12/05/09 03:02:38.51 gw16ccBO
>>469
>そう言うの全部SAMで対処できるから
その「SAM」って具体的に何を指しているの？あと、推定の命中率
とか射程とかSAMサイトの分布（日本列島のカバー率）とか。
>>474
このスレ的には、
「実際の性能・能力ではなくて、意図に備えるのが国防」
らしいから、中露がステルス機を開発しているのが明白な時点で、
アメ製ステルス機相当（以上）の中露ステルス機を想定しないと
駄目らしい。
だけど、お互いにそういう考えでいたら軍拡競争止まらんわな。
というか、経済上り調子の中国に、経済・人口落ち目の日本がその
戦略で対抗し続けられるとはとても思えん。
つうか、それなら、そもそも論として、FXがどうとか以前に、さっさ
と核武装しろ、という極論に至る。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 03:17:49.28 IcMn6blw
>>491
さっさと核武装したらいい
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 07:40:46.27 iz8ewV1b
核武装は、むつ放射能漏れで５０年、福島原発事故で１００年は無理となった。
２２世紀まで放射能事故が無ければ可能性があるかも知れない程度だろう。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 10:58:31.24 n2mKjJ9B
>>491
＞その「SAM」って具体的に何を指しているの？
パトリオット
＞推定の命中率とか射程とかSAMサイトの分布
航空機ならほぼ必中、PAC-2が70km、動くぞこいつが24高射隊
※PAC-3部隊はPAC-2とPAC-3の両方を装備している
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:28:40.70 KZjUnLZ0
だ～か～ら～、総合力で選べばF/A-18Eしかないだろ。 言ってる意味分かる？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:31:07.05 U7b4Ddv1
F18なんてゴミよりはF15FX作ってもらった方がいいわ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 16:37:39.54 AHIKiR4X
４０年も５０年も飛べるってのは、それはそれで有難迷惑な面もあるけどな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 17:42:28.71 6fk6Xja8
Ｆ-15ＳＥ
垂直尾翼を傾けてエンジン吸気口にレーダーブロッカーを装備しただけの奴に
Ｆ-18のアビオ入れてインターナショナルのウエポンポッド、装備すればいいんじゃね。
ウエポンベイ無しだから航続距離も下がらないで、Ｆ-15もブロッカーと尾翼だけの変更だから
案外早く出来るんし、速度、アビオと最高でしょと妄想です
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 20:56:34.69 wMFtN0bo
>>498
釣りか、釣りなのか。
ツッコミたくてしょーがねー。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 21:04:52.67 AHIKiR4X
そもそもアメリカの都合で、隣国同士に同一装備持たせない考えで
韓国がF-15系の今後のメンテナンスやるからもう日本には
どのみち入らないんだろ。Eは要らないって方針だし
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 21:08:45.08 n2mKjJ9B
>>500
空自戦闘機の半分強がF-15なのだが。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 21:11:04.07 UmJcB545
>>500
200機 F-15いるぜ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 21:18:04.36 uUsj5KKt
来月にも最初の４機契約＝Ｆ３５売却で日本政府と－米国防総省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 21:34:31.73 +F/2WtQm
引き渡しは２０１６年か・・・ ４年後だな ほんとにぜんぜん出来てねーんだな・・・
まあＦ３５だけじゃない タイフーンもできてんのかと思ったらぜーーんぜん出来て
ないらしいじゃないの 日本が買おうという最新型は
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:04:47.20 AHIKiR4X
>>502>>503
EのAN/APG-63(v)2以上って意味だよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:54:53.55 uiq2Q23s
スパホ雑魚扱いするのは 何故？米海軍の主力だし。実績も価格も文句ないでしょ。
軽空母の運用も可能だし。米空母への離着陸もできるよ。空母の離着陸訓練もしてくれるらしいし。
知恵袋みてたら現役自衛官で今回スパホで良いって人もいたよ。
ファントムの老朽化考えたらスパホも十分、選択肢でしょ。
納入期間に余裕あればＦー35で決まりだろうけど
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:55:30.60 hPb0dZKb
意味が分からん
KとJ改は共にAPG-63（v)1じゃない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:07:31.27 n2mKjJ9B
>>506
F-35が納期に間に合わない事が"確定してから"スパホに変更しても、
何のデメリットも無いのだが。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:07:41.45 hQ4tIOwA
>>506
空母運用出来る機体がそれしか無いんだからスパホ使うのは当たり前
空戦能力の基本性能はF14のが上
米空母に喧嘩売る能力有るところが無いから、空母という制約ある環境だとスパホは便利ってだけ
そもそもスパホの原型は米空軍だとF16に負けた機体
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 00:28:47.44 8d/dmdDu
>>506
制約の多い海軍機より空軍機が弱いってのは考えにくい
昔は空軍機にも制約が多かったからそういうこともあったけど
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 01:11:13.53 /uhhLpTt
>>506
ん？スパホはいつから軽空母で運用できるようになったんだ？
ってか>>509の言うようにレガホ/スパホはF-14ほどの空戦能力が必要なくなったから使えるようになった、いわば"制空戦闘ももできる攻撃機"。
空自が欲しいのは制空戦闘が主眼で副次的に対地(対艦)攻撃もできる機体。
だから実はF-35でもかなり怪しい。しかし米製兵器の中で選ぶという暗黙の縛りなら、F-35＞＞＞スパホ。これは動かしようのない事実。
F-35がコケるぐらいならF-2再生産のほうがよほどマシ。それもムリならイカの方がマシ。
スパホはF-Xの選択肢の中で1番ありえない選択なの。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 01:16:00.75 8d/dmdDu
>>511
今となってはF-14に出来て最新のスパホに出来ないのってフェニックスの運用くらいじゃないの？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 01:30:40.88 +OBy1boO
>>511
＞F-2再生産のほうがよほどマシ。それもムリならイカの方がマシ。
どちらも馬鹿みたいに高価になるのだが。
F-35がコケたら性能2の次で安い機を入れるべきで、
本命F-16、対抗F/A-18、大穴グリペンNGくらいだろ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 04:02:51.97 vPRLpP9y
値段考えるときには、ラ国率も考慮しないといけないと違うの？ F-35、F/A-18、タイフーンで、
それぞれ40、80、90％だったっけ？
数字の通りになるとすると、F-35だと半分以上アメリカにもってかれるけど、後二機種はほとんど
日本国内に金が落ちるor戻ってくる。まあ、公共事業・景気対策みたいなもんだ。
っていうか、そんなにF/A-18が「イイ」のなら、なぜ米空軍が採用しないのかなあ？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 04:28:06.34 8d/dmdDu
>>514
ラ国率上げるとみかじめ料もべらぼうに上がってくぞ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 05:10:58.59 YbYIPO3+
>>514
F4は米空軍も採用した
F18は見向きもしない
わかるだろ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 05:13:37.86 vPRLpP9y
じゃあ、値段を考えるときはその、”みかじめ料”も考慮して。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 05:22:22.46 qE0gHhqC
タイフーンで良い
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 05:46:43.30 vPRLpP9y
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【陸海空３自衛隊 尖閣奪還作戦を策定 「中国が占領」連携対処 - 2012.5.9 07:01 - 産経ニュース
陸海空３自衛隊が昨年１１月の統合演習で、沖縄・尖閣諸島が中国に占領されたと想定し、詳細な奪還作戦
を策定していたことが８日、分かった。擬装漁民の不法上陸をきっかけに周辺海域まで中国に占領されると
いうリアルなシナリオで構成され、中国の弾道ミサイルの命中精度向上を踏まえ、陸海空３自衛隊の「統合
運用」による迎撃能力の強化策も検証していた。
【中略】具体的には、中国の不法上陸後、中国海・空軍の動向から「国家意思」を確認した段階で、島嶼
（とうしょ）防衛の中核部隊と位置付けられる陸自「西部方面普通科連隊」（長崎）が佐世保（同）から
海自輸送艦で緊急展開。着上陸作戦により、中国の水陸両用部隊や空挺部隊を尖閣から排除する。【中略】
いずれも自衛隊による単独作戦を想定したが、実際の有事では米軍も参加し、より強力かつ重層的な作戦が
可能になるとみられる。【後略】
ぅおおおおおお！こんなこと考えていたのかーっ！ 「陸海空３自衛隊の統合運用」「自衛隊による単独作戦」、
ってのが、非常に「萌える」設定だねぇ。でも、まあ、いざとなったら米軍に泣き付くんだろうけどw。
3自衛隊間での情報共有とかネットワーク整備とかガンガン進めてもらいたいもんだ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 06:29:12.03 6c9+e7Qz
Ｆ35こけたらスパホでいいよ。Ｆー4が持たないよ。次にＦ35買えばいいじゃんか。
そのころには不具合も改善されてるし値段も今よかずっと安いと思うが
Ｆー2やタイフーン押す奴多いがＦー2に関しては論外だと思うぞ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 06:57:16.79 vPRLpP9y
先閣諸島付近が少しキナ臭いけど、大局的に見て、2012年現在の外交・経済・政治
状況を考えると、現状および近い将来に周辺国と交戦する可能性は余り高くなさそう
（今や日本にとって最大の貿易相手国は米ではなくて、中国。この国と本格交戦の時
は日本国民一億総玉砕の覚悟がいる。言わば、核兵器使用と同じ）。
だから、老朽化でF-4が退役して作戦機数が減っても、当面は問題なし、と防衛省
も政府も考えているのでは？ ただ、一度作戦機数が減った後に、増やそうとすると、
財務省あたりから横槍が入りそうだけど。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 07:04:44.00 38bEVQUM
>>519
産経の出所不明の飛ばし記事じゃなぁ。
良くて制服組のプレゼンテーションでしょ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 08:03:00.17 6c9+e7Qz
スパホだって数そろえばかなりの戦力だがな。少数精鋭だから性能面で反対意見が多いだけで。
安値の割にアビオは良いし。仮に日本が空母もってて海軍機の主力にスパホ採用します。
って形なら成功の部類に入るわな。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 14:01:06.10 +OBy1boO
>>523
F-35をすんなり入手できてしまった場合に比べて相対的に劣るだけで、
スパホでも特に問題が有るわけではないのだが。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 14:27:05.66 eigkJuWl
ステルス性という観点では、P-38双発戦闘機の形状は最適だと思う。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 23:15:22.78 PAbEKS2p
>>525
ど、どこが？？？
