12/06/02 00:54:06.86 IywS2nK/
爆発の件はブログの信者のノリも似たような感じだったので良く覚えてます。
メタルサイディング貼りの最上階だけでなく分厚いコンクリ壁の下の階まで
破壊されてるのに、圧力容器は戦艦並の装甲だとか強弁してましたね。
潜水艦の件は解説どうもです。
OLさんには完全に見放されてますね…華人の前で対中防衛なんて口にして。挑発？
>私の国ではそうですが、あなたのお国ではどうも違うようだからわざわざ申し上げたまでです。
>URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ほれぼれする切り返しだね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 01:32:05.94 +B/Dlcfy
Ｆ２を悪く言うと許さないＪ先生がスミキンのＦ２批判には手出ししないのが不思議だった
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
>ＡＳＭ－１なんてＦ－１０４にもほぼ無改造で積めただろうしし、Ｆ－４なら４発もつめた。なのに、Ｆ－１にしか詰めないようにミスリードした
>所詮は、Ｆ－１６＋にすぎないＦ－２の開発・配備のために「いや、世界水準を越えてるって、なんせ４発もつめるのだから」とプロパガンダした
とか教団にとっては邪教でしょ
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)なんか
>Ｆ－１については同世代のジャギュアやＯＲＡＯと同程度の、ハッキリ言えば二流の機体に過ぎなかったにもかかわらず、
>防衛省・航空自衛隊は対艦攻撃機として万邦無比であるように宣伝してきた。
国産機大好きっ娘にとって許せない文章だろうなあ
302:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/02 01:54:22.56 IywS2nK/
F-1に関しては過去記事の蓄積でそういう評価
（改修続けた？ジャギュア以下って評も見た）
が固まってるから、異論を唱えるなら「俺SUGEEE」路線とならざるを得ないだろうな。
ま、商業誌に恒常的に投稿出来る航空評論家がツイッターに徘徊してる現状では無理だろうが。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 02:11:09.99 2DA94Rxi
岩見君、こんなとこに書き込んでんと頑張って勉強せなあかんで！
男の子なら自分で言った事ぐらい守れなあかん！
304:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/02 02:22:23.10 IywS2nK/
必死ですね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 07:45:08.24 lVNPdLZx
>>284
スライムなんかぶつけないで、Lv.1の段階でマンドリルの群送りこんで制圧するのが軍事的に正しいです。
戦力の逐次投入は下策というのが軍事学の常識です（キリッ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 10:39:27.00 SC4jEabz
かつて魔王様の周りにたむろしていたマンドリル達はどこに行ってしまったんだろうなあ・・・
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 11:37:13.33 9jznuWYR
もうね、戦車教の大神官ハーゴン様を守るのは
ホーリーネーム持ちの幹部様のみなのよ
308: 【東電 79.7 %】
12/06/02 12:43:22.12 S9otsYI8
>>306
ちゃっかり「ゆうしゃのなかま」になってそうなのが…。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:28:00.81 +VFELhFM
>>306
>>2ここ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 16:37:19.26 yCcP74Nd
今日も隅金絶好調、最近までスパローを短ＳＡＭとしてた事をネタばらし
VLS対応までほぼ同等の弾体という情報も出して教団をコケにする
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
ここでﾛｹｯﾄﾓｰﾀｰｶﾞｰって騒いでたマンドリル達ｗはどこいったんだろう？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 19:45:37.17 0f9511YV
隅金が言ってるだけなんだけどな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 20:21:42.27 2HQ0I4wF
死ぬまで認めなければ負けじゃない、こうですねわかりますわかります
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:04:57.26 rC/bRZWJ
>>310
そのリンク見てると面白いね。
凍結した河川を輸送路に出来るから問題ないとか、船舶輸送と陸上輸送の効率性の差についての
だよもん先生の理解が素晴らしくて笑える。
墨金が正しいとは言わないが、どうみてもお前らの理解もおかしいだろって。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:33:19.04 2A9Dhk8n
当の自衛隊自身が、大規模着上陸への対処は技能・知見の維持に留める
としているのはあいつらどう考えてんだ。いちブロガーを叩いてる場合じゃないだろ。
敵が上陸してくると信じているなら防衛省に抗議すべきじゃねｗ
防衛大校長に抗議するウヨの行動力を見習えよｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:53:29.48 t5Vu273i
枝野官房長官（当時）「メルトダウン・放射能漏れ分かり切ったことで言わなかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
情弱バカ教祖の乙女心を弄んだ罪は重いぞ！
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 00:03:42.34 YU6rPw+A
オスプレイ墜落は人為的ミス…米、非公式に伝達
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
JSF先生大喜び！
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 00:48:44.27 AtzR33L0
>>263
大塚やん、インディーズの頃は世艦をクソミソに言ってたのに
今は常連だな。
プロになってから、文章がマイルドになったというか万人受けに変わったって感じがする。プラス面がマイナス面を上回ったんだろうな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 02:37:26.83 S3qxA8ZJ
>>312
むしろ、隅金が言ってるだけで何の証明もないのにJSFが叩けるって理由だけで信じられる方がどうかしてるわ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 08:11:02.10 Oxs08mbl
おいこらバカ教祖、
ブログ放置すんなら、
軍事ニュース投稿スレを、
復活させた方が良いんじゃないか？
信者たちが路頭に迷ってるぞ？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:23:38.92 hkiFFArh
モロッコプレイの墜落原因である「人為的ミス」とは結局何なのだろう？
そりゃ今後の作戦行動に影響するから詳細は公表出来ないかも知れないけどさ、
操縦ミスか管制ミスかそれとも整備ミスかぐらいは発表してもいいじゃない。なんで米軍当局はダンマリなの。
これじゃどういう部分を改善して事故防止を心掛けてもらえるのか判らないでしょ。
今後も類似の事故が起こらないかどうか、気になるじゃない。
もっとも事故原因が機体じゃ無かったということだけで有頂天のＪ先生にはそこまで考えてる余裕はないか。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 14:36:47.20 W9NVwydO
>>318
もはやそういう状態になりつつあるということさ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 14:45:18.36 pX1PSmRm
海自の内容なら教祖より信頼置けるわな
今回も昔のブログ記事の根拠を秘密にしてた事の説明として筋は通る
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 15:41:48.71 BI/DsDrP
堕ちた犬は叩けね。
叩くためとは言え隅金を持ち上げるとは、おっかないなぁ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 18:06:32.42 Oxs08mbl
ID:4+0BiuwT君か、久しぶりだなｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 20:56:37.49 fSYey6VE
さて、ちょっと前の今年2月。@honoka0818氏との論争でJSFは、
@honoka0818 うん、下手をすると違憲ですね。だから何です？
URLﾘﾝｸ(twitter.com) と迷言を吐いた。
この論争を@Atsaseboがまとめている。「高度に発達した二国間関係は戦争を回避できるか」URLﾘﾝｸ(togetter.com)
実は、Atsaseboは、この「憲法無視発言」を意図的に削除している。
この長い論争のちょうど中盤あたりを見ると・・・
@obiekt_JP @ChihiroShiiji 中国が米国を攻撃？何を根拠にいっているのですか？
honoka0818 2012/02/10 22:50:33
一見、ここからhonoka0818氏の発言ばかり続くように見える。でも、いかにも不自然。
で、この「空白地帯」にJSFの「ヤケクソ憲法無視発言シリーズ」が隠されている。
以下、●印が意図的に削除されたJSFの主な発言の抜粋。URLなしはhonoka0818氏の発言（収録済み）。
面倒なので全部ではない。なお、honoka0818氏の各発言のタイムスタンプ部分をクリックすれば、JSFの隠し発言？は全部読める。
●@honoka0818 @ChihiroShiiji 台湾有事や南沙諸島でも何でも。後方のグアムへの攻撃でフィリピン海に出るなら南西諸島が盾と
なって戦場になります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP @ChihiroShiiji あと集団的自衛権は憲法に反するという見解がありますし、それについての法整備がしっかりとされて
ないと記憶してます。だから現段階では集団的自衛権の行使は困難と見ています。
●@honoka0818 @ChihiroShiiji ああ、もう既にBMDも組み込まれてますから。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP 実際に自衛隊動かすには集団的自衛権に関する根拠法が必要でしょ。下手したら違憲の可能性あるのですが
●@honoka0818 うん、下手をすると違憲ですね。だから何です？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP ヌーランド報道官は｢用途｣を明らかにするなど透明性をあげるようにコメントしてますが。軍拡自体は批判してないん
ですよ。
●@honoka0818 報道官の要求とかどうでもいいです。微笑ましいですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP 国務省の広報のコメントに対してどうでもいいですか？見識を疑いますよ
●@honoka0818 うん、実に微笑ましいです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 21:03:48.58 fSYey6VE
>>325続き。
@obiekt_JP @ChihiroShiiji あと集団的自衛権は憲法に反するという見解がありますし、それについての法整備がしっかりとされて
ないと記憶してます。だから現段階では集団的自衛権の行使は困難と見ています。
●@honoka0818 @ChihiroShiiji 否応なしに標的にされ巻き込まれるんですよ。湾岸戦争でも無関係なイスラエルに弾道ミサイルが
撃ち込まれたように。ましてや我が国には米軍が存在します。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP 動かさないでしょうね～現時点でアメリカを守れという旨の具体的な要求はありましたか？
honoka0818 弾道ミサイル迎撃だと自国への攻撃と見做して中間迎撃してしまうだけですし。そもそも在日米軍基地への攻撃も
あり得ますから。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP 中国がいきなりミサイル打ち込む動機があるとでも？
●honoka0818 台湾海峡ミサイル危機で台湾の都市の目と鼻の先に弾道ミサイル落としてましたが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP 先制攻撃に加わるとでも。米国や台湾と先制攻撃に加わるような状況はないでしょ？台湾の国民党は武力行使は原則しないと明言してますよ。先制攻撃は日本の都合ですからね
●（ここからJSF発言の収録再開）@honoka0818 すみませんが「攻撃しない」と宣言して律儀に守る必要は何処にもないので、
そういった宣言はどーでもいいです。しかも偶発的な戦闘まで制御出来ませんし。
・・・以上。１つや2つなら収録漏れということもあろうが、これだけ連続すると意図的なのは明らか。
まあ、ここに取り上げた発言だけでもツッコミ所満載だが、実は、このTogetterの後にも２人の論争は続き、JSFが自爆するのだが、
それはまたあとで。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 21:29:35.27 fSYey6VE
>>326
あ、どうでもいいが●を一つつけ忘れた。「 弾道ミサイル迎撃だと自国への攻撃と見做して・・・」ってヤツもね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 21:58:51.95 fSYey6VE
さて、ここ数日のJSFや@Col_AYABEはオスプレイ事故の関連で「自動車だって事故は起きる！」と力説してるが・・・
たぶん大佐 ?@Col_AYABE
オスプレイのモロッコ事故報告「機械的に問題なくても人為的ミスで事故が起こるような機体は危険」とか言い出す連中が予想通り
出てきたが「機械的に問題なくても人為的ミスで事故が起きるから〝自動車〟の使用を停止しろ」と言ってるのと同じだぜ。バカか？
まぁ、バカなんだろうな。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@BugbearR はぁ、自動車は毎日のように人為的ミスで事故が何千件と起こってますけど、あれは構造欠陥なんですか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@BugbearR 航空機だろうと自動車だろうと全く同じです。自動車でも部品の欠陥による事故はあり得る筈ですが？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・これは、「社会にあまねく普及した事実上の生活必需品（しかも代替がほぼ不可能）だが、多少の事故リスクは避けられないもの」
を比較対象にして相手を黙らせようという、使い古された詭弁。
現代社会の生活で、自動車が全面禁止されると正直大変なことになる。
もちろん事故リスクはあるが、得られるベネフィットの巨大さと比較すれば許容範囲、という社会的な理解のもとに使われている。
また、こういう連中はよく「代替手段の有無」や「事故が起きた際の被害の大きさ」、「時代や社会的背景の違い」などを
無視して無理やり比較対象に持ち出すことが多い。
JSFの論法は、よくある「ナイフ販売・所持を禁止するなら包丁も禁止しろ」と似ているが、比較対象の隔たりの大きさという点では、
だよもんの輝かしい名言「原発が危険というなら、火を使うのも禁止しろ」に近い。やはり似た者同士というしかない。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 22:29:33.40 pX1PSmRm
自動車の事故に例えるのなら、排ガス公害や事故の被害者にロクな謝罪もせず
公害防止協定や事故対策を疎かにして感情を踏みにじってるようなもんだわな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 22:30:21.22 bGXKB5W7
綾部はしょうがないじゃん、アレは芦川淳と一緒で米軍から資料を貰ってそれを出版したり記事にする、単なる御用聞きだもの。
3月頃にも「オスプレイは悪くない！」なんて露骨な擁護企画の予告を上げてたよね。（モノになるのか知らんが）
