12/03/02 11:57:34.26 cQufljje
>>479
中国に対する物言いと同じだな。何が軍政だか。
米国民になれば当然の平等な生活権を求めて米軍を訴えるまで。
軍事ではなく民事訴訟でな。優秀な弁護士も知っているぞ。
その上で不平等な軍事基地は日本本土にでも移転して貰おう。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 13:21:08.83 VAVMycqP
ネトウヨ・アメポチ共の言い分見ていたら
少数民族弾圧大好きな中国と大して変わらないな
沖縄は日本から出て行けと言う前に
沖縄で右翼・左翼共に基地利権にたかっている
本土人を連れて出て行ってくれ
沖縄に日本から出て行けって言うのは、その後でもいいだろ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 13:28:20.07 O5Cy6LqY
沖縄が中国から狙われていることが明確な以上、
沖縄を守るために軍事的要素を沖縄へ配置することこそ、
日本やアメリカ、そして何より一番は沖縄県民のためとなる。
本来、この問題は平時における沖縄県民への負担を軽減するための問題だったはず。
それがいつのまにか、このスレでは有事の問題にすり替えられていることが大問題。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 13:43:22.33 xbwTpkSX
>>482
そう、だから危険な普天間から辺野古に移転させ、海兵隊をグアムに移転させようと
自民がしていたらルーピー民主が混ぜっ返した、その上結局は自民と同じ
御腹立ちは御尤もだが、日本人同士が感情的に争っても如何にもならない
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 13:59:17.75 VAVMycqP
>>482
米軍が沖縄のためになるって理屈は
今までも書き込みあったが、県民納得できる理論を
展開できたのはみたことがないな
それに、沖縄県が米軍との共存をしようとしていたときには
政府始め無視していて、反対が多数になってきたら
沖縄のための米軍っておかしくないかい？
もう一つ、起きてもいない戦争より、身近な事件・事故を
まず何とかすべきじゃないの？事件・事故が何とかなるのだったら
その上で基地はそこにあるべきか議論するのだったら
まだ理解はできるのだが
仮定の話として、「在日の外国人が日本の経済のために必要」って沖縄県民に
言われたらどうする？そうかなって納得する人は少ないと思う。
そういう感じと似ている
地元民を下に見て、上から目線で説教みたいに書くと反発起こるよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 14:05:14.18 O5Cy6LqY
>>484
>>身近な事件・事故をまず何とかすべきじゃないの？
だからこその普天間基地の辺野古移設じゃないか……
事故原因を沖縄県民から少しでも遠ざける処置なのだから。
事件については地位協定がまだもたついてる雰囲気だが、
少しずつ改善は進んでいる。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 14:05:15.02 xbwTpkSX
>>480
本土復帰する前は軍政だっただろうが、米に併合されただけで
平等に米国人に成れると思ってんの？ 戦中戦後、日系人や有色人種が
どんだけ苦労したか知らんらしい、其れとも現在の時点で併合してほしいの？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 14:07:17.67 O5Cy6LqY
>>486
アメリカ併合とかいう極論を言っている彼に、
そういう質問は愚問だと思うぞ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 14:20:40.14 VAVMycqP
>>485
県内では遠ざかっていませんよ
却って、県北部への集中を加速しているではありませんか？
また、那覇軍港・牧港補給基地（キャンプキンザー）返還して
海上輸送のための新規の施設すら疑われているのに
飛行ルートを虚偽の説明をしたり、疑われるようなことをしていては
理解は難しいのではないでしょうか？
地位協定に関しては改善ではなく、改定を求めてるんですよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 14:26:47.65 O5Cy6LqY
>>488
遠ざける、の距離感を間違えてないか？
それに辺野古施設の飛行ルートを間違えていたのは民主党政権ではなかったか？
地位協定については、改善が先だな。
改定だと時間がかかり過ぎるし、改善だけではどうにもならない点があれば改定すればいい。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 14:32:42.78 flmY6IlS
辺野古への移転は基地を県内でたらい回しにしてるだけ、沖縄全体の基地負担軽減になんら貢献してない。
米軍基地の数を、軍人の数を、騒音を撒き散らす戦闘機やヘリを沖縄から減らしてくれと言っているのに、基地を田舎に移したから沖縄の負担軽減ねなんて人をバカにしてる。