あんなに丸々してて、垂直尾翼だってまっすぐたってるよ？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 23:25:38.47 2ks6N0Mn
ライトニングって言いたいだけの変な人でしょ多分
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:35:36.65 +u4mMKpz
>>523-524
>スパホだって数そろえばかなりの戦力だがな。
>スパホでも特に問題が有るわけではないのだが。
そろそろ、このスレ的未解決問題「どうやったら非ステルス機で
敵ステルス機に対抗できるか？」についての答えを聞きたい。
一応、敵機もF-35のカタログスペック相当の性能だと仮定して。
遠い将来のアンチステルス技術は無しよ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:44:12.87 364P0Kl0
>>528
それは全く不可能だ。
スパホはタイフーンなどの4（.5）世代機に対しては特に劣る所が無い。
と言うだけ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:46:17.67 TGHOueCL
他の性能が勝っていても勝てる気がしないな、俺が非ステルス機のパイロットだったら頭抱える
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 02:58:46.61 ghNNcdd9
どうせ自衛隊の戦闘機なんて哨戒任務だけで終わり。
ならば戦闘機なんてなんでもいい。何ならＴ４でも。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 06:06:06.68 Am5Ultaw
いやいや 攻めさせないためにほんとに強くある必要があるぞ
戦争になってないから弱くていいというのは違うと故・江畑先生がいってた
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 06:45:55.11 +u4mMKpz
張り子の虎も無いよりはマシだからなあ。ところで、江畑謙介って
死んでたのか。あの髪形と語り口、懐かしいなあ。合掌。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 07:53:08.97 0qxFeP71
候補に挙がった3機だったら
スパホが1番カッコイイな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 09:53:19.68 MY/a0hx/
どれもかっこ悪いが一番マシなのはスパホかな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:27:01.02 e45uKwwG
一番大きいスパホが良いな、だって小さいのより見た目がいいだろ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:10:46.02 gimmGAP8
輸出用F-35はF-22の超劣化版だから台風でいいと思うけどな。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:50:06.13 YuidqAa8
>>537
だから、タイフーンのような凡庸性能超高額機買う位なら、
スパホの方が安い分何倍もマシと何度言えば・・・
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:28:55.67 SkBTar5i
スパホは空母運用しないならゴミ
いい加減あきらめろよ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:56:08.99 YuidqAa8
>>539
F-35＞スパホ＞越えられない壁＞タイフーン
と言っているのだが。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 17:47:00.38 Jr34o+Bx
越えられない壁以下はスパホやん
各国の候補にすら入りません
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:01:21.59 nl63/O14
EF2000から日本が得る技術ってあんまりない？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:17:38.30 YuidqAa8
>>541
えっ？
各国に提案した上、中途選考で落ちまくって最終選考に残れないタイフーンよりはマシだろ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:50:45.48 v4zXpBZV
>>543
当て馬にされるだけましじゃね
自衛隊の選考でもスパホ高評価は価格だけやん
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:58:37.77 YuidqAa8
>>544
空自F-Xの評価でタイフーンがスパホより高評価な項目って「燃費」しか無いわけだがw
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 20:44:04.35 TGHOueCL
選考から漏れてなお毀誉褒貶が激しいタイフーンは、何だかんだで高性能機なんだろうな、惜しい事をした
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 20:51:05.06 XNuNjAdL
Ｆ－２２が駄目になった時点で選択してれば、スパホだったんだろうけどな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:01:35.42 YuidqAa8
>>546
他国の選考で1度も勝った事が無いのだがw
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:04:46.67 6D3TePqv
>>545
性能面でF35のTOPは公表されてるが、スパホとタイフーンの結果は出てないと思いましたが？
最高速も上昇力もタイフーンが上なはずですがね
スパホは大型化に伴い中間加速も鈍くなった言われていますしね
そもそもスパホじゃなくてもF16やF15EにAESA積んだのでいいよ
元々ボーイングはF15FXの提案を考えていたんだし
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:11:37.03 YuidqAa8
>>549
まあ、現実には（F-35が失敗した場合の代機は）F-16になるんだろうけどね。
F-35の失敗を理由に日本側に有利な条件をLMにねじ込めそうだしw
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:44:09.82 Jrf0QXrz
>>550
F-35がもしポシャったなら、LMならF-2すーぱー改を捻じ込んでくるかもしれんぞｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:47:32.44 YuidqAa8
>>551
新規開発する期間なんか無えよw
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 22:52:59.69 MPPwpkDE
なんしかＦ35が頓挫したら史上最低のＦＸになるな。
Ｆ35こけてもアメリカのポチが台風を選ぶことはないから多分、スパホだろ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 00:08:00.87 X3t0EQ7V
>>550
Ｆ１６になって予算が浮くのはうれしいけど、ユーロ試してみたいんだよなあ、
ＢＡＥがＦ３５頓挫を見越して、値下げして営業攻勢かけてくる、なんて事はないのだろうか…
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 06:08:17.98 h36pkwOR
三菱重工が官僚の天下りを推進してタイフーン導入に動く事はあるだろう。
勿論、労務費は上乗せで。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 09:49:22.52 fjYSxPMn
そんなにスパホが優秀なら
空軍も使うだろ
Ｆ４みたいに
海軍はスパホしかないから使ってるだけ
何のためにＦ３５開発してんだ
タイフーンのエンジンでＦ３開発しろ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 10:02:55.31 dgxe5qVW
財務省を含む関係省庁に一度8000億円の予算の黙認だけさせておいて
実際はF-35は間に合わないって事でF-16かF/A-18に切り替えて
浮いた予算をi3に注ぎ込んで開発を前倒しが理想
急ぐのであればイギリスと組むのも手
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 11:28:09.05 lWYthVgW
国産でやるからi3ファイター開発する意味があるのに、他の国のエンジンつけろっていう奴はなんなんだ？
だいたい何年かけるつもりだ
あと欧州と日本では戦闘機に求める性能の方向性が違いすぎる
これは第二次大戦のころから一貫している
空自が米軍機を入れ続けて来たのは何も政治だけが理由ではない
つーか平和で金欠な欧州は次世代の戦闘機自体大して求めていないが
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 14:39:41.82 ngTiUoaJ
ステルス性・経済性・運用性から見て、日本の次期主力戦闘機はF/A-18Eしか考えられません。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 15:35:28.07 S9TZ3ch4
スパホ厨って空母信者かなんかのなかな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 16:28:23.87 u1Q/Iy4D
ここ数日、F/A-18派の書き込みが多いな。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 17:28:17.93 t+Vw9a9z
>>561
>ここ数日、F/A-18派の書き込みが多いな。
厚木でガンガン飛んでるからな。そりゃ浮かれるわ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 17:40:25.82 +cHYf/Mh
F-35カナダ全機導入中止。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
だってＦ-35が死にそうなんだもん。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 17:57:22.40 Po+VdTpz
>>563
戦う国のないカナダにステルス戦闘機なんて無用の長物。
カナダの決定は極めて妥当なもの。
日本とは事情が違う。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 18:27:45.83 E9B+3oDC
>>563
それサーチナの誤報である可能性が高いぜ
サーチナ以外に報じているところが全くない
それにサーチナは以前から軍事に関して誤報が少なくないところだから、信用性がそんなにない
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 19:58:41.70 y65ytuAK
>>564
ようしらんけど、北極海付近でのカナダとロシアの関係はどうなってるのかなあ？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 20:09:57.05 Po+VdTpz
>>566
アラスカ（アメリカ）が良き緩衝材になっている
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 21:31:47.96 NxKwozzW
カナダはアメリカと日本以上にベッタリだからロシアも手は出せんわな。
カナダと比べて日本の位置は最低だろ。仮想敵国の2つが超大国ですから
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:03:32.96 aQD0LjrL
あとひとつの超大国もニューオレンジプランとか練ってるかも知れんしな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:07:02.02 G6CXFw3H
なんか世界的に軍縮が起きてる？ しかも自動的に
もう軍備に金まわす余裕ないのかな アメリカなんかは日本と違って
だいたいいつも戦争してるから武器が必要なんだけどな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:02:45.08 FHLSaOnd
どうでもいいけど、結局パッケージ価格１９０億円のうち機体単価はナンボや？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:04:26.08 G6CXFw3H
たっ 高っ！？ 尋常じゃねーなおい
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:14:36.83 aOIbc4Su
>>571
米中将「1機99億と比べて驚くような差が有る額では無い。詳細は6月に」
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:22:43.32 2MJzuKbd
平行輸入品 アルマーニの腕時計激安宣言
1円スタート。最低落札価格無
■新品本物■エンポリオアルマーニ腕時計AR1410 [1円スタート!!]
