12/06/09 17:49:57.08 lTsFg6RV
いえ、これは少し前後関係について説明を要するのですが、海兵隊が日本に
何故いるのかということを、軍事的な側面から考えると、海兵隊が単独で活動する
ということでは必ずしもなく、いわば海兵隊の戦闘部隊は主として揚陸艦に乗って、
空母機動部隊の一要素を占めながら、海兵隊と海軍の統合作戦の任務に就くという
活動をし、そのことによって、日本の安全にとって抑止力になっているということです。
それを客観的に見ると、沖縄県の中にいなければ抑止力にならない、例えば、あまり
例はよろしくないですが、鹿児島県の中にいたら抑止力にならない、そういう理屈は
軍事的合理性を持っていないと思います。
つまり、いわゆる沖縄の海兵隊の飛行部隊を戦闘部隊と完全に切り離すというのは
不合理ですので、全部を、全部をというのはこの場合司令部であり、飛行部隊であり、
戦闘部隊であり、後方部隊であり、いわゆるＭＡＧＴＦ（海兵空陸任務部隊）と称せられる、
海兵隊の全部の要素を持っている部隊が日本の中にいる限り、それは日本にとって
抑止力になると。ただ、政治的にそういうものを全て受け入れ、海兵隊の訓練ができ、
飛行場もあり、後方部隊もあり、司令部もあるような所というのは、
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
艦隊を待たず台湾まで飛んでいくなんて馬鹿らしいことは考えてなさそうだな。
戦略的要地とか入れて体裁とろうとしてるけど、政治的な事情と既成事実によるものと
赤裸々に白状してるじゃん。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 19:00:29.20 LENLGZPD
>>387
もしそうなら森本大臣も「台湾有事などを鑑みた場合、軍事的に沖縄以外は無理」とでも言うはずですよ。
なんでわざわざ会見の場で「受け入れ先があれば沖縄以外でも可」なんて言う必要があるんですか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 19:05:25.45 ygWnn7yV
>>386
中国語もロシア語も読めない奴が言っても嫉妬、やっかみにしか思えないが・・・
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 19:40:10.38 r0cDN6gh
＞中露については報道一つでどうと判断できるものでもない。
日本関連も大して信用出来んだろ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 20:38:35.74 zZkOxl9e
≫390
シアさんオッスオッスw
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 21:23:56.71 gRSYBLMu
>>392
文谷さんオッスオッス！
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 23:18:03.91 EYhHoJt3
>>388
＞艦隊を待たず台湾まで飛んでいくなんて馬鹿らしいことは考えてなさそう
そんなこと考えてるのはJSF大先生だけだろうね。
----------------
2009年12月21日：なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
・・・米海兵隊の大型強襲ヘリコプターCH-53E「スーパースタリオン」は・・・
・・・日本政府は有事法を発動し、真っ先に下地島空港を接収、在日米軍に引き渡します。そして普天間基地の米海兵隊ヘリコプター
部隊は、戦況次第で急ぐ必要がある場合は、強襲揚陸艦の到着を待たずに普天間基地から飛び立ち、台湾の首都・台北に直接
ヘリボーン降下し、米軍による直接介入を果たします。そして帰りは下地島空港に降りて、燃料を補給して普天間基地に戻ります。
普天間-台北-下地島は約1000kmで、これなら空中給油無しで作戦を行えます。
・・・下地島上空の航空優勢を完全確保できるようなら、出撃基地として利用できるようになり・・・
・・・中国の特殊部隊が台湾行政府・軍指揮施設を占拠し・・・外から介入できる戦力が用意されていれば、指揮系統を回復できる
可能性が生まれる・・・
----------------
もう忘れていたが、久しぶりに読むと、もはやテンプレ入りしてもいいほどのお笑い記事だなこりゃ。
あまりにも突っ込みどころがありすぎるが、まずは、CH-46の航続力が短いから、CH-53Eだけで殴り込むつもりだったんだと。
CH-53なんて、ミラマーからのHMHの分遣隊がいるだけ。
定数4機のはずだから、整備を考慮すれば常時使えるのはせいぜい2～3機。
CH-53の定員は38～55名だから、最大でも一度に150人運べるかどうか（しかも車両や補給物資ゼロ）。
現地台湾で動くために車両や物資を乗せるなら、さらに兵員数は激減。
たったそれだけの戦力で、「中国の特殊部隊」と戦って「指揮系統を回復できる」なんて米海兵隊凄すぎるｗ
というか、逆に言えば、台湾軍を完全に冒涜してるよな、これ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 23:34:44.59 EYhHoJt3
>>394続き。
それに、何の準備もない下地島で給油？
全くなんの準備もない民間空港でいきなり作戦するのは大変だぞ？
現状、自治体や自衛隊も含めた事前計画や準備・訓練も皆無の状況。
まあ対空警戒だけは隣の宮古島レーダーサイトに頼むとしても、肝心の燃料はどうするの？
JP-8は民間とは規格が違う。備蓄なぞあるはずもない。
それに通信は？警備は？防空は？・・・数え上げたらキリがない。
・・・そうこうしてる間に、佐世保からLHDが到着しちゃうわな。
どうしてもCH-53だけで特攻したいならJSFの勝手だから止めないが、
特攻するだけなら、素直に自前の普天間KC-130で空中給油したほうが早いよ？JSFさん。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 03:24:12.54 1CRjzBSV
大体「日本政府は有事法を発動し、真っ先に下地島空港を接収、在日米軍に引き渡します。」なんて100％政治マターの話じゃん。
米軍と防衛省間にそういう計画や協定があるのかもしれないけど、それは両国政府が関与したものなのか？
如何にも既成事実のように語ってるけど、そんなシナリオが合意されているとしたら米兵の裁判権放棄以上のインパクトを持つ密約なんだが。
屋良覚書とも完全に背反する内容で沖縄県の反発だって必至だよ。Jさんそれ理解してるのかね？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 03:46:40.92 y8YbOc7o
記事更新されてんのに、
触ってあげないってどういうことなの？
バカ教祖って淋しいと死んじゃうんだよ？？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 09:10:08.90 8IKHFGn1
>>390
中国誌ソースのブログ記事相手に中国語も読めないって
批判するときは一応相手の記事くらいよもうぜ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 10:23:29.86 b1SaVAv4
日本語のネット記事だけ読んだＪＳＦさんが時事通信に誤報だって因縁つけたけど
元ネタの中国雑誌読んだ隅金の指摘を受け、こっそり宗旨変えした栄光の記録を忘れるとは！
JSF @obiekt_JP
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。 弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓後に
JSF @obiekt_JP
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。 詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。
老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
400:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/10 17:05:04.09 th5aVIdF
>>395
素人目にもヘリ部隊が不在の時に斬首戦が実行されたらどうなるんだって疑問がある。不在の時って結構あったと思うんだけど。
斬首戦自体は中国脅威論の文脈で国防総省系の文書やら台湾軍が散々言ってる事なので政経中枢に攻め込んでくるって想定のソースは幾つかある。
でも、自衛隊や米軍周りの分析記事を見ても「普天間を斬首対策で保持」なんて明記したものは見たことが無いんだよね。
日米対中国などの奇をてらわない直接紛争の場合を想定して価値を言ってる物は確かに無くは無いが。
そもそも、斬首自体中国の軍事力が伸びてきた2000年代から言われ出したもの。
JSFは普天間の意義を斬首に絞っているけど「じゃあそれ以前に維持していた意義は？」と問われたら奴の論理では答えられない。
後ブログで記事にしてみたんですが、JSFはオスプレイ弁護の最終手段としてパイロットの責任にひっかぶせることも検討中のようだね。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 19:58:18.31 OytOs6Bc
>>400
岩見君、こんなところに書き込んでんと勉強せなあかんで！
男の子なら言うたことはやらなあかん！
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 21:12:39.92 ypgg4QnU
>401
飽きた
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 02:15:58.33 9SvIvMtM
沖縄県議選、知事与党過半数届かず 民主惨敗、１議席
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
県政与党が21、野党系は27。与党系は改選前議席に留まる予想外の不振だね
08年の前回選挙に引き続く大敗でますます議会運営は困難になった
404:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/11 06:59:02.53 Ybr/ZHQO
>>401大阪人ならよしも・・・いやいや維新政治塾に通って鍛え直さなあかんで！
それが関西の伝統的教育や！
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 07:15:59.34 8pBHWK/1
消えろゴミ
665 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/28(月) 12:37:31.70 ID:dh7+DXkM0
ご要望を受けてしばらくの間開店休業状態とします。
理由
・労働安全衛生について勉強する必要が生じたため
・夏にある資格試験の受験を控えているが、勉強のペースを上げるため
ツイッターも同様の扱いとする。あれは予想通り時間の無駄。
そして、軍クラの面々はまともに議論が出来ない者が多い。
ついでに言えば、ゆきかぜまるの桐生の市議にクズが多いという自称伝聞も、
クズ市議が一人いただけで何で引用する必然性があるのかわからん。
結局単数で、複数では無かったよね。そこが問題。
はっきり言えば風説なんじゃね―のｗ
それともまた後で市議の不祥事が出てきたときに、ドヤ顔する計画かな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:665番)
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 07:40:06.97 9F9n6j74
コメント欄でコピペ繰り返してた狂信者の匂いが漂ってくるわ～
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 07:45:31.69 8pBHWK/1
消えろゴミ
665 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/28(月) 12:37:31.70 ID:dh7+DXkM0
ご要望を受けてしばらくの間開店休業状態とします。
理由
・労働安全衛生について勉強する必要が生じたため
・夏にある資格試験の受験を控えているが、勉強のペースを上げるため
ツイッターも同様の扱いとする。あれは予想通り時間の無駄。
そして、軍クラの面々はまともに議論が出来ない者が多い。
ついでに言えば、ゆきかぜまるの桐生の市議にクズが多いという自称伝聞も、
クズ市議が一人いただけで何で引用する必然性があるのかわからん。
結局単数で、複数では無かったよね。そこが問題。
はっきり言えば風説なんじゃね―のｗ
それともまた後で市議の不祥事が出てきたときに、ドヤ顔する計画かな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:665番)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 08:44:05.35 9SvIvMtM
>>403
で、こういう都合の悪い記事にはなんかコメントしてるの？大先生は
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 11:56:34.42 nwki2W1n
>>404
岩見君、勉強はどないや？
自分で言い出したんやから、言うたことはやらなあかんで！
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 12:35:51.83 +U0733HX
>>408
大先生にかかっては愚民の妄動で済まされてしまうのでは
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 16:11:31.69 ghtH+Dsn
まあ今回の件はなかったことにして
今後も沖縄県民をダシに自分の無理筋を通そうとするんだろうな
兵役免除の分際でしきりに開戦を煽る愛国書生みたいな仁だから
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 19:04:45.30 EsGyhlOK
今月の軍事研究、斎木伸生氏のフィンランド軍関係の記事で以下ののようなフレーズが
「このフィンランドでは、徴兵制が上手く機能していると言うことに注目して欲しい。ラトビ
アでちょっと出たが、昨今の軍隊は徴兵制では戦えない、と言うような話があったと思う。
これはロシア軍なんかとくに問題になり、現在変革が進められているところだ（うまくいっ
てないみたいだけど）。そういう問題はフィンランドにはないのである。フィンランド軍は徴
兵制であっても「強い」のだ。筆者としては徴兵制がどうの、と言う議論に一石を投じたい
気がする。」
「徴兵制がどうの、という議論」とはJSF式徴兵制時代遅れ論に対する反論を意図している
のだろうか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 22:12:49.31 bGy8+TA2
>>412
たしかにJSF式の主張に対する反論だな。JSFは眼中にないだろうがｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 22:58:02.87 9F9n6j74