普天間周辺で事件事故が少なくなっても、辺野古周辺で事件事故が増えるなら同じじゃないか。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 14:39:24.52 VAVMycqP
>>489
距離感って県外にしてって知事から言っているでは
ないですか。数字にしたら数百キロ以上かもしれません
飛行ルートに関しては、自民時代の説明が民主時代に
嘘だったってのが明らかになったものです
（オスプレイにしたって同じですよね）
地位協定は少なくとも復帰以前の70年代からから国会で訴えていましたが
かかりすぎるのでしたら、どれぐらいになるんでしょうか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 15:41:14.50 O5Cy6LqY
>>490-491
沖縄県がこの位置にあり、かつ現在の国際情勢がこういう状況である限り、
沖縄県内に在日米軍基地が存在するのは当たり前。
これは日米だけの問題ではない。
言い方を変えれば、日本やアメリカへ文句を言う前に目の前の状況を見ろ、ということだ。
そして、文句を言う内容の的をもっと絞れ。
基地騒音が～事件が～墜落事故が～と言い、それの原因が沖縄県内に基地があるからだと言い続ける限り、
この問題は解決しない。
基地は有事に差し支えない程度に移動はできても、
日本もアメリカも、基地そのものをなくすことは考えていないからな。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 16:03:06.34 VAVMycqP
>>492
沖縄県が言っているのは
「県外へ移せ」
その一言なんだけどな
事件・事故などは拒否する事情に至った原因でしかない
沖縄に切れるんなら、自分から手本見せてみろ。それから言え
沖縄並に軍事施設を作りまくれ（自衛隊でもいいよ）
沖縄並に実弾演習繰り返せ
自分の住んでいるとこで誘致活動ぐらいしたら？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 16:37:49.93 xbwTpkSX
>>493
本土でも基地の有る所はヘリが飛び回ってるよ、軍用車も普通に連なって走ってる
ほぼ、沖縄本島だけで米海兵団を引き受けているから目立つが居なくなれば
自衛隊が代わりに入らねばならんから状況はあまり変わらんのじゃないか？
それとも軍はもう要らんのか？ まぁ、本土移転は米軍が承知するとは思えんがな
原発でも作れば海兵隊も自主的に出ていくかもしれん
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 16:46:55.41 VAVMycqP
>>494
海兵隊より自衛隊の方が1000倍マシ
少なくとも日本の法律が適用できる分だけでも
見方が変わるんじゃない？左翼は別として
保守といわれる人々が沖縄で信用されないのは
そこなのよね。自分達は負担を分かち合わないというか
「地政学が～」とか「アメリカが～」って言っている時点でよそ様のせい。
基地は沖縄でも、訓練・演習は本土でもいいだろ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 17:22:06.23 xbwTpkSX
あ～あ、揉めてる間に海兵隊ほとんど残留じゃん、結局訓練施設と研究機関を
中国の手の届きにくい範囲に移しただけ、出ていく気が有るんなら戻ってこないだろ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 17:43:13.74 flmY6IlS
訓練施設って今回返還の対象は嘉手納以南の施設で北部訓練場もシュワブも対象外なんだが、研究施設ってのも意味不明。
＞海兵隊より自衛隊の方が1000倍マシ 日本の法律が適用できる分だけでも
激しく同意だな、普天間の閉鎖を求めるアドバルーンデモがあったが、米軍は航空法で取り締まれないかなんて県警に打診してる。
自分達が常日頃航空法で定められている最低高度の規定を無視した低空飛行訓練や、夜間の離発着訓練をバンバン繰り返してるくせにさ。
都合のいい時だけ法の保護を求めるな、常に受入国の法律に敬意を払えと言いたい。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 18:05:58.81 3G0h6WEr
素朴な疑問。なして沖縄は独立しようとせんのか？
日本の防衛に利用されるんがいやなんやったら、日本から離脱してみたらよい。
と、普通の人はそこに考えが行くのではないべかね。
琉球ハンニチ新聞に誰か聞いてちょ。
浮いた税金で我が海自としては原子力潜水艦を毎年造ろう。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 18:22:18.01 cckcLabs
>>495
普天間固定で何も変わらないよ
不平不満と金寄越せばかりの乞食くんご苦労さん
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 18:28:15.54 flmY6IlS
琉球処分で強引に日本に編入しておきながら、なして沖縄は独立しようとせんのか？
どうしてそこまであつかましくなれるのか、そっちの方が素朴な疑問だな。
強引に自分の物にしたんだから未来永劫責任持って面倒見るのが甲斐性だろ。県でも愛人でも都合のいい時だけ弄んで、あとはポイなんて屁理屈は通じないんだよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 21:11:23.65 3G0h6WEr
