12/03/26 17:51:37.97 lVcemWRt
>>679
>>日本側が戦う覚悟ができているか？
これは重要なポイントで、アメリカがどこまで軍事力を割くべきかの判断基準にはなる。
>>アメリカ国内の感情はどうか？
これはイマイチ。
いくらアメリカ国内の世論が反戦的でも、
日米同盟を反故することはアメリカ政府でもできない。
さらに日本の防衛上重要拠点はたいてい在日米軍基地があるから、
日本の軍事拠点への攻撃≒アメリカ軍基地への攻撃という解釈が発生する場合もあり、
これは日本だけでなくアメリカに対しても軍事衝突を起こしたことに等しい。
>>サヨクは実際に沖縄に行ったりし、行動して結果出しているぞ
反対集会の何がいいんだ？
集まった後は代表者の演説を聞いて、拍手して、プラカードを持って道路を歩く。
集まった時に、どれだけの人間が議論や意見交換をやってるんだい？
特に、自分たちの主張のデメリットについてさ。
行動という点については、実は憲法改正派の方が先に動いていたのは知ってるかい？
護憲派は後手で最近だと対案は出てこないし、維持にこだわるメリットが分かりづらい。
何か動きが起きてから反対を唱える、それが僕の目から見たサクヨの動きかな。
君の考えているサクヨとは違うだろうから、違いがあるならどこら辺が違うか明記しといてね。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 19:40:28.13 T7K3hTyk
アメリカの犬が吠えとる。サヨクって言い方古い、原爆落とされても親米バカ
こそ売国奴、香港映画の悪党のご機嫌取りの蝶ネクタイしてる小男みたい
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 19:54:45.02 T7K3hTyk
>>673 アメリカに言えって 庶民に向かって
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 20:22:38.57 ch1Dqx2a
>>681
>>サヨクって言い方古い
それは「サヨクのほうがまだマシだよ」とか「サヨクは実際に沖縄に行ったりし、行動して結果出しているぞ」とか言ってるID:jCwkQtTfさんへ先に言って下さいな。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 10:47:38.91 o0No+g7E
ここはまだまし、知恵袋の「基地、米軍」で検索するとokinawadaisuki,666
と言う基地外がいて親米汁を飛ばしまくり
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 11:15:54.28 9RgXB1IR
沖縄県を自治政府にして沖米同盟にすればいいだけのこと。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 12:09:48.13 e5j8+HsX
>>678
日米同盟？
お前はメチャクチャ甘い！
中国が尖閣諸島に武力進出してきたら、アメリカは日米同盟があるから日本側について中国と全面戦争してくれると思ってるのか？
アメリカは尖閣諸島という小さな小島の争奪戦は戦争ではなく紛争と捉える、日中が全面戦争になれば別だが
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 14:04:21.23 U4cXz4tO
>>686
>>アメリカは尖閣諸島という小さな小島の争奪戦は戦争ではなく紛争と捉える
甘いのはお前だ
国家間の戦闘行為であっても開戦した事実は変わりない
それにアメリカが中国と全面戦争とか言ってるお前の方は大丈夫か？
限定地域の戦闘なら、それが拡大する前に限定地域内の中国軍を軍事力で押さえ込むとかやり方はいろいろあるだろ
なんでわざわざ大規模戦闘に広げにゃならん？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 14:22:24.78 U4cXz4tO
>>687訂正
×それにアメリカが中国と全面戦争とか言ってるお前の方は大丈夫か？
○それに日本が中国と全面戦争とか言ってるお前の方は大丈夫か？
689:弖十＝TEN10(teto)＝繪璃奈＝優多野手頭＝野慈蚕
12/03/27 18:13:13.46 SjDiKMVK
マイク 昧喰 妹食 苺腔…アパッチに非ず。
世界中の有名人や要人が「瑁驅」の人質として日本国内で監禁されている。
朝鮮総連と名乗るマイカイアミのあみは
華喃の山の梺でビッグフットの奇形児で産まれたらしい。
右目が額の位置にあり、その位置の脳が欠損していた。
つまり、あみ(札幌市立北九条卒業の鈴木あゆみ)はマイカイ家では無い。
マイカイアミの意味が違う。
産まれた時に似ているだけである。
種族の特徴として脚が遅いのでバレない為に色々な訓練をしたらしい。
force-a-smiling-amphibius19650108?Ami@ayumi-suzuki_from-sapporo
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 00:05:05.82 cG8EueQc
>>687
>>中国軍を軍事力で押さえ込む
尖閣に中国軍が攻めてきても米軍は動きません
尖閣はあっさりと占領されて終わるでしょう、米軍が動かない限り大規模戦闘にはならない
アメリカにとって軍事的にも経済的にも今の中国と戦争するリスクと、日本を守った場合のリターンは吊り合わない
核も同じ、日本に核攻撃があったもアメリカは中国に核攻撃は絶対にしません
アメリカに核攻撃があった場合、もしくはアメリカへの核攻撃の可能性がある場合のみ、核による攻撃を行うでしょう
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 03:13:09.22 izGLvty0
>>690
HAHAHA.御冗談を、米軍が動くかどうかは日本政府の対応次第、自衛隊を派遣し
武力介入の要請を米国に正式に要請すれば、軍事同盟を結んでいる限り断れない
断った場合、米国の国際的な信用はがた落ちするし、他の同盟国も離れていくだろう
米国の国益にとって甚だよろしくない、日米だけの問題では無いのだよ
核兵器は現在、脅しの道具には使えても実戦では使えんよ、何故なら大国が使ったが最後
どの様な小国も核兵器を持とうとするだろう、結果、核が世界に拡散しテロリストの手に落ちる可能性が増えるわけだ
それを防ぐには残りの大国が威信を賭けても核兵器を使用した国を葬り去るしか無い、そしてそれは中国とて同じ事だしね
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 03:56:08.57 dLZ9mjsJ
尖閣は竹島と同じ。実効支配して中国軍が駐屯して終わり。
日本は遺憾の意は表明するだろうが奪還する動きまではできないだろう。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 12:43:18.00 NzRjdgVu
>>391
他の人もそうだが、アメリカってのを
あまりにも妄信しすぎてはいない？
実際に戦争するってしても経済をないがしろには
できないのではないだろうか？
信用は確かに大事だが、国家として
落ち目の日本と発展中の中国を天秤にかけたら
後々どっちが得なのかも考えると思うけどな
694:普通の一般日本人
12/03/28 13:39:29.55 4lxRv+jT
＞692
だから尖閣に人を置こうとしている、此処に海保なり海自なり置いておけば攻撃＝侵略になる
何より尖閣は沖縄に近すぎる＝在日米軍が危険に晒される
日本としても米国としても尖閣は落せない
695:反日鮮人の脱日歓迎
12/03/28 13:50:50.40 Z3iBuIr2
支那に占領されたら尖閣の島ごとに網を掛けたら？一網打尽。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 14:02:51.86 ayGqL6EF
>>692
尖閣諸島は竹島と違って日本が実効支配しているんだが何言ってるんだお前は？
つまりそこを中国が武力でもって実効支配したら、それは間違いなく日本への侵攻（戦争行為）になるぞ。
697:反日鮮人の脱日歓迎
12/03/28 14:11:43.53 Z3iBuIr2
尖閣を支那が占領したら、回りの海域に機雷を敷設して近寄れない海として
占領軍を兵糧攻めにして、降伏させる。
支那軍は玉砕の経験が無いだろう?直ぐ降参するのが支那軍だ。
共産党の為に命を投げ出す馬鹿はいないだろう？上層部は、贅沢してふんぞり返っているのに
馬鹿みたいだろう。日本と違い崇高さが微塵も無いのだよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 17:30:11.70 izGLvty0
>>693
＞経済をないがしろには
まさにその通り、中国はチャイナスタンダードで、米国はアメリカンスタンダードで経済を動かしたいのさ
その摩擦が現在の登録商標問題だろう、お互いの国益に相容れないのさ、そもそも一党独裁国家と民主国家で価値観も違う
太平洋に出て来れない様に、東シナ海に中国を封じ込めると言う目的が有る限り、防波堤としての日本列島は重要だろう
まぁ完全に中国が民主化すれば話は違ってくるがね
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 18:19:48.00 dLZ9mjsJ
>>696
竹島も尖閣も日本は明確に領土を主張しているが実際に利用はしていない。
そういう点では同じ。民間人の上陸も難癖をつけて認めない。
駐屯どころかヘリポートを作ろうとしても中国の横槍で尻込みしてるよう
では日本の領土であることを放棄してるようなもの。
そんな日本の態度に米軍が協力するわけもない。
中国と闘う気が日本にあるならとうの昔に尖閣に立派な灯台と補給基地が
出来ていただろう。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 21:09:12.33 Dk0Fk+rZ
>>699
尖閣諸島へ上陸した中国人がどうなったか知らんのか？
ちなみに8年前の話だ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 02:19:33.54 TR4KP8wc
>>700
日本の領土に日本人が踏み込めないと言う話なんだが？
双方共に「今は」腫れ物に触るような状態なのは確かだが。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 05:30:09.06 7lygJGCU
>>691
日本政府と国民「米軍の対応しだい」
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 07:59:44.37 7D96HUWl
>>701
沖縄漁船が尖閣周辺に近づくのさえ
日本政府は禁止しているよ
近づくとすぐに海保が警告して進路をさえぎる
いい漁場なのにね
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 08:13:20.17 7LkcNmQU
中国人位射殺しとけって
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 08:55:45.22 9E/T0eNa
どうあっても日本と米国を分断させたいシナの工作員がいるようだな
シナにとって日本の政治家は自由にコントロールできる、自由にできないのは在日米軍だけ
在日米軍は目の上のタンコブなんだよ。今の日本から在日米軍がいなくなったら日本は終わるよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 13:26:00.43 JKucas8X
お前らは知らんだろ 沖縄人は日本人みたいに中国が嫌いではない
沖縄には中国人の子孫が大勢いる。沖縄にばかり米基地を押しつけ
自分らは涼しい所でクソみたいな防衛談義、いつかどんでん返しがある
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 14:09:05.87 KgFHFwqe
中国が尖閣や沖縄を欲しているのは台湾に対するけん制と、太平洋に出て利権が欲しいから
中国にすり寄っても在日米軍が人民解放軍に代わるだけ、更に悪い事に苦情を申し立て様ものなら
次の日には袋叩きにされてるか、行方知れずになるだろう、それが嫌なら何処の国にも頼らず
完全独立するしかないが、出来るの？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 15:28:49.65 +E78Hr5o
ニートのPC前でひねり出した予想だろ
