12/05/02 21:47:39.82 OqJxuqpN
日本はアメリカをビビらせるくらいすげー戦闘機作ってください
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 23:53:25.31 M1ViGKA5
>>335
アメリカが怖いのは機密情報管理がザルな日本がとんでもない性能の軍用機開発出来るのが怖いんだよ
だから独自開発させたくないだけ、スパイ防止法がちゃんとあるならどんどん開発させて技術共有したがるはず
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 13:58:04.45 rI6HGss+
ザル過ぎて留学生のアルバイトがスパイやってるってな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 17:41:35.76 dQi+sL+2
一機100億なら安いんじゃないか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 18:37:44.12 dQi+sL+2
豪、Ｆ３５調達を延期 黒字化目指し国防費削減
2012.5.3 13:52
オーストラリア政府は３日、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の調達を延期する方針を明らかにした。
政府は早期の財政黒字化を目標に掲げており、国防費も削減対象にする考え。
Ｆ３５は日本でも航空自衛隊の次期主力戦闘機に決まっているが、価格上昇などへの懸念から調達計画を見直す国が相次いでいる。
地元メディアによると、オーストラリア国軍が調達予定の１４機のうち、米国内での訓練用の２機を除く１２機の納入を２年遅らせる。
当初は２０１５～１７年の納入を予定していたため、１９年ごろまで遅れる可能性がある。
オーストラリア政府は２０１２会計年度（１２年７月～１３年６月）に財政を黒字化する目標を設定。
同会計年度の予算案を来週発表する予定。（共同）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
情弱日本人だけ買うｗｗｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 21:48:04.42 eJ6JKJzy
価格上昇のＦ３５、日本への売却総額８０００億円 米国防総省見直し
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 22:34:06.54 xUTA0KkZ
【ＦＸ】 価格上昇の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５、日本への売却総額８０００億円、単純計算だと、１機当たり約１９０億円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
量産で価格は下がると抜かしてた低脳ステルス厨はまだ息をしてる？
某A省の滓役人には死んでもらいたいわwwwwwwwww
俺はデリヘルですら一度もチェンジした事が無いが、俺が担当なら、
この話は即タイフーンにチェンジするわwww
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 22:47:51.13 vSTD2AI5
三菱社員必死だな。
確かに言い値で買えば馬鹿だろうが
今は「正式にお話が無い」状態だ。
やはり常識的には延期か純減だろう。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 23:37:18.13 U2iypsNj
>>341
防衛省内のF-35派（親米派）が派閥闘争に勝ってF-35に内定したらしいけど
具体的な派閥責任者の名前って特定できてるの？
国民の血税をドブに捨てておきながらおとがめ無しなんてことは許されないわけだが。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 01:17:43.03 mKxu77FX
いや、防衛省に限らずどこの官僚もクソだらけだから今さら血税とか言ってもしゃあない。
ライセンス込みならこんなもんじゃないの？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 02:19:58.77 WjWnQWng
>今は「正式にお話が無い」状態だ。
???意味が分からない・・・。
>三菱社員必死だな。
そろそろ、他の言い回しを考えてくれ。いつも同じ文章。
※341をどう読めば、"三菱社員"と"断言"出来るの？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 02:24:12.93 hjEaRQuq
>>334
イギリス以上のライセンスなんて認められるとは思えない。
そしてそのイギリスすら情報開示の厳しさに脱退をほのめかす始末。
結論：大した技術も取得できないまま多額のライセンス費用だけ納めることになる。
片翼くらいは作らせてもらえるかもなｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 03:06:49.59 RaoUKDpe
ステルス技術てこれからも続くの～～？
可変翼みたいにすぐ消えちゃうんじゃないの～～～？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 06:06:21.53 mKxu77FX
まぁ今のところ世界最強の戦闘機がステルスなので主流になるかと
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 07:12:03.67 vYuuSixF
>>347
可変翼がすぐ消えたのは"動く"からだけどw
（他より）可動部が多いと量産効果があまり期待できない。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 08:04:08.92 mKxu77FX
>>346
技術は得れても結局4.5世代止まりだし。イカのアビオなんて
この先30年みればダメダメでしょ。高くてもＦー35でいいよ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 08:53:10.00 WXBGE7k/
１００億そこらで買える訳がないとここの住人ですら思っていた訳だが
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 09:53:52.44 agtVI972
完璧なステルス性を有する低速かつ安価なレシプロ戦闘機を10万機配備すれば支那に圧勝するでしょう。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 11:56:33.28 CCVBYBMb
だからあれだけF-15SEにしろとだな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 12:10:47.43 vYuuSixF
>>353
LRIPどころか試作機すら飛んどらん罠w
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 12:19:13.53 RaoUKDpe
いまは中国の殲20とか殲60（Ｆ３５のデータをスパイでパクったらしい）とかをパチモンと
笑ってるけどこれからどんどんいいのが出来ていくだろうしな
日本は自国開発すら宗主国アメリカに許してもらえず、技術も進化しねーわ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 12:55:49.67 hjEaRQuq
>>350
不良・バグ満載の安心の初期形
なんちゃってステルス
性能に比べて飛躍的に高い価格
緊縮政策に忙殺されている財務省にとっては想定しうる中で最高のシチュエーション♪
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 13:18:11.42 UH5Ph/Tx
韓国債買うカネでF-35は1,000機買える。
そのカネ全部つぎ込めば自主開発も出来る。
ガソプーと白川は内乱罪で検察庁にメールしよう。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 14:19:07.01 FKGWCmcJ
篠崎？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 14:29:25.49 tFNjSuvT
602 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/13(火) 08:40:33.50 ID:B+tC4qDR0
各国から情報ダダ漏れのF35の非米国仕様は簡易ステルスですよ
それについては豪州軍から文句も出ています
あとエヴィオニクス 通信 排気コントロール IRシグネイチュアリダクションなど
非米国向けはいわゆるモンキー版です
630 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/13(火) 08:57:00.30 ID:B+tC4qDR0
自国と同じ装備で外国に戦闘機を売る馬鹿がどこにいるんですか
頭は大丈夫ですか田吾作くん
F35の輸出モデルは機体のコーティングから各種電子装置まで多岐に渡りますよ
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
URLﾘﾝｸ(www.therecord.com)
ただでさえF-22の劣化モンキーなのに、さらにF-35のモンキーモデルかお・・・ ；ｗ；
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 14:30:41.04 tFNjSuvT
すまん誤爆った
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 16:19:47.39 xxqRVd4B
>>341
予備機材や地上支援機材など、その他諸々の初期投資含んだ価格を単純に機数で割っちゃうとか
同じような勘定を使うと、ユーロファイターは2008年当時のレートで1機あたり300億円ぐらいするわけだが
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 17:21:27.19 9gVPlhsd
>>361
そのページの下のほうでは、
166億が正確な値段に近いらしいとなっています
（どっちも推測らしい）
いずれにしろ、対欧州での価格よりは吹っかけてるみたいですが。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 17:27:39.14 d6stygbG
>>357
韓国債買う→日本企業が特許料値上げ→韓国の経済悪化→期限になっても払えない→借金のカタに済州島を取り上げて日本領にする→米軍基地と国防軍基地を作る→東シナ海どころか黄海まで睨める。
とゆうシナリオはどうだい、F35を1000機買うよりも安いとは思わないか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 18:11:45.73 NPOI/xkp
>>347
タイフーンって可変翼機だべ？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 18:22:25.02 eJbx8miU
>>364
えっ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 19:25:27.98 MaO2GyIR
>364
それはトーネードの事を言っているのかね？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 19:27:39.17 RaoUKDpe
トーネードはプラモデルつくってびっくりした
すんごくちっちゃいのよ それで双発、ステルス対策の四角いボディ、
可変翼、複座、戦闘攻撃機と詰め込めるだけ詰め込んだかんじ
でも実戦ではイマイチだったらしいねえ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 19:30:16.30 GqIU1Yp1
>>363
韓国債は経済が悪化すると値下がりして日本が大損するぞ。
破綻したら国際的信用と引き替えに国債が紙屑と化すだけ。
何のために日中韓で国債の持ち合いをするのかよく考えよう。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 21:25:32.70 fIPP/+/5
Ｆ３５高すぎるｗ
はやく国産機開発しろや
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 21:42:59.06 5SUwcsKw
今から開発したところで 納期に間に合わんがな。 もうＦ35一択でしょ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 02:19:56.35 uluoMeH5
>>368
ほな香港か上海あたりも100年ほど租借地にって事で手打ちにしまひょか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 10:25:48.67 35581ZxX
ステルス型戦闘爆撃ヘリコプターを開発した国が世界を征服すると思う。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 13:24:02.98 tJ0wBehT
>>372
死んだ子の歳は数えるな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 13:26:51.68 7T2rOV4o
>>365・364
可変翼機ってのは翼を折りたたむとかそーゆーの
だけじゃないのよ？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 14:23:11.60 b+/hTiu3
>>374
普通主翼で判断しない？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 14:24:56.90 8Yj3jNre
>>374
エンテ型は可変翼じゃないぞwww
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 19:18:24.58 I2CMeBGa
ところで、今回のＦ３５についてくる予備エンジンやら整備設備やら全部もろもろと同じような必須のオプションを、
ユーロファイターとかスパホに同じようにつけたらいくらぐらいになんの？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 20:39:58.28 hMJfIzQG
>>377
機体価格の1.5～2倍
あくまで俺個人の予想だが、
スパホ\150億
イカ\250億
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 20:50:24.53 6ygdqw7R
>>378
どういう計算でその価格になったのか教えて下さい
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 20:57:44.10 hMJfIzQG
>>379
スパホ100億×1.5
イカ160億×1.5
ちなみに、ラファールが機体価格130億くらいで、イカはそれより高価い。
スパホは適当wだが最新装備のF-16が70億だからこんなもんじゃね。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 21:40:00.80 I2CMeBGa
ありがとう。
１９０億を機体単価の価格だとミスリードするのはどんな目的があるんだろう
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 21:59:17.36 ZYNO/1s+
反米路線。脱米路線。
反日からすると、もうたまらなく効果的な手。