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
★新品本物★エンポリオアルマーニ腕時計AR1400 [1円スタート!!]
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
★新品本物★エンポリオアルマーニ腕時計AR1446 1円スタート
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
皆様この機会にいかがでしょうか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 00:10:09.78 cFbIfgD3
>>570
アメリカもユーロも経済的に死に体だから軍縮しても不思議じゃない。
去年、からアメリカ国債がデフォルト（金返せない宣言）するんじゃないの？
って噂が流れてるぐらいだから。軍拡してんのは世界じゃ中国ぐらいじゃないの？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 00:35:38.28 kGXutySo
>>575
なるほ堂、維持費が意外と高いと言われるラプターが冷や飯を食うわけだわ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 03:46:53.78 YM5V/DEK
みんな貧乏になって軍拡に回す金が無くなれば結果的に平和になりそうですね(^ω^)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 06:49:12.70 upvgrVk+
>>558
国産が間に合わず米製エンジンで開発すすめたラファールみたいにすればいいだけ
エンジン待ってられない
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 07:07:45.35 Tf+DExP8
>>575
って言うか、既にアメリカは軍事費削減決定じゃなかったけっけ？
国防がどうとか、軍事がどうとかいう前に、結局先立つものはカネ
（経済）だからなあ。
ということで、おまいら、そんなに国防とか日本の行く末が心配なら、
ガンガン働いて経済まわして、結婚して子供つくれ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 07:13:47.76 Tf+DExP8
>>577
すべての国が貧乏ならその通りだと思うけど、かつての日本の高度経済成長期
（嗚呼、なつかしい響き）のように、今後発展する羽振りのいい国もあるからねえ。
中国とか、中国とか、中国とか、中国とか、中国とか、インドとか、ブラジルとか・・・・。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 07:27:57.24 Tf+DExP8
>>569
既に日本はバブル経済崩壊から20年近くも、経済的に泥沼に沈んでるのに、
まだ「その超大国」は日本を弱体化する必要があるんかよwww。今や、国防
も「その超大国」無しにはやってけないのに。TPPもその一環ってか？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 07:36:55.49 Tf+DExP8
581続き
っていうか、「ニューオレンジプラン」があると疑うのなら、なぜ「その超大国」
から兵器買うの？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 07:47:21.60 GNP25SFr
日本はＦＴＡで中韓と協力して経済発展していくんだよ。
何が楽しくて協力国相手に武装強化する必要があるのかね。
日本の兵器も中国産と言わずとも部品レベルで輸入すれば
かなり安上りに済むぞ。既に裏で実行してる企業もあるだろうけど。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 07:54:23.06 Tf+DExP8
でもこれまでの経緯と現状見ると、「その超大国」抜きでASEAN+6を進めると、
「その超大国」が許さないでしょ？ 自分も基本的な軸足は「その超大国」寄り
がいいと思うけどね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 08:12:04.51 Tf+DExP8
>>583
>日本はＦＴＡで中韓と協力して経済発展していくんだよ。
>何が楽しくて協力国相手に武装強化する必要があるのかね。
そのとおりなら、最近の先閣諸島をめぐる中国側の動きをどう説明するのですか？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 08:31:55.55 GyiRMdqo
つか、仮想敵国の上位は中国、南北朝鮮、ロシアなのだがな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 08:41:25.67 GNP25SFr
>>585
あれは米国も含む軍産複合体の軍拡工作活動の一環。
ＣＩＡと中共は戦前から裏で繋がってるのさ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 09:01:45.38 h02RYPhY
２年後の三菱F/A-18EJの完成・引き渡しが楽しみですね。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 09:39:53.45 ReuLAjeq
>>567
世界地図ではなく地球儀を見てください。それか北極点を中心にした地図
緩衝国はむしろカナダのほう
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 09:49:22.70 oEQAgvuK
＞何が楽しくて協力国相手に武装強化する必要があるのかね。
なんと軍事にむいてない考え方
＞っていうか、「ニューオレンジプラン」があると疑うのなら、なぜ「その超大国」
＞から兵器買うの？
アメリカは全部の国分のプランがあるだろ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 09:49:23.98 ReuLAjeq
>>570>>575
日米欧が金欠になってるだけ
アジア中東アフリカ南米は殆どの国が軍拡中
F-35絡みの国ではトルコ、シンガポールかな
ただ中国も含めてどこもGDP比では軍事費そんなに増えてないんだよね
つまりそれだけGDPが増えたってこと
税収倍になったから国防予算も倍になったとかインドネシアあたりの人がいってたな
ウガンダがSu-30MK配備するあたりで世界のトレンドを推し量ってｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:46:50.02 /4Hqi8Rm
フライングタイガースのころから米中ともに日本の敵だよな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 11:15:47.38 YR62VrVI
>>591
ウガンダすげ～
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 13:05:25.09 cFbIfgD3
>>582
けど造れるものは極力、国産してるだろ正面装備でアメリカから買ってるの
イージスシステムとか戦闘機ぐらいじゃないの？ あとＰＡＣ3か。
日本が戦闘機国産しようとすると圧力かけやがるからね。
Ｆー2の時もそうだよ。日本が航空機産業に参入するのが怖いみたいだな。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 13:23:06.98 ZaEshxG2
世界一金持ってた国が自国の軍隊持てないわけないんだよな。
早いこと独立しとけば今頃ロシアとやりあえる軍事力だろ。
安保なんてアメリカが日本に寄生したいだけの茶番だからな。
たしか、ゆうちょも民営化されてから１００兆ほど
アメリカ国債買ってんだろ？もう、ただの搾取ですよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 13:30:48.19 V2XPXnel
尖閣はお互い見て見ぬふりをする不文律になっていた、結構古くからあった問題なのに最近まで目立たなかったでしょ、
海洋資源の存在も昔からわかっていた（掘り起こす技術がなかっただけ）。
外相が前原になったとたんとっ捕まえて、どっちからぶつかったか微妙なビデオを配信してドヤ顔、
掴まった中国人は、突然狂った体育教師が赴任してきて茶髪や腰パンを木刀で取り締まりだしたような心境だろう、
当の前原はヒラリー婆の前でひきつった追従笑い。
日中経済離間工作を成功させて、ついでに自衛隊にアメリカ製の武器買わせる魂胆なのは間違いないだろう、
だから性能うんぬんは別として、国産か非アメリカ機を採用して日本の矜持を見せたいんだなあ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 17:54:39.47 4C8m4vYt
ナゲーヨ、ヴォケ！
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 19:04:00.63 F/KNNGNe
F35は未完のまま終了するよ。代わりにサイレントイーグルを買うことになる。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 19:30:51.56 GNP25SFr
６月に少なくとも４機のＦ３５を調達するべく調印する予定ですが何か？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:18:14.40 0c1+g58Y
>>594-595
そりゃそうだろ。
アメリカから見たら正直目障りだろうさ。
60年前うまいこと戦争に引き出して潰した民族なのに。
まだ、目ぇ離すとなにやるかわからん連中だ。
そういうのは借金まみれにして首回らなくしておくのが一番。
つか、自分とこも首回らなくなってるのにそんなの許す訳ない。
ちなみに、この金使わせて軍備にまわせないようにするやり方は
徳川政権が他大名にやったやり方ね。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 00:35:46.80 96A9rvrN
っていうか、このまま、60年前に潰された民族、で終わりたいのか、おまいらは？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 00:50:50.33 96A9rvrN
陸海は自前でできる。後は、空、だけなのに・・・。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 00:55:32.81 tUy3pqwb
Ｆ－２も純国産でつくらせてーって言ってたのにな
日本の政治家がアメリカの政治家にガツンとやられて共同開発になり、
さらにあれはだめこれはだめで今のカタチになっちゃった
日本の政治家が純国産はダメだっていうんだからどうしようもねーわ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 07:01:38.60 hoecxStw
Ｆー35は納入が2019年以降になるらしぞ。機体そのものよりもアビオの開発の遅れが深刻らしいが
これもう、つみだなｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 07:36:44.49 oK8UUFKi
どうせアビオは軍事機密でオミットされて日本独自のを搭載することになるから無問題。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 08:05:50.93 96A9rvrN
日本にアビオを作れる技術があるのか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 12:21:55.50 XAdVS7mk
【国防】Ｆ３５ １機百数億円で契約調整へ［12.05.14］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 12:48:56.94 Pr/bLAtw
陸海は自前って言っても火器類はまるっと外国メーカーだろ？まあライセンス生産だけど。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 16:41:37.70 0C2nHO/j
やはり日本空軍は米国製の最新鋭機を導入するのが一番自然だと思いますよ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 20:50:17.80 W/NU6Rkv
米制空の要であるF-22が使えなくなってもおかしくない状況になってるし
8000億も使えるのなら半分注ぎ込んでF-22を改修したF-22改を共同開発した方がいいんじゃね
空の抑止力でもあるF-22が使い物にならなくなったら米国だって困った事になるんだし
あちらの空軍出身議員に打診したら案外話が進むんじゃないかな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 21:04:36.38 O5xifQ/4
>>610
8000億って、実機と周辺一式を買う金であって開発費では無いのだが。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 21:44:59.81 pnvQChFv
開発の片棒担ぐことになったら、開発費だけで兆単位かかりますかねw
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 00:14:01.70 /SxAyLz3
こらもう純減だな 後継機は買わねー 退役させるぶん減らすだけよ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 00:49:41.29 c49/1H4g
ちなみに高い高い言われたF15は今いくらくらいでつか？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 01:33:34.51 SEOBerj9