立ち読みじゃあ気付かないだろうね
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 23:11:18.34 V7sYiDKh
JSFと取り巻きの屑どもが徴兵されたって何の役にもたたないだろ
武道・格闘技・筋トレ・ランニングどころかスポーツ経験があるかすら怪しい連中なのに
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 00:03:29.94 reskGtDp
そのへんは心配しなくてもいいよ。
そういう人間を使えるようにするのが本来の軍隊教育だから。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 00:10:27.83 r4gXJ+FX
ほほえみデブの山がどうなるんだろうねｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 00:57:58.36 V1EFkkzX
JSFはチビガリのイメージ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 01:08:24.13 K1yI906P
>>415
まあいいじゃん細かい事に男なら
いちいちケチつけんなよｗ
文句付けるなら見なきゃ済むことだろｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 04:01:12.24 HOdk4KMq
清谷氏のブログに芋茎木刀という信者が粘着しているなあ。
隅金に論破されたゆとり上陸を未だに信奉している。
防衛大綱ですら大規模着上陸はないのに未だに師団規模の中国軍が上陸してくると。
兵站に必要な輸送力を無視し、日米の空海の戦力が指を加えて揚陸を眺めている
と思っているらしいｗ
しかも未だに男根主義との揶揄が自分のことをチンポ呼ばわりしたと、
騒いでいる。本当に教養と社会性のないおたくは社会の迷惑だな。
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 11:38:53.62 lPxnO789
読売新聞のオスプレイ擁護記事にＪ先生がツイッターで大喜び！
ところでオスプレイは空中給油込みなら３９００キロも飛べるんですな。
ならば自前の給油機とセットで鹿屋あたりに配備しても台湾まで十分飛んで行けますなあ。
少なくとも下地島に給油スポット設けるよりは楽でしょうから。
さすがＪ先生、ここまで読んだ上での一連のオスプレイ擁護だったのですね。いや、感服つかまつりましたｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 13:10:04.98 8LqyPd80
官僚組織というのはこと予算の話となるとどんなデタラメでも
平気で主張できるものだなあ。日本の伝統は生きている
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 14:48:43.01 sEK0SuuO
ゆとり上陸か。
一個師団の戦闘部隊が揚陸可能でも、弾薬、燃料、食料、築城機材、陸揚げした
物資の荷さばきの兵隊や、トラックなど兵站車両はなくてもOKな、大戦略脳の
人たちだからね。そのく自分はリアリストだとおもっているからたちが悪い。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 15:39:19.03 Ygyg+g5/
>>423
中国の兵隊さんだからそのへんは現地調達でどうにかすると思っているんでしょう。
食料ならほら、この先「二本足の猿」がいくらでもいるしｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 16:24:45.41 QIhv9nGT
斎木さんのフィンランド軍レポートは興味深いな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 17:11:19.84 iwn7Apop
日本は核武装すべきだよな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 17:12:31.52 iwn7Apop
日本は核武装すべきだよな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 17:12:51.05 iwn7Apop
日本は核武装すべきだよな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 17:13:06.58 iwn7Apop
日本は核武装すべきだよな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 18:19:58.96 KhjWyQyS
> このフィンランドでは、徴兵制が上手く機能している
国民の教育レベルの問題ではなかろうか
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 20:41:17.95 BdQHSeuZ
オスプレイの沖縄配備をめぐる、JSF師匠の発言の華麗な変遷
今年1月末。オスプレイ反対派に『オスプレイ配備を阻止したいの？飛んでくるから無理だよ？(ｷﾘｯ』
＞@ruki2824keystp 今年中に確実に来ます。阻止は無理です。空飛んで来ますから。
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ところが5月、実は輸送船で運んで組み立てるとの一報。JSFは速報した朝日に食ってかかるｗ
＞はやし)日米両政府はオスプレイを7月に沖縄に試験配備する方針。10月から普天間に実戦配備します。墜落事故を起こしている機種
＞を沖縄で組み立てて試験飛行させる危険性と、本土への一時駐機を岩国に配慮して撤回して沖縄に置く「沖縄軽視」ぶりが、沖縄の
＞反発を招きそうです。朝刊1面に掲載。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞@asahi_gaikou 「沖縄で組み立てる」とはどういう意味ですか？ オスプレイは完成品でやって来ると思っていましたが。
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞はやし）はい。取材によると、米軍はオスプレイを分解した状態で沖縄に搬入し、現地で組み立てて試験飛行する方法を検討
＞しているようです。どう見ますか？URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSFは自説が破綻するも、コロッと忘れてただちに脳内「幸せ回路」発動ｗ
『そうか、あえて市民に見せつけるために輸送船で運ぶのか！米軍は抗議なぞ全く気にしてないってことだな！（うっとり）』
＞@bilderberg54 那覇軍港の隣の那覇空港から飛ばすみたいですね。つまり市民にオスプレイを見せ付ける為に。
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞直接空輸で普天間に降ろす案が却下された後も、オスプレイを伊江島に海上輸送後に普天間へ自走で移動する案を提案するもこれも
＞却下。日本政府は那覇港へ陸揚げして再整備してとなると反対運動の人が集まりやすいと懸念。一方アメリカはそういう事を全く
＞気にしてない。普通に一番安い方法で配達する。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞@sawada0515 日本側は抗議運動が困難な空輸に拘って「本土に一時配備してから自力で飛んで移動」か「大型輸送機に入れて直接
＞空輸」を望んだのに海兵隊側は「船で那覇港まで運んで組み立てて普天間へ移動」と抗議運動を気にせず一番安い方法を選択して
＞います。 #普天間 #futenma URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・そして今月、やっぱりいったん岩国に陸揚げすることに。
オスプレイ、岩国に先行搬入方針 日米両政府が安全確認へURLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
これって、誰がどう見ても「高まるばかりの批判の声に押されて」の計画変更だよなｗ
ちなみに、ちょうど1年前、JSFは神裏大先生の発言をもとに、自信満々でこう言い切っていたのだが・・・ｗ
＞逆神、今日の誤神託「沖縄では今後、辺野古移転に代わってオスプレイ配備が基地反対派の旗印になるだろう」…これは逆予言
＞なのでオスプレイは基地反対派の旗印にならない、と言えるだろう。
＞9:21 AM - 7 6月 11 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 21:05:26.01 V1EFkkzX
>>412
JSF「実戦を経験していないフィンランド軍が『強い』とか意味不明です(ｷﾘッ」
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 21:12:23.59 QIhv9nGT
>>430
国民の教育レベル次第で徴兵制が志願兵制より高い士気と国民の支持、潜在的動員力を保っている
と言う実例があるのだから、徴兵制をコスト論だけで否定するのに無理があるのは明らかだろう。
だいたいＪＳＦの論じてる徴兵制は成年男子(男女)を漏れなく一度は入営させるという現代では珍しいタイプの徴兵制を論じている
それじゃただ、人数が多いほうが少ないよりお金がかかりますと言ってるに過ぎない。
国民が軍の民主的統制や平和維持活動を理解したうえで徴兵制を敷いていた現代欧州諸国と、
政権の傀儡である志願兵制の途上国の軍隊でどちらが士気が高いかは論ずるまでもない
もちろん現代先進国では徴兵制は過去の遺物になりつつあるが、あまりに浅薄な否定すぎるんだよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 22:31:14.10 kBBzPWj7
最近主流になってる徴兵制の意義が「軟弱な若者を鍛え直す」って時点で、なんだかなぁ～
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 23:33:49.85 Ygyg+g5/
おいおいアヤベ君てば勝手におヒゲ様のセミナーに参加したり
発言を持ち上げたりしていいの？
Ｊ先生から破門されても知らないぞお～？
>佐藤議員の国防を考える会おわった。ジムの時間までの間に報告。
今回のゲストは読売新聞論説委員の岩井公雄氏。
氏の天安門事件やゴラン高原PKO取材の話は面白かった……
本筋から外れるので割愛するが。
Col_AYABE/たぶん大佐 2012-06-12 20:23:19
>佐藤正久議員の発言「同盟とは価値観、負担、リスクの共有である」という言葉は
非常に端的に同盟の性質を表した、いい表現だと思う。今後、俺も引用していきたい。
Col_AYABE/たぶん大佐 2012-06-12 20:26:10
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 00:16:46.16 qUG2hTWK
>>435
最近のJSFにとって、ヒゲの隊長って完全に軽蔑の対象でしかないんだが、今後が楽しみだなｗ
>>431
＞空飛んで来ますから
＞完成品でやって来ると思っていましたが
＞つまり市民にオスプレイを見せ付ける為に
＞抗議運動を気にせず
全部ハズレじゃんｗｗｗ
だいたい、オスプレイは航続距離が長い！と自慢したところで、所詮は与圧すらない低速プロペラ機。
空中給油できるとはいえ、自力で一気に太平洋横断、なんて拷問だわな。ハワイ―グァム間でも軽く6000km以上あるんだし。
C-5かC-17で運ぶ手もあるが、新型機の配備だから、山ほどあるであろう整備機材・予備部品も新たに持ち込む必要がある。
そんなものまで全部空輸するわけがない。
佐世保のエセックスとボノム・リシャールの交代時に一緒に乗せてこなかった以上、どうせ輸送船が必要。
なら、機体自体も載せてくるのが当然だわな。
＞オスプレイは基地反対派の旗印にならない、と言えるだろう
「逆神」と人をバカにし続けたが、今や自分こそ逆神と化したJSFｗｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 00:56:22.84 MIHFDp2m
仮にいくら士気がたかくとも、一年もいない徴募兵では複雑なシステムを
使いこなせない。まあ一般的に徴募兵の士気は低いしね。
お目目キラキラさせて国防のためなら我が身を賭して、というのは
逆にキモいな。
仮に全員２，３年徴募すると経済に多大なダメージを与えるだろうね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 13:36:36.01 8mgiRfPR
Ｊ先生、森本のジジイが国会デビューを果たしましたよ。さっそくゲルが白旗上げてますよ。
先生のアイデンティティーである海兵隊沖縄常駐の必然性を否定するようなジジイですよ。
放っておいていいんですかい？早くツイッターで論破しまくってくださいよお願いしますよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 14:11:16.33 uOwSLukr
それより先に沖縄から海兵隊どかした方が日米同盟のためになると言ってる墨金を論破して下さい
もう完全に墨金にオモチャにされてるだろJSFｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 15:09:27.65 WWNgfbD6
台湾斬首を基盤とする海兵隊必然論については完全に沈黙ですねーＪ様は。
ブログでも普天間関連のエントリーは最近は全然立ってないし。て言うかそのうちこっそり削除したりして。
さっさと謝罪して撤回しろっつーの。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 15:55:00.14 8mgiRfPR
>>440
失礼な奴だな。Ｊ先生の完璧な理論にケチつけんのかよ。先生の斬首理論でどれだけ多くの無知蒙昧な輩が啓蒙されたのか知らないのかよ。
Ｊ先生が黙っているのは相手が年寄りだからだよ。論破したショックでそのままポックリ逝ったら後味悪いだろうが。
本気をだしたらおめえ、あんなジイさんなんざ我田引水、じゃなくて鎧袖一触に決まっているじゃねえかよ。
先生はそのうち必ずや起ってくださる。俺達はその時を辛抱強く待っていればいいんだ。
ねえそうですよねＪ先生？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 23:33:52.87 t6XfQSrR
森本防衛相といい隅金といいJSFくやしいのうｗｗｗ
沖縄県や宜野湾市もオスプレイ配備に相変わらず反対の姿勢を変えてないし
保守派なら受け入れるとか言った政治音痴は反省して欲しい
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 23:44:53.74 WWNgfbD6
>>441
そうですよね。そのうち勃つでしょう男ですから。
それはともかく、アヤベ君がヒゲの隊長と共に現実逃避の旅に出たようです。
上のレスにも出てましたが、さる６月１２日「佐藤正久と明日の国防を考える会」
なるセミナーが催され、アヤベ君も参加したらしいですが、彼のツイッターを見ると
>今日の会では、在沖海兵隊への言及もあり。まず沖縄の立地……台湾にも朝鮮にも近すぎず遠すぎず、