普天間基地移設並みに。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 22:31:54.64 wSmg6GVm
１９０億円のうち機体単価がどの程度を占めるのか、はっきりしないんだよなあ。
それにどんなオプションがどれくらい付いてくるのかもはっきりしない。（代表的なのは判るみたいだけど）
防衛省が導入を決定したときの価格内訳と同じ内訳で比較しない限り、
高くなったのか安くなったのか、あるいはそのままなのか判断がつかん。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 23:01:39.93 tkqob5Kh
タイフーンを押すと反米連呼する奴が居るが、実際は官僚の判断も
かなり腐ってるんだぞ。
ここでも、「三菱社員乙」を連呼する奴がいるが、実際は三菱と官
僚連中の綱引きが相当にあった。
防衛省や外務省・財務省などは、選定数年前から三菱とBAEが航空
産業で技術協力をし始めてる事に危機感を抱いてた。この3省は互いに
自分達こそが防衛方針でイニシアチブを握ってると信じ、またその
事を矜恃していた連中で、そこに突然、一企業が独自に戦闘機の交
渉に大きく関わる(国防に口を出す)協力体制を築こうとしていた事
に、大きな嫉妬と怒りを抱いていたの。だから今回の選定では、3省
の共通認識で、タイフーンだけは選定しないとの共通意識が有った。何
故なら、ここで三菱重工の思惑通りに話が進んでしまったら、自分達
が蚊帳の外に置かれたのと同意義になるから。
だから、三菱重工に熱いお灸を据えるためにも、タイフーン以外の2択
しか、彼らの「判断・価値観」では選択肢が無かったの。
国防に省益や既得権益拡大を絡め、日本人に不利益をもたらした高級官僚は
許すべきではないよ。この辺をわかってない奴大杉wだから、官僚の食物に
され続けるんだよ、B級市民どもはw
大切な事だから2回いうが、己らの省益・既得権益拡大の為にや、三菱重工に
熱いお灸を据えるという事の為だけに、まともに選定もされずにタイフーンは
切り捨てられたんだよw国民は官僚の奴隷なんですよw
彼らの言い分は「悔しかったらまず東大を卒業して下さい(笑)」だよw
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 00:32:30.09 MbX5KBMg
>>384
F-35で問題になっている開発遅延による価格高騰を「数倍酷いレベルで」「既にやっている」
のがタイフーンなんだよ。
つまり、捨て値で売っていても馬鹿みたいに高価い。
それを推すのは、無知か何か企んでいるかのどちらか。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 01:20:19.75 jOg005DY
どっちが正しいか一般人には知る由もないが、深い話だね
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 01:24:17.69 BlpHhvjv
三菱社員必死だな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 01:39:43.10 BTCGzcrS
ぶっちゃけると三菱には制裁どころか、ちょっとしたご褒美を与えているようなもんだけどな。
最終組み立てと機体の一部製造まで国内企業が参画できるから、
ステルス機の生産ノウハウを一部ではあるけど手に入れることが出来るしね。、
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 02:41:09.18 +x+qVP/j
戦闘機だけはいいのが欲しいねえ あとはまあ適当でもいいからさ
どーせ実際に使うことになる兵器って日本じゃ戦闘機だけだし
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 05:24:15.07 zyemB/5V
三菱F-3
F-35がこけたらアメリカにライセンスできるしねｗｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 12:13:10.67 AyxwLGC9
>>388
> ステルス機の生産ノウハウを一部ではあるけど手に入れることが出来るしね。
そうですね（棒読み）
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 12:40:34.44 u7Uqs1m0
とりまタイフーンにしろ！
ライトニングはダメだ！
タイフーン！タイフーン！タイフーン！タイフーン！
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 13:32:53.84 jOg005DY
もう遅いって、Ｆ３をタイフーンベースで作ってカタキを取るしかない
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 13:34:56.63 jOg005DY
>>390
ちなみに、納期間に合いません、価格こんなに膨らんじゃいました、カタログスペック満たしてません
となったら、契約（？）破棄できる可能性はどのくらいかな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 13:39:05.32 00ZR+gDb
結局、今までの皆さんの意見を総合すると、「ユーロが一番」と言うことですよね。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 14:00:07.12 BlpHhvjv
三菱社員必死だな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 14:13:06.47 cS3rfVkh
>>394
金額の上下や性能での破棄は無理だったはず
納期に間に合わない場合は破棄ありうるかと。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 15:33:43.60 jOg005DY
納期さえ間に合わせれば吹っかけ放題というわけですか…ボロい商売だなあ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 16:54:19.14 IlY6+suk
とりあえず、動けば納品期日の前日でも納品して代金は頂けると・・・こんな巧い契約アリか？ 蟻
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 17:30:40.33 MbX5KBMg
>>399
その昔、オーストリアが納期遅れでタイフーンをキャンセルしようとした時、
ドイツ軍に配備された中古機送りつけてキャンセルさせなかったと言う事件が有ってだねw
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 18:23:08.70 pei+33ZF
BAE…
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 19:07:53.19 u7Uqs1m0
え、じゃあライトニング破棄出来ない可能性大！？
うそーん！
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 19:37:16.52 s9Qtoxei
Unit cost ￡64.8 million (Tranche 1 & 2)[3]?90 million (system cost Tranche 3A)[4]
￡125m (including development + production costs)[5]
タイフーンは１６０億円ぐらいか
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 19:47:53.18 kuof3V+o
F-35はアメさんももう投げ捨てられるものなら投げ捨てたくなってんじゃねーの
本当に売りたければこんな値段つけないよきっと
今の価格方式だとキャンセルが増えれば増えるほど値段がつり上がってそのうち誰も買えなくなるよ
いっそ全部キャンセルになってご破算になった方がいいって事でこんな事になってるんじゃ
F-35をこのまま開発し続けるよりF-35の開発成果をF/A-18なりF-16Vの改良に盛り込んだ方が早くて確実な戦力になるし
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 19:59:41.67 u7Uqs1m0
ライトニングいくら？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 20:03:59.06 MbX5KBMg
>>403
それ機体価格だけな。
including development＝開発費＋production costs＝製造費
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 21:23:57.54 pei+33ZF
こうなるとタイフーン避けたのは正解だったな。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 21:57:02.70 uWN/mqH/
タイフーンは機体性能以上に次の戦闘機の自主開発もしくは共同開発えの布石の意味合いがデカかったよ
F2ではエンジン問題でF16ベースの共同開発と言うなの技術搾取に合い、そしてF22は売ってもらえず、F15も勝手に改善は出来ない
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 22:12:35.87 u7Uqs1m0
タイフーン超音速巡航できるしスピードだしたまま機敏に動けるし最高なきがするんだが？
馬鹿な俺に問題点を教えてくれ！
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 22:15:42.96 cS3rfVkh
日本開発混ざれよ。エンジン以外なら
少しぐらい力になれるし技術の蓄積にもなるだろ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 22:30:46.30 MbX5KBMg
>>409
価格が高い。
理由は>>385
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 22:36:44.49 lfWJ43FM
>>409
最近の戦闘機の戦闘力は機動力よりもアビオニクスのが重要なのさ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 22:47:27.95 cS3rfVkh
>>409
第5世代の新鋭機でステルス戦闘機の対地対空万能です。
この先30年は頑張れそう 。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 22:49:14.98 cS3rfVkh
>>413
Fー35の説明。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 23:16:36.17 u7Uqs1m0
>>413
空中分解したりしないですよね？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 23:17:45.14 u7Uqs1m0
>>411
でもライトニングのほうが高くない？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 23:18:23.41 u7Uqs1m0
>>412
すみません。
アビオニクスってなんすか？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 23:24:28.50 eWdTON7H
>>417
ググれや
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 23:26:15.20 cS3rfVkh
>>417
ようするにレーダーとか内蔵されてる電子機器のことだよ。
敵より先に敵機見つけたり味方の情報とリンクしたり 。今は単純な飛行性能より情報が優先される。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 23:34:12.21 MbX5KBMg
>>416
まだタイフーンの方が高い。
ついでに、タイフーンで妥協するのなら、
性能さほど変わらないで高価くない機が色々有るし。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 01:05:55.51 37TV++o5
>>419
わざわざ説明有り難うございます。
やはり時代は電子戦か！
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 01:06:59.25 37TV++o5
>>420
あ、マジっすか！
タイフーンたかいのか・・・。
うーむ。悩み所だなぁ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 04:28:17.58 wh+Bl5sl
結局両方とも高くて性能に穴がある、好みの問題ってこと
ＰＣで言えば改造済ＸＰがユーロ、ＶＩＳＴＡがＦ３５ってとこかな？
戦闘機とはなんぞや、という迷いが開発側にあるように思えてならない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 04:34:25.70 bvKrm4fG
迷いというか台風は完成までに時間がかかりすぎて技術の進歩から遅れて
F-35は無茶な計画のせいで性能が犠牲になったって感じじゃね
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 07:26:59.32 37TV++o5
>>424
マジかｗｗｗ
制作側荒ぶってんなｗｗｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 09:22:28.54 3UZh1czS
>>420
色々と言うほどもないと思うけどな。
F-16系18系はF-4代替で15000m上がれない時点で駄目だろ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 12:54:00.97 VklNEOPX
>>426
Mig25｢俺の時代がやってきたと聞いて飛んできました｣
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 14:13:40.10 5WxRrtMd
しかし日本は総合的に優れているユーロを選択することになると思う。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 14:26:13.65 C/8/qxNQ
＞日本は総合的に優れているユーロを選択する
どこの並行世界の話ですか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 15:11:28.18 UUKvZip0
>>429
フランスが脱退しないで、
スネクマM88積んだ丸っこいタイフーンが実用化されている世界じゃねw
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 15:56:17.14 6bGSXAvS
Ｆ４はいつ飛ばせられなくなるのかな？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 16:37:58.28 pkn4igHD
Ｆ-35が手元に来るか事故るまで。寿命で考えればもう終わってる。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 20:51:39.35 r7SP6D8f
たまに思う。
F-4が寿命で見たら終わってるってのはわかる。
で、F-35がF-4の寿命より後に来るってのもかなり初期の
ころから、わかってた。
確か、F-22がくるんじゃないかなんて期待もあったけど、
なくなった時点でなぜ、F-2って選択肢がなかったのか？
F-35はF-15の後継で、問題が洗いなおされてからでも、
