙型 ？@ki84type4
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>沖縄県民かく戦えり。エロ同人みたいに。 ？#文中にエロ同人みたいにをはさむ
これは許されん冗談なので、今日もう一回晒しとく。
こいつの国士的発言はもう信用しない。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 22:49:39.06 FFdOQ7S0
>>680
Twitterで直接やったら岩見君？
いつまで凍結させてるか知らんけど、この調子なら勉強なんてやってもムダでしょ？
ま、再開させても今度はどのくらいで凍結されるか見物だけどね。
682:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/23 22:57:15.17 EEc8/DpT
ほぉ、フラッター（動揺）起こしてるのかね。
自分が決戦機気分でやってると、味方だと思って擦り寄ってったイワシがとんでもないじゃじゃ馬だったりするぞｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 22:59:18.61 FFdOQ7S0
岩見君が何が言いたいのかさっぱり分からん。
味方だ何だと一体何を見てるんだろう…？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 23:05:16.22 OGyh2T0t
岩見はウザいこともあるが、面白いネタ拾ってくることはある
アンチ岩見はウザいだけで、何の役にもたたん、不愉快になるだけ
お前らこそ岩見スレ池
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 23:07:19.00 FFdOQ7S0
はいはい。
自作自演までしてスレ住民をコケにした奴と何時までも乳繰り合ってればいいよ。
他のスレに荒らしに来た場合は岩見含めてこのスレ住人と思われても良いならね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 23:13:11.65 OGyh2T0t
>他のスレに荒らしに来た場合は岩見含めてこのスレ住人と思われても良いならね。
荒らしってお前たちのことだろw
本筋と関係ない話でキレているの、それお前たちだよ
687:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/23 23:13:59.75 EEc8/DpT
FFdOQ7S0はまるでJSF信者の好むような言い分だな。
つるやさんの分析も当たってたかもね、うざくてすまん、こういう人間だ。thx!
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 23:22:12.12 lyqCJxSG
岩見の書き込みのスルーのされっぷりを見ると大多数の人がNGしてるみたいね
岩見叩きしてるのは少数なんだろうけど岩見叩きの叩きなんてさらに少数だよなぁ
そのさらに少数の書き込みが岩見とリンクしてんのは本当に不思議だわ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 23:26:06.12 8itBLWr4
ID:FFdOQ7S0
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 23:28:04.31 8itBLWr4
>>675氏の重要な指摘のスルーされっぷりの方に違和感を覚えたぞｗ
なので再掲
さて、JSFがまたまた「やっちゃった」ぞ。それもオスプレイの基本性能の話。
ねよと @Neyot
MV,CV-22って特殊作戦機だから生物、化学兵器に対応するように作られてるんだっけ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Neyot 与圧キャビンとフィルターがあり、NBC環境下に対応しています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
残念賞。オスプレイには与圧キャビンはない。
米軍の装備などに情け容赦ないツッコミを入れることで高名なGAOの2009年レポートより。
URLﾘﾝｸ(www.gao.gov)
The V-22 had a requirement that its fuselage and cockpit be designed to restrict the entry of nuclear, biological,
and chemical contaminants into the aircraft.[8]
During initial operational tests numerous problems existed with the seals that maintained cabin pressure, so the system
could not be used.
[8]This requirement has since been dropped
ざっと訳すと、「当初対NBC防護が要求されていた。初期運用テストで気密シールに多大な問題が発生し、キャビン気圧を
保持できず。そのためシステムは使われず。NBC防護の要求は取り下げられた」
これはつまり「外気圧より僅かに気圧を高めて、汚染された外気の進入を防ぐ」機能もないということ。
ましてや、それよりはるかに高い気密性とキャビン強度が必要な与圧キャビンなんてとんでもない。
すでに2002年の時点で、米軍の医官が「オスプレイで高高度飛行するときは酸素マスクが必要だぞ」と
兵士教育用？の資料を作っている。
URLﾘﾝｸ(www.dtic.mil)
Due to an unpressurized cabin, requiring oxygen masks during the high altitude flight.
「キャビンは与圧されてない」とはっきり書いてある。
他にも、「キャビンヒーターの能力はせいぜい外気温+10℃だから、低体温症にも注意が必要だぞ」と。
ただ、オスプレイの名誉のために言っておくと、OBOGGSはある。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 23:34:55.78 lyqCJxSG
安価付けるだけで済むのに何でわざわざ人のレスをコピペする必要が有るのか
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 23:36:43.14 8MSETH0/
岩見擁護レスの前後で岩見のIDが『また』変わってるね。
664：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/06/23(土) 20:11:50.21 ID:2B2xPQ1q
>>662
悪いけど相手選んでるから
お前さんの目にそう映ってるってことは、お前さんがどっちの陣営に居るかってことだよ
670：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 21:51:14.89 ID:wzjS8a2e
岩見叩きはほんまウザい。やめろ。邪魔に思ったことは無いし
2ちゃん基準で特に変なコテハンでもない。
岩見叩いてるIDはJのスレで岩見の話ばかりしてお前の方が
よほどスレ違いである。
674：岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I ：2012/06/23(土) 22:16:31.41 ID:EEc8/DpT
日がな一日ツイートしてるとは言え流石にそんなことは
････そういや、地震当日の晩、JSFらしき奴が市民運動観測所スレに
メルトダウンなんか～みたいなことを書いてたのを後で見つけたことある
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 23:45:24.76 lyqCJxSG
こうやって岩見の為にスレが無駄に消費されて行くんだなぁ･･･
下手な信者様より性質悪いわ
694:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/23 23:45:27.97 EEc8/DpT
実家移動したから。
だから最初のトリップが先週末のものと一緒でしょ（トリップ欄にゴミが混じってた）。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 00:11:55.76 VL7zmhyL
802 : 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM : 2011/10/23(日) 02:22:08.85 ID:mMMfs1QF
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>それ以前に命中精度の低い弾道ミサイルの直撃は確率的に無視出来るが…
807 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/10/23(日) 20:37:57.56 ID:JawSRo1A
岩見みたいな奴が居るからこのスレが基地外の巣窟みたいに言われるんだよ
809 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/10/23(日) 21:05:43.12 ID:mMMfs1QF
>>807
それはおかしい。岩見が来ようが来まいがキチガイの巣窟呼ばわりは信者のお家芸。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
こういうスレの評判を貶める浅ましい自演をやらかすクズが、
ここに居付いても構わないと思う奴なんて、
岩見本人かJSF一派ぐらいしか思い付かないんだが・・・
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 00:28:30.21 SIDpZIdo
>>675
jキチのメッキが剥げて、もうどんどんボロが出てくるよな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 00:44:59.65 VqwJM7mi
Ｊウイングの８月号の冒頭がオスプレイ特集でした。
おおむね好意的な記事が多かったけど、それでも例のオートロ機能の
欠如についてはしっかり書いてありましたな。
ヘリモードで両エンジンが停止したらオートロ機能はアテにならないし、
さりとて固定翼モードに戻して滑空するには時間がかかる。
（ヘリモードから固定翼モードへの切替は１２秒かかる）
高度１２００フィート以下でヘリモードで飛行している最中に両エンジン
が停止したら打つ手なしだとか。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 02:03:15.73 7PgWe90z
礒本 靖宏@isohan0521 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
日米同盟を堅持、幸福実現党支持。沖縄・九州防衛プロジェクト活動中 虐殺大国シナの迫りくる脅威から日本と世界を守ります。
米軍基地への配備に反対運動が起きているオスプレイは絶対に必要な「抑止力」です。裏を返せば、シナは絶対に配備を阻止
したいのです。シナの空母が沖縄の離島に接近しても、オスプレイなら対処できます。ドジョウ政権は、一刻も早くオスプレイを
配備すべきです。緊急を要しています。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「シナは絶対に配備を阻止したいのです」
たしか、アヤベ大佐殿も似たようなことを言ってたような記憶がｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 02:30:51.77 VqwJM7mi
>>698
>>698
オスプレイをサンダーバードやウルトラホークなどの超兵器と勘違いしているんじゃないですかね。
ようはヘリみたいに離着陸の出来る巡航速度４００キロ台の小型輸送機でしょう。それを沖縄に
２４機配備するという。たしかにあれば便利な装備だけど、これ単品で戦争がどうにかなるような
代物ではない。米海兵隊の、ひいては米四軍の数ある装備の中の一要素に過ぎない。
正直言って反対派は必要以上に敵視して、擁護派は実力以上に評価しすぎだと思う。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:18:22.33 1dm1MrG1
>>698
似たような言い回しのオスプレイ絶対擁護の書き込みを
よく見かけると思ったら、エルカンターレの信者だったのか。
シナ、台灣？、中共、朝労と言葉遣いが独特だと思った。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:31:32.37 RS20yy1N