海兵隊の得意とする即応性があり機動的な反撃が可能な距離にある、という点が確認された
(近すぎるとすぐに戦闘に巻き込まれ機動的な反撃ができず、遠いと即応性を失う)
Col_AYABE/たぶん大佐 2012-06-12 23:48:43
>一方で海兵隊の再編……一部グアム移転やローテーション配備について実質的な海兵隊の戦力低下と見なし、
力の空白が生じる懸念が繰り返し述べられた。これについては私はやや疑問に感じた。機動戦力の中核である
31stMEUが再編後も沖縄に残るからだ。まあ再編の詳細についてはまた改めて。
Col_AYABE/たぶん大佐 2012-06-12 23:57:14
・・・アヤベ君、誤解しているのかもしれないが、森本大臣も僕らも別に海兵隊のことが嫌いな訳じゃないんだよ。
ただちょっと「理論上は別に沖縄でなくても運用できるよね」と言っているだけなんだ。
森本大臣も「本土で引き受け先が無いからそのまま沖縄に置いとくか」と言っているじゃないか。
だから在沖海兵隊は今までどおりなんだよ。何も心配しなくてもいいんだよ。
だいたいヒゲの隊長もこんなところで提灯持ちもとい支持者の人達にクダを巻いているヒマがあったら、
さっさと国会の場で森本大臣に自説を披露するべきなんだ。田中前大臣相手にまるで狂犬みたいに噛み付いたんだから
後任の大臣が軍事評論家あがりだろうが自衛隊の先輩だろうが関係なく今までどおり噛み付けばいいんだよ。
とにかくアヤベ君はこれ以上ヒゲの隊長とは関わらないことだよ。いい加減にしとかないと本当にＪＳＦ氏から
「法敵」と見なされることになるからね。いいねわかったね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 00:15:09.38 cKQE85eS
まぁ飯のタネを拾うにはネットのキチガイより議員サマに媚びるほうがいいわな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 00:56:52.91 3FXXlyPL
>>443
沖縄に頭を下げるような事態になるのが嫌なんだろ。
これまで通り地政学という魔法の言葉で、国益を解さない
沖縄の愚民どもを見下したいんだろう。沖縄県民が基地
経済に感謝感激して日本に頭を垂れ、自らの歴史を
恥じて日本による解放と恩恵に涙するというのが理想像
なんだろうし。沖縄県民がマゾ揃いでもなければ無理な
話だと思うけど。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 08:56:10.78 P5rUCBaX
＞オスプレイは大統領輸送機マリンワンにもならずビンラディン夜襲にも使われてない。
＞垂直昇降性能を犠牲にしてるため。事故が少ないのは稼働率の悪いおかげ。チェイニーは正しかった。
URLﾘﾝｸ(podcast28.blogzine.jp)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 11:37:45.52 75dCPcuz
ＪＳＦ先生は隅金に良いように遊ばれてるな・・・
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 14:08:10.19 kmIZmgJL
また墜ちたｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 14:48:51.97 lBE2L+U0
チルトローターはつらいなあ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 15:39:50.91 lxn5tkjd
正直、こんなに堕ちるとはねｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 15:52:03.55 R4FPfABS
オスプレイ、米で訓練中に墜落 日本配備に影響必至
米空軍によると、同軍の新型輸送機オスプレイＣＶ２２が現地時間の１３日午後６時４５分ごろ、
フロリダ州で訓練中に墜落した。乗組員５人が負傷したとみられるが、けがの程度は不明。
救助部隊が現地で救出活動をしている。空軍が原因を調べている。
オスプレイは別型ＭＶ２２が日本に配備される予定。同機は開発段階で事故が多発した。
４月にもモロッコで墜落事故を起こしており、日本政府は米側に事故原因の詳細な説明を求めている。
今後の日本配備に影響が出るのは必至だ。（ワシントン＝望月洋嗣）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これに関するＪ先生のツイッターでのコメント（予想）
・落ちたのは空軍型なので関係ない。
・機体の欠陥では無いので問題ない。
・ＣＨ４６が退役寸前なので時間がない。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 16:03:44.72 3FXXlyPL
>>451
これ、岩国先行配備も拒否されるんじゃないか？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 16:08:22.56 P5rUCBaX
バカ教祖の逆神ぶりにﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 16:13:30.83 nH0k8OKT
これはヒューマンエラーばかりじゃないぞ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 16:14:51.75 Q0T5eBnr
「ＣＨ４６の事故率にはまだ遠く及ばないからあと５～６機くらい落ちても大丈夫」とか言いそうだなｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 16:24:46.31 P5rUCBaX
欠陥機呼ばわりはもう止めては如何でしょうか(ｷﾘッ
↓↓↓
オスプレイ、米で訓練中に墜落
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 16:29:24.35 nH0k8OKT
第二のメルトダウンだな。オブィエークト
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 17:51:53.89 Sqt3F2cv
イメージほどには危険ではないのは確かだが、あれだけ反対論者に「安全ですが何か」と
ふんぞりかえって見下した発言をしたあとだと反動大きいよね。
完全に無能な働き者モードにはいってるな教祖様。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 19:24:47.53 rWB6xKb1
>>446
＞垂直昇降性能を犠牲にしてるため。
ヘリの代用品としても用途が限られるのか
オスプレイなんぞ諦めて、「ジパング」に出てきた艦載機か、垂直離陸COIN機でも作ったほうが
ティルトローターの将来のためじゃないか
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 19:32:20.65 NGtcuNir
さて、お仲間のDragoner_jpからもこんな発言が。名指しこそしてないが、誰に向けての発言かは言うまでもないｗ
---------------------
前々から言っているけどさ、オスプレイの事故率云々で安全、と言う事にはあまり意味がないんだよ。バートルより安全だとしても、
落ちる時は落ちるんだから、事故率ばかり言っていると、事故多発した時に言い逃れできなくなるんよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
参考値を絶対の指標として用いると、後で痛い目見るよ URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オスプレイ事故率の扱いに苦言を呈してから、2機が事故ったわけか。あと何回当てれば神になるんじゃろうか(キリッ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
---------------------
まあ、軍事クラスタの連中も、意外と毎日毎日JSFの壊れたレコードみたいなオスプレイ賛美を読まされてウンザリしてるのかもね。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 19:54:33.96 NGtcuNir
今年1月、下地議員がオスプレイを擁護。JSFは「俺の中で下地議員の株が急上昇」と大喜びだったが・・・
下地幹郎衆院議員「（オスプレイは）すごい飛行機だ。騒音や安全性は（解消に向け）着実に進化していると感じた。
日本の基地に配備し日本のトップが責任を持って信頼性を高めるべきだ」と述べ、安全性などに評価を示した。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp) 俺の中で下地議員の株が急上昇。
6:38 PM - 20 1月 12
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ところが今日の事故を受け・・・↓
オスプレイ、沖縄配備先送りも＝国民新幹事長
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
国民新党の下地幹郎幹事長（衆院沖縄１区）は…「沖縄への配備は今年度中は難しいのではないか」
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 20:25:59.66 Q0T5eBnr
以前ツイッターで「オスプレイは悪くない！」キャンペーンをやってた馬鹿はまだ息をしてんのか。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 20:44:43.33 NGtcuNir
>>456
これだな。事故を知る直前のツイート。しかもわざわざ沖縄タイムスに勝ち誇ってるのなｗ
@theokinawatimes MV-22オスプレイ通算事故率1.93。CH-46シーナイト通算事故率5.74。 URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
欠陥機呼ばわりはもう止めては如何でしょうか。 #普天間
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しかもこれ、CH-46の事故率が高いって言ってるが、そのJSF自身が勝ち誇ってる資料を見れば、
事故が圧倒的に多いのは1967-1970年。完全にベトナム時代じゃん。
あのころのベトナムで、今と同じように大切に、大事に、慎重にヘリを扱ったとでも思ってるのか？JSFは。
それに、CH-46って、原形機が初飛行したのは1958年だぞ？
そんな大昔の機体と比較していったい何の自慢になるのか。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 21:08:57.04 NGtcuNir
>>451
JSF自身は「今のところ」ほぼ沈黙状態のようだが、代わりに「炒飯@genthalf」が一人で頑張ってるな。
まさにその「ＣＨ４６が退役寸前なので時間がない」論法で。
代案を出せ、出せないなら、老朽化したCH-46が落ちてもお前らのせいだぞ、とまで言ってるね。
要は、沖縄にとってモアベターな選択ができればそれでいい。オスプレイは危険だから、老朽化してようがシーナイトをメンテして使い
続けたほうがいいと結論づけるなら、それはそれで沖縄の決断。でも、その後老朽化が原因で墜落事故が起きれば、それはもはや
米軍だけの責任ではないよ。 #普天間URLﾘﾝｸ(twitter.com)
反対はした、政府や米軍の言いなりにはならない、その結果事故が起きました。そのときに 「米軍が悪いんだ！俺たちは悪くない！」
なんて通りません。何かを決める、何かに反対するってのは、結果に責任を持つこと。その覚悟がありますか。 #普天間
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「CH-46だろうがオスプレイだろうが、全部出ていけ」と主張する相手に、こんな脅迫めいたことを言って通じるわけがない。
いったいどういう神経してるのか。まあ、彼は、普天間タグでは「炒飯」ではなく「残飯」と呼ばれてるようだけどね。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 21:43:44.03 NGtcuNir
>>462
これねｗ 3/28だからモロッコでの墜落の直前だなｗ
たぶん大佐 ?@Col_AYABE
【募集】まりたんでは『オスプレイは悪くない！』キャンペーン（仮称）を開始します！そこでオスプレイ反対派の意見と論拠、また
皆さんの「オスプレイのココが知りたい」という意見を募集！webmaster@hobbyjapan.co.jpまで「オスプレイは悪くない」のタイトルで
送信してね
5:18 AM - 28 3月 12
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (ω・っ ＼з ?@obiekt_JP
@Col_AYABE 大佐ー素敵ー
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 22:19:24.80 mipJsMsv
>>465
こういうのがバッチリ残ってるんだ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 22:26:32.09 75dCPcuz
逆神とはまさにこのことだなw
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 22:26:37.88 Q0T5eBnr
>>465
サンクス。しかしこんなキャンペーンやるくらいだからよっぽど自信があったんだろうねえ。自分が飛ばすわけでもないのに。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 22:33:07.46 dmVociZh
新システム導入初期はトラブル続出は当然予想されることだし、
実務を経験したものなら導入推進派であろうとDragoner_jpぐらいの
引いた立場になるのが普通なんだけどなあ。
JSF大先生は政府発表を鵜呑みするお間抜けさん？
それとも政府の支援者＝御用学者にでもなったつもりなの？
470:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/14 22:42:53.67 VChZNErn
>>463
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
@PCengineerX タイミングとしては最悪だ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
@Masaya_ok_jp 17日のイベントもありますからね… 事故原因がバードストライクや落雷などでない限りは、問題視されるでしょうし…
真っ先に心配するのがお遊びの予定だよ。
あと、今回のツイートを見てても当たり屋軍団の閉じた思考が良く分かる。
連中の言う通りに無理強いで配備して普天間で落ちるよりはマシだろう。
未成熟技術に経験積ませる事を考えれば顕在化した（かも知れない）だけずっといい。
見落としやすい計器があるなど、人間工学的な原因なら簡易な対策でも効果があったりするもんだし。
>>460