よかったんではないかと？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 20:55:07.70 UUKvZip0
>>433
F-22採用強行の為にF-2を早期生産中止に追い込んだから。ゲルが。
これでF-35撤回タイフーン再選定にゲルが活躍したりしたら、
国賊として歴史に名を残す事になるだろうねw
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:00:32.13 r56sv3IV
まずＦー2の再生産じゃ自衛隊の基本的な運用方である 3機種体制が守れないし。
ややこしい再生産するぐらいならライノでいい。でも先30年をみるとＦー2もライノも型遅れ。
なら高くてもＦー35でってのは間違ってないと思うけどな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:25:40.15 UUKvZip0
>>435
それ以前にライン解体してしまったから、
今から再生産すると機体のみで1機200億とか言うorzな価格になってしまう罠。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:40:43.19 r56sv3IV
まず高度経済成長直後の日本がチート国家すぎた上にＦー4とＦー15が傑作機すぎるから、
今回のＦＸがショボクみえるんだよな。当時は生まれてないけどＦー15を200機買いますとか
世界が腰抜かすレベルだったと思うよ。逆に今まで成功しすぎただけだよ。
438:433
12/05/07 21:45:13.99 r7SP6D8f
>>434-435
なる。F-22買う気まんまんだったよねぇ・・・。
タイフーンかぁ。
個人的にはタイフーンよりF-2のが好きだなぁ。
F-35ありですよね。
いいんです。
ただ、運用における空白が良くないと言うお話で。
30年後、F-2やスパホが型遅れってことですが、
現在配備されているF-4は、初飛行から50年以上
経過しています。
多分そういう形の運用になるんだと思うのです。
F-4 ； 初飛行より54年
F-15 ； 初飛行より40年
F-2 ； 初飛行より17年
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:50:48.40 r7SP6D8f
>>437
たしかにF-15は傑作機ですね。
第一線いまでも張れるし。
で、F-35も今後の派生を考えると十分その素質は
あると思うのです。
で、F-15Cのような形で、F-35Dみたいな。
その進化したF-35の方が良くないですかっ。
で、今はF-4をどうにかしなきゃでは？って思うと
その後継は即調達が前提とすべきだったんではないかと
思うのです。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:53:19.03 UUKvZip0
>>438
ラ国した場合どの機でもデリバリーはF-35と同時期になるから、
ギャップを埋めるとなるとリースや直輸入しか無い。
しかしそれをやると国内産業に止めを刺す事になるから、
結局ラ国前提でならF-35で良いかと言う事になる。
F-4には頑張って頂くしか無い。と。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:55:17.59 c/+dEHE2
F15を今も傑作機としている理由は有り余る推力と余裕のある機体設計
F35には無理だわな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:58:24.72 UUKvZip0
>>441
でもそんな機は今もF-15しか無いぜw
F-22は機体設計に余裕が無いし、他は両方とも無いし。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 22:03:39.84 3UZh1czS
別に今からF-15E買っても確実に３０年使えるし仕事はあると思うけどな。
ステルスが当分ないだけで。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 22:10:45.01 UUKvZip0
>>443
F-15が要らない理由は余っているからなんだけど。
つか、200機も有るのがF-15では無かったら、今回はF-15E一人勝ちだろ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 22:26:23.24 r7SP6D8f
>>440
デリバリーが同時期ならまだいいと思うのです。
それすらずれ込みそうな勢いを見せているのが
現状だと思っているのです。
開発参加国じゃないし。
つか、F-4の後継って時点で、現段階で配備できる
くらいの計画を組むべきだったのではないかと思う
次第でして。
>>441
だめっすか。。。
推力は十分だと思ってるんですがね。
無人機も視野に入れた派生機を前提とした余裕のある
機体だとかってに思っていたのですが。
つか、F-15の後継はホントならF-22なんだろうけど、
あれはもういろいろだめになってしまったので、PAKFAとか
殲20とかが大量配備されて、アメリカが機密保持よりも
軍事的脅威排除のために放出するのを待ったほうが・・・。
>>443-444
そうですよね。
F-15Eでも十分F-4の後継になったと思うのです。
ステルス機は10年後でも・・・。
つか、そういう意味ではスパホがよかったのかなぁ。
ステルスは多少考慮されてるし、欧州機はきっと買えないし。
ただ、選定のタイミングでF-35はとてもおいしい餌が付いて
たんですよね・・・。
非開発参加国で、ライセンス生産・・・。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 22:34:55.47 bvKrm4fG
>>445
開発参加国じゃないけど多分それが原因での導入の遅れはない
F-35は推力は単発エンジンとしては異常に高いけど
その分機体も重いし空気抵抗も大きいから結果的に余裕はない
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 22:55:01.31 f/vn6n2L
なぁ…思ったんだけど……
F-15 を追加購入じゃ駄目なのか？
本当はF-2がイイけど生産ライン閉じてんだろ？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 22:57:53.91 bvKrm4fG
>>447
日本が持ってるJ型の原型であるC型はもう生産されてない
F-15を買うならF-15Eってことになるけど空自は欲しくなかったみたい
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 22:57:56.40 r56sv3IV
まぁ推進力とか発展性は大事だけど、ステルスを保有してステルス機の運用の
ノウハウを蓄積すると考えればＦー35いいんじゃないのか？アビオ面では文句なしだから。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:06:40.02 HB//rF3L
>>447
ボーイングにF-Xの提案書要求した時点で、F/A-18EF出してきたのでF-15Eは買いたくても買えない
最初からF-Xの提案じゃなくてF-15E買うと言う話なら買えた
今から買うならF-X審査やり直しの中でF-15Eを買うと決めてボーイングに再打診するしかない
だけどそんな事国内で審議出来るわけがないので事実上今回F-15Eを買うのは不可能
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:28:39.53 UUKvZip0
>>447
F-15preの代替にF-15Eで予算が下りるか？
と言う致命的な問題が有るw
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:32:11.15 3jlx6jUU
アメリカって戦闘機余ってないか？ 余ってるやつタダでくれや
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:43:40.81 r7SP6D8f
ええと。
話を戻しちゃうんですが・・・。
ぶっちゃけ、F-4が現在配備されていますが、これが
『今』有事が発生した際、どれほどの戦力となりえるのか？
アメリカでは20年前に退役となっている機体です。
正直、10年前にでも切り替えを始めててもいい機体だと
思いますし、その場合F-Xの選定は15年前くらいには
行っているでしょう。
そうなると、1997年に生産できそうな機体は・・・。
F-2かスパホかF-15E。
F-1とF-4なんて導入時期そんな変わらんのだから
全部F-2にするか、3機種運用ってんならスパホ買っとけば
良かったんじゃないのかな。って思うのはどうですか。だめですか。
このまま行けば、10年後にF-35に切り替え完了で、25年後に
第6世代の国産機導入ってのが予測なんだけど。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:52:17.15 UUKvZip0
>>453
F-1よりF-4の方が寿命が長い。
ちなみに、F15の寿命もF-2より長いので同時更新になるという悪夢。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:54:18.84 HB//rF3L
>>453
当時まだ全機種マルチロール化の方針じゃなく、F-2は支援戦闘機（攻撃機）だった
だからF-Xの選定には当時じゃなおさら候補に上がらなかった
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 00:36:01.68 9dyEs8d6
>>454-455
あり。
よくわかりました。
現状はなるべくしてなったのですね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 01:01:49.15 LdBNZOMp
>>433
日本の現状考えるとＦ-１５の後継機は多目的ではなく、対空能力に秀でたもんがよくね？
極端にいうとタイフーンでもよいかと。
のこり２つの主力で他の能力を補うというコンセプトがベスト
だからファントムの後継機はライトニングでよくね？
個人的なはタイフーンが好きだが。
問題点は価格高騰となんか不安って所
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 01:24:56.63 n+pFoCvm
>>453
F-4EJ改は空自の中の人の話ではレガホ相当の戦闘力だそうだ。
それを考えるとここまで長命になったのも無理ないと思う。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 01:43:22.52 zhU70v5/
レガホって言っても初期のA/B止まりだろうけどね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 02:56:56.80 9dyEs8d6
>>457-459
さんくす。
F-4J改ってそんなに戦闘力高かったんだ・・・。
見た目古そーって思ってて、見くびってたよ。
そういやF-15も近代化改修してんだよね。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 06:08:39.38 mSPOOw5n
>>457
タイフーンは対空に秀でてるんじゃなくて運動性と機動性が高いだけ
それがイコールで高い対空性能となるわけじゃない
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 06:35:12.98 Vlk4pFkn
Ｆー4は高い発展性のおかげで、稼働率の高いイスラエル空軍とか世界中で まだ、飛んでるからね。
製造された時代考えると良機なのは間違いないね。
ここはＦー35で良しとしてＦー15の後釜どうするつもりだろね？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 07:24:23.39 LdBNZOMp
>>461
なるほど。
タイフーンはたしかスピードを結構出したまま高機動を売りにしてたよな
あ、あと超音速巡航と高性能対Ｇスーツ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 07:26:42.71 LdBNZOMp
>>462
ぶっちゃけファントムどうなんだろうね？
確かに強いだろうが旧式化してるし
戦闘機ってそういう所で戦闘力露骨にかわるからな
ファントム時代遅れに１票
てかイスラム空軍稼働率いいんだ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 07:44:53.94 Vlk4pFkn
>>464
イスラムじゃねぇWイスラエル空軍だよWアメさんの兵器援助受けまくって新鋭機も、もってる上に
ドンパチしまくってるから、ぶっちゃけ空自より強いかも知れない。
そらＦー4古いから新鋭機より劣るの当たり前だけど、
初期の原型Ｆー4がベトナム戦争あたりに飛んでたこと考えてみろよ。
それが現代のスクランブルの任務ついてるわけだが。どう考えても良機だろ？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 07:55:36.81 LdBNZOMp
>>465
しくったｗｗｗ
なんだイスラム空軍ってｗｗｗ
イスラエル強いんか～。
ぶっちゃけ中東の部隊は戦闘経験豊富そうだしな～。
しかしなんか微妙に中東の軍隊弱し！みたいな偏ったイメージつうか偏見があるｗｗｗ
いやいやもちろんファントムは良機だよ
けど歳にはかてないっつーか。
ファントムベトナムで大活躍だったからな～
もう引退か。
ま、ここらが潮時だろ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 08:07:18.81 Vlk4pFkn
>>466
まぁ中東と言ってもユダヤ人の白人国家だからモロ欧米の部類だけどね。
まぁＦー4といえど時代の流れには勝てないわけだからね。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 08:22:41.86 8oI+Tw7/
>>457
15000m以上には上がれないF-16系18系は向いてないな。
爆撃機もだがグローバルホーク的な高高度無人偵察機は
必ず出てくるだろうし日本の場合用途が多様なことより
カバーエリアが広い事が非常に重要になる。高度も距離も。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 08:31:04.28 iQppAGWN
>>468
そう言うの全部SAMで対処できるから戦闘機の最大高度下がったのだが。
アナクロ性能を高性能とか言い張るのみっとも無いよw
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 08:53:21.56 8oI+Tw7/
>>469
戦争なんかやらんだろ、警備が必要なんだよ、目視出来る有人の。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 09:23:33.37 iQppAGWN
>>470
その程度の用途なら、F-15MSIPの退役が2040年代だからあと30年は要らん。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 11:30:04.75 PK0sD+hk
アメリカ軍はどーすんのよ 中国とかロシアとかステルス機つくってるよ？
アメリカ軍もどんどん作りなさいよ そして日本に売りなさいよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 14:12:27.71 bShvbwqS
やはり中華人民共和国製の超音速ステルス戦闘機が安価かつ高性能で最有力候補かと思われます。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 20:35:21.24 U0B/udDQ
