12/04/06 09:52:39.12 ORlKUCgR
日本は放射能でおわってる。水のんでも空気吸っても癌になる。生まれてくる
子供も健康かもわからん。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 12:06:20.54 OdDHgojB
>>388
米軍基地はとりあえず反対なんだろうが、自分達の生活が立ち行かなくなるんなら兎も角
生活基盤を根こそぎ失う危険を冒してまで独立に賛成する県民なんて、そんなに居ないと思うがなぁ
他所から来た連中に踊らされてないかい？
>>837
世界が注目するのは良い事、利害関係を持たない第三者の意見が聞けるしね
世界が県民に同情を示せば米軍撤退も有りうる、その逆も有るけどね
>>840
中国の庇護下で独立すれば在沖米軍が在沖人民解放軍に代わるだけ、事態はさらに悪化
県民もそんなにバカじゃないだろう
>>841
にちゃんの立場が更に悪化する様な書き込みは自粛して下さい
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 13:40:23.29 QDefkMN3
米兵及び基地内で働いてる米人（基地内スーパーなど）が通勤途中で沖縄人を
ひき殺しても起訴すらされない警察に事情聞かれてそれでしまい
この状態を放置して辺野古に新基地建設。クズすぎ日本人
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 14:13:51.91 OdDHgojB
>>843
何時、誰が、何所で、誰に轢殺されたのか？証拠が有るのか？
基地問題をあおっている誰かに聞いた話ではお話にならんのだが？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 16:38:29.64 gESRRpp2
ここは媚米工作員が跋扈するスレである。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 19:18:41.30 2FtZ1X44
>>845
中国非脅威論者もね。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 20:42:46.90 gESRRpp2
>>846
中国脅威論者からは沖縄の米軍が縮小すると
中国が沖縄を占領してチベットのように抑圧されるというが
どんな過程でなぜ中国は沖縄を占領するのか？
どうしてチベットのような支配をされるのか？
具体的な説明がないんだよね
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 20:47:45.58 2FtZ1X44
>>847
>>どんな過程でなぜ中国は沖縄を占領するのか？
今更それを訊くのかい？
中国の目的は東シナ海の確保と太平洋進出。
東シナ海確保には沖縄と在沖米軍基地が邪魔ではあるが、
逆に中国は沖縄を確保できれば東シナ海を確保できる。
東シナ海を確保できれば弾道ミサイルを積んだ原潜の潜行海域が確保でき、
自国への他国接近を抑える抑止力と実行力を得ることができる。
というシナリオ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 21:53:27.66 OdDHgojB
>>848
ついでに台湾に対し圧力もかけられる、陸軍だけで二十万もいる台湾軍と真面にぶつかるより
八重山諸島と言う搦め手の補給基地も手に入り、効果的だ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 22:43:37.60 rFn0brZx
人民軍は受け入れるんじゃないの
軍が嫌いと言うより本土とアメリカが嫌いって感じ。自衛官でも地元出身なら違うそうな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 22:54:33.39 lRGNe9sh
なんか知らんけど中国人のこと日本人より信用してるよね
人民軍が入ってきたら万歳三唱で迎え入れそう
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 22:59:59.07 2FtZ1X44
>>850
>>人民軍は受け入れるんじゃないの
沖縄は中国漁船に漁業を邪魔されてる人多いよ。
そんな国の軍隊を何で受け入れなきゃならんの？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 23:55:16.28 qKDW4y8G
なんで沖縄が独立したら人民軍が駐留するんだ？あほ、トンガやリヒテンシュタイン
外国軍がいるか？カス、米兵が沖縄人ひき殺しても起訴さえされない現状は中国といい勝負だ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 23:59:40.86 4ikWlVS7