>>699
JSF一派は自分らの嫌いな反対派を叩き潰すために
オスプレイを利用してるだけだから。
そうやって反・反対派の逆張りばかりやってきた連中が
さらに逆・逆張りされてる現実に苦しんでいるのはおおいに笑えるけどな。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:55:27.98 zKy19L8J
月刊オブイェクト
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:28:48.77 LB0f+crj
最初の動機は「軍事的リアリズムを知らないサヨクを論破するよ（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ」みたいな矮小なものに過ぎなかったのに
JSFのアイデンティティがネット議論にあるものだから
瑣末な事項についてすら誤りを認められず、結局は現実主義的解決から遠ざかってしまった―というところかな
ただしそれ以前に、月刊オブイェクト（）に社会的影響力はないので、最初から蚊帳の外にいただけとも言えるが
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 18:30:39.02 V9QtecIp
J太郎の馬鹿はまっとうに活動している評論家にからんだりして
その異常性で社会に迷惑を及ぼしている。
個人的に注目している上念さんとか。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 19:07:30.52 b5zW0Daq
>>703
一日５万アクセスもある人気ブロガーのJSFさんが影響力ないわけないじゃないですか（棒
706:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/24 20:13:25.96 hDKT1mth
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
obiekt_JP JSF氏の「3・11」（抜粋）
須田氏のまとめ以外に面白いまとめみっけ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 20:24:49.62 APxSy3I+
>>706
岩見くん、自分で言い出した試験勉強は？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 20:40:46.34 WsJn7Rdu
>>706
お前のブログなりツイッターでやれ
709:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/24 20:44:01.69 hDKT1mth
俺のスレでやり込まれるとこっち逃げ込んでくるのは何で？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 20:48:23.27 APxSy3I+
>>709
えっ？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 20:52:45.49 //F9Fn/y
>>703
>最初の動機は「軍事的リアリズムを知らないサヨクを論破するよ（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ」みたいな矮小なものに過ぎなかったのに
>JSFのアイデンティティがネット議論にあるものだから
>瑣末な事項についてすら誤りを認められず、結局は現実主義的解決から遠ざかってしまった―というところかな
的確な要約です。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 21:35:28.22 WsJn7Rdu
>>709
やり込まれてこっちに逃げ込んで来るのはお前の方だろ･･･
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 21:40:54.13 CEAOZkJq
ID:WsJn7Rdu
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 21:42:08.85 CEAOZkJq
ID:APxSy3I+
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:13:41.64 YBzV/s0q
>>698
それはタイムの07年の記事と大同小異の内容だね。
タイムなんて日本でも読者大勢いるじゃないか…
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 23:27:05.68 VL7zmhyL
>>709
フツーにお前がフルボッコになっててﾜﾛﾀｗ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:06:23.88 ZggYCOOl
あのね、お金持ちに党を離れられたら困るからここまで自体が悪化してるんであって、
そんな、ぽっぽだけ除名なんてできないんだけどねｗ
＞JSF (ω・っ ＼з ?@obiekt_JP
＞この人だけ除名処分にしたら面白そう…
＞RT @kirik: この人は…。 ： 鳩山元首相、造反の意向「離党は考えていない」 :
＞政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:11:25.27 qKxHZ8k7
こいつ、他人がそういう冗談言ったら鬼の首取ったように謝罪と訂正を求めに来るんだよな…
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 06:35:08.57 kEPEsTuU
結局、間違ったら責任問題で裏付け取りが必須の報道と、妄想を垂れ流して良いブロガーとは違う。
JSFが否定した報道の論点が土壇場になってことごとく再浮上してきた。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 08:32:22.29 1bRqWTGs
原発メルトダウンといいオスプレーといい
j太郎はすっかり逆神と化したな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:13:36.42 dWiyfWBV
海兵隊沖縄常駐の必然性も追加しといて。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 13:43:59.41 dWiyfWBV
ＪＳＦのツイッター覗いたけど月曜日の朝から小林アツシと延々やりあってる。
マジで仕事にも学校にも行ってないのか？どうやってご飯食べてるんだろう彼は。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:54:58.76 jUkQFlLI
次スレからスレタイにメルトダウンとか対空挺地雷とか入れればいい
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 22:55:18.25 dWiyfWBV
Ｊ先生、ツイッターで「沖縄マスコミの軍事知識は間違いだらけ」とのご発言。
確かにそうだが、アンタがどの口で言いますか。
少なくとも海兵隊の沖縄常駐に軍事的合理性無し、との沖縄地元紙のかねてからの主張は正しかったわけだけど、それはスルーですか。
重ね重ね、どの口が。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:03:13.84 sNTZ/EfZ
>>723
【メルトダウン】週刊オブイェクト【対空挺地雷】ってな感じか？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:13:50.33 nSpC+Fc6
それがいいなｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 03:08:52.62 WIBeWpyA
沖縄マスコミは海外誌の報道を引用する程度には能力があるがJSFのはすべてが単発データからの妄想じゃないか
何を言うちょるんじゃ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 12:04:02.73 /zOgcSNL
【馬鹿は】週刊オブイェクト【黙ってろ】
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 15:13:45.14 of51Mfvr
>>728
また岩見が火病起こすぞそりゃｗ
何せWikipediaの自己紹介ノートにまで名指しで書いてるくらい恨み骨髄だからなｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:51:42.51 cqjB81I6
【軍事常識】週間オブイェクト【対空挺地雷】も候補に
731:名無しさん＠お腹いっぱい
12/06/26 19:11:26.90 Brc+INkn
＞７２２に１票。
ニートかナマポである可能性は非常に高いね。
（またしても「ソースを示せ！」と来るかｗｗ）
プロにしつこく絡むのは、視聴率狙いもあるだろうが、
本人が「リア充死ね！」でやってると考えると、すっきりする。
納税者の立場から国産装備を問題にすると、決まって逆上するが、
あれも、なにが問題なのか理解できてないからだろう。
その挙げ句、嘘知識並べて自爆してりゃ世話がないｗ。
＞７０１にも１票。
福一の時も、反原発をまとめてサヨクと決めつけ、
自分がろくに知りもしない核物理学都やらを持ち出して、
週刊汚物の方がメルトダウンした。
学習能力というものがないのかね。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 20:35:10.80 Qnh5bYIM
>>725
っ一票
733:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/26 20:36:09.17 eLlDFPyE
>>722
御同類ではないかと。
>>729
流石に今立ててもニヤニヤする位ですわ。
>>731
連中、生保論争にも妙に熱がこもってたんだよね。
東電・勝俣恒久会長インタビュー詳報（１）原発事故「もう少し防ぎようがあった…」 (1/4ページ)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
東電無罪論者に会長さまからのきつ～い一撃。
年がら年中このこと呟いてたpowerpc970（ひまわり）氏とかもうダメでしょ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 20:54:49.03 sKMdxbfy
JSF並にキモいな
735:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/26 21:05:12.66 eLlDFPyE
いい年して兵隊ごっこしないからキモくないです（キリッ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 21:24:40.47 sKMdxbfy
馬鹿を叩いて自分が賢いと思い込んでる馬鹿はウザいわ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 21:42:13.83 QtWdA7I/
>両事故とも、プロペラをヘリモードから
>固定翼モードに転換する途中に発生しており、
>オスプレイ特有の事故だったことが判明した。
２件ともに最もやばそうな転換中に事故っているし
オスプレイが安全とはとても思えなくなってきたな。
それと、オスプレイと従来のヘリでは特性故に運用が違ってきているだろうから
単純に飛行時間で割る事故率では、そもそも比較するのは不適当じゃないのか。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 22:13:41.05 GkL0RWLE
ステーキけんの井戸社長がアニメファンに激しい嫌悪感「アイコンがアニメの人はお願いですからフォローしないで下さい」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
デデ～～～ン・・・ 教祖、アウト。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 22:42:54.21 gmN4lkcQ
>>738
特に萌え系は論外だな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 23:33:32.11 v5ULD8Xm
アニメアイコンはともかくステーキけんの社長はこっちもお断りだけどなｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 23:48:53.11 WIBeWpyA