その辺が常識的な見方。でも内輪同士だと議論はしたく無いんだろうね。実にぬるい。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 22:54:44.06 P5rUCBaX
失せろ
665 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/28(月) 12:37:31.70 ID:dh7+DXkM0
ご要望を受けてしばらくの間開店休業状態とします。
理由
・労働安全衛生について勉強する必要が生じたため
・夏にある資格試験の受験を控えているが、勉強のペースを上げるため
ツイッターも同様の扱いとする。あれは予想通り時間の無駄。
そして、軍クラの面々はまともに議論が出来ない者が多い。
ついでに言えば、ゆきかぜまるの桐生の市議にクズが多いという自称伝聞も、
クズ市議が一人いただけで何で引用する必然性があるのかわからん。
結局単数で、複数では無かったよね。そこが問題。
はっきり言えば風説なんじゃね―のｗ
それともまた後で市議の不祥事が出てきたときに、ドヤ顔する計画かな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:665番)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 23:03:05.68 Q0T5eBnr
オスプレイ墜落の関連スレを眺めてきたけど、未だに斬首対策だのヘリ突入だの喚いてる連中が居るのね。
言い出しっぺの誤教祖様は森本発言に反論も出来ず縮こまっているのにさ。
捨てられたことにも気付かずに吠えてる犬って哀れだわ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 23:42:16.74 P5rUCBaX
JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
騒音が増える増えると騒いだ挙句、増えないと分かると逆ギレですか…
RT @theokinawatimes オスプレイ：宜野湾市民に渦巻く怒り
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
「騒音の大きさに大きな変化はないらしいが、裏返せば今のうるさい状態がこのまま続くということだ。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
騒音問題が続く事を懸念するのは、
地域住民として当然だと思うが、
どこが逆切れなんだ？
つーか、こいつアタマ悪すぎじゃね？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 23:46:50.81 75dCPcuz
いや、大きな変化がないかどうかもまだ議論が定まってない状態なんだが。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 23:48:45.81 75dCPcuz
それと今のままのウルサイ状態が続いたら基地の存続にかかわる問題になるぞ。
控訴審は那覇支部が扱うんだし、裁判所の心証はどんどん悪化する。
低周波音の騒音被害を認めた判決も、まったく改善が見られないし守る気もないのが分かって、
なかば懲罰的につけたんじゃないかと言われているくらいだもの。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 00:25:32.87 EVGrtPhe
>>473
アタマが悪いんじゃありません。アタマん中が２４時間大戦略モードなだけです。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 00:49:06.70 kwW9KGFB
>>465
ところで真面目な話、このキャンペーンはその後どうなったのでしょう？
たぶん大佐氏のツイッターを見たのですがその後の進捗状況がどうもはっきりしません。
軍クラではそれなりに有名人らしいし、呼び掛けから二ヶ月半にもなるから
結構な数の意見が集まったと思うのですが・・・
それともわたしが見落としているだけで、とっくにご本人のブログかどこかに掲示してあるんでしょうか。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 01:19:56.15 BkyxKQx4
完全に沈黙だよ。まあ都合が悪い事は無かった事にってのは教祖様を始めとするこの手の連中の常套手段だからな。
何時何時に発表すると言ってるわけじゃないんだし、意見を集約中って事で半永久的に先送りしようって算段だろ。
それともネタ元の米軍がこんな情勢下に「オスプレイは悪くない！」キャンペーン(仮称)なんて逆効果と判断して、梯子を外されたか。
どっちにしてもブチ上げた割には惨めな結果に終わりそうな予感しかしないわけだが。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 01:25:58.50 yfCbNzq9
>>431
改めて見ると味わい深いな、これｗ
＞今年中に確実に来ます。阻止は無理です。空飛んで来ますから。
・・・民主主義ってのは、迂遠だけども丁寧な手続きが必要。
地元の意向を完全に無視して強行するなら、先軍政治のあの国（とその保護国）と同じ。
＞これは逆予言なのでオスプレイは基地反対派の旗印にならない、と言えるだろう。
・・・これが1年前の発言とはねｗ
この1年、「魔王様」がまさに全力を傾け、たぶん「オスプレイ」でエゴサーチまでして、
あちこちの素人にまで「貴方は完全に間違ってます」と｢啓蒙｣し続けた結果がこれだよ。
ま、実際は「啓蒙」どころじゃなくて、ただインネンをつけてるだけで、かえって敵を増やしただけだけどな。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 01:57:28.69 yfCbNzq9
しかし、CV-22の事故発生は現地時間の夕方で、もうそれから半日以上経って現地はもう昼なのに、全然続報がないね。
現地マスコミがヘリでも飛ばすかと思ったが、エグリン基地のレンジ内だから立ち入れないのかな。
エグリンはめちゃくちゃ広いからなぁ。
URLﾘﾝｸ(theaviationist.com)
この記事によると、他のCV-22と一緒に訓練していたとある。
CV-22なら海兵隊型より色々と高価なレーダーや航法機器も搭載してるし、
この僚機が事故を目撃したか、最低でも事故前後の飛行状況は知ってるはずなのだが。
また「負傷した5人のうち2人は救急車で、3人は空輸で運んだ」とあるから、調査が困難なほど山奥でもなさそうだし。
なのに全然続報がないのは・・・とまあ、あまり言うと陰謀論になるからやめとこう。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 02:32:02.97 af+Lj8h/
オスプレイ事故発生率：ＣＨ４６上回る
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
10万時間あたりクラスAの事故発生率2とか3とかの世界なら、
1件事故が起きただけで大きく変わってしまうのは確かだな。
あと物損200万ドルもしくは死亡と言う分子も、過小算定や「事故との因果関係の有無」で操作できる。
もちろん事故原因調査中のものは含まれない。
JSFは比較対象を「海兵隊平均」に変えて擁護してたが、これがMV-22で死亡もしくは被害総額200万ドルに相当する事故になってたら、
それも怪しくなってたな。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 09:16:49.07 LDLcovGy
JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
事故発生当時、天候が悪かったんじゃないかという指摘があるなぁ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
天気のせいキタ━━（ﾟ∀ﾟ）━━！！
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 09:34:20.75 drqbxQcE
天気のせいなら沖縄や台湾での運用は論外だな。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 12:57:59.14 EVGrtPhe
機長が沖縄県からワイロをもらっていたという大胆な説に１票。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 16:25:14.17 lnuDPqFL
>>481
それは間違いともいえるデータである可能性があるよ。
いったい何時から何時のデータで1.11なのさ？
老朽化が進み、運用を制限しているCH-46のここ数年だけピックアップした数字だとすれば、それは意味が無いよ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 20:11:33.74 jO4yJm90
元記事に「10万飛行時間当たり」とあるのに…
jsf太郎を擁護する人は文字も読めないのか
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 21:10:42.95 af+Lj8h/
>>485
URLﾘﾝｸ(www.mcbh.usmc.mil)
105～107p
これを見る限りMV-22のFlight Hoursは年間15000～16000時間程度。むしろ少ないほうじゃないか
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 00:41:59.41 KmUFJ9kE
むしろ最大にしてただしい選択肢はEH101をすすめることなのだ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 01:14:43.34 gQN0APgu
>>485
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
沖縄向けの米軍環境審査書。これの121ページ目。
「From 2004 to 2011, this rate was 1.14 Class A mishaps per 100,000 flying hours.」とあるね。
1.11と1.14の違いは分からんが、沖縄タイムスの誤記なのかどうかは不明。
なぜ2004から2011年なのかというと、同126Pに書いてある。「オスプレイが運用状態に入ったのが2004年からだから」
で、その同じ期間で比較すると、オスプレイは1.12、CH-46は1.14ですよ、と。
ちなみにこれは海兵隊の話なので、空軍CV-22の事故分は入ってない。
空軍CV-22は2010年に墜落1回、他にもう一つ墜落ではないがClass A Mishapを起こしている。
だから、去年、ベル・ボーイングは「過去10年間における海兵隊ヘリコプターで最も安全！」と華々しくプレスリリースを出し、
そしてJSFは、それを何度も何度も引用して「最も安全です！」と得意げに勝ち誇っていたわけだが。
これはただ単に2000年の重大事故からやっと10年経ち、そして空軍CV-22の事故は無視することでやっと言えただけのこと。
まあ、ベンチャー企業の詐欺プレゼンみたいなものだな。
＞「老朽化が進み、運用を制限しているCH-46のここ数年だけピックアップした数字だとすれば、それは意味が無い」
と言うなら、こうも言えるわな。
「開発段階の重大事故や、空軍CV-22の事故も省いたMV-22だけのここ数年だけピックアップした数字だとすれば、それは意味が無い」
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 10:35:51.46 VFycqo1n
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞どうせこれソースの無い妄想だよね。この人何時もそう。
＞RT @yappyJP 【速報！】高橋容疑者のことを通報したマンガ喫茶の店員は、懸賞金の1000万円を貰えないんだって。
＞警察が「あなたの通報で来たわけじゃなく、高橋がここを利用してることは２日前から掴んでいた」と言って払わない。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 11:58:06.98 wGt7cmpt
まさに「お前が言うな」ですな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:39:31.28 ZT9nqCMH
>>489
開発段階をいれるとすると、それこそCH-46などのへり全般は、かなり重大事故が多発したとおもうのだけれど
で、老朽化したCH-46をこのまま使い続けると、より安全なるわけ？
1960年台の機体をこのまま使い続けるほうが安全なのかい？
沖縄だけ見ても、これだけ事故はあったよ。
URLﾘﾝｸ(www3.pref.okinawa.jp)
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:58:07.08 ZT9nqCMH
で、そもそもの話、その報道は中立的な報道であるかという問題もあるよ。
沖縄の戦力を落としたいというバイアスの掛かった報道が多数存在する。
世論誘導もかなり多いね。
オスプレイを含め、沖縄への戦力の補充を望まないのは何処か？
それを望まない勢力を贔屓にしている報道機関や政府機関は何処か？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 15:17:55.67 z+YjktFo
せ、せやな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 15:38:36.13 CgNhtmJE
ここは陰謀論を語るとこじゃないのでお帰り下さい
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 16:10:52.14 6d4z4An/
沖縄の戦力(笑)
たかが数千人の海兵隊で抑止される中共軍とか胸熱。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 16:54:41.56 j5IP6HAp
と言うか一連の報道はすべて防衛省米軍沖縄県のHPに載ってる資料なんだが
まさか沖縄への戦力の補充を望まない勢力とは、米軍だったのか？確かにそういう見方も出来るな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 16:59:15.23 VFycqo1n
沖縄の戦力を落とさないためにも、 ID:ZT9nqCMHが武装して尖閣諸島に駐留すればよい
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 16:59:34.75 HPZlcDh8
安保破棄だの米軍全面撤退だの言ってるのは沖縄でもごく一部のプロ市民でしょ。
大多数の県民は安保も米軍もそれなりに必要だと認めてる。だからこそ半世紀以上も高度な民間インフラに支えられて基地が存続出来た。
だけどさすがに負担がでかすぎるから、そろそろ海兵隊くらいは本土に回せと言ってるだけ。
受け入れ先があれば海兵隊が本土でも運用出来ることは専門家上がりの森本防衛相も認めてます。
オスプレイの普天間配備はそのあたり一切考慮しないで現状追認で基地を存続させようというもの。沖縄の基地負担の象徴そのもの。だからこれだけ嫌われている。
