12/03/11 08:46:25.92 qP46XYEY
>>204シュツルムティーガー作ったドイツ軍の発想…
現在じゃミサイルの射程も破壊力も誘導技術も進歩したから、最前線用の大口径突撃砲なんて
もう作る必要無くなっちまったがな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 17:56:39.96 wawJnu4O
シュツルムティーガーって改めてみると凄い兵器だったんだね。
戦艦並の砲と重爆撃とかでないと破壊できない装甲により無敵を誇り敵はただ近寄らないようにしたとか。
敵による撃破数ゼロとかリアルに厨二病過ぎるｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 20:07:47.20 cS8XpQEo
>>222
＞敵による撃破数ゼロ
18両しか作ってないからだと思うが。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 08:52:04.22 gReui+7v
>>223にしても敵に直接撃破されてないというのはやっぱ凄い。
森林の中を移動する戦艦主砲装備のトーチカ… 正に脅威だな。
連合軍も位置特定に血眼だつたというし。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 09:09:15.71 LsDi4Kf/
敵に撃破される前に機械故障や燃料不足、回収不能で遺棄されたんじゃね？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 14:08:38.13 VL53X965
>>225
虎2よりはまともに動いたらしいよ。虎1自走砲だし。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 18:25:54.12 PL1BAjms
虎2よりはマシ、だろｗ虎がまともなんてとてもじゃないが言えたもんじゃｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 19:21:09.86 VL53X965
>>227
自走トーチカとしては十分だろ。
（走攻守揃った主力）戦車とはお世辞にも呼べないがw
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 19:25:34.21 nOEmXFkK
速度を妥協したとしても、重すぎると故障率が上がったり、通過可能な道路や橋が減ったりする問題は解決しないような
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 19:53:15.15 VL53X965
>>229
だから"移動が可能な"トーチカw
砲塔回しただけで壊れるわけじゃ無いし、戦闘機動しなければ良いだけだろ。
戦車とは呼べないが。
あと、運搬は鉄道で。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 09:35:01.73 pbsJmH3x
まあ、ドイツ戦車の話の続きはこっち↓でね。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
↓しかし、陸自の特科じゃ直接照準で戦車撃つ訓練もやるそうなんだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:129番)
そう考えると、大口径砲の突撃砲って現代でも有効な兵器なんじゃないか！？
榴弾砲としても対戦車砲としても使える大口径砲を備えた装甲戦闘車両… 大仰角は
車体ごとの姿勢制御で取れるし…
203mm砲備えた10式突撃砲… 悪くないと思うんだけどな…(!?)
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 14:09:12.78 ro+McKY0
いや、それって無駄にデカい砲を積んだ戦車と、変に重装甲で姿勢制御まで必要な野戦砲てことだろw
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 15:15:21.47 Uuw+K79j
>>231
折角の機動性がおじゃんだね……。
あんなデカイ砲を積んでたら小回りも効きにくいし。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 18:40:58.99 2Ao7UI4l
PzH2000で我慢しとくべき
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 19:38:38.79 u6NtcyEy
PzH2000は自走砲というよりエレファントさんの系譜にしか見えない・・・
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 22:27:46.79 pbsJmH3x
>>233そういう意味でも（大戦後半の）ドイツ戦車か。
過剰にデカい砲と重装甲で機動性が完全オジャン。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 15:58:04.49 offaL/YP
>>235前面にぶ厚い装甲貼っ付けたら正にそうだなw
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 18:12:07.65 ytUcOQSX
なんかデザートイエローに塗れば、大戦末期のベルリンにいそうな雰囲気だよなぁ
車体がE系列っぽいし
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 20:02:37.95 zJSi0wTu
>>231
砲塔の旋回速度＞越えられない壁＞車体の超信地旋回速度 だから、
動く物への攻撃力がガタ落ちする。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 08:34:22.64 fTRsJmDQ
頭の上からミランをぶちかますんだね
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 18:11:42.94 dpUwWRKu
>>239遠距離から狙う分にゃ、砲はそれ程左右に動かす必要は無いように思えるが。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 19:07:22.73 hqWi5gz3
だだっ広い砂漠で戦うならともかく、森林や市街地みたいなところだと出会い頭のほぼゼロ距離で撃ち合う事が多いようだが
特に突撃砲みたいな歩兵の直接支援をする車輌は近づいて撃つことが多いだろうし
歩兵直協が主任務だったチハタンも、防御力の要求仕様に「200mで敵の37mm級対戦車砲に耐える」というものだったような
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 20:26:00.38 gZ/5Lg4s
というか、なんでチハの要求性能は現時点での敵の装備レベルなんだ？
国民党軍が45mmクラスを持ち出すのは開発段階でわかり切ってるだろうに・・・
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 20:41:24.24 j8X39ILe
>>241
横旋回操縦手、仰俯角と横微調整砲手＋大口径弾だと10秒に1発も撃てりゃ御の字だろ。
一方戦車は戦闘開始30秒で12～15発撃てる。
奇襲掛けて先制攻撃しても2発目撃つ前に反撃が飛んで来るくらい厳しい。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 22:17:42.92 OSFzEXUF
99式自走砲は… 重装甲化してもPzH2000みたいな即席重戦車(!?)にはなりそうもないな（；；；）
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 22:36:44.56 T6VYKysJ
>>245
まぁ、そういう使い方をメインにすることを考えて設計されたわけじゃないからね……
自走榴弾砲は自走榴弾砲らしく、後方から敵を叩くのが一番。
海岸線の長い日本なら海上の敵を叩くのにも使えそうだけど。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 15:23:27.12 UWaJ2p0F
よし沿岸防御には火炎放射器も組み込もう！
ヒャッハー！汚物は消毒だ！
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 17:32:03.91 64c1eWAr
>>247
それが作動する前に05式水陸両用戦車の主砲や艦対地ミサイル、ロケット砲で破壊されてしまうように思えるんだけど、
どこまで大丈夫？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 18:32:31.81 IgL89tCl
火炎放射器を斜め上に向けることでミサイルを迎撃します
250:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/19 18:58:46.54 4lXIzUaI
>247
ノルマンディーの独軍、乙！
ついでにゴリアテも装備してくだしい
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 19:09:06.71 AbEnKDv5
ゴリアテが！
チンケなクソガキが投石器ひとつで撃破しやがります！
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 23:04:16.80 MfO8c/5z
またそうやってゴリアテで遊んでると爆発すると
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 04:39:44.52 FEZv2Tex
ロシアの自称火炎放射器使えばいいじゃん
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 12:15:17.03 gdLSlVVl
日本での自走砲の主な使い方は、沿岸部に上陸しようとする部隊の殲滅が
目的なんだろうね。
対人用、対戦車用の砲弾を上から浴びせればだいぶ効果的かもねぇ。
人海戦術でくる中国軍をすべて対舟艇ミサイルで沈めるのも不可能だろうから、
上陸されたものに限っては、自走砲で対応するのが効率的なのかも？
相手の上陸用の基地を作らせない様、頻繁な攻撃で防ぐことも可能だろうしね。
255:反日鮮人の脱日歓迎
12/03/20 12:44:35.67 h9c0Wq3A
支那は、未だ人海戦術を使うだろうか？
今国内に支那人が鮮人の数を超えたらしいが国内の反日特亜をどう処分すれば
いいだろう。
まず内部に巣くう反日特亜の始末だ。
反日特亜だけでもざっと１２０万は下らん数だ。
鳩は変なことを言ったが、これだけはハッキリしている。
文化の中立性は不可能だ。それが奴にはわかっていない。
だから国内から反日特亜の除外が必要なのだ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 16:37:15.66 gfnmO7Gu
１０年位前の公式記録で国内のシナ人は１００万以上、セン人は６０万人以上だったけな
まあ自衛隊の１０倍だね。この他に帰化勢力もいる。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 00:33:50.99 gMt3dulX
日本国民は自衛権の行使のための武装権を獲得すべき。
258:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/21 10:12:59.83 2rfAhvc5
>254
>日本での自走砲の主な使い方は、沿岸部に上陸しようとする部隊の殲滅が目的なんだろうね。
陸戦はそんな単純なものではないと思います。
>255
>未だ人海戦術を使うだろうか？
既に中国軍は80年代後半から人海戦術からの脱却を模索し始め
90年代にはドクトリンの更新と新型部隊の実験編成を始め、
現在は装備もふ組めてそれらの更新を本格化させ始めています。
259:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/21 10:54:12.90 2rfAhvc5
なお、中国軍が人海戦術を放棄し路線転換したのは
1979年の中越戦争（第3次インドシナ戦争）における
敗北とも言っていいレベルの大損害が起因となっています。
その後、中国軍はやっきになって近代化＆機械化の道を進んできています。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 13:04:36.18 VmT76WmO
>>258そんな単純な物ではない
でも基本はそれでしょう。陸に上がってくる前にどれだけ水際で数を減らせるかが一つの勝負所ですから。
「こういう時に数を減らす」
>>259人海戦術を放棄
それより前に日中戦争で思い知ってるでしょう。<<人海戦術→機械化
大陸での戦闘当時、中国兵達の大半は戦車なんて物の存在を全然知らなかったんだから。
261:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/21 13:50:36.73 2rfAhvc5
>260
>陸に上がってくる前にどれだけ水際で数を減らせるかが一つの勝負所ですから。
まず、陸自がどのような部隊に
自走砲を配備しているかを調べた方が良いかと思います。
ちなみに陸自でまともに自走砲を配備してる師団は数個しかありません。
>それより前に日中戦争で思い知ってるでしょう。<<人海戦術→機械化
朝鮮戦争で中国軍は北朝鮮を支援し
大規模な部隊を投入し介入しましたが、
ここで米軍相手に人海戦術で戦いました。
なお、当然の話ですが、
朝鮮戦争は日中戦争の遥かに後の話です。
262:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/21 14:07:59.83 2rfAhvc5
>260
中国軍の大まかな変遷
日中戦争 →最終的には米軍の力を借りて近代化
中国国共内戦→近代化された中国軍は共産勢力の人海戦術に敗北（近代化中国軍は現台湾軍）
朝鮮戦争 →人海戦術で米軍を押し返し、その後戦線膠着に持ち込む
中ソ国境紛争 →ソ連軍相手に人海戦術で互角に勝負（ただし大損害も受ける）
中越戦争 →近代化されたベトナムに攻撃をしかけるも苦戦、一応は引き分けに近いが
周到に準備し自ら攻撃をしかけた割には大損害、圧倒的に勝てるとあなどっていたベトナム軍に苦戦し
軍上層部は大ショック
中ソ国境紛争/中越戦争の戦訓を基に軍の近代化を決意
なお、日中戦争時の中国国民党軍と内戦以降の人民解放軍は完全に装備/ドクトリンともに完全な別組織と考えるべきです。
263:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/21 14:11:45.23 2rfAhvc5
ちなみに、中越戦争に関しては日本での報道が非常に少ないです。
当時の中国は惨敗ととらえ、詳細を隠していましたし、ベトナムはベトナム戦争の後で
まだ西側と断絶状態にあったのが、主要な要因と考えられます。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 14:53:33.80 D/J37kQH
ユニクロで支えるなぁ。
引けたら逝くのに張るか。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 14:53:50.50 D/J37kQH
誤爆失礼
266:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/21 19:09:13.71 2rfAhvc5
参考になるかもしれないので、水際防衛について不要スレのレスを転載しときます。
---------------
58 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/03/19(月) 11:11:52.47 ID:???