実行してから大口叩けよ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 16:00:04.53 xhTExXWS
米軍がフィリピンから撤退した途端に南沙諸島はシナに実効支配されました
次は沖縄を狙ってくるよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 19:45:18.16 TR4KP8wc
中国にはお得意様の日本市場を失ってまで沖縄を手に入れるメリットは無い。
だから今のうちは国境紛争で済んでいるのさ。最大市場の米国が同盟なら尚更。
日米同盟ある限り、中国は手を出さないし沖縄に基地がある必要も無い。
それと、沖縄県民は鬼畜米英な脅し文句は聞き飽きてるから。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 09:34:42.47 BNv0NKua
戦争中、日本語の喋れない沖縄の老人を日本軍人がスパイだとして銃殺や刀で
切り殺す事件が珍しくなかった。80歳をこえる老人にスパイ容疑かけ殺した日本軍
の話はその後受け継がれている。当時日本軍はソ連兵並の邪悪な軍隊だった。
日本人は清く正しいと思っているのは日本人だけ、中国人を馬鹿にする資格なし
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 11:23:16.10 BqAzLUyt
>>>711
それを言ったら国民を戦車でひき殺した人民解放軍が現在進行形で生き残ってる方が問題あり
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 13:01:48.33 0RT3f48O
>>710
中国が真に欲しているのは市場ではなく資源、何故なら最大の市場は自国に有るから
在沖米軍は言わば泥棒除けのカギの役目を果たしているんじゃないか？
簡単に手に入ると思えば、手を出してくる輩もいるだろう
まぁ、住人がカギは要らないと言うんなら如何にも成らないがね
>>711工作員乙
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 15:04:55.18 EUPkXCFo
まただろう、かもの話かよ
チラシの裏にでも書いとけよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 18:35:51.76 1vKc7AIj
>>713
うん、要らない。
海兵隊は駐屯部隊を熱望してる壱岐対馬にでも移転すればいい。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 18:39:29.32 BqAzLUyt
>>715
君には要らんかもしれんけど日本には必要だな。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 18:50:30.28 0RT3f48O
>>714
ＨＡＨＡＨＡ．君は事が確定した後に「そう思っていた」とか言い出すタイプかね？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 19:20:56.49 1vKc7AIj
>>716
へ～え、壱岐対馬は日本じゃないんだ。
もう韓国に差し上げちゃっていいのかな。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 19:25:53.82 BqAzLUyt
>>718
>>716をどう解釈したらそうなるんだ？
対馬なら佐世保がすぐ近くにあるだろ。
地理は大丈夫か？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 20:30:23.64 xwElBXi0
沖縄も海兵隊が退去したところで嘉手納やホワイトビーチがあるから。
海兵隊はいいよ。元々、日本が追い出したものでしょ。壱岐対馬なんか
じゃなくて、海兵隊や陸軍を追い出した岐阜や山梨や関東や近畿のが
妥当だろうけど。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 20:31:56.67 BqAzLUyt
>>720
台湾から離れすぎるから駄目だ、という話はとっくに既出だが？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 20:51:39.75 1vKc7AIj
>>721
沖縄になければいけないという妄言こそが外出。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 20:53:58.87 xwElBXi0
>>721
斬首作戦への対応とかいう、くだらない屁理屈が既出だったな。
単に負担したくない、移転費を出したくないだけだろ。
はっきり言えばいいのに、そうやって自己正当化して、おまけに
屁理屈を正当化する為に税制特区を創設し台湾資本進出計画を
認可するなどの努力もしないのが日本。揉めるのも当然だな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 21:14:17.95 BqAzLUyt
>>722
その論拠は？
>>723
斬首戦でなくても必要という内容も既出。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 21:53:08.52 xwElBXi0
>>724
台湾で戦争が起こったら巻き込まれないはずは無い云々、
沖縄は中国に狙われてる云々？ 海兵隊が退去しても、
嘉手納とホワイトビーチと陸海空軍の通信施設は残るよ。
それに日本は沖縄への米国資本の進出を妨害頓挫させて
沖縄周辺海域の鉱区権益を独占したくせに、開発しないし。
たまに何かしても実験や探査で終わり。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 22:03:17.38 BqAzLUyt
>>725
>>嘉手納とホワイトビーチと陸海空軍の通信施設は残るよ。
誰が陸上を守るんだ？
米空海軍だけで十分とでも？
>>725
>>沖縄周辺海域の鉱区権益を独占したくせに、開発しないし。
その話は知らないな。
もしもこのスレの内容に関係あるというのならソースを出してもらえるか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 22:47:46.07 1vKc7AIj
>>726
むしろ上陸部隊に生きて沖縄の地を踏ませた時点で
空海軍は全滅してるわけで占領云々以前の問題だろう。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 22:53:20.73 xwElBXi0
>>726
米軍及び自衛隊の通信施設や哨戒機に察知されずに、
日米側が防備を固める間もなく陸上部隊を送り込まれるの？
なら負けたようなもんだな。
それと海兵隊は自衛隊より先に、日本の為に血を流しは
しないから。
沖縄近海の鉱区権益図。うるま資源開発っていかにも
地場系っぽい名前だけど、本土資本合弁の東京の会社。
小泉内閣の頃に政府は試掘許可を出したが、政府も
鉱区権益保有者もやる気ないね。中国に威嚇される度、
すぐに引き下がってる。
URLﾘﾝｸ(yamada-shuzo.dreamlog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 22:57:27.19 +ppBDsI9
すぐソース、ソースと
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 23:27:03.47 BqAzLUyt
>>727
>>むしろ上陸部隊に生きて沖縄の地を踏ませた時点で
>>空海軍は全滅してるわけで占領云々以前の問題だろう。
その考え方は素人。
敵の最初の目的は、侵攻の中継地点となる拠点を築くこと。
これを速やかに行うためには迅速に敵の防衛を突破する必要がある。
この時、敵側は必ずしも防衛側の部隊を全滅させる必要は無い。
敵を全滅させたければ、仮の拠点を用意した後でもいい。
>>728
>>米軍及び自衛隊の通信施設や哨戒機に察知されずに、
これは難しいのではないだろうか。
しかし、
>>日米側が防備を固める間もなく陸上部隊を送り込まれるの？
こちらは可能性がある。
例えば、
１．弾道および巡航ミサイル攻撃による軍事施設の機能麻痺化
２．空挺部隊による急襲で行政施設の機能麻痺化
この２つを行えば、日米側が防衛を固めきる前に敵は部隊を揚陸できる。
>>沖縄近海の鉱区権益図。
排他的経済水域問題が解決してない場所か。
東シナ海について中国共産党は日本へ共同開発を提案しようとしていたらしいが、
人民解放軍がそれを拒否しているからな。
下手に日本が動けば、危険にさらされるのは現場の人間だ。
そこは人間に対する価値観の違いだろう。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 23:33:12.83 BqAzLUyt
>>730一部訂正
誤：敵を全滅させたければ、仮の拠点を用意した後でもいい。
正：敵側は防衛側を全滅させたければ、仮の拠点を用意した後でもいい。
朝日新聞デジタル：中国軍高官、ガス田共同開発「認めぬ」 - 政治
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 23:57:42.69 NwRNulSn
>>713「海兵隊基地が沖縄にあるのは」ってスレだろう いらんって言ってんだろう
バカ この世界中情報がつながって時代に「中国が攻めて来るなんて」PC以外友達がいない
から妄想するんだ 自国を米軍に守って貰おうなんて売国って言うんだよ、おわかりだろうか
わかねぇだろう脳が中二坊だからな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 00:21:18.75 u8sMcqfk
>>732
>>この世界中情報がつながって時代に
では、日本領空へ接近する中国軍籍の航空機の数を知ってるか？
尖閣諸島へ近づく漁業監視船の数を知ってるか？
2008年のグルジア戦争は何の開催中に始まった？
世の中がいくら情報が飛び交おう時代になろうとも、
現実で何が起こるかまで全てを知ることはできない。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 00:22:37.98 2UP4qb2i
>>730
空挺部隊に急襲されるって、察知できないってことじゃん。
ミサイルの場合は海兵隊の基地にもぶち込まれて機能不全でしょ。
そして上陸部隊はミサイル発射前に輸送用の艦船や機材を整え、
後は乗り込むだけの状態に仕上げるか（グアムなど他にもあちこち
攻撃にしないとそれじゃ遅いけど）、すぐに目的地へ殺到できる
位置の洋上に待機させて、艦隊も一緒に待機させておかないと。
単なる陽動兼特攻なら艦隊は要らないけど。
どっちにしろばれるから大規模軍事演習とでも言うしかないけど、
その時点で緊張はバッチリ高まって日米台は警戒態勢に入る。
急拵えの拠点は米軍に空母打撃群＋遠征打撃群を送られたら、
阻止できる艦隊がいないとひとたまりも無い。捨て駒じゃなければ
艦隊も用意しておかないといけない。目立つけど。
中国側のガス田は駆逐艦や巡視船に護衛されてるよ。日本側は
口先だけで開発せず、護衛を付けようともしない。軍雇用員の大量
リストラを放任し、それでいて受け皿の資源メジャー含む米国資本
進出は妨害し、権益を日本側の財界で独占したくせに、この様。
そんなんで屁理屈こねて海兵隊受け入れ続けろとか。誰が聞くか。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 00:24:01.69 r//4nxAT
>>730
君は大戦略のやり過ぎと見た。
ピンポイントで拠点を造って補給基地とするような技はゲームの上だけの話だな。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 00:35:39.38 u8sMcqfk
>>735
>>ピンポイントで拠点を造って補給基地とするような技はゲームの上だけの話だな。
ゲーム？
どこの並行世界の話だ？
民間船舶を徴用する中国軍の上陸作戦 - リアリズムと防衛を学ぶ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 00:58:31.57 fwJ/Q4fN
>>733「海兵隊基地が沖縄にあるのは 」って書いてあんだろバカ、何度キー打たせんだよ
グルジア？カス、おまえのクソうんちくにかまってられん
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:06:50.64 u8sMcqfk