MV-22の事故率のデータで気になるのは、分子に当たる事故を素直に認定してないことと、
飛行時間的にも庇い庇い使ってるように思えることなんだな。アメリカではかなり叩かれてたしな～
だからこそ静かです安全ですと強調してるのだが、それを「これだけ強調してるんだから」と脈絡考えずに引用してる
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 06:53:32.08 NY7N0HTC
事故原因が機体の欠陥ではなく機体の特性によるなら、解決には更に飛行実績を積んで
運用な訓練の見直しや機体制御プログラムの改善なんかが必要だろうからなぁ
今の時点で配備は沖縄世論を大爆発させる時限爆弾を抱えるに等しいんじゃないだろか
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 07:50:06.63 ZYug3o6b
政治的には沖縄だけはいましばらく既存のヘリを使い続けるのがベターだろうしアメリカもそれは判ってるんだろうけど、
ＣＨ４６を全機退役させるのを前提にオスプレイの配備計画進めてきたから、今となっては先伸ばしも出来ない。
火の中に頭から突っ込んでいくようなもの。また飛行場の周りに風船が上がるんだろうなあ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 08:23:06.68 oHqRqlyz
【凶暴】週刊オブイェクト【宗教】、ってのもひとつ候補に
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 08:36:15.36 ArYeD7s7
バカ教祖って組閣の度に電話の前で待機してそうだよね。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 10:13:54.55 ukY2wz/o
>>745
いしいひさいちの漫画みたいだなｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 11:16:10.00 oHqRqlyz
>>745
で、ワクワクドキドキ盛り上がり、我にかえって逆恨みすると
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 11:33:24.62 ZYug3o6b
事あるごとに「僕の考えた防衛政策」を防衛大臣宛に（匿名で）送り付けて、
その都度庶務担当者から「またか」と舌打ちされて未開封でシュレッダーにかけられ続けているＪ先生に励ましのリツイートをしよう！
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 12:06:55.21 VFJqmwhA
>>748
隅金さん、オッスオッス！
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 12:15:43.69 uRIR1sNH
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
視点が偏った人間同士が自分と相手の偏りを確認しつつ、良くないと
思った偏りを修正して妥協点を探っていくのがコミュニケーションだと
思うのですけどね。「貴様は偏っている！私が正してやる！」は
コミュニケーションじゃないですよ。暴力です。
暴力を振るうためにツイッターやりたくはないですね
まるでどこかの…
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 12:40:50.14 YB3tDV+u
ぎん＠？@giniro_kagerou
@sweets_street そのコミュニケーションの体をした暴力は、
ツイッターに限らずネット上でよく見る「論破」という言葉に
本質が集約されてるかと思います。
「私が正しいことを言っている!」とか「周りから私が正しいと
見られている！」みたいなことに快感を覚える感覚。
本当にそのとおりだと思う。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 15:24:30.95 7rgxKV8q
JSFやその周辺だけじゃなくJSFを叩いている側にもそっくりなのを見かける
まぁ誰でもそうなる可能性が有るって事だな自分も気を付けねば･･･
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 15:58:46.82 9jDIgpBt
それと同じ意味の文章をこの一連のスレに書いたの、何度目？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 16:37:13.12 MxgG/mZt
jsfには叩かれるに足る正当な理由が山ほどあるのが相違点だな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 18:29:57.31 7rgxKV8q
>>753
？俺が言いたいのはJSF関連に限らずネット上でそういう人をよく見かけるって事だよ
自分が叩いてる対象と同じ事やってるのに気付かない人が
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 19:44:41.29 3UnZGXKB
（ ´_ゝ｀ ） ふーん
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:13:10.57 8qFyH0Td
>>722
あつこばって久しぶりだな。それとも俺の視界に入ってなかっただけかな。
そんな三流プロ市民とのイザコザをネット社会を揺るがす大事件みたいに騒いでた頃が懐かしいな。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 00:17:50.56 OH47Sdc1
佐藤正久議員がツイッターでオスプレイについて書いている。
「安全と安心は違う、技術的データの羅列で安全性を示しても
基地周辺住民の安心は得られない」といった趣旨のご発言の数々。
ちなみにたぶん大佐氏もツイッターでこの見解を支持。
Ｊ先生の「安全データを示しているのに安心しない奴らはアホ」見解と
真っ向から対立する意見。たぶん大佐氏はＪ先生と袂を分かつのか？
チンピラブロガーより現役の国会議員に乗り換えるのか？まあ無理ないわなあ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 03:49:01.11 46vFFyqH
国会議員がどうこうというより常識として正しい見解だから当然だろうね。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 13:10:42.18 0YmiCW+q
アヤベ君はツイッターで沖縄の反基地運動は地元偏向マスコミと県外活動家によって過度に誇張されていると言ってますな。
確かに誇張されている部分も多いだろうけど、大なり小なり反対している人達もまた多いはず。
反対する基盤がないところに反対派が活動する余地は無いはずだから。
て言うか、アンタだって逆方向に偏向しているでしょ。どの口が言うのかと。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 13:34:25.74 Z+5qp3Hq
探検バクモンの沖縄特集観ると賛成ではないんだけど絶対反対と言う訳でもないなんとも微妙な感じだったな
誰が言ってたか忘れたが「本土のテレビで流れるような基地の前でハンターイ！といつもやってる訳じゃない」ってのが妙に印象深かった
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 18:20:34.77 0YmiCW+q
たぶん大佐氏の主張どおりもし在日米軍が世間で言われるほど厄介な存在でないのなら、海兵隊くらいは内地で引き受ければいいじゃない。
森本大臣も理屈の上では内地で運用出来ると言ってるんだから、少なくともそう働きかける動きぐらいは出てもいいはず。
だけどたぶん大佐氏は絶対にそうは言わない。相変わらずカビの生えた沖縄駐留の必然性を繰り返すだけ。
防衛大臣自ら沖縄駐留の軍事的合理性を否定した今となっては、
沖縄に対して海兵隊受け入れを意見するのと同じくらい内地に対しても意見しなければ筋が通るまい。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:47:47.42 wleb+pXU
>>761
沖縄世論は絶対反対だよ。ただし革新のウザいのに言われるまでもなく反対するという意味であって。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:49:26.30 wleb+pXU
本土の脱原発世論が柏崎や福島の事故以前は左翼のお経だったけど、事故後は国民に浸透して保革関係なくなったのといっしょ。
革新だと政府との交渉がそもそも不可能。しかし保守が反対に回ったので全員反対で一致して争点にならなくなった
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:00:53.46 7eNxgPLy
>>763
んなわきゃーない。
基地経済で潤ってる部分は無視かいな。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:05:16.05 pXXnJtQt
@k2guitar @RoriRori_Love @Lewkyu 転換飛行はニューヨーク上空でもロンドン上空でもやってます。街に囲まれた基地なら
ミラマーやオシアナがありますが、ミラマーは配備済みでオシアナにも配備される予定ですね。 #普天間
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あのー、オシアナは海軍の基地ですよ？今は大西洋のホーネット部隊のほとんど全てがここに駐在。
なぜそんなところに、空母部隊とは全く関係ない、しかも他軍種のオスプレイが？
JSFって、Marine Corps Air StationとNaval Air Stationの違いすら知らないのだろうか。
というか、ひょっとして、海兵隊と海軍の区別ついてるのかしら？
こういう軍政面というかそれ以前の超基本的なことも知らないし、
先のオスプレイ与圧の件のように、大好きなはずの兵器＝オモチャのカタログデータも間違えまくるし・・・
ねえ、JSFのいったいどこが「魔王」なの？ｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:16:41.41 7eNxgPLy
>>766
Twitterで直接言ってみたら？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:26:10.82 wleb+pXU
>>765
基地経済基地経済って何十年前の話してんの。いま沖縄経済界でも基地無用論が強いのにさ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:27:17.01 wleb+pXU
あぁ、信者さんが降臨しておられたのか。これはレスしてすまんこってしたw
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:31:56.21 quq58eWR
久々の信者さんのご来訪なら歓迎会を開かねば。
在沖縄海兵隊の地理的軍事的必然性の有無を熱く語り合おうぜい。
さあどうぞ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:48:00.85 frN35aHc
>>765
それは否定しない。
一方で基地反対の世論が広く存在するのも事実。
軍事的必然性の低い少数の海兵隊を沖縄からどけることはよい落としどころのような
気もするがね。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:58:06.55 7rvN7V5P
選挙権に達していないお子様が政治にお怒りです
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>mk4tank
>おお見よ、私が２、３年前に言っていたことが現実になったぞ。
>あの時散々自民信者といってバカにしていた人たちは一体どんな顔をして見ているだろうか。
>自民党と同じになるぞとか、どうせ分裂するぞとか周りの人間に散々言ってきたのに
>今では彼らは民主に騙されたと言うだけだ。 ?#dig954?
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>mk4tank
>国民も民主党に騙されたなんて言っていては何も進歩しないのに。
>騙されたのではなくてあのマニフェストはよく考えれば出来ないことは明白であったのに ?#dig954?