>>614
比較的最近導入された韓国のF-15Eが2兆3,000億ウォンで21機だから…77億円くらい？
もし日本が導入するとしたら単座に改造しなきゃならんからもっと高くなるが。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 01:39:48.00 X5I6GB3O
>>614
日本が買った型はもう生産されてないぞ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 02:17:02.67 gPzhuc21
>>609
兵器を他国に依存するということは、国防を他国にコントロールされるということで、
さらに政治・経済も操られるということを分かってる？
まあ、戦後60年間、既にアメリカに操られて来たんだけど、国防をアメリカに依存して
いる以上、例えば、アメリカからの誘い（=強制）で多分TPPに入らざるを得ないと思う
けど、低賃金の外国人労働者が大量流入してきて、10代20代の日本人の若者と職を奪い
合うことになると思うけど、大丈夫？競争に勝って生き残れる？
日本の行く末を長期的に見た場合、米国製最新鋭機の代償がそれで納得できる？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 02:17:45.64 SEOBerj9
>>616
ベースになったモデルは、でしょ？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 02:30:51.43 X5I6GB3O
>>618
正確に言えばそうだね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 08:10:25.88 OCsXWzPV
労働者受け入れ解放はTPPに含まれていないというのは既にはっきりしているんだが・・・
リーマン後の不況と本国の成長でブラジル人が帰っていったり、原発事故で逃げ出したりで、ここんとこ日本の外国人はむしろ減っている
最近では中国でも日本や欧州に渡るくらいなら自国にいたほうが将来が見込めると思われている
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 08:12:09.84 OCsXWzPV
ま、日本人が海外出稼ぎをする時代にならないことを祈るばかりだ
折角日本の国防が充実しても、中国とかで暮らさないといけないなら無意味だからな・・・
622:日本の軍事費は税収の10%を超えている、めちゃくちゃだ！
12/05/15 10:58:05.43 p4hue4X4
震災に喘ぐ災害地や逼迫する国民をよそに、
今も毎月毎月５０００億円を超える血税が日米安保詐欺同盟の防衛費として「抑止力」などという寝言を撒き散らしながら盗み出されている。
毎月５０００億円、
この巨額の血税強奪のために、教育、医療、年金、福祉、災害予算などあらゆる国民生活が破壊されて来た。
URLﾘﾝｸ(esashib.web.infoseek.co.jp)
憲法改悪と「そうそうたる」三菱顧問室の税金食いまくり。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
２月２４日に閣議決定された答弁書によると、
「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「第一師団長」などそうそうたる幹部がPAC３のライセンス製造の軍事財閥三菱の「顧問」として天下りしていることが分かった。
「自衛隊装備本部会計課会計管理官」が、「嘱託」として三菱電機に天下り、
「官庁の契約制度に関する指導」にあたっていた。
国民をコケにした信じられないような血税泥棒振りである。
今回の自衛隊による沖縄侵攻・究極のインチキ兵器PAC３配備は、将来のMD軍拡２０兆円に群がる自衛隊・財界・マスコミによる一大猿芝居であった。
URLﾘﾝｸ(esashib.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.search.yahoo.co.jp)
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 19:28:21.88 XP9BJe5X
しかしこれでF-15のF-Xは国産かF-22しかないわけだから
結果的には良かったんじゃねーの？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 19:30:24.58 1k5oKzrX
ア「2016年に納品する 2016年に納品はするが
納品するのが本体であるとは言っていない
2016年に納入するのは権利書だけ という事も可能だという事だ。」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
未完成品のままでもとりあえず引き渡すかと思ってたら想像の斜め上行っててwarota
しかも2019年以降、→【以降】←
.....2020年、2030年という事も（以下略
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 20:43:02.70 3NaT4Tlj
＞125 名前：名無し三等兵 [sage] 本日のレス 投稿日：2012/05/15(火) 07:24:32.10 ???
＞お預けは今んとこ産経のみの妄想だし
＞126 名前：名無し三等兵 [sage] 本日のレス 投稿日：2012/05/15(火) 07:25:40.46 ???
＞そもそも機体が来ないってのも産経の願望に過ぎんからな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:11:13.82 P3f3lgVs
>>623
F-15 Pre-MSIPの代替もF-35が濃厚。
最終的にF-35は120～150機ほどの調達になる可能性が高い。
それにF-22は生産終了しました。
F-15J改（J-MSIP）の代替は未定。
米海軍のF/A-XXが候補になる可能性もある。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:17:27.41 /SxAyLz3
最初１機５０億円って言ってなかったか？ ひでえよな ４倍かよ・・・
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:24:22.36 3NaT4Tlj
>>627
なんで百数億円が50億円の4倍なんだ？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:26:12.08 X5I6GB3O
>>627
機体価格とパッケージ価格の違いくらいわかるだろ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:28:00.98 /SxAyLz3
納得いくか！ボッタクリやないか！
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:34:11.78 3NaT4Tlj
>>630
車買って自賠責別請求されたら同じセリフ言うんかいなw
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 23:40:29.20 2uTvIkS5
F-35が出来上がるまでの
つなぎに
F/A-18十数機導入じゃ駄目なのか？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 23:42:08.73 X5I6GB3O
>>632
そんなラ国も出来ないような少数で何がしたいの？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 23:45:20.66 3NaT4Tlj
>>632
1機百数億円×42と、42機で8000億円の差額を倍（F/A-18分とF-35分）請求されるだけだが。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 23:49:59.42 P3f3lgVs
十数機導入して何がしたいの？
戦力として運用していくためには、搭乗員や整備員の訓練、
部品の調達など機種毎にしなくちゃいけないのに、運用者の負担を無視ですか。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 01:12:14.03 o2CDJQtR
>>621
軍事力固めても、国が内側から崩壊したら意味無いわな。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 14:29:23.77 dUX0SoXJ
米国製の超音速ステルス戦闘機によって日本の空をシッカリ守る・・・・これが日本国民の総意なのです。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 14:42:18.85 W7nxCaTA
民主党政権になってアメリカに強く出ると思ったら逆にファックミー状態ってのが
どうにも納得いかん あいつら何ひとつ約束まもらねー
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 15:01:36.39 0sv1O+ft
>>638
野田は中国に強気に出た分は多少まし。けど管とポッポはただの国賊だった。
現状で国防はアメリカに頼るしかないからな。逆らえんだろ。
戦闘機ぐらい自国で造らないとボラても文句、言えないからな。
まぁ、文句言わせない構造を造り出したアメリカが上手いとも言えるけど。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 16:57:38.49 PLQubFil
なんで大量生産しないの？型つくれば一気に量産できるでしょ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 20:29:33.87 nESC3h4O
>>640
キチガイだな。
国内の戦闘機数は348機
大量生産されている自動車で年間 800万台
40年使うとして3億台
これだけ作れば安くなるかもな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 20:33:58.76 W7nxCaTA
びびるな！仕方ないんだ！
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 22:59:21.73 90g6Q6oU
>>637
一体全体、何時その総意が確認されたんだyo。今次F-X選定に関しても
メディアで報道されているけど、関心のある一部以外、ほとんどの一般
国民は選定について知らないor無関心なんじゃないの？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 01:43:27.57 OtOmV1YP
やっぱ馬鹿しかいないんだな革命も起こるわけだ
天才的な一個人や少人数の秘密組織がＵＦＯ作ったらお前ら土下座でもするのか？ｗ
結局地震と同じようにﾎﾟｶｰﾝと口を開けて何もできないまま終わるんだろうが。
今時航空機なんざ特殊なＵＦＯ系の装備が無い限り全部ＨＡＡＲＰの餌食なんだよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 01:49:43.84 ylF1mWd3
>>639
問題は、今後どうするか、じゃない？ 戦後からこれまではアメリカべったりで
良かったor仕方なかったけど、今の10代20代が今後どうしたいのか。
なになに？年寄り世代を見習って、引き続きアメリカ追従ですか、そうですか。
駄目だこりゃ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 13:53:20.05 0t6Pd7Dr
Ｆ－３５じゃアメリカもやけになってて最終的に無人機化したのを
導入しちゃって全体の価格を下げようかな？とかいうのまで始めてるし
購入キャンセルは相次ぐしで泣きたいくらいなんだろうな。
いっそ日本も無人機化が成功したら買うんでいいんじゃね？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 14:09:35.14 IZhLVMYU
アメリカの極東安定戦略はまず中国がステルス機を配備するなら
日本にはそれより性能の低いＦ３５を配備する
そして朝鮮半島にはさらに性能の低いＦ１５を配備するというもの
そうやって大国の中国を立てて安定化させる
日韓のような小国がいくらせがんでも
Ｆ２２のように中国を脅かす戦闘機は与えない
こういう明快な考えをアメリカの肩幅の広いエリートはもっている
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 14:13:21.46 I6kZphF7
やっぱり軍用機はアメリカが一番進んでると思うよ。露助や欧州の戦闘機なんか全然信用できないよね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 14:27:21.25 EKH1IPXj
かわなくていいよ！！
アメリカの戦闘機の重要な部分は
ほとんど日本の技術がつかわれているんだから
そこに速く気づくべきだ！
F15購入する前に三菱重工業にて試作主力戦闘機
が開発されたことがある。F15よりも性能が凄くいい
戦闘機ができたのだが、ロッキード社と己の利益しか考えぬ
官僚によりつぶされた。今まで全てつぶされてきてるアメリカより
性能がよいのがつくれるから。ステルス戦闘機にしたって、
日本の最先端技術が沢山つかわれているんだからステルス性能上げる
塗料も日本技術つかわれているんだ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 14:35:54.88 EKH1IPXj
アメリカから買うほうが大損なんだよ
アメリカ戦闘機の重要な部分を日本の技術
つかわれてつくられているのに、
それを、日本が購入しようとすると、
性能下げてしかも！通常価格よりも
何倍も割増して買わせようとする