>>734
>>空挺部隊に急襲されるって、察知できないってことじゃん。
>>ミサイルの場合は海兵隊の基地にもぶち込まれて機能不全でしょ。
こちらの書き方がまずかったか。
いくら察知できても対応できなければどうする？
あるいは、察知する方法が失われたら？
第０段階：侵攻用意
第１段階：弾道および巡航ミサイル攻撃による軍事施設（レーダー基地等）の機能麻痺化
第２段階：空挺部隊による急襲で行政施設の機能麻痺化
佐世保（アメリカ海軍第7艦隊）と寧波（中国海軍東海艦隊）では那覇への距離はそう大きくは違わないが、
台湾への距離は寧波の方が近い。
>>中国側のガス田は駆逐艦や巡視船に護衛されてるよ。
>>日本側は口先だけで開発せず、護衛を付けようともしない。
投入できる軍事の量に圧倒的な差があるからな。
いつも予算的にギリギリを迫られている自衛隊には余裕が無いだろ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:08:04.28 u8sMcqfk
>>737
>>733の前半二つの問いは無視か？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:14:08.40 r//4nxAT
>>736
擬装揚陸艦などという奇手は秘匿してこそ成功するのであって
公表してしまえば警戒されて終わり。
無論、未知の奇手もあるかも知れないが仮想戦記の世界だな。
春休みを実感する書き込みではある。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:21:31.78 u8sMcqfk
>>740
24時間365日、航行する船の監視を行うのがどれだけ困難なのかを知らないのか？
過去に北朝鮮の工作船が日本へ上陸し、何人が連れ去られたか考えてみろ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:28:01.36 r//4nxAT
>>741
数万の将兵を沖縄に上陸させたとして前線を持ち堪えさせる補給線は
どうするのかな？孤立して消耗するだけだと思うが。
攻略戦は制空権、制海権の確保無くしては成功しないのは自明の理。
海兵隊が居たとしても沖縄県民そっちのけでドンパチ始めて民間人は
自力で脱出するしか無くなるだろう。ますます敵を呼び込む軍隊は
要らないな。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:36:56.48 u8sMcqfk
>>742
>>孤立して消耗するだけだと思うが。
一時的な航空優勢と海上優勢さえ取れればその時に輸送は可能だ。
>>ますます敵を呼び込む軍隊は要らないな。
軍隊が居なかったら民間人は逃げる間もなく捕まるがな。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:50:36.60 r//4nxAT
>>743
またお決まりの鬼畜米英か。
中国が沖縄の米軍を攻めるとしたら大義名分として琉球民族の解放を
立てるから捕縛はあり得んよ。国際社会の全てを敵に回すなら別だが。
民間擬装戦闘艦を使うなら俺なら核爆弾を忍ばせて米軍基地近くで
爆発させて謎の爆発事件として知らん振りをするね。
中国にとって沖縄本島自体には何の利用価値も無いから無理やり兵を
消耗させるような上陸作戦はしないと思うぞ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 02:02:56.82 2UP4qb2i
>>738
第0段階で日米台は警戒態勢へ移行。
第一、第二段階の成功の可能性はこの時点で大きく低下。
第二段階が成功した場合、海兵隊は目も耳も塞がれてる。
何もできはしない。それに第七艦隊は佐世保には集約
されてない。少し護衛を省けば佐世保だけでも遠征打撃群
弱体化版は編成できるが、横須賀と合流しないと完全には。
空母打撃群も投入するなら佐世保は横須賀のおまけ。
それに、沖縄の米軍基地にミサイル浴びせるのに、佐世保
除外してくれるの？ そんなにお優しいと思う？
それと寧波佐世保台湾那覇の距離を比較するってことは、
また台湾で斬首作戦云々と類似のことを言いたいわけ？
沖縄の海兵隊は関係ないね。遠征打撃群や空母打撃群が
後ろにいないとゴミみたいな介入しかできないし。
だったら沖縄を騙して米国資本進出を邪魔しなければ
よかったね。裏切りを重ねた挙句に身の程知らずに欲張り、
優柔不断に振舞う内に見苦しい言い訳するしかなくなった。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 02:03:20.00 u8sMcqfk
>>744
>>中国が沖縄の米軍を攻めるとしたら大義名分として琉球民族の解放を立てるから捕縛はあり得んよ。
戦場に民間人をいつまでも放置するつもりか？
戦場となった場所から民間人を追い出すために捕まえる、ということだ。
言い方を返れば保護とも言える。
目の前に敵がいる状態では敵の排除を優先するが、
民間人を戦場から追い出すのは、戦うのに邪魔だからだ。
もしも中国軍が沖縄県民に全く手を出さないのであれば戦場となる場所に民間人が残る事になり、
日米の逆上陸作戦が行いにくくなる。
それこそ沖縄県民は人質状態だな。
台湾や東シナ海へアメリカ軍を近づけさせない拠点に使えるだろ。
現に日米は、中国がこれ以上太平洋へ進出しないための拠点として使っているのだから。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 02:06:51.95 u8sMcqfk
>>745
「歩のない将棋は負け将棋」という言葉は知ってるか？
海兵隊はこの歩として重要な役割を果たす訳だが。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 02:24:11.15 2UP4qb2i
>>747
そちらの言う順序が上手くいけば在沖海兵隊は機能しない。
そして現状、台湾有事では在沖海兵隊は佐世保・横須賀・
グアム等から艦隊や増援を呼び寄せないと歩にはなれない。
沖縄有事では自衛隊が歩の役をやる前に、海兵隊が先に
それを代行するなんて虫のいい話も無い。日本の自衛隊が
編成してる間に、アメリカは艦隊を編成する。どっちにしろ
在沖海兵隊は沖縄のリソースだけで歩の役割などしない。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 02:39:15.43 u8sMcqfk
>>748
>>そちらの言う順序が上手くいけば在沖海兵隊は機能しない。
確かにうまく機能はできなくなるな。
しかしだからと言って必要ないという話ではあるまい。
居なければ、日米主力が来る前に敵が沖縄制圧を完了させる可能性が一気に高まるしな。
>>台湾有事では在沖海兵隊は佐世保・横須賀・グアム等から艦隊や増援を呼び寄せないと歩にはなれない。
なんのために在沖海兵隊が縁の輸送部隊とセットで配置されいるのか考えたことあるか？
先に戦場へ赴いて、後から来る主力が効率よく戦闘を行えるようにするためだ。
そして、嘉手納や岩国の戦闘機部隊が空からこれを守る。
>>沖縄有事では自衛隊が歩の役をやる前に、海兵隊が先にそれを代行するなんて虫のいい話も無い。
主力が編成に時間がかかるからこそ、即応部隊である海兵隊が動く。
沖縄本島が攻撃されるのに、本島内の米軍基地だけ無事であるなどということはあるまい。
攻撃を受けているのに主力が来るまで防衛戦すら行わないとでも言いたいのか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 03:11:27.62 2UP4qb2i
>>749
仮の拠点を作るのではなかったの？
沖縄本島も攻撃対象にということは仮の拠点も何も最初からフルスロットルで米軍を
ほぼ完全に潰す気だということだけど。ついでにミサイル攻撃を食らった場合、海兵の
ヘリ部隊も嘉手納の戦闘機部隊も機能しない。海兵隊が購入した船だって平時における
ローテ用で常駐はしてないし、護衛なしじゃ使えない。
ヘリや輸送機だけ免れたって逃げることにしか使えない。中国軍は雑魚じゃないんだから、
遠征打撃群の編成を待たず反撃なんて無理。それはそれとしても、海兵隊は中東出張や
合同演習への参加でお留守になることも多いが。
もう一つ、海兵が無駄に土地を喰っている為に、島嶼防衛を主任務の一つとする西普連は
沖縄に配備できず、規模も制約されたんだがね。今でも少々の陸自は居るけど。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 03:22:14.38 2UP4qb2i
主力の編成に時間がかかるからこそ、三軍が念を入れて
整備してる通信施設や、嘉手納や空自等による哨戒網が
大事なんだがね。異変を早期に察知して対応策を採る為に。
その異変を嘉手納の空軍やホワイトビーチに寄航する
艦船で牽制・撹乱しておく為に。そこら辺のプレゼンスの
永続性が、別にそこに居る必然性が無い海兵隊の存在で
脅かされてはアメリカも困る。だからジョセフ・ナイとかで
すら普天間県外移設論に舵を切った。正反対の人だった
のに。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 03:28:11.31 r//4nxAT
どちらにしても占領を成功させて沖縄県民を人質になんて北朝鮮でも考えんよ。
やっぱり架空戦記の読み過ぎだな。
国連によって不法占拠からの撤退勧告をされる前に傀儡政権を成立させるとしても
今はそういった風潮は微塵も無いから。
沖縄の米軍は中国が海軍を整備する遙か昔からあるだけであって台湾防衛ではない。
中国と緊張状態ならグアムへ移転などしないぞ。
むしろ米軍は沖縄に拘らないと言ってるわけだし。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 03:38:33.90 u8sMcqfk
>>740
>>沖縄本島も攻撃対象にということは仮の拠点も何も最初からフルスロットルで米軍を
>>ほぼ完全に潰す気だということだけど。
沖縄本島は122万人が暮らす島だぞ？
港も複数あり、これのどれかを仮の拠点にでもしないと侵攻は難しいだろ。
>>ついでにミサイル攻撃を食らった場合、海兵のヘリ部隊も嘉手納の戦闘機部隊も機能しない。
岩国の戦闘機部隊はどうした？
空自の戦闘機部隊なら九州にいくつかあったと思うが。
>>中国軍は雑魚じゃないんだから、遠征打撃群の編成を待たず反撃なんて無理。
今しがた気が付いたんだが、まるで最初から中国軍の主力が来るかのような書き方だな。
来れると思ってるのか？
中国の主力とて艦隊、移動速度は船の速度だ。
だからこそ先に中国軍空挺部隊の出番が来る訳だ。
しかし空挺部隊は足は早くとも量は少ない。
これの足止めに海兵隊は十分に役立つと思うが。
それと「中国軍」という言葉で内容が大雑把になっているが、
中国軍の中のどの部隊に対する反撃が無理なのか明確に答えてくれ。
中国の主力が沖縄へ来る前後には、日米の艦隊も沖縄へ到着できるだろうしな。
>>島嶼防衛を主任務の一つとする西普連は沖縄に配備できず、規模も制約されたんだがね。
海兵隊が土地を喰ったから？
例えそれは事実だったとしても一因に過ぎんだろ。
例えば米軍基地撤退を訴えている沖縄の方々は、
沖縄の自衛隊誘致にも反対の方がいらっしゃいますな。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 03:52:40.94 u8sMcqfk
>>751
>>別にそこに居る必然性が無い海兵隊の存在で脅かされてはアメリカも困る。
実は在沖海兵隊の定員が増えていたというニュースは知ってるか？
もちろん増やしたのはアメリカの意向だ。
そちらの主張どおりに米国が困るのならばこんなことはすまい。
時事ドットコム：在沖米海兵隊は２万１０００人＝昨年連絡、地元に伝えず－外務省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>>だからジョセフ・ナイとかですら普天間県外移設論に舵を切った。
政治的に無茶苦茶な状態（鳩）になったからな……
しかし在沖海兵隊の１万人維持という点は揺らぎない。
普天間基地の嘉手納基地統合案すら議会で上がっているらしいからな。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 04:01:28.61 u8sMcqfk
>>752
>>今はそういった風潮は微塵も無いから。
沖縄がチベットの２の舞を受けることは絶対にあり得ない、と？
そんな保障がどこにある？
中国国民ですら共産党から圧力を受けているのに、
沖縄県民はそれを一切受けないと？
>>中国と緊張状態ならグアムへ移転などしないぞ。
グアム移転は何年前から協議していると思っている？