JSF紅衛兵の水準がわかりますねw
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:20:53.59 zcoiAMo1
>>767
そんなにココで晒されるのが嫌なの？
ツイッターと違ってブロック出来ないからねｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 04:27:16.33 O0o1GSfy
家なんて父親が気の問題だなどというからどうしようもない。
家族ですらそんなだからね・・・
そして痩せてるから油を取れなどといってテッチャンや焼肉を買ってくるという・・・
何度か別メニューで食事を取ろうとしたけれど、家族なのに別メニューとかおかしいだろうなどといってステンレス製のボトルを母に投げたりするからもう諦めた。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 08:25:22.96 quq58eWR
たぶん大佐氏は「海兵隊は沖縄」という意見を唯一絶対としてそれ以外の意見を論外としているから、
基地訪問しようが住民の話を聞こうが出てくる結論はいつも一緒。
今回の沖縄訪問は、はっきり言って時間と金の無駄。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 09:26:36.00 eYzd1QYb
さあ皆も一緒に銀行家や石油利権と戦おう
URLﾘﾝｸ(1.webchat.anonops.com)
日本アノニマスの本部チャット IP出ない&ログとってないから安心
akira 向うのリーダー
#OpJapan-jp 日本語(雑談)
#opJapan-ACS デモ用
#OpJapan 英(計画の実行)日本語の人にはjapanese go to there #opjapan-jpって教えてやって
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(anoncentral.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www48.atwiki.jp)
8時から午後までは過疎ってます
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:15:40.12 WicGfTgq
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:17:40.10 xU4UUvwE
>>771
> 軍事的必然性の低い少数の海兵隊を沖縄からどけることはよい落としどころのような気もするがね。
それには同意だなぁ。
依存体質を少しずつ改善していかないとやっていけないんじゃないだろうか？
基地がなくなって観光だけで食っていけるかって話になるだろうし。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:18:53.81 xU4UUvwE
>>773
面と向かって言えなくて、2chに書き込んで粋がってるんだよね。
がんばれ！
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:50:14.29 quq58eWR
ツイッターやったことないからよく仕組みが判らないんだけど、
都合の悪い投稿はブロックしたり後で非表示にしたり出来るものなんですか？
いや、ＪＳＦのツイッター見ていたら、批判的な投稿ってどれも見当違いの低レベルなものばかりでしょう。
本人がそういう投稿を選んで意図的に表示しているのだったら、辻褄が合うと思って。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 11:34:57.75 zcoiAMo1
>>780
アレほど各方面で嫌われているJSFが、
メルトダウンの件で一切批判されないとか有り得ないでしょうｗ
自分にとって都合の悪いツイートは、
全てブロックして無かったことにする小物だよアイツは。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:00:38.15 6dYI4b1D
本人に面と向かって反論出来なくて、
ツイッターのブロック機能を、
フル活用して逃げ回っているのは、
JSFさんなんだけど・・・
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:05:37.39 canQCSp8
印象操作乙。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:10:15.98 KXBCo87p
メルトダウンと言えば関係無いスレでその話題持ち出してスルーされたら逆切れする奴思い出したわ･･･
アレも馬鹿っ振りじゃ信者様といい勝負だったなw
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:11:43.83 KXBCo87p
ID:xU4UUvwE=ID:canQCSp8？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:52:50.47 6dYI4b1D
>>783
そう思うんだったら、
メルトダウン事件について、
ツイート送ってみれば？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:12:13.73 FNULBaUs
>>786
JSFを論破できるだけの知識がある君がメルトダウン事件について、ツイート送ってみれば？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まあ、2ch弁慶には無理だよね～ｸｽｸｽ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:24:05.39 KXBCo87p
ID:xU4UUvwEID:FNULBaUs=ID:canQCSp8
何がしたいんだ？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:33:14.70 14wW+CED
>>781
実際ブログじゃNGワード設定してるからな。
他人のブログ荒らしまわってた時にNGワード設定されると、鬼の首とったように勝利宣言していたくせに
ところでまた週末がやってくる～
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:59:33.21 lP/lYn8L
何とか金属みたいにブログ主がコメント検閲するブログもあるからね。
ブログ主の方針次第なんじゃないの？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:00:57.74 YN7qOqyQ
次スレは【魔王】週刊オブイェクト【メルトダウン】ってスレタイで
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 16:43:57.57 afFGB8tE
米議会 オスプレイ調査検討
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
なんかとんでもない展開になってきてますが…。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:04:01.07 Vl/2AI6v
>>787
で、ブロックして全てを無かったことにすると、ホントに便利な機能だな＾ ＾
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:10:20.72 Vl/2AI6v
つーかメルトダウンについては、
既に「メルトダウンした」という現実に、
バカ教祖は打ちのめされている訳だから、
論破もクソも無いんだがなｗ
それともいま来ているお嬢ちゃんは、
福一がメルトダウンしたことを知らんのか？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:26:10.73 wleb+pXU
>>792
下院で既にこういうことが3年前にありまして
米下院・改革委員長、オスプレイ製造中止指示(2009/6/27＝民主党が政権取る前)
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
↓
レビン氏、辺野古明記激しく非難
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
↓
なんてこともあって、いま上院は全面戦争状態なんです。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:33:14.84 si1AxlJp
>>793
ブロックしてもツィートは見えるんだから、ここに貼り付けたらいいだろう？
どこかの掲示板みたいに管理人の検閲後承認されたコメントしか見えないのとは違うんだから。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:47:12.88 wleb+pXU
米議会も必死なんじゃないかな。今年1月までに合同委員会が歳出削減案を纏められなかったので、
このままだと自動削減条項が発動する。その前にムダは少しでも削っておきたいだろう
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:23:00.61 UYgAubHt
>>796
なんだ、それなら最初っからここに書けばいいんじゃん＾＾
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:28:15.28 NGXoFiWc
>>798
面と向かって言えなくて、2chに書き込んで粋がってるんだよね。
がんばれ！
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:33:38.36 Vl/2AI6v
本人に面と向かって反論出来なくて、
ツイッターのブロック機能を、
フル活用して逃げ回っているのは、
JSFさんなんだけど・・・
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:55:09.83 gnady0wF
そこまで言うならJSF論破したツィートのアドレス貼ったらいいんじゃね？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:20:17.75 quq58eWR
海兵隊沖縄常駐の軍事的合理性に関することならご本人にここで議論してもらってもいいんですが。
なんなら信者さんたちもご一緒にいかがです？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:46:15.01 B5LgSkD7
何でわざわざ2chで議論しようとするんだろうか。
でさ、JSFを論破できるならツィートして論破してブロックされたらここにアドレス貼れるよね。
論破したツィートのアドレスはよ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:01:50.81 Q+f6JkRn
何かムキになってる人がいるねーｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:03:07.36 UYgAubHt
久々にイキが良くて頭がおかしい信者さんだね
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:06:21.18 7rvN7V5P
いまどきJSF信者だもの
もれなく頭はオカシイのは当たり前
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:12:04.22 lfYDkRu0
いや、 本人に面と向かって反論出来なくてツイッターのブロック機能をフル活用して逃げ回っているのはJSFさんなんだけど・・・って書き込みがあるから、そのツィートのアドレスはよって言ってるだけなんだが。
まさかと思うけど、印象操作？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:12:51.57 quq58eWR
で、ＪＳＦさんご本人は森本大臣をいつ論破するの？
海兵隊沖縄常駐に軍事的合理性無しとの発言は、防衛省のＨＰにベターっと張り付けられたままなンですけど？
ツイッターでもブログでもいいけど早くしてよ。みんな待ってンだからさあ？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:49:29.37 PAUf5vdt
>>808
Twitterで本人に言えば？
さ、論破してブロックされたツィートのアドレスはよ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:56:10.82 quq58eWR
ツイッターなんか使ったこともねえ。知るか。だからご本人はいつ森本大臣を論破するんだよ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:38:15.33 quq58eWR
>>809さん、あんたツイッターの使い方詳しいんだろ。
あんたに頼むのも筋違いだけどこれも何かの縁だ。一連のやりとりコピペしてＪＳＦのツイッターに投稿してきてよ。
ＪＳＦ本人に論破する自信があるならツイッター上でそれを表明するだろうし、
なければブロックとかいうのをやるだろうし、いずれにせよそれではっきりするだろ。頼むよ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:58:28.20 BvGJwEy3
>>811
筋違いなんでお断りしますー。
さ、論破してブロックされたツィートはよ。
813:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/29 21:58:34.44 Bg7zGEKv