尖閣周辺で軽くジャブ出し合って、性能を調べてみればよろし＞中華ステルス
アメリカやＥＵですら微妙な機体しか作れないのに、中露の戦闘機がそんなに脅威だって
話になるのは何故？>>472みたいな軍産のセールストーク？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 20:53:49.50 Gq3TGJhm
とりあえず後の展開としては
現実、F-4→F-35 F－15→？？？ F－2→国産？
堅実 F-4→ライノ F－15→f-35 F－2→国産？
理想 F-4→F-35 F－15→F-22 F－2→国産ステルス
って感じになるんかな？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 21:05:19.17 /zC1aeqw
F-4戦闘機の老朽化による次期主力戦闘機の選定に暗雲が立ちこめた日本で、
伝説のあの男による起死回生の一石が投じられた。
真田 「安心してくれ、こんな事もあろうかと、予め用意してあるものがある。」
防衛ﾁｮ 「オメ、このタイミングで何言ってんだ？？期待していいのか？」
真田 「この連絡先にＭという爺さんがいる、アポを取って会ってくれ。
私の名を出せば分かる。」
防衛ﾁｮ 「･･･分かった。」
Ｍ爺さん「おう来たか。お前さん方が防衛ﾁｮの･･･真田から聞いてるよ。来な。」
Ｍ爺さん「ホレ、真田がかつて手配したものだ。今のお前さん方には必要だろう？」
防衛ﾁｮＡ「こ、これは！？」
Ｍ爺さん「予算の出所は知らんが、世の中うまく出来てるもんだ。っっはぁっはっは。」
防衛ﾁｮＢ「うわっ！凄ぇっ！全部新品じゃねえか！なんでこんな所に！？」
防衛ﾁｮＣ「ひぃ・ふぅ・みぃ・・・全部で４８機あるな。」
防衛ﾁｮＡ「おいお前ら、これは見間違いじゃないよな。な！？」
防衛ﾁｮＣ「はい、紛れも無くF-4EJです！」
防衛ﾁｮＢ「しかも改ではありません！当時モノのEJです！俺、コレの新品初めて見た。」
防衛ﾁｮＣ「コレ出したら、世界中のお茶の間ドッカンですね。ちょｗ日本ｗって。」
防衛ﾁｮＡ「・・・（やべぇ；現場にブッとばされるかも）、
Ｍ爺さん、真田はコレについて何か言ってませんでしたか？」
Ｍ爺さん「いんや。ただ、探さないでくれと伝える様に言われたわい。」
防衛ﾁｮＢ「これ、近代化しなきゃ使えんよなあ・・・つーか、使うのか？？」
防衛ﾁｮＣ「更に何十年と抱えるんスよねえ・・・」
Ｍ爺さん「長い間置いてあったモンだからな、色々と手を入れる必要もあるだろうて。」
「どれ、近代化改修と併せウチでやらせてくれんかね。まけとくよ。ヒッヒ」
防衛ﾁｮＡ「おいＢ、Ｃ、真田を探し出してシバリ上げろ・・・」
そして、F-35をはじめとする第5世代戦闘機が各国の空に舞う頃、
日本では「新品」のF-4EJ改が21世紀の空に進空するのであった・・・
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 21:19:24.33 iQppAGWN
>>475
現実：F-4＆F-15pre→F-35 F－2→国産 F-15MSIP→未定
悪い：F-4→スパホ F-15pre→未定 F－2→国産 F-15MSIP→未定
最悪：F-4→イカ F-15pre→イカ F－2→F-35 F-15MSIP→F-35
理想：F-4＆F-15pre→F-35 F－2→国産 F-15MSIP→国産part2
pre代替にF-35入れるか、F-35が完全死亡するかしないと国産機がF-35に潰される。
それが最悪のシナリオ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 21:32:32.41 Vlk4pFkn
>>477
国産2つは無理としても1つは絶対にアメ黙らせて純国産をねじ込んでもらいたいね。
てかＦー2の時に突っぱねて性能の良し悪し抜きで純国産しとけば良かったんだよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 21:42:58.95 mSPOOw5n
>>478
エンジンが全然だったからあの程度の開発期間じゃ妥協できるレベルのものすら作れなかったと思うぞ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 21:57:56.51 2SHb9bd5
素人考えで申し訳ないのだが。
F/A-18E/FとF-35の2機種の選定はありえないの？
F/A-18Fを20機くらい最初に導入してF-35が導入されるまでしのいで、
F-35が導入されたらF/A-18Fは偵察機としてRF-4の後継にすればいいと思うんだけど無理かな？
震災の時も偵察能力の低さが問題になったようだし、RF-4の後継の選定は大事だと思うんだよね。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 22:03:34.01 aU1mxs3+
>>480
3機種体制ってのがあるみたい。
2機種運用だと、1機種に重大な不具合が発生し、飛べなくなったとき、
戦力は1/2になる。
4機種運用だと、保守、メンテナンス、予備部品等のコストがかかりすぎる。
ってことらいいよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 22:04:55.81 mSPOOw5n
>>480
導入数が20機程度では運用効率が悪い
日本は基本的にはラ国したいからさらに効率が悪くなる
RF-4の後継はF-15のpreでやりたい
まあ偵察用のポッドの開発には失敗したけど
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 22:05:06.80 iQppAGWN
>>480
2機種導入すると初期費用（数千億円）が2倍掛かる。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 22:11:59.53 iQppAGWN
>>481
（導入済機含めて）4機種になるからでは無く、
新規導入コストが、初期費用＋機体単価×機数 だから。
つまり、
F/A-18の初期費用＋F/A-18の機体単価×20＋F-35の初期費用＋F-35の機体単価×20
だと、F-35の初期費用＋F-35の機体単価×40 よりどうしても高くなる。と。
485:480
12/05/08 22:24:26.40 2SHb9bd5
>>481-482-483
回答ありがとう。
なるほど。やっぱりコストの問題があるのか。戦術偵察機も含めて戦闘機は3機種体制が理想ということか。
あれ？でも今回F-4の後継にF-35を選び、そしてF-15の後継もF-35が濃厚。
F-2やその後継のF-3?。2機種体制になっちゃうけどいいのかな？
まぁその頃F-35が基本設計を大幅に変えた改良受けていれば関係ないのかもしれないが(F-15CとF-15Eの関係みたく)
しかしRF-4の後継はどうするんだろうね？>>482の言うとおりRF-15は頓挫したようだし。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 22:29:27.79 mSPOOw5n
>>485
F-15は現状では実質的に2機種保有してるようなもんだから
古いほうを入れ替えて新しいほうは新機種の登場待ちになる
それか古いほうも高い金払って改修してしばらく使い続ける
自力でのポッド開発には失敗したけどそれでもなんとかするだろ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 22:34:34.52 iQppAGWN
>>485
だから、F-15preとF-15MSIPは別の機を導入するんだよ。
今迄もそうやっている。
F-86 3飛行隊＋F-104 6飛行隊→F-104 3飛行隊＋F-4 6飛行隊
→F-4 2飛行隊＋F-15 7飛行隊（F-2の開発遅延で数が狂った）
→F-15 3飛行隊？＋F-35 6飛行隊？
→F-35 3飛行隊？＋国産機？ 6飛行隊？
488:480
12/05/08 23:20:32.74 2SHb9bd5
ゴメン。俺の勉強不足と理解力不足。
ただ、別の機と言うが第5世代機の選択肢はF-35しかなくないか？
これから新たに開発されるやつを待つということになるのか？
F-15MSIPの退役のころが第6世代機の時代になるのならF-35は関係ない？
間違ってらゴメン。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:43:28.75 iQppAGWN
>>488
F-15MSIPの退役は2040～2050±5年くらいだから、流石に新機種開発されているだろ。
ちなみに、preが2030～2040、F-2が2035～2045いずれも±5年くらい。
490:480
12/05/09 00:35:26.32 XyYYX1HW
>>489
ありがとう。
確かに年数的に新しい機種は開発されているか。
F-15MSIPとF-2の退役時期が一部かぶるのか。
そうなるF-15MSIPとF-2の後継はF-3が理想なのかな。アイ・ファイターとやらに期待しよう。
あと>>486もありがとう。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 03:02:38.51 gw16ccBO
>>469
>そう言うの全部SAMで対処できるから
その「SAM」って具体的に何を指しているの？あと、推定の命中率
とか射程とかSAMサイトの分布（日本列島のカバー率）とか。
>>474
このスレ的には、
「実際の性能・能力ではなくて、意図に備えるのが国防」
らしいから、中露がステルス機を開発しているのが明白な時点で、
アメ製ステルス機相当（以上）の中露ステルス機を想定しないと
駄目らしい。
だけど、お互いにそういう考えでいたら軍拡競争止まらんわな。
というか、経済上り調子の中国に、経済・人口落ち目の日本がその
戦略で対抗し続けられるとはとても思えん。
つうか、それなら、そもそも論として、FXがどうとか以前に、さっさ
と核武装しろ、という極論に至る。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 03:17:49.28 IcMn6blw
>>491
さっさと核武装したらいい
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 07:40:46.27 iz8ewV1b
核武装は、むつ放射能漏れで５０年、福島原発事故で１００年は無理となった。
２２世紀まで放射能事故が無ければ可能性があるかも知れない程度だろう。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 10:58:31.24 n2mKjJ9B
>>491
＞その「SAM」って具体的に何を指しているの？
パトリオット
＞推定の命中率とか射程とかSAMサイトの分布
航空機ならほぼ必中、PAC-2が70km、動くぞこいつが24高射隊
※PAC-3部隊はPAC-2とPAC-3の両方を装備している
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:28:40.70 KZjUnLZ0
だ～か～ら～、総合力で選べばF/A-18Eしかないだろ。 言ってる意味分かる？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:31:07.05 U7b4Ddv1
F18なんてゴミよりはF15FX作ってもらった方がいいわ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 16:37:39.54 AHIKiR4X
４０年も５０年も飛べるってのは、それはそれで有難迷惑な面もあるけどな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 17:42:28.71 6fk6Xja8
Ｆ-15ＳＥ
垂直尾翼を傾けてエンジン吸気口にレーダーブロッカーを装備しただけの奴に
Ｆ-18のアビオ入れてインターナショナルのウエポンポッド、装備すればいいんじゃね。
ウエポンベイ無しだから航続距離も下がらないで、Ｆ-15もブロッカーと尾翼だけの変更だから
案外早く出来るんし、速度、アビオと最高でしょと妄想です
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 20:56:34.69 wMFtN0bo
>>498
釣りか、釣りなのか。
ツッコミたくてしょーがねー。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 21:04:52.67 AHIKiR4X
そもそもアメリカの都合で、隣国同士に同一装備持たせない考えで
韓国がF-15系の今後のメンテナンスやるからもう日本には
どのみち入らないんだろ。Eは要らないって方針だし
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 21:08:45.08 n2mKjJ9B
>>500
空自戦闘機の半分強がF-15なのだが。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 21:11:04.07 UmJcB545
>>500
200機 F-15いるぜ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 21:18:04.36 uUsj5KKt
来月にも最初の４機契約＝Ｆ３５売却で日本政府と－米国防総省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 21:34:31.73 +F/2WtQm
引き渡しは２０１６年か・・・ ４年後だな ほんとにぜんぜん出来てねーんだな・・・
まあＦ３５だけじゃない タイフーンもできてんのかと思ったらぜーーんぜん出来て
ないらしいじゃないの 日本が買おうという最新型は
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:04:47.20 AHIKiR4X
>>502>>503
EのAN/APG-63(v)2以上って意味だよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:54:53.55 uiq2Q23s
スパホ雑魚扱いするのは 何故？米海軍の主力だし。実績も価格も文句ないでしょ。
軽空母の運用も可能だし。米空母への離着陸もできるよ。空母の離着陸訓練もしてくれるらしいし。
知恵袋みてたら現役自衛官で今回スパホで良いって人もいたよ。
ファントムの老朽化考えたらスパホも十分、選択肢でしょ。
納入期間に余裕あればＦー35で決まりだろうけど
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:55:30.60 hPb0dZKb
意味が分からん
KとJ改は共にAPG-63（v)1じゃない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:07:31.27 n2mKjJ9B
>>506
F-35が納期に間に合わない事が"確定してから"スパホに変更しても、
何のデメリットも無いのだが。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:07:41.45 hQ4tIOwA
>>506
空母運用出来る機体がそれしか無いんだからスパホ使うのは当たり前
空戦能力の基本性能はF14のが上
米空母に喧嘩売る能力有るところが無いから、空母という制約ある環境だとスパホは便利ってだけ
そもそもスパホの原型は米空軍だとF16に負けた機体
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 00:28:47.44 8d/dmdDu
>>506
制約の多い海軍機より空軍機が弱いってのは考えにくい
昔は空軍機にも制約が多かったからそういうこともあったけど
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 01:11:13.53 /uhhLpTt
>>506
ん？スパホはいつから軽空母で運用できるようになったんだ？