アメリカ！
自国生産したほうが、やすくなるんだよ
それに作るべきなんだ！（気を遣って性能さげたのではなくね！！）
我が国は、いまでも優秀な戦闘機つくれるんだぞ！とね
それをすることで、日本の価値も上がるしアメリカと
対等な立場で交渉もできる。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 14:38:49.49 +Yfny/YD
>>650
＞アメリカ戦闘機の重要な部分を日本の技術
ソース
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 16:36:23.43 IcIwB6N1
自分で調べろや てめえのカーチャンじゃねえんだよ ヒキコモリめが
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 19:06:04.97 7CgWMEVj
日本の技術力を過大評価しすぎだよね。自国生産って言うけどF-2の三菱案も川崎案も
で、これいくらで納入できるんだwってシロモノだったと言われてるよね。まあ色々夢見が
ちな方が生きていて楽しいんだろうけど、そういうのは人には言わず心の中に秘めておく
方がいいと思うな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 20:00:06.04 EKH1IPXj
たがな、アメリカから割増の購入していいことなかったぞ。
自国生産！これしかないのだよ。
アメリカ信仰は、そろそろやようよ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 21:05:52.33 lj6aww/u
自国生産した所で劣化ジャギュアか練習機レベルしか造れない。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 21:11:12.77 IFLNYZo8
バカどもが！
あくまで次期Ｆ-Ｘのスレだが、その目的は国防だろう。
国防のために、戦闘機製作技術を養うのはいいんだが、
養うために敵を作ってどうする。
アメリカから買うのは国防上有意義な金の使い方なのだよ。
いま、戦闘機つくった位でアメリカと対等になれるなんて
どんだけ視野が狭いんだ。
国力ってもんを考えろ。
そういう、自称国士サマが亡国に導くんだっつーの
ちなみに、アメポチがいいとは言わんが、今は反意を
示す時期ではない。
イラク戦争でどうみてもイラクに非がないと思っていても
アメリカに追従した件だって正解だったと思う。
力なくして正義は語れんし、金なくして力はつかん。
で、世界の富はアメリカにあるんじゃね？
まず、そういうことを言いたいなら、金稼いでこい。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:22:46.37 EKH1IPXj
そうであった！！
国防かたるスレであるのに
＞F15より性能のよいものつくるほうがさき・
と、いう文面に目が逝き
実は、当時F15購入する話の前に三菱重工業で
F15よりも性能がよく小回りの利く戦闘機が
試作でつくられてたが潰され泣く泣く技術者たちは
涙をのんだ。ことがあるんよ～。
で、おわらすはずが、戦闘機のはなしばかりしてしまってたとわ～
面目ない。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:31:38.49 2nWrEymM
>戦闘機つくった位でアメリカと対等になれる
それだけで対等になれるとは全く思わんが、そういった積み重ねが重要、
ということじゃないの？まあ、今が時期じゃないのは同意するが。
今の社会の意思決定をしているのは50代60代の人たち。10代20代がその
地位につくのは、今から30年後。その頃には今回買うF-35はポンコツ扱
いで、第7世代機をどうしようか、とか言ってる頃だと思うけど、その
時どうするか？ということだと思うよ。
このスレ読んでるやつの中に、その頃のF-X選定に関与する関係者になっ
てるやつが居るかも知れないし、それ以外のやつらだって、選挙で意思
表示することもできる。
あ、一応、金稼いでるで。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 00:28:39.50 btmiyinP
>>657
＞F15よりも性能がよく小回りの利く戦闘機が
＞試作でつくられてたが
それが技術試験機だとしても国から研究費が出ていない実験機を作るメーカーは
日本のどこにも無い。研究費がついていれば記録が残るがそんな記録はない。
また、採用が決定していないものの試作機が作られることはない。
スホーイのアレはきわめて特殊な例だと知っているか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 00:55:17.08 Fvnb4A6e
酷使様の作り話はほんとに醜悪だな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 01:24:05.11 0KfRSuS+
アメリカも日本も主従そろって経済が縮小しつつあるでしょう。
Ｆ３５の次の世代の戦闘機を作る力なんて果たしてその頃残っているんだろうか。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 02:24:27.92 hHJg0Zcb
＞659
記録はないと、おもう
潰されたから。
この話は、東京都知事の石原さんが
はなしておられたのです。
次期戦闘機かあ、 ユーロファイターでいいと、おもうんだけどね～
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 03:45:37.48 la4kqFpz
>>661
そう言われると、今金つぎ込まないと、将来はそんな余裕はもう無いかも
知れないね。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 06:27:30.40 p8a7I/2c
周辺国がステルス持ち出すからＦー35でいいよ。実際、アメリカに頼るなとか
理想論で簡単に言うけど尖閣付近が怪しい以上はダメにだろ。
段階踏んでまず憲法改正 やら法律整備しないと。 独立しても国が守れなかったら笑えないだろ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 07:00:59.69 la4kqFpz
まあ、国防スレだし、そんな話も出てくるんじゃないの？今を見るか、
先を見るかで。現実解とその先の理想論。語るなと言っても。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 07:17:29.18 idut17IW
輸入できなくなって本当に困るものは国産しとかないと駄目だってのを重々思い知らされたのが今回のFXだったな
米国はあっちの気分次第で売る売らないを決めるから困る
F-22を売ってもらえなかった日本
台湾なんかF-16すら売ってもらえなくなったし
国を守るために最低限必要なものは一通り国産で揃えておかないと
その上で補完するための武器を米国から買うのであれば問題ないし
そうしてはじめて正常な買い手市場にする事もできる
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 07:40:27.51 la4kqFpz
>輸入できなくなって本当に困るものは国産しとかないと駄目だってのを
>重々思い知らされたのが今回のFXだったな
すっきり腑に落ちたよ、俺的に。今回の件。GJ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 07:59:09.03 A/F2R0m4
ユーロが駄目なら国産推進。
三菱社員必死だな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 10:03:40.75 7FT9t626
F-Xには入ってないけどラファールって優秀なのかい？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 10:13:20.53 XOGBVsTS
そういうＦ１５クラスのはアメリカが許さないよ。
日本は韓国Ｆ１５以上、中国ステルス以下の戦闘機しか認めない。
よってＦ３５をごり押ししてくる。
つまり序列をつくることで安定させると思う。
極東人は儒教を重んじるということを計算してるんだねアメ理科は。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 12:44:06.81 Fvnb4A6e
そのアメリカも少数のF-22と多数のF-35で自国は行くんだがな。
中国びいきは馬鹿だなあ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 13:33:23.20 FqMowN6u
>>669
ユーロより幾分マシという程度
F-Xに入ってたとしても落選確実
故にダッソーはRFPに声かけられたのにシカトして応募しなかった
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 15:11:43.95 XOGBVsTS
>>671
正確に言うならアメリカは少数のＦ２２と敵基地滑走路を叩く多数のトマホークだよ
Ｆ３５なんてミサイル運搬機にすぎないから頭数そろえとけばいいという考えだと思う
トマホークこそがＦ２２に順ずる戦力だと考えてるんじゃないかな
だから自衛隊には射程千キロ級巡航ミサイル配備は許可しない
そんなことしたらＦ３５を与えるより大きな戦力保有になりかねないから
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 16:41:44.85 89F+4FUr
三菱必死とかなんなの？
三菱爆破した反日チョンテロリストの仲間なの？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 18:15:34.05 Yux+usCj
だが、ちょっと待ってほしい。風の息遣いを感じていれば、やはり米国製戦闘機のフォルムが
一番美しいと思うのだが・・・・
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 18:53:51.24 FXbplwJc
買い物は選んでいるときが一番楽しいからなぁ。
F-35はフタをあけるまで夢いっぱいの戦闘機だったんだが・・・。
まぁ、ボロがでることでること。
実際、殲20とか、T-50とかにF-35だとどの程度のキルレシオになるんだろうねぇ。
最低でも、ユーロファイターやラファール、スパホより良い機体であってほしいものだ。
多分にソフトの面での優位性が重要になるんだろうけどさ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 19:23:26.42 btmiyinP
>>662
国の予算が決まる仕組みを知らないのか。さては君、日本人ではないな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 19:34:44.09 aCH0pWb+
>>672
イカよりだいぶ良いだろ。
未完成では無いし、価格も常識の範囲内だし。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 20:09:06.85 7dfjW5dn
選んでるときはロングボウ最強！！！いざ買ってみると糞過ぎイラネみたいな感じか
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 21:50:03.44 Fvnb4A6e
>>677
日本人にだって>>662のような愚劣な陰謀論者ぐらいいるだろｗ
まともなユーロファイター押しにとっては最も迷惑だが
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 21:53:16.71 Fvnb4A6e
東京在住のころ他よりましだったので石原に投票はしたが、
戦闘機についての与太話はひどいものだったな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 23:12:39.09 idut17IW
石原は知ったか厨だからな
どこかで聞きかじったちょっと知ってる程度の知識でも偉そうに語って行動に移す
それなりに勉強した分野では行動力があるのは嬉しいんだが
ろくに知りもしない事で同じ事やられると害悪でしかない
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 00:38:35.06 U0bZKu5v
>>668
元々ユーロ派と国産派は結構かぶってたんじゃないの？
ラ国率とかエンジンとか国内軍事産業保護目当てで。
っていうか、不満なら、適宜データを示して、論理的・
客観的に冷静に反論していけばいいじゃないの？
毎回同じ文章でレッテル貼りとかしてないでさあ？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:41:27.16 5EXcRNNo
>>674,683
自称三菱重工社員と言う基地外半コテが居るんだ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:45:58.28 U0bZKu5v
そうだんたんだ。サンクス。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:11:12.02 4zqpJklp
あなたの隣の
集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポ、税金泥棒で食べているため通勤、通学者を
馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせとエア電話、エアマスクが得意です。
犯人の多くは在日、部落です。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 14:32:11.56 gHzn0mW3