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑
いや、大佐が自虐で言ってる点もあるけど、実際米軍と契約して広報マンガ書いてるからじゃね？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:21:22.93 U5+/txcX
一年前に行われたツイートのアドレス貼れとか中々のキチガイだなｗ
まあアレだけ原発関連の議論を展開しといて、
福島原発メルトダウンの報が来た途端、
JSFが一切その話題に触れなくなったことを考えれば、
真相は容易に推察できんじゃねぇの？
トコロでお馬鹿な信者さんのIDが、
書き込む度に変わるのは何でなん？
どっかのスレで自演でもしてるん？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:37:45.14 cdbNjA8U
Q6.IDがよく変わるのはなぜ？
A.IDはIPアドレスによって変わる。キャリアによっては頻繁にIPアドレスが切り変わるのでIDも変わる。
ｽﾚﾘﾝｸ(applism板:5番)
だそうな。
キャリアのことまで知らんがなー。
816:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/29 22:41:30.06 Bg7zGEKv
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ブツブツ言ってリツイートしてないでさっさとパイロットに責任ひっかぶせるオスプレイ養護マンガ描けよｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:42:37.67 UYgAubHt
劇団ひとりか
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:56:00.17 KXBCo87p
IDがコロコロ変わる信者様が来たと思ったら今度は自作自演コテが来た
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 23:31:27.97 mZlJwyaZ
>>768
軍人相手の商売や地代や補助金漬けになってる今の状態は
自律的な地域経済をひどく疲弊させてるとしか言えないんだよな
あいつらの中にも最近流行の地域の自立や小さな政府に賛成するような
連中はたくさんいるだろうに
基地依存経済は単なる「現状」なのに、そういう経済が「正常」だと
信じさせようとするところはまさにJSF的doublethinkそのもの
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 23:36:27.23 0vxlfKoR
>>819
あの人たちってあれを正常だと思ってるのか？
露骨に蔑視してるじゃん。かといって、そこから
脱却を図る動きは鼻で笑う。過去に日本政府が
行った妨害行為は黙殺。
つうわけで、沖縄は何も言わずに米軍を受け入れ、
日本本土に感謝し自らを恥じながら永遠に基地
経済に従属するというのが彼らの理想だろ。要は
沖縄を最高のオナニー道具にしたいだけ。
821:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/29 23:41:34.52 Bg7zGEKv
そういうところはJSFより取り巻きが更に悪質。
大佐もそうだし、PGERAやsawada、所沢辺りは建前をつくろって思わぬタイミングで本音が漏れる。
それに比べると学生・新社会人軍団の殆どはまだガキの純粋さで言ってる気がしなくもない。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 23:59:49.80 KXBCo87p
うざ・・・
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 00:22:18.43 K21C1j8F
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/03/04(日) 18:38:54.33 ID:P0TlS2D5
名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44
もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29
＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 00:22:49.01 K21C1j8F
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/03/04(日) 23:59:06.06 ID:VggslNkb
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/09/24(土) 21:00:28.76 ID:9+/QSZW+
［報道検証］
１号機は「メルトダウン」…底部の穴から漏水（2011年5月13日01時33分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
メルトダウンは３月１１日…初動の遅れ裏付け（2011年5月16日08時58分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
１号機の炉心溶融、地震発生から５時間後だった 保安院
東電見解より10時間早く ２・３号機も食い違い 2011/6/6 21:29 日経新聞
URLﾘﾝｸ(s.nikkei.com)
１号機、地震５時間後に圧力容器破損…保安院（2011年6月7日01時28分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
核燃料、最悪の圧力容器貫通の可能性…福島原発 （2011年6月7日14時30分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 00:23:48.08 K21C1j8F
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/03/06(火) 22:34:18.43 ID:w+sERQxo
>>7
このネタも酷かったな。
取り巻きのゲスイ本音が炸裂
東電社員が「ウチの会社バッシングする奴らの意見見てるとお前等日本出てけよって思う」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>中の人の心情お察しする。さらっと転職する人だったらここまではいわないだろうな。凄い責任感も能力のある人だからだろう
>lm700j 2011/04/29 19:52:05
東電社員 「給料カットされるなら俺たち働かないぜ。そしたら福島メルトダウンするけどいい？ｗ」の人へのRT
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>自分のあずかり知らぬところで起きた事態に対処しなきゃいけないのに、さらに給料削減だの過剰なバッシングだの食らってたら、そりゃ士気落ちると思うけどね。まあ、この人が本当に東電社員かどうかは知らないけど
>nekoguruma 2011/04/29 20:10:13
>そりゃ発言者がこういうふうに言いたくなるのもわかる。わけのわからん正義感みたいなのだけで一斉に吊るし上げだからねぇ。
>Knife02 2011/04/29 20:16:23
>なんでこの人がこんな攻撃されるのかまったく理解できない私は、たぶん少数派なんだろうねえ～。何も変なこと言ってないと思うのだが、ま、世の中ってのはそういうもんだ。
>IngaSakimori 2011/04/29 20:18:
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 00:35:36.53 15WghF8O
コレがオブイェクトさんの言う『正しい軍事知識』を普及させた結果でつか？
【埼玉】世界最新鋭の１０式戦車を一般公開-陸自
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:44:55.73 ID:X7F5iiMB0
福岡のロケットランチャーじゃ壊せない？
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:45:15.57 ID:yGKHh+O40
>>5
無理
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:46:28.18 ID:iepymk0E0
>>5
うまいことキャタピラに当たって破壊できれば走行不能にはできそう
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:47:53.53 ID:t8aJzCBs0
>>5
傷も付けられないと思う
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 00:46:27.53 K21C1j8F
ATkyoudan？ 今F-35推しまくっててF-35の見通しの話がちょろっと出ると
過剰反応する連中って、絶対以前はF-22に固執してF-35とか否定してた連中だよね（偏見）
10式戦車@2日目東ナ50a？ @atkyoudan 喀血
山猫？ @atkyoudan ・・・（視線が泳いでいる
JSF？ それ航空自衛隊自身の事だわー RT @atkyoudan: 今F-35推しまくってて（略）
ATkyoudan？ @obiekt_JP 当然、戦犯ですからねえｗ
JSF？ @atkyoudan 結果的にはF-22で認められなかったであろう、4割のライセンス生産と最終組み立てラインが得られてF-35で良かったとも言えます。
ATkyoudan？ @obiekt_JP そう。よかったね。
JSF？ @atkyoudan その言い方は棘がありますね。
ATkyoudan @obiekt_JP 今まで何度も我慢してあげてたんですが、聞かれてもない自説を語りだすほうがおかしいんです。
>>826
かわいそうだろ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 02:19:10.74 xFMgCETh
荒んだ交友関係だなｗ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 03:22:07.49 K21C1j8F
生き延びた戦友おぐりん
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 05:18:25.05 9bsztbHN
なんか速＋とか見たらオスプレイを擁護する信者さんがタコ殴りに罵倒されていた
運命の転変は残酷だね、でも自分らも同じことしてたから仕方ないね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 07:51:54.14 vQ7+RWSp
>>830
今、オスプレイのスレで勢いあるのってあったっけ？
よければ教えてくれ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 09:02:22.76 9bsztbHN
全然ないね。信者がこんな記事書くの左翼だとか工作員だとか言い出す。
するとお前の家の上で飛ばせだのお前が乗ってみろだのボコボコにされる。
そしてあっという間に勢いがなくなる。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 11:06:10.81 qVzUyZjg
昨日のIDがコロコロ変わる信者様は何だったんだ？
大抵ここに来る信者様は何十連投もするがいちいちIDを変えるなんて妙に芸が細かい･･･
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 11:25:46.11 aTDynR8l
>>832
オスプレイを抜きにしても、「過疎化した地域を再生するために在日米軍を誘致する」という自治体はないからなあ
社会運動として米軍誘致デモなど行えば、オブイェクトも本当の意味で注目されるし、笑いのネタも増えるんだが
835:名無しさん＠お腹いっぱい
12/06/30 11:55:39.12 xqrXQpA8
キミタチ、工作員の扇動に乗せられて、反日的言動に走るのはやめたまえ。
核物理学や航空工学をしっかり学んだ修士様で、正しい軍事知識の啓蒙のため、
日々努力しておられる自衛ＳＦ尊師が、あれだけ自信を持って
「オスプレイは安全」と言い切ったのだから、安全に決まってるだろうが。
見ててみろ。
今度の週末こそはブログが復活し、デマにツッコミ入れまくってくれるのだ。
在日米軍マンセー、国産兵器マンセーの我らに、知識と勇気を授けて下さるのだ。
馬鹿は黙ってろ！
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 11:59:26.31 MH7OtPPD
沖縄の過疎地域に海兵隊の誘致を望む人たちが一定数いるのだから、
内地の過疎地域にも同じような考え方をする人たちはそれなりにいるとは思う。
それに沖縄から海兵隊を出せと主張している人たちでも皆が皆、反米反安保ではないでしょう。
手間暇はかかるけど、内地に移せる分は移して沖縄の負担は減らし、なおかつ日本全体での米軍抑止力は維持する。
そういうクレバーな意見の一つもだしてこそ一丁前の軍クラでしょう。
でもＪＳＦも取り巻きもそれについては決して触れない。とにかく「海兵隊は沖縄」から一歩も出ようとしないんだよなあ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 12:03:00.49 ZiTa5dCn
> Q6.IDがよく変わるのはなぜ？
A.IDはIPアドレスによって変わる。キャリアによっては頻繁にIPアドレスが切り変わるのでIDも変わる。
ｽﾚﾘﾝｸ(applism板:5番)
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 12:37:55.82 qVzUyZjg