あほかい。無防備平和ボケになっていたから、薩摩に取られたのやろが。
日本の軍というあほな官僚のミスリードのお蔭で米軍に征服された時は、
昔の沖縄の皆さんの敢闘で、本土征服は良いなこっちゃないってんで、沖縄の人たちへ戦後の特別な配慮をと、
遺書に記して死んでいった海軍の幹部もいたのは確かやが、今はどっちがあつかましいんや。
これからの問題をおセンチに扱うべきではな-い。
日本の問題として真剣に考えようとする土俵に乗らんと、ひたすらタカリの手法でもって、
国の安全に賛同できひんのやったら、琉球王朝に戻るように努力せーやと言うとんのがわからんけ。
400年も遡って甲斐性を発揮せなあかんほど、今の日本に実力が有るとは思わん。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:43:49.90 xbwTpkSX
後何年か景気の悪い状態が通ずけば、真剣に海兵隊誘致を考えなければならん
自治体が出て来るかもね、消費税増税、ＴＴＰ参加、産業の空洞化、原発事故の後始末
東海、東南海、南海地震、ついでに富士山噴火等、地方を疲弊させるイベント目白押し
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 00:16:17.24 IF576aa+
本土でも過去に基地に関して色々反対運動やら返還運動やらあったけど
今はそれすら知らない人も多いようなカンジだね。
中には返還後に立派に再開発がなされているところもあるわけだけど、
こと沖縄に関してはゆすりだのたかりだのと批判する人が出てくる。
あまり地元史や戦後史は教わっていない世代が増えていることの表れだろうか。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 00:19:18.35 v3KBTS2N
ハワイにも米軍基地はあって何とか住民との住み分けが成り立っているのに
沖縄だけが点在する基地に目を塞ぎながら生活するなんて馬鹿げてる。
空港は必要だから嘉手納くらいは認めてもいいし、海兵隊基地が隣接しても
まあ許容範囲だろう。しかし普天間は駄目だ。辺野古の自然を破壊するのは
環境アセスメントの結果を見るまでも無く不適当だろう。
訓練場は尖閣にちゃんと準備してあるから中国の顔色なぞ伺うことなく
バンバン使ってくれて構わないぞ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 07:07:26.33 qtAaItkd
>>498
なんで本土は武力を用いてまで
沖縄を強制併合したのに
平等にあつかわないのか？
道義的に恥ずかしくないのか？
かつての薩摩藩と同じ考えなのか？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 08:00:03.44 vXxv5/+n
>>505
朝鮮併合と同じで、親日派は歴史の闇に葬り去られているが
琉球王府や平民の中にも日本との併合を望む声が大きかった。だから武力的な暴動も起こらなかったわけさ。
もっと勉強しな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 10:13:00.18 /0RIL8DG
自分の無知を他人の勉強不足と強弁するのは何時見ても見苦しいな。
琉球は薩摩の侵攻に際して王府である首里城が陥落するまで抵抗したのに「武力的な暴動も起こらなかった」なんてウソをぬけぬけと言い放つとは。
そもそも日本との併合を望んだ琉球王府の人間って誰よ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 10:32:28.04 4uVGLe3u
>>506
そいつ不逞鮮人ギルーって奴で、歴史関係のスレで妄想ばっか書き込むアホ。
自称沖縄で琉球の歴史関係スレに出没するが、薩摩侵攻と琉球処分以外の歴史は知らないｗ
507も勘違い＆知らないようだから書いておく。
「武力的な暴動も起こらなかった」ってのは琉球処分の時の事で、薩摩侵攻の時とは違う。
琉球処分時、琉球王府内で独立派、親清派、親日派、が対立していた。
結果は言わずもがな親日派の勝利で、親清派は中国に亡命し、独立派は今でも少数で頑張ってる。ｗ
対立といっても論争のそれで、血生臭い対立があったわけでもない。
最終的に日本との併合を決断したのは、当時の三司官の一人、宜湾朝保。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 10:56:55.03 4uVGLe3u
清に亡命した親清派士族は後に意外な活躍を見せた。
日清間の問題解決策として、アメリカが日本と清に対して、
南琉球の離島（先島諸島）を清にくれてやれと提案した。
それに激しく抵抗したのが、清に亡命した士族達。
我らが祖国を分断することは許さんと、清の役人や士族達の前で割腹をし抗議した。
その結果、清はアメリカの提案を蹴り、琉球が分断統治される事にはならなかった。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 10:58:22.04 qtAaItkd
>>508
あほ
ちゃんとIP確認してからもの言えバカ
スレッド混乱させるな
儂は前から「薩摩の琉球侵略を忘れるな」