オスプレイは安全なのか・日本に配備する必要があるのかと問われたって、あいつらは米軍がそう言っているからとしか答えらないしね。
331:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/03 22:36:12.75 eWrcNB7Y
>>320
人為ミスなら燃料に埃だのFAAだのは結局関係なかったってことよね。
それ普天間でも起こり得るし。
最初から余計な挑発で議論を仕掛けなければ良かっただけ。
自分から議論吹っかけ事故の件を指摘されて些細な話で騒ぐなって方向にもっていきたいみたいだが、
米軍当局者でも無いくせに変な宣伝した自分が可愛いだけだろうな。
奴の宣伝行為に関しては流石の米軍にも責任は無いから。
その辺の構造が原発事故と何ら変わってない。いやそれどころかモスボールの頃から。
332:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/03 22:43:22.71 eWrcNB7Y
アヤベ君は「米軍利権美味しいです」（そういう仕事の取り方自体は俺は批判しないが）を地で行ってる様なもんなんだから、
ネットやくざと一緒になって罵詈雑言を重ねない事をお勧めするよ。
落ちることもあると分かってる事なんだから、黙ってればいいだけ。
落ちた時それを言い続けたら最終的に米軍からも切られんじゃないの。
国内メディアからも袋叩きだろうね。
本気でぼこられるよ。
そもそも、アフガン乱射事件のように、米軍の評判自体悪いんだから、
それを無視って営業しなきゃいけないポジションからフラストレーション溜めてんのか知らないけど（呆）。
333:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/03 22:49:55.37 eWrcNB7Y
>実は、Atsaseboは、この「憲法無視発言」を意図的に削除している。
本当だ。残りを読む（135）をクリックしてC+F検索しても出てこない。
小学生みたいなやり方だね。ずるいな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 23:06:50.64 pX1PSmRm
>岩見
米軍の見解垂れ流して食っていく人生を否定はしないけど情けないねぇ
その尻拭いやらさられてる役所や防衛省の担当もどう思うか･･･結構辛い目に遭っているとも聞く
あと機械なら事故は避けられないのに安全を強調しすぎるのも逆効果、原発の二の舞だ
地元の反対押し切って配備→事故発生で犠牲者、になったら知事先頭にして反基地闘争になるぞ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 23:28:11.76 AtzR33L0
自称魔王（）にクヒオ衆、米軍の太鼓持ち
軍事クラスタってのはおもしろいことになってるんだな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 23:48:22.98 fSYey6VE
さて、寝る前にもう一件。ここ数日のJSFは「オスプレイが危険？なら、先日パキスタンで墜落したB737の那覇空港乗り入れを拒否しろ」
的なことを繰り返しツイートしてるが、これまた非常に悪質な詭弁なんだよな。
@tooshiro1218 整備ミスやパイロットの操作ミスで墜落したものは機体の責任（欠陥）ではありません。では聞きます。今月、
パキスタンでボーイング737旅客機が墜落して地上の家屋を巻き込んで100人以上が死亡しましたが、貴方達は那覇空港の737乗り入れ
を拒否しているのですか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@hidenori310 前倒しなんてしていませんよ？ 予備調査段階の結論を伝えるということです。最終報告書を待つ必要は無いです。
これは民間旅客機の事故でも同様です。先月、パキスタンでボーイング737旅客機が墜落しましたが、737型は飛行停止処分には
なっていません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
さて、パキスタンで落ちた機体はこれ。
URLﾘﾝｸ(www.planespotters.net)
First Flight 13-12-1984 はっきり言って、就航後27年経過したポンコツ。
それに、B737-200なんてもう日本の航空会社は使ってない。たまに貧乏航空会社が乗り入れるだけ。
まずもって、こんな機体と比較するのは不適当。
で、B737シリーズの航空事故率は？URLﾘﾝｸ(www.teglet.co.jp) URLﾘﾝｸ(www.airsafe.com)
後者の数字のほうが新しいので引用すると、今の主力・B737-600以降のいわゆる「B737NG」の「100万回」あたりの事故率は0.12。
737-100/200が0.61だから、5倍以上事故率が低くなっている。
さて、JSF自身が必死に調べた（飛行停止明けの）オスプレイの事故率は「10万時間」あたり1.35。2000年の大事故を含めて3.99。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)「100万回」と「10万時間」で単位が違う。
まあ前者は「fatal plane crashes」、後者の米軍は「Class A Flight Mishap」と定義自体も違うが、いちおう比較してみよう。
B747など大型機は1回の飛行で10時間以上飛ぶことも多いが、まあB737は近距離便が多いから1回あたり1～3時間程度。
平均2時間とすると、オスプレイと同じ「10万時間＝5万回」あたりの事故率はB737NGで0.006、B737-100/200でもたったの0.0305。
これら737の事故率は全期間の累計だから、2000年の事故を含めたオスプレイの事故率3.99と比較すると・・・
オスプレイはB737NGのなんと665倍、古いB737-100/200との比較でさえ131倍も危険ということになる。
武士の情けで2000年の事故を抜いた事故率1.35との比較でも、B737NGの225倍、古いB737-100/200の44倍も危険ｗ
繰り返すが、「fatal plane crashes」と軍の「Class A Flight Mishap」は違う。それは承知のうえでの参考比較。
だが、オスプレイは2000年の事故2回を入れただけで数字が2.6もハネ上がっている。
これは民間で言うところの「fatal plane crashes」以外の何物でもない。
だから、「定義が違う」と言うのはけっこうだが、いきなり何十倍・何百倍もの差が解消されるわけではない。
それだけ、V-22とB737とでは、現状の安全率自体も明白に「ケタ違い」の差があるということ。
それと、積み上げてきた運航の歴史＝分母が違う。なにしろ、B737は史上最も売れたジェット旅客機。
この数十年でシリーズ総計で軽く7000機以上が就航し、短距離路線では1日に5回飛ぶことも珍しくない。
まだせいぜい100～200機、しかも本格運用から5年程度しか経ってないV-22とは比較にならない。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 23:54:41.40 bGXKB5W7
綾部は原発に対しても、反原発を主張してるのは左翼だから自分は反原発には反対と言っちゃう節操無し。
今度のオスプレイだって彼にとっては米軍が必要だと言っていて左翼が反対してるから二重の意味で正しい事を言っていると信じているんじゃないかな。
338:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/04 00:54:53.25 GUdiRbym
思想ではなく事故防止策を考えて欲しいよね。それはゼロリスクとは違うと思う。要は特定タイプの災害に対して明らかに無防備だった。
しかし、737が何度も改良経てるロングセラーって常識と思ったがな。
事故発生率の定義は勉強になります。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 01:21:20.07 2e9m+Ych
665 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/28(月) 12:37:31.70 ID:dh7+DXkM0
ご要望を受けてしばらくの間開店休業状態とします。
理由
・労働安全衛生について勉強する必要が生じたため
・夏にある資格試験の受験を控えているが、勉強のペースを上げるため
ツイッターも同様の扱いとする。あれは予想通り時間の無駄。
そして、軍クラの面々はまともに議論が出来ない者が多い。
ついでに言えば、ゆきかぜまるの桐生の市議にクズが多いという自称伝聞も、
クズ市議が一人いただけで何で引用する必然性があるのかわからん。
結局単数で、複数では無かったよね。そこが問題。
はっきり言えば風説なんじゃね―のｗ
それともまた後で市議の不祥事が出てきたときに、ドヤ顔する計画かな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:665番)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 15:12:07.51 UkRf720b
防衛大臣は森本か
これまたJSF好みの人材来たな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 15:42:35.73 DYKEuF/6
CRS@VDV(@crsvdv)はJ一派にカウントしていいんだろうか。
雑誌記事の書き間違いやロシア軍関連の間違いツイートへの辛辣な口撃っぷりがまさに連中特有の啓蒙()そのものなんだが。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 19:36:45.19 2e9m+Ych
>>340
「これでF-35も安泰じゃ！」
って早速ドヤ顔している。
別に森本が防相になったからって、
F-35の開発がスムーズになる訳じゃないんだが・・・
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 21:00:43.47 Pi0tA5Hj
>>342
なまじアメリカに近いからか知らないが、森本はテレビで二回ぐらい
沖縄の海兵隊は本当は沖縄じゃなくてもいいけど、日本本土に
受け入れ先がないから動かせないってゲロってるんだけど、そこは
構わないんだろうか。日本側が地政学って言葉を都合よく乱用してる
のを認めたようなもので、V-22沖縄駐留の必然性など存在しないと
言ったも同然で、JSFが同心円書き込んだ地図とか載せて得意顔で
掲載した記事は全否定されるんだけど。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 00:07:54.62 kNrJF9+4
>>343
ＪＳＦは森本氏の過去発言を知らんのでしょう。知ってたらあんな呑気に構えているはずがない。
今回の森本氏の起用は、地政学によらず単に国内事情で海兵隊を沖縄に常駐させてる現実をついに政府が認めるということなんじゃないかな。
それを踏まえて辺野古移転を沖縄に呑んでもらおうという。
もちろんそんなことになったらＪＳＦにとってはメルトダウン発言以上の致命傷になるだろうけど、政府はＪＳＦの存在すら知らんだろうし。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 09:38:42.85 v9bTznTU
>>344
その覚悟は政府にも、森本自身にも、まだないだろう。
日本の政治家に立ち返ったことだし、さっそく仮定として云々と
釈明しているけれど、これからも突かれ続けることだろうね。
米軍の元高官や元は日本の保守寄り識者達の話とセットに
されて。半ば開き直って従来通りのスタンスを貫き通すのは
難しいだろうな。さっさとごめんなさいして、清算を前提にして
協議を持ちかければいいのに。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 11:56:31.93 AQRsRaHO
いや、Ｊ先生のことだから
「森本さんは判っていないなあ。いいですかあ、台湾有事のさい
米国の本格介入前にまず中共の特殊部隊がですな、台北にですな、
斬首作戦をですなあ」
とかドヤ顔で講釈を垂れ始めるんじゃないですか。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 14:23:48.44 kNrJF9+4
ＪＳＦがツイッターで森本新防衛相についていろいろ書いてるけど、
内容はというと元自衛官の森本氏が防衛相になったら文民統制に抵触するのかしないかという、
どうでもいいお花畑さん相手の議論なんですよね。
さすがに森本氏の普天間に対する過去発言に触れるのはヤバ過ぎてスルーなのかな。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 14:35:04.84 AQRsRaHO
まあ、Ｊ先生はツイッター上で元空幕長を捕まえて
ドヤ顔で偽物呼ばわりすると言う剛毅なお方ですから、
沖縄常駐の必然性を疑問視する新防衛大臣のことを
紛い物呼ばわりする日も近いのでしょうｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 15:59:08.42 ZHiPrPtV
元空幕長を偽物呼ばわりするワナビって。。。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 20:26:49.52 hTOxwK7/
>>347
文民統制を指摘してるのは奴が大好きな自民党議員もなんだけどな
どうせならゲルを論破しろよｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 20:36:27.18 Mb4YwR5G
こんなj吉を賞賛していたアホな連中の声って、もしかして本人の自演なのではなかろうかと
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 21:57:22.04 kNrJF9+4
自民党の文民統制クレームは森本氏が自衛官上がりだからではなくて、
選挙の洗礼を受けていない市井の人だから、らしい。
ゲルが率先してアヤつけてるけど流石にこれは無理筋だと思う。
よって勝てると踏んだＪＳＦのドヤ顔ツイッターが近々見られるでしょう。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 23:01:17.41 KZl2Wkji
タモさんは最初は多少おかしかったのが、例の事件で更迭されキャリアを否定されたせいで
自分を持ち上げてくれる極右に媚びて、さらに狂気を加速させた結果だと思う
転落した愚かで哀れな元エリートであるが、偽物呼ばわりして叩くのは筋違いだろうよ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 23:21:52.98 fevP/MDk
J太郎にはホロ車用のタ弾は用意されていないと指摘しておく。
そして這い寄る混沌＠CV.ジョン・クリーズさんは適当な知識でいい加減な憶測を言わないように。
四式一五糎自走砲＝ホロ車は、当初から対戦車戦闘を主眼に設計された自走砲です。
直接照準器が付いているのもそのためだし、部隊編成内に指揮観測小隊どころか、砲側に展開する
弾薬車さえもたないのは単体で完結した戦闘ユニットのため。
これは日本陸軍の砲兵運用では全くありえない構成で、「砲兵沿革史」程度の基礎文献を読んでさえ
いれば誰でも理解できることです。
ただちに謝罪して訂正して下さい。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 05:06:59.43 n37SYA8e
戦車の話では輸入派のキヨを叩き、
戦闘機の話では国産派のタモを叩くJSF。
全く舌が二枚あると大変ですね＾ ＾
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 13:27:48.17 2RzTcdeJ
全然関係ないけど、ＪＳＦがツイッターで使ってるアイコン（アニメキャラみたいな白髪の女の子）て、元ネタは何なんでしょう？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 13:49:35.74 n37SYA8e
JSF一派を美少女キャラ化しようって云う、
常人にとっては気色悪いだけの企画から生まれたんだっけ？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 16:33:00.43 /WhrNd7b
>>352
選挙の洗礼を受けているということは重要だと思うけどね。
特に人の生き死にが直接関わっている大臣に関しては。
無能政治家よりは有能な民間という次善の策で仕方ないが
情けない。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 19:50:28.86 6MyibCcN
>>354
またやらかしたんか。あのしったかワナビーは
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 20:52:06.89 Bz/8S7SS
>>357
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| オエーー！！！！
/ （゜）/ ／ /
/ ト､.,../ ,ー-､
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼ﾟ。､。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
|：!