（対小文字の関係のない部分を削除ｗ）
>Wiki
>1984年に陸自は従来の方針を転換して、洋上水際撃破型に戦法を転換した。
この洋上撃破に関しては対上陸船団に対する洋上撃滅よりも、
敵目標である「ソ連軍の狙いは津軽海峡と宗谷海峡の安全航行」の阻止と考えるべきではないでしょうか？
ソ連の目的が海峡であるならば、上陸船団を撃滅できても、海峡の安全航行を阻止できなければ無意味です。
そこで対着上陸の為に洋上撃滅能力の保有を目指すというのは、目的と手法が一致しません。
SSMと強力な対潜能力の保持により、海峡の自由航行を拒否する。
→そのSSMを排除する為に、ソ連は上陸を試みる
→そこでSSMを消費してしまえば、自衛隊側は海峡制圧能力を喪失してしまいます。
→つまり自衛隊が目指した洋上撃滅は、対着上陸だけが目的とは思えない。
さて、如何でしょうか？
すくなくとも、Wikiの記述は、海峡封鎖と水際阻止を混同しているように思われます。
267:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/21 19:09:39.91 2rfAhvc5
60 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/03/19(月) 11:25:30.53 ID:???
逆に言えば
SSMを保持していれば海峡に影響を与え続けられる。
そのSSM展開地域を確保する為に、海岸近くに前線を進める必要があったという事だと思います。
内陸持久だけでは、ソ連の意図を防げないという事であれば仕方ありません。
しかし、それでも海岸全域に部隊を貼り付けるのは物理的に不可能です。
もしそんな事をしてしまえば海岸線は薄い前哨しか敷けなくなり、海岸は簡単に突破され
敵の上陸に対する反撃も、わざわざ他地域に一度貼り付けた部隊から引き剥がして、
後方で再編してから反撃に投じなくてはなりません。
そのような時間が与えられるのか？薄い前哨でそんな時間を稼げるのか？普通に考えれば無理な話です。
そこで強力な機甲部隊を予め後方に配置し、まとめて敵に叩きつける必要性が出てきてしまう訳です。
なぜ冷戦期の自衛隊で機動打撃が重視されていたのか？
これで説明が付くのではないでしょうか？
268:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/21 19:10:10.92 2rfAhvc5
61 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/03/19(月) 11:36:31.34 ID:???
なお、空と陸に関しては、あちこちで聞く内容と一致してますのでｗ
まあそういう事です。
つまり
空は一時退避による往復時間の純増および戦場滞空時間の激減を考えれば防空ローテーションで手一杯
海は書いてある通り全力で第7艦隊のお出迎えにお出かけ
空も海も水際撃滅なんかしてる余裕なぞ、どこにもありもしないですね。
ここでも対着上陸を洋上や水際で完全撃破で対応する気が全くない事が見て取れます。
そりゃあ完全に無抵抗はないでしょうが、その規模は多分、国民が想像してたよりは小規模で
あくまでも、その後の反撃戦力の保存こそが重要だった訳です。
269:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/21 19:21:55.19 2rfAhvc5
上記で言う「機動打撃」にこそ、自走砲が必要だと思うのです。
よって、機動打撃力を持つ、機甲師団である第7師団や機械化歩兵師団である第2師団には
自走砲が配備されていても、他の貼り付け師団にはFH-70という牽引砲が主力となっている訳です。
第5旅団？第11旅団？
あれは第7師団の特科連隊が99式に更新されたので、そのおさがり…
270:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/21 19:29:45.87 2rfAhvc5
また方面隊には大型の203mm自走砲とMLRSがありますが、
これは対砲兵戦および、敵上陸拠点への火力打撃も一応は意識しています。
しかし、203mm自走砲は旧式化しており
自走砲とは言っても、装甲は皆無で鈍重です。
近々退役していくものと思われます。
またMLRSは厳密には自走砲ではありませんので…
（任務としては67/68式ロケットの任務も引き継いでいます、これが海岸への遠距離からの火力投射を意図）
（75式多連装ロケットは、射程が短く後方から射程の長さを生かして射撃するというタイプではなく
前線の直後から、大火力を一斉投射するもので、ソ連のBM-21に類するものです）
271:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/21 19:32:43.97 2rfAhvc5
よって>260の
>陸に上がってくる前にどれだけ水際で数を減らせるかが
を陸自で本当に強く意図しているのは、実はMLRSの任務の一部分のみ
という事になると思います。
272:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/21 19:35:50.44 2rfAhvc5
ああ、一つ書き足しておきますが、その水際撃破を唯一期待されていたMLRSですが、
クラスター弾の破棄条約に日本が参加してしまったので、現在その能力は著しく低下しています。
ええ、水際撃破など画餅にすぎません。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 22:59:47.57 08tNPLOF
>>272でもGMLRSで、敵がまだ沖にいて上陸用舟艇がまだ敵艦内にいる内に撃滅してしまうってのは…
…誘導弾と無誘導弾じゃ価格違い過ぎ、費用対効果悪過ぎか…（；；；）
274:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/21 23:03:43.46 YvoHtkqo
>273
方面隊のMLRSで一斉にGMLRSを発射したとして、いったい何発撃てるでしょうか
それで撃破しきれるでしょうか
費用どうこうの前にそういうことです
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 23:31:10.12 Ty+IK1Iw
そうだ！自走砲を沿岸にズラーッと並べて…
ちょっとエヴァ見すぎた
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 23:34:51.50 VW+hfdF3
相手側指揮官がよほどアホじゃない限り、敵が自走砲を大量に集結させてる場所に上陸しないだろｗ
上陸適地全てに自走砲を並べられるほど大量の自走砲を持ってるなら別だが
277:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/21 23:47:34.98 YvoHtkqo
>275
あれは、部隊の隠蔽も秘匿も防護もなにもない、最低最悪の戦術とはとてもいえない酷い布陣ですね。
火力発揮にしても薄い単線でしかなく縦深に渡る火線の維持など全く考慮されてなく、見た目以上の益は全く無いと思います。
まだ初代ゴジラの方がよほど軍事的に正しい配備計画ですよ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 23:59:34.88 Ty+IK1Iw
>>277
しかも並べてあったのは74式戦車
廃棄処分費用を抑えようとしていたとしか考えられませんな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 01:02:58.11 7xXnq9Hj
第５旅団と第11旅団は師団時代から特科連隊は自走砲で完全充足してたのでは。第７師団からのお下がりって訳では…。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 01:20:34.48 aXnMS0z8
どんな凄い戦車でも数が揃わなければ意味が無い事は、
WW2でドイツのティーゲルシリーズが証明したはずだが。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 01:24:24.95 OkzYXV7X
ティーガーの場合、重量増大による信頼性や機動力の悪化、通行可能な橋梁が少ない事等の方が問題だと思うが
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 10:16:52.12 01kCpntu
「ドイツの戦車は世界一ィィィ！渡れる橋はないイイィーッ！」
…いや、昔目にしたネタですが。
283:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/22 11:50:50.89 oo/SZqxZ
>279
確かにお下がりは語弊があります。申し訳ない。
でわ、こう言い直します。
↓
2Dと7Dが揃ってきたので、ようやく廻されるようになった。
これでも5B/11BはNAなので結構優遇されてる方な訳です。
（5Bは90TKも廻して貰えてますし）
284:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/22 16:50:47.74 oo/SZqxZ
さて、水際阻止について、もう少し書いておきます。
通常、上陸作戦はその海岸堡の確保範囲を大まかに3段階で区切られます。
O-1：海岸から2Km前後 （浜頭堡を歩兵火力から保護）
O-2：海岸から10Km前後 （浜頭堡を直射火器から保護）
O-3：海岸から30～50Km前後 （浜頭堡を砲兵から保護，通常O-3の範囲内に港湾を確保する）
※距離は時代や状況によって差があるので大体の目安と思ってください。
多くの人は、ここでいうO-1以前、悪くてもO-1内で敵を撃滅すると考えてそうですが…
私は、O-2～O-3の途中での敵先陣を阻止し、その後の反撃により撃滅を目指していたと考えています。
つまり海岸から30Kmくらいが想定戦場
敵もやっきになり前進しますから、我の「配備未完」を突けばO-2くらいまでは簡単に進めると思います。
問題はそれ以上進ませない事。
この範囲に押さえておければ、敵の後続や本体の上陸が制限されるので
機動打撃をかまして、叩き出すチャンスがあると思います。
で、当初のO-2からO-3への敵進出時は浮動状況になると思いますので、10TKを中心にしたCTで機動戦を挑み
敵先鋒をへし折るというのが、10TKには一番期待したい所ではありますｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 16:59:24.31 zeZ+i7ix
ミサイル装備のハンビーを量産するのが吉
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 17:06:59.40 3qbfdYeN
海岸から30km、、、結構奥ですな
それだけの縦深のない場所だとそもそも着上陸はない、
少なくとも大部隊を展開することはできないという考えか
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 17:26:51.13 AnhSy+eO
よし砲塔機関砲装備に交換して近接沿岸防衛に特化させた
無人化山中式戦車を有事にはズラッと並べてだな
288:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/22 17:40:20.01 oo/SZqxZ
>286
>それだけの縦深のない場所だとそもそも着上陸はない
そういう訳ではないよ。
防御側にも縦深を取れなければ、砲兵を安全圏に置けないよね？
だったら急進して砲兵展開可能域を奪取すれば、O-3と同じ効果だよね。
それはある意味、進出距離が短くて良いので、
攻撃側にも都合がいいかもしれないよね。
定量的な距離よりも（ ）内に書いた意義の方を主に考えて欲しいな。
にはは
289:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/22 17:43:11.43 oo/SZqxZ
O-3内に港湾が欲しい訳だけど、O-2もO-1もO-3の内側ってのも覚えておいてね。
別にO-1内に港湾があっても良いんだよ。
この場合、殆ど港湾に直接上陸になちゃうけどね。
実際に戦例もあるし
がお、がお
290:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/22 17:46:34.22 oo/SZqxZ
>286
そういうのは米軍が一時期実験して、最初は結構良い成果をだしたんで「いけるかも！」ってなったけど
結局、機甲部隊側が対抗策を編み出してしまい、演習でも効果がなくなって最終的にはポシャってます。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:10:47.20 /EgjKCGH
昭和天皇は立て籠り中のカナン人一族に暗殺されたと判明。
電気操作に因る病も大震災もいつも確実に戦犯のカナン人一族…腸が異常に少ない立て籠り中のマイカイアミの捕獲と人質解放に御尽力下さい。
やらないと 知らないよ。
傭兵って知っていますか？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 20:13:58.44 3qbfdYeN
>>288
ふむ、、、、目の前が山、、たとえば神戸みたいなトコを考えれば、
六甲山は放置して東と西に走って固めればいいと。
そりゃそうだ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:20:03.31 uYOSiEq9
>>285
ミサイルは高い。
砲弾や無誘導ロケットが1発数十万
セミアクティブ誘導ミサイルが1発数百万
アクティブ誘導ミサイルが1発数千万
もする。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 22:47:42.00 OkzYXV7X
LAVに軽MATの組み合わせはそれなりに効果的だろうが、MBTを代替する存在ではないわな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 23:14:48.07 uYOSiEq9
>>294
歩兵携行MATを車載するのってあんま有効では無いと思う。
照準に時間掛かるし、飛翔速度も遅いし。
相手を同時に視認したとして、軽MATが敵戦車に着弾するまでに10発くらい撃ち返されるぞw
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 01:09:25.34 XOlTlkhY
オブイェクトスレから来たって言おうとしたけど１０式と関係無いスレに
なってしまっているな・・・
なんかLansさんの講義スレになってるな。
297:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 11:33:39.28 doZKSqWx
>295
>歩兵携行MATを車載するのってあんま有効では無いと思う。
有効ですよ。
全面的な依存はできないだけで。
車載により機動力が増しますし軽装甲であっても
装甲があれば砲兵制圧を免れる可能性も上昇します。
ただ、正面で陣地を固守したりはできず
近接戦闘では役立たずなだけです。
主陣地に対する援護部隊として側面に展開したり、KZの第1撃に使用したり
伏撃離脱による遅滞を行ったりするのに、とても有用です。
あくまでも戦闘の最終段階で役に立たないだけです。
なので、最終段階の優位を導く為に、そこまでは、いろいろとがんばって貰いましょう。
で、最後は歩兵と戦車に交代です。
なお、現代戦の戦闘展開速度では、前段階で敵を減漸できても、壊滅とか全滅までは非常に困難だと思います。