ってか>>509の言うようにレガホ/スパホはF-14ほどの空戦能力が必要なくなったから使えるようになった、いわば"制空戦闘ももできる攻撃機"。
空自が欲しいのは制空戦闘が主眼で副次的に対地(対艦)攻撃もできる機体。
だから実はF-35でもかなり怪しい。しかし米製兵器の中で選ぶという暗黙の縛りなら、F-35＞＞＞スパホ。これは動かしようのない事実。
F-35がコケるぐらいならF-2再生産のほうがよほどマシ。それもムリならイカの方がマシ。
スパホはF-Xの選択肢の中で1番ありえない選択なの。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 01:16:00.75 8d/dmdDu
>>511
今となってはF-14に出来て最新のスパホに出来ないのってフェニックスの運用くらいじゃないの？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 01:30:40.88 +OBy1boO
>>511
＞F-2再生産のほうがよほどマシ。それもムリならイカの方がマシ。
どちらも馬鹿みたいに高価になるのだが。
F-35がコケたら性能2の次で安い機を入れるべきで、
本命F-16、対抗F/A-18、大穴グリペンNGくらいだろ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 04:02:51.97 vPRLpP9y
値段考えるときには、ラ国率も考慮しないといけないと違うの？ F-35、F/A-18、タイフーンで、
それぞれ40、80、90％だったっけ？
数字の通りになるとすると、F-35だと半分以上アメリカにもってかれるけど、後二機種はほとんど
日本国内に金が落ちるor戻ってくる。まあ、公共事業・景気対策みたいなもんだ。
っていうか、そんなにF/A-18が「イイ」のなら、なぜ米空軍が採用しないのかなあ？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 04:28:06.34 8d/dmdDu
>>514
ラ国率上げるとみかじめ料もべらぼうに上がってくぞ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 05:10:58.59 YbYIPO3+
>>514
F4は米空軍も採用した
F18は見向きもしない
わかるだろ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 05:13:37.86 vPRLpP9y
じゃあ、値段を考えるときはその、”みかじめ料”も考慮して。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 05:22:22.46 qE0gHhqC
タイフーンで良い
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 05:46:43.30 vPRLpP9y
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【陸海空３自衛隊 尖閣奪還作戦を策定 「中国が占領」連携対処 - 2012.5.9 07:01 - 産経ニュース
陸海空３自衛隊が昨年１１月の統合演習で、沖縄・尖閣諸島が中国に占領されたと想定し、詳細な奪還作戦
を策定していたことが８日、分かった。擬装漁民の不法上陸をきっかけに周辺海域まで中国に占領されると
いうリアルなシナリオで構成され、中国の弾道ミサイルの命中精度向上を踏まえ、陸海空３自衛隊の「統合
運用」による迎撃能力の強化策も検証していた。
【中略】具体的には、中国の不法上陸後、中国海・空軍の動向から「国家意思」を確認した段階で、島嶼
（とうしょ）防衛の中核部隊と位置付けられる陸自「西部方面普通科連隊」（長崎）が佐世保（同）から
海自輸送艦で緊急展開。着上陸作戦により、中国の水陸両用部隊や空挺部隊を尖閣から排除する。【中略】
いずれも自衛隊による単独作戦を想定したが、実際の有事では米軍も参加し、より強力かつ重層的な作戦が
可能になるとみられる。【後略】
ぅおおおおおお！こんなこと考えていたのかーっ！ 「陸海空３自衛隊の統合運用」「自衛隊による単独作戦」、
ってのが、非常に「萌える」設定だねぇ。でも、まあ、いざとなったら米軍に泣き付くんだろうけどw。
3自衛隊間での情報共有とかネットワーク整備とかガンガン進めてもらいたいもんだ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 06:29:12.03 6c9+e7Qz
Ｆ35こけたらスパホでいいよ。Ｆー4が持たないよ。次にＦ35買えばいいじゃんか。
そのころには不具合も改善されてるし値段も今よかずっと安いと思うが
Ｆー2やタイフーン押す奴多いがＦー2に関しては論外だと思うぞ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 06:57:16.79 vPRLpP9y
先閣諸島付近が少しキナ臭いけど、大局的に見て、2012年現在の外交・経済・政治
状況を考えると、現状および近い将来に周辺国と交戦する可能性は余り高くなさそう
（今や日本にとって最大の貿易相手国は米ではなくて、中国。この国と本格交戦の時
は日本国民一億総玉砕の覚悟がいる。言わば、核兵器使用と同じ）。
だから、老朽化でF-4が退役して作戦機数が減っても、当面は問題なし、と防衛省
も政府も考えているのでは？ ただ、一度作戦機数が減った後に、増やそうとすると、
財務省あたりから横槍が入りそうだけど。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 07:04:44.00 38bEVQUM
>>519
産経の出所不明の飛ばし記事じゃなぁ。
良くて制服組のプレゼンテーションでしょ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 08:03:00.17 6c9+e7Qz
スパホだって数そろえばかなりの戦力だがな。少数精鋭だから性能面で反対意見が多いだけで。
安値の割にアビオは良いし。仮に日本が空母もってて海軍機の主力にスパホ採用します。
って形なら成功の部類に入るわな。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 14:01:06.10 +OBy1boO
>>523
F-35をすんなり入手できてしまった場合に比べて相対的に劣るだけで、
スパホでも特に問題が有るわけではないのだが。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 14:27:05.66 eigkJuWl
ステルス性という観点では、P-38双発戦闘機の形状は最適だと思う。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 23:15:22.78 PAbEKS2p
>>525
ど、どこが？？？
あんなに丸々してて、垂直尾翼だってまっすぐたってるよ？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 23:25:38.47 2ks6N0Mn
ライトニングって言いたいだけの変な人でしょ多分
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:35:36.65 +u4mMKpz
>>523-524
>スパホだって数そろえばかなりの戦力だがな。
>スパホでも特に問題が有るわけではないのだが。
そろそろ、このスレ的未解決問題「どうやったら非ステルス機で
敵ステルス機に対抗できるか？」についての答えを聞きたい。
一応、敵機もF-35のカタログスペック相当の性能だと仮定して。
遠い将来のアンチステルス技術は無しよ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:44:12.87 364P0Kl0
>>528
それは全く不可能だ。
スパホはタイフーンなどの4（.5）世代機に対しては特に劣る所が無い。
と言うだけ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:46:17.67 TGHOueCL
他の性能が勝っていても勝てる気がしないな、俺が非ステルス機のパイロットだったら頭抱える
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 02:58:46.61 ghNNcdd9
どうせ自衛隊の戦闘機なんて哨戒任務だけで終わり。
ならば戦闘機なんてなんでもいい。何ならＴ４でも。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 06:06:06.68 Am5Ultaw
いやいや 攻めさせないためにほんとに強くある必要があるぞ
戦争になってないから弱くていいというのは違うと故・江畑先生がいってた
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 06:45:55.11 +u4mMKpz
張り子の虎も無いよりはマシだからなあ。ところで、江畑謙介って
死んでたのか。あの髪形と語り口、懐かしいなあ。合掌。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 07:53:08.97 0qxFeP71
候補に挙がった3機だったら
スパホが1番カッコイイな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 09:53:19.68 MY/a0hx/
どれもかっこ悪いが一番マシなのはスパホかな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:27:01.02 e45uKwwG
一番大きいスパホが良いな、だって小さいのより見た目がいいだろ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:10:46.02 gimmGAP8
輸出用F-35はF-22の超劣化版だから台風でいいと思うけどな。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:50:06.13 YuidqAa8
>>537
だから、タイフーンのような凡庸性能超高額機買う位なら、
スパホの方が安い分何倍もマシと何度言えば・・・
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:28:55.67 SkBTar5i
スパホは空母運用しないならゴミ
いい加減あきらめろよ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 16:56:08.99 YuidqAa8
>>539
F-35＞スパホ＞越えられない壁＞タイフーン
と言っているのだが。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 17:47:00.38 Jr34o+Bx
越えられない壁以下はスパホやん
各国の候補にすら入りません
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:01:21.59 nl63/O14
EF2000から日本が得る技術ってあんまりない？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:17:38.30 YuidqAa8
>>541
えっ？
各国に提案した上、中途選考で落ちまくって最終選考に残れないタイフーンよりはマシだろ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:50:45.48 v4zXpBZV
>>543
当て馬にされるだけましじゃね
自衛隊の選考でもスパホ高評価は価格だけやん
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 18:58:37.77 YuidqAa8
>>544
空自F-Xの評価でタイフーンがスパホより高評価な項目って「燃費」しか無いわけだがw
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 20:44:04.35 TGHOueCL
選考から漏れてなお毀誉褒貶が激しいタイフーンは、何だかんだで高性能機なんだろうな、惜しい事をした
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 20:51:05.06 XNuNjAdL
Ｆ－２２が駄目になった時点で選択してれば、スパホだったんだろうけどな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:01:35.42 YuidqAa8
>>546
他国の選考で1度も勝った事が無いのだがw
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:04:46.67 6D3TePqv
>>545
性能面でF35のTOPは公表されてるが、スパホとタイフーンの結果は出てないと思いましたが？
最高速も上昇力もタイフーンが上なはずですがね
スパホは大型化に伴い中間加速も鈍くなった言われていますしね
そもそもスパホじゃなくてもF16やF15EにAESA積んだのでいいよ
元々ボーイングはF15FXの提案を考えていたんだし
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:11:37.03 YuidqAa8
>>549
まあ、現実には（F-35が失敗した場合の代機は）F-16になるんだろうけどね。
F-35の失敗を理由に日本側に有利な条件をLMにねじ込めそうだしw
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:44:09.82 Jrf0QXrz
>>550
F-35がもしポシャったなら、LMならF-2すーぱー改を捻じ込んでくるかもしれんぞｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 21:47:32.44 YuidqAa8
>>551
新規開発する期間なんか無えよw
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 22:52:59.69 MPPwpkDE
なんしかＦ35が頓挫したら史上最低のＦＸになるな。
Ｆ35こけてもアメリカのポチが台風を選ぶことはないから多分、スパホだろ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 00:08:00.87 X3t0EQ7V
>>550
Ｆ１６になって予算が浮くのはうれしいけど、ユーロ試してみたいんだよなあ、
ＢＡＥがＦ３５頓挫を見越して、値下げして営業攻勢かけてくる、なんて事はないのだろうか…
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 06:08:17.98 h36pkwOR
三菱重工が官僚の天下りを推進してタイフーン導入に動く事はあるだろう。
勿論、労務費は上乗せで。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 09:49:22.52 fjYSxPMn
そんなにスパホが優秀なら
空軍も使うだろ
Ｆ４みたいに
海軍はスパホしかないから使ってるだけ
何のためにＦ３５開発してんだ
タイフーンのエンジンでＦ３開発しろ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 10:02:55.31 dgxe5qVW
財務省を含む関係省庁に一度8000億円の予算の黙認だけさせておいて
実際はF-35は間に合わないって事でF-16かF/A-18に切り替えて
浮いた予算をi3に注ぎ込んで開発を前倒しが理想
急ぐのであればイギリスと組むのも手
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 11:28:09.05 lWYthVgW