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 11:35:54.82 a1G0rmpY
原潜マイアミの修理費見積もり４億ドル。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 12:30:39.24 VbImIsaD
あちゃー、またまたやっちまったか。
あの火事の画像見て、大したことありませんって言えるセンスに嫉妬するわ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 14:18:10.82 Fa+Ktgo/
ロサンゼルス級の価格は約９億円ドルなので新造の約半額と安く
大したことはありません（ｷﾘｯ
大したことないというんは原子炉に影響がなかったという意味
かもしれないが不適切な表現だったね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 14:26:38.06 f0AbNWrH
大きい火事出すと、艦内に歪ができるんだよねぇ
大したことないといえる尊師様って素敵
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 15:05:02.64 /IrrgoRW
原子炉まで損傷すれば大惨事ですが船体の損傷だけで済んだので今回のは単なる船舶火災です（キリッ）
Ｊ先生の心的防衛ラインはたぶんこのレベルまで下がっていると思うｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 15:21:08.83 B8WxnauB
まったく困ったものですな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 20:07:52.09 tO6PVSZy
>>365
ロシア原潜の擁護をするときのシアの論法と一緒だな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 21:10:31.32 V9UdZw8W
単純に比較できないが、しらねの火事が最初は百億から二百億の損害と言われてたから
マイアミはかなり深刻なダメージを受けたみたいだね。
>>294を信じると、高価な電子機器を陸揚げしてたのに三百億って、前部の構造材や装備の
大半がオシャカになったレベルじゃないだろうか。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 21:44:53.15 dC6Cn+sA
鉄の熱変態点は400度と900度付近にあったと記憶してるから、この状態で一晩中火災が続いていたとすると
船体前部の構造材は駄目になってるだろうね。
再就役させるなら、船体前部を作り直すくらいの作業になるんじゃないかな。
でも原子炉は無事だし大したことはないのでしょう。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 21:54:10.38 tO6PVSZy
>>369
お前の基準は原子炉か（p
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 22:10:09.76 Z8rSKw0a
正直、400億ドルって意外に安いな、と思ったんだけど、まだ「初期調査」の段階らしい。
URLﾘﾝｸ(www.pressherald.com)
Navy officials issued a preliminary cost estimate Tuesday of $400 million to repair the nuclear submarine
Navy investigators are still examining the USS Miami to determine the extent of the damage and whether the vessel can
be saved. 海軍の調査官はなお、ダメージ・被害の全容と、修復が可能かどうかを調査中。
The Navy must be sure that the steel hull was not damaged so badly that it cannot withstand the intense pressure of the
deep ocean.海軍は、船体が深海の強烈な圧力に耐えられないほどひどく損傷していないかを確認せねばならない。
まあ、一応修理する方向で話は進んでるみたいだけど。
地元の議員はこぞって「このポーツマスのドックでちゃんと修理できる」（＝地元にカネが落ちる）と張り切ってる。
URLﾘﾝｸ(www.pressherald.com)
一応、来週末には結論を出すらしい。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 09:23:50.63 h5uTvO0U
フィリピン政府が米軍に対してクラーク基地の使用を許可するとの事
URLﾘﾝｸ(www.stripes.com)
これで沖縄にオスプレイを置く必然性は皆無になったね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 15:22:22.02 HW66g1Jf
いや、クラーク基地から台北まで１０００キロあるから、
オスプレイの作戦行動半径を超えるということで、Ｊ先生の
沖縄にオスプレイがどうたらいう主張は翻らないでしょう。
むしろ嘉手納に米空軍を置く必然性が皆無になってしまうので
こっちのほうがはるかにＪ先生的にはヤバいとは思いますが、
ツイッターを見る限りまだ当該記事には気づいていないみたいですね。
知っててすっとぼけているのかもしれんけど。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 22:01:48.03 ntuaZGu7
もしクラークで日米両軍機が定期演習するようになり
F-2やP-3Cが定期的に飛来するようになったら
・・・中国はかなり嫌だろうなぁ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 23:08:39.88 XHoeGSyY
スレ違いだけど、アヤベのツイッター見た？なんですかあれは。沖縄に対する暴言の数々。
ハワイと沖縄の共通点なんて南洋亜熱帯と米軍基地くらいでしょう。
戦前から米国の庇護にあったハワイと大戦で焼け野原になった沖縄を単純かつ強引に比較してどうするよ。
あと米軍がよほど環境に配慮しているみたいな書き方だけど、
この半世紀で普天間基地の土壌にどんだけの油や薬品が染み込んでいるのか、
返還するにあたってその調査と汚染除去がどんだけ日米の頭痛の種になってるのかを知らんのか？
こいつ漫画家とは言え一応物書きなんだろ。なんであんな乱暴なことが平気で言えるんだ。ＪＳＦだってあそこまで言わんぞ。
すいません。あんまり腹が立ったので勢いで書いちまった。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 23:16:08.22 JYr5vSyO
>>375
アヤベって誰？ もう少しちゃんと紹介してもらえないとわからない。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 23:28:09.91 XHoeGSyY
すいません。「ふぁぼったー 」「たぶん大佐」でググってください。
海兵隊の美少女マンガとか描いている人です。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 23:36:22.50 ntuaZGu7
すげーな、正直吐き気がしたぜ
原発被災地にも、今まで原発の恩恵受けてたんだから文句言うなとか
廃炉と除染で雇用が生まれたんだからむしろ感謝しろとか言いそう
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 23:49:19.56 u4uXoasx
アレは絵師じゃなくてホビージャパンの編集者だろ。米軍大好きで2年程前に在日米軍が作った日米同盟解説漫画もコイツの持込企画。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:02:41.99 IFB2f3Wq
あれは下衆いよな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:09:35.35 AG1+FTXD
ツイッター見てきたけど、確かに暴言やね。
基地反対派相手に色々言うだけならまだしも、
振興予算をドブに捨て続けたかのような物言いでしょう。
しかもロクな根拠も無しに。沖縄県民１４０万に喧嘩売ってんのかと。
日米同盟記念漫画の企画者なんですよねこの人。
他にも自衛隊や米軍の催し物に色々と招待されているみたいだけど、
見方によっては立派な自衛隊と米軍の関係者ですな。
日米両軍の広報はそろそろ彼との関係を考えたほうが良いのではないですか。
トラブルの種ですよ彼は。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:13:48.98 lTsFg6RV
>>377
自分の地元で模範を示して見せればいいのに、
なぜかやらないんだよな。ああいう手合いは。
大体は厚木や横田や岩国の近辺に居住してるとか、
自分は誘致賛成だよとかほざいて言い訳するけど。
それらと沖縄では密度と質量が桁違いな上に、
経緯も異なり、それでも共存共栄などできてない、
訴訟や係争だらけだというのに。
強いて言えば民間共用を認めてる三沢はできてる
かもしれないけど、そこも負担増はお断りなのに。
383:名無しさん＠お腹いっぱい
12/06/09 00:54:58.60 Zo7Bw6zW
あの手の現地の住民を挑発するような発言で一体誰が得するでしょうなぁ…
少なくとも在日米軍じゃねーな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:21:31.08 GzYjtQl5
まあ公私混同っぷりが半端無いからな。
この前の船橋であった一日護衛艦長イベントなんて、声優に海自の制服じゃなくて海上じえいタンのデフォルメした服を着せて艦長から任命状を受け取らせたり
自分を含めた身内でトークショーと称するお喋りタイムを始めるgdgdっぷり。しかも声優が背中に鎖でしょってるのは「けんぽー」って言うんだから酷過ぎる
URLﾘﾝｸ(pixel-maritan.net)
URLﾘﾝｸ(pixel-maritan.net)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 14:50:00.16 AG1+FTXD
>森本防衛相、辺野古移設の推進だし、オスプレイ擁護を始めたし、
F-35も押してるし、過去に福田康夫さんを押してたし、田母神さんを叱ってたし、
よく考えたら私好みの意見ばっかりになって来たので頑張って欲しい。
森本さんの辺野古移設とオスプレイは主張が一貫してない気もするけど、今は良いな。
obiekt_JP/JSF (ω・っ ＼з 2012-06-08 23:40:08
>森本防衛大臣臨時会見概要 平成24年6月4日
『海兵隊が沖縄にいなければ抑止力を発揮しない』という理論は破綻している
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
以下一部抜粋
>例えば、あまり例はよろしくないですが、鹿児島県の中にいたら抑止力にならない、
そういう理屈は軍事的合理性を持っていないと思います。
>例えばどこかにそっくりと動かし、それを全て地元が受け入れて頂ける。
しかも訓練の場所としても戦略的な要地としても、十分に機能できるという場所があれば、
沖縄にいなければならないということでは決してないという理屈を述べたわけです。
それが軍事的合理性というものなのではないか、ということを申し上げた。
えーと・・・ＪＳＦ氏は普天間問題勃発後、一貫して
「なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか」
とのお題目を掲げて、台湾有事の斬首対策のために海兵隊の
沖縄常駐の地理的軍事的必然性を訴え続けてこられたわけですが、
今回の森本防衛相の上記の発言についてはどう考えておられるのでしょう？
どうみても「私好みの意見」では無いと思うのですが・・・
「頑張って欲しい」なんて言っていいのかなあ？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 15:00:27.20 Tsw3mwhw
スミキンは平壌侵攻中
>ただねえ、まあ、中露については報道一つでどうと判断できるものでもない。
>「中国空母はこうなります」とか「その話はデマだ」とか、言えるようなものでもありません
> 「こういう話もありますよ」程度にとどめておくのがよろしいかと。
これJSFCRVシア向け批判だよな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 16:14:36.52 Xn/3NyGD
>>385
＞戦略的な要地としても、十分に機能できるという場所があれば
台湾まで飛んでけないから、戦略的な要地として不十分、
この条件を満たすのは沖縄だけってことでしょう
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 17:49:57.08 lTsFg6RV
いえ、これは少し前後関係について説明を要するのですが、海兵隊が日本に
何故いるのかということを、軍事的な側面から考えると、海兵隊が単独で活動する
ということでは必ずしもなく、いわば海兵隊の戦闘部隊は主として揚陸艦に乗って、
空母機動部隊の一要素を占めながら、海兵隊と海軍の統合作戦の任務に就くという
活動をし、そのことによって、日本の安全にとって抑止力になっているということです。
それを客観的に見ると、沖縄県の中にいなければ抑止力にならない、例えば、あまり
例はよろしくないですが、鹿児島県の中にいたら抑止力にならない、そういう理屈は
軍事的合理性を持っていないと思います。
つまり、いわゆる沖縄の海兵隊の飛行部隊を戦闘部隊と完全に切り離すというのは
不合理ですので、全部を、全部をというのはこの場合司令部であり、飛行部隊であり、
戦闘部隊であり、後方部隊であり、いわゆるＭＡＧＴＦ（海兵空陸任務部隊）と称せられる、
海兵隊の全部の要素を持っている部隊が日本の中にいる限り、それは日本にとって
抑止力になると。ただ、政治的にそういうものを全て受け入れ、海兵隊の訓練ができ、
飛行場もあり、後方部隊もあり、司令部もあるような所というのは、
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
艦隊を待たず台湾まで飛んでいくなんて馬鹿らしいことは考えてなさそうだな。
戦略的要地とか入れて体裁とろうとしてるけど、政治的な事情と既成事実によるものと