潜水艦なんざそこらの海に勝手に潜って跋扈してるだろうに。
わざわざ主力を割いてまで占領する島でも無い。
しかも開発して利潤を得られるような資源も無い。
海底資源は深いところにあるので現在の技術では試掘がせいぜい。
南シナ海は国ごとに領海が決められており武力で他国の船を排除
すれば国際条約に背く事になる。
侵略戦争を仕掛けようものなら国連軍が黙っていない事をお忘れなく。
戦争ビジネスは勝てば経費も敗戦国から回収できようが大抵は
中途半端な所で幕引きとなって双方が痛み分けになる事が多い。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:00:28.66 Qw+ph2RI
>>853
デモをやっても一般市民が武力で鎮圧されたり逮捕されたりしないだけ、
まだ在沖アメリカ軍の方がましじゃないか。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:05:31.55 TjMzoS2S
>>844よ>>843の所、自分で調べれ、何件もあるから あと親子３人をひき殺して
裁判に一回もでないで国に帰った米兵もいる。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:06:34.24 Qw+ph2RI
>>854
>>潜水艦なんざそこらの海に勝手に潜って跋扈してるだろうに。
対立国の脅威にさらされず航行できることと、
対立国の監視下を航行するのでは作戦自由度が違いすぎる。
それに日米の対潜能力を甘く見すぎてない？
>>わざわざ主力を割いてまで占領する島でも無い。
今でも沖縄本島は艦艇の補給基地や空軍基地に使ってるよねぇ。
軍事的有用性は高いし、逆に言えば脅威。
>>しかも開発して利潤を得られるような資源も無い。
>>海底資源は深いところにあるので現在の技術では試掘がせいぜい。
最近の新聞を読んでないのかな？
>>南シナ海は国ごとに領海が決められており武力で他国の船を排除
>>すれば国際条約に背く事になる。
「自国の排他的経済水域なのに他国の船を排除して何が悪い？」というのが中国の言い分なんだけど。
ついでに領海や領土（島）も同じく。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:09:17.31 TjMzoS2S
>>855デモやって捕まった奴大勢いる、ちゃんと調べてカキコしろ、恥
かくだけだ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:12:23.04 Qw+ph2RI
>>858
あの程度、ちょっとしたらすぐ出られるでしょ。
紛らわしいようなら書き直そうか。
訂正前：逮捕されたり
訂正後：長期拘留＆拷問＆軟禁状態＆日常生活常時監視付……時々死亡したり
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:15:01.12 cz4VZmch
そもそもデモやってる連中はシナの工作員なんだろ
ならシナ軍ならデモなんて起きないな
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:17:00.87 TjMzoS2S
日米安保条約には日本が攻撃を受けてもアメリカが参戦する義務はないよ
どこにも書いてないのにアメが動くわけないだろう、おめでたいJAPたち
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:18:11.95 Qw+ph2RI
>>860
でも、中国人の一般市民が命懸けでデモをやってる国だからなぁ……中国は。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:20:39.34 Qw+ph2RI
>>861
あれはぶっちゃけて言うと、
「アメリカが軍事的に損するようなら日本の防衛を手助けするよ」
という感じかな。
それで、もしも沖縄が中国に攻撃されたら？
アメリカにとっては損だよね。
だから参戦する。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 01:23:30.97 twxXTkX8
>>857
沖縄に米軍基地が密集してるのは利用価値が高いからではない。
物流や補給の便を考えればむしろ不便な立地にある。
そうなったのは太平洋戦争最後の戦場であり、日本侵攻の最前線
として整備しようとしたからに他ならない。
戦後に日本の基地から海兵隊が移動したのは日本の都合で押し
付けられたのが明白。
尖閣はまだ利益が得られるほどの資源は出てない。
沖縄近海の資源は今も昔も透き透った珊瑚礁くらいなものだ。
領土紛争と侵略戦争をごっちゃにして貰っては困るな。