国産でやるからi3ファイター開発する意味があるのに、他の国のエンジンつけろっていう奴はなんなんだ？
だいたい何年かけるつもりだ
あと欧州と日本では戦闘機に求める性能の方向性が違いすぎる
これは第二次大戦のころから一貫している
空自が米軍機を入れ続けて来たのは何も政治だけが理由ではない
つーか平和で金欠な欧州は次世代の戦闘機自体大して求めていないが
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 14:39:41.82 ngTiUoaJ
ステルス性・経済性・運用性から見て、日本の次期主力戦闘機はF/A-18Eしか考えられません。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 15:35:28.07 S9TZ3ch4
スパホ厨って空母信者かなんかのなかな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 16:28:23.87 u1Q/Iy4D
ここ数日、F/A-18派の書き込みが多いな。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 17:28:17.93 t+Vw9a9z
>>561
>ここ数日、F/A-18派の書き込みが多いな。
厚木でガンガン飛んでるからな。そりゃ浮かれるわ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 17:40:25.82 +cHYf/Mh
F-35カナダ全機導入中止。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
だってＦ-35が死にそうなんだもん。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 17:57:22.40 Po+VdTpz
>>563
戦う国のないカナダにステルス戦闘機なんて無用の長物。
カナダの決定は極めて妥当なもの。
日本とは事情が違う。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 18:27:45.83 E9B+3oDC
>>563
それサーチナの誤報である可能性が高いぜ
サーチナ以外に報じているところが全くない
それにサーチナは以前から軍事に関して誤報が少なくないところだから、信用性がそんなにない
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 19:58:41.70 y65ytuAK
>>564
ようしらんけど、北極海付近でのカナダとロシアの関係はどうなってるのかなあ？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 20:09:57.05 Po+VdTpz
>>566
アラスカ（アメリカ）が良き緩衝材になっている
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 21:31:47.96 NxKwozzW
カナダはアメリカと日本以上にベッタリだからロシアも手は出せんわな。
カナダと比べて日本の位置は最低だろ。仮想敵国の2つが超大国ですから
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:03:32.96 aQD0LjrL
あとひとつの超大国もニューオレンジプランとか練ってるかも知れんしな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:07:02.02 G6CXFw3H
なんか世界的に軍縮が起きてる？ しかも自動的に
もう軍備に金まわす余裕ないのかな アメリカなんかは日本と違って
だいたいいつも戦争してるから武器が必要なんだけどな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:02:45.08 FHLSaOnd
どうでもいいけど、結局パッケージ価格１９０億円のうち機体単価はナンボや？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:04:26.08 G6CXFw3H
たっ 高っ！？ 尋常じゃねーなおい
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:14:36.83 aOIbc4Su
>>571
米中将「1機99億と比べて驚くような差が有る額では無い。詳細は6月に」
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:22:43.32 2MJzuKbd
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皆様この機会にいかがでしょうか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 00:10:09.78 cFbIfgD3
>>570
アメリカもユーロも経済的に死に体だから軍縮しても不思議じゃない。
去年、からアメリカ国債がデフォルト（金返せない宣言）するんじゃないの？
って噂が流れてるぐらいだから。軍拡してんのは世界じゃ中国ぐらいじゃないの？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 00:35:38.28 kGXutySo
>>575
なるほ堂、維持費が意外と高いと言われるラプターが冷や飯を食うわけだわ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 03:46:53.78 YM5V/DEK
みんな貧乏になって軍拡に回す金が無くなれば結果的に平和になりそうですね(^ω^)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 06:49:12.70 upvgrVk+
>>558
国産が間に合わず米製エンジンで開発すすめたラファールみたいにすればいいだけ
エンジン待ってられない
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 07:07:45.35 Tf+DExP8
>>575
って言うか、既にアメリカは軍事費削減決定じゃなかったけっけ？
国防がどうとか、軍事がどうとかいう前に、結局先立つものはカネ
（経済）だからなあ。
ということで、おまいら、そんなに国防とか日本の行く末が心配なら、
ガンガン働いて経済まわして、結婚して子供つくれ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 07:13:47.76 Tf+DExP8
>>577
すべての国が貧乏ならその通りだと思うけど、かつての日本の高度経済成長期
（嗚呼、なつかしい響き）のように、今後発展する羽振りのいい国もあるからねえ。
中国とか、中国とか、中国とか、中国とか、中国とか、インドとか、ブラジルとか・・・・。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 07:27:57.24 Tf+DExP8
>>569
既に日本はバブル経済崩壊から20年近くも、経済的に泥沼に沈んでるのに、
まだ「その超大国」は日本を弱体化する必要があるんかよwww。今や、国防
も「その超大国」無しにはやってけないのに。TPPもその一環ってか？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 07:36:55.49 Tf+DExP8
581続き
っていうか、「ニューオレンジプラン」があると疑うのなら、なぜ「その超大国」
から兵器買うの？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 07:47:21.60 GNP25SFr
日本はＦＴＡで中韓と協力して経済発展していくんだよ。
何が楽しくて協力国相手に武装強化する必要があるのかね。
日本の兵器も中国産と言わずとも部品レベルで輸入すれば
かなり安上りに済むぞ。既に裏で実行してる企業もあるだろうけど。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 07:54:23.06 Tf+DExP8
でもこれまでの経緯と現状見ると、「その超大国」抜きでASEAN+6を進めると、
「その超大国」が許さないでしょ？ 自分も基本的な軸足は「その超大国」寄り
がいいと思うけどね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 08:12:04.51 Tf+DExP8
>>583
>日本はＦＴＡで中韓と協力して経済発展していくんだよ。
>何が楽しくて協力国相手に武装強化する必要があるのかね。
そのとおりなら、最近の先閣諸島をめぐる中国側の動きをどう説明するのですか？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 08:31:55.55 GyiRMdqo
つか、仮想敵国の上位は中国、南北朝鮮、ロシアなのだがな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 08:41:25.67 GNP25SFr
>>585
あれは米国も含む軍産複合体の軍拡工作活動の一環。
ＣＩＡと中共は戦前から裏で繋がってるのさ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 09:01:45.38 h02RYPhY
２年後の三菱F/A-18EJの完成・引き渡しが楽しみですね。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 09:39:53.45 ReuLAjeq
>>567
世界地図ではなく地球儀を見てください。それか北極点を中心にした地図
緩衝国はむしろカナダのほう
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 09:49:22.70 oEQAgvuK
＞何が楽しくて協力国相手に武装強化する必要があるのかね。
なんと軍事にむいてない考え方
＞っていうか、「ニューオレンジプラン」があると疑うのなら、なぜ「その超大国」
＞から兵器買うの？
アメリカは全部の国分のプランがあるだろ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 09:49:23.98 ReuLAjeq
>>570>>575
日米欧が金欠になってるだけ
アジア中東アフリカ南米は殆どの国が軍拡中
F-35絡みの国ではトルコ、シンガポールかな
ただ中国も含めてどこもGDP比では軍事費そんなに増えてないんだよね
つまりそれだけGDPが増えたってこと
税収倍になったから国防予算も倍になったとかインドネシアあたりの人がいってたな
ウガンダがSu-30MK配備するあたりで世界のトレンドを推し量ってｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 10:46:50.02 /4Hqi8Rm
フライングタイガースのころから米中ともに日本の敵だよな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 11:15:47.38 YR62VrVI
>>591
ウガンダすげ～
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 13:05:25.09 cFbIfgD3
>>582
けど造れるものは極力、国産してるだろ正面装備でアメリカから買ってるの
イージスシステムとか戦闘機ぐらいじゃないの？ あとＰＡＣ3か。
日本が戦闘機国産しようとすると圧力かけやがるからね。
Ｆー2の時もそうだよ。日本が航空機産業に参入するのが怖いみたいだな。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 13:23:06.98 ZaEshxG2
世界一金持ってた国が自国の軍隊持てないわけないんだよな。
早いこと独立しとけば今頃ロシアとやりあえる軍事力だろ。
安保なんてアメリカが日本に寄生したいだけの茶番だからな。
たしか、ゆうちょも民営化されてから１００兆ほど
アメリカ国債買ってんだろ？もう、ただの搾取ですよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 13:30:48.19 V2XPXnel
尖閣はお互い見て見ぬふりをする不文律になっていた、結構古くからあった問題なのに最近まで目立たなかったでしょ、
海洋資源の存在も昔からわかっていた（掘り起こす技術がなかっただけ）。
外相が前原になったとたんとっ捕まえて、どっちからぶつかったか微妙なビデオを配信してドヤ顔、
掴まった中国人は、突然狂った体育教師が赴任してきて茶髪や腰パンを木刀で取り締まりだしたような心境だろう、
当の前原はヒラリー婆の前でひきつった追従笑い。
日中経済離間工作を成功させて、ついでに自衛隊にアメリカ製の武器買わせる魂胆なのは間違いないだろう、
だから性能うんぬんは別として、国産か非アメリカ機を採用して日本の矜持を見せたいんだなあ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 17:54:39.47 4C8m4vYt
ナゲーヨ、ヴォケ！
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 19:04:00.63 F/KNNGNe
F35は未完のまま終了するよ。代わりにサイレントイーグルを買うことになる。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 19:30:51.56 GNP25SFr
６月に少なくとも４機のＦ３５を調達するべく調印する予定ですが何か？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:18:14.40 0c1+g58Y
>>594-595
そりゃそうだろ。
アメリカから見たら正直目障りだろうさ。
60年前うまいこと戦争に引き出して潰した民族なのに。
まだ、目ぇ離すとなにやるかわからん連中だ。
そういうのは借金まみれにして首回らなくしておくのが一番。
つか、自分とこも首回らなくなってるのにそんなの許す訳ない。
ちなみに、この金使わせて軍備にまわせないようにするやり方は
徳川政権が他大名にやったやり方ね。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 00:35:46.80 96A9rvrN
っていうか、このまま、60年前に潰された民族、で終わりたいのか、おまいらは？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 00:50:50.33 96A9rvrN
陸海は自前でできる。後は、空、だけなのに・・・。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 00:55:32.81 tUy3pqwb
Ｆ－２も純国産でつくらせてーって言ってたのにな
日本の政治家がアメリカの政治家にガツンとやられて共同開発になり、
さらにあれはだめこれはだめで今のカタチになっちゃった
日本の政治家が純国産はダメだっていうんだからどうしようもねーわ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 07:01:38.60 hoecxStw
Ｆー35は納入が2019年以降になるらしぞ。機体そのものよりもアビオの開発の遅れが深刻らしいが
これもう、つみだなｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 07:36:44.49 oK8UUFKi
どうせアビオは軍事機密でオミットされて日本独自のを搭載することになるから無問題。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 08:05:50.93 96A9rvrN
日本にアビオを作れる技術があるのか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 12:21:55.50 XAdVS7mk