赤裸々に白状してるじゃん。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 19:00:29.20 LENLGZPD
>>387
もしそうなら森本大臣も「台湾有事などを鑑みた場合、軍事的に沖縄以外は無理」とでも言うはずですよ。
なんでわざわざ会見の場で「受け入れ先があれば沖縄以外でも可」なんて言う必要があるんですか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 19:05:25.45 ygWnn7yV
>>386
中国語もロシア語も読めない奴が言っても嫉妬、やっかみにしか思えないが・・・
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 19:40:10.38 r0cDN6gh
＞中露については報道一つでどうと判断できるものでもない。
日本関連も大して信用出来んだろ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 20:38:35.74 zZkOxl9e
≫390
シアさんオッスオッスw
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 21:23:56.71 gRSYBLMu
>>392
文谷さんオッスオッス！
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 23:18:03.91 EYhHoJt3
>>388
＞艦隊を待たず台湾まで飛んでいくなんて馬鹿らしいことは考えてなさそう
そんなこと考えてるのはJSF大先生だけだろうね。
----------------
2009年12月21日：なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
・・・米海兵隊の大型強襲ヘリコプターCH-53E「スーパースタリオン」は・・・
・・・日本政府は有事法を発動し、真っ先に下地島空港を接収、在日米軍に引き渡します。そして普天間基地の米海兵隊ヘリコプター
部隊は、戦況次第で急ぐ必要がある場合は、強襲揚陸艦の到着を待たずに普天間基地から飛び立ち、台湾の首都・台北に直接
ヘリボーン降下し、米軍による直接介入を果たします。そして帰りは下地島空港に降りて、燃料を補給して普天間基地に戻ります。
普天間-台北-下地島は約1000kmで、これなら空中給油無しで作戦を行えます。
・・・下地島上空の航空優勢を完全確保できるようなら、出撃基地として利用できるようになり・・・
・・・中国の特殊部隊が台湾行政府・軍指揮施設を占拠し・・・外から介入できる戦力が用意されていれば、指揮系統を回復できる
可能性が生まれる・・・
----------------
もう忘れていたが、久しぶりに読むと、もはやテンプレ入りしてもいいほどのお笑い記事だなこりゃ。
あまりにも突っ込みどころがありすぎるが、まずは、CH-46の航続力が短いから、CH-53Eだけで殴り込むつもりだったんだと。
CH-53なんて、ミラマーからのHMHの分遣隊がいるだけ。
定数4機のはずだから、整備を考慮すれば常時使えるのはせいぜい2～3機。
CH-53の定員は38～55名だから、最大でも一度に150人運べるかどうか（しかも車両や補給物資ゼロ）。
現地台湾で動くために車両や物資を乗せるなら、さらに兵員数は激減。
たったそれだけの戦力で、「中国の特殊部隊」と戦って「指揮系統を回復できる」なんて米海兵隊凄すぎるｗ
というか、逆に言えば、台湾軍を完全に冒涜してるよな、これ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 23:34:44.59 EYhHoJt3
>>394続き。
それに、何の準備もない下地島で給油？
全くなんの準備もない民間空港でいきなり作戦するのは大変だぞ？
現状、自治体や自衛隊も含めた事前計画や準備・訓練も皆無の状況。
まあ対空警戒だけは隣の宮古島レーダーサイトに頼むとしても、肝心の燃料はどうするの？
JP-8は民間とは規格が違う。備蓄なぞあるはずもない。
それに通信は？警備は？防空は？・・・数え上げたらキリがない。
・・・そうこうしてる間に、佐世保からLHDが到着しちゃうわな。
どうしてもCH-53だけで特攻したいならJSFの勝手だから止めないが、
特攻するだけなら、素直に自前の普天間KC-130で空中給油したほうが早いよ？JSFさん。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 03:24:12.54 1CRjzBSV
大体「日本政府は有事法を発動し、真っ先に下地島空港を接収、在日米軍に引き渡します。」なんて100％政治マターの話じゃん。
米軍と防衛省間にそういう計画や協定があるのかもしれないけど、それは両国政府が関与したものなのか？
如何にも既成事実のように語ってるけど、そんなシナリオが合意されているとしたら米兵の裁判権放棄以上のインパクトを持つ密約なんだが。
屋良覚書とも完全に背反する内容で沖縄県の反発だって必至だよ。Jさんそれ理解してるのかね？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 03:46:40.92 y8YbOc7o
記事更新されてんのに、
触ってあげないってどういうことなの？
バカ教祖って淋しいと死んじゃうんだよ？？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 09:10:08.90 8IKHFGn1
>>390
中国誌ソースのブログ記事相手に中国語も読めないって
批判するときは一応相手の記事くらいよもうぜ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 10:23:29.86 b1SaVAv4
日本語のネット記事だけ読んだＪＳＦさんが時事通信に誤報だって因縁つけたけど
元ネタの中国雑誌読んだ隅金の指摘を受け、こっそり宗旨変えした栄光の記録を忘れるとは！
JSF @obiekt_JP
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。 弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓後に
JSF @obiekt_JP
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。 詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。
老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
400:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/10 17:05:04.09 th5aVIdF
>>395
素人目にもヘリ部隊が不在の時に斬首戦が実行されたらどうなるんだって疑問がある。不在の時って結構あったと思うんだけど。
斬首戦自体は中国脅威論の文脈で国防総省系の文書やら台湾軍が散々言ってる事なので政経中枢に攻め込んでくるって想定のソースは幾つかある。
でも、自衛隊や米軍周りの分析記事を見ても「普天間を斬首対策で保持」なんて明記したものは見たことが無いんだよね。
日米対中国などの奇をてらわない直接紛争の場合を想定して価値を言ってる物は確かに無くは無いが。
そもそも、斬首自体中国の軍事力が伸びてきた2000年代から言われ出したもの。
JSFは普天間の意義を斬首に絞っているけど「じゃあそれ以前に維持していた意義は？」と問われたら奴の論理では答えられない。
後ブログで記事にしてみたんですが、JSFはオスプレイ弁護の最終手段としてパイロットの責任にひっかぶせることも検討中のようだね。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 19:58:18.31 OytOs6Bc
>>400
岩見君、こんなところに書き込んでんと勉強せなあかんで！
男の子なら言うたことはやらなあかん！
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 21:12:39.92 ypgg4QnU
>401
飽きた
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 02:15:58.33 9SvIvMtM
沖縄県議選、知事与党過半数届かず 民主惨敗、１議席
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
県政与党が21、野党系は27。与党系は改選前議席に留まる予想外の不振だね
08年の前回選挙に引き続く大敗でますます議会運営は困難になった
404:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/11 06:59:02.53 Ybr/ZHQO
>>401大阪人ならよしも・・・いやいや維新政治塾に通って鍛え直さなあかんで！
それが関西の伝統的教育や！
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 07:15:59.34 8pBHWK/1
消えろゴミ
665 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/28(月) 12:37:31.70 ID:dh7+DXkM0
ご要望を受けてしばらくの間開店休業状態とします。
理由
・労働安全衛生について勉強する必要が生じたため
・夏にある資格試験の受験を控えているが、勉強のペースを上げるため
ツイッターも同様の扱いとする。あれは予想通り時間の無駄。
そして、軍クラの面々はまともに議論が出来ない者が多い。
ついでに言えば、ゆきかぜまるの桐生の市議にクズが多いという自称伝聞も、
クズ市議が一人いただけで何で引用する必然性があるのかわからん。
結局単数で、複数では無かったよね。そこが問題。
はっきり言えば風説なんじゃね―のｗ
それともまた後で市議の不祥事が出てきたときに、ドヤ顔する計画かな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:665番)
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 07:40:06.97 9F9n6j74
コメント欄でコピペ繰り返してた狂信者の匂いが漂ってくるわ～
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 07:45:31.69 8pBHWK/1
消えろゴミ
665 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/28(月) 12:37:31.70 ID:dh7+DXkM0
ご要望を受けてしばらくの間開店休業状態とします。
理由
・労働安全衛生について勉強する必要が生じたため
・夏にある資格試験の受験を控えているが、勉強のペースを上げるため
ツイッターも同様の扱いとする。あれは予想通り時間の無駄。
そして、軍クラの面々はまともに議論が出来ない者が多い。
ついでに言えば、ゆきかぜまるの桐生の市議にクズが多いという自称伝聞も、
クズ市議が一人いただけで何で引用する必然性があるのかわからん。
結局単数で、複数では無かったよね。そこが問題。
はっきり言えば風説なんじゃね―のｗ
それともまた後で市議の不祥事が出てきたときに、ドヤ顔する計画かな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:665番)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 08:44:05.35 9SvIvMtM
>>403
で、こういう都合の悪い記事にはなんかコメントしてるの？大先生は
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 11:56:34.42 nwki2W1n
>>404
岩見君、勉強はどないや？
自分で言い出したんやから、言うたことはやらなあかんで！
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 12:35:51.83 +U0733HX
>>408
大先生にかかっては愚民の妄動で済まされてしまうのでは
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 16:11:31.69 ghtH+Dsn
まあ今回の件はなかったことにして
今後も沖縄県民をダシに自分の無理筋を通そうとするんだろうな
兵役免除の分際でしきりに開戦を煽る愛国書生みたいな仁だから
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 19:04:45.30 EsGyhlOK
今月の軍事研究、斎木伸生氏のフィンランド軍関係の記事で以下ののようなフレーズが
「このフィンランドでは、徴兵制が上手く機能していると言うことに注目して欲しい。ラトビ
アでちょっと出たが、昨今の軍隊は徴兵制では戦えない、と言うような話があったと思う。
これはロシア軍なんかとくに問題になり、現在変革が進められているところだ（うまくいっ
てないみたいだけど）。そういう問題はフィンランドにはないのである。フィンランド軍は徴
兵制であっても「強い」のだ。筆者としては徴兵制がどうの、と言う議論に一石を投じたい
気がする。」
「徴兵制がどうの、という議論」とはJSF式徴兵制時代遅れ論に対する反論を意図している
のだろうか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 22:12:49.31 bGy8+TA2
>>412
たしかにJSF式の主張に対する反論だな。JSFは眼中にないだろうがｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 22:58:02.87 9F9n6j74
立ち読みじゃあ気付かないだろうね
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 23:11:18.34 V7sYiDKh
JSFと取り巻きの屑どもが徴兵されたって何の役にもたたないだろ
武道・格闘技・筋トレ・ランニングどころかスポーツ経験があるかすら怪しい連中なのに
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 00:03:29.94 reskGtDp
そのへんは心配しなくてもいいよ。
そういう人間を使えるようにするのが本来の軍隊教育だから。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 00:10:27.83 r4gXJ+FX
ほほえみデブの山がどうなるんだろうねｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 00:57:58.36 V1EFkkzX