「明治政府の琉球処分は第二の琉球侵略だ」と
言い続けてきただろ
お前みたいな潜在的な沖縄侮蔑者が
琉球沖縄を語るべきではない
沖縄のことを何も知らないのに語ってはいけない。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 11:17:49.68 4uVGLe3u
>>510
お前が不逞鮮人ギルーなのはバレバレだ。
お前のように、偏向した歴史観しか知らないバカが、沖縄や琉球を語るな。
「薩摩の琉球侵略を忘れるな」「明治政府の琉球処分は第二の琉球侵略だ」
今の世で上記を叫んでるのは、独立派や、朝鮮とつるんでる売国左翼だけ。
お前の正体が、そのどちらかに属する、基地外だというのもバレバレだ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 11:21:39.11 qtAaItkd
>>509
4uVGLe3uさんよ
琉球士族が清の役人の前で
【割腹】したと書いてあるが本当かな？
他人には執拗にソース要求するお前さんだから
ちゃんとソースあるんだろうな？
で【割腹】の根拠は？
儂は琉球士族が清国で割腹したなんて初めて
聞いたぞ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 11:27:05.90 qtAaItkd
>>511
ということは>>507は儂ではないだろアホ
で琉球士族が清国で割腹したとはどんな資料にあるんだ？
どんな書籍にあったんだ？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 11:39:44.12 4uVGLe3u
ほらな、不逞鮮人ギルーは、薩摩侵攻と琉球処分の事は知ってるが、
それ以外の琉球の歴史は知らないし、知ろうともしない。
何故なら、反日のプロパガンダに利用できる歴史だけにしか興味が無いから。
自分は一度としてソースを出したことが無い分際で、人にはソースを要求する卑怯者。
513では、相変わらずの読解力の無さをひけらかし、馬鹿を晒す。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 12:17:09.72 qtAaItkd
訂正
>>506は儂ではないだろアホ
IP やIDを確認してからもの言いなさい。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 12:20:27.32 4uVGLe3u
515でも、相変わらずの読解力の無さをひけらかし、馬鹿を晒す。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 12:26:50.76 qtAaItkd
4uVGLe3uさんよ
お前さん>>509で
琉球士族が清国で割腹したと書いているが
本当なのか？
さっきから訊いているんだが
なぜ応えないのかな？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 12:30:35.50 4uVGLe3u
ほらな、不逞鮮人ギルーは、薩摩侵攻と琉球処分の事は知ってるが、
それ以外の琉球の歴史は知らないし、知ろうともしない。
何故なら、反日のプロパガンダに利用できる歴史だけにしか興味が無いから。
脱清人の事すら知りもしない。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 12:50:51.50 qtAaItkd
4uVGLe3uさんよ
お前さんに清国で琉球士族が割腹したのは本当なのか？
と訊いたらナゼ儂が琉球処分と薩摩の侵略以外は
琉球史の事を知らないのに事になるのかな？
言ってることがデタラメなのだがなんでかな？
もしかして琉球士族の割腹の話は
お前さんの勝手な妄想ではないのかな？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:11:42.12 4uVGLe3u
519でも、相変わらずの読解力の無さをひけらかし、馬鹿を晒す。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:49:31.98 qtAaItkd
4uVGLe3uさんよ
お前さん>>509で
琉球士族が清国の役人の前で割腹したと
レスしておるだろ
それは本当なのか？
と訊いているだけなんだが？
読解力とか訳解らんこと言ってないで
本当がどうか答えてくれんかな？
初めて聞く話なんでな～だから訊いておるのだよ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:29:45.15 4uVGLe3u
そりゃ初めて聞くだろうさ。
薩摩侵攻と琉球処分以外の琉球を知らない不逞鮮人なのだから。
読解力の無さをひけらかし、馬鹿を晒す、更に読解力が無いから訳解らんと嘆く。
自分はソースの一つも提示した事が無い分際で、人には求める厚顔無恥。
人の質問には、ソース無しの妄言で返す分際で、人に質問とは痴がましい。
そういった痴者の質問に答えてやる義務は一切無い。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:40:30.61 kGU88DAB
>>507
薩摩の琉球侵攻で首里城は陥落（落城）したっけ？