迷惑だから海兵隊は本土に来るな、オスプレイも普天間に行け、と言うのでは震災の瓦礫搬入を拒否する連中と一緒じゃないですか。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 17:22:37.89 1htqmMzE
>>498
オスプレイが墜落しないように、知識豊富なＪＳＦが頑張ってオスプレイをメンテすればよい
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 17:34:19.09 1NUu5UIg
>>492
＞開発段階をいれるとすると、それこそCH-46などのへり全般は、かなり重大事故が多発
>>485君がおかしなケチをつけるからだよ。で、>>489で「同じ2004年から2011年での比較ですが何か？」と示した。
CH-46の開発段階？50年以上前の話だな。そんな昔と比較して何か意味があるのかね？
オスプレイと同じ80年代以降の輸送機やヘリで、これほど開発段階で重大事故が多発した機種が他にあるのか？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 17:38:09.21 1NUu5UIg
>>492
＞老朽化したCH-46を
当初、オスプレイは「JVX計画」という、陸・海・空・海兵隊の全4軍共同の壮大な計画だった。
陸軍が最大のユーザーで、汎用ヘリのほとんど全てをオスプレイに置き換え、たしか2000機ほど発注するはずだった。
で、1982年に開発を開始したが、陸軍は1988年に計画から離脱した。まだ初飛行前の話ね。
開発が難航し、また単価も高騰するばかりだったので、さっさと「損切り」したわけだ。
で、損切りしなかった海兵隊は、キャンセルする機会は無数にあったのに、オスプレイに固執し続けた。
で、今や、CH-46の寿命にまでかかわる問題になってしまった、と。はっきり言って、海兵隊の自業自得。
優れた戦略家は、常に「プランB」「代替案」を用意しておくものだが、そんな人は海兵隊の調達・開発行政部門にはいないらしい。
で、自分で自分の首を絞めておいて、「でも、このまま使い続けるのは危険だぞ」と「逆ギレ脅迫」するのはお門違い。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 17:42:06.03 1NUu5UIg
＞沖縄だけ見ても、これだけ事故はあった
語るに落ちてますな。「CH-46でもこれだけ事故はあった」と言うなら、
「現時点でCH-46よりさらに事故率が高くなってしまったV-22では、もっと事故が起きる可能性がある」とも言えるわね。
君がいみじくも示したように、CH-46のように安定した運用期に入っても事故は起きる。それはまあ事実だろう。
で、当のオスプレイは？もう運用開始から8年も経つのに、未だにその安定期にすら入ってないじゃないか。
沖縄の人が不安に感じるのは当然のこと。
2010年のアフガンCV-22墜落事故なんて、700ページもの事故報告書が出されたが、結局「よく分かりません」だもんね。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 17:52:06.60 1NUu5UIg
>>492
＞1960年台の機体をこのまま使い続けるほうが安全なのかい？
もし今後オスプレイにさらに大事故が起こり、飛行停止や調達中止になったら？
そりゃとりあえずCH-46を運用制限するしかないでしょうな。海兵隊だって、無理に飛ばしはしないだろうし。
「それでは抑止力が保てないじゃないか！」だって？ あ、それ、海兵隊の自業自得ですから。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 17:58:20.74 Qb0PzIgP
官民に渡る反対意見を一切考慮しないで、事故が怖いなら新型機オスプレイを受け入れよ！って…
沖縄を国内植民地だとでも思ってるのかねぇ？
それに海兵隊駐留だって永遠の真理じゃない
日米や沖縄との関係悪化の根源と化してる現状なら、隅金が言ってるように海空戦力の拡充・効率化と
引き換えに海兵隊の沖縄撤退だって考慮しうるだろうに
506:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/16 17:59:25.98 Ll69CRbM
>>493
一応言っとくけどJSFは沖縄の新聞でも評価してたりするよ。
要するにお調子者で、モロッコで落ちたからもう落ちないとでも思ってたのだろう。
↓
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
琉球新報がオスプレイ批判の急先鋒リボロ氏に取材したのだが、
同氏は普天間での危険性を否定。それを引用したJSFは・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>琉球新報は都合の悪い発言を削ったりしなかったので偉いんじゃないかな。いや当たり前の事か。
>リボロ氏は昔からオスプレイ批判してる人だし、いつの通りの事を言ってるなぁと思ったら、
>普天間基地への配備で墜落する可能性は低いと言い切るあたり、リボロ氏もマスコミの取材意図を見透かしてる感じ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 18:20:12.34 Kq35PyBH
>>506
>>471
508:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/16 18:26:42.46 Ll69CRbM
そうやってあちこちに貼って回ってるみたいだけど、
JSF達の批判は何も無いよね。
IDも貼り付け時だけだし。
どうせなら、英語の難しい資料でも探して来て、
3月に染谷氏に喧嘩吹っかけたJSFの尻拭いでもやってやれよ。
それともめんどくさいお勉強は魔王様に丸投げかな？魔王様もある意味可哀相だなぁ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 18:35:17.28 1NUu5UIg
>>493
＞沖縄の戦力を落としたいというバイアスの掛かった報道が多数存在する。世論誘導もかなり多いね。
ふーん、でも大丈夫だよ。君が大好きな誰かさんが本気を出せば、そんなものは全てたちどころに論破してくれるよ。
なにしろ、「仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをする」「数千単位の人間を送り込んで制圧」
「○○ののネット上の信用性を、地の底に落とす」ことのできるお人ですから。
偏向マスコミの制圧なんぞ朝飯前でしょ？
・・・しかし、>>481といい、>>492といい（同一人物くさいが）、もう残ってる信者はこんなのしかいないのか？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 18:40:29.93 1NUu5UIg
>>509
ごめん、間違えた。>>481じゃなくて>>485ね。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 18:44:31.68 Kq35PyBH
>>508
お前が俺をどう思おうが構わんけど他人にまともに相手してもらいたいなら
そういう態度を直した方が良いぞ正直お前のやってる事JSFと変わらんし
おまけにここで自作自演までして謝罪する羽目になったのに良くそんな態度でまた書き込めるな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 18:46:52.22 4eYKDDbu
>>508
＞JSF達の批判は何も無いよね。
＞IDも貼り付け時だけだし。
はい、岩見さんお得意の大嘘イメージ操作入りました～♪
>>446
>>453
>>456
>>471
>>473
513:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/16 18:55:00.22 Ll69CRbM
あ、ほんとだ。
でもいい加減こっちも「慰安婦ガー」つって大騒ぎするのに辟易させられてるのと同質の気分なんですよね。
514:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/16 19:00:06.05 Ll69CRbM
>>511
そうですかね。
じゃあ言うがここで批判してる人の中にもオブイェクト脱北前（かどうか知らんが）態度そのままのがいるじゃん。
オブイェクトを幾ら批判して見せたところで軍オタの無責任な上メセ志向は全体的な空気として共通するもの。
まぁあそこのコメント欄は中でも狂犬の巣窟だが。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 19:23:12.74 Hxo2/7qM
>>509
なんでそう、信者とか一括りにして一蹴しようとするのかねぇ？
というかなにしろの後ろの内容が意味不明すぎw
一種の思考停止なんじゃないかい？
>>504
しかも、国民の命が掛かってる事柄を、「あ、それ、海兵隊の自業自得ですから。」などといって切り捨てようとするなんてね。
そんな思想を持つ人には、何を語り聞かせても無駄でしょうね。
516:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/16 19:30:37.23 Ll69CRbM
>国民の命が掛かってる事柄
どうかかってんの。
また台湾ツアーですか。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 19:35:23.69 Qb0PzIgP
別に抑止力維持は海兵隊だけに掛かってるわけでもないですから
海兵隊の運用制限で下がる分は本土基地への艦船受け入れ増強とかで埋めたらどうでしょ？
少なくとも沖縄の人の心情を踏みにじってオスプレイ配備を強行したり、抑止力維持の為に
CH-46を制限なしに運用して「沖縄住民の命が掛かってる事柄」を軽んじるより良いと思う
518:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/16 19:49:45.71 Ll69CRbM
ヘリの危険もあるが普天間が騒がれた時経済雑誌に載った記事では
・基地への依存度が長期低落傾向にあること、
・何時まで経っても作られるかわからない辺野古基地を当てにしないで自活や島外の工事に乗り出す建設業者
などが登場していたと記憶。
アヤベのように、彼等を支持基盤として当てにするのが軍クラのデフォルトなのか知らんが、それもガタが来てるからな。
「餌ぶら下げりゃくっついてくんだろ」みたいに思ってると痛い目に遭うよ。
米軍からの仕事だって何時まであるか分からんのに何であそこまで沖縄について調べて理解しようとしないのか理解できないね、あのお方。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 19:59:21.23 4eYKDDbu
失せろマーキングｋｓ
665 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/28(月) 12:37:31.70 ID:dh7+DXkM0
ご要望を受けてしばらくの間開店休業状態とします。
理由
・労働安全衛生について勉強する必要が生じたため
・夏にある資格試験の受験を控えているが、勉強のペースを上げるため
ツイッターも同様の扱いとする。あれは予想通り時間の無駄。
そして、軍クラの面々はまともに議論が出来ない者が多い。
ついでに言えば、ゆきかぜまるの桐生の市議にクズが多いという自称伝聞も、
クズ市議が一人いただけで何で引用する必然性があるのかわからん。
結局単数で、複数では無かったよね。そこが問題。
はっきり言えば風説なんじゃね―のｗ
それともまた後で市議の不祥事が出てきたときに、ドヤ顔する計画かな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:665番)
520:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/16 20:10:31.36 Ll69CRbM
それこのスレに対してのレスじゃないんでうざいから止めて貰えないかな。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 20:19:56.68 +ssRNH/D
JSFとその一味は、そろそろ大田実中将の最後の電文を復唱すべきだな
あいつらが国士級の無能な働き者だということはよくわかったから
……もっとも、あいつら
「俺達は本気で沖縄県民のためを思って発言している」
と確信ツイートしそうでちょっと寒気がするけど。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 20:24:25.57 1NUu5UIg
>>515
＞後ろの内容が意味不明
全部JSFが言ったことなんだけどな。まあ、たしかにあまり意味のないレスではあった。気分を害したのなら謝っておく。
＞国民の命が掛かってる事柄を
県民は「命が掛かってる」からこそ、老朽化したCH-46であろうと、V-22であろうと、
「どっちにせよ危険だから、普天間基地を畳んでとっとと出ていってくれ」と言ってるわけだ。
それと君は根本的に勘違いしてるようだが、「自業自得」というのは、海兵隊に向けて言ってることであって、県民に向けてではない。
当たり前じゃないか。県民は被害を受ける立場なんだから。
君はあくまで「今後（老朽化したCH-46の）事故が起きたら、（オスプレイ配備に反対した県民の）自業自得」と考えているようだが、
君の理論は、『沖縄県民が「CH-46を残せ」と要望した場合』にしか成立しない。よって全く意味がない。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 20:28:13.17 Kq35PyBH
>>520
お前の存在自体がうざいから書き込むの止めて貰えないかな。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 20:35:10.05 j5IP6HAp
MV-22で台湾ヘリボーン作戦 ⇒ソースすら不明(元記事にはそんなこと一言も書いてない)
保守市長誕生でMV-22の配備進む⇒進むどころか反対集会開催、県知事＆市長、上京で配備反対要請
MV-22は安全 ⇒モロッコ＆CV-22で連続墜落
この人もう予想止めたほうが良いと思うの
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 20:42:53.82 /q83/xr0
>>521
力めば力む程、間抜けになる人の典型だから。彼は
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 20:58:06.83 Kq35PyBH
最後に一言言わせてもらうと>>514が本心ならもうこのスレは｢卒業｣すべきだと思うぞ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 21:47:34.51 HPZlcDh8
台湾有事の可能性はゼロではないし、その際コマンドが政経中枢に攻撃（いわゆる斬首作戦）を仕掛けるのもセオリー。
台湾支援のため海兵隊含む米四軍が軍事行動に出るのはあり得るし、
沖縄に基地があれば出撃拠点にもなりその時点で海兵隊が常駐していれば他部隊と連携して出撃もするでしょう。
だけど、なんでそこで「だから海兵隊が斬首阻止のためにヘリ等で強行突入」なんて話になるのか。