JSFはチビガリのイメージ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 01:08:24.13 K1yI906P
>>415
まあいいじゃん細かい事に男なら
いちいちケチつけんなよｗ
文句付けるなら見なきゃ済むことだろｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 04:01:12.24 HOdk4KMq
清谷氏のブログに芋茎木刀という信者が粘着しているなあ。
隅金に論破されたゆとり上陸を未だに信奉している。
防衛大綱ですら大規模着上陸はないのに未だに師団規模の中国軍が上陸してくると。
兵站に必要な輸送力を無視し、日米の空海の戦力が指を加えて揚陸を眺めている
と思っているらしいｗ
しかも未だに男根主義との揶揄が自分のことをチンポ呼ばわりしたと、
騒いでいる。本当に教養と社会性のないおたくは社会の迷惑だな。
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 11:38:53.62 lPxnO789
読売新聞のオスプレイ擁護記事にＪ先生がツイッターで大喜び！
ところでオスプレイは空中給油込みなら３９００キロも飛べるんですな。
ならば自前の給油機とセットで鹿屋あたりに配備しても台湾まで十分飛んで行けますなあ。
少なくとも下地島に給油スポット設けるよりは楽でしょうから。
さすがＪ先生、ここまで読んだ上での一連のオスプレイ擁護だったのですね。いや、感服つかまつりましたｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 13:10:04.98 8LqyPd80
官僚組織というのはこと予算の話となるとどんなデタラメでも
平気で主張できるものだなあ。日本の伝統は生きている
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 14:48:43.01 sEK0SuuO
ゆとり上陸か。
一個師団の戦闘部隊が揚陸可能でも、弾薬、燃料、食料、築城機材、陸揚げした
物資の荷さばきの兵隊や、トラックなど兵站車両はなくてもOKな、大戦略脳の
人たちだからね。そのく自分はリアリストだとおもっているからたちが悪い。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 15:39:19.03 Ygyg+g5/
>>423
中国の兵隊さんだからそのへんは現地調達でどうにかすると思っているんでしょう。
食料ならほら、この先「二本足の猿」がいくらでもいるしｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 16:24:45.41 QIhv9nGT
斎木さんのフィンランド軍レポートは興味深いな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 17:11:19.84 iwn7Apop
日本は核武装すべきだよな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 17:12:31.52 iwn7Apop
日本は核武装すべきだよな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 17:12:51.05 iwn7Apop
日本は核武装すべきだよな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 17:13:06.58 iwn7Apop
日本は核武装すべきだよな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 18:19:58.96 KhjWyQyS
> このフィンランドでは、徴兵制が上手く機能している
国民の教育レベルの問題ではなかろうか
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 20:41:17.95 BdQHSeuZ
オスプレイの沖縄配備をめぐる、JSF師匠の発言の華麗な変遷
今年1月末。オスプレイ反対派に『オスプレイ配備を阻止したいの？飛んでくるから無理だよ？(ｷﾘｯ』
＞@ruki2824keystp 今年中に確実に来ます。阻止は無理です。空飛んで来ますから。
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ところが5月、実は輸送船で運んで組み立てるとの一報。JSFは速報した朝日に食ってかかるｗ
＞はやし)日米両政府はオスプレイを7月に沖縄に試験配備する方針。10月から普天間に実戦配備します。墜落事故を起こしている機種
＞を沖縄で組み立てて試験飛行させる危険性と、本土への一時駐機を岩国に配慮して撤回して沖縄に置く「沖縄軽視」ぶりが、沖縄の
＞反発を招きそうです。朝刊1面に掲載。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞@asahi_gaikou 「沖縄で組み立てる」とはどういう意味ですか？ オスプレイは完成品でやって来ると思っていましたが。
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞はやし）はい。取材によると、米軍はオスプレイを分解した状態で沖縄に搬入し、現地で組み立てて試験飛行する方法を検討
＞しているようです。どう見ますか？URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSFは自説が破綻するも、コロッと忘れてただちに脳内「幸せ回路」発動ｗ
『そうか、あえて市民に見せつけるために輸送船で運ぶのか！米軍は抗議なぞ全く気にしてないってことだな！（うっとり）』
＞@bilderberg54 那覇軍港の隣の那覇空港から飛ばすみたいですね。つまり市民にオスプレイを見せ付ける為に。
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞直接空輸で普天間に降ろす案が却下された後も、オスプレイを伊江島に海上輸送後に普天間へ自走で移動する案を提案するもこれも
＞却下。日本政府は那覇港へ陸揚げして再整備してとなると反対運動の人が集まりやすいと懸念。一方アメリカはそういう事を全く
＞気にしてない。普通に一番安い方法で配達する。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞@sawada0515 日本側は抗議運動が困難な空輸に拘って「本土に一時配備してから自力で飛んで移動」か「大型輸送機に入れて直接
＞空輸」を望んだのに海兵隊側は「船で那覇港まで運んで組み立てて普天間へ移動」と抗議運動を気にせず一番安い方法を選択して
＞います。 #普天間 #futenma URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・そして今月、やっぱりいったん岩国に陸揚げすることに。
オスプレイ、岩国に先行搬入方針 日米両政府が安全確認へURLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
これって、誰がどう見ても「高まるばかりの批判の声に押されて」の計画変更だよなｗ
ちなみに、ちょうど1年前、JSFは神裏大先生の発言をもとに、自信満々でこう言い切っていたのだが・・・ｗ
＞逆神、今日の誤神託「沖縄では今後、辺野古移転に代わってオスプレイ配備が基地反対派の旗印になるだろう」…これは逆予言
＞なのでオスプレイは基地反対派の旗印にならない、と言えるだろう。
＞9:21 AM - 7 6月 11 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 21:05:26.01 V1EFkkzX
>>412
JSF「実戦を経験していないフィンランド軍が『強い』とか意味不明です(ｷﾘッ」
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 21:12:23.59 QIhv9nGT
>>430
国民の教育レベル次第で徴兵制が志願兵制より高い士気と国民の支持、潜在的動員力を保っている
と言う実例があるのだから、徴兵制をコスト論だけで否定するのに無理があるのは明らかだろう。
だいたいＪＳＦの論じてる徴兵制は成年男子(男女)を漏れなく一度は入営させるという現代では珍しいタイプの徴兵制を論じている
それじゃただ、人数が多いほうが少ないよりお金がかかりますと言ってるに過ぎない。
国民が軍の民主的統制や平和維持活動を理解したうえで徴兵制を敷いていた現代欧州諸国と、
政権の傀儡である志願兵制の途上国の軍隊でどちらが士気が高いかは論ずるまでもない
もちろん現代先進国では徴兵制は過去の遺物になりつつあるが、あまりに浅薄な否定すぎるんだよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 22:31:14.10 kBBzPWj7
最近主流になってる徴兵制の意義が「軟弱な若者を鍛え直す」って時点で、なんだかなぁ～
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 23:33:49.85 Ygyg+g5/
おいおいアヤベ君てば勝手におヒゲ様のセミナーに参加したり
発言を持ち上げたりしていいの？
Ｊ先生から破門されても知らないぞお～？
>佐藤議員の国防を考える会おわった。ジムの時間までの間に報告。
今回のゲストは読売新聞論説委員の岩井公雄氏。
氏の天安門事件やゴラン高原PKO取材の話は面白かった……
本筋から外れるので割愛するが。
Col_AYABE/たぶん大佐 2012-06-12 20:23:19
>佐藤正久議員の発言「同盟とは価値観、負担、リスクの共有である」という言葉は
非常に端的に同盟の性質を表した、いい表現だと思う。今後、俺も引用していきたい。
Col_AYABE/たぶん大佐 2012-06-12 20:26:10
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 00:16:46.16 qUG2hTWK
>>435
最近のJSFにとって、ヒゲの隊長って完全に軽蔑の対象でしかないんだが、今後が楽しみだなｗ
>>431
＞空飛んで来ますから
＞完成品でやって来ると思っていましたが
＞つまり市民にオスプレイを見せ付ける為に
＞抗議運動を気にせず
全部ハズレじゃんｗｗｗ
だいたい、オスプレイは航続距離が長い！と自慢したところで、所詮は与圧すらない低速プロペラ機。
空中給油できるとはいえ、自力で一気に太平洋横断、なんて拷問だわな。ハワイ―グァム間でも軽く6000km以上あるんだし。
C-5かC-17で運ぶ手もあるが、新型機の配備だから、山ほどあるであろう整備機材・予備部品も新たに持ち込む必要がある。
そんなものまで全部空輸するわけがない。
佐世保のエセックスとボノム・リシャールの交代時に一緒に乗せてこなかった以上、どうせ輸送船が必要。
なら、機体自体も載せてくるのが当然だわな。
＞オスプレイは基地反対派の旗印にならない、と言えるだろう
「逆神」と人をバカにし続けたが、今や自分こそ逆神と化したJSFｗｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 00:56:22.84 MIHFDp2m
仮にいくら士気がたかくとも、一年もいない徴募兵では複雑なシステムを
使いこなせない。まあ一般的に徴募兵の士気は低いしね。
お目目キラキラさせて国防のためなら我が身を賭して、というのは
逆にキモいな。
仮に全員２，３年徴募すると経済に多大なダメージを与えるだろうね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 13:36:36.01 8mgiRfPR
Ｊ先生、森本のジジイが国会デビューを果たしましたよ。さっそくゲルが白旗上げてますよ。
先生のアイデンティティーである海兵隊沖縄常駐の必然性を否定するようなジジイですよ。
放っておいていいんですかい？早くツイッターで論破しまくってくださいよお願いしますよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 14:11:16.33 uOwSLukr
それより先に沖縄から海兵隊どかした方が日米同盟のためになると言ってる墨金を論破して下さい
もう完全に墨金にオモチャにされてるだろJSFｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 15:09:27.65 WWNgfbD6
台湾斬首を基盤とする海兵隊必然論については完全に沈黙ですねーＪ様は。
ブログでも普天間関連のエントリーは最近は全然立ってないし。て言うかそのうちこっそり削除したりして。
さっさと謝罪して撤回しろっつーの。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 15:55:00.14 8mgiRfPR
>>440
失礼な奴だな。Ｊ先生の完璧な理論にケチつけんのかよ。先生の斬首理論でどれだけ多くの無知蒙昧な輩が啓蒙されたのか知らないのかよ。
Ｊ先生が黙っているのは相手が年寄りだからだよ。論破したショックでそのままポックリ逝ったら後味悪いだろうが。
本気をだしたらおめえ、あんなジイさんなんざ我田引水、じゃなくて鎧袖一触に決まっているじゃねえかよ。
先生はそのうち必ずや起ってくださる。俺達はその時を辛抱強く待っていればいいんだ。
ねえそうですよねＪ先生？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 23:33:52.87 t6XfQSrR
森本防衛相といい隅金といいJSFくやしいのうｗｗｗ
沖縄県や宜野湾市もオスプレイ配備に相変わらず反対の姿勢を変えてないし
保守派なら受け入れるとか言った政治音痴は反省して欲しい
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 23:44:53.74 WWNgfbD6
>>441
そうですよね。そのうち勃つでしょう男ですから。
それはともかく、アヤベ君がヒゲの隊長と共に現実逃避の旅に出たようです。
上のレスにも出てましたが、さる６月１２日「佐藤正久と明日の国防を考える会」
なるセミナーが催され、アヤベ君も参加したらしいですが、彼のツイッターを見ると
>今日の会では、在沖海兵隊への言及もあり。まず沖縄の立地……台湾にも朝鮮にも近すぎず遠すぎず、
海兵隊の得意とする即応性があり機動的な反撃が可能な距離にある、という点が確認された
(近すぎるとすぐに戦闘に巻き込まれ機動的な反撃ができず、遠いと即応性を失う)
Col_AYABE/たぶん大佐 2012-06-12 23:48:43
>一方で海兵隊の再編……一部グアム移転やローテーション配備について実質的な海兵隊の戦力低下と見なし、