互いに牽制し合うのは領土、領海の確認のために必要な事だ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 01:30:14.44 twxXTkX8
それと、中国海軍は領海と公海を自由に航行出来る。
対潜ソナーなんて物はレーダーみたいに広範囲に探知可能なシロモノでは無い。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 01:59:29.02 TjMzoS2S
沖縄に中国が攻撃して来るって奴、精神異常者
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 02:05:21.34 sReLDrmd
>>866
五十歩百歩じゃね？
中華帝国との関係や薩摩による侵攻、ペリーとの交渉を鑑みれば
琉球という軍事弱小国の悲哀を物語る認識だろう
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 02:07:06.64 Qw+ph2RI
>>864
>>物流や補給の便を考えればむしろ不便な立地にある。
インド経由で本州へ向かう船の4分の3が通過する場所にあるのに不便なわけなかろうに。
>>領土紛争と侵略戦争をごっちゃにして貰っては困るな。
地域を限定したらどっちも同じだ。
>>それと、中国海軍は領海と公海を自由に航行出来る。
本当に自由？
日本の排他的経済水域内の自衛隊や米軍の監視付きの航海の自由と呼べる？
>>対潜ソナーなんて物はレーダーみたいに広範囲に探知可能なシロモノでは無い。
潜水艦を探すのに使うのは別にソナーだけじゃないし。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 02:12:19.11 sReLDrmd
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 22:59:59.07 ID:2FtZ1X44
>>850
>>人民軍は受け入れるんじゃないの
沖縄は中国漁船に漁業を邪魔されてる人多いよ。
そんな国の軍隊を何で受け入れなきゃならんの？
離党も含めて便宜的に沖縄と抽象化すると、
日々漁場でのトラブルや土地の買収にさらされている人々は危機感があるし
騒音でストレスが溜まったり時々墜落してきたら反対したくなる心情が出てくる
沖縄も揺れている。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 02:14:31.50 Qw+ph2RI
>>869
>>沖縄も揺れている。
反米はあっても親中はないね。
侵略する気満々の国家相手にウェルカムとか無理。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 03:05:01.17 6whiNrtG
>>868
それ、日本の視点だわ。
アメリカから見れば、ハワイ～グアム～フィリピン近辺～でいいよ。
インド洋に抜けるなら。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 03:10:52.30 sReLDrmd
>>対潜ソナーなんて物はレーダーみたいに広範囲に探知可能なシロモノでは無い。
潜水艦を探すのに使うのは別にソナーだけじゃないし。
基本的なことかもしれないが、浮上していればレーダーや衛生で見つけられる。
潜水中にリアルタイムで見つけるのはどうすんだよｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 06:49:33.17 twxXTkX8
浮上していればって、今の潜水艦が浮上無しで何日潜り続けられるか知ってる？
米軍は衛星で仮想敵国の軍港を偵察して艦船の動きを把握はするだろうが
潜航中の潜水艦だけは動きが掴めない。平時なら無防備に浮上するだろうけど。
沖縄はその狭さゆえに補給基地を潰されたら復旧に時間も掛かるし制海権を
取られたらお手上げ。何隻補給部隊を回そうが海上で撃破されてしまうだろう。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 07:34:08.44 sReLDrmd
>>873
ソナーなしじゃムリって皮肉ってるんだけど （´・ω・｀）
でも潜水艦が浮上無しで何日潜り続けられるかという問題提起の方が聞いているかもしれん
>>868
>対潜ソナーなんて物はレーダーみたいに広範囲に探知可能なシロモノでは無い。
潜水艦を探すのに使うのは別にソナーだけじゃないし。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 08:30:55.98 twxXTkX8
現状では北朝鮮の潜水艦さえも位置が把握出来ていないと言うのに
何を脳天気な事言ってるんだろうね？やっぱりゲーム感覚か。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 10:49:49.46 YOqTqJi1