これは戦場機動力の上昇と、雑多な地形の存在による物で、遠距離での攻撃機会はそんなにある訳ではないという話。
攻撃側は開けた地形を前進するのを嫌い、障害物から障害物へ、丘の影から丘の影へ慎重に相互監視/援護しつつ前進
また開けた地形では煙幕などを使い、少しでも自己の遮蔽/隠蔽を試みます。
298:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 11:39:19.01 doZKSqWx
SLGゲーマーがたまに「パンツァーブッシュ症候群」として
機会射撃を避け、障害物から障害物へ渡り歩く事を、リアルでない例として出す場合がありますが…
実は、本当はそれこそがリアルな行動だったりして…
しかも、射撃を受けたらすかさず発砲した敵をSPOTし、次に射撃できるように他の部隊を待機させるって
まさに交互/逐次躍進そのものですがな…
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 12:50:33.09 sEqL/fEh
>>297
歩兵を車載するのは兎も角、歩兵携行兵器を車両搭載化するのは悪手だろ。
と言う事だが。
歩兵の利点は見付かり難い事なわけで、
その「見付からない事」が前提な兵器を車両に固定して目立つようにしてどうするんだよ。
300:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 13:03:52.64 doZKSqWx
>299
利点
1）機動力の付加
2）装甲防御力の付加（搭載車両によるが）
さらに、車両ならば観測機器の追加も可能
なお、被発見性については事前の陣地構築や地形の利用となります。
歩兵ほどの隠蔽性はありませんが、観測機器の追加や機動力の大幅な増加は
それなりの価値を得られると思います。
また、予備弾薬も豊富に携行可能になりますが、まあこれは射撃機会自体が限定されるので
戦闘時以外での輸送による継戦能力の維持という話になりますが。
ちなみに、この手の兵器は、普段は車両搭載ですが、
場合によっては取り外し操作員とともに下車展開も可能なようになってるのもあります。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 13:15:51.93 sEqL/fEh
>>300
機動力も装甲も車載歩兵と変わらんだろ。
歩兵が文字通り"歩く"兵な途上国なら兎も角、
車載軽MAT手も車載機関銃手も一定の数が存在する陸自にテクニカルの需要なんてねーよ。
302:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 13:46:04.48 doZKSqWx
>301
つ【BRDM2】
つ【VBL】
各国の偵察部隊も見てみるべきです。
陸自の偵察部隊の小ささは、弱点とも言えると思いますが如何か？
陸自の偵察隊は騎兵的な運用は非常に困難です。
それが及ぼす行動の限界を打破するには、偵察部隊の増強が必要なのですが、
その際に手軽な対戦車火力も必要になります。
私が>297 で書いたのは典型的な援護部隊として運用される場合の騎兵的な行動だというのはご理解できますか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 13:47:03.69 8fXwALRK
最低限でも身を乗り出さないと射撃できない乗車歩兵と、
車内にいられるLAVではやはり差があると思うのだが
もちろん撃ってもすぐにはスポットされず、APVに駆け戻るまで砲弾が降ってこないならいいんだが
304:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 13:56:35.53 doZKSqWx
どうも援護部隊（かばーりんぐふぉーす）の概念というのは伝わりにくいのでしょうかね？
確かに戦後の日本には該当する専門部隊はほとんど存在しないので、
仕方なく、一般部隊に任務付与され、小規模なCTを組み対応してるのが現状ですが。
※この援護部隊（かばーりんぐふぉーす）は先遣隊とも若干意図を別にしています。
任務的には非常に似通っていますが、本来の先遣隊が攻撃的な意味合いが強いのに対し
援護部隊は防御/警戒的な意味合いが強くなります。
305:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 14:03:33.86 doZKSqWx
本来ならTOWレベルの中型ATM（車載が多いが下車しての地上設置での展開も多い）が欲しいところですが
昨今の小型ATM（歩兵携行）の性能向上から、01MATであれば充分に本任務に適用可能と思います。
これらの任務では迅速な移動（主に後退）が必須になるので、車両に偵察観測機器を装備し、
ATMを車体に据え付けたまま、車内から射撃操作でき、BRDM2のように多連装で多少の戦闘継続が可能な軽装甲車両というのは
本来、うってつけだと思います。
（もちろん単一車種のみで部隊を編成するわけでは決してないです）
うらー
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 14:05:19.24 sEqL/fEh
>>302
それ、どちらも中MATが無いから軽MATで代用しているだけだろ。
車載して観測機器まで追加するのなら（有ればw）中MAT使う罠。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 14:20:05.45 dC/KsnTQ
>>300
墨田金属氏のいうところの「ルノーFTでも有効」と本質的な部分で近似するものが
ありますね。
あちらは十分に準備の整っていない橋頭堡へぶつけるならという前提でしたが。
限定された火力と装甲、機動力でも、投入する局面や運用を考慮すれば有効に活用
可能というのは納得できますね。
308:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 14:26:24.13 doZKSqWx
>306
フランスは中MATに相当するHOTを保有しますし
ロシアもAT-16とか保有してますが
別に中MATクラスのATMを持ってない訳じゃないんです。
309:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 14:37:16.70 doZKSqWx
>307
しかし、それだけでは足りないので、
あくまでも先遣や援護の範囲に留まり、別途主力が必要というのは忘れてはいけないです。
先遣や援護部隊だけでは、最終的には蹴散らされます。
（そもそも阻止を任務としていないからこその軽装備）
後詰が最前提であり、その後詰と先遣どちら？となったら
主力である後詰に優先順位が来るというだけです。
あくまでも先遣や援護部隊は主力の戦闘を有利に導く為に存在しますので。
で、これが現在まで、陸自がこの手の装備や編成に注力したくても【出来なかった】理由でもあります。
ここを誤解したまま、理論展開するとおかしな方向にいくので要注意という事です。
>十分に準備の整っていない橋頭堡へぶつけるなら
先遣隊も援護部隊も「ぶつける」部隊ではありませんし、その能力も必要とされません。
だからこその騎兵的運用としての軽装備なのです。
それをやったら、大した益もなく、主力に寄与する事もなく戦力を浪費するだけです。
310:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 14:42:09.99 doZKSqWx
とある極東の武装組織の旧概念でも「援護部隊」はあるんですよ。
あまり知られていないようですが。
ポイント（というか目指すべき理想というか…）は以下
・最も前方において敵と接触し、防御（作戦）全般を掩護
・早期から敵との接触を保持して敵情を解明
敵を遅滞・混乱させ準備の時間の余裕を獲得
・強力な野戦特科部隊を有する普通科部隊又は戦車部隊を基幹とし
独立戦闘能力及び広地域に所在する部隊を統制する能力を付与
（できれば航空科部隊を増強）
・積極的な偵察、遅滞行動、限定目標の攻撃等により任務を達成
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 14:48:56.92 mjCZHRH1
ブッシュ迷彩したチャリに軽ＭＡＴを搭載したらどうだろう？
車体を横に倒すと迷彩になるうえすばやく軽ＭＡＴが発射準備に入れるようになるようにする。
車体はリミッター外した電動補助付きな
そういや昔バイクに戦車砲組み込んだアニメチラ見した記憶があるな
確か普通射程じゃ効果ないから肉薄して横腹をぶち抜くんだったかな？
312:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 14:56:40.68 doZKSqWx
しかし、本来、先遣や援護部隊に重装備部隊を当てると展開も遅くなり、
先遣や援護の任務に支障が生じます。
よって各国は軽装備の専門部隊を編成している訳ですが…
充分な後詰（重装備部隊）自体が不足している陸自にとってはどうしても後回しになり、
既存の部隊の切り売りでなんとか代行させてるに過ぎません。
なので、軽装甲機動車と01MATおよびAGLやM2HMGの組み合わせは
現在開発中の近接戦闘車や機動戦闘車と合わせて機甲騎兵の可能性を見出せます。
し か し そ れ で も 、
全ては本来の重戦力あっての話、
というのは機動戦闘車スレも含めた私の一貫した主張です。
と言っても私は重戦力があれば他はいらないなどとは主張していません。
要は最低限度とバランスの問題なので【最低限度さえ満たして】くれれば
喜んで軽機甲騎兵を所望しますよ、私は。
313:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 15:00:48.89 doZKSqWx
>311
ヴィナス戦記 乙
チャリATMの弱点は、徒歩歩兵以上に砲火に弱い点だと思います。
機動力も車両ほどじゃないので、隠密偵察の貧乏版以上の意味はないかも…
（なお、WW2末期の独軍はチャリにパンツァーファウストを乗せて移動する軽対戦車部隊を実際に編成し運用していました）
314:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 15:51:44.89 doZKSqWx
銀輪対戦車部隊（いやマジで）
URLﾘﾝｸ(ona.blog.so-net.ne.jp)
315:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 15:56:57.80 doZKSqWx
こっちはパンツァーシュレックリアカー
URLﾘﾝｸ(www.ms-plus.com)
なお、上の対戦車自転車も1/16キットが発売されてますｗ
URLﾘﾝｸ(www.platz-hobby.com)
末期独軍なめんな
ふらー
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 17:51:21.13 5D9C4biQ
スレ専有すんなやLans
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 18:14:10.84 MoNfB2ny
>>314
俺もパンツァーシュレックのレプリカ作ってチャリにつけようかな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 18:45:35.80 Z1LBvd5M
>>317
今の御時世では
「『バズーカ』持って自転車でウロウロしてる奴がいる！！」とか通報されかねないが。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 20:04:19.53 IbUapj8s
ヘリボーが滅茶苦茶やってるけどどうすんだ
既存のスレ荒して自分のスレに誘導してやがる
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:13:10.11 PCKP687g
>>319
スルーorあぼーん
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 21:19:01.55 WLQ2TCK/
>>319
ヘリボーが立てたスレも早速荒らされてるし、多分このまま消えるんじゃない？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 11:14:07.58 LjypqAIy
>>311・>>313この映画↓なんかバイクのフロントカウルに小型ミサイル搭載して、それでM48撃破してたな。
…サイドワインダーをミニチュアにしたようなミサイルだったけど、あんなんで
第二世代とはいえ戦車を撃破可能なのかな!?(w)
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 11:15:56.00 LjypqAIy
>>322 URLﾘﾝｸ(movie.goo.ne.jp)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 12:09:18.65 gBNSS5Ni
赤外線画像方式の対戦車ミサイルは、赤外線対策を施された戦車を
なかなか認識できないという話は良く聞くけどねぇ。
AIを搭載するなり別のイルミネーターに誘導させるなりして画像認識で
トップアタックできる対戦車ミサイルに方向が変わってるんでなかったっけ？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 12:56:49.20 1tunkB9g
>>311あれは電磁砲とかじゃなく、普通の火薬砲だっけ? ンで敵重戦車は前面装甲厚が1m(!!?)とか言ってたし…
1mもの複合装甲を撃ち抜くなんて、155mm砲で至近距離でも無理じゃね!? やっぱコミック劇中で言ってたように、
狙うとしたら肉薄して側面だな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 13:58:43.35 jlVUFcpq
>>325
いつから複合装甲だと錯覚していた？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:00:06.31 8jcVDEyR
>>322
自己鍛造弾で上部装甲に当てられれば・・・無理か
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:03:00.44 8jcVDEyR
>>325
155mm滑腔砲ですねわかります。
ガンダムの。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 13:16:15.48 cMi6GIr+
>>322
必要ならワン・ツーで空を飛んでトップアタックしましょう
330:優多野手頭＝娵十＝TEN10(teto)＝繪璃奈＝野慈蚕
12/03/25 18:55:51.99 pJtsE1eT
世界 乘 瑤靱 唹 人柱 似 籠錠 摺流 网 輪 迷悔罠一族。狆閔贐。恃旻党 糢 狆閔贐。
２年前 乘 晩秋 似 朝鮮 ～ 手頭 唹 護留 土 喜多 民 萵 人柱 乘 事 人浚 ～ 逃 帰国 士多 民 似 聞忌 戦争 似 成 乘佩 抑壞 日本 似 来日。
人浚 似 連行 去隷他 民 譌 独人 麼 帰国 出来菜蹴場 世界 戦争 似 突入 仕手居。
人柱 乘 死 窩 戦争 似 到。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 09:02:41.90 9QxDRk/w
陸自の偵察オートバイって、あれ軽MAT取り付けられるかな？
…無理か。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 13:37:29.09 A0qxtZkU