それだけ沖縄県民の意向をアメリカ軍が汲み取っているということだ。
もうひとつの面は、沖縄県民の意向だけでアジアに展開する米軍の動きを邪魔されたくない、だな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 07:32:05.98 r//4nxAT
>>755
いくら圧力を掛けても同調して軍門に下る香具師は居ないのは
当のチベット民族が証明している。
沖縄は中国の領地を日本が占領したものではない。
薩摩が無理やり編入したのは事実だがれっきとした独立国家だ。
理由も無く宣戦布告をすれば、その国は先ず国連で非難され撤退を
命じられそれでも居座る場合は国連軍が編成されて世界を敵に回す。
経済制裁という生温い手段は誘拐略奪ゲリラ攻撃の迷惑国家だけだ。
中国は国連常任理事国だが、戦争の当事者は議決権から除外される。
沖縄が被差別状態なのは米国統治時代から指摘されている。
日本に返還された事により解放されるかと思えば結果は真逆で
呆れるばかり。米軍も鼻つまみ物の海兵隊の配置には困惑している。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 10:06:15.34 u8sMcqfk
>>756
>>米軍も鼻つまみ物の海兵隊の配置には困惑している。
それじゃあ、その証拠となるソースを出してみろ。
時事ドットコム：米、費用負担１．５倍増要求＝歩兵、砲兵をグアム移転
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
（前略）
両政府は既に、在沖海兵隊全体の作戦運用を担う第３海兵遠征軍の司令部と、
機動性を備え即応能力が高い第３１海兵遠征部隊（２２００人）を沖縄に残留させることで一致している。
米政府は、これにより十分な抑止力を維持できると判断。即応段階以降の本格的軍事作戦の主力となる歩兵・砲兵は、
中国軍のミサイル射程内にある沖縄より後方に下げ、第一撃による被害を避けることを重視したとみられる。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 10:34:21.96 O2YwFmje
>>757
元々本土に駐留していた海兵隊だが
本土人の猛烈な反対運動で当時米軍統治下の
沖縄に移設しただろう！
いやなモノは沖縄に押し付ける態度をとりながら
ソースだせとはどこまで自己チューを通すつもり？
海兵隊は岐阜で引き取ってくれ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 10:41:06.61 u8sMcqfk
>>758
やはりそうきたか……で、こちらから文句を言わせて貰うと、
こちらは>>756の
「米軍も鼻つまみ物の海兵隊の配置には困惑している」
ということについてのソースを要求した。
この文章の主語は「米軍」だ。
日本人が主語の場合の話をしているのではない。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 18:04:31.19 O2YwFmje
>>759
あなたが海兵隊が嫌われてる事の
確認する作業に興味はないし自分で調べればいい
海兵隊が嫌われてるソースをだせないなら
沖縄から海兵隊を移設する論調はやめろてきな
書き込みはあなたのエゴにしか過ぎない。
沖縄にこの先物海兵隊や多くの基地負担を続けさせる
べきではないし不公平を国内に作り上げたままでは
世界が日本を見る目が変わってくるだろう。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 18:06:43.00 O2YwFmje
↑先物×先も〇
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 19:56:08.58 u8sMcqfk
>>760
>>確認する作業に興味はないし自分で調べればいい
一応自力で探したが見つからなかった。
だからと言ってこちらの意見が崩れるわけでもない（意見が崩れるのはID:r//4nxAT）。
>>不公平を国内に作り上げたままでは
これは、何を持って公平とするかによるな。
例えば、あなたの基準とした基地負担。
それで計ってみると、確かに沖縄負担は高い、つまり不公平だ。
では、軍事的脅威に対する準備度で計ってみたらどうだろうか？
すると沖縄は準備度が高く、不公平という意見が出た。
そこで日米は検討を行い、準備度を他地域に分散させることで沖縄の準備度を下げようとしている。
そして検証したところ、>>757後半で引用した結果となった。
では、それ以上に準備度を下げることは可能か？
……現状ではＮＯだ。
つまり、日米が今現在検討している数以上に沖縄から海兵隊を撤退させた場合、
沖縄は軍事的脅威から守られないという不公平が発生する。
あるべき場所に軍事基地が存在する必要性は、日米だけで解決できる問題ではない。
ゆえに規模が小さくなろうとも、今の国際情勢が好転しない限りは沖縄に海兵隊は居続けることになる。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 20:38:08.50 O2YwFmje
>>762
沖縄はどこからの脅威にさらされているのですか？
海兵隊が沖縄から完全撤退しても
依然として米軍基地はあるわけで
その沖縄にどこの国が侵攻するのでしょうか？？？？
海兵隊は元々いた本土に戻すべきである
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 21:56:37.70 u8sMcqfk
>>763
具体的に名前を挙げると、中国だ。
最近、中国国内で琉球は中国領だという主張が大きくなっていることや、
中華民族琉球特別自治区委員会が中国で発足したことは知ってるか？
それに米軍基地はただ”ある”だけでは意味がない。
有事に動ける部隊の拠点があるからこそ抑止力が働く。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 22:23:31.40 7PMx8HqS
>>764
ネットで拾ったネタさらしてなに威張ってるのかな、お前らPCしか情報ない
奴等がチャンチャラおかしい、沖縄と中国の歴史は日本よりはるかに古い、
沖縄には中国人の子孫も多い、お前等ほど中国に抵抗ないよ お前の言う
抑止力は沖縄を犠牲にして日本本土守るってやつだ。なら海兵は本土に置け
沖縄に海兵隊は一匹もいらん
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 23:12:07.69 u8sMcqfk
>>765
>>沖縄と中国の歴史は日本よりはるかに古い、
>>沖縄には中国人の子孫も多い、お前等ほど中国に抵抗ないよ
では、それを理由として中国が沖縄へ侵攻しても問題がないとでも？
ＮＯだ。
>>お前の言う抑止力は沖縄を犠牲にして日本本土守るってやつだ。なら海兵は本土に置け
>>沖縄に海兵隊は一匹もいらん
それはそちらの思い違いだな。
海兵隊はアメリカのために動いている。
では、何故アメリカのために動く海兵隊が沖縄に居るのか？
それが日米の国防に関して利害が一致しているからだ。
もちろん、考え方の違いから来る認識のズレは存在する。
しかしそのズレでさえ、日本国領土としての沖縄を守るために、
海兵隊を沖縄へ置くことを否とするには至っていない。
それが政治家と軍人が話し合った結果だ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 01:44:56.29 k4NhkJlL
なんでも断定的に言い切れってしまえば説得力が生まれるとでもおもってるのかしらん？
ちゃんちゃらおかしいね
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 01:59:18.55 UzcDmHjF
結局は沖縄を戦場として切り捨てる事しか考えてないのさ。
琉球民族は本土人にとってどうでもいい下級民族。
米軍が守るのは沖縄県民ではなく沖縄の米軍基地。
中国が本気で沖縄侵攻を考えたなら狭い地域にある基地など
上陸する前に核攻撃で破壊するだろうさ。
無論、終末戦争を示唆するそのような戦いを仕掛けるほど
中共は馬鹿ではないから中国脅威論は沖縄に米軍を封じたい
がためのこじつけに過ぎないわけだが。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 08:43:56.93 ga8+Hl6x
>>768
侵攻予定地点を核攻撃？
自軍が侵攻できねえ(笑)
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 10:59:54.53 xQMxJE39
>>768
>>上陸する前に核攻撃で破壊するだろうさ。
その考え方して歪んでるな。
核兵器になぞ頼らなくとも、中国は沖縄へ侵攻できる戦力を整えつつあるというのに。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 11:24:09.53 o++OZ2Fh
>>768
そう、中共馬鹿では無いので自分達より強い相手には手を出さない
しかし、自分達より弱いと思ったら直ぐに手を出す、チベットや南沙
西沙諸島等が良い例、当の沖縄県に属する尖閣諸島も実例
要するに日本政府が相手なら如何にでも出来ると思ってんだろう
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 11:26:50.36 apf2u3fz
どうせお前ら放射能吸いすぎて癌になって死ぬんだから海兵や防衛なんて
考えんで死ぬ前にいっぺん就職しようとか親元離れようとか、考えたほうが
いいんじゃないか？沖縄を犠牲にして自分等は助かりたいとかクズ丸出しで
人に不快感撒き散らすよりそっちが先だと思うが。親米ポチのみなさん
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 11:51:30.11 o++OZ2Fh
>>772
幼子がおもちゃ屋の前で「嫌じゃ嫌じゃと」泣き喚くような書き込みは
見苦しいので止めたが良いぞ？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 13:27:03.41 m5wsTgze
>>753
主力を出さないと沖縄本島に侵攻できないだろ。
米軍が反撃の準備を整える前に確固たる橋頭堡を築かないといけない。
空挺出してその結果を待ちながらモタモタと主力を出してる余裕があるか。
全て同時進行だ。
先行してミサイル攻撃をやるんだったら、海兵隊が対象外なわけないし
足止めは期待できない。海兵が住んでる場所と船やヘリの場所は違う。
船はいつだっていいもんがあるわけじゃないしね。収用する時間はない。
同じでも怪しいな。海兵は軽装＆車で基地から逃げられるかどうかぐらい。
指揮系統や通信がどの程度、保たれるのかも不明。
沖縄を射程内に収めているのは準中距離用弾道弾。日本全域が射程内。
それなのに岩国や新田原を見逃すなんてお優しいことはしてくれない。
着弾前にクラスター弾みたいになり基地は根こそぎにされる。米軍基地は
シェルター持ってたりするけど、耐えられるかは。グアムへは巡航ミサイル。
そっちは迎撃できるかもね。で、迎撃できたらグアムから戦闘機や爆撃機。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 13:34:57.29 m5wsTgze
>>753
それから嘉手納や岩国や空自基地がきっちり部隊編成できるほど健在で、
海兵地上部隊も健在なら、中国のミサイル攻撃って実に効果に乏しいね。
弾頭が何かは着弾するまでわからないし、核攻撃と判定されるリスクだって
皆無ではないのに。ハワイにもICBMかSLBM撃ちこんだら確率上がるな。
アメリカがミサイルの中身の判定をどうするかは置いといて、そのように
効果が乏しい時に空挺部隊を出しても着陸する前に落とされるな。
それじゃ虚しいからもっと効果があるとして、ミサイル攻撃後でなければ
空挺部隊は鴨撃ち。ミサイルとタイミング合わせで先行させたら開戦サイン
みたいなもの。主力展開させる前に、日米台を迎撃準備に走らせる時間を
余分に与えてしまう。
どっちにしろミサイルを大量に発射した時点で日米台は可能な限りの機体や
艦艇を脱出させ、アメリカはミサイルを撃つ。主力を基地で暢気に待機させて
いたら悲惨だし、逃げた艦艇や機体を処理する為に主力は最初から近海に
展開させておかないと。戦闘機部隊もタイミングを合わせて大部隊が艦隊と
合流できるよう準備しておかないと。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 13:37:23.25 m5wsTgze
>>754
仕方ないでしょ？ 日本の他の都道府県は海兵を受け入れないんだから。