日本の防空戦について慎重に考えた結果、次期主力戦闘機はF/A-18Eしかないことが分かりました。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 14:44:36.66 U0bZKu5v
慎重に考えたって、ホンマかよw！その慎重に考えた過程を詳細に教えてよwww！
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 17:36:54.28 dXAwWGdW
>>687
僕も理由知りたい
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 18:18:06.28 jZqND/Mm
しかし、一時的にあくファントムの穴どうすんだろな。
もうグダグダすぎて笑えるな。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 18:54:15.17 v9q5VhYQ
>>690
別に産経の報道が事実だとしても穴は開かない。
引き渡されても直ぐに任務につかない。
しばらくは搭乗員と整備員の訓練、機体特性の把握、戦技開発が行われるから、それを米国内ですればいいって話。
それに共同で行ったほうがノウハウの共有も出来るし効率がいい。
F-2は2000年に引き渡されたけど、アラート任務についたのは2004年。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 19:52:05.90 ADLkIQly
>>691
でも完成品をもらってもアラート任務が出来るまで訓練やら何やらで結局４年かかるんでしょう。
米国で未完成品を手直し作業しながら訓練などを同時平行するのだったらもっと期間がかかったりはしないんでしょうか。
予定は未定って言うじゃないですか。訓練に入る時点で未だ不確実要素が多々あるというのはやはり不安ですよ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 20:11:56.62 l0ZzHPNq
>>692
スパホもF-2もレーダーが未完成のまま不具合抱えての配備で、それでもF-2は４年で済んだのだが・・・・。
タイフーンにいたってはいまだに予定時の完成形じゃないまま強行配備していることを忘れてる。
要するにできるところから手をつけておけば機能が追加されても最初からやるより遥かに短時間で済むし
旧式化までの性能が通用する期間考えてもマシだから世界中で未完成でも新鋭機を買う選択が取られているわけ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 20:42:40.89 lwlwtTW8
>>693
それが許されるのは開発国だけだけどな
F-35なら最低でもレベルⅢの開発パートナーになってなきゃ無理だろ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 20:47:26.77 l0ZzHPNq
>>694
許すかどうかは君の主観じゃなくて導入国が決めることだよ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 08:37:33.30 pEOnBSoF
戦闘機の導入に当たっては機体の性能ではなく数量を重視すべきであることは自明ですね。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:15:56.24 CBaMALde
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
/ ／:::::／ ＼
/ /::::::/ | | | |
| |:::::/ / | | | | | |
| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
. | /::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ | '､ ＼
| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
| |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ /:＼__/‐､
| |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::| く:::::::::::::￣|
| /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
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698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:33:59.28 LWBCUtAB
スパホ導入したとして、いつから部隊運用できるのかわかってて
言ってるんだろうか？？？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:30:06.31 opPnHte3
どの機体だろうと部隊運用にはそれなりの時間がかかるから、どの機体も大差はないだろ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:03:49.84 j5QJ8iAM
早く手に入れられるとはいえ、未完成型先行導入→改修、だと、
最初から完全形態を待って導入するより、金かかりそうではあ
るな。
というか、スパホもタイフーンも現在形態を導入して、後から
改修するのもあり、ってなるな。レーダーとか、アビオとか。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:14:06.57 KF1I0KN5
いつまでこの馬鹿な議論（）が続くのか見ものだな
一生気づかないかもしれないがな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:43:24.42 opPnHte3
ステルスが最重要って人もいれば速度が重要という人もいる
この時点でＦ-35と台風に別れ、その中間的なＦ-18に別れ…。
欧州製、アメリカ製に別れ・・・。
たとえその両方を持ってるＦ-22になってもラ産出来ないから反対する人がでると・・・。
酸素系の問題点が・・・って人も
完璧な戦闘機なんてないんだし一生続くだろう
国産？いえ、私は心神だのＦ-3だのに正直期待してませんから。国産エンジン？無理無理、時間もなければ金もないのに
生産数も少なく、ただ高いだけの見栄だけの機体だろうし。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 16:24:03.69 LWBCUtAB
>>700
それこそ余計に金かかる。
こんあの選定の頃にとっくに終わってた話題だと思ってたんだが
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 16:48:36.86 oyczh9J/
>>703
>こんあの選定の頃にとっくに終わってた話題だと思ってたんだが
選定の頃の計画通りにLRIP-8の機体がFRPの機体に準じたモノになるならともかく
どんなの引き渡されるかわからない今の状況じゃ
他の2機より新しいから改修に掛かる金が安くて済むってのも説得力が無いと思うが
LRIPの機体を実戦仕様にするのもタダじゃないし、SDDの延長で数も2～3倍に増えるしな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 17:25:15.50 j5QJ8iAM
>>701,703
メリット（価格や各性能や抑止力などの防衛力への寄与度）やデメリットが
全部「数値化」出来れば、客観的に誰の目にも明白に「優劣」が分かって、
こんな議論は無くなると思うが、例えば価格にしても、※704の意見のとおり、
トータルいくらになるかは現時点では分からない上に、そもそもそんな数字
は我々一般人には「正確」には分からんからなあ。それに、数字で表しよう
のない・数字化が難しい性能・項目もあるし。
だから、この手の議論は延々続くんじゃない？ どの立場の人も、客観的に
論理的に相手を「完全」に説得するのは難しそう。馬鹿らしいと思ったら、
スルー推奨。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:20:25.76 VppWyY2I
中国のステルス戦闘機、18年までに実戦配備 米国防総省
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:55:23.30 t8+F5z58
Ｆ１８で良かったのに、って気になってきた、ガッカリだけど性能は判明しているしね
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:59:47.59 aOtdWsWb
米国製の最新型戦闘機しかないだろ？ 常に自衛隊は米軍と一心同体で訓練に励むべし！
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 15:16:08.44 NWr0vFFu
沖縄から海兵隊が出て行っても空軍は残るんだしそこにF22,35を配備すればいいだけだろ
自衛隊はコスパで選定しろ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 17:20:28.17 B24GmPLz
直接防衛は対応するにしても自分で作戦行動する権限は在日米軍には無かったはず。
だから日本を叩く場合米軍基地をよけて攻撃するようにすれば即米軍の反撃が
くる可能性が低いんじゃないかな。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 20:45:12.48 iJStjcMO
米国と米軍の主導性を低く見つもるほど敵国も馬鹿ではあるまい
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 23:55:03.48 buNOFbE7
大佐「国産厨は滅びぬ、何度でも甦るさ！完全国産日の丸戦闘機こそ軍ヲタどもの夢だからだ！！」
H2ロケット商業打ち上げ成功に乾杯。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 15:26:46.38 ntlwSSBQ
尾崎？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 23:48:45.07 dhBNsgzr
これから20~40年近く運用することを考えれば、台風や超蜂や最終選定外になった鷲改は、最初からおのずと振り落とされる事は分かっていた。
猛禽が導入できないと言われた時点で、スライド式にヤツの導入は確定。
田中大臣が100億/機を越えたら選定を見直すなんて言っていたけど、アメポチ日本は導入するだろうね。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 02:07:59.03 84Z1D+7K
>>714
そもそも最終的な価格ならともかく100億を超えないわけがないんだよな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 03:13:02.47 ZwGAB0Hm
>>714
LRIP-8は選定した頃の計画通りならフル生産になる前の最終ロットだから
そこで100億以下ならそれ以上の値段になる事は本来ならあり得なかったんだがな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 03:34:51.87 AI0X+2uA
>>713
・・・っっつ、尾崎、って歳がバレるやんw。「ムスカ 名言」でググれっ！
分かるはずっw！
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 04:16:33.78 CkufNc0n
まぁ田中が見直すってあいつはまず辞めるべきだよな。
Ｆー35より大臣見直せ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 05:01:19.68 eadYYnYE
お飾りの大臣の首を何人すげ替えようと官僚が変わらぬ限り国策は変わらんよ。
消費税を導入したのが社会党政権で今また民主党が値上げをしようとしているように。
どっちも野党の時は絶対反対だったのにね。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 05:14:55.43 AI0X+2uA
官僚って東大出のエリートかも知れんが、基本、前例を踏襲して人生勝ち逃げ
を狙ってるやつらだからなあ。既得権を無くしてしまう/面倒臭い/リスクをし
ょい込むことなんか、わざわざ進んでする訳ないもんな。改革なんか特に。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:00:49.93 AI0X+2uA
で、頭or政権が一時的に変わった時にここぞとばかりにやりたいことやる。
んで、責任はそいつらのせいにして。頭良いよな。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:13:01.78 AI0X+2uA
100億越えの件も、アメリカの言い値で契約して、大臣に責任おっかぶせて、
大臣の首切って終わり、じゃないの？
（勿論F-35の件だけでなく他にも色々な責任を取らせて。）
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 10:55:15.27 CkufNc0n
東大って、たしか左翼製造機だよな？だからこの国腐敗するんだよ。
優秀なのに日本のために 奉仕せずにベクトルが逆に向いてるのがな…。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 14:58:14.18 UBDAx2+f
いっそF-15Eの最新日本版とかでよかったのに
ぶっちゃけ日本の場合侵攻することが無いからレーダー制空圏内の戦闘だろ？