>>331
対戦車歩兵が軽MATを載せたオートバイで移動、
位置に着いたら停車後にオートバイから外して肩に担いで発射というのはありかもしれん。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 15:48:18.18 9bV5W/f1
やっぱりモスピーダのバイク可変型装甲しかないか
334:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/26 16:53:13.89 U4wGRc6g
>333
ガーランドも忘れないでくだしい
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 16:59:30.68 otiaSwUW
わかりました！
V-Maxにミッキーマウスのパーソナルマークを描いて灰皿を装備します
336:ネズミ
12/03/26 18:33:28.47 5YQzHdWx
>>335
「やぁ！ 著作権料の徴収に来たよ！」
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 20:51:33.31 6a5r1MMW
オートバイに2人乗り
後ろの人がRPG撃つ係
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 20:59:45.37 5YQzHdWx
それなりに反動あるから落ちるなよｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 14:12:02.89 U4cXz4tO
>>337
>>後ろの人がRPG撃つ係
それ、戦車の機銃の方が射程長くないか……？
RPGを撃つ前にオートバイごと機銃で蜂の巣にされてしまうんでは
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 16:19:37.01 WgLrlUvi
250ccじゃ少々小さ過ぎだからな。この辺↓ならミサイル搭載にもちょうどいいんじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.star-passage.com)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 17:31:32.98 GgSQPHrp
>>340
いや、>>338が言いたかったのはそういうことではないと思うぞ……
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 17:31:46.92 vsk+BNVb
>>339-340
こんなのじゃフラットな林道程度しか走れないよ。
もしオートバイで歩兵携行MATを有効に使用するとしたら、通常の車両じゃ通過不能な地形から
敵来襲地点の付近まで進出、オートバイを降りて1～2km先の待ち伏せ地点に隠れ、敵戦闘車両を
攻撃だろ。250ccのオートバイで充分。
>>後ろの人がRPG撃つ係
歩兵より目立つから機関銃の良い的。
現状の偵察任務だって、偵察地点近くで降車して歩いて偵察。
343:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/27 18:16:54.29 pg1UHXJc
そこでサイドカーです＞＜
オートバイ化歩兵大隊の復権！
URLﾘﾝｸ(ona.blog.so-net.ne.jp)
ふらー
344:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/27 18:19:05.42 pg1UHXJc
いっしゅん、ドイツ軍アフリカ軍団のサイドカーのカラー写真かと思った…
URLﾘﾝｸ(img4.blogs.yahoo.co.jp)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 18:23:56.14 vsk+BNVb
>>343
サイドカーは悪路踏破性が普通の装輪と同じになるから駄目。
オートバイは２台でペアになってロープ等で走行不能な所引き揚げたりすると
信じられないぐらいの悪路踏破性を発揮できるよ。
346:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/27 18:29:16.45 pg1UHXJc
>343
オートバイ化歩兵大隊は、別に悪路走破用の部隊ではないですが
実際に編成され運用されていた部隊です。
よってマウンバイクのような運用は不要だったりします。
まあ、簡単に言うと竜騎兵
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 18:36:57.68 CEn/03GO
今回もゴールまで走り切れないのはイヤでつ
348:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/27 18:46:02.98 pg1UHXJc
>347
ゴーグルはレース用ですねｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 23:04:46.15 OrCRtf/Y
ドライバーは軽機も重機も自走砲扱えて酒も飲めて歌も歌えるんだな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 05:47:34.48 ymMGd+k3
>>346
チープな自動車化歩兵だろ＞オートバイ化歩兵
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 08:45:37.01 39jg5WFj
バイクじゃ装甲がないじゃん ハンドガンで殺されちゃうよ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 13:06:13.71 pqbcuvr/
>>351
耐弾性は歩兵と同等で歩兵より速く遠くまで走れると考えるんだ
しかも突進して来たら撃ち殺すか飛び退くかしないと轢かれる
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 13:17:31.02 ymMGd+k3
>>352
バイクで人に吶喊したら轢いた側も吹っ飛ぶ罠w
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 14:01:11.79 pqbcuvr/
じゃあそれに期待して捨て駒になれる？
騎兵突撃の突破力って「うわアレに轢かれたくない」でそ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 14:07:29.57 LDk1/gdr
つまり>>340じゃなくてこれを貼っておけば円満解決、と
URLﾘﾝｸ(www.ural-jp.com)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 17:13:23.51 0ch0vpIG
>>352-353
基本は敵に近づく前に降車して接近だよ。乗ったまま近づいたら良い的。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 17:22:43.41 m8tx1IDH
>>354
騎兵突撃が有効だったのは自動火器の無かった時代だろ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:28:49.47 DhNFmKtU
>>357
1945年3月26日の日本軍騎兵第4旅団による老河口飛行場への騎兵突撃って
やはり相手の戦意が低かったからこそ成功したのかな。
（アメリカから自動火器の援助くらい受けてた筈だよな？）
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:44:18.17 bJlCRADe
別に現代戦でも状況が許せば騎兵突撃は有効だろう。
めったにそんな都合のいい状況にならないのと
車両使ったほうが早いし防御力が高いだけで
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 22:35:47.59 ucFq0fZ7
現代の騎兵の“馬”とは、装甲車や戦闘ヘリ、武装バイクやバギーの事。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 11:39:57.50 Sqj2Fjwu
RPG担いでバイクで、という話だったはずなのに戦闘ヘリまで……
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 12:08:34.89 IBRTLxSS
>>352
バイクは速いけど進路予測がしやすいから遅い擲弾でも倒せそうな気がするな。
363:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/29 12:58:14.43 /uv19/fm
>ALL
おーい、私が>346で言った竜騎兵って、そもそも乗馬歩兵の兵種呼称だぞー
そこんとこ、勘違いしないでねー
364:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/29 13:00:08.41 /uv19/fm
正確にいうと
小銃を持ち、乗馬で機動し、下馬戦闘をする騎兵
（ただし、爾後名誉呼称となりはて、名と実の乖離がおきますので注意）
365:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/29 13:02:14.61 /uv19/fm
（騎兵の変容は、途中で乗馬銃撃によるカラコローム戦術とかも挟まるので、これまた要注意）
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 13:06:48.39 gZt7TL4n
関係無い話を続けるなら余所でやれ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 14:55:40.26 wXAfuyaZ
美少女型戦車１０式タンにすればどうだろうか！
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 17:21:14.04 JXZsSoEv
ご尊顔
URLﾘﾝｸ(www.ikaros.co.jp)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 18:10:17.77 N6kFSkmt
９０式が出たころはもっと注目を集めてたのにな
なんでこんなにひっそり採用されてんだ１０式
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 18:30:11.14 8tmp1nZ2
>>369
厨には判り難い高性能化だから。
74式→90式 は馬鹿でも理解できる進化だったからねぇw
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 18:33:23.26 gZt7TL4n
90式完成時に370が物心ついていたのか気になっちゃうわ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 18:35:14.43 8tmp1nZ2
>>371
当時高校生だったよw
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 00:46:00.01 i1sidmP1
90式の時は正式化前年ぐらいに一般週刊誌にまで記事と想像図が載ってたな。
砲塔上にちっこいレーダーアンテナが描いてあって本当かよと思った記憶がある。
374:弖十＝TEN10(teto)＝繪璃奈＝優多野手頭＝野慈蚕
12/03/30 05:08:59.33 WRtV0WSV
「生のオタマジャクシと砂糖鳥が好物」と語るマイカイアミと呼ばれる カバデブの网は 右手の親指を隠した グー の手話の人。
日本の神奈川県横須賀の野比で 超有名人 千人以上を脅して籠城している家族と親戚は 主犯のタエが百歳以上。
网は９８歳!
四才児のまま ５０年掛かった理由は 産まれた時に右目が右の額にあったから。
「瑁驅」昧喰、妹食、苺腔…マイクらしい。雪人(舳饉)の一族は 立て籠り犯と言うより 戦争も含める 有名な犯罪全ての実行犯ばかりの家族。血液型Ｒ２多数！
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 00:05:41.49 XldovRgE
明日駒門行ってくる
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 22:22:40.95 xQMxJE39
10式、90式、74式改のダンス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ダンシング 10式戦車 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
模擬戦展示 駒門駐屯地 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 22:46:48.63 xQMxJE39
>>376追加事項
ダンシング 10式戦車 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
※投稿主が動画時間を短縮する編集をしているため、
早送り再生になっています。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 00:49:45.18 NkiXq4Fl
本年度予算での調達分は北方と東方に配備されるんだね。７師団と１師団だろうか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 08:19:50.28 qOUaclx6
初公開の量産型の動画か。やっぱカッコいい～♪
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 12:30:58.92 GiLl1TW0
>>378
7師は全部90式だし2師じゃないか？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 23:01:00.21 VR1yanwc
やっぱり機甲の総本山は７師団だよな。新戦車を真っ先に71連隊に配備する伝統が崩れるかな？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 23:32:10.09 WzFyIdYN
>>381
本土に90式を配備しない限り、北海道に配備できる10式は'20年まで3中隊しか無いわけで・・・
2連隊 90式3中隊＋74式3中隊
71連隊 全て90式
72連隊 全て90式
73連隊 全て90式
5大隊 全て90式
11大隊 全て90式
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 01:10:22.37 ZTQJxYMQ
>>378
昨年の軍研の田村氏記事(予算要求資料)では、第1戦車大隊だそうだが?＜24年度予算の10式
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 21:13:18.29 2jVPeFNB
>>383
朝雲に東方と北方と書いてるんだ。見てみ？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 01:54:59.89 f4aqwSQr
>>384
情報感謝。朝雲なら確定報ですね。
しかし、1個中隊分相当程度の両数しか予算なかったと思ったが、小隊単位で撒くのか?