鳩山就任直後まで太平洋軍司令官だった人が言うように、日本ではどこも
受け入れないんだから、既にあるとこでやりくりするしかない。
保守層も含め沖縄本島エリアが自衛隊増派に否定的なのは、現状のまま
増派されたら、訓練用に米軍基地を使用し、固定化に役立つことは疑問の
余地がないから。沖縄の海兵隊を纏めて本土へ移すなら、西普連の受入れ
ぐらいはすぐに片付く。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 14:34:05.77 xQMxJE39
>>774
部隊の移動速度は考えたか？
空挺部隊は航空機の速度、揚陸艦隊は船の速度だ。
空挺部隊が先に到着するのは当たり前だろ。
で、準中距離用弾道弾を使ったとして、
基地機能をどれだけ麻痺させられるか考えたか？
一時的には麻痺するとしてもすぐに復旧作業が行われるわけだが、
なんで逃げること前提なんだ？
逃げる以外の選択肢が思いつかないのなら、
お前はまだ知識不足だということだ。
>>775
>>弾頭が何かは着弾するまでわからないし、
>>核攻撃と判定されるリスクだって皆無ではないのに。
何を言っているんだ？
核弾頭だろうと通常弾頭だろうと、それが起爆する前に迎撃するのが当たり前だろ。
何のためのミサイル防衛だと思ってるんだ？
>>ミサイルとタイミング合わせで先行させたら開戦サインみたいなもの。
日本領土内へ着弾するコースを飛ぶミサイルが飛行する時点で
開戦サインと受け取られてもおかしくないだろ。
日米とて試射と攻撃の違いくらいは判別できる。
>>日米台は可能な限りの機体や艦艇を脱出させ、アメリカはミサイルを撃つ。
確かに逃がせる機体や艦艇は逃がすが、
中国が発射すると想定されている弾道ミサイルが何分で着弾するのか知ってるか？
だからこそ弾道ミサイルの迎撃用の兵器があるんだが。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 14:39:03.39 xQMxJE39
>>776
沖縄へ配備される自衛隊の数が増えない理由を、
あくまでもアメリカ軍のせいだと言いたいようだな。
沖縄での自衛隊誘致が沖縄県内からの反対で潰されたことは知ってるか？
沖縄県内の自衛隊がそれほど増えないのは、沖縄県民からの反対があるからだ。
海兵隊が居なくなったら代わりに自衛隊を新たに配備してもいいという意見、
ここ最近は聞いたこともないんだが、誰か知ってる人がいたら教えてくれ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 15:38:24.50 m5wsTgze
>>777
ミサイルの移動速度は空挺部隊よりずっと早い。ミサイル発射してから空挺部隊を出発させるの？
守備側に時間をあげることになるけど。グアムが無事だったら悲惨だな。また、その後からノコノコと
艦隊を出すと。 空挺部隊に随伴させて援護させるでもなく。
中国のミサイルの弾頭は約34個のクラスター爆弾を搭載してて、広範囲に降り注ぎ嘉手納機の75%を
破壊できるとか。それじゃすぐに復旧作業だなんて無理だね。迎撃ミサイルはそこまで数がないし、
精度だって確かじゃないし。
>>778
いいや。日本のせいだって言いたいんだよ。そして現状で自衛隊の増派が反対される理由は書いた。
その現状は変わってないけど、海兵隊が居なくなるって交換条件を政府が提示したことあったっけ？
可能性を示唆したことも無いと思うけど。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 15:41:59.25 m5wsTgze
別に基地負担が過重でも、海兵隊を沖縄に貼り付けといて自分達は受け入れを
拒否する為に屁理屈をこねててもいいよ。その理屈に対応した代価を支払うのなら。
でも払ってないよね。日米同盟が大事、沖縄の基地はシーレーンの安全を担保する
ものだと言う割に日本市場だけでなく東南アジア市場開拓も睨んでいた米国資本の
駆け込み進出は阻止。台湾有事がどうこうと言う割には李登輝の投資計画も阻止。
日本政府の自己認識では、本土の財界を揺り籠に入れておくことの方が日米同盟
・シーレーン・台湾よりも、それらの安全を担保する物と自ら主張する在沖米軍よりも
重要だ、沖縄にはカス設計の形骸特区しか認めないのだと自白したのと同じことだ。
そして沖縄はその揺り籠と重要性が低いものの維持の為に、過重な米軍基地負担を、
戦後日本が利便を得た背信行為のおかげで沖縄で発生した損失も不和も、全てを
端金の補助金と骨抜き特区にて甘受せよということ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 16:04:43.69 xQMxJE39
>>779
>>ミサイル発射してから空挺部隊を出発させるの？
誰もそこまでは言ってないんだがな。
こちらは沖縄へ到着する時間について話しているわけだから、
別にミサイルよりも先に空挺部隊が飛び立つことを否定している訳ではない。
ただ戦闘機の護衛を引き連れた輸送機の編隊が中国本土から沖縄へ向かっていったら、
例えそれがミサイル発射前であっても日米は否応なく警戒態勢をとらざる得なくなるな。
さらに書くと揚陸艦隊も同様に警戒する。
ミサイル発射前に日米から警戒されない状態でかつ、
ミサイルが着いた直後に揚陸艦隊と空挺部隊を同時に沖縄へ到着させるのは無理だ。
>>中国のミサイルの弾頭は約34個のクラスター爆弾を搭載してて、
>>広範囲に降り注ぎ嘉手納機の75%を破壊できるとか。
だったら、そのクラスター爆弾が撒布される前に弾頭ごと迎撃すればいい。
>>迎撃ミサイルはそこまで数がないし、精度だって確かじゃないし。
確かに、迎撃ミサイルの配備数以上の弾道ミサイルには対処できないな。
だが弾道ミサイルの精度もそこそこしかないぞ。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 16:05:29.91 xQMxJE39
>>780
沖縄近海の資源“積極的に調査” NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
枝野経済産業大臣は、３１日、沖縄県の仲井真知事と会談したあと、
沖縄近海の海底にある海洋資源について実用化に向けた調査に積極的に取り組む考えを示しました。
枝野経済産業大臣は、３１日、沖縄県を訪れて仲井真知事と会談しました。
この中で仲井真知事は、希少な金属が含まれるとされる「熱水鉱床」など、沖縄近海の海底にある海洋資源の活用について、
「沖縄の海底には熱水鉱床が走っており、現実に使えるように、国として力添えをいただきたい」と述べ、
沖縄県が主体的に関与する形で開発に向けた調査を進めることができるよう、国の支援を求めました。
これについて枝野大臣は、会談の後、記者団に対し
「海洋資源の開発はこれからの日本にとって重要な課題で、沖縄が中心であることは間違いない。より効果的な調査や実用化を進めたい」と述べ、
積極的に取り組む考えを示しました。
沖縄２法：成立 一括交付金、跡地給付で拡充 ／沖縄 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【東京】２０１２年度から１０年間の沖縄振興の指針となる改正沖縄振興特別措置法と
軍用地跡地利用推進特措法案が３０日の参議院本会議で全会一致で可決され、同日成立した。
４月１日から施行され、対象期間は１０年。各法それぞれに付帯決議も可決した。
改正沖振法は、従来のひもつき補助金から県の使途の自由度を高めた新たな「一括交付金」を創設したことが目玉。
そのほか県要望を受け、振興計画の策定主体を国から県に変更した。
現行の特別自由貿易地域などを拡充する形で那覇空港周辺などを対象に国際物流特区を創設した。
跡地利用法は、旧沖振法の第７章と軍転法を一元化して拡充し、
名称も野党案をもとに「沖縄県における駐留軍用地跡地の有効かつ適切な利用の推進に関する特別措置法」に改めた。
軍用地主への給付金支給期限を「使用収益が可能となる時期を勘案する」と、現行法よりも最大数年延長できる仕組みに変更。
不発弾や土壌汚染処理の対象も、従来の米軍に起因するものに限らず、跡地全域に拡大した。
従来法よりも県や土地連の要望を反映させた。
政府は法案成立を受け、一括交付金の交付要綱を４月中に提示する方向で作業を進める。
振興計画の策定主体を国から県に変更したことに伴い、国は基本方針を作成。
基本方針を受けて県は振興計画「沖縄２１世紀ビジョン基本計画」を正式決定する。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 17:04:30.62 1g1LH4Py
北朝鮮はいつでも沖縄の米軍基地を攻撃できる事を証明するためにミサイルを
飛ばす。米軍基地が沖縄にあるからいい迷惑だ、こんな事書いたら「中国が攻めて来る」
なんてわめく奴が出てくる。世界には沖縄より小さい国がいっぱいある。
沖縄を犠牲にして快適な生活をしたいクソの言い分は、いつも一緒
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 17:34:50.01 xQMxJE39
>>779
>>海兵隊が居なくなるって交換条件を政府が提示したことあったっけ？
>>781で書き忘れていたが、海兵隊を残すつもりの日米両政府からそんな提案が出るわけないだろ。
こちらの言葉足らずは悪かったが、訊きたかったのは、沖縄側からそういう意見は出ているかどうか、だ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 18:20:36.53 b3nA/+wf
ミサイルの形したチンスコウを土産屋で売る？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 20:21:44.15 1g1LH4Py
海兵は岩国に集中が合理的 >>785＝このレベルが親米ポチにはお似合いだ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 20:30:41.92 xQMxJE39
>>786
>>785の内容が反ＰＡＣ３配備のキャンペーンの可能性も考えられない、か。
どれだけ考えが狭いんだか。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 20:54:17.20 b3nA/+wf
破片部分が石垣市へ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 23:21:48.73 1g1LH4Py
>>787 ちんすこうが反パック３？どっちもまじめに議論せ。
クソの役にも立たん海兵隊は、日本一親米県山口が引き受けるべき
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 02:56:32.90 9TV6mY/r
>>781
弾道ミサイルも迎撃ミサイルもそこそこの精度だった場合
ピンポイントで命中しなければならない迎撃ミサイルに比べて
マグレ当りの狙える弾道ミサイルが有利。
ＰＡＣ３だけが高性能で中国のミサイルは低性能などと侮ってはいけない。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 03:13:31.66 9TV6mY/r
>>769-771
ミサイル攻撃は弾道弾だけじゃなく、近海に潜ませた潜水艦からの攻撃もあり得る。
ゲリラ攻撃なら市民に成りすました民兵が基地周辺に核爆弾を仕掛ける手法もあるだろう。
北朝鮮だったら毒ガス兵器も使うだろうがね。
中国にとって沖縄そのものには何の利用価値も無いから第二次大戦の米軍のように
丸裸になるまで破壊しても何の問題も無いし軍を無力化出来るなら上陸の必要も無い。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 09:45:42.25 ZdW0I8Ym
>>790
>>ピンポイントで命中しなければならない迎撃ミサイルに比べて
>>マグレ当りの狙える弾道ミサイルが有利。
１目標あたりに何発の弾道ミサイルを撃ち込むつもりなんだ？
>>ＰＡＣ３だけが高性能で中国のミサイルは低性能などと侮ってはいけない。
だからスタンダード・ミサイル3とＰＡＣ３の２重の壁を作ってるんだろうが。
>>791
>>近海に潜ませた潜水艦からの攻撃もあり得る。
潜水艦からの対地攻撃は弾道ミサイルか巡航ミサイルのどちらかだろ。
それに潜水艦とて、潜ったまま日本の領海へ近づけば平時は国際法違反だ。
>>中国にとって沖縄そのものには何の利用価値も無いから
>>第二次大戦の米軍のように丸裸になるまで破壊しても何の問題も無いし
通常兵器による破壊と核兵器による破壊を混同しているのか。
ますます性質が悪いな。
通常兵器による破壊は、その直後から制圧した土地を自軍の拠点として使える。