信者様がID自演してた可能性も捨て切れんだろ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 13:23:08.81 8WPvBYPG
会話の流れに自作自演の跡はなかったと思うけど。
普通に携帯で移動しながら書き込んでたらそうなるよ。
840: ◆V1zNiV5ATQ.L
12/06/30 13:43:29.35 Ky1wj4Mc
詳しくないけどtorとかそういうのじゃないの
自分のプロバイダでは接続をオフラインにする度にIPが変わる
手間をいとわなければ全単発IDで書ける。馬鹿らしいからしないけど
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 13:45:14.25 15WghF8O
“オスプレイ”地元説得「自信ない」防衛相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
JSF「私に交渉役を任せて下さい。私は以前、航空情報に寄稿した経験があります(ｷﾘッ」
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:03:39.86 MH7OtPPD
>>841
交渉後のＪＳＦ
「いやー、あいつら駄目ですわ。データを示して事故率は現用機並みと説明してるのに納得出来ないの一点張り。
あんまり腹立ったから小学生の算数も出来んのかこの琉球土人共と言ってやりましたよワハハ。
まったく素人さんたちはこれだから困るんですよねﾔﾚﾔﾚ
うん？どうしたんですか森本大臣、そんな怖い顔して？内局の皆さんも？ アレ？」
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:13:25.21 JcWLsNXR
>>841-842
妄想…気持ち悪いです…。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:57:09.02 15WghF8O
妄想？
JSFが航空情報に寄稿した経験を盾に、
ウェブ論座に営業を掛けて、
ものの見事にスルーされた、
恥ずかしい逸話を知らないのか？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:12:58.61 XuHK3yj7
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>RT←デモが終わった反原発派の皆様は、クーラーのガンガンに効いた快適な飲み屋で、
>キンキンに冷えた飲み物をご所望ですか（笑）
今、稼働している原発はないw
現実を見ないのが、自称大佐を始めとするJSFファミリーw
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:20:20.26 XPbAdin8
>>844
ありゃ酷かった。殴りかかった相手に記事書いてやるだからな。どういう
チンピラだよって感じ。
プレ・メルトダウンの頃はあんなんばっかりだぜ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 17:33:05.47 15WghF8O
@obiekt_JP JSF
私がそちらに寄稿してもいいです。
私は以前、航空情報という専門誌でF-2戦闘機の記事を書いた経験があります。
RT @webronza:１件だけお返事を追加。さらなる展開がありうるかどうか考えてみます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これですなｗｗｗｗｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 19:18:51.52 etTOG3Fq
>さらなる展開がありうるかどうか考えてみます
訳「おととい来やがれこのネット総会屋め」
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 19:27:57.59 nSMjDbcq
>>847
なにこれ、恥ずかしい
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 20:49:22.87 ebfr/k8Y
うーんいつ見てもJSFの病気の本質が出てる良いツイートだｗ
・相手と意見の融和や妥協をせず罵倒、相手が少しでも譲歩やミスすれば勝利宣言
・信者相手の勝利アピールに腐心し、攻撃した相手の心情には全く無関心
・「論破」された相手は、自分の言う事を聞き入れて引き立ててくれて当然と思い込む
ある種の人格障害やコミュ障なのかもなぁ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 21:30:32.91 16aqw16W
>>289
いいんじゃね？
古いヘリ使い続けて、老朽化が原因で事故起こったら、テメー等地元住民の責任なんだしｗｗｗｗｗ
Posted by 名無しОбъект at 2012年06月30日 20:40:57
どこまでもゲスな連中だ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 23:05:36.87 +4YXu5FV
>>850
これ、あいつらが嫌いな過激派や酷使と同じ行動パターンだよな
つまるところ争いは同じレベルでしか起こらないってことなのか
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:37:52.47 WpRlUmJD
>>845
そのうち舌禍が祟って核あきだけ取られてポイされんじゃないかこいつ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:42:53.19 3n9Txr+Q
>>842
森本大臣
「ＪＳＦ君、君はどうやら暑い場所では頭の回転が鈍るようだね。
少し涼しい場所で暮らせば元に戻るんじゃないかな。
北海道の奥尻島にいい釣りスポットがあるんだよ。雷魚でも釣って
５，６年過ごしてきたらどうかね。さ、那覇空港にＦ１５ＤＪを待たせてある。
奥尻空港まで３時間だ。めったに乗れない戦闘機が貸切だよ嬉しかろう。
うん？なに？北海道の海では雷魚は釣れない？それじゃ代わりにコンブでも採りたまえ。
さあ君たちお客さんを空港まで丁重にお送りしろ。ではＪＳＦ君、ごきげんよう。」
「こら、暴れるな」「顔は止めとけ、アザが目立つ」
など随行員の和かな会話と共に引きずられていくＪＳＦ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:48:21.11 0OcdUHYP
JSFが役職やら交渉役を任されるわけないじゃんｗ
専門誌（）にさえ書ける見込みがないのに
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:56:45.14 28mZzyCm
妄想…気持ち悪いです…。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 01:41:15.31 +gEKCDFj
>>847
そんなに必死に売り込むならjsfのファンとか公言してた野木のジジイあたりに
泣きつけよ。お情けで仕事まわしてもらえるかもしれんぞｗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 01:54:39.31 0CJkcVWb
人に頭下げて頼むことが出来るなら雑誌ライターくらいは出来たろうね。
それが市井のマニアどまりっていう理由は推して知るべしってことだろう。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 02:43:39.11 tWxqGmMI
ライターになるには最低限
自分で考えた記事を締め切りまで書き上げる
能力が必要ですから
ネット記事と公式発表のコピペで好き勝手書いてる奴じゃ無理ですわ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 05:02:40.26 Fh+ou2dx
そう言えば週末終わったなｗ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 08:20:41.75 P1dNjjxD
>>675
一応補足。ふと見た日本語版wikiにこう書いてあった。
「機内は非与圧であるが、NBC戦環境下での生残性のために操縦室は6.2kPa、キャビンは4.8kPaの陽圧を掛けることができる」
標準大気は101kpaだから、大気圧の5～6％だけキャビンを加圧すると。ん？やはり対NBC性能だけはあるのか？とも思ったが、
このwikiの記述には脚注がない。2009年のGAOリポート前の情報なのか、最新の情報かどうか分からない。
参考文献の欄には「『JWings』イカロス出版 2006年8月号」とだけある。
で、2011/12年度のベル社のパンフ的ガイドブック URLﾘﾝｸ(www.bellhelicopter.com)
を見たが、「NBC」「Nuclear」「pressure」などを検索しても該当なし。もし対NBC性能があるなら記載し、大いに宣伝するはずだ。
やはり、GAOリポートのように、あちこちからダダ漏れで実現できず、現在も対NBC性能はないと私は考える。
あと、どっちにせよ「与圧キャビン」はもっとハードルが高いので全然無理。
一般旅客機の場合、巡航高度の1万mの外気圧は0.34気圧＝34.8kpa。それを高度2000m相当の0.8気圧＝80kpaに保つため、
差し引き0.46気圧＝45kpaほど加圧せねばならない。オスプレイのNBC対策の7～10倍。
まあオスプレイの巡航高度は低いからそこまでは加圧しないにせよ、大気圧の5～6％では全く足らない。
機体構造にかかる与圧のストレスは相当なもの。コメットやJAL123便の例を出すまでもない。
まともに与圧するなら、胴体の構造設計から貫通部などの各部艤装設計、強度試験まで全部一からやり直しだろう。
エンジンからの抽気が大幅に増えるから、配管類はもちろん、へたするとエンジン本体まで手を入れる必要があるかも。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 08:27:38.10 P1dNjjxD
>>722 >>757
あつこば氏がまとめてるね。URLﾘﾝｸ(togetter.com)
はっきりいってどうでもいい話だが、読む気がしない方のために適当に要約。
『「会談という行為そのものを叩いた」のは、どのマスコミのどの記事？』としつこく突っ込まれてJSFは防戦一方。
JSFは「沖縄の全マスコミが言ってます。全て羅列は面倒です」「ご自分で検索して下さい」と逃げ回り、
それをTogetterにまとめられるとJSFは
「恣意的で公平性が無い！」「著作権侵害行為だ！削除しろ！」とブチギレ。活路が開けたようだが、しかしこれはヤブヘビ。
あつこばは、JSFは日頃他人の著作権をよく侵害してるし、また他人のコメント編集を「言論弾圧だ！」と罵るのもよく知ってるから、
「ええっ！ 削除しろと言うんですか！ そんな事をしたら、JSFさんが自分に都合の悪いまとめを削除させた事になってしまいます」
と慇懃にお断り。
さらに「全発言を漏れなく収録したのに、恣意的で公平性が無いとはどういうこと？」
「沖縄の全マスコミをチェックしたんでしょ？」と畳みかける。
JSFはなおも削除を要求するが、あつこばは余裕綽々で
「JSFさんは、ご自身の発言を削除するなどというのは潔くないと思われているでしょうから、おそらくしないでしょう」
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 08:30:01.23 P1dNjjxD
>>862続き。
ちなみにJSFの日頃の「著作権侵害」は言うまでもないが、
「恣意的で公平性が無い」も酷い。お前が言えた義理かと。
>>325-326はいったい何なんだ。自分の「憲法無視発言」だけカットした（させた）くせに。
あと、ほとんどが不毛なJSFとあつこば氏の論争だが、出だし部分だけで大いに笑えるやつを発見したのでご紹介。
2010年10月『JSF(obiekt_JP)とatsukobaの対話01 緊急時の普天間基地使用』URLﾘﾝｸ(togetter.com)
「まだ議論が始まってもないのに馬鹿なの？ 次そんな安っぽい挑発したらブログでやる事にする。戦場は私が自由に決める」
「戯言はそれで終わりか。論戦をするなら議題を決めてサッサと始めろ。話題逸らししか出来ないなら黙っていろ、時間の無駄だ」
「戦場は私が自由に決める」「黙っていろ」JSFは初っ端からテンションMAXだぜ！
・・・なお、この論争はPart4まで続くらしい・・・とても読む気はしませんが。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 08:37:19.05 tWxqGmMI
うわぁ･･･朝からキッツイの来たな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>EAST ?@east_JP
>@obiekt_JP @atsukoba ようするにあつこばさんが嘘つきということでFAですね。JSFさんお疲れ様です。
とりわけ腰巾着のこの発言が情けない
隅金じゃないがティンコと脳味噌付いてるのかdisりたくなるレベル
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 08:45:39.75 P1dNjjxD
>>766
＞軍政面というかそれ以前の超基本的なこと
そういえば、こういう発言もあった。今年1月の話だが、どうもJSFは軍政と軍令の違いすら分かってないもよう。
海兵隊は一応大統領直轄部隊というアイデンティティがあるし RT @Jademetal: 海兵隊は思い切って陸軍に統合じゃダメなのか？
もう教習上陸することなんかないだろ…URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@OMNI_P @Jademetal 大統領の勅命において唯一議会を通さず攻撃が可能な部隊