まあ殲２０くらいならまだまだ何とかなるだろ？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 18:24:18.60 jlrRY6ip
>>724
地上レーダーって死角だらけ。
と言うか見える所より死角の方が多い。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 19:59:02.19 F24O95Ro
F-35が高いとか言ってる人多いけど
130億円以下なら余裕で買いじゃね？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 20:30:31.46 yFoNxCZD
>>723
変なのは一部の文系教授だよ。
理系の教授は朝日新聞のこととか目の敵にしてたり結構まともな人が多い。
ま、その理系からもまれにポッポみたいなキチガイが出現することもあるけど。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 20:56:01.45 aSpphNyY
アカヒ目の敵にしてマトモw
ドヤ顔で適当扱いて楽しいかなあ？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 02:32:30.10 uIkBrX8t
>>726
比較対象によるが、
対抗馬が4.5世代機\100億程度だとすると\150億くらいまでは妥当な価格かと。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 02:56:31.23 wiX5ol3j
ラ国率とみかじめ料を考慮したら？簡単に何億ならOKって言うけど、打ち
出の小槌から出てくるわけじゃないからなあ。この不況下の納税者の税金
から出ている訳で。
って、まあ、最近のニュース見てると政府もF-35買う気満々みたいだし、
米国も売る気満々みたいだし、150億でも200億でも買うんじゃない？既に
日米で裏で落とし所はきまってるだろうし。責任問題になったら、誰か適当
なヤツを人柱に上げりゃあいいんだし。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 03:42:46.82 ZsU124R5
予算が執行されてる以上帳尻合わせにも限度があるだろw
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 03:57:14.63 uIkBrX8t
>>730
みかじめ料ってなんぞや？
機体価格とパッケージ価格の差額の事言ってるのなら、どの機体導入してもかかるぞ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 06:39:47.66 seKvwYmD
民間企業ならまっとうである筈の見積価格にリベート代や裏工作費用やぼろ儲け利益を
上乗せして提示、閣議でろくに精査もせず承認。競争の無い独占企業だから出来る芸当。
東電と何ら変わりはありませんな。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:11:21.86 GzQSw5vl
まあラ国ってリベートとか莫大な上乗せは確かにあるけど
国内メーカーにも確実に金を落とす面もあるしその金で技術の
向上と維持を行ってるん。
逆に日本単独で軍需産業の技術向上と維持をするって
販売市場を持たない日本メーカーには難しいってか無茶振りだろ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 15:04:57.88 3qdKSHl+
>>734
武器の輸出をしたらいい
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:00:23.69 j2EW0+Q+
いっそのこと日本が米国の51番目の州になれば、わざわざ戦闘機を輸入する手間が省けますよ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 18:29:04.44 vTpP05ae
じゃあ、逆に、アメリカの５０州を日本の５０都道府県にするという手はどうだ？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 19:11:58.84 ODitXZyH
>>528
NCW。64の火葬戦記で答えが出てるね。
このスレじゃミサイルの命中率は異常に高いらしいから、ミーティアやAAM4
とAWACSをくっ付けたら最強になるね。
ミーティアを未来技術とか言うのは無しなwそれならIOC獲得前のF35
だって未来技術になるしな。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:59:56.08 uIkBrX8t
>>738
＞ミーティアやAAM4とAWACSをくっ付けたら最強になるね。
敵AAMの射程までAWACSが近寄るとか自殺行為だろw
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 23:59:15.45 MHOlhVTX
>>738
・・・、と思うんだけど、現実の自衛隊にはAWACS(E-767)が少なすぐる・・・。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 00:26:25.79 210UzXsy
>>738
ミーティアとAAM4がどうやって目標情報を得て、発射されているのか考えたことある？
またそれらミサイルの終末誘導がどのような方式になっているか考えてみろよ。
またNCWでも、それに繋がっているレーダーがステルス機に対して視程が削られることも考えたことあるの？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 00:50:51.26 on8WYti8
URLﾘﾝｸ(jiji.com)
【Ｆ３５契約へ(神風)政務官派遣＝防衛省】
をい、確か60年前の記憶では、神風（英男政務官）がアメリカに特攻かける状況
は敗戦濃厚じゃなかったっけ？ ひょっとして、F35契約交渉は負け確定（＝言い値
で買う）？
おまけに相手の名前も、「ライトニング」、だしなあ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 01:16:03.88 MrIzf1lz
予算の範囲内じゃ同じ内容の契約は絶対無理なのにどうする気なのかねぇ…
一応価格交渉して「頑張ったけど安くなりませんでしたが契約します」ってオチなのか？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 01:23:38.06 on8WYti8
多分ソレに10000000ガバス
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 04:59:42.15 ZNxOeQ5V
>>743
どうせ買うなら１番性能高い機体を買う。それが日本のやり方だろ。
もはや無理矢理でもライトニングねじ込むと思われ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 07:18:40.42 on8WYti8
この期に及んでは、交渉は日本国内向けの単なるポーズ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 07:44:17.60 3UICoIq4
予算は既に下りてるからね。衆議院の決算報告でちょっと怒られてお終い。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 09:56:29.76 KNvV6Xji
4機分＋シミュレータだから、シミュレータを翌年度以降に回せば１機50億上乗せできるぞ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 09:58:00.28 KNvV6Xji
あと、訓練費だのサポート費だのは取得時に計上するわけじゃないだろう
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:33:36.66 3pXS+ccr
え？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:16:38.60 2BoPGztK
三菱F-6A「心神」の製造工程が大幅に前倒しされるらしい
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:27:33.34 mq3W5JMD
>>751
F-3からF-6無印まではどこへ消えた？w
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:59:00.54 6rZONdAz
うちの母親が「実績の無い物を買うのはどうなの？」と言っていたけどどう思う？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 19:00:09.42 mq3W5JMD
>>753
有意な実績が有る兵器って一番新しくてもナム戦時代の物だと思うw
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 19:11:41.05 3UICoIq4
そうか！Ｆ４ファントムを買い増せばいいんだ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 20:54:22.43 vM9hC1eH
戦わない軍隊には実績のない兵器が一番抑止力になる
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 08:23:46.22 DlTvl2eP
>>754
イラク「ゴゴゴゴゴゴ・・・」
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:32:12.99 AjdAMriF
>>751
早く現代版ステルス零ファイターがみたいぜ。糞ヤンキーの横槍怖すぎだけど
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 12:43:23.43 nA3GPh0R
ヤンキー「うちの軍事予算をもってしても新規製造は打ち切りになりましたが
やりたいなら単独でどうぞご自由にお作り下さい( ´･ω･)」
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:01:42.38 UECoL3co
やはり日本空軍は米国製最新鋭戦闘機を導入するのが一番自然ですね。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:30:25.47 AjdAMriF
>>759
そうなってくれれば日本にも都合良いが実際は
「ああん？そんなんええから俺の国債と戦闘機買えや。」 が現実だろうな。
多分、許されても視察団送ってきて技術はよこせという特亜並のたかり付きだろうな。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 13:33:35.48 baDDkgfZ
日本独自の？ジャギュアのコピーですな。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 16:12:13.51 pHfLMU9D
国際射撃大会でブービー賞だった自衛隊精鋭部隊 週刊文春
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
１５カ国中１４位、
一位のインドネシア軍とはに倍近いスコアの差。ビリは東チモール軍でした。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 23:10:28.29 Ig8Lu7VJ
バカ二人 電気とスレの 無駄遣い
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 07:15:11.79 LG9D0DyV
>>763
自衛隊は撃たせてもらえないからな
89式の連射速度は200発／年なんて馬鹿にされるぐらいだし
本物で訓練しにくい日本は特にシミュレータに力入れないと駄目だわ
より精度の高い物理シミュレータを開発してしまえば戦闘機の開発も楽になる
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 12:58:33.42 dibs/KYL
>>758
零戦は艦載機どす
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:03:19.87 XxymbZfb
だ～か～ら～、中距離核ミサイル200発あれば軍用機は一切不要なのですよ！
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 14:11:34.44 5tenqpwo
>>763
内容がこの通りなら当然だろ。
スコープ付きの500ｍ級狙撃銃対スコープ無し300ｍ級狙撃銃
勝負の前に決着付いてるっていうかスコープ位持って行こうよｗ
まあ自衛隊側に装備とか競技内容を確認してないところに本気度が見えるな
もしかして単純にスコープ無しの普通の射撃競技だと思い込んでた可能性もあるけど
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 19:00:25.04 LG9D0DyV
>>768
常時携帯している装備も軍隊の能力のうちっしょ
オプションの類いは国が買ってくれないからって自衛隊員が個人の金で玩具用のやつを買って付たりするのも当たり前
スコープも.....そらインドネシアにもボロ負けするわさ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 19:32:38.48 GbD2NbbY
実戦を経験してないブリキの軍隊なんてそんなもんでしょ。
日本って本当に平和なんだなと実感するよ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 22:14:59.36 4oyogL7G
張り子の虎。A paper tiger.