台湾支援のために海兵隊が他部隊と共に出動する必要性はあっても、ヘリ等で強行突入する必要性は無い。なのに、さも必要性があるように主張したのがＪＳＦ。
在沖縄海兵隊を運ぶ船が佐世保にあるなら海兵隊は北部九州に移転しても機能する、そういう意見は常に出ている。
それを封じるために無理矢理捻り出した詭弁だったのだと思う。
問題はこの詭弁が広く流布し、軍事に詳しくない世間の人達に一定の支持を得ていること。
ヤフーの質問コーナーなどでもこの回答がベストアンサーに選ばれる始末。普天間問題の世論形成にもそれなりに影響を与えているかもしれない。
そう考えたらＪＳＦの罪は重い。沖縄に出向いて腹を切るべきは鳩山などではなく、むしろコイツだと思う。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 22:27:07.25 uMwqAKX0
ヘリより足が長くて早いオスプレイの採用は海兵隊が常駐する場所が沖縄でなくてもよい
可能性を生むよね。
彼らはなぜか言及しないけど。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 22:42:43.63 QAxjgKdO
>>508
ハウス！
665 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/28(月) 12:37:31.70 ID:dh7+DXkM0
ご要望を受けてしばらくの間開店休業状態とします。
理由
・労働安全衛生について勉強する必要が生じたため
・夏にある資格試験の受験を控えているが、勉強のペースを上げるため
ツイッターも同様の扱いとする。あれは予想通り時間の無駄。
そして、軍クラの面々はまともに議論が出来ない者が多い。
ついでに言えば、ゆきかぜまるの桐生の市議にクズが多いという自称伝聞も、
クズ市議が一人いただけで何で引用する必然性があるのかわからん。
結局単数で、複数では無かったよね。そこが問題。
はっきり言えば風説なんじゃね―のｗ
それともまた後で市議の不祥事が出てきたときに、ドヤ顔する計画かな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:665番)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 23:01:29.84 HSgZemP3
>529
お前のほうがウザい
岩見のスレでやれ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 00:10:41.98 v+c5M5o+
>>530
それは岩見に言うべき。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 01:13:25.75 v1LSryZY
これだけ、国防を語っておいて、その結論が「普天間基地を畳んでとっとと出ていってくれ」とはね。
ベトナム、フィリピン、マレーシア、台湾、チベット、ブータン、ウイグル、ミャンマー・・・
1945以後、どれだけの国と民が蹂躙されたか、知らぬわけではなかろうて・・・
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:05:33.84 RO+maApB
>>532
ご高説お願いします。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:09:27.08 +/NCV8uZ
普天間が無くなったら日本が蹂躙されるって？？嘉手納が何か言いたそうにこっちを見てる気がするんだが、気のせいかね。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 03:17:23.90 Qs2WJDDM
バカ信者の脳内では、
普天間基地に自衛隊と在日米軍基地が、
集約されていることになってんのか（）
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 03:20:24.49 Qs2WJDDM
>>530
自己レスせよ、とな？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 03:54:28.46 lFMeD6Kn
>>532
JSF大先生によれば普天間と海兵隊の意義は台湾への斬首作戦対策だから、それがなくなっても
日本が蹂躙されるわけじゃない。
民主党政権下で普天間問題がクローズアップされ日米間で懸案となって日本の安全保障にマイナスの
影響を与えている以上、普天間を畳むのも選択肢の一つだろ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 04:02:06.08 v1LSryZY
ほらこれだ
そうやってすぐに人格否定に走るのは彼らの典型的なパターンね
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 04:27:52.91 Qs2WJDDM
唐突に自己紹介されても困るんだが・・・
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 09:32:22.27 RiWiJYXp
ハッキリ言って沖縄中国支配の琉球に帰れ。日本にとって迷惑だ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 09:35:59.92 Qs2WJDDM
釣り針デカいなｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 14:31:34.70 uob2I4Z1
>>532
国を蹂躙されないよう徴兵制を取り入れ、お前とJSFを最前線に送り込むべきだな
いかに屑でも殺されれば軍備増強の理由付けにできるし、練度が低いから損失もないに等しい
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 14:33:15.58 qcKvLp2+
マイク・モチヅキは普天間のせいで嘉手納まで危なくなると心配してるけどな。
在沖海兵隊は規模でかすぎ縮小論は昔からあって、べつに珍論奇論のたぐいではない。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 14:36:09.31 L1VrvVWT
海兵隊沖縄常駐に軍事的合理性無しとする森本防衛相の発言は防衛省のＨＰにも掲載されている。
論破してみろＪＳＦ。出来なければ斬首発言を撤回して謝罪しろ。軍クラ住人に対してではない。沖縄の人達に対してだ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 15:10:03.26 IPhY3vCJ
教祖と信者は都合の悪い物事を見聞きしません
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 15:41:22.64 qcKvLp2+
斬首なんて「反斬首」で検索すればいくらでも
あとアジアタイムズ2004年4月の当該記事に台湾ヘリボーン突入なんて一言も出てこないんだが
普通に揚陸艦とセットで論じてる、てか距離の要素で真っ先に挙がってるのは空軍ね
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 18:27:30.87 v1LSryZY
>>554
徴兵などというそんな妄執に落ちている人間には、
何を語り聞かせようと、無駄だろうて。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 19:06:03.83 qcKvLp2+
いまだに速＋で斬首作戦とか言ってるヴァカがいて驚くな
549:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/17 19:26:16.16 rNh2POsC
547って徴兵って単語に反応してるけど信者？
誰に言ってんのかな。
反斬首教え込んでる台湾軍て徴兵制敷いてなかったっけ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 21:01:49.92 A5YU6bsQ
>>549
>>514
514 ：岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I ：2012/06/16(土) 19:00:06.05 ID:Ll69CRbM
>>511
そうですかね。
じゃあ言うがここで批判してる人の中にもオブイェクト脱北前（かどうか知らんが）態度そのままのがいるじゃん。
オブイェクトを幾ら批判して見せたところで軍オタの無責任な上メセ志向は全体的な空気として共通するもの。
まぁあそこのコメント欄は中でも狂犬の巣窟だが。
巣に帰れ
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 10:22:03.00 QWg8LnDN
当たり前のことだが…
ヘリの搭載量的にJSFの議論は成立しないのではないか、というのは良心的な軍事オタクからは少なからずあったし、私も聞いていた。要するに、ヘリでは継続的に戦闘を行いうるだけの鉄量を確保できないのではないか、という考えね。
でも、みんな異口同音に揃えてたのは「JSFの恨みを買うのは怖い」「信者がわんさか押し寄せてくる」という発言だ。
罪が重い、というか、あの時点でJSFは終わりの始まりだったんだろうね。
速水螺旋人なんかも、JSFのそういう汚いところを見通してたのかもしれん。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 10:53:53.00 xUuIUIwG
そりゃ自分で勝手にすっころんだのに逆恨され未だに粘着されてる世艦って
典型例があるからな
野木辺りみたいに尊師の三下になった方が楽かも知れん
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 11:54:38.82 E3HxIzqI
軍板の雑誌スレだと世艦も執拗に叩かれていたよな。
気の毒だ。
タイミング的にｊ太郎が世艦にフラレタ直後辺りから？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 12:07:26.41 xUuIUIwG
尊師は自分のヘマを棚に上げて逆恨みし、信者は尊師の顔に泥塗ったと世艦に粘着
どうしようもない連中
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 14:55:59.83 Sx9cw8Oq
def54？@silviays0225
機体の欠陥を疑うのも自由だな。 ？#普天間？
QT @obiekt_JP: @mk4tank @silviays0225 疑ってるだけで断定してません。
断定していたら早過ぎますが、疑うのは自由です。
返信↑
JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
@silviays0225 @mk4tank 貴方の主張には今回の件の状況でそう判断する根拠が一切有りません。
一方で此方は「乗ってる人物が同じだった」という、疑う根拠が有ります。 ？#普天間
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そういうのを日本語で『詭弁』って言うんだよバカ教祖。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 19:04:54.07 RMYAi5p1
JSFと北守という水と油な二人の人間をリング上で殴り合いさせたら面白そうだ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 20:19:59.56 flDQAq3t
>>556
オブイェクトと北守って絡んだことあったかね
ネット上の行動力と悪名ではオブイェクトが優り、リアルでの迷惑さと学歴では北守がリードする感じか
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 20:33:50.34 +4/kYQK5
>>555
関連バカ発言連発ｗ
@silviays0225 全てのパイロットの技量が問題無いとか、そんな事はあり得ないでしょう。軍隊でも民間でも問題があるパイロット
は一定の割合で居ます。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@silviays0225 貴方の立場からは住民感情を煽ってるように見えるかもしれませんが、私の立場では不当に叩かれているモノを
守ろうとしているだけです。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
mk4tank @mk4tank
@obiekt_JP @silviays0225 傍からすいませんが今日の新聞ではまだ墜落原因は分からないとのことです。今の段階ではあまり
操縦士を疑うのは早すぎるように思えます。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@mk4tank @silviays0225 疑ってるだけで断定してません。断定していたら早過ぎますが、疑うのは自由です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@silviays0225 @mk4tank 貴方の主張には今回の件の状況でそう判断する根拠が一切有りません。一方で此方は「乗ってる人物が
同じだった」という、疑う根拠が有ります。 #普天間
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@silviays0225 @mk4tank 連続しただけでは根拠になりません。例えば海上自衛隊のSH-60対潜ヘリコプターが今年の2月と4月に
墜落しましたが、機体の欠陥が事故原因ではありませんでした。 #普天間
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@silviays0225 @mk4tank いいえ、単に根拠も無く不当に批判されているモノを擁護しているだけです。何を不当と感じるかは立ち
位置の違いに過ぎません。別に国内で見たいから配備して欲しいなんて軽い理由ではないですし。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@silviays0225 疑う根拠が有るなら自由ですが、根拠が無いのに疑うのはトンデモです。現状では構造欠陥を示唆する要素は何も
有りません。機械的要因を疑うなら工学的な見地からどうぞ。 #普天間
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞軍隊でも民間でも問題があるパイロットは一定の割合で居ます
＞疑うのは自由です
＞疑う根拠が有ります
何気に酷い発言だよなコレｗ
しかも、一度墜落機に搭乗していたパイロットが事故の原因となると、「米軍は、事故から全く何も学ばないアホ集団」
ということにもなるんだが。根本的に運用・訓練のプロシージャーを見直さないとダメじゃん。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 20:46:00.32 +4/kYQK5
>>558
それに、『「乗ってる人物が同じだった」という、疑う根拠が有ります』
って理論になってない。「乗ってる機体が同じだった」とも言えるわけで。