降伏しての開城だったんじゃね？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:42:53.19 qtAaItkd
4uVGLe3uさんよ
お前さん>>518で儂が脱清人を知らないと
決め付けておるが儂は脱清人のことは知っておるよ
ただその脱清した琉球士族が割腹したと
お前さんは言っておるだろ>>509でな
琉球士族が割腹したと言う話は初めて
聞いたと言っているんだがそれは本当なのか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:46:15.15 kGU88DAB
>>507
あと一つ
>>506は明治の琉球処分に付いて無血だったと言ってるね。
薩摩の侵攻の話にすりかえてるのはわざと？天然ボケ？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:48:56.89 4uVGLe3u
524でも不逞鮮人ギルーは読解力が無い。
哀しくなるくらいの馬鹿である。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 15:38:05.20 qtAaItkd
>>526
お前さんが言ってる
「琉球士族が清国で割腹した」
というのは本当なのか？
と訊いているだけなのになぜ
質問者に無用な罵倒したり
答えないなどというのかな？
やはりお前さんの勝手な想像なんだろ？
嘘はいかんよ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 21:52:10.01 qtAaItkd
4uVGLe3u←
清国で琉球士族が割腹したと書いてあったので
初めて聞く話なもんで本当なのか？
と訊いたら話はすり替えるわ
ひとに罵詈雑言するわ
とんでもない嘘言癖でしたな
鳩山病とでもいいましょうか
別人レスにギルー認定するわ
困ったもんです（苦笑）
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:09:16.52 1JbuAoC0
自殺した脱清人は確かにいるな。
>>510では歴史に詳しそうな発言をしているけど、
不逞鮮人ギルーって奴はこのくらいの事も知らないのか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 02:34:49.59 BQ6sapU7
>>529
話をそらしてはいけませんな
琉球士族で割腹した人が本当にいたのか？
と訊いておるんだよ
「割腹」
儂は琉球に割腹する習慣があったとは
聞いたことないもんでな
割腹とは腹切りですよ切腹ともいいますな
で清国で割腹した琉球士族がいたのか？
>>509に書いてあることは本当なのか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 02:54:49.19 nH21TtIh
>>530
物を知らない人間だからこそ横柄になれるんだな（クスクス
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 06:35:09.49 1JbuAoC0
>>530
自殺の方法は割腹だな、大概の本では単に自殺とか自刃とかだけ書いてあるけど。
それで自殺した人の名前くらいは知ってるだろ？挙げてみて。
533:J
12/03/04 07:44:30.26 Ith+ZrKk
政治、戦争歴史、マスコミ、教科書、宗教、医療業界、警察、司法・・・
すべて見事に一体化され、国民は完璧に洗脳されて来ました。
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
アメリカ国民は既に気づきはじめました。
私は４年前から少しづつこういった事の一部を知り初めていたので受け入れられましたが、一気に観ると頭が困惑します。
→ 「 貴方を洗脳から覚醒させるアメノウズメ塾① 」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これらの周辺の関連動画を片っ端から観ることをお勧めします。
「自分は知っている！」という先入観は捨てて観ることを願います。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 09:53:52.27 BQ6sapU7
>>532
腹を自ら切って死んだとな？
なにで知ったのですかな？
琉球士族も割腹したのかと興味ありますからな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:41:14.01 1JbuAoC0
質問することばかり、他人の質問はスルーなんだね。
先ずはきちんと応答する事を覚えた方が良いな、
そんなことだと会話が成立しない人だと思われるからね。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:43:52.66 d8fPmVhc
おまえがいうなw
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:49:35.07 1JbuAoC0
俺？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 14:26:12.85 BQ6sapU7
>>535
琉球士族が割腹したのは本当なのか？
と訊いただけだよ
本当ならなにで知ったのか？
と訊いているだけだよ