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3月から大規模強襲上陸演習が23年ぶりに再開しちゃうし（今後は隔年で定例実施） RT @OMNI_P: 海兵隊は一応大統領直轄部隊という
アイデンティティがあるし RT @Jademetal: 海兵隊は思い切って陸軍に統合じゃダメなのか？もう強襲上陸することなんかないだろ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・とまあ、今どきN速のアメポチウヨぐらいしか信じてなさそうな「海兵隊は大統領直轄！」
を、魔王さまは何の疑問も持たずにRTしちゃってるわけだが。
「海兵隊だけが大統領直轄」「唯一議会を通さず攻撃可能」んなわきゃーない。そもそも米議会の宣戦布告権限は形骸化してる。
それに、海兵隊は軍政組織であって軍令を受ける/発するわけではない。
命令を受ける/発するのは地域・機能別の統合軍。そこに配された4軍の各種リソースを組み合わせて作戦を組み立てる。
魔王様含むこの3人は、米国の戦争権限法や軍政・軍令、軍の組織について一から学び直した方がよろしかろう。
あと、戦争権限について、議会と大統領側で根強い対立があることも知っておくべき。
それに、仮に海兵隊だけが先制攻撃が可能だったとしても、純粋に海兵隊「だけ」でできることなぞ・・・大してない。
それこそ、JSFさん御発案の「CH-53E数機だけによる台湾斬首対応特攻」ぐらい。それもAWACS等によるエアカバー・支援なしで。
というか、やはりJSFは「海兵隊だけが大統領直轄！」を本気で信じてるからこそ、こんな自殺特攻作戦を考えたのだろうね。
866:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/01 08:57:54.90 buoAbJMO
戦争権限法のいきさつに触れた論文は保守側でも書かれていますしね。
>こんな自殺特攻作戦を考えたのだろうね。
義烈空挺と何の違いがあるのやら。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 13:37:57.03 h5DUyIIo
@obiekt_JP ← この御人のオスプレイに対する愛情は人知を超越している。オスプレイを妊娠させかねない勢い。 #futenma #普天間
by Lewkyu
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 15:31:14.46 uYDl+usm
＞JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
＞とりあえずこれでオスプレイ配備は進むね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓↓↓
沖縄知事 「オスプレイ強行なら、全基地の即時閉鎖という動きに行かざるをえなくなる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
何この逆神こわい・・・
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 16:13:46.24 B4rLu83f
ワシントン支局長・佐々木類 欠陥品に巨費投入の愚 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) 産経新聞のF-35叩きは相変わらず出鱈目だなぁ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「さる防衛省関係者は米国事情を報じる本紙の報道について、非公式だが「ネガティブキャンペーン」と決めつけた。」…実際に
産経新聞ワシントン支局長・佐々木類の記事はネガティブキャンペーンです。例えば最近ノルウェーがF-35を正式契約しましたが、
そういうポジティブな情報は伏せてますし。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「ノルウェーが正式契約」「ポジティブな情報」もあるのは事実だが、それをかき消すほどネガティブ情報のほうが圧倒的に多い
というだけの話。なにせ、主要国のほとんどは契約先送りもしくは削減など見直してるんだから。
まあたしかに産経佐々木氏の論調はいつも厳しいし、この記事はやや誇張が目立つが、
明らかに「出鱈目」というなら、具体的にブログで反論すればいいだけの話。
あ、もちろん、約束のオスプレイの方が先だけどね。待ってるよ、JSFさん。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 16:30:10.70 B4rLu83f
@Ryohhei039724Rs 死亡者数を2倍に水増しですか、60人も死んでませんけれど。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ええ！！！３０人も死亡者が出てるのですか？やはり未亡人製造機ですね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
私は単に根拠も無く欠陥機呼ばわりされる機体が可哀想と思ってるだけだからなぁ…F-2にしろF-35にしろオスプレイにしろ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
亡くなった方はもっと可哀想ですね。ご一緒にご冥福を祈りましょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Prius_jp @OkinawaBan 死亡者数なら先月墜落のSSJ100が45人死亡とオスプレイの死亡事故総数より多いです。亡くなられた方
はもちろん可哀想です。でもSSJ100の事故原因はパイロットの操作ミスなので機体は悪くありません。オスプレイもそういう事です。
#普天間URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もうすっかり普天間タグのオモチャと化したJSFだが、揶揄されると頭に血が上るのは相変わらずのようで。
まず、旅客機墜落事故の死亡者数を引き合いに出しても、そんなものは比較対象にならない。
なおかつ、どちらもまだ事故原因の完全な調査は終わってないのにSSJ100もオスプレイもパイロットのせい、と決めつけてる。
米軍より早く事故原因を特定できるとは凄いな。原因がはっきりしたんなら、さっさとオスプレイのブログ記事を書けよ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 16:58:08.94 gE77BzZa
>>868
>沖縄知事 「オスプレイ強行なら、全基地の即時閉鎖という動きに行かざるをえなくなる」
> ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
何だかサンライズだかのロボットアニメのネタにあった
「沖縄の日本からの離反」がマジになりそうな勢いなんだが。
872:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/01 17:36:34.99 buoAbJMO
JSFの提灯持ちは援護してやればいいのに。
あのタグで最近見ない名前多いよな。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 20:00:06.03 hJav/BoU
これまでの行いからすれば人を呪わば穴二つというか何と言うか、無惨よのぉ。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 20:07:51.83 4FHgzTUV
>>871
>「沖縄の日本からの離反」がマジになりそうな勢いなんだが。
現実問題として可能なんだろうか。
オチとしては離叛して中国に併合されて昔は良かった…かな。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 20:20:42.62 uYDl+usm
JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
Norway orders first F-35; secures JSM integration support
URLﾘﾝｸ(www.regjeringen.no)
… 2週間前のノルウェー国防省の発表より、F-35の正式契約。
JSM対艦ミサイルの兵倉内への搭載も条件に。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そりゃノルウェーみたいな平和な国は、
F-35の完成をのんびり待つ・・・
なんて選択肢を選べるでしょうよｗ
バカ教祖は東アジアと欧州の軍事環境が違う事を知らないの？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 20:29:08.32 Fh+ou2dx
ちっＪＳＦめ。今日の「ダーウィンが来た！」でハシビロコウがナマズ食ったのどうのと、どうでもいい話題で現実逃避してやがる。
ていうか、うちの家族みんなで毎週楽しく見てる番組をテメエなんかが見るんじゃねえ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 21:32:35.70 hJav/BoU
>>862
ちらっと見ただけで不毛感全開。最盛期のmixi反戦コミュのようｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:25:04.43 B4rLu83f
さて、期待がふくらむばかりの、来るべきJSFのオスプレイ記事「最近流れてるデマにも全部ツッコミ」の内容を予想してみようか。
まずは騒音の話。ちなみに2年前のJSFの自信満々の記事「MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです」
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
で、「6倍静か」というのは、高度250ftの巡航時に限ればいちおうウソではない。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp) の5P。
巡航時の騒音暴露レベルSELが、CH-46に対し4～8db低い。8db低いのは250ftだけだからやや過大広告気味だが、-8dbなら1/6になる。
dbデシベルの換算表はこちら。URLﾘﾝｸ(www.kobayasi-riken.or.jp)
しかし、巡航中のターボプロップ機が、ヘリより静かなのは、常識で考えても当たり前。自慢するほどのことじゃない。
で、オスプレイは、離着陸時や転換モードになると、ほぼCH-46と同じ騒音になる。
そして、ホバリング時は、逆にオスプレイのほうが明白にうるさい。距離50mで7db、200mでは10dbも大きい。
7dbなら5倍、10dbなら10倍の騒音ということになる。
エンジンテスト時はもっと酷い。距離50mで19db、200mで24dbも高い。
19dbなら80倍、24dbなら250倍（！）になる。
この差もさることながら、ホバリング/エンジンテスト時は絶対値も高い。50mの120db超えなんて拷問だし、500m離れても100db前後。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:26:33.22 B4rLu83f
>>878続き。
「MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです」と言うなら、
「ホバリング時のオスプレイはCH-46よりも10倍うるさいです」
「エンジンテスト時のオスプレイはCH-46よりも250倍うるさいです」と言うのも自由だわな。
なお、沖縄防衛局は「なるべくホバリングしないよう申し入れる」などと書いているが、
明白な歯止めや協定があるわけもない。実際は米軍に「お願いしますよぉ」と言うのがせいぜいだろう。
まさか、基本中の基本のホバリング訓練をしないわけにもいくまい。エンジンテストも省略できるわけがない。
普天間に、エンジンテスト用のサイレンサースタンドが新設される、という話も（今のところは）聞かないし。
最近は墜落事件に注目が集まり、沖縄マスコミも、オスプレイの騒音についてはあまり騒いでない印象がある。
でも、もし普天間で運用が始まったら、騒音計持参で張り込むRimpeaceや沖縄マスコミが、
「またホバリングやってる！約束と違う！」「こんなに高い数値が出た！」とさんざん騒ぎ立てることになるだろう。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:27:48.69 B4rLu83f
次に、オスプレイのダウンウォッシュの件。※えらい長文になってしまったので、興味のない方はスキップして下さい。
どうせ、JSFは「ダウンウォッシュはどんなヘリでも発生します。オスプレイだけではありません」などとブログに書くだろう。
そして、CH-47のダウンウォッシュで仮設テントが飛ぶ動画を貼るだろう。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ツイッターではもう何回もやってる。
@AleidaRio 普通のヘリコプターでもこんな風になりますけどねー。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
実際にヘリコプターの風圧事故は普通にある事だしなぁ。例えばこの動画はCH-47。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちの方が派手だよね。 RT @Y_oIiO_y: そういやあヘリだったら、当たり前だといったバカがいましたねえ～
RT @Lewkyu: #普天間URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Takeshi319 CH-46の兄弟機のCH-47でもこんな感じですから、オスプレイに限らずヘリコプターの風圧なんてどれも似たようなもの