力の空白が生じる懸念が繰り返し述べられた。これについては私はやや疑問に感じた。機動戦力の中核である
31stMEUが再編後も沖縄に残るからだ。まあ再編の詳細についてはまた改めて。
Col_AYABE/たぶん大佐 2012-06-12 23:57:14
・・・アヤベ君、誤解しているのかもしれないが、森本大臣も僕らも別に海兵隊のことが嫌いな訳じゃないんだよ。
ただちょっと「理論上は別に沖縄でなくても運用できるよね」と言っているだけなんだ。
森本大臣も「本土で引き受け先が無いからそのまま沖縄に置いとくか」と言っているじゃないか。
だから在沖海兵隊は今までどおりなんだよ。何も心配しなくてもいいんだよ。
だいたいヒゲの隊長もこんなところで提灯持ちもとい支持者の人達にクダを巻いているヒマがあったら、
さっさと国会の場で森本大臣に自説を披露するべきなんだ。田中前大臣相手にまるで狂犬みたいに噛み付いたんだから
後任の大臣が軍事評論家あがりだろうが自衛隊の先輩だろうが関係なく今までどおり噛み付けばいいんだよ。
とにかくアヤベ君はこれ以上ヒゲの隊長とは関わらないことだよ。いい加減にしとかないと本当にＪＳＦ氏から
「法敵」と見なされることになるからね。いいねわかったね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 00:15:09.38 cKQE85eS
まぁ飯のタネを拾うにはネットのキチガイより議員サマに媚びるほうがいいわな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 00:56:52.91 3FXXlyPL
>>443
沖縄に頭を下げるような事態になるのが嫌なんだろ。
これまで通り地政学という魔法の言葉で、国益を解さない
沖縄の愚民どもを見下したいんだろう。沖縄県民が基地
経済に感謝感激して日本に頭を垂れ、自らの歴史を
恥じて日本による解放と恩恵に涙するというのが理想像
なんだろうし。沖縄県民がマゾ揃いでもなければ無理な
話だと思うけど。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 08:56:10.78 P5rUCBaX
＞オスプレイは大統領輸送機マリンワンにもならずビンラディン夜襲にも使われてない。
＞垂直昇降性能を犠牲にしてるため。事故が少ないのは稼働率の悪いおかげ。チェイニーは正しかった。
URLﾘﾝｸ(podcast28.blogzine.jp)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 11:37:45.52 75dCPcuz
ＪＳＦ先生は隅金に良いように遊ばれてるな・・・
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 14:08:10.19 kmIZmgJL
また墜ちたｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 14:48:51.97 lBE2L+U0
チルトローターはつらいなあ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 15:39:50.91 lxn5tkjd
正直、こんなに堕ちるとはねｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 15:52:03.55 R4FPfABS
オスプレイ、米で訓練中に墜落 日本配備に影響必至
米空軍によると、同軍の新型輸送機オスプレイＣＶ２２が現地時間の１３日午後６時４５分ごろ、
フロリダ州で訓練中に墜落した。乗組員５人が負傷したとみられるが、けがの程度は不明。
救助部隊が現地で救出活動をしている。空軍が原因を調べている。
オスプレイは別型ＭＶ２２が日本に配備される予定。同機は開発段階で事故が多発した。
４月にもモロッコで墜落事故を起こしており、日本政府は米側に事故原因の詳細な説明を求めている。
今後の日本配備に影響が出るのは必至だ。（ワシントン＝望月洋嗣）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これに関するＪ先生のツイッターでのコメント（予想）
・落ちたのは空軍型なので関係ない。
・機体の欠陥では無いので問題ない。
・ＣＨ４６が退役寸前なので時間がない。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 16:03:44.72 3FXXlyPL
>>451
これ、岩国先行配備も拒否されるんじゃないか？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 16:08:22.56 P5rUCBaX
バカ教祖の逆神ぶりにﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 16:13:30.83 nH0k8OKT
これはヒューマンエラーばかりじゃないぞ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 16:14:51.75 Q0T5eBnr
「ＣＨ４６の事故率にはまだ遠く及ばないからあと５～６機くらい落ちても大丈夫」とか言いそうだなｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 16:24:46.31 P5rUCBaX
欠陥機呼ばわりはもう止めては如何でしょうか(ｷﾘッ
↓↓↓
オスプレイ、米で訓練中に墜落
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 16:29:24.35 nH0k8OKT
第二のメルトダウンだな。オブィエークト
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 17:51:53.89 Sqt3F2cv
イメージほどには危険ではないのは確かだが、あれだけ反対論者に「安全ですが何か」と
ふんぞりかえって見下した発言をしたあとだと反動大きいよね。
完全に無能な働き者モードにはいってるな教祖様。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 19:24:47.53 rWB6xKb1
>>446
＞垂直昇降性能を犠牲にしてるため。
ヘリの代用品としても用途が限られるのか
オスプレイなんぞ諦めて、「ジパング」に出てきた艦載機か、垂直離陸COIN機でも作ったほうが
ティルトローターの将来のためじゃないか
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 19:32:20.65 NGtcuNir
さて、お仲間のDragoner_jpからもこんな発言が。名指しこそしてないが、誰に向けての発言かは言うまでもないｗ
---------------------
前々から言っているけどさ、オスプレイの事故率云々で安全、と言う事にはあまり意味がないんだよ。バートルより安全だとしても、
落ちる時は落ちるんだから、事故率ばかり言っていると、事故多発した時に言い逃れできなくなるんよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
参考値を絶対の指標として用いると、後で痛い目見るよ URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オスプレイ事故率の扱いに苦言を呈してから、2機が事故ったわけか。あと何回当てれば神になるんじゃろうか(キリッ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
---------------------
まあ、軍事クラスタの連中も、意外と毎日毎日JSFの壊れたレコードみたいなオスプレイ賛美を読まされてウンザリしてるのかもね。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 19:54:33.96 NGtcuNir
今年1月、下地議員がオスプレイを擁護。JSFは「俺の中で下地議員の株が急上昇」と大喜びだったが・・・
下地幹郎衆院議員「（オスプレイは）すごい飛行機だ。騒音や安全性は（解消に向け）着実に進化していると感じた。
日本の基地に配備し日本のトップが責任を持って信頼性を高めるべきだ」と述べ、安全性などに評価を示した。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp) 俺の中で下地議員の株が急上昇。
6:38 PM - 20 1月 12
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ところが今日の事故を受け・・・↓
オスプレイ、沖縄配備先送りも＝国民新幹事長
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
国民新党の下地幹郎幹事長（衆院沖縄１区）は…「沖縄への配備は今年度中は難しいのではないか」
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 20:25:59.66 Q0T5eBnr
以前ツイッターで「オスプレイは悪くない！」キャンペーンをやってた馬鹿はまだ息をしてんのか。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 20:44:43.33 NGtcuNir
>>456
これだな。事故を知る直前のツイート。しかもわざわざ沖縄タイムスに勝ち誇ってるのなｗ
@theokinawatimes MV-22オスプレイ通算事故率1.93。CH-46シーナイト通算事故率5.74。 URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
欠陥機呼ばわりはもう止めては如何でしょうか。 #普天間
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しかもこれ、CH-46の事故率が高いって言ってるが、そのJSF自身が勝ち誇ってる資料を見れば、
事故が圧倒的に多いのは1967-1970年。完全にベトナム時代じゃん。
あのころのベトナムで、今と同じように大切に、大事に、慎重にヘリを扱ったとでも思ってるのか？JSFは。
それに、CH-46って、原形機が初飛行したのは1958年だぞ？
そんな大昔の機体と比較していったい何の自慢になるのか。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 21:08:57.04 NGtcuNir
>>451
JSF自身は「今のところ」ほぼ沈黙状態のようだが、代わりに「炒飯@genthalf」が一人で頑張ってるな。
まさにその「ＣＨ４６が退役寸前なので時間がない」論法で。
代案を出せ、出せないなら、老朽化したCH-46が落ちてもお前らのせいだぞ、とまで言ってるね。
要は、沖縄にとってモアベターな選択ができればそれでいい。オスプレイは危険だから、老朽化してようがシーナイトをメンテして使い
続けたほうがいいと結論づけるなら、それはそれで沖縄の決断。でも、その後老朽化が原因で墜落事故が起きれば、それはもはや
米軍だけの責任ではないよ。 #普天間URLﾘﾝｸ(twitter.com)
反対はした、政府や米軍の言いなりにはならない、その結果事故が起きました。そのときに 「米軍が悪いんだ！俺たちは悪くない！」
なんて通りません。何かを決める、何かに反対するってのは、結果に責任を持つこと。その覚悟がありますか。 #普天間
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「CH-46だろうがオスプレイだろうが、全部出ていけ」と主張する相手に、こんな脅迫めいたことを言って通じるわけがない。
いったいどういう神経してるのか。まあ、彼は、普天間タグでは「炒飯」ではなく「残飯」と呼ばれてるようだけどね。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 21:43:44.03 NGtcuNir
>>462
これねｗ 3/28だからモロッコでの墜落の直前だなｗ
たぶん大佐 ?@Col_AYABE
【募集】まりたんでは『オスプレイは悪くない！』キャンペーン（仮称）を開始します！そこでオスプレイ反対派の意見と論拠、また
皆さんの「オスプレイのココが知りたい」という意見を募集！webmaster@hobbyjapan.co.jpまで「オスプレイは悪くない」のタイトルで
送信してね
5:18 AM - 28 3月 12
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (ω・っ ＼з ?@obiekt_JP
@Col_AYABE 大佐ー素敵ー
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 22:19:24.80 mipJsMsv
>>465
こういうのがバッチリ残ってるんだ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 22:26:32.09 75dCPcuz
逆神とはまさにこのことだなw
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 22:26:37.88 Q0T5eBnr
>>465
サンクス。しかしこんなキャンペーンやるくらいだからよっぽど自信があったんだろうねえ。自分が飛ばすわけでもないのに。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 22:33:07.46 dmVociZh
新システム導入初期はトラブル続出は当然予想されることだし、
実務を経験したものなら導入推進派であろうとDragoner_jpぐらいの
引いた立場になるのが普通なんだけどなあ。
JSF大先生は政府発表を鵜呑みするお間抜けさん？
それとも政府の支援者＝御用学者にでもなったつもりなの？
470:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/14 22:42:53.67 VChZNErn
>>463
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
@PCengineerX タイミングとしては最悪だ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
JSF (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
@Masaya_ok_jp 17日のイベントもありますからね… 事故原因がバードストライクや落雷などでない限りは、問題視されるでしょうし…
真っ先に心配するのがお遊びの予定だよ。
あと、今回のツイートを見てても当たり屋軍団の閉じた思考が良く分かる。