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 06:29:58.42 yhmrE9ds
>>385
最初は教育隊だろ。
北海道にも教育隊作るのか、90式隊員にも10式の訓練受けさせるのか。
そんな所じゃね。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 16:00:30.64 f4aqwSQr
軍板の方で、Lans氏に、北海道は今回ないんじゃね?、戦車群の方は解隊準備、と言われた。
10式って、H24予算が2回目の調達だっけ? なら、今回予算分の行方は年度末には分かるわけだ。
(H22年度末制式化、H23予算調達分が先日納品完了、H24予算分がこれから執行)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 17:27:28.22 yhmrE9ds
>>387
そだよ。第1戦車群は'14年廃止予定で装備（90式）は2連隊が受け継ぐ。
で、そんな部隊にわざわざ10式送り込むとしたら、
教育隊（員数外扱いで定数枠を喰わない）の増設でも目論んでるんじゃね？と。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 21:10:57.46 AFC/zVLN
７偵にも行くらしい
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 00:23:28.87 2SXPy57l
>>389
むしろ偵察隊こそ機動戦闘車配備すべき部隊のような気がするのだが。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 13:44:18.27 ZVBBkBUK
>>387
今回納入分は平成22年度調達分の13両だよ。正式化と同時に調達開始だ。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
24年度は3回目の調達。予算執行は第3四半期頃だから。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 14:40:01.35 MrAPVUuS
俺も１両欲しいけど小遣いが足りないな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 21:17:58.76 nYCdfSvD
↓千数百円位奮発しろ。
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 21:42:11.21 KfXMpc23
俺もそうだがK2なんか並の日本人であれば眼中にもないから全く考えたことがない
つまりこのスレは相当低次元で最下層レベルの日本人
町を歩いていて気になり目が止まるのは綺麗な女性は別として
だいたい自分と同じレベルの奴に目が行く
例えば俺だと「こいつは役員クラス、こいつは部長クラス」とかに目が行く
同様に中学生は中学生に目が行き、小学生は小学生
足が悪く松葉杖の人は同じく松葉杖の障害者に目が行く
つまりだ
K2が気になってしょうがない奴はチョンと同レベルつうことになるわけだ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 21:44:38.10 ERmN24WJ
>>394
このスレでK2を話題にしているのお前一人だけだよw
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 21:48:42.13 KfXMpc23
>>395
おまえが居るじゃんｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 21:52:46.19 8uYReaoj
スカトロへリボー君ここにも出張か
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 21:55:33.18 KfXMpc23
おまえ以外は周知だけどスカトロは別人
それとも奴をここに呼んで欲しいのか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 22:23:20.31 9fLQ/b5l
透明あぼーん最強だな
スカトロヘリボーざまぁ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 10:52:10.53 sFfhn90K
>>390威力偵察なら機動戦闘車に丁度良い任務だわな。
401:Lans ◆xHvvunznRc
12/04/11 14:10:44.42 oauVN4MT
だから、各方面隊直下に1個機甲偵察連隊（機甲騎兵連隊）作ろうず
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 17:06:13.40 cRXKtyE8
戦車も車高が低くなっていくと煎餅みたいになっちゃうんですね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 20:13:49.01 Jw9Fe8+N
戦闘機動車は、600両の中に入れて欲しくなかったなぁ。
戦車800両、次期機動戦闘車(偵察、人員移送兼)800両で動いて欲しい
また次期装甲車は別にして･････中国といずれ衝突すると考えてる中国本土人
も多いようだから、普通科部隊を機械科部隊化して欲しいよね。
離島防衛のために重要な島の要塞化と水上艦艇部隊やMLRSなどのロケット砲設置も
必要になってくるだろうし、ある程度は、ゲリコマに対応できる機械化部隊も必要。
石垣島に攻撃ヘリ部隊を置く事や離島防衛のための本格的な自衛隊の基地が必要かなぁ。
島の人も自衛隊員がくれば安全も守られるし、島の経済にも貢献することになるだろうしね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 23:50:54.24 gc9mzaLO
米軍基地依存経済から日本軍基地依存経済にチェンジすればいいんだよ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 10:20:58.70 lqzs2JF1
大砲に頼らず、ミサイル戦車にしたほうがよい。
敵戦車の頭の上から攻撃する。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 10:42:14.53 780R/gL2
あのさぁ…
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 16:07:04.24 hli652C0
89式FVみたいに、砲塔の横に重MATでも乗せればいいんでね？＞ミサイル戦車
まあ、陸自がそれをしない理由をまず考えてみるべきだと思うが
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 22:22:51.00 klRIV4Sg
主砲撃ったほうが早いからなぁ・・・
ロシアン戦車みたいに砲の精度が悪いからミサイル積むならともかく
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 22:45:38.35 OR79I5ma
ロシア（ソ連）は装甲に自信が無かったからアウトレンジ目的じゃないの？
＞砲発射ミサイル
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 23:02:00.20 aLAn5lGC
>>405それ旧西ドイツが試作してポシャったじゃん。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 00:22:21.52 PieeZd4Z
>>409
遠距離の命中率が悲惨だからそれを補うためのミサイル。
防御力の貧弱さはERAで補ってる
というかいくら射程が長くても120mm戦車砲をアウトレンジできる機会なんてまずないだろ
見えないし
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 09:14:19.99 bQwd35RU
>>403軍備ってのは揃え過ぎてもなあ… 所詮平時には何も生産しないお荷物集団でしかないし、
正式化したその瞬間から、もう旧式化が始まってて更新検討しなきゃなんないし…
アメだって高価なM2装甲車を数揃えようとせず、旧いM113と併用してるし、やっぱサヨや
在チョン共に何言われようと、日本の自衛隊兵器の場合は“多品種少量生産”路線で行くのが
賢い選択じゃね？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 11:59:42.76 VqYTYMDH
>>412 かねぇ。実際活躍する場は、アメリカにずるずると引きづりこまれて
増えそうな気がするけど････陸自の活躍の場は、あくまでも国内っぽいっしなぁ。
やっぱり護衛艦と潜水艦、対艦用攻撃機、要撃機を優先して更新していくんだろうなぁ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 16:32:22.61 9aX7JnIg
>>411
空からでも偵察が行き届いていればある。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 18:42:44.15 HhxBkKfl
>>403沖縄の人達は「米軍基地は沖縄の経済に何ら寄与していない」って言ってるけどな。
（…しかし軍事板スレの悪夢のような荒らしの暴れ方に比べたら、このスレはなんて平和な…）
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 18:51:24.99 pBA8dizt
>>415
それは無いわ。
一般には、直接効果は約2000億円／年と言われている。
それ以外にも間接効果もある。
これが無くなると、沖縄は赤字転落で破綻もあり得る。
基地反対運動と経済効果の見極めは切り離して判断しないと。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 19:58:46.55 PieeZd4Z
>>414
攻撃機飛ばすだろそれｗ
しかもそこまでデータリンクできないでしょまだ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 21:47:16.45 eHEHmnIP
>>414
そだね。10式のデータリンクも空自との直接連接機能は現状無いみたいだしね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 23:48:30.79 6Am1B41j
WTOが想定した東欧での対戦車戦は、1000m未満のクロスレンジ戦闘が頻発という話。
420:Lans ◆xHvvunznRc
12/04/16 11:04:15.91 Hf1bT0Hv
>419
WW2の平均戦闘距離は800m程だったそうな…
結局、開闊地はみんな避けて通るし、地形の起伏も含めて視線障害は案外多いし
兵站な砂漠やステップでもない限り、遠距離の直射砲戦の機会はそんなに多くない
という事で…
それよりいかに短時間に捕捉し照準し先に発砲し命中弾を与えるか？
というスナップショットが結構重要
近弾、戦闘照準、ターゲットフォーム、1/2上げ
Fire！
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 11:06:29.35 5l98Kw21
>>405-408戦車の任務は戦車同士の戦闘だけじゃありません。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 11:09:25.21 5l98Kw21
>>420当時は戦車主砲の口径が小さかったってのもあるからね。
北アフリカの戦いでも、参加戦車の最大主砲口径は75mmだったし。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 14:37:06.94 QGrC1ck3
ウリの主砲は９０mmニダ！
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 16:58:45.36 lNWItVoP
>>423
そりゃ砲身長だろがw
425:Lans ◆xHvvunznRc
12/04/16 18:30:18.40 Hf1bT0Hv
>422
主砲や照準能力といた人間の作りたる矮小なる現象の以前に
【地形】の起伏さらに名状しがたき【障害物】という人智を超えた混沌たる脅威の前に我々人類になにが出来るとい言うのであらうか。
うー！にゃー！うー！にゃー！けいおす♪けいおす♪あわなけいおす♪
いあいあ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 20:02:35.64 2NA0Iv/A
>>421
言いたい事の意味が分からないが・・・
砲発射ミサイルで歩兵でも撃つのか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 20:24:55.74 ut0WyiQY
>>426
RWS付けたら戦車は歩兵に勝てるらしいw
※そんな事は無い
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 21:44:38.50 5l98Kw21
>>425湾岸戦争じゃM1の劣化ウラン弾が戦車壕ごとイラク戦車撃破してるよね。
正に“人間の作りたる矮小な物”が“人知を超えた障害物”を超えちゃいましたけど!?