しかし核兵器では土地が汚染されてしまい、敵味方共に近づきにくくなる。
アメリカが沖縄本島周辺海域から対立勢力を排除してきたように、
中国だって沖縄を拠点に東シナ海へ睨みを効かせるという使い方ができるだろ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 10:02:14.70 O9JgSSFQ
まあ、結局お前ら基地反対派にしろ肯定派にしろ突き詰めれば
私的利害に基づいてあーだこーだ言い合ってるだけに過ぎないな。
普遍的な価値観や理念に基づく議論や発言をしている奴なんていない。
反対派の連中も結局左翼という枠組の中に組み込まれつつその中で
単に役割を果たしているだけに過ぎないね。まあ多分無自覚なんだろうけど。
だから日本人の大半は沖縄の基地問題に無関心なんだよ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 10:32:55.68 Sk2dw8E4
>>793馬鹿が悟りをひらいたと勘違いするとだいたいこんなふうになる
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 21:31:14.37 9TV6mY/r
>>792
基地を無傷で手に入れない限り拠点としてすぐには使えない。
制圧しても半日もすれば米軍の戦略爆撃部隊に絨毯爆撃を受けて全滅するだろう。
軍人の捕虜を取ったとしても救出するのは敵を殲滅した後の生き残りだけだし
日本人の民間人なぞ戦略の前には無視して掛かるのが米軍。
しきりに放射能を気にしてるようだが米軍、中国ともに核戦争の備えはしてるし
放射能を防御する装備は整えている。核戦争に無防備なのは自衛隊くらいだろう。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 21:43:38.05 ZdW0I8Ym
>>795
>>基地を無傷で手に入れない限り拠点としてすぐには使えない。
工兵の人達が怒るかもな。
>>制圧しても半日もすれば米軍の戦略爆撃部隊に絨毯爆撃を受けて全滅するだろう。
おいおい、中国本土から戦闘機部隊を沖縄へは呼ばないつもりなのか？
>>米軍、中国ともに核戦争の備えはしてるし
備えがあることと実際に核兵器を使うことは別問題だ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 22:49:15.82 IUEk81RQ
ちょいと一息coffee break
～海上自衛隊山下吏良（４０歳バツイチ独身、性器ヘルペスあり、佐世保元総監との職場不倫の噂あり）
本日の本人の書き込み～
640 名前：専守防衛さん ：2012/04/02(月) 21:44:36.58
「下着を～ 脱げっ！ 吏良、これが号令だぞ（笑）」
「もぉ、総監、まだおひさんてってますよ～」
「自衛隊は即応だぞぉ」
「部屋の鍵かけてへんでしょ」
「おぉ、そうだな」
641 名前：専守防衛さん ：2012/04/02(月) 21:47:25.18
「下着を～ 脱ぎなさい！ これが号令なのよ（笑）」
「もぉ、りら3佐、まだおひさんてってますよ～」
「自衛隊は即応よぉ」
「部屋の鍵かけてへんでしょ」
「あら、そうねぇ(笑)」
624 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 21:43:06.16
私の膣で癒やしてあげるわよ。
そのまま出してもいいのよ。
625 ：専守防衛さん：2012/04/02(月) 22:01:15.32
りら3佐に、裸に剥かれて鞭打たれながら、
淫語で罵られたい。
今日も一秒たりともSEXのことを忘れられなかったらしい。
常に男の股間を凝視、一瞬のスキをついてむしゃぼりついてくる。
変質者としかいいようがない。
なぜこんな人間が自衛隊にいるのか全く理解できない。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 04:57:14.20 yBZYT0Xq
>>796
米軍が爆撃部隊にＦ２２の護衛を付けないとでもお思いか。
空母打撃部隊の到着までに工兵部隊を上陸させるのは無理。
海中には米軍の原潜が相当数潜んでいるから奇襲攻撃以外は成功しない。
核戦争があり得ないなどという甘い前提でのシミュレーションなど意味無し。
それは中国が戦争を仕掛けるなどあり得ないという前提と真逆なだけのカードの裏表だ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 09:19:35.82 srfNSO4Z
おい、アメリカは中国が怖いから何もできんよ、お前ら頭にうじがわいているのか？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 10:11:33.03 gAtH2AJ0
宮古島の島民と石垣島の島民は
ついこの間まで自衛隊に拒否反応してたのに
こういう時だけは何も言わないんだな。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 12:29:49.30 JHEzC9b6
>>798
>>米軍が爆撃部隊にＦ２２の護衛を付けないとでもお思いか。
沖縄へ侵攻するなら、いること前提で戦争を吹っかけるだろ。
質が足りないなら量で圧倒するのが共産流のやり方だと思うが。
>>空母打撃部隊の到着までに工兵部隊を上陸させるのは無理。
>>795には「制圧しても半日もすれば」と書いてあり、
制圧したのに工兵が上陸してないとかおかしいだろ。
>>核戦争があり得ないなどという甘い前提でのシミュレーションなど意味無し。
核戦争そのものは否定していない。
核を撃ちこむ場所がおかしいと言っているだけだ。
グアムの戦略爆撃機やF-22が脅威なら、そっちへ核を撃てばいいだろ。
問題は、「直後に侵攻する場所へ核兵器を落としてなんの意味があるのか？」ということだ。
自軍の行動に制限をかけるようなことをしてどうする？
沖縄へ核兵器を落とせば、沖縄本島周辺海域に近づけなくなるからな。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 14:24:11.32 V+H8Gb8U
＞＞８００ 反対やってる、全国放送されないだけ
お前ら 北にいる拉致被害者も奪還できん日本が、中国と戦えると思っているのか
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 14:24:26.13 gAtH2AJ0
>>794
沙羅双樹ならぬガジマルの木の下で…
しかし、そこはシマのオジーオバー達の涼み場所でもあった
ウリウリっ兄さん
サーターアンダギー食べなさいよ
ウリウリっさんぴん茶も飲んだらいいさぁ～
あきさみよー(笑)
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 15:09:22.17 JHEzC9b6
>>802
>>北にいる拉致被害者も奪還できん
それは韓国も同じだがな。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 21:38:04.90 yBZYT0Xq
>>801
君のゲームでは輸送艦に歩兵と工兵を載せるかも知れないが実戦では
いかに戦闘部隊を最前線に集中させるかが問題となる。
工兵部隊が上陸可能になるのはその後だろう。
放射能防御さえちゃんとしていれば海域どころか爆心地にも侵攻可能。
君が核兵器を否定するのは海兵隊の存在意義が消滅するからだな。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 21:53:15.42 gDiB2h5T
沖縄の海兵隊は日本全体で分担し沖縄の負担を減らすべきだ、「日米安保は
重要、けど基地負担は嫌だ」が防衛バカの考え
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 22:16:05.24 JHEzC9b6
>>805
>>君のゲームでは輸送艦に歩兵と工兵を載せるかも知れないが実戦では
>>いかに戦闘部隊を最前線に集中させるかが問題となる。
>>工兵部隊が上陸可能になるのはその後だろう。
何を意味不明な。
工兵の仕事が何だと思っているんだ？
>>放射能防御さえちゃんとしていれば海域どころか爆心地にも侵攻可能。
放射能で汚染された場所のど真ん中に拠点を築くつもりか？
兵士への負担が馬鹿でか過ぎて非効率的だろ。
>>806
>>沖縄の海兵隊は日本全体で分担し沖縄の負担を減らすべきだ
今後も1万人程度の規模が維持されるのは、
抑止力や実行力として適材適所の結果だ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 05:35:41.76 5Wm3VbNo
興醒めだな。やはりゲーム感覚でしか話が出来ないようだ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 09:01:20.20 u0mUa7Up
>>807クズ、もともと海兵は沖縄にはいなかった。山梨、岐阜、静岡から
地元の反対により移転してきた。ネットしか情報源がない奴が学者きどりお前
が工兵だの放射能だのちゃんちゃらおかしい
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 09:30:20.76 z/ui04dd
ゲームねぇ・・・
よこやりだがいくらゲームでも戦闘工兵と建設工兵の違いくらいあるでねぇ～の？
>>809
さ～せんｗ
まだこちらでは訓練くらいはしていやすｗ
811:反日鮮人の脱日歓迎
12/04/04 09:32:07.62 jahOEss6
沖縄は、アメリカにとって極東の要。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 09:35:13.64 z/ui04dd
一応司令部は岩国だかに移転して、戦闘部隊や訓練中の部隊は極東どころか
西太平洋、南太平洋、インド洋をまたにかけてローテ―ションするんだからいいでねぇ～の？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 09:41:07.65 PzaYNXMf
>>809
たまにだろ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 09:43:49.76 PzaYNXMf
>>809×
>>810○
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 09:59:08.70 z/ui04dd
とは言うものの駐屯地あるし、たまにって訳でも。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 11:41:39.84 L2NaELN4
「米軍がいなくなると中国が攻めてくる」なんて心配するな、お前らどうせ
放射能で死ぬほうが早いだろう、水もコメも毒だ日本は今後ガン多発で医療費
高騰、増税、いいことない、お前らの防衛論は沖縄の犠牲を前提にしている
福井や福島に原発を置くのと同じ発想、
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 14:53:27.09 vVgOvXQl
>>816
そう言う君に沖縄独立をお勧めしよう、日本にしがみ付いてても良い事等無いであろうしな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 15:02:21.86 9jq9WAgW
>>817
薩摩に搾取された分まだ返してもらうよ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 18:21:40.07 5Wm3VbNo
>817
賛成。但し全ての米軍と自衛隊にはお引取り願おう。
ちいさな島国の独立国なんてゴマンとあるからね。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 20:17:24.19 z/ui04dd
まずは鹿児島人と喧嘩してくださいな。
また、小さな国の独立国はたいてい米軍と取引しているから改めて交渉してください。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 22:05:05.09 3FvTimMY
>>817のパーに言われんでも沖縄独立は当たり前、昔の琉球に戻るだけ
どうせお前たち日本人は放射能で病気になるんだろう？沖縄にはカネ持ってる
ひとが非難してきてるけど 貧乏人はそこに住むしかないんだろうな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 23:33:19.08 Eu7NYsQr