なお、3番目「操縦士を疑うのは早すぎるように思えます」とJSFに意見したのは、
3月ごろこのスレに粘着してフルボッコされた、あの寂しい大学生？mk4tank君なんだよね。
ま、これを機会に、「やっぱりJSF氏って、実はどこかおかしいのかも」と洗脳が解けるきっかけになればいいが。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 21:12:36.91 +4/kYQK5
事故前日。あまりにも普天間タグでバカにされてるのにたまりかね、オスプレイネタでブログを更新して反撃する、と宣言したのだが・・・
JSF (ω・っ ＼з @obiekt_JP
@twinseagull あ、ブログも今度の週末には書くから。Togetterはその前の簡易纒めね。オスプレイがマンハッタン上空を飛んでる
動画と中国リャン国防相が搭乗した事と事故率の計算と環境影響評価書と、特集コーナーも付ける。最近流れてるデマにも
全部ツッコミ入れるよ。 #普天間
2012年6月12日 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・あのー、「今度の週末」ってもう終わっちゃったんですけど？
早く「最近流れてるデマにも全部ツッコミ入れ」てくださいよぉ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 22:35:03.57 E3HxIzqI
>>560
俺も楽しみにしてるのになー（棒
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:39:35.94 xUuIUIwG
>>560
事故率持ち出すんか。
ホーリネーム持ちのクヒオが事故率をエモノにして暴れるのは
拙いって忠告してるのに
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:55:10.48 Sx9cw8Oq
Seagull？@twinseagull
汚物様(前、反応したからいいよねw)、啖呵切ってまでお約束頂いたBlogの更新はいかがでしょうか？再
計算が大変でしょうが、〆切はお守り下さいm(_ _)m 物書きが〆切反故にするなんて、
だからプロにはなれないんすよ(￣ー￣)…理由はそれだけじゃねえんだろうけど。 ？#普天間
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こやつ・・・ 出来るな・・・
564:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/19 00:26:06.26 j1MUJFby
最初からパイロットのせいにする気満々だったからね。
↓はこの間の事故の前にロシア機が落ちた際の発言。
「ロシアの航空業界にとっては、パイロットの責任とすることでうまく言い逃れができ、ロシア製民間航空機の技術的能力に傷がつくことを回避することができる。」
…直球な事が書かれてますが、SSJ100の機体欠陥で無ければそうです。
そしてこれはモロッコのオスプレイ事故にも同じ事が言えます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 00:41:00.88 wCGhJLgT
>>559
＞mk4tank
このスレNo.15で、戦車の件で粘着するもフルボッコされ、なおかつ対空挺機雷の件でJSFにご注進するも冷たくあしらわれ、
最後はブツブツと独り言レスを繰り返して去って行った可哀そうな子ねｗ
検索したらフォロワーが10人に増えてるぞｗ たしかあの当時は4人だったからなんと2．5倍！（当社比）
>>563
的確すぎてワロタｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 00:48:41.90 n+ByQJ6i
>>563
逸材登場だな。信者連中がどう邀撃するか見物
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 07:49:53.26 qG4bw6on
オスプレイスレで台湾に海兵隊が突入どうのこうの言ってる元気な子がいたので、
そんなとこで吠えてないでこちらのスレに遊びにおいでと誘っといたんだが、来てないみたいね。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 08:10:27.78 4Wvo+tv7
まあ、何をいっても写真の盗用を引用と強要する程度の知識、見識の人間だからなあ。
しかも、ブログの著作権のガイドラインを示されても無視して盗用写真の掲載を続ける
恥知らず。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 08:20:59.34 dWbSzmR5
写真の無断掲載は根本的な良心の欠如を疑われても仕方がないレベル
物書きが著作権に鈍感なんて、だからプロにはなれないんすよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 14:40:14.30 c3R3kvMx
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 21:01:49.92 ID:A5YU6bsQ
>>564
>>514
514 ：岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I ：2012/06/16(土) 19:00:06.05 ID:Ll69CRbM
>>511
そうですかね。
じゃあ言うがここで批判してる人の中にもオブイェクト脱北前（かどうか知らんが）態度そのままのがいるじゃん。
オブイェクトを幾ら批判して見せたところで軍オタの無責任な上メセ志向は全体的な空気として共通するもの。
まぁあそこのコメント欄は中でも狂犬の巣窟だが。
巣に帰れ
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 19:35:02.11 vZ8mstDL
「保守」の仲井真(県知事)と佐喜真(市長)が森本防衛相に配備反対を強く訴える素晴らしいスリーショットをNHKが放映しています。
何か弁解をどうぞ
572:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/19 19:52:50.49 ARaRMz8M
>>570
毎回一言はJSFの突っ込みいれないとどっち側か分からないよ？
>>571
あのNHKニュースで言ってた、離着陸が乱気流で難しいって本当？
だったらパイロットのせいにするって考えが更に悪質ってことになるが。
機種別に操縦の難易度を定量化した指標みたいなものがあるといいかもね。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 19:54:38.19 9B4Hos8q
失せろ
665 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/28(月) 12:37:31.70 ID:dh7+DXkM0
ご要望を受けてしばらくの間開店休業状態とします。
理由
・労働安全衛生について勉強する必要が生じたため
・夏にある資格試験の受験を控えているが、勉強のペースを上げるため
ツイッターも同様の扱いとする。あれは予想通り時間の無駄。
そして、軍クラの面々はまともに議論が出来ない者が多い。
ついでに言えば、ゆきかぜまるの桐生の市議にクズが多いという自称伝聞も、
クズ市議が一人いただけで何で引用する必然性があるのかわからん。
結局単数で、複数では無かったよね。そこが問題。
はっきり言えば風説なんじゃね―のｗ
それともまた後で市議の不祥事が出てきたときに、ドヤ顔する計画かな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:665番)
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 19:59:32.79 NL3nxQm8
>537
嫌岩見の方がウザいですよ、失せてください
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 20:03:09.24 NL3nxQm8
J先生!、先制攻撃も敵基地攻撃はできないので、日本は着上陸を受けるのではなかったのですか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 20:21:19.00 9B4Hos8q
ゴミはゴミ箱へ。岩見は岩見スレへ。
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 20:44:09.94 d32lxK1w
どう考えても岩見の方がウザいだろ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 21:13:40.19 F01PWNsC
>>559
ああ、そのアカウント名見覚えがあると思ったら
クラウゼヴィッツの図解雑学シリーズを種本にどや顔で折伏していた大坊君か
まあ、ああいう態度はオタにとって麻疹みたいなもんだから普通は反省するよ
そう、普通だったらね…
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 21:32:12.92 vZ8mstDL
大手紙が一斉に低空飛行ルート問題を書き始めたから、まあ本土民的にも無理だな。
環境審査報告書が出てからしばらく見合わせてたのが、解禁が出たのだろ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 21:53:26.49 qG4bw6on
現行機種のＣＨ４６がポンコツなわけだから海兵隊としてはどんなに反対されてもオスプレイの配備を強行せざるを得まい。
当然地元は猛反発の大激怒。毎日風船が上がる羽目になるぞい。「普天間の電気と水道止めろ」とかの運動も起きるかもしれない。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 23:21:17.12 yci/ZAa9
「嫌岩見」とか「だよね坊や」とか
信者サイドにはスクリプトしかいないのか
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 00:14:47.60 +rTWsVN6
岩見さんって言語センスが気色悪いから、
コテハン無くても直ぐに分かっちゃうんだよね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 00:34:44.18 gY+P8B0G
「尊師」とか「J先生」とか「嫌岩見」とか「だよね坊や」とか、
何か新しい言葉造りだして流行らせようとする癖があるよなｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 00:47:07.39 XoV1RhN+
>>583
「誘導厨」とか「書評原理主義」もそんな感じだな。
一つ言えるのはとにかく「俺は悪くない」「悪いのはお前らだ」という自己正当化と責任転嫁が過分に含まれてると言う事か。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 01:01:17.04 2vKZujjI
オブの米欄「岩見」がNGワードみたい
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 01:21:59.19 nfS1BZaG
それはそれとして、何時になったらブログでオスプレイの記事書いてくれるのｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 01:34:06.97 0fghvXQZ
>>586
信心深い信者の方のみに見える仕様なのです
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 01:36:01.60 MQ3wHc7N
>>575
なんという恥知らずな奴だ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 02:09:29.64 K+rWx3Nt
事故前日。あまりにも普天間タグでバカにされてるのにたまりかね、オスプレイネタでブログを更新して反撃する、と宣言したのだが・・・
JSF (ω・っ ＼з @obiekt_JP
@twinseagull あ、ブログも今度の週末には書くから。Togetterはその前の簡易纒めね。オスプレイがマンハッタン上空を飛んでる
動画と中国リャン国防相が搭乗した事と事故率の計算と環境影響評価書と、特集コーナーも付ける。最近流れてるデマにも
全部ツッコミ入れるよ。 #普天間
2012年6月12日 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・あのー、「今度の週末」ってもう終わっちゃったんですけど？
早く「最近流れてるデマにも全部ツッコミ入れ」てくださいよぉ。
590:HELO
12/06/20 08:28:37.51 t0w2/Zgv
J20大丈夫？F22以上になると言われています
591:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/20 12:41:41.65 h7g+Vy+H
>>584
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:922番)
批判派が言い出したことですが・・・
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 12:53:18.52 eNldDLP3
失せろ
665 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/28(月) 12:37:31.70 ID:dh7+DXkM0
ご要望を受けてしばらくの間開店休業状態とします。
理由
・労働安全衛生について勉強する必要が生じたため
・夏にある資格試験の受験を控えているが、勉強のペースを上げるため
ツイッターも同様の扱いとする。あれは予想通り時間の無駄。
そして、軍クラの面々はまともに議論が出来ない者が多い。
ついでに言えば、ゆきかぜまるの桐生の市議にクズが多いという自称伝聞も、
クズ市議が一人いただけで何で引用する必然性があるのかわからん。
結局単数で、複数では無かったよね。そこが問題。
はっきり言えば風説なんじゃね―のｗ
それともまた後で市議の不祥事が出てきたときに、ドヤ顔する計画かな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:665番)
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 14:06:07.77 HhFNSBv0
>>591
そっちのスレ名無しで荒らしてんじゃねぇよ馬鹿
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 17:32:47.28 HhFNSBv0
>>591
えっとここに書いた君へのレスを何故かあっちのスレを荒らしてる名無しがコピペしてるんだけど
ちょっと説明してもらえるかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:62番)
62 ：名無し三等兵：2012/06/20(水) 14:46:56.78 ID:???