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 22:06:44.66 2KsbseX+
Lans兄貴がニャル子さん見て混乱しおる…
430:Lans ◆xHvvunznRc
12/04/17 00:02:37.07 OgWzdncA
>428
ちゃんとした自然地形でもなく、適当に砂を掻きあげただけの矮小なる人造砂堤がなにか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 00:42:45.29 UNsZHUg+
ゆ…ゆるぎないですな
432:イギリス人
12/04/17 00:58:44.15 jjjsH4UN
バンカーバスターなら岩盤でも貫通するよ！
足りなければもっとでかいの作るよ！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 09:28:07.49 RvliQ8G1
ま、壕や家屋ごと敵戦車撃ち抜くってのは今までもあったけど、丘陵や巨岩ごと
敵戦車撃破するってのは未だ無いからなw
434:Lans ◆xHvvunznRc
12/04/17 11:09:24.32 Um1I0iu/
まあ、マジな話
湾岸のイラク軍の戦車壕は、本来の穴を掘ってのダックインよりも
ただ戦車を置いて、その周囲にドーザーで砂を盛り上げた程度のものも多かったようです。
>432
それは直射による砲戦じゃないだろ英国面ｗ
つか、グランドスラムとかWW2時点で作ってんじゃねぇよｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 11:39:32.42 B/h7MmEf
>>434
ジョンブルに不可能はありません！(ｷﾘｯ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 14:01:23.04 K59hXK+E
ウそつけ、午後のお茶と嫌味をやめる事は不可能なはずだ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 14:43:20.98 +kBo99TD
また日英同盟組むかも知れない相手に、あまり失礼な事言うんじゃありませんよ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 15:23:03.80 Mq3NuDBK
バンカーバスターモドキを発射する戦車砲だと･･･ゴクリ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 15:55:29.89 By/XhLNk
取りあえず10式にもケトル付けようぜ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 19:57:09.19 RlnoyWPS
>>434
砂漠に穴掘って入ると埋まってしまうからだけど、よく考えると凄い手抜き工事だよなw
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 22:21:32.06 RvliQ8G1
>>440サイドに板とか貼り付けず、ホンとに地面掘っただけなのか。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 22:29:24.14 uF4mqAEQ
>>441
掘ったのではなく
盛ったのです
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 22:42:02.22 RvliQ8G1
普通戦車壕っていやこういうの↓じゃね？
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 23:02:39.53 RlnoyWPS
>>441
＿＿ ＿ ＿＿ ＿＿
|＿＿／ |＿＿|
＿／|＿＿＿＿ ＿／|＿＿|＼＿
本来上のように作るべきなのだが、
砂が崩れるからという理由で下のような手抜き工事をした。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 09:11:29.42 kYVGLzqp
>>444「米軍が戦車壕ごと戦車撃破した」ってのは、下みたいな壕の事！？
…そりゃ“地面”じゃなく、只の土山なら貫通するわな。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 12:41:02.52 7sq/qMdC
>>445
砂山ごと戦車貫通したのは「英軍」な。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 13:04:57.01 YSi4gJF4
ほら力抜けよ
アー！
てくらい貫通し易そうだな。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 17:36:26.28 cA/ODtTn
世界最高機動なん？１０式
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 17:55:33.96 LmQAYB5N
>>448
＞動力装置の応答が良く、特に比類なき高い旋回性能を持つため、路面に大きな負荷をかけてしまい（ry
と技本の中の人は書いてるな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 18:18:30.75 tISi2C39
>>449
まあ、いざという場合は路面がどうなろうと関係ないしな。
機動性が良いのは文句なしに有利だ。
平常時には注意が必要だろうが。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 19:17:12.05 7oJEUldn
>>449 通るたびにアスファルトが凹む６０t級の戦車よりはましかもしれない。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 19:21:37.33 7oJEUldn
簡易型の戦車砲や対戦車ミサイルに耐えられる組み立て式の塹壕とか居るかもね。
この際自衛隊の基地をほとんど地下サイロ化してバンカーバスターにも耐えられるような
基地にしていくとか？
金は掛かるけどね････あちらさんの弾道ミサイル対策でいずれ地下基地を作らないといけない
気がする。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 19:41:22.13 LmQAYB5N
>>450-451
演習場の非舗装周回走路で連続走行試験した時の話だから
舗装道路をゴムパッド付履帯で普通に走る分には問題ないでしょ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 19:42:22.27 7sq/qMdC
>>452
＞組み立て式の塹壕
うん、それ、>>444の下の戦車壕wの類似品だよね。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 20:00:24.23 BvCWsCrV
>>448
>>世界最高機動なん？１０式
日本発祥（？）のドリフトを、世界で最初に日本の戦車がやりましたｗ
456:Lans ◆xHvvunznRc
12/04/18 20:14:19.48 UOcRPncR
>455
戦車のドリフトなんて各国で映像あげてるじゃん。
とくにレオIIはいろいろ、ようつべにあるぞな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 20:19:23.90 BvCWsCrV
>>456
やっぱり先例があったか orz
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 20:51:49.82 zB7fx2KJ
やっぱり跳んでみせるくらいすべきだと思うんだ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 20:55:01.22 xY1KRxhr
それはロシア戦車の十八番だから
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 21:00:10.38 tISi2C39
もぐってみせるべきだな。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 21:00:57.14 zB7fx2KJ
アシカ作戦、いきまーす！
462:Lans ◆xHvvunznRc
12/04/18 21:19:57.30 UOcRPncR
>460
つ【ドニエプル大機動演習】
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 21:33:52.26 9VkVA3It
軍板の10式スレが、粘着コピペ爆撃で使い物にならなくなってますな。
あっちでは強制ID表示ってぽしゃったんでしたけ?
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 21:42:33.32 +4S4/Ru8
なんとか悪しき機甲スレ主を打倒したいものだな。
スルー検定とか言われても、本当に許せない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 22:18:50.04 7sq/qMdC
>>464
機甲スレへの誘導をマルチポストで通報すればBANできる可能性が有るぞ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 22:22:21.54 +4S4/Ru8
>>465
あとは機甲スレ主によるスカトロコピペ荒らしをどうするかだな。
467:名無しのぽぽぽぽーん
12/04/18 22:40:55.38 f1mzpu3U
やはりイイ！！
＿ _ {___辷}￣￣
「￣i:::ｉ| || 厂￣}
__辷ﾆ=┐＿||＿＿ ／／iー' ＿＿＿_
│ .│ :| } { .／ .{＿＿＿__/ [::i |::}|__
.＿_ﾊ-‐ォ=‐┴‐┴-=ﾆﾆ=┬-=ﾆ ＿ ＿＿＿＿＿__√}＿＿＿_＞.､
|_|_|_i.／ ｀¨ ┴＜」_ ∨ ＼ >─ｧｰ----ｧ┴-= ．＿＿
|_|_|_|i ｧ=ｰ--〉＿＿＿＿j＿} { （＿＿＿＿___（::）
r─‐∧ / ／ ￣￣￣￣´ }
「￣￣￣`ー-=`ー───‐t_---'--‐‐‐=＝ﾆﾆﾆt─==ﾆﾆﾆﾆﾆニ{二二二二ヽ
| __ ___ ___ _____ ___ _＞ｰ-=ﾆ r－､ ￣￣￣￣｀ヽ￣{ いｰ-､
「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿L二ﾆﾆミ rzｭ=---‐‐‐‐====＝＝辷ｫ‐----‐弋ｉ
＼ ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｉ￣´_ ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
i:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/:.:_〉:.___:.:.:.:._」 }ﾑ }ﾑ /i `ｰ----‐='
|:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ｉ.:.:.:.:.:.:ｉ.:.:.:.:.:.:. ｉ.:.:.:.:.:.:.ｉ;':.:.:.:.:.:.:. ｉ ￣}ﾆ=} {=ニ{ ＿_' ニ==--──‐/:人 }={ﾆ}{=ﾆ{
￣|:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:. |.:.:.:.:.:.:.|':.:.:.:.:.:.:.:ﾘ .ﾘ=ﾆ} {=ﾆ:j￣} ノ 丿 ﾉﾆ}リ=ﾆﾘ
辷弋ﾆﾆ==┴─┴‐---'--‐'^ー' 夕ﾆﾘﾉ=ﾆﾉ￣￣￣i￣￣´i￣￣ｉ￣ .／ﾆ=／ﾆ／
`ﾞ…=≠ﾆ弋夕 入_丿弋__ﾉ ﾉ ∧_..イﾆﾆ夕=／ 弋＿__入＿__入＿ノ 弋_イﾆ=／ﾆ／
｀￣¨¨¨¨¨ ` …===≠=ﾆﾆ'ﾆ_少′ ￣￣￣￣￣¨¨` =…=ニ辷夕´
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 23:00:21.37 kYVGLzqp
>>463～ 機甲スレ立てた奴と荒らしは関係無いと思う。機甲スレ立てた奴は真面目な意図で立てたかもしれないし、
それを以前からいるキチガイ在日荒らし共が荒らし行為の一環として利用してるだけだろ。
あの荒らしは全部同一人物だと思われるし、なんとかあの荒らしが追放になる事を願うんだが…
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 23:08:41.99 7sq/qMdC
>>468
だから、複数スレに同じ内容を投稿した時にマルチポスト通報で潰すのがID無い板での最善手だってば。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 23:48:21.00 kYVGLzqp
結局、削除依頼こまめに出すしか手は無いのか…
けど今までも10式スレの荒らしレス削除依頼結構何度も出してるけど、本当に
聞いてくれてるのかどうか…（；；；）
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 01:57:21.45 /BfNvBYA
跳ぶ、潜るがダメならやはり変形か・・・
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 11:25:30.46 H21Pkpxu
それか日本も無人戦闘車両マジに開発するか…
ゴリアテの拡大版の、地上版巡航ミサイル戦車…
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 17:17:25.06 FWmyGvwd
韓国人は、排泄物を食する習慣があるからなぁ。まぁ当然、そう言った
誹謗中傷の仕方をしてくるんだと思うよ。
そういうものが大好きでしょうがないみたいだし。
474: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/04/19 17:41:16.04 JiA28+CV
×：韓国人
○：朝鮮人
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 17:42:50.87 Vr+IV5q6
>>468
はいはい、機甲スレ主は巣に帰ってね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 08:37:23.01 16XsV2UO
おらのjavelinでフットバスｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 13:35:11.09 2K/du+/f
イギリスは消える戦車を目指してるフシがあるから日本は、えーどうしよう？
とりあえず光学迷彩を先にやっちゃう？共同開発の時やっちゃう？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 18:08:23.88 wsrQj3/V
>>477 赤外線装置を作動されたらおしまいだと思うんだ。。。
それよりもスナイパーにそう言ったマントを配給したほうが有効的だと思う。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 23:59:02.64 Te2onk8n
戦闘機のアクティブステルスはマジ研究してるっていうし、当然戦車にも応用できるだろ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 10:53:30.24 jTX5GfVO
戦車がレーダから身を隠してどうするんだ？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 12:22:22.15 XMY2EnCN
隠せ無きゃ移動を探知されるような時代ですがなにか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 17:28:15.70 jTX5GfVO
車両が探知されるのってアウトバーンを高速でかっとんでる時くらいだったはずだが
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 22:21:23.76 eV8rNBc5
ロングボウ・ヘルファイアのようにミリ波レーダーでアクティブ誘導の撃ち放しATMも有るから
戦車のレーダーステルス化は全くの無意味でもないよ。複合誘導もあるから適用の効果は微妙だけどね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 23:10:40.10 jTX5GfVO
ああ対戦車ヘリがあったか
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 23:57:34.00 dh6nKVT1
'80年頃から、「将来は“見えない”（ステルス）戦車が登場する」と言われている。
486:Lans ◆xHvvunznRc
12/04/22 00:17:34.55 NJdF2sOV
2007年にはこんな報道
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
その後、去年にも下記の報道
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
あいかわらず英国面は全力全開です
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 08:07:33.82 tv7edQuo
>>486凄いね。正にSFに現実が追いついてる。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 10:01:32.84 JdEjOVhh
>>486
東大の動画てのはインパクトが有りますね。
この技術が複数の同時視点に対して同様の効果が有るなら
「隠れ蓑」の実用的基盤技術は完成してる事になるけどどうなんだろ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 11:04:00.73 A17A+qh1
しかし10式戦車スレって、今や軍事板の方は荒らしを引き付ける為の囮で、こっちが本スレだな。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 13:05:38.34 iWSgVJIl
>>486
どちらも「光学」ステルスじゃねーかよw
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 14:59:45.83 KAWf+i0I
日本の技術流出 ある企業の場合
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 15:26:23.22 zy/CsgOp
>戦車のレーダーステルス化は全くの無意味でもないよ。
偵察用の地上レーダーなんてのもあるしね
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 16:01:11.14 cow+ZqrR
例え戦争がおきても10式もまた後生大事に本土で温存されるだろう
本土防衛でしか出番がないから、それも移動手段がなくて駐屯地のすぐ近くでだけで戦える仕様の局地戦車
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 16:02:11.34 cow+ZqrR
トーチカがちょっとだけ移動できるみたいなもんだし な
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 20:42:54.12 8IA0n0gM
IDって素敵…
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 20:57:33.51 rnd7isoS
>>495
ですねぇｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 21:31:00.43 gyVEXbIi
>>494
K2のこと？
そのうちに、自力で移動くらいは出来るようになるんじゃないの。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 21:53:43.58 tv7edQuo