>>819
まずは、海兵隊の誘致運動から始めような
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 04:06:26.24 ih8PLthe
沖縄独立となると
ある程度の米軍基地は日本に移設することになるが
46都道府県で米軍基地負担の押し付け合いが
始まり日本は大混乱するよな～楽しみだな(笑)
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 07:31:42.53 x5i/xdAu
>>822
そうだな、神奈川県の横須賀には及ばない国土の０．２％以上になるが
嘉手納くらいは残してやろうか。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 09:50:50.36 gcvltfIz
全部持ってけよ倭人
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 10:14:20.54 hmv00WeE
沖縄には米兵は一匹も生息させん
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 10:26:39.66 r7EH4miJ
米軍による沖縄軍政ないし傀儡にカムバック
民主化云々なら傀儡だろうな。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 11:26:23.09 g6xwA6ij
日本に海兵隊とあとサービスで羽賀研二もくれてやる。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 11:59:48.54 r7EH4miJ
米軍「え？沖縄には居残り組もいるよ」
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 19:26:24.01 ePXqObnd
日本人の汚いところは日米安保賛成で自分の町には海兵隊基地建設反対、
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 19:36:51.11 3gBuZxf0
沖縄へ出してる補助金、全部止めちゃえ。
それを、東北に回せば？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 20:33:21.23 ih8PLthe
>>830
本土人とは東電のようなものだよ
大震災以来の東電の対応見ていてつくづく
そう思うよ、自分らは負担少なく沖縄に負担を
多くなるよう画策する姿勢は本土人＝今の東電
>>831のレスしかり
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 21:25:32.61 OCcux7PG
独立すればバラ色かい？ 現実を見た方が良いな、まず沖縄県民の意見を統一しなよ
日本に残りたいと言う県民が居れば、日本政府が生命財産を保護しなければならない
下手すりゃ分裂、当然自衛隊も米軍も居なくなり海上保安庁も引き上げ
通貨も独自通貨に切り替え、外交や、エネルギー、食料の輸入その他も
自分たちでやらねばならない、独立を簡単に考えてないかい？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 21:38:28.14 SSXYsO02
沖縄はアメリカに返還すべし
それが一番良い
アメリカの沖縄州になればよい
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 21:45:44.16 x5i/xdAu
>>833
答えは簡単。「琉球国は国民の財産権を保障する」と発表する。
日本国籍を捨てられる国民だけが琉球国に残る。
日本国籍が大事なら、不動産は時価で売るなどして本土へ引っ越して貰う。
無論、その前に独自憲法と独立を県民投票に掛けなければならない。
貿易、防衛は何処の国でも必要な事だから頑張るしかなかろう。
静かな暮らしを取り戻すためには仕方が無い。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 01:20:23.77 OdDHgojB
>>835
だから簡単に考え過ぎ、本土に引っ越せと言ったら、「ここは日本だ、お前等こそ他所に行け」と言われるのが落ち
実力を行使すれば日本政府その他の介入を招くだろうし、たとえ独立出来たとしても、今の沖縄県よりもずいぶん小さな国に成るだろう
県民の意見の統一がポイントだけど、出来るの？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 02:38:02.49 gESRRpp2
てか沖縄独立なんて絵に描いた餅なんだからさ
沖縄の過重な基地負担を本当になんとかしないと
この先ずっと問題は残るよ
この問題は世界が注目し出したしね。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 03:12:33.86 4ikWlVS7
>>836
このままの状況を放置すれば沖縄県民の怒りが最高潮に達してそうゆう事態も
起こり得る。ソビエト崩壊後の各共和国みたいなものだな。
日本国が武力介入するにしても相当の理由が必要だ。侵略は論外。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 07:16:20.05 zeoqfLhP
つまり状況を放置どころか悪化させ、さらに沖縄県民を誹謗して怒りを高めさせる離間策が
ここのシナネット工作員の企みか。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 09:39:51.53 rFn0brZx
>>834
アメリカが拒否するし、県民が拒否するから無理
元々反日の状態で日本から独立させるために統治してた
中国の庇護かで独立が一番ありえるな
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 09:52:39.12 ORlKUCgR
日本は放射能でおわってる。水のんでも空気吸っても癌になる。生まれてくる
子供も健康かもわからん。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 12:06:20.54 OdDHgojB
>>388
米軍基地はとりあえず反対なんだろうが、自分達の生活が立ち行かなくなるんなら兎も角
生活基盤を根こそぎ失う危険を冒してまで独立に賛成する県民なんて、そんなに居ないと思うがなぁ
他所から来た連中に踊らされてないかい？
>>837
世界が注目するのは良い事、利害関係を持たない第三者の意見が聞けるしね
世界が県民に同情を示せば米軍撤退も有りうる、その逆も有るけどね
>>840
中国の庇護下で独立すれば在沖米軍が在沖人民解放軍に代わるだけ、事態はさらに悪化
県民もそんなにバカじゃないだろう
>>841
にちゃんの立場が更に悪化する様な書き込みは自粛して下さい
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 13:40:23.29 QDefkMN3
米兵及び基地内で働いてる米人（基地内スーパーなど）が通勤途中で沖縄人を
ひき殺しても起訴すらされない警察に事情聞かれてそれでしまい
この状態を放置して辺野古に新基地建設。クズすぎ日本人
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 14:13:51.91 OdDHgojB
>>843
何時、誰が、何所で、誰に轢殺されたのか？証拠が有るのか？
基地問題をあおっている誰かに聞いた話ではお話にならんのだが？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 16:38:29.64 gESRRpp2
ここは媚米工作員が跋扈するスレである。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 19:18:41.30 2FtZ1X44
>>845
中国非脅威論者もね。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 20:42:46.90 gESRRpp2
>>846
中国脅威論者からは沖縄の米軍が縮小すると
中国が沖縄を占領してチベットのように抑圧されるというが
どんな過程でなぜ中国は沖縄を占領するのか？
どうしてチベットのような支配をされるのか？
具体的な説明がないんだよね
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 20:47:45.58 2FtZ1X44
>>847
>>どんな過程でなぜ中国は沖縄を占領するのか？
今更それを訊くのかい？
中国の目的は東シナ海の確保と太平洋進出。
東シナ海確保には沖縄と在沖米軍基地が邪魔ではあるが、
逆に中国は沖縄を確保できれば東シナ海を確保できる。
東シナ海を確保できれば弾道ミサイルを積んだ原潜の潜行海域が確保でき、
自国への他国接近を抑える抑止力と実行力を得ることができる。
というシナリオ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 21:53:27.66 OdDHgojB
>>848
ついでに台湾に対し圧力もかけられる、陸軍だけで二十万もいる台湾軍と真面にぶつかるより
八重山諸島と言う搦め手の補給基地も手に入り、効果的だ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 22:43:37.60 rFn0brZx
人民軍は受け入れるんじゃないの
軍が嫌いと言うより本土とアメリカが嫌いって感じ。自衛官でも地元出身なら違うそうな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 22:54:33.39 lRGNe9sh
なんか知らんけど中国人のこと日本人より信用してるよね
人民軍が入ってきたら万歳三唱で迎え入れそう
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 22:59:59.07 2FtZ1X44
>>850
>>人民軍は受け入れるんじゃないの
沖縄は中国漁船に漁業を邪魔されてる人多いよ。
そんな国の軍隊を何で受け入れなきゃならんの？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 23:55:16.28 qKDW4y8G
なんで沖縄が独立したら人民軍が駐留するんだ？あほ、トンガやリヒテンシュタイン
外国軍がいるか？カス、米兵が沖縄人ひき殺しても起訴さえされない現状は中国といい勝負だ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 23:59:40.86 4ikWlVS7
潜水艦なんざそこらの海に勝手に潜って跋扈してるだろうに。
わざわざ主力を割いてまで占領する島でも無い。
しかも開発して利潤を得られるような資源も無い。
海底資源は深いところにあるので現在の技術では試掘がせいぜい。
南シナ海は国ごとに領海が決められており武力で他国の船を排除
すれば国際条約に背く事になる。
侵略戦争を仕掛けようものなら国連軍が黙っていない事をお忘れなく。
戦争ビジネスは勝てば経費も敗戦国から回収できようが大抵は
中途半端な所で幕引きとなって双方が痛み分けになる事が多い。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:00:28.66 Qw+ph2RI
>>853
デモをやっても一般市民が武力で鎮圧されたり逮捕されたりしないだけ、
まだ在沖アメリカ軍の方がましじゃないか。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:05:31.55 TjMzoS2S
>>844よ>>843の所、自分で調べれ、何件もあるから あと親子３人をひき殺して
裁判に一回もでないで国に帰った米兵もいる。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:06:34.24 Qw+ph2RI
>>854
>>潜水艦なんざそこらの海に勝手に潜って跋扈してるだろうに。
対立国の脅威にさらされず航行できることと、
対立国の監視下を航行するのでは作戦自由度が違いすぎる。
それに日米の対潜能力を甘く見すぎてない？
>>わざわざ主力を割いてまで占領する島でも無い。
今でも沖縄本島は艦艇の補給基地や空軍基地に使ってるよねぇ。
軍事的有用性は高いし、逆に言えば脅威。
>>しかも開発して利潤を得られるような資源も無い。