別に普通は腹立てる事ではないのだが。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 14:46:25.26 1JbuAoC0
高良倉吉先生の本のどこかだったな。
ネット上で確認出来るのはここだ↓
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
元琉大大学院教授 仲地博先生
でこちらの質問はスルーなのかな？
君のあだ名「不逞鮮人ギルー」でググるといろいろと面白いのだが。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 17:02:01.31 Dg5pQAkc
沖縄県民の皆さんが米海兵隊を必要としないのなら、全引き上げで良いと思うんだ
引き受け手も今は居ないし、何より米海兵隊の皆さんが気の毒、有事の際は
日本各地の在来の基地をプラットホームに増援として、後詰めをしてもらえば良い
日本に駐留する必要は無し、有事の際緊急に必要なのは第七艦隊、台湾、朝鮮半島は個別に
米、台、韓で話し合ってもらえば良い、如何しても日本に置きたいのならそれ相応の負担を
韓、台に求めれば良い、本当に必要ならば負担するだろう問題が有るとすれば米国政府に睨まれる事だが
TPPで譲歩の一つでもやれば良い、政治家の皆さんがビビりまくる理由が解らん、後は沖縄県の防衛だが
ああ、居るじゃん第十五旅団、他の県と同じ規模の負担だから問題なし、まぁ、他の地域が二個師団規模で
守って居る距離を連隊基幹で守らなくてはならんのだが、土地が狭いし大部分海上だし、大丈夫だよたぶん
もちろん有事には日本本土から援軍を送るから、数百キロの距離が有るから時間が掛るけど
大丈夫、第十五旅団が持ちこたえてくれるよ、たぶん。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 17:37:26.06 BQ6sapU7
>>539
割腹なんて出てこないんだけど。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 22:51:16.38 pnDQs5NS
>>540
とりあえず、朝鮮戦争を終結させるのが先だな。
でないと、"国連軍"は存在し続ける。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 00:21:02.88 wWPSyURt
国連軍なんて殆ど書類だけの存在だろ。
普天間移設の時も駆けつけ警護の佐藤が国連軍普天間駐在を知らなかった首相なんて言ってるけど実際には横田の司令部に4人が詰めてるだけ。
後は参戦した各国の駐日大使館に籍を置く職員が兼務してる。ミリオタがモーゼルとマウザーの発音の違いで延々と議論してるようなもの。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 02:54:53.92 WHFSXSkE
朝鮮戦争から日本と停戦状態なのは北朝鮮だから沖縄より
石川辺りに基地を増強する方が利に叶ってると思うがね。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 09:01:25.26 Y5bEK5lY
>>540
台湾はどうした？
どっちにしろ少し上に、アメリカは沖縄の海兵隊を完全には撤退させない方針を日本へ伝えてきている記事が載っているが。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 14:19:25.74 DVZuIDZb
海兵隊は沖縄から一人残らず出て行けなんて誰が言ってるんだ？県知事はもう沖縄に新しく基地は作らせないと言ってるだけ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:33:06.70 SVGosgdb
>>545
台湾は？朝鮮半島は？と言われてもねぇ、外国の話だし、両地域に後詰め部隊を送るために
日本に駐留する必要が有るのなら、まず台湾と韓国が日本に要請（お願い）するのが筋だと思うんだけど
もちろんその時にはそれ相応の負担をお願いしたい、米国に方針が有るのなら日本にも都合が有るし
その辺の話し合いをするのが役人、政治家の仕事だと思うよ？
>>546
え～っ？ 普天間は危険だから如何にかしろと言う話だから辺野古へ、沖縄に作るなと言うなら出て往くしかないでしょう？
如何したいのか解りません
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 02:37:48.99 OS7q0JEC
海兵隊は本州に
戻すべきだ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 21:10:19.39 GSJi4qL8
琉球土人はマンコ公園とインブビーチでヤンクスと日替わりファックやってろ
エイズ菌に蝕まれ絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅せよ 殲滅せよ
絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅せよ 殲滅せよ
Fuck fuckin’ day by day at Pussy-lake side park and Vagina-beach. fuckin' monkey babies.