【国防】Ｆ３５ １機百数億円で契約調整へ［12.05.14］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 12:48:56.94 Pr/bLAtw
陸海は自前って言っても火器類はまるっと外国メーカーだろ？まあライセンス生産だけど。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 16:41:37.70 0C2nHO/j
やはり日本空軍は米国製の最新鋭機を導入するのが一番自然だと思いますよ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 20:50:17.80 W/NU6Rkv
米制空の要であるF-22が使えなくなってもおかしくない状況になってるし
8000億も使えるのなら半分注ぎ込んでF-22を改修したF-22改を共同開発した方がいいんじゃね
空の抑止力でもあるF-22が使い物にならなくなったら米国だって困った事になるんだし
あちらの空軍出身議員に打診したら案外話が進むんじゃないかな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 21:04:36.38 O5xifQ/4
>>610
8000億って、実機と周辺一式を買う金であって開発費では無いのだが。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 21:44:59.81 pnvQChFv
開発の片棒担ぐことになったら、開発費だけで兆単位かかりますかねw
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 00:14:01.70 /SxAyLz3
こらもう純減だな 後継機は買わねー 退役させるぶん減らすだけよ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 00:49:41.29 c49/1H4g
ちなみに高い高い言われたF15は今いくらくらいでつか？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 01:33:34.51 SEOBerj9
>>614
比較的最近導入された韓国のF-15Eが2兆3,000億ウォンで21機だから…77億円くらい？
もし日本が導入するとしたら単座に改造しなきゃならんからもっと高くなるが。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 01:39:48.00 X5I6GB3O
>>614
日本が買った型はもう生産されてないぞ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 02:17:02.67 gPzhuc21
>>609
兵器を他国に依存するということは、国防を他国にコントロールされるということで、
さらに政治・経済も操られるということを分かってる？
まあ、戦後60年間、既にアメリカに操られて来たんだけど、国防をアメリカに依存して
いる以上、例えば、アメリカからの誘い（=強制）で多分TPPに入らざるを得ないと思う
けど、低賃金の外国人労働者が大量流入してきて、10代20代の日本人の若者と職を奪い
合うことになると思うけど、大丈夫？競争に勝って生き残れる？
日本の行く末を長期的に見た場合、米国製最新鋭機の代償がそれで納得できる？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 02:17:45.64 SEOBerj9
>>616
ベースになったモデルは、でしょ？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 02:30:51.43 X5I6GB3O
>>618
正確に言えばそうだね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 08:10:25.88 OCsXWzPV
労働者受け入れ解放はTPPに含まれていないというのは既にはっきりしているんだが・・・
リーマン後の不況と本国の成長でブラジル人が帰っていったり、原発事故で逃げ出したりで、ここんとこ日本の外国人はむしろ減っている
最近では中国でも日本や欧州に渡るくらいなら自国にいたほうが将来が見込めると思われている
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 08:12:09.84 OCsXWzPV
ま、日本人が海外出稼ぎをする時代にならないことを祈るばかりだ
折角日本の国防が充実しても、中国とかで暮らさないといけないなら無意味だからな・・・
622:日本の軍事費は税収の10%を超えている、めちゃくちゃだ！
12/05/15 10:58:05.43 p4hue4X4
震災に喘ぐ災害地や逼迫する国民をよそに、
今も毎月毎月５０００億円を超える血税が日米安保詐欺同盟の防衛費として「抑止力」などという寝言を撒き散らしながら盗み出されている。
毎月５０００億円、
この巨額の血税強奪のために、教育、医療、年金、福祉、災害予算などあらゆる国民生活が破壊されて来た。
URLﾘﾝｸ(esashib.web.infoseek.co.jp)
憲法改悪と「そうそうたる」三菱顧問室の税金食いまくり。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
２月２４日に閣議決定された答弁書によると、
「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「第一師団長」などそうそうたる幹部がPAC３のライセンス製造の軍事財閥三菱の「顧問」として天下りしていることが分かった。
「自衛隊装備本部会計課会計管理官」が、「嘱託」として三菱電機に天下り、
「官庁の契約制度に関する指導」にあたっていた。
国民をコケにした信じられないような血税泥棒振りである。
今回の自衛隊による沖縄侵攻・究極のインチキ兵器PAC３配備は、将来のMD軍拡２０兆円に群がる自衛隊・財界・マスコミによる一大猿芝居であった。
URLﾘﾝｸ(esashib.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.search.yahoo.co.jp)
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 19:28:21.88 XP9BJe5X
しかしこれでF-15のF-Xは国産かF-22しかないわけだから
結果的には良かったんじゃねーの？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 19:30:24.58 1k5oKzrX
ア「2016年に納品する 2016年に納品はするが
納品するのが本体であるとは言っていない
2016年に納入するのは権利書だけ という事も可能だという事だ。」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
未完成品のままでもとりあえず引き渡すかと思ってたら想像の斜め上行っててwarota
しかも2019年以降、→【以降】←
.....2020年、2030年という事も（以下略
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 20:43:02.70 3NaT4Tlj
＞125 名前：名無し三等兵 [sage] 本日のレス 投稿日：2012/05/15(火) 07:24:32.10 ???
＞お預けは今んとこ産経のみの妄想だし
＞126 名前：名無し三等兵 [sage] 本日のレス 投稿日：2012/05/15(火) 07:25:40.46 ???
＞そもそも機体が来ないってのも産経の願望に過ぎんからな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:11:13.82 P3f3lgVs
>>623
F-15 Pre-MSIPの代替もF-35が濃厚。
最終的にF-35は120～150機ほどの調達になる可能性が高い。
それにF-22は生産終了しました。
F-15J改（J-MSIP）の代替は未定。
米海軍のF/A-XXが候補になる可能性もある。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:17:27.41 /SxAyLz3
最初１機５０億円って言ってなかったか？ ひでえよな ４倍かよ・・・
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:24:22.36 3NaT4Tlj
>>627
なんで百数億円が50億円の4倍なんだ？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:26:12.08 X5I6GB3O
>>627
機体価格とパッケージ価格の違いくらいわかるだろ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:28:00.98 /SxAyLz3
納得いくか！ボッタクリやないか！
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:34:11.78 3NaT4Tlj
>>630
車買って自賠責別請求されたら同じセリフ言うんかいなw
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 23:40:29.20 2uTvIkS5
F-35が出来上がるまでの
つなぎに
F/A-18十数機導入じゃ駄目なのか？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 23:42:08.73 X5I6GB3O
>>632
そんなラ国も出来ないような少数で何がしたいの？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 23:45:20.66 3NaT4Tlj
>>632
1機百数億円×42と、42機で8000億円の差額を倍（F/A-18分とF-35分）請求されるだけだが。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 23:49:59.42 P3f3lgVs
十数機導入して何がしたいの？
戦力として運用していくためには、搭乗員や整備員の訓練、
部品の調達など機種毎にしなくちゃいけないのに、運用者の負担を無視ですか。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 01:12:14.03 o2CDJQtR
>>621
軍事力固めても、国が内側から崩壊したら意味無いわな。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 14:29:23.77 dUX0SoXJ
米国製の超音速ステルス戦闘機によって日本の空をシッカリ守る・・・・これが日本国民の総意なのです。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 14:42:18.85 W7nxCaTA
民主党政権になってアメリカに強く出ると思ったら逆にファックミー状態ってのが
どうにも納得いかん あいつら何ひとつ約束まもらねー
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 15:01:36.39 0sv1O+ft
>>638
野田は中国に強気に出た分は多少まし。けど管とポッポはただの国賊だった。
現状で国防はアメリカに頼るしかないからな。逆らえんだろ。
戦闘機ぐらい自国で造らないとボラても文句、言えないからな。
まぁ、文句言わせない構造を造り出したアメリカが上手いとも言えるけど。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 16:57:38.49 PLQubFil
なんで大量生産しないの？型つくれば一気に量産できるでしょ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 20:29:33.87 nESC3h4O
>>640
キチガイだな。
国内の戦闘機数は348機
大量生産されている自動車で年間 800万台
40年使うとして3億台
これだけ作れば安くなるかもな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 20:33:58.76 W7nxCaTA
びびるな！仕方ないんだ！
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 22:59:21.73 90g6Q6oU
>>637
一体全体、何時その総意が確認されたんだyo。今次F-X選定に関しても
メディアで報道されているけど、関心のある一部以外、ほとんどの一般
国民は選定について知らないor無関心なんじゃないの？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 01:43:27.57 OtOmV1YP
やっぱ馬鹿しかいないんだな革命も起こるわけだ
天才的な一個人や少人数の秘密組織がＵＦＯ作ったらお前ら土下座でもするのか？ｗ
結局地震と同じようにﾎﾟｶｰﾝと口を開けて何もできないまま終わるんだろうが。
今時航空機なんざ特殊なＵＦＯ系の装備が無い限り全部ＨＡＡＲＰの餌食なんだよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 01:49:43.84 ylF1mWd3
>>639
問題は、今後どうするか、じゃない？ 戦後からこれまではアメリカべったりで
良かったor仕方なかったけど、今の10代20代が今後どうしたいのか。
なになに？年寄り世代を見習って、引き続きアメリカ追従ですか、そうですか。
駄目だこりゃ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 13:53:20.05 0t6Pd7Dr
Ｆ－３５じゃアメリカもやけになってて最終的に無人機化したのを
導入しちゃって全体の価格を下げようかな？とかいうのまで始めてるし
購入キャンセルは相次ぐしで泣きたいくらいなんだろうな。
いっそ日本も無人機化が成功したら買うんでいいんじゃね？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 14:09:35.14 IZhLVMYU
アメリカの極東安定戦略はまず中国がステルス機を配備するなら
日本にはそれより性能の低いＦ３５を配備する
そして朝鮮半島にはさらに性能の低いＦ１５を配備するというもの
そうやって大国の中国を立てて安定化させる
日韓のような小国がいくらせがんでも
Ｆ２２のように中国を脅かす戦闘機は与えない
こういう明快な考えをアメリカの肩幅の広いエリートはもっている
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 14:13:21.46 I6kZphF7
やっぱり軍用機はアメリカが一番進んでると思うよ。露助や欧州の戦闘機なんか全然信用できないよね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 14:27:21.25 EKH1IPXj
かわなくていいよ！！
アメリカの戦闘機の重要な部分は
ほとんど日本の技術がつかわれているんだから
そこに速く気づくべきだ！
F15購入する前に三菱重工業にて試作主力戦闘機
が開発されたことがある。F15よりも性能が凄くいい
戦闘機ができたのだが、ロッキード社と己の利益しか考えぬ
官僚によりつぶされた。今まで全てつぶされてきてるアメリカより
性能がよいのがつくれるから。ステルス戦闘機にしたって、
日本の最先端技術が沢山つかわれているんだからステルス性能上げる
塗料も日本技術つかわれているんだ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 14:35:54.88 EKH1IPXj
アメリカから買うほうが大損なんだよ