国防とか平和って、別に軍事力だけで実現されてる訳では無いからなあ。
政治・経済・国際関係などなど。軍事力は国防を実現するための（重要な）
一要素、ってだけで。
孫子のいうとおり、戦わずして勝つ、がベスト。勿論、有事の備えも必要
なのは言うまでもないが。
ジャイアンに貢ぐ・媚びるのび太流の生き方で、なんだかんだと言われな
がらも、うまいこと今まで生き延びてこれたんじゃないの？この国。
これから先は知らんけどw。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 22:42:41.48 dYMopAss
>>765
> 本物で訓練しにくい日本は特にシミュレータに力入れないと駄目だわ
> より精度の高い物理シミュレータを開発してしまえば戦闘機の開発も楽になる
そこでArmAですよ（ ´∀｀）ｂ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 22:52:37.94 2hGasM0L
もし記事がそのまま史実なら空挺の錬度以前にそんな装備で行かせたバカの責任だろ･･･
ソマリアでは米海軍にエスコートしてもらいＰＫＯでは他国の軍隊に守ってもらって・・・
国際の場でなめられっぱなしじゃん日本
それに加えてこんな政府じゃ他国に対しての発言力もクソもないわな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 23:07:38.64 4oyogL7G
戦後からずっと、事実上、アメリカの保護国・属国みたいなもんだから、
発言力なんてものは・・・。軍事を抑えられているのが痛いね。
西側自由諸国の一員で国連常任理事国であり、戦闘機も自国生産してア
メリカに軍事的に過度に依存していないフランスみたいになれたらよか
ったのにね。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 00:31:08.80 hY3VYVnf
予算よこせというパフォーマンスだったりして
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 04:33:17.32 WkUE3P6A
先の大戦以降、アメリカに必死に尻尾を振って媚を売って生き延びてきた祖父・
親父世代。子供心に、「俺たちは祖父・親父のようにはならんぞ。」と固く誓っ
たはずなのに、時が過ぎて、やがて自分たちも当時の親父たちと同じ歳頃になっ
た時、やっぱり我先に進んでアメリカに尻尾を振っている俺たち世代が居る。
ギブミー、チョコレート。わおーん！
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:05:12.81 BnxFSjsd
全ての評価項目を客観的に採点すると、常にF/A-18Eが最高点を得るのは何故であろうか？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 20:20:07.55 Q+OUfN1p
そりゃ評価が客観的でないからだろw
つーか、各項目において2位以下の配点が公表されてない以上
外野が正確な点数計算出来るわけ無いじゃん
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 20:57:05.09 9ffmGbHj
日本の財政難は武器輸出を認めれば、すぐ解決
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 22:28:12.12 WnElAx1l
日本製の武器のせいで沢山の同胞が死んだ。
謝罪と賠償を。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 22:48:16.94 hY3VYVnf
まずはカラシニコフ作った国から請求してね
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 01:09:50.07 4dorVTKI
実績のない日本の兵器なんか売れないだろう。後発メーカーがシェア取るのが
どれだけ難しいか。シェア取るまでに、体力のない零細軍需企業は潰れる罠。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 03:17:00.12 wDeKx+tC
輸出する時点で自衛隊価格とのダブルスタンダードがバレて叩かれるのがオチ。
もしくは自衛隊価格のまま商談に臨むも相手にされないとか。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 03:33:56.92 YgwE+ojd
>>783
国内価格と輸出価格に差があるのの何がいけないのかわからん
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 06:04:34.32 aHw65D44
まあ昔の東南アジアじゃSONYの拳銃が売れたらしいからなｗ
10式とかひゅうがやおおすみ、ガメラレーダーや潜水艦とか
興味を持つ国がありそうな国産装備も無いことも無い。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 07:11:38.60 wDeKx+tC
>>784
ちょっと昔、日本の自動車業界が米国にクルマを輸出しようとした時
輸出向けのみ価格を安く抑えたが、ダンピングと批判を受けた。
それは米国企業を保護するための商務省の施策だったが結果的には
日本国内の販売価格が適正になって輸出向けとの価格差が無くなった。
ちなみに日本向けの外国車はかつて倍付けが普通だった。
その習慣は今でも航空機で実践されてるようだ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 08:01:08.29 4dorVTKI
>まあ昔の東南アジアじゃSONYの拳銃が売れたらしいからなｗ
あ、それ、似たような話を大昔にテレビで見たことがあるような気が。
本当は日本製で無い銃に、MADE IN JAPAN って刻印を入れたら売れるとか。
しかし、最新装備を売るとなると、モンキーモデルを設定しないとな。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 08:44:05.02 EgR83RcD
欧州の軍縮で色んなものが投げ売りされてるからタイミング悪いな・・・
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 08:50:10.76 EgR83RcD
>>785
>興味を持つ国がありそう
その辺は殆どの国にとって仕様が合わないかオーバースペックだと思う
完成品より部品のほうが売れるんじゃないか？
例えば10式そのものは日本のインフラに特化してるから他国では使いづらいだろうが、
10式の駆動系とか砲とか装甲とかヴェトロニクスとかは、他国が新戦車を開発するときに組み込みたいと思うだろう
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 14:05:12.37 3GTeUkkH
>>789
確かにコンポーネントなら少しは売れそう
今まで輸出規制されてた軍事転用可能な民生品とか結構あるしね
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 16:36:12.31 YgwE+ojd
>>786
それって価格差があったことがいけなかったんじゃなくて
日本叩きの理由の一つってだけだよね
付け入る隙を与えたってことになるんだろうけど
そんなことで叩くような連中はなにやっても叩いてくるしなあ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 16:42:14.96 P7DEkkre
ステルス性、経済性を基準に選考すると、やはり震電を量産するしかないと思う。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:03:39.62 v1IpMZOj
>>787
中国人観光客が秋葉に来て買いあさったデジカメをはじめ電子機器が片っ端からMade in Chinaで
ガッカリするとか言われてるなｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:39:56.67 qZUqONof
>>793
面白いな
日本で売っているのはMade in Chinaで
中国で売っているのはMade in Japan
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 02:01:08.50 zwemfdcM
>>791
自分達が搾取されていたと信じたくないわけね。何処まで家畜だか。
>>793
別に中国製が劣ってるわけではなく、日本製は馬鹿正直に出来てるから
騙されたくない中国人が日本で買い物をするわけで。
実際、中身は中国製ばかりという現実。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 03:35:45.06 DkegRFqR
日本に導入予定のF-35も、60%は Made in the US で 40%は Made in Japan（ラ国）
ということだけど、案外使われている部品は Made in China だったりして。
んで、整備用の部品購入するにも中国のご機嫌をとらないといけなかったり、とか？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 04:35:58.18 pyxyUd1X
コストが理由で中国製使ってるだけだろうから
ごねられたら他に切り替えるだけじゃね