連中の言う通りに無理強いで配備して普天間で落ちるよりはマシだろう。
未成熟技術に経験積ませる事を考えれば顕在化した（かも知れない）だけずっといい。
見落としやすい計器があるなど、人間工学的な原因なら簡易な対策でも効果があったりするもんだし。
>>460
その辺が常識的な見方。でも内輪同士だと議論はしたく無いんだろうね。実にぬるい。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 22:54:44.06 P5rUCBaX
失せろ
665 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/28(月) 12:37:31.70 ID:dh7+DXkM0
ご要望を受けてしばらくの間開店休業状態とします。
理由
・労働安全衛生について勉強する必要が生じたため
・夏にある資格試験の受験を控えているが、勉強のペースを上げるため
ツイッターも同様の扱いとする。あれは予想通り時間の無駄。
そして、軍クラの面々はまともに議論が出来ない者が多い。
ついでに言えば、ゆきかぜまるの桐生の市議にクズが多いという自称伝聞も、
クズ市議が一人いただけで何で引用する必然性があるのかわからん。
結局単数で、複数では無かったよね。そこが問題。
はっきり言えば風説なんじゃね―のｗ
それともまた後で市議の不祥事が出てきたときに、ドヤ顔する計画かな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:665番)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 23:03:05.68 Q0T5eBnr
オスプレイ墜落の関連スレを眺めてきたけど、未だに斬首対策だのヘリ突入だの喚いてる連中が居るのね。
言い出しっぺの誤教祖様は森本発言に反論も出来ず縮こまっているのにさ。
捨てられたことにも気付かずに吠えてる犬って哀れだわ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 23:42:16.74 P5rUCBaX
JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
騒音が増える増えると騒いだ挙句、増えないと分かると逆ギレですか…
RT @theokinawatimes オスプレイ：宜野湾市民に渦巻く怒り
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
「騒音の大きさに大きな変化はないらしいが、裏返せば今のうるさい状態がこのまま続くということだ。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
騒音問題が続く事を懸念するのは、
地域住民として当然だと思うが、
どこが逆切れなんだ？
つーか、こいつアタマ悪すぎじゃね？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 23:46:50.81 75dCPcuz
いや、大きな変化がないかどうかもまだ議論が定まってない状態なんだが。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 23:48:45.81 75dCPcuz
それと今のままのウルサイ状態が続いたら基地の存続にかかわる問題になるぞ。
控訴審は那覇支部が扱うんだし、裁判所の心証はどんどん悪化する。
低周波音の騒音被害を認めた判決も、まったく改善が見られないし守る気もないのが分かって、
なかば懲罰的につけたんじゃないかと言われているくらいだもの。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 00:25:32.87 EVGrtPhe
>>473
アタマが悪いんじゃありません。アタマん中が２４時間大戦略モードなだけです。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 00:49:06.70 kwW9KGFB
>>465
ところで真面目な話、このキャンペーンはその後どうなったのでしょう？
たぶん大佐氏のツイッターを見たのですがその後の進捗状況がどうもはっきりしません。
軍クラではそれなりに有名人らしいし、呼び掛けから二ヶ月半にもなるから
結構な数の意見が集まったと思うのですが・・・
それともわたしが見落としているだけで、とっくにご本人のブログかどこかに掲示してあるんでしょうか。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 01:19:56.15 BkyxKQx4
完全に沈黙だよ。まあ都合が悪い事は無かった事にってのは教祖様を始めとするこの手の連中の常套手段だからな。
何時何時に発表すると言ってるわけじゃないんだし、意見を集約中って事で半永久的に先送りしようって算段だろ。
それともネタ元の米軍がこんな情勢下に「オスプレイは悪くない！」キャンペーン(仮称)なんて逆効果と判断して、梯子を外されたか。
どっちにしてもブチ上げた割には惨めな結果に終わりそうな予感しかしないわけだが。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 01:25:58.50 yfCbNzq9
>>431
改めて見ると味わい深いな、これｗ
＞今年中に確実に来ます。阻止は無理です。空飛んで来ますから。
・・・民主主義ってのは、迂遠だけども丁寧な手続きが必要。
地元の意向を完全に無視して強行するなら、先軍政治のあの国（とその保護国）と同じ。
＞これは逆予言なのでオスプレイは基地反対派の旗印にならない、と言えるだろう。
・・・これが1年前の発言とはねｗ
この1年、「魔王様」がまさに全力を傾け、たぶん「オスプレイ」でエゴサーチまでして、
あちこちの素人にまで「貴方は完全に間違ってます」と｢啓蒙｣し続けた結果がこれだよ。
ま、実際は「啓蒙」どころじゃなくて、ただインネンをつけてるだけで、かえって敵を増やしただけだけどな。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 01:57:28.69 yfCbNzq9
しかし、CV-22の事故発生は現地時間の夕方で、もうそれから半日以上経って現地はもう昼なのに、全然続報がないね。
現地マスコミがヘリでも飛ばすかと思ったが、エグリン基地のレンジ内だから立ち入れないのかな。
エグリンはめちゃくちゃ広いからなぁ。
URLﾘﾝｸ(theaviationist.com)
この記事によると、他のCV-22と一緒に訓練していたとある。
CV-22なら海兵隊型より色々と高価なレーダーや航法機器も搭載してるし、
この僚機が事故を目撃したか、最低でも事故前後の飛行状況は知ってるはずなのだが。
また「負傷した5人のうち2人は救急車で、3人は空輸で運んだ」とあるから、調査が困難なほど山奥でもなさそうだし。
なのに全然続報がないのは・・・とまあ、あまり言うと陰謀論になるからやめとこう。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 02:32:02.97 af+Lj8h/
オスプレイ事故発生率：ＣＨ４６上回る
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
10万時間あたりクラスAの事故発生率2とか3とかの世界なら、
1件事故が起きただけで大きく変わってしまうのは確かだな。
あと物損200万ドルもしくは死亡と言う分子も、過小算定や「事故との因果関係の有無」で操作できる。
もちろん事故原因調査中のものは含まれない。
JSFは比較対象を「海兵隊平均」に変えて擁護してたが、これがMV-22で死亡もしくは被害総額200万ドルに相当する事故になってたら、
それも怪しくなってたな。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 09:16:49.07 LDLcovGy
JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
事故発生当時、天候が悪かったんじゃないかという指摘があるなぁ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
天気のせいキタ━━（ﾟ∀ﾟ）━━！！
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 09:34:20.75 drqbxQcE
天気のせいなら沖縄や台湾での運用は論外だな。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 12:57:59.14 EVGrtPhe
機長が沖縄県からワイロをもらっていたという大胆な説に１票。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 16:25:14.17 lnuDPqFL
>>481
それは間違いともいえるデータである可能性があるよ。
いったい何時から何時のデータで1.11なのさ？
老朽化が進み、運用を制限しているCH-46のここ数年だけピックアップした数字だとすれば、それは意味が無いよ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 20:11:33.74 jO4yJm90
元記事に「10万飛行時間当たり」とあるのに…
jsf太郎を擁護する人は文字も読めないのか
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 21:10:42.95 af+Lj8h/
>>485
URLﾘﾝｸ(www.mcbh.usmc.mil)
105～107p
これを見る限りMV-22のFlight Hoursは年間15000～16000時間程度。むしろ少ないほうじゃないか
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 00:41:59.41 KmUFJ9kE
むしろ最大にしてただしい選択肢はEH101をすすめることなのだ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 01:14:43.34 gQN0APgu
>>485
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
沖縄向けの米軍環境審査書。これの121ページ目。
「From 2004 to 2011, this rate was 1.14 Class A mishaps per 100,000 flying hours.」とあるね。
1.11と1.14の違いは分からんが、沖縄タイムスの誤記なのかどうかは不明。
なぜ2004から2011年なのかというと、同126Pに書いてある。「オスプレイが運用状態に入ったのが2004年からだから」
で、その同じ期間で比較すると、オスプレイは1.12、CH-46は1.14ですよ、と。
ちなみにこれは海兵隊の話なので、空軍CV-22の事故分は入ってない。
空軍CV-22は2010年に墜落1回、他にもう一つ墜落ではないがClass A Mishapを起こしている。
だから、去年、ベル・ボーイングは「過去10年間における海兵隊ヘリコプターで最も安全！」と華々しくプレスリリースを出し、
そしてJSFは、それを何度も何度も引用して「最も安全です！」と得意げに勝ち誇っていたわけだが。
これはただ単に2000年の重大事故からやっと10年経ち、そして空軍CV-22の事故は無視することでやっと言えただけのこと。
まあ、ベンチャー企業の詐欺プレゼンみたいなものだな。
＞「老朽化が進み、運用を制限しているCH-46のここ数年だけピックアップした数字だとすれば、それは意味が無い」
と言うなら、こうも言えるわな。
「開発段階の重大事故や、空軍CV-22の事故も省いたMV-22だけのここ数年だけピックアップした数字だとすれば、それは意味が無い」
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 10:35:51.46 VFycqo1n
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞どうせこれソースの無い妄想だよね。この人何時もそう。
＞RT @yappyJP 【速報！】高橋容疑者のことを通報したマンガ喫茶の店員は、懸賞金の1000万円を貰えないんだって。
＞警察が「あなたの通報で来たわけじゃなく、高橋がここを利用してることは２日前から掴んでいた」と言って払わない。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 11:58:06.98 wGt7cmpt
まさに「お前が言うな」ですな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:39:31.28 ZT9nqCMH
>>489
開発段階をいれるとすると、それこそCH-46などのへり全般は、かなり重大事故が多発したとおもうのだけれど
で、老朽化したCH-46をこのまま使い続けると、より安全なるわけ？
1960年台の機体をこのまま使い続けるほうが安全なのかい？
沖縄だけ見ても、これだけ事故はあったよ。
URLﾘﾝｸ(www3.pref.okinawa.jp)
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:58:07.08 ZT9nqCMH
で、そもそもの話、その報道は中立的な報道であるかという問題もあるよ。
沖縄の戦力を落としたいというバイアスの掛かった報道が多数存在する。
世論誘導もかなり多いね。
オスプレイを含め、沖縄への戦力の補充を望まないのは何処か？
それを望まない勢力を贔屓にしている報道機関や政府機関は何処か？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 15:17:55.67 z+YjktFo
せ、せやな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 15:38:36.13 CgNhtmJE
ここは陰謀論を語るとこじゃないのでお帰り下さい
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 16:10:52.14 6d4z4An/
沖縄の戦力(笑)
たかが数千人の海兵隊で抑止される中共軍とか胸熱。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 16:54:41.56 j5IP6HAp
と言うか一連の報道はすべて防衛省米軍沖縄県のHPに載ってる資料なんだが
まさか沖縄への戦力の補充を望まない勢力とは、米軍だったのか？確かにそういう見方も出来るな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 16:59:15.23 VFycqo1n