>593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 14:06:07.77 ID:HhFNSBv0
>そっちのスレ名無しで荒らしてんじゃねぇよ馬鹿
同一人物妄想撒き散らしてんじゃねえよバカ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 18:10:29.74 81gCx+WJ
キモいよお前
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 18:28:41.15 eNldDLP3
キモいのは岩見
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 19:08:27.47 m2lSPutT
嫌石見の方が病的だよな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 19:13:28.52 4gfJY4nW
>541
>そっちのスレ名無しで荒らしてんじゃねぇよ馬鹿
名無しを見て嫌いな岩見だと思い込むのは関係被害妄想
一回、統合分裂症を疑った方がいい、マジで
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 19:16:42.03 eNldDLP3
失せろ
665 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/28(月) 12:37:31.70 ID:dh7+DXkM0
ご要望を受けてしばらくの間開店休業状態とします。
理由
・労働安全衛生について勉強する必要が生じたため
・夏にある資格試験の受験を控えているが、勉強のペースを上げるため
ツイッターも同様の扱いとする。あれは予想通り時間の無駄。
そして、軍クラの面々はまともに議論が出来ない者が多い。
ついでに言えば、ゆきかぜまるの桐生の市議にクズが多いという自称伝聞も、
クズ市議が一人いただけで何で引用する必然性があるのかわからん。
結局単数で、複数では無かったよね。そこが問題。
はっきり言えば風説なんじゃね―のｗ
それともまた後で市議の不祥事が出てきたときに、ドヤ顔する計画かな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:665番)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 19:22:59.59 Fy8hFNN+
≫599
ちゃんと病院行くんだよ
いまはいい薬がある、大丈夫
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 19:37:23.90 QkuBf92U
岩見擁護(笑)レスが全部単発IDな件。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 19:38:32.57 81gCx+WJ
あらそう
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 20:10:50.03 N/TIbGtF
某が良い具合に火病を起こしたなぁ（ｗ
なんか、トラウマでもあるのか？
604:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/20 22:25:56.43 tLviMmI6
>>601が即否定か。
病気、お薬系のトラウマはある人多そうだね。
既に公言したので軍クラ系は4名。
>>590
MSIPしたF15以上になるだけで十分問題だと思う。
台湾軍や韓国軍に至っては戦々恐々では。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 22:51:57.77 K+rWx3Nt
j太郎大先生に都合の悪い話題になると岩見への攻撃が行われる傾向があるな。
あからさまな話題逸らしであることを見抜いている人の方が多いんじゃね？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 23:35:13.36 0fghvXQZ
戦車教の尊師様、ブログ更新の件にふれないね
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 23:52:44.64 d0WJKXHy
一方しつこく「新戦車はいらない」をくり返す墨金
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 23:56:05.24 6f9TOd/6
スミキンにいいようにやられてるな
>10式13両130億円もあれば、SH-60Kは2機も買える。
>海洋監視能力を活かした領域警備から、救難、軽輸送、災害派遣とよほど有用に使える。新戦車の100倍は役に立つだろうよ。
対潜ヘリは「潜水艦による領海侵犯」にも「中国艦隊への監視」に使える。「着上陸と戦車とは違って、すぐそこにある問題」だわな
教祖様も反撃せんといかんよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 00:09:37.57 vkx9LKZB
「戦車は保険。保険の掛金ケチると人生しくじる」とか言うしかないんじゃないですか。
家計が苦しければ保険の掛金見直すのは常識だと思うんですが。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 00:10:58.57 jxkk3hjZ
591 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/06/20(水) 12:41:41.65 ID:h7g+Vy+H
604 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/06/20(水) 22:25:56.43 ID:tLviMmI6
なんでIDが変わってんの？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 00:28:57.15 jxkk3hjZ
>>605
JSFの都合が悪い事が起こる
↓
岩見歓喜クソレス投下しまくる
↓
スレ民「ウザい消えろ」
↓
何故か単発IDの岩見擁護レスが増加
↓
昼間とIDが変わった岩見登場 ←今ココ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 00:30:14.49 8oWlz/sw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
螺旋人のツイートから辿ったけどさ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こいつも在日米軍利権に噛んでんじゃない
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 00:58:11.47 dkJ25Zoq
普通は尖閣ニュース見せて哨戒ヘリと戦車どっち欲しいと聞けばヘリと答えるよ…
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 01:09:52.45 O8EcE5k3
>>461
「（オスプレイは）すごい飛行機だ」発言でJSFのハートを射止めた下地議員だが・・・
沖縄選出議員８人、オスプレイ配備中止の要請書
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「要請書には国民新党の下地幹事長ら超党派の沖縄県選出議員８人が署名した」
ミキオブログ
URLﾘﾝｸ(www.mikio.gr.jp)
“普天間飛行場へのMV22オスプレイ配備中止を求める要請”を藤村官房長官に対して沖縄県選出・国会議員全員で要請をしてきました。
現段階ではオスプレイが日本国内で試験飛行をするという事は難しいことであり、配備そのものは不可能だと言わざるを得ません。
どのようなことを行えば理解されるかという浅はかな考え方ではなく、抜本的な配備のやり直しを示すことが重要ではないかと
思います。
＞配備そのものは不可能
＞浅はかな考え方ではなく、抜本的な配備のやり直しを示すことが重要
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 01:12:29.13 dXqryES8
>>608
所詮は海助の戯言だからだろ。
米軍のプロパガンダには斜に構えるのに、海自のプロパガンダは真に受けるのな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 01:35:56.68 cvSaK4h0
でも同じオモチャならヘリの方が使い道が多いのは確かだよ
617:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/21 01:36:17.42 wNH6C+ak
>>611
スレ住民が自ら喜んでつけた書き込みをクソレス呼ばわりは相当重症だな（笑）
それとJSFが問題発言して自爆してることは知ってるのな。
んなもんノートPC待機状態から復帰する度に再接続して変わるだけだが。
日付超えるだけが要因だと思ってる？
>>615
大先生は「島は取らせてから取り返すもの」と言ってますが。
高井三郎みたいに島にトーチカの代用よろしく配備しとくつもりですかい？
個人的にはスミキン氏の言い分で言えば、結局戦車6両、ヘリ1機で落としどころにされそうな気もしないでもない。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 01:54:20.36 IOLXrX4O
>>616
海に囲まれたこの国で、どっちが役立つかっていえば断然ヘリだよな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 01:59:45.00 jxkk3hjZ
岩見が歓喜してクソレスを投下しまくる、
って意味だったんだけどなぁ・・・
620:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/21 02:23:13.33 pvMqNk1S
隠れ信者による「岩見」の定義って変幻自在だからな。
名無し相手に戦闘爆雷戦を始めてるのを見ると本当にそう思う。
JSFの具体的な批判もせずハウスとか消えろと喚いてる連中は、
JSFに対する批判が受け入れられないと考えるとく方が良い。
ID:jxkk3hjZ君、ここ何のスレか知ってる？311前みたいな「植民地」とは違うよ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 02:30:38.33 Y3wYyp87
＞んなもんノートPC待機状態から復帰する度に再接続して変わるだけだが。
＞日付超えるだけが要因だと思ってる？
そうか、岩見さんはIDが頻繁に変わるPC環境におられるのか・・・
だったら、さぞ名無し自演がやり易いでしょうね・・・
622:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/21 02:43:47.44 pvMqNk1S
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
サワダ先生はウェッジの都合のいい話だけ引っこ抜いてこないで
この雑誌が馬毛島に色目使った時のことも普天間タグに投げ込んでくださいね。
（やってたんならいいですが）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ぶれた後始末としては苦しいよね。メディアも日本版星条旗新聞みたいなもんだし。
623:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/21 02:48:39.05 pvMqNk1S
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
問いかけに否定してないので予想通り馬毛島案否定論者か。＞サワダ
624:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/21 02:54:08.67 pvMqNk1S
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あんな揚陸艦＋事前集積船より使い勝手悪い代物に夢見てるのか。
下手すりゃ魚雷、ミサイル一発で自慢の固定翼運用能力もお陀仏だｗ＞MOB
本当に技術屋？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 03:11:57.54 8oWlz/sw
まあ、なんだ、オレは岩見を否定せんが
３連投はやめた方がいいと思うぞ
コテの独演会だと少々キツイんで
せめて間に２レスは入れたほうがいいと思う
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 03:28:24.51 Y6cx7GVt
岩見みたいなキチガイがスレに居付くと、
JSF一味の異常性が薄まるから否定した方が良いのでは？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 07:49:00.41 dXqryES8
> 隠れ信者による「岩見」の定義って変幻自在だからな。
> 名無し相手に戦闘爆雷戦を始めてるのを見ると本当にそう思う。
バレてないと思ってドヤ顔してるのが、哀れで不憫すぎる…。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 09:12:08.69 3CoRm/Ij
お前まじめに病院行った方がいいぞ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 10:46:38.26 tyT9A4C5
＞JSFの具体的な批判もせずハウスとか消えろと喚いてる連中は、
＞JSFに対する批判が受け入れられないと考えるとく方が良い。
単純にアンチ＝岩見＝キチガイっていう風潮が根付くのを嫌なだけなんだけどな。
自分のやっている事がJSF一派を利していることにまだ気付いていないのか。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 11:17:40.75 Mned4FFw
JSF批判が許せなくて岩見叩きをしているのなら、
他のもっと厳しいJSF批判をスルーしているのはおかしいだろ。
と、マジレスしておきます。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 11:22:54.29 IOLXrX4O
また週末がやってくる～
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 13:01:43.72 vkx9LKZB
何しろ森本大臣の「海兵隊の沖縄常駐に軍事的合理性なし」発言について、
いまだに全く意見も反論も無いっていうのはどうなのよ？
普天間問題に関するＪＳＦの主張の根幹が全否定されたんだぜ。
正直オスプレイ論議なんかしている場合じゃないだろＪＳＦは。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 14:48:08.69 2R7kTYju
>>629
他所での岩見の言動見ると重度の構ってちゃんっぽい
>>514とか見ると信者だけでなくアンチも自分より下に見てるみたいだし
JSF批判は自分を目立たせる為にやってる感じでなんつうか気持ち悪いわ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 16:14:07.69 9Z9s3ocB
Ｊ先生のツイッター見てきたけど、ＡＷ６０９がＦＡＡの認可を取れば
ティルトローター機の未来は安泰だとの持論を重ねて主張されています。
「数年以内に」と、かなり控えめなご発言ですが。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 19:20:51.21 0BF+UT4f
>>629
そのうちこのスレも軍板の常見スレみたいになるかもね。
あっちはID出ないからもっと酷い状況だけど。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 21:55:34.38 vkx9LKZB
そして終末、じゃなかった週末がやってくる。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 22:35:03.49 IOLXrX4O
>>636
尊師様の時の流れは地球と違うみたいだな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 23:06:46.77 rQ+FbTEY
数年前の魔王（）様だったら、あそこまで馬鹿にされたら速攻で
ブログ使って信者突っ込ませていたがな。
色々、骨身にこたえることがあったのかな？この数年で
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 23:12:24.48 9Z9s3ocB
>>638
「震災がわたしの運命を狂わせた」とかフザけたこと考えていないだろうなあの野郎。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 01:01:08.23 9zJ/7lz1
>>634
ホントだ。まだ言ってるのか。
@kamiura_jp オートローテーションが出来なければ欠陥機だという論調は、オスプレイの兄弟機AW609のFAA取得で消え去る事に
なります。FAA、アメリカ連邦航空局がオートローテーションが出来なくても欠陥ではない、市街地上空を飛んで良いと認可を
出す予定ですから。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@kamiura_jp ティルトローターを含むパワードリフト機にオートローテーションは必須ではないというだけです。数年以内に
アグスタウェストランドAW609はFAAの認可を得るでしょう。オートローテーションの出来ないティルトローターに市街地を
飛んで良いというお墨付きが出ます。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しかし、アホとしか言いようがないなJSFは。
JSFの俺様理論によれば、「数年以内に・・・お墨付きが出ます」というなら、今はまだお墨付きが出てない、と
自分で認めているに等しいのだが、どうも彼はそれにすら気付いてないらしい。
>>222氏がほぼ全てを言い尽しているが、付け加えるなら、
たとえAW609がFAAを取得しても、オスプレイが急にオートローテーションできるようになるわけではない。
通常のヘリならできることが、オスプレイではできない。この事実は何も変わらない。
それに、ひょっとするとAW609ならオートローテーションできるのかもしれんしな。
円板荷重が異様に高いオスプレイに比べればAW609はやや低く、辛うじてCH-53Eと同じくらいの値に納まっているから、
AW609ならオートローテできる可能性はある。