>>海底資源は深いところにあるので現在の技術では試掘がせいぜい。
最近の新聞を読んでないのかな？
>>南シナ海は国ごとに領海が決められており武力で他国の船を排除
>>すれば国際条約に背く事になる。
「自国の排他的経済水域なのに他国の船を排除して何が悪い？」というのが中国の言い分なんだけど。
ついでに領海や領土（島）も同じく。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:09:17.31 TjMzoS2S
>>855デモやって捕まった奴大勢いる、ちゃんと調べてカキコしろ、恥
かくだけだ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:12:23.04 Qw+ph2RI
>>858
あの程度、ちょっとしたらすぐ出られるでしょ。
紛らわしいようなら書き直そうか。
訂正前：逮捕されたり
訂正後：長期拘留＆拷問＆軟禁状態＆日常生活常時監視付……時々死亡したり
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:15:01.12 cz4VZmch
そもそもデモやってる連中はシナの工作員なんだろ
ならシナ軍ならデモなんて起きないな
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:17:00.87 TjMzoS2S
日米安保条約には日本が攻撃を受けてもアメリカが参戦する義務はないよ
どこにも書いてないのにアメが動くわけないだろう、おめでたいJAPたち
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:18:11.95 Qw+ph2RI
>>860
でも、中国人の一般市民が命懸けでデモをやってる国だからなぁ……中国は。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 00:20:39.34 Qw+ph2RI
>>861
あれはぶっちゃけて言うと、
「アメリカが軍事的に損するようなら日本の防衛を手助けするよ」
という感じかな。
それで、もしも沖縄が中国に攻撃されたら？
アメリカにとっては損だよね。
だから参戦する。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 01:23:30.97 twxXTkX8
>>857
沖縄に米軍基地が密集してるのは利用価値が高いからではない。
物流や補給の便を考えればむしろ不便な立地にある。
そうなったのは太平洋戦争最後の戦場であり、日本侵攻の最前線
として整備しようとしたからに他ならない。
戦後に日本の基地から海兵隊が移動したのは日本の都合で押し
付けられたのが明白。
尖閣はまだ利益が得られるほどの資源は出てない。
沖縄近海の資源は今も昔も透き透った珊瑚礁くらいなものだ。
領土紛争と侵略戦争をごっちゃにして貰っては困るな。
互いに牽制し合うのは領土、領海の確認のために必要な事だ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 01:30:14.44 twxXTkX8
それと、中国海軍は領海と公海を自由に航行出来る。
対潜ソナーなんて物はレーダーみたいに広範囲に探知可能なシロモノでは無い。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 01:59:29.02 TjMzoS2S
沖縄に中国が攻撃して来るって奴、精神異常者
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 02:05:21.34 sReLDrmd
>>866
五十歩百歩じゃね？
中華帝国との関係や薩摩による侵攻、ペリーとの交渉を鑑みれば
琉球という軍事弱小国の悲哀を物語る認識だろう
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 02:07:06.64 Qw+ph2RI
>>864
>>物流や補給の便を考えればむしろ不便な立地にある。
インド経由で本州へ向かう船の4分の3が通過する場所にあるのに不便なわけなかろうに。
>>領土紛争と侵略戦争をごっちゃにして貰っては困るな。
地域を限定したらどっちも同じだ。
>>それと、中国海軍は領海と公海を自由に航行出来る。
本当に自由？
日本の排他的経済水域内の自衛隊や米軍の監視付きの航海の自由と呼べる？
>>対潜ソナーなんて物はレーダーみたいに広範囲に探知可能なシロモノでは無い。
潜水艦を探すのに使うのは別にソナーだけじゃないし。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 02:12:19.11 sReLDrmd
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 22:59:59.07 ID:2FtZ1X44
>>850
>>人民軍は受け入れるんじゃないの
沖縄は中国漁船に漁業を邪魔されてる人多いよ。
そんな国の軍隊を何で受け入れなきゃならんの？
離党も含めて便宜的に沖縄と抽象化すると、
日々漁場でのトラブルや土地の買収にさらされている人々は危機感があるし
騒音でストレスが溜まったり時々墜落してきたら反対したくなる心情が出てくる
沖縄も揺れている。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 02:14:31.50 Qw+ph2RI
>>869
>>沖縄も揺れている。
反米はあっても親中はないね。
侵略する気満々の国家相手にウェルカムとか無理。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 03:05:01.17 6whiNrtG
>>868
それ、日本の視点だわ。
アメリカから見れば、ハワイ～グアム～フィリピン近辺～でいいよ。
インド洋に抜けるなら。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 03:10:52.30 sReLDrmd
>>対潜ソナーなんて物はレーダーみたいに広範囲に探知可能なシロモノでは無い。
潜水艦を探すのに使うのは別にソナーだけじゃないし。
基本的なことかもしれないが、浮上していればレーダーや衛生で見つけられる。
潜水中にリアルタイムで見つけるのはどうすんだよｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 06:49:33.17 twxXTkX8
浮上していればって、今の潜水艦が浮上無しで何日潜り続けられるか知ってる？
米軍は衛星で仮想敵国の軍港を偵察して艦船の動きを把握はするだろうが
潜航中の潜水艦だけは動きが掴めない。平時なら無防備に浮上するだろうけど。
沖縄はその狭さゆえに補給基地を潰されたら復旧に時間も掛かるし制海権を
取られたらお手上げ。何隻補給部隊を回そうが海上で撃破されてしまうだろう。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 07:34:08.44 sReLDrmd
>>873
ソナーなしじゃムリって皮肉ってるんだけど （´・ω・｀）
でも潜水艦が浮上無しで何日潜り続けられるかという問題提起の方が聞いているかもしれん
>>868
>対潜ソナーなんて物はレーダーみたいに広範囲に探知可能なシロモノでは無い。
潜水艦を探すのに使うのは別にソナーだけじゃないし。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 08:30:55.98 twxXTkX8
現状では北朝鮮の潜水艦さえも位置が把握出来ていないと言うのに
何を脳天気な事言ってるんだろうね？やっぱりゲーム感覚か。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 10:49:49.46 YOqTqJi1
>>848
今より規模は縮小されたとはいえ米軍がいる
沖縄に中国軍が侵攻してくるの？？
そんなリスク犯してまで有り得ないのでは？？
あと仮に米軍が完全撤退したとして
中国軍が占領したあとチベットのような支配されるの？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 11:11:45.27 cz4VZmch
宗教色が強いチベットと弱い琉球じゃ全然違うだろ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 11:17:02.19 Qw+ph2RI
>>871
>>アメリカから見れば、ハワイ～グアム～フィリピン近辺～でいいよ。
本州にいる在日アメリカ軍や在韓アメリカ軍は沖縄経由の方が近い。
>>872
>>潜水中にリアルタイムで見つけるのはどうすんだよｗ
赤外線と磁気
>>何隻補給部隊を回そうが海上で撃破されてしまうだろう。
普通に護衛をつけるでしょ。
最近の艦艇に対潜戦闘用装備は付いてて当たり前になってきてるし。
それでも不安があるのなら、いっそのこと潜水艦を護衛に追加すればいい。
それに、空からの補給はどうしたん？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 13:08:08.69 twxXTkX8
>>878
それはある程度接近してくる（攻撃態勢の）敵潜水艦にしか効果無いから。
全ての補給艦に護衛を付けるなんて不可能。やはりゲーム感覚。
離れ小島の沖縄より地続きの日本本土の方が防衛も補給も有利なのは明らか。
しかも距離は沖縄より九州の方が近い。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 13:13:16.03 Qw+ph2RI
>>879
>>それはある程度接近してくる（攻撃態勢の）敵潜水艦にしか効果無いから。
その根拠は？
>>全ての補給艦に護衛を付けるなんて不可能。やはりゲーム感覚。
どの程度の護衛を想定しているのかな？
その規模にもよるでしょ。
それに空輸は？
>>しかも距離は沖縄より九州の方が近い。
何が言いたいわけ？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 13:54:45.67 TPbhZiF5
自衛隊や米軍の軍事作戦の話もさることながら、
沖縄県は沖縄本島はじめ大小様々な島に１４０万人が生活しています。
あの界隈で戦争になって空と海の取り合いになった場合、
県民の生活必需物質の物流は大丈夫なんでしょうか？
県内の備蓄量がどの程度かは知りませんが、軍隊がもっても県民がもたなければ長期戦は出来ないでしょう。
あれだけの規模の民間インフラがあるからこそ米軍基地が維持できる反面、
いざあの界隈で戦争になったら却ってそれが裏目に出てしまうと思います。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 15:46:59.89 WBs1yBRj
>>881
だから何も備えをしないと？ 沖縄だろうが九州だろうが戦争に成れば生活必需品の流通は難しくなる、ご指摘の通り
全体が離島で構成された沖縄県は脆弱、戦争に巻き込まれない為にも、気軽には手を出せない防衛力が必要とは思わない？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 16:08:31.44 twxXTkX8
脆弱だから拠点には不向き。
脅し文句のために被害的な事しか考えてないでしょ。
中国が拠点として使う場合は想定してないね。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 16:09:10.87 YOqTqJi1
>>877
そうなんだよね
もし仮に沖縄が中国に占領されたとしても
祖先崇拝で一族の墓地を大切にする風習は
台湾や中国南部と共通するものだからね
でも中国脅威論者は沖縄がチベットのようになる、なると
言うけどナゼそうなるかは言わないんだよね
てか米軍基地がある限り中国が侵攻してくることはないよ。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 16:30:24.65 WBs1yBRj
>>879
現代の各種潜水艦探知装置の有効範囲は軍事機密の範疇、君が言ってる事が本当でも
不足分は対潜哨戒機、対潜ヘリで補われるので潜水艦が気軽に近付くのは難しい
補給艦は艦隊と行動を共にするので 輸送船の事かな？護送船団方式にすれば護衛艦の数は問題なし
そもそも危険水域を単独で航行する船はいないだろう
九州の方が大陸に近いと言いたいのかな？九州には西部方面隊二個師団が駐屯中、その他の地域からも
素早い増援を望める、沖縄の置かれている状態とは全く違うよ