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 00:41:32.03 CNUaot6i
チョンは沖縄県民に嫉妬しているのです
チョンが絶対になれない日本人だからです
チョンは沖縄にも寄生しています
チョンは沖縄も不幸にしようと画策しています
チョンの行動には警戒が必要です
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 09:23:27.32 r9YBH3Mx
>>549
こういう基地害は本土人の中に
少なからずいます
沖縄の皆さん
充分気をつけて下さい
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 09:45:39.00 CNUaot6i
>>551
チョンの仲間の基地外左翼のことですね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 14:05:25.40 pdyBhySS
米兵は沖縄から出て行け 米兵は日本人が面倒みれ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 15:39:55.07 a8lZI3zB
>>551
本土人？ 日本人かどうかも怪しいものだ、日本人同士が争って喜ぶのは
某国人か売国の輩。
>>553
意味が解らん、沖縄県民も日本人だから「本土が」と書き込む様に、20点、
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 16:37:02.15 k69xzTU6
>>547
>>台湾は？朝鮮半島は？と言われてもねぇ、外国の話だし、
過去のコメは読んだのかい？
同じ勘違いをしている輩は全然減らないな。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:11:17.77 a8lZI3zB
>>555
おや、そうかい？過去コメなんて500も読んでる暇がないから教えてくれまいか？
いずれにしても国内を混乱に陥れてまですべき事なのか？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:41:09.76 hIfrZ6fO
>>556
まず、「外国の話だし」といかにも他人事のように書いている時点でアウト。
いくら外国の話としても”隣国”の話だし距離も近い。
この隣国（台湾も国家扱いするとして）でもしも戦争が起こったら？
日本が巻き込まれない方がおかしい。
だから日本は自国を守るためにもアメリカとの日米同盟に頼らざるえなく、
在日アメリカ軍に日本を効率よく守ってもらおうとしたら、
沖縄が軍事的にこれ以上なさそうなほどに好都合な場所にあった。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 20:42:41.81 PUzew5Ur
先ず資源も無い利用価値の無い日本が侵略されるとする考えが可笑しい。
駐留米軍は日本軍を封じ込めるためにあったのが最初で徐々に撤退。
沖縄が残ったのはベトナムに出撃する戦略爆撃機部隊の中継基地として
便利だったからに他ならない。
アジアの戦争が終わった今となっては肥大しすぎた米軍を整理する時期。
中国が新たな冷戦を仕掛けると言うなら、しかるべき配置がある筈。
それは沖縄に集中させる事では無い。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 20:58:56.72 hIfrZ6fO
>>558
>>資源も無い
尖閣諸島周辺と東シナ海⇒海底油田
>>利用価値の無い日本
太平洋や東南アジア進出に邪魔。
>>アジアの戦争が終わった
朝鮮戦争は現在”休戦中”。
まだ戦争は終わっていないし今後もずっと戦争が起こらない保証は無い。
それに中国が最近、沖縄の領有権を主張し始めてることは知ってます？
台湾だけでなく、沖縄も狙われてるんですよ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 21:03:40.00 hIfrZ6fO
>>559訂正
誤：朝鮮戦争は現在”休戦中”。
正：朝鮮戦争は現在”停戦中”。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 21:03:44.21 k5tuPIqf
バカは日本に外国が攻めて来ると言う この世界がつながっている時代に
台湾や朝鮮半島はどうでもいい「他人事」あたりまえだ 沖縄に基地があ
るのもおまえらネットバカにとっては他人事だろ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 21:19:16.37 PIC3lB67
休戦でも停戦でもどうでもいい。大事なのはどうして日本人でもないシナチョンの為にどうして沖縄が過大な負担を押し付けられなきゃならないのかという事。
斬首への対処が目的なら台北にある総統府の隣にキャンプあーたらを作って駐留すればいい。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 21:43:