>>848
今より規模は縮小されたとはいえ米軍がいる
沖縄に中国軍が侵攻してくるの？？
そんなリスク犯してまで有り得ないのでは？？
あと仮に米軍が完全撤退したとして
中国軍が占領したあとチベットのような支配されるの？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 11:11:45.27 cz4VZmch
宗教色が強いチベットと弱い琉球じゃ全然違うだろ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 11:17:02.19 Qw+ph2RI
>>871
>>アメリカから見れば、ハワイ～グアム～フィリピン近辺～でいいよ。
本州にいる在日アメリカ軍や在韓アメリカ軍は沖縄経由の方が近い。
>>872
>>潜水中にリアルタイムで見つけるのはどうすんだよｗ
赤外線と磁気
>>何隻補給部隊を回そうが海上で撃破されてしまうだろう。
普通に護衛をつけるでしょ。
最近の艦艇に対潜戦闘用装備は付いてて当たり前になってきてるし。
それでも不安があるのなら、いっそのこと潜水艦を護衛に追加すればいい。
それに、空からの補給はどうしたん？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 13:08:08.69 twxXTkX8
>>878
それはある程度接近してくる（攻撃態勢の）敵潜水艦にしか効果無いから。
全ての補給艦に護衛を付けるなんて不可能。やはりゲーム感覚。
離れ小島の沖縄より地続きの日本本土の方が防衛も補給も有利なのは明らか。
しかも距離は沖縄より九州の方が近い。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 13:13:16.03 Qw+ph2RI
>>879
>>それはある程度接近してくる（攻撃態勢の）敵潜水艦にしか効果無いから。
その根拠は？
>>全ての補給艦に護衛を付けるなんて不可能。やはりゲーム感覚。
どの程度の護衛を想定しているのかな？
その規模にもよるでしょ。
それに空輸は？
>>しかも距離は沖縄より九州の方が近い。
何が言いたいわけ？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 13:54:45.67 TPbhZiF5
自衛隊や米軍の軍事作戦の話もさることながら、
沖縄県は沖縄本島はじめ大小様々な島に１４０万人が生活しています。
あの界隈で戦争になって空と海の取り合いになった場合、
県民の生活必需物質の物流は大丈夫なんでしょうか？
県内の備蓄量がどの程度かは知りませんが、軍隊がもっても県民がもたなければ長期戦は出来ないでしょう。
あれだけの規模の民間インフラがあるからこそ米軍基地が維持できる反面、
いざあの界隈で戦争になったら却ってそれが裏目に出てしまうと思います。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 15:46:59.89 WBs1yBRj
>>881
だから何も備えをしないと？ 沖縄だろうが九州だろうが戦争に成れば生活必需品の流通は難しくなる、ご指摘の通り
全体が離島で構成された沖縄県は脆弱、戦争に巻き込まれない為にも、気軽には手を出せない防衛力が必要とは思わない？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 16:08:31.44 twxXTkX8
脆弱だから拠点には不向き。
脅し文句のために被害的な事しか考えてないでしょ。
中国が拠点として使う場合は想定してないね。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 16:09:10.87 YOqTqJi1
>>877
そうなんだよね
もし仮に沖縄が中国に占領されたとしても
祖先崇拝で一族の墓地を大切にする風習は
台湾や中国南部と共通するものだからね
でも中国脅威論者は沖縄がチベットのようになる、なると
言うけどナゼそうなるかは言わないんだよね
てか米軍基地がある限り中国が侵攻してくることはないよ。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 16:30:24.65 WBs1yBRj
>>879
現代の各種潜水艦探知装置の有効範囲は軍事機密の範疇、君が言ってる事が本当でも
不足分は対潜哨戒機、対潜ヘリで補われるので潜水艦が気軽に近付くのは難しい
補給艦は艦隊と行動を共にするので 輸送船の事かな？護送船団方式にすれば護衛艦の数は問題なし
そもそも危険水域を単独で航行する船はいないだろう
九州の方が大陸に近いと言いたいのかな？九州には西部方面隊二個師団が駐屯中、その他の地域からも
素早い増援を望める、沖縄の置かれている状態とは全く違うよ