アメリカ戦闘機の重要な部分を日本の技術
つかわれてつくられているのに、
それを、日本が購入しようとすると、
性能下げてしかも！通常価格よりも
何倍も割増して買わせようとする
アメリカ！
自国生産したほうが、やすくなるんだよ
それに作るべきなんだ！（気を遣って性能さげたのではなくね！！）
我が国は、いまでも優秀な戦闘機つくれるんだぞ！とね
それをすることで、日本の価値も上がるしアメリカと
対等な立場で交渉もできる。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 14:38:49.49 +Yfny/YD
>>650
＞アメリカ戦闘機の重要な部分を日本の技術
ソース
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 16:36:23.43 IcIwB6N1
自分で調べろや てめえのカーチャンじゃねえんだよ ヒキコモリめが
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 19:06:04.97 7CgWMEVj
日本の技術力を過大評価しすぎだよね。自国生産って言うけどF-2の三菱案も川崎案も
で、これいくらで納入できるんだwってシロモノだったと言われてるよね。まあ色々夢見が
ちな方が生きていて楽しいんだろうけど、そういうのは人には言わず心の中に秘めておく
方がいいと思うな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 20:00:06.04 EKH1IPXj
たがな、アメリカから割増の購入していいことなかったぞ。
自国生産！これしかないのだよ。
アメリカ信仰は、そろそろやようよ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 21:05:52.33 lj6aww/u
自国生産した所で劣化ジャギュアか練習機レベルしか造れない。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 21:11:12.77 IFLNYZo8
バカどもが！
あくまで次期Ｆ-Ｘのスレだが、その目的は国防だろう。
国防のために、戦闘機製作技術を養うのはいいんだが、
養うために敵を作ってどうする。
アメリカから買うのは国防上有意義な金の使い方なのだよ。
いま、戦闘機つくった位でアメリカと対等になれるなんて
どんだけ視野が狭いんだ。
国力ってもんを考えろ。
そういう、自称国士サマが亡国に導くんだっつーの
ちなみに、アメポチがいいとは言わんが、今は反意を
示す時期ではない。
イラク戦争でどうみてもイラクに非がないと思っていても
アメリカに追従した件だって正解だったと思う。
力なくして正義は語れんし、金なくして力はつかん。
で、世界の富はアメリカにあるんじゃね？
まず、そういうことを言いたいなら、金稼いでこい。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:22:46.37 EKH1IPXj
そうであった！！
国防かたるスレであるのに
＞F15より性能のよいものつくるほうがさき・
と、いう文面に目が逝き
実は、当時F15購入する話の前に三菱重工業で
F15よりも性能がよく小回りの利く戦闘機が
試作でつくられてたが潰され泣く泣く技術者たちは
涙をのんだ。ことがあるんよ～。
で、おわらすはずが、戦闘機のはなしばかりしてしまってたとわ～
面目ない。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:31:38.49 2nWrEymM
>戦闘機つくった位でアメリカと対等になれる
それだけで対等になれるとは全く思わんが、そういった積み重ねが重要、
ということじゃないの？まあ、今が時期じゃないのは同意するが。
今の社会の意思決定をしているのは50代60代の人たち。10代20代がその
地位につくのは、今から30年後。その頃には今回買うF-35はポンコツ扱
いで、第7世代機をどうしようか、とか言ってる頃だと思うけど、その
時どうするか？ということだと思うよ。
このスレ読んでるやつの中に、その頃のF-X選定に関与する関係者になっ
てるやつが居るかも知れないし、それ以外のやつらだって、選挙で意思
表示することもできる。
あ、一応、金稼いでるで。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 00:28:39.50 btmiyinP
>>657
＞F15よりも性能がよく小回りの利く戦闘機が
＞試作でつくられてたが
それが技術試験機だとしても国から研究費が出ていない実験機を作るメーカーは
日本のどこにも無い。研究費がついていれば記録が残るがそんな記録はない。
また、採用が決定していないものの試作機が作られることはない。
スホーイのアレはきわめて特殊な例だと知っているか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 00:55:17.08 Fvnb4A6e
酷使様の作り話はほんとに醜悪だな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 01:24:05.11 0KfRSuS+
アメリカも日本も主従そろって経済が縮小しつつあるでしょう。
Ｆ３５の次の世代の戦闘機を作る力なんて果たしてその頃残っているんだろうか。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 02:24:27.92 hHJg0Zcb
＞659
記録はないと、おもう
潰されたから。
この話は、東京都知事の石原さんが
はなしておられたのです。
次期戦闘機かあ、 ユーロファイターでいいと、おもうんだけどね～
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 03:45:37.48 la4kqFpz
>>661
そう言われると、今金つぎ込まないと、将来はそんな余裕はもう無いかも
知れないね。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 06:27:30.40 p8a7I/2c
周辺国がステルス持ち出すからＦー35でいいよ。実際、アメリカに頼るなとか
理想論で簡単に言うけど尖閣付近が怪しい以上はダメにだろ。
段階踏んでまず憲法改正 やら法律整備しないと。 独立しても国が守れなかったら笑えないだろ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 07:00:59.69 la4kqFpz
まあ、国防スレだし、そんな話も出てくるんじゃないの？今を見るか、
先を見るかで。現実解とその先の理想論。語るなと言っても。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 07:17:29.18 idut17IW
輸入できなくなって本当に困るものは国産しとかないと駄目だってのを重々思い知らされたのが今回のFXだったな
米国はあっちの気分次第で売る売らないを決めるから困る
F-22を売ってもらえなかった日本
台湾なんかF-16すら売ってもらえなくなったし
国を守るために最低限必要なものは一通り国産で揃えておかないと
その上で補完するための武器を米国から買うのであれば問題ないし
そうしてはじめて正常な買い手市場にする事もできる
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 07:40:27.51 la4kqFpz
>輸入できなくなって本当に困るものは国産しとかないと駄目だってのを
>重々思い知らされたのが今回のFXだったな
すっきり腑に落ちたよ、俺的に。今回の件。GJ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 07:59:09.03 A/F2R0m4
ユーロが駄目なら国産推進。
三菱社員必死だな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 10:03:40.75 7FT9t626
F-Xには入ってないけどラファールって優秀なのかい？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 10:13:20.53 XOGBVsTS
そういうＦ１５クラスのはアメリカが許さないよ。
日本は韓国Ｆ１５以上、中国ステルス以下の戦闘機しか認めない。
よってＦ３５をごり押ししてくる。
つまり序列をつくることで安定させると思う。
極東人は儒教を重んじるということを計算してるんだねアメ理科は。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 12:44:06.81 Fvnb4A6e
そのアメリカも少数のF-22と多数のF-35で自国は行くんだがな。
中国びいきは馬鹿だなあ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 13:33:23.20 FqMowN6u
>>669
ユーロより幾分マシという程度
F-Xに入ってたとしても落選確実
故にダッソーはRFPに声かけられたのにシカトして応募しなかった
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 15:11:43.95 XOGBVsTS
>>671
正確に言うならアメリカは少数のＦ２２と敵基地滑走路を叩く多数のトマホークだよ
Ｆ３５なんてミサイル運搬機にすぎないから頭数そろえとけばいいという考えだと思う
トマホークこそがＦ２２に順ずる戦力だと考えてるんじゃないかな
だから自衛隊には射程千キロ級巡航ミサイル配備は許可しない
そんなことしたらＦ３５を与えるより大きな戦力保有になりかねないから
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 16:41:44.85 89F+4FUr
三菱必死とかなんなの？
三菱爆破した反日チョンテロリストの仲間なの？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 18:15:34.05 Yux+usCj
だが、ちょっと待ってほしい。風の息遣いを感じていれば、やはり米国製戦闘機のフォルムが
一番美しいと思うのだが・・・・
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 18:53:51.24 FXbplwJc
買い物は選んでいるときが一番楽しいからなぁ。
F-35はフタをあけるまで夢いっぱいの戦闘機だったんだが・・・。
まぁ、ボロがでることでること。
実際、殲20とか、T-50とかにF-35だとどの程度のキルレシオになるんだろうねぇ。
最低でも、ユーロファイターやラファール、スパホより良い機体であってほしいものだ。
多分にソフトの面での優位性が重要になるんだろうけどさ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 19:23:26.42 btmiyinP
>>662
国の予算が決まる仕組みを知らないのか。さては君、日本人ではないな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 19:34:44.09 aCH0pWb+
>>672
イカよりだいぶ良いだろ。
未完成では無いし、価格も常識の範囲内だし。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 20:09:06.85 7dfjW5dn
選んでるときはロングボウ最強！！！いざ買ってみると糞過ぎイラネみたいな感じか
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 21:50:03.44 Fvnb4A6e
>>677
日本人にだって>>662のような愚劣な陰謀論者ぐらいいるだろｗ
まともなユーロファイター押しにとっては最も迷惑だが
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 21:53:16.71 Fvnb4A6e
東京在住のころ他よりましだったので石原に投票はしたが、
戦闘機についての与太話はひどいものだったな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 23:12:39.09 idut17IW
石原は知ったか厨だからな
どこかで聞きかじったちょっと知ってる程度の知識でも偉そうに語って行動に移す
それなりに勉強した分野では行動力があるのは嬉しいんだが
ろくに知りもしない事で同じ事やられると害悪でしかない
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 00:38:35.06 U0bZKu5v
>>668
元々ユーロ派と国産派は結構かぶってたんじゃないの？
ラ国率とかエンジンとか国内軍事産業保護目当てで。
っていうか、不満なら、適宜データを示して、論理的・
客観的に冷静に反論していけばいいじゃないの？
毎回同じ文章でレッテル貼りとかしてないでさあ？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:41:27.16 5EXcRNNo
>>674,683
自称三菱重工社員と言う基地外半コテが居るんだ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 08:45:58.28 U0bZKu5v
そうだんたんだ。サンクス。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:11:12.02 4zqpJklp
あなたの隣の
集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポ、税金泥棒で食べているため通勤、通学者を
馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせとエア電話、エアマスクが得意です。
犯人の多くは在日、部落です。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 14:32:11.56 gHzn0mW3
日本の防空戦について慎重に考えた結果、次期主力戦闘機はF/A-18Eしかないことが分かりました。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 14:44:36.66 U0bZKu5v
慎重に考えたって、ホンマかよw！その慎重に考えた過程を詳細に教えてよwww！
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 17:36:54.28 dXAwWGdW
>>687
僕も理由知りたい
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 18:18:06.28 jZqND/Mm
しかし、一時的にあくファントムの穴どうすんだろな。
もうグダグダすぎて笑えるな。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 18:54:15.17 v9q5VhYQ
>>690
別に産経の報道が事実だとしても穴は開かない。
引き渡されても直ぐに任務につかない。
しばらくは搭乗員と整備員の訓練、機体特性の把握、戦技開発が行われるから、それを米国内ですればいいって話。
それに共同で行ったほうがノウハウの共有も出来るし効率がいい。
F-2は2000年に引き渡されたけど、アラート任務についたのは2004年。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 19:52:05.90 ADLkIQly
>>691
でも完成品をもらってもアラート任務が出来るまで訓練やら何やらで結局４年かかるんでしょう。
米国で未完成品を手直し作業しながら訓練などを同時平行するのだったらもっと期間がかかったりはしないんでしょうか。
予定は未定って言うじゃないですか。訓練に入る時点で未だ不確実要素が多々あるというのはやはり不安ですよ。