沖縄の戦力を落とさないためにも、 ID:ZT9nqCMHが武装して尖閣諸島に駐留すればよい
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 16:59:34.75 HPZlcDh8
安保破棄だの米軍全面撤退だの言ってるのは沖縄でもごく一部のプロ市民でしょ。
大多数の県民は安保も米軍もそれなりに必要だと認めてる。だからこそ半世紀以上も高度な民間インフラに支えられて基地が存続出来た。
だけどさすがに負担がでかすぎるから、そろそろ海兵隊くらいは本土に回せと言ってるだけ。
受け入れ先があれば海兵隊が本土でも運用出来ることは専門家上がりの森本防衛相も認めてます。
オスプレイの普天間配備はそのあたり一切考慮しないで現状追認で基地を存続させようというもの。沖縄の基地負担の象徴そのもの。だからこれだけ嫌われている。
迷惑だから海兵隊は本土に来るな、オスプレイも普天間に行け、と言うのでは震災の瓦礫搬入を拒否する連中と一緒じゃないですか。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 17:22:37.89 1htqmMzE
>>498
オスプレイが墜落しないように、知識豊富なＪＳＦが頑張ってオスプレイをメンテすればよい
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 17:34:19.09 1NUu5UIg
>>492
＞開発段階をいれるとすると、それこそCH-46などのへり全般は、かなり重大事故が多発
>>485君がおかしなケチをつけるからだよ。で、>>489で「同じ2004年から2011年での比較ですが何か？」と示した。
CH-46の開発段階？50年以上前の話だな。そんな昔と比較して何か意味があるのかね？
オスプレイと同じ80年代以降の輸送機やヘリで、これほど開発段階で重大事故が多発した機種が他にあるのか？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 17:38:09.21 1NUu5UIg
>>492
＞老朽化したCH-46を
当初、オスプレイは「JVX計画」という、陸・海・空・海兵隊の全4軍共同の壮大な計画だった。
陸軍が最大のユーザーで、汎用ヘリのほとんど全てをオスプレイに置き換え、たしか2000機ほど発注するはずだった。
で、1982年に開発を開始したが、陸軍は1988年に計画から離脱した。まだ初飛行前の話ね。
開発が難航し、また単価も高騰するばかりだったので、さっさと「損切り」したわけだ。
で、損切りしなかった海兵隊は、キャンセルする機会は無数にあったのに、オスプレイに固執し続けた。
で、今や、CH-46の寿命にまでかかわる問題になってしまった、と。はっきり言って、海兵隊の自業自得。
優れた戦略家は、常に「プランB」「代替案」を用意しておくものだが、そんな人は海兵隊の調達・開発行政部門にはいないらしい。
で、自分で自分の首を絞めておいて、「でも、このまま使い続けるのは危険だぞ」と「逆ギレ脅迫」するのはお門違い。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 17:42:06.03 1NUu5UIg
＞沖縄だけ見ても、これだけ事故はあった
語るに落ちてますな。「CH-46でもこれだけ事故はあった」と言うなら、
「現時点でCH-46よりさらに事故率が高くなってしまったV-22では、もっと事故が起きる可能性がある」とも言えるわね。
君がいみじくも示したように、CH-46のように安定した運用期に入っても事故は起きる。それはまあ事実だろう。
で、当のオスプレイは？もう運用開始から8年も経つのに、未だにその安定期にすら入ってないじゃないか。
沖縄の人が不安に感じるのは当然のこと。
2010年のアフガンCV-22墜落事故なんて、700ページもの事故報告書が出されたが、結局「よく分かりません」だもんね。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 17:52:06.60 1NUu5UIg
>>492
＞1960年台の機体をこのまま使い続けるほうが安全なのかい？
もし今後オスプレイにさらに大事故が起こり、飛行停止や調達中止になったら？
そりゃとりあえずCH-46を運用制限するしかないでしょうな。海兵隊だって、無理に飛ばしはしないだろうし。
「それでは抑止力が保てないじゃないか！」だって？ あ、それ、海兵隊の自業自得ですから。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 17:58:20.74 Qb0PzIgP
官民に渡る反対意見を一切考慮しないで、事故が怖いなら新型機オスプレイを受け入れよ！って…
沖縄を国内植民地だとでも思ってるのかねぇ？
それに海兵隊駐留だって永遠の真理じゃない
日米や沖縄との関係悪化の根源と化してる現状なら、隅金が言ってるように海空戦力の拡充・効率化と
引き換えに海兵隊の沖縄撤退だって考慮しうるだろうに
506:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/16 17:59:25.98 Ll69CRbM
>>493
一応言っとくけどJSFは沖縄の新聞でも評価してたりするよ。
要するにお調子者で、モロッコで落ちたからもう落ちないとでも思ってたのだろう。
↓
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
琉球新報がオスプレイ批判の急先鋒リボロ氏に取材したのだが、
同氏は普天間での危険性を否定。それを引用したJSFは・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>琉球新報は都合の悪い発言を削ったりしなかったので偉いんじゃないかな。いや当たり前の事か。
>リボロ氏は昔からオスプレイ批判してる人だし、いつの通りの事を言ってるなぁと思ったら、
>普天間基地への配備で墜落する可能性は低いと言い切るあたり、リボロ氏もマスコミの取材意図を見透かしてる感じ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 18:20:12.34 Kq35PyBH
>>506
>>471
508:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/16 18:26:42.46 Ll69CRbM
そうやってあちこちに貼って回ってるみたいだけど、
JSF達の批判は何も無いよね。
IDも貼り付け時だけだし。
どうせなら、英語の難しい資料でも探して来て、
3月に染谷氏に喧嘩吹っかけたJSFの尻拭いでもやってやれよ。
それともめんどくさいお勉強は魔王様に丸投げかな？魔王様もある意味可哀相だなぁ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 18:35:17.28 1NUu5UIg
>>493
＞沖縄の戦力を落としたいというバイアスの掛かった報道が多数存在する。世論誘導もかなり多いね。
ふーん、でも大丈夫だよ。君が大好きな誰かさんが本気を出せば、そんなものは全てたちどころに論破してくれるよ。
なにしろ、「仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをする」「数千単位の人間を送り込んで制圧」
「○○ののネット上の信用性を、地の底に落とす」ことのできるお人ですから。
偏向マスコミの制圧なんぞ朝飯前でしょ？
・・・しかし、>>481といい、>>492といい（同一人物くさいが）、もう残ってる信者はこんなのしかいないのか？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 18:40:29.93 1NUu5UIg
>>509
ごめん、間違えた。>>481じゃなくて>>485ね。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 18:44:31.68 Kq35PyBH
>>508
お前が俺をどう思おうが構わんけど他人にまともに相手してもらいたいなら
そういう態度を直した方が良いぞ正直お前のやってる事JSFと変わらんし
おまけにここで自作自演までして謝罪する羽目になったのに良くそんな態度でまた書き込めるな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 18:46:52.22 4eYKDDbu
>>508
＞JSF達の批判は何も無いよね。
＞IDも貼り付け時だけだし。
はい、岩見さんお得意の大嘘イメージ操作入りました～♪
>>446
>>453
>>456
>>471
>>473
513:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/16 18:55:00.22 Ll69CRbM
あ、ほんとだ。
でもいい加減こっちも「慰安婦ガー」つって大騒ぎするのに辟易させられてるのと同質の気分なんですよね。
514:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/16 19:00:06.05 Ll69CRbM
>>511
そうですかね。
じゃあ言うがここで批判してる人の中にもオブイェクト脱北前（かどうか知らんが）態度そのままのがいるじゃん。
オブイェクトを幾ら批判して見せたところで軍オタの無責任な上メセ志向は全体的な空気として共通するもの。
まぁあそこのコメント欄は中でも狂犬の巣窟だが。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 19:23:12.74 Hxo2/7qM
>>509
なんでそう、信者とか一括りにして一蹴しようとするのかねぇ？
というかなにしろの後ろの内容が意味不明すぎw
一種の思考停止なんじゃないかい？
>>504
しかも、国民の命が掛かってる事柄を、「あ、それ、海兵隊の自業自得ですから。」などといって切り捨てようとするなんてね。
そんな思想を持つ人には、何を語り聞かせても無駄でしょうね。
516:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/16 19:30:37.23 Ll69CRbM
>国民の命が掛かってる事柄
どうかかってんの。
また台湾ツアーですか。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 19:35:23.69 Qb0PzIgP
別に抑止力維持は海兵隊だけに掛かってるわけでもないですから
海兵隊の運用制限で下がる分は本土基地への艦船受け入れ増強とかで埋めたらどうでしょ？
少なくとも沖縄の人の心情を踏みにじってオスプレイ配備を強行したり、抑止力維持の為に
CH-46を制限なしに運用して「沖縄住民の命が掛かってる事柄」を軽んじるより良いと思う
518:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/16 19:49:45.71 Ll69CRbM
ヘリの危険もあるが普天間が騒がれた時経済雑誌に載った記事では
・基地への依存度が長期低落傾向にあること、
・何時まで経っても作られるかわからない辺野古基地を当てにしないで自活や島外の工事に乗り出す建設業者
などが登場していたと記憶。
アヤベのように、彼等を支持基盤として当てにするのが軍クラのデフォルトなのか知らんが、それもガタが来てるからな。
「餌ぶら下げりゃくっついてくんだろ」みたいに思ってると痛い目に遭うよ。
米軍からの仕事だって何時まであるか分からんのに何であそこまで沖縄について調べて理解しようとしないのか理解できないね、あのお方。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 19:59:21.23 4eYKDDbu
失せろマーキングｋｓ
665 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/28(月) 12:37:31.70 ID:dh7+DXkM0
ご要望を受けてしばらくの間開店休業状態とします。
理由
・労働安全衛生について勉強する必要が生じたため
・夏にある資格試験の受験を控えているが、勉強のペースを上げるため
ツイッターも同様の扱いとする。あれは予想通り時間の無駄。
そして、軍クラの面々はまともに議論が出来ない者が多い。
ついでに言えば、ゆきかぜまるの桐生の市議にクズが多いという自称伝聞も、
クズ市議が一人いただけで何で引用する必然性があるのかわからん。
結局単数で、複数では無かったよね。そこが問題。
はっきり言えば風説なんじゃね―のｗ
それともまた後で市議の不祥事が出てきたときに、ドヤ顔する計画かな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:665番)
520:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/06/16 20:10:31.36 Ll69CRbM
それこのスレに対してのレスじゃないんでうざいから止めて貰えないかな。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 20:19:56.68 +ssRNH/D
JSFとその一味は、そろそろ大田実中将の最後の電文を復唱すべきだな
あいつらが国士級の無能な働き者だということはよくわかったから
……もっとも、あいつら
「俺達は本気で沖縄県民のためを思って発言している」
と確信ツイートしそうでちょっと寒気がするけど。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 20:24:25.57 1NUu5UIg
>>515
＞後ろの内容が意味不明
全部JSFが言ったことなんだけどな。まあ、たしかにあまり意味のないレスではあった。気分を害したのなら謝っておく。
＞国民の命が掛かってる事柄を
県民は「命が掛かってる」からこそ、老朽化したCH-46であろうと、V-22であろうと、
「どっちにせよ危険だから、普天間基地を畳んでとっとと出ていってくれ」と言ってるわけだ。
それと君は根本的に勘違いしてるようだが、「自業自得」というのは、海兵隊に向けて言ってることであって、県民に向けてではない。
当たり前じゃないか。県民は被害を受ける立場なんだから。
君はあくまで「今後（老朽化したCH-46の）事故が起きたら、（オスプレイ配備に反対した県民の）自業自得」と考えているようだが、
君の理論は、『沖縄県民が「CH-46を残せ」と要望した場合』にしか成立しない。よって全く意味がない。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 20:28:13.17 Kq35PyBH
>>520
お前の存在自体がうざいから書き込むの止めて貰えないかな。