ですよ。 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:29:38.42 B4rLu83f
>>880続き2/4
こういう手口で、オスプレイをDisる人を黙らせるのが、JSFの常套手段というか、JSFの日課・生き甲斐みたいなものだ。
しかし、こんなものはゴマカシであり、完全なデタラメだ。
控えワイヤーを張ってない仮設テントなんぞ、ちょっと突風が吹いたらすぐに飛ぶ。学校の運動会などでもよくある話だ。
一方のオスプレイは、公園に長年自生している樹木を、太い枝ごとヘシ折っている。仮設テントとは次元が違う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「負傷者10名は立入禁止区域にいた」らしいが、人がいようがいまいが、ダウンウォッシュが強いのは明らかだ。
ダウンウォッシュはどんなヘリでも発生するのは当然だが、問題はその大きさだ。
オスプレイはVTOL時の最大離陸重量が24t程度なのに、33tクラスのCH-53E並みかそれ以上のダウンウォッシュが発生する。
>>878と同じ、沖縄防衛局が沖縄県に示した回答書。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
P8に「CH-53とほぼ同等か、53Eより10％ほど強い」と書いてある。
しかもこれ、「CH-46と比較してどうか」と県は聞いているのに、防衛局はCH-53Eとの比較で返答している。
理由は簡単、CH-46とは比べ物にならないほどダウンウォッシュがきついから。
ダウンウォッシュは、物理法則上、円板荷重（ローター回転面面積あたりの重量）が大きいほど強くなる。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
『この数字が大きい（つまり重たい割りにデイスクが小さい）機体は、このためにダウンウォッシュが多くなってしまうのです』
で、円板荷重は、２乗３乗の法則からしても、おおむね大型機のほうが大きくなりがち。
ざっくり言うと、大型機ほどダウンウォッシュが強くなりがち。まあ、重い重量を空中で支えるのだから当然の話。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:30:41.67 B4rLu83f
>>881続き3/4
今日はヒマなので、円板荷重の一覧表を作ってみた。
Mi-26 MTOW49.6t。R32.0m。DL61.7kg/m2。（MTOW＝最大離陸重量、R＝ローター直径、DL＝円板荷重）
CH-53E MTOW33.3t。R24.1m。DL73.0kg/m2。
MV-22 MTOW23.9t。R11.6m。DL113.6kg/m2。（23.9tはVTOL時の最大離陸重量）
CH-47D MTOW22.7t。R18.3m。DL43.2kg/m2。
AW101 MTOW14.6t。R18.6m。DL53.8kg/m2。
UH-60L MTOW10.7t。R16.36m。DL50.9kg/m2。
CH-46E MTOW 9.7t。R15.24m。DL26.6kg/m2。
AS365N MTOW4.25t。R11.94m。DL38.0kg/m2。
UH-1D MTOW4.30t。R14.63m。DL25.7kg/m2。
ベル206 MTOW1.5t。R10.16m。DL18.5kg/m2。
ロビンソンR22 MTOW635kg。R7.68m。DL13.7kg/m2。
CH-46とCH-47は、比較的大きめのメインローターが2つあるので、同クラスのシングルローター機に比して円板荷重が低い。
で、実際、自衛隊レスキューのV-107＝CH-46を、ほぼ同じ重量のUH-60に更新した際、
「UH-60はダウンウォッシュが大きい」というパイロットの声があったはず。
かなり前の航空雑誌の記事だから、明確に示せと言われると困るが。
おそらく、実用中の在来型ヘリの中ではCH-53Eが円板荷重チャンピオンだが、オスプレイはそれを遥かに凌ぐぶっちぎりの値だ。
リプレースする直接の相手、CH-46の4倍以上。だから、先の回答書では、とてもCH-46とは比較できなかったわけだ。
騒音はCH-46と比較してるのにね。姑息としか言いようがない。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:32:03.62 B4rLu83f
>>882続き4/4
実際に、山岳救助に携わる方のブログを見ても、大型機になるほどダウンウォッシュが大きいことがわかる。
長野県警「やまびこ」：「しんしゅう」と比べてスピードもパワーも段違いになりました。しかし、パワーがある分、
ダウンウォッシュがすごいです。ヘリの下で誘導していると、タコ踊り状態になります。急斜面にいると、上から石が飛んできます。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
大型ヘリともなると、空のドラム缶が勢いよく転がっていったり、ベニヤ板が宙を舞います。とあるヘリコプターは、山小屋の
屋根を飛ばしたという伝承が残っているほどです。URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
・・・長野県警「しんしゅう」は1.5t級のベル206。それが4.3t級のAS365「やまびこ」に変わっただけでも、
明確にダウンウォッシュが強くなる。AS365なんて、軍用ヘリではまだ軽量級もいいところだが。
・・・長文連投失礼しました。まだまだ突っ込みたい件は色々とありますが、今日はここまでにします。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 22:34:12.58 iZeVN8+X
>>745
せっかくアイコンも変更して、いつテレビに映っても大丈夫なように待機してたのに！
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 23:04:54.04 3n9Txr+Q
>>878～>>883
乙です。続編期待してます。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 23:34:09.80 xU/s1KyT
>>878さん乙です
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 00:56:56.08 SgepjYI2
>>863
尊師様、そんなに著作権云々言うなら以前自慢してた弁護士やってる知人（）のと父親投入しろよ。
888:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/02 06:58:34.46 h81Fyxts
お疲れ様です。今回も勉強になりました。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:22:37.69 6u0vM8ro
>>882-883
円盤荷重とダウンウォッシュの流速がほぼ比例するわけですから当然ですよね。
目安的にオスプレイはCH-53Eの約1.6倍のダウンウォッシュ強度と見積もって良いのかな。
すごいですね。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:44:03.93 6YoWeeyt
こういう支持者がいるからなw
@Mossie633 ファーンボロに4機のMV-22が到着。ファーンボロとエアタトゥーで飛ぶんですって。イギリス人は「事故が相次ぐ」オスプレイを一般観客が多数集まる航空ショーで飛ばすことに全然平気なのであります。 RT @BoeingDefense URLﾘﾝｸ(t.co)
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 11:13:17.77 r9Z/NEe+
仲井真、事故起きたら全基地閉鎖宣言 おかしいね保守系で受け入れが進むはずだったのにね
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 11:29:45.74 AsPcTWax
>>891
物理的にどうやって閉鎖するんだ？て問題はあるけどね。
全部のゲートを県職員・県警・動員県民で封鎖し切れるものなのか？
（中国に助力頼むにしても途中で海自に阻止されて終わりだろうし）
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 11:40:35.06 16y5HICB
なに言ってんだお前？ｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 11:48:54.56 2inVWJsM
やるやらないは別にして、やる気になればできるよ。
県道、市町村道は首長の覚悟一つで止められる。
緊急の道路を工事すればいいし、重量物に関連する道路使用許可を止めることもできる。
議会と選挙民が支持すればできないことじゃない。
警察？県知事は指揮権を持たないが、予算は握っている。県知事は影響を与えることができる。
指揮権持っている国家公安委員会も、世論の影響をうけるからねえ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 11:53:29.99 2inVWJsM
できないとたかを括るのも危険だと思うぞ
飛鳥田市長の例もある。沖縄を本当に怒らせたら厄介だということ
逆に、沖縄もそれくらいやらないと基地問題も進捗しない
「オスプレイ？それどころじゃない、県内移設は無理」って雰囲気作りたいなら、そういう方法もある
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 12:53:20.41 egX0S9d/
>>890
世の中には鈍感な奴もいるってだけの話で納得して貰えると思ってんのかね
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 13:03:33.38 AsPcTWax
>>895
飛鳥田一雄が横浜市長時代の1972年8月に指揮した村雨橋事件か。
確かに前例はあるんだな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 13:40:22.98 wjieYXpn
>890
一回こっきりのエアショーと恒常的に飛行する普天間を同列に比較出来ると思ってるところがねー。
あと沖縄県知事の発言だけど、県民がそういう方向に行くと言っているだけで
自分が先頭に立つと言ってるわけではないよ。
もちろん目一杯煽っている発言ではあるけど・・・
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 15:26:20.19 CH6s5HAO
>>890
軍オタやそれあがりの軍事評論家は、ブツが来て飛ぶ所が見たいだけで
地元の苦痛や恐怖感は理解できないって証しだな
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 15:28:30.55 0uqo00o7
>>895
電力や水道供給でも嫌がらせはできるだろうな。
水道関連の場合、水源汚したりして調査もさせないとか
やってるから、そのぐらいやる権利はあるわ。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 16:02:13.09 05KIsL+7
地元の恐怖や苦痛を理解できないだけならいいけど、MV-22(CV-22)は米議会やGAOが開発段階から何度もダメ出しをしている。
あっちの雑誌でも取り上げられてる。3年前には下院の改革委員長がサジを投げてたはず。何で米議会や米政府の報告書を読まないのか。
原文を読むのは面倒だからなんだろうけど、翻訳作業を沖縄の自治体や地元紙がやってるんだからそれくらいは読んでもいいんでは？
少なくとも中立的な立場で分析したとは到底言えないようなのばっかり。
フライト体験記だけ引っ張ってきて思ったより静かだの何だの言ってるのが多すぎる、これは大手全国紙にも言えることね、朝日とか
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 17:13:11.57 QtljmBUS
Twitterでオスプレイ、オスプレイ連呼して拘ってる軍クラはJSFとたぶん大佐くらいか?
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 18:12:30.25 16y5HICB
米国「納期は保証できるがが性能は保証できない」 日本がF35戦闘機4機の購入で契約も、「ブロック3」は未搭載
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これぞ予告欠陥機ｗ
産経の方が正しかったなJSFｗｗ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 00:35:02.55 ewD/duUV
>>902
まだこんなアフォがいるとは、ある意味感動
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 11:09:57.32 5LXlT3Nf
RT @oldconnie オスプレイに関連して事故率云々という記事が流れてますが、ミシャップ（事故）の区分ができた上で書いているのか疑問。
備忘録を兼ねて空軍のAFI 91-204「SAFETY INVESTIGATIONS AND REPORTS」(2008年９月改訂版)による事故区分を紹介します。
クラスA
航空機の破壊あるいは修理費用100万ドル以上の損壊、または乗員の死亡や全身に不治の後遺症が残る重傷。
クラスB
20万ドル以上、100万ドル以下、あるいは部分的な不治の後遺症、あるいは３名以上が入院を要する規模の事故。
クラスＣ
２万ドル以上、20万ドル以下、あるいは乗員が事故日の翌日以降、８時間以内に勤務へ復帰できない程度の軽傷。