戦車とトーチカは全くの別物、戦車は“移動トーチカ”なんかじゃない、って以前戦車関係スレで散々言われた。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 23:44:34.09 B7zmdBfL
>>493 現代の戦車を全く理解していない
戦車は自国民を威嚇抑圧するために使用するもの
中共、北やリビアを見習え
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 00:22:24.21 zfAsbDcG
並べて楽しむ為のものです。
日本を見れば分かります。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 00:37:20.71 o0/5/M5r
IDありがたい
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 01:12:07.04 uUbDdAGf
機動力、防御力、攻撃力の３つがバランスよく備わってるのが戦車だったかな
移動できなきゃ意味ない 敵の攻撃くらうから防御力が必要 そして機関銃だけじゃ
敵戦車が倒せないからちゃんと大砲も必要
逆に守るだけでいいなら機動力はいらないから、イラクがやったみたいに砂に埋めて
砲口だけ出して防御力を高める作戦もアリ（でもやられた）
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 01:19:53.90 ciL0Nzh1
７４式：５０発（105mm砲）
９０式：４０発
１０式：非公開（２２発説が有力）
URLﾘﾝｸ(deburis.blog.eonet.jp)
先月末に少し話題になってた人のブログ見ていたんだけど、22発説って誰かソース分かる人居る？
新しい弾は炸薬量増えていたと思うから、そんなに積めないとは思うけどさ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 08:02:43.92 2lvQxgPu
普通に考えて同じ任務をさせるのに40>22はあり得ないと思う
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 09:10:54.31 zAHhJI0e
22発ってのは砲塔内の話じゃ？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 12:31:20.39 qqbF+qfd
＞新しい弾は炸薬量増えていたと思うから
炸薬？装薬の間違いか？
薬室形状が同じで90式の砲弾を撃てるんだから薬莢部の形状サイズは変わらんぞ。
装薬を増やしたんじゃなくてより高エネルギーの装薬を使用してる。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 15:54:33.56 uUbDdAGf
主砲弾なら何十発もいらんのじゃね？
どうせ２００発も撃つと砲身がダメになると聞いたことがある
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 15:59:48.69 BBGiHNxc
>>507
桁が1つか2つ違わないか？
ライフル砲でも砲身命数3桁なんて聞いた事無いぞ。
※砲身命数は、滑腔砲＞ライフル砲
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 16:21:37.88 SlJjneUA
URLﾘﾝｸ(208.84.116.223)
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 20:53:10.09 ciL0Nzh1
>>506
ありゃりゃ…その通り炸薬と装薬を取り違えてた
あと強化されたと言ってもサイズ自体は変わらないのね。90式のも流用可能なんだからそりゃそうだよね
そっちの勘違いの方が何よりも赤っ恥だわ。凄く勉強になったよありがとう
やっぱり22発というのは即応弾の事なのかな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 21:14:03.82 zAHhJI0e
>>507幾ら命中精度が昔より比較にならぬ程向上しているといっても、搭載弾数
は多いに越した事は無い。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:24:21.29 zfAsbDcG
歩兵支援もやるからな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:41:17.80 B7dJWVUP
砲塔の後ろにバスケットつくってそんなかに砲弾入れといたらだめかなあ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 02:01:41.80 Z6j7Q36R
俺が敵だったら弾切れ心配でやたら撃てない弱点心理を突く
最も楽な相手の類
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 02:05:16.80 Z6j7Q36R
>>500
確かに本土に置いて並べて楽しむ「物」なら弾数はいらない
総火演で見物人の前で数発～撃てればいい
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 02:08:13.90 Z6j7Q36R
>>513
いいね！ここ撃ってくれって感じで戦車池沼クンまる出しで
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 02:18:59.29 Z6j7Q36R
連投すまないが大和武蔵の46センチ砲も、戦う前はストック弾薬数の心配してた
こんなちょっとじゃ弾切れしないか？とか永遠と小田原評定が行われた
だか実際には使う機会も無くイラヌ戦艦オタの皮算用だったのはご存じの通り
浮かべて見て楽しむ「物」だから
鑑賞兵器にストック弾数の議論は無意味だと後で皆わかった
その経験が１０式戦車で生かされ割り切った設計ができたというわけだ
ホビープラモデルは外見さえカッコ良ければいい
めでたしめでたし
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 02:24:57.26 29Lp4RzG
IDっていいなあ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 02:31:04.50 Z6j7Q36R
46センチ砲だが、弾一発がとんでも費用がかかり、なので日常の訓練はもちろん、ろくに試射試験もしなかった
で、武蔵がレイテ水上特攻の囮艦として逝った時の話
まあこの時が最初で最後の46センチ砲の実戦仕様となったわけだが
46センチ砲を撃つともの凄い爆音で、甲板に居た水兵の鼓膜が切れて全員が耳から血を流してたという
日本人らしいケチ根性がたたったという笑い話
日本人は世界一頭がイイことを証明する逸話でした
短文失礼いたしました
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 02:58:49.79 qP+4AuS2
軍板にもほしいよな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 04:21:14.04 LZ6ybwgo
NGで消されることが分かっても特攻してくるヘリボー馬鹿すぎw
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 04:43:38.16 SJeLnQbt
Youtubeにあった「決断 レイテ沖海戦」が見つからない
武蔵最後を説明するのに分かり易い資料で良かったのだが、もし見つけたら見ることを奨める
変わりといっちゃなんだが大和最後を紹介しよう
決断 連合艦隊の最期 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
決断 連合艦隊の最期 2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 04:54:06.69 SJeLnQbt
WEBでテキスト版だけ見つけたので会話から雰囲気だけでも味わってくれ
第21話「レイテ沖海戦（前編）」
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
第22話「レイテ沖海戦（後編）」
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
※ 以上より一部抜粋
46センチ主砲による、ある程度の衝撃は予測されていたが、
実際の衝撃は他の火器が使用不能になる程大きいものであった。
海軍伝統の艦隊決戦主義の誤算であった。
しかし雷撃、機銃掃射を受けても、武蔵は全く機能を損なわれなかった。
魚雷1本受けてもびくともしない不沈艦武蔵の自信有りげな様相は、
逆にアメリカの航空兵の闘志を燃え上がらせ、武蔵を明確に狙い始めた。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 05:08:49.68 SJeLnQbt
もし46センチ砲の件が朝鮮で起きてたら嫌韓厨は喜んで何万回でもオウムのように煽り続けただろう
ま、自分の欠点は見ないで都合の悪い事は忘れる嫌韓厨、いや日本人にとっては既に消しゴムで消して無かったことになってるが な
525:￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
12/04/24 05:59:40.72 Eb8Fj+6M
∧＿∧
<丶｀∀´> ∧＿∧
／ ＼ （ ） はぁ？黙ってろ在日ｗ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよクズ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 祖国に帰れよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 06:11:23.13 SJeLnQbt
いや在日じゃないし反論できないってことは認めたんだな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 06:42:56.08 kze840Kh
お前のレスに内容が無いから反論も糞も無い。ただそれだけw
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 07:53:29.39 15pbtnFS
>>524
朝鮮で起こってたらというのがいみわ
朝鮮人が大和を作ったという妄想？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 07:53:40.64 29Lp4RzG
結局消されてるしw
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 14:28:06.35 AMG58iTy
なぜ１０式戦車スレで武蔵？馬鹿なの？チョンなの？って思わせる事が主眼なんだよな？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 15:26:28.38 Eb8Fj+6M
>>528
朝鮮には亀甲船がｗ
532:ID表示スレにヌケヌケと…
12/04/24 15:27:13.90 5mZUUno/
本当に動きもしない「物」でしかない戦車（モドキ）しか作れない半島の人達が、また何か言ってんですか。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 15:51:23.67 SJeLnQbt
俺が朝鮮人というなら証拠を出せ
もし出せないというならテキトーなことをぬかしてる頭の逝かれた奴ってことになるが
具体的な証拠を出せない場合
→小学生がよくやるただの決めつけ 例 「わ～お前○○だ～ｗ」 ←これと全く同じ、よく恥ずかしくねえな
→だが書き込んでるのは小学生でない、つまり年喰ってもずっと小学生脳なままと言うことになりの
結論：書き込んでるのは頭の発達が止まってる池沼＝大多数の戦車厨
さあ出して貰おうか小学生脳な戦車厨
------ 参考資料 --------
↓自分が日本人であっても自分の母国である日本が嫌いな日本人が３人に１人居る
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
日本は世界で１番母国を嫌う国民の割合が多い
外に出ず世間を知らないからこんなこともわからないんだろう
そうだろ？小学生並の優秀な頭脳をおもちの嫌韓厨と戦車厨 く ん
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 17:07:58.70 Xikftlgo
>>533日本人を名乗りながら、朝鮮人がどうのこうの言われてこのヒスり様…
オマエ一体一日中何やってんだよ!?
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 17:30:48.68 LZ6ybwgo
あぼ～んあぼ～ん
ヘリボーが何か吠えてもあぼ～ん
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 18:33:24.86 E+v1cWhL
透明あぼーんいいゾォこれ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 20:34:16.76 EDU2tmXy
分かったから一々報告すんな
次はお前を透明あぼーんに設定せにゃならなくなるから
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 22:45:41.97 jEbzakuB
>>503ちなみに仏ルクレールの場合（<軍事板でも書いたけど）
即応弾：22発 予備弾：18発 ね。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 23:21:15.12 UOCjwOww
ヘリボーの戦艦うんぬんはアイオワ級の話題を出せば論破できるよ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 23:52:38.83 4j24+U6a
>>539
あとサウスダコタとかKGV、ヴェネト、リシュリューあたりか
むしろ日本は条約明け後にあまり戦艦を作ってない方だよね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 06:17:22.17 BAa82Q2a
証拠を出せない戦車厨は頭のおかしい奴になっちまったな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 06:23:35.32 BAa82Q2a
>>539
「誰々クンも戦艦もってるもん」とか園児並の理屈だな
桁違いの国力で何でも作れる米国と
限られた国力リソースを時代遅れ趣味兵器に注ぎ込むアホ民族
なにが論破だ低脳が
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 06:31:55.81 BAa82Q2a
それと何度も書いたがここでいう戦艦とは排水量クラスでいう戦艦ではなく艦隊決戦用に作られた軍艦全般のことで駆逐艦も含む
日本は少ない国力リソースをアホみたいに軍艦を造りまくり注ぎこんだ
艦隊決戦用の役立たずの軍艦が大好きで趣味でな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 06:35:07.95 BAa82Q2a
まあとにかく
証拠を出せない戦車厨は頭のおかしい奴になっちまったな
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 06:37:21.13 VOBGlvnb
スレがのびてると思ったらこれかよ……
あっちでもID導入してくれないかなぁ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 06:38:31.86 BAa82Q2a
>>545
そんなことより証拠はどうした？早く出せ
547:￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
12/04/25 06:43:41.23 Vlr5ntX2
∧＿∧
<丶｀∀´> ∧＿∧
／ ＼ （ ） はぁ？黙ってろ在日ｗ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよクズ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 祖国に帰れよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 06:48:21.07 BAa82Q2a
>>547
証拠出せないんだろ
お前ら嫌韓厨は逃げてばっかだな何事も
頭も無いからアホコピペくらいしか書き込めない無能が
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 06:59:37.02 BAa82Q2a
最後通告 決めつけと逃げることしか出来ないが自分では優秀な人物と思ってる嫌韓厨へ
俺が朝鮮人だという証拠をださないと嫌韓厨はテキトーなことを書き込んでる只のキチガイとなっちまうが
いいのか嫌韓厨？それが嫌ならさっさと証拠を出せ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 07:11:38.67 BAa82Q2a
∧＿∧ お前はチョンだ
<丶｀∀´> ∧＿∧
／ ＼ （ ） はぁ？馬鹿は黙ってろ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよクズ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 人間のクズ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 07:19:34.43 BAa82Q2a
∧＿∧ 祖国に帰れ
<丶｀∀´> ∧＿∧
／ ＼ （ ） はぁ？頭だいじょうぶ？
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよ池沼 ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. てめぇが病院へ帰れ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 07:21:00.12 A/53G1IE
朝から騒がしいね
全部あぼ～んだけど
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 07:27:21.45 BAa82Q2a
>>552
俺のレスはスレの流れの主流にあり、また興味あるファンも居て一部にしかあぼ～んされないが
そういう無意味な報告一文スレ書くとあぼ～んされる確率が高いの知ってるか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 07:37:35.15 memjPe0J
∧＿∧ お前はチョンだ
<丶｀∀´> ∧＿∧
／ ＼ （ ） はぁ？勝手に同席すんな
.＿＿| | 嫌韓| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 誰こいつ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. あっちいけシッシ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 09:02:58.04 cMZwgxQA
>>549
先におまえが朝鮮人じゃない証拠だせよ。まずおまえが朝鮮人
じゃなかろうと言動から嫌日人って事はわかるから。日本が嫌なら出ていけばいいじゃん。
あとここ戦車かたるスレなんでよろしく。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 10:36:59.07 XjFmlusj
>>542ンじゃイギリスが「大戦終了“後”」に戦艦を竣工させたのは？
フランスが「軍事的には殆ど価値が無い」と言われる原子力空母を保有しているのは？
オマエの母国が「どこで使うんだ!?」っていうような揚陸艦を保有しているのは!?
「他のみんななんか関係ない、オマエだけがバカなんだ」それこそ園児の理屈だ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 12:20:46.73 +yNFnZQ3
いつもの戦艦ガーですかw
むしろ空母機動部隊への移行は早い
空母機動部隊の実戦運用ができていたのはほぼ日米英くらい
なんてことはヘリボー以外には釈迦に説法、ヘリボーには馬の耳に念仏
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 13:32:56.98 memjPe0J
>>555
何いってんの？俺がチョンだと決めつけられたから、じゃ証拠出せっていってんだけど？
日本の悪口なんか日本人でも誰でも書くのも知らない池沼で糞ニートで無価値ぶんざいでネットなんかすんな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 13:38:23.00 Am8rUAde
はいはいあぼーん
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 13:40:03.37 memjPe0J
>>556
だから誰々クンも持ってるから軍艦は良いんだとか園児論はいいって
植民地だらけで裕福な英に国力桁違いの米と比べて何の意味がある
戦後の件は知らないが、たぶん戦勝国で賠償金がっぽりでホクホクだから余った金で何処かの公共工事で金掠め取るようなことやったんじゃね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 13:41:54.56 TiT+Tf0z
ID最高、な！
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 13:43:53.24 memjPe0J
ほら何処かの国で公共工事を悪用し税金から金かすめ取る見た目も中身も卑しい民族が居るだろｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 13:44:53.74 TiT+Tf0z
日本が嫌いなら日本に住まなくてもいいのに
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 13:47:49.17 memjPe0J
>>563
じゃお前が出て行けよ
日本が嫌いな奴が多く住む日本から出てけ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 13:51:41.07 memjPe0J
公共工事で思い出したが民主党が唯一やったことで子供手当があんが
あれは今まで土建屋にバラ蒔かれていた金の行き先が変わっただけの話
どちらも票を金で買う目的なのは同じ
もちろん名目だけで少子化には何の抑止効果もない駄政策だけど な
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 14:05:10.56 memjPe0J
よくさ日本を良くするには選挙に行けとか何の根拠もなしに池沼が書いてんの見かけるが
政党も候補者がどれ選んでも糞で、どれ引いてもハズレしかないのにどう良くなるのか教えてくれ池沼
食堂に行ってメーニューみたら犬のウンチとネコのウンチに鳥のウンチしかなく
どれか選べって言われてるようなもんだ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 14:09:52.95 fCS8Mr46
来年度は何両作るの？やっぱり13両？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 15:29:41.43 ifjnZeGK
>>562この地球上の国家で、それが当てはまらない国家なんてあり得ないけど。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 15:32:33.47 ifjnZeGK
>>566自分の母国を例えに持ち出すなよw
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 15:44:42.18 ifjnZeGK
>>ンな事言うなら、韓国が嫌いな韓国人は韓国から出ていけ、って韓国人達にも言えよな。
…あ、あの国は毎年大量の“脱南者”を出してんだっけかw
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 15:46:15.47 ifjnZeGK
>>570 >>564へのレスね。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 16:27:17.56 i6Y7MgS8
>>567
毎年13両ペースだからね
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 18:22:31.63 AQqlbD3L
今後当面はそのペースか。<<13輌
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 18:57:55.69 4noLaOcC
>>573
現中期防5年間で68両調達なんだから来年度以降14両調達にしないと達成できない。
防衛省は16両の予算請求を続けるんだろうけどね。
まあ、財務省の胸先三寸なんだろうけど最終年度だけ16両満額も有り得るか。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 20:19:02.38 Bpd9QUBk
>>566のレスで確信した。
ID:memjPe0Jって軍板で悪名高い機甲スレ主じゃねぇか。
本当にウンコが好きなんだな。
早くウンコ食いながら死ねよ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 20:49:33.23 nmTuupwJ
>>575
別に確信しなくても最初のレスで基地外だと断定できるだろw
あとはNGに入れとけよ。ID出る板なんだから。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 22:51:57.64 XjFmlusj
>>574ま、自衛隊じゃそんなペースだろな。
今後当面、どこの国でも戦車の調達ペースなんて減る事はあっても増える事は無いだろ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 01:54:51.68 eTkRBfNv
何でアホ相手にしてんだよ
アホなのか？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 02:10:16.54 1x+G6k/5
>>577 そりゃ。大規模な地上戦の可能性のある国が無くなって来てるからで無い？
でも、中国を相手にせんといけん国とか、離れた大きい島の防衛をしなきゃいけない国は
戦車の必要性が増しているような気もする。
相手の上陸を阻止する理由で必要な国も、相手との地上の取り合いを想定している国も
潜入している特殊部隊を相手にする場合や相手の機甲部隊が相手なら
地上の掃討戦に有利に働くよね。
反対に相手が機甲部隊を送ってこない限り、特殊部隊相手に使うことがメインになるんだろうけれど。
やっぱり重要視されないんだろうかねぇ。
ある程度の海岸線を防衛する必要のある国では、絶対に必要だと思うんだけど、海洋国家だと海軍や空軍での阻止がメインになるからか
10式の販売先としては、中国と対立しているインド、ヴェトナム、軽い戦車を必要としてるエゲレス？
台湾に関しては、技術や情報が流出しそうで売れそうにも無いよなぁ。
後は、トルコに売り込むぐらいかな？UAEも販売先としては考えられるよね。
インド、ヴェトナムだけでも2000両は売れそうだけどね。
レオパルドがあるから分からないけれど、スウェーデン、フィンランド、ノルウェー
にも売り込めそうだ。
ドイツやアメリカが戦車の軽量化と砲の高威力大型化に失敗しているから
この2カ国にも売り込めないわけではなさそうだけどねぇ。
いかんせん既得権益があるし、雇用を生み出す事情があるから無理か･･････
後は、お金が無くて買えるかわから無い、インドネシアやマレーシアか････
ヴェトナムに関しては、周りの脅威、特に中国の脅威があるから、北へ進軍するために
10式は必要じゃないかと思うけどなぁ。1200両ぐらい。
580:弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝野慈蚕＝Eleonora de' Medici
12/04/26 02:13:11.36 YZiNHqba
華喃の渮喃谺難踝喃顆南何喃渦難窩喃
譌難鰕南鹿南跨納訶難訛楠襾娚裹何蝌難
蝸男萪軟葭南舸納罅難笳男痂男瑕男珈南
歟男柯南枷楠找難戈男彁娚廈難賈南夸軟
夥喃堝何囮難啝楠哥納呵男呀娚厦軟價喃
僞難假男个何跏男耶南彼何鍋男軻娚鍜納
谺喃が
調印した条約を破っても平気な家族、
特Ａ戦犯で国際手配犯の
渮難（華喃）人「蔗冽＝Satoletu」が
世界中の偉い方々や有名人を楯に
立て籠りを続けていても平気なのが
迢笘贐輒盞儿貂癬人
その一族の慰謝料と損害賠償金の内
犯人グループの死亡保険で足りない分は
朝鮮とポルトガルとユダヤの借金になると決まったらしい。
捕まえずに居る間に増えるのは犯人グループの犯罪の為の電気使用料を含む借金と
借金の利子のみ…
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 07:43:25.38 /0LrlJXw
>>579
本土以外に戦車が運用でき常備できる大きい島って何処だ？
特殊部隊の潜入に戦車が有効だ？
いったいどんな妄想想定なんだよ
つうか池沼に念仏で相手するだけ無駄か
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 07:55:02.78 /0LrlJXw
逆に言えば日本で戦車向きの場所は唯一北海道しかない
他は市街地だらけで戦車の移動もままならなかったり離島は狭く砲台トーチカ替わりになればマシな方で
北海道以外は戦車運用に適さない場所ばっか
使い道も考えず少ない国力リソース注ぎこんで造りまくった軍艦みたいなことを
日本人は世代がかわっても好きこのんで続けてる
やっぱ子は親を見て育ち親に似そして池沼の子は池沼か
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 09:25:42.65 sK5xx+Sc
また今日もNGワードにキチガイのIDを追加する仕事が始まるお
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 10:44:46.84 elcp4jNu
IDがあるって、素晴らしいな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 11:11:03.59 lNx9O9Dh
日本側は道路しか展開出来なくても、敵側は田、畑はもちろん
木造住宅程度なら押し倒したり破壊しながらも走れる。
そういう観点からすると戦車持ち込まれると厄介だよ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 12:01:09.63 Got0XO0n
>>584
軍事板にもＩＤを表示させればいいのにな。
そうすりゃ自作自演のコピペ荒らしである機甲スレのスレ主も自作自演がしにくくなって、
尚且つ機甲スレのスレ主による荒らしも専ブラで簡単に消せるのに。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 12:39:34.57 elcp4jNu
>>586
全く同感。
あまりにも酷いので、軍板のスレは見なくなった。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 13:33:07.03 AF+kRgIW
10年前ぐらいに強制IDの板と並立してはどうかと自治活動してたが
当時はあんまり支持を得れなかった
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:11:58.64 thHbeLS5
この世に要らないもの
自作自演で独りしか利用者の居ない機甲スレと、
ホモでスカトロ性癖の、コピペ荒らししかできない機甲スレ主。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:03:02.46 O33TPPMB
>他は市街地だらけで戦車の移動もままならなかったり
市街地で戦車の移動がままならいなんて事は普通はないよ。
実際イラク戦争では普通に市街地で戦車が運用されてるし、アフガニスタンと言った山がちな国でも戦車は運用されてる。
そもそも戦車は不整地走破能力の高さが売りの一つだから､多少瓦礫が散乱してるくとかじゃ移動に大した支障はないし
視界の悪さも歩兵とかと連携する事で補える。ちなみに歩兵などの他兵科と連携しなきゃいけないのは
市街地に限った話じゃなく戦車以外の地上兵器にも言える事。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.murdoconline.net)
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:43:41.49 AF+kRgIW
歩兵と協調する戦車を止めるのがどれだけ難しいか
理解してもらうには何がいいんだろうな
FPSやってると理不尽な強さだぞ
一般人向けはバランス調整で弱体化してるけどな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 18:11:35.05 /0LrlJXw
>>590
日本とイラクじゃぜんぜん違う
市街地でも道は広めで電柱電線も少なく、舗装率も低くそれが返って戦車が走り易くなってる
んで町を出れば砂漠か平原が地平線まで続く
日本で１番戦車運用に適してる北海道なんかよりも桁違いにイラクの方が戦車運用に向いてる
日本は道路が細く車が多く、有事だとその車が道路に大量に放置されて戦車だけでなく車さえ通れなくなる
他にも多数あるがアホに一々ゼロから一億まで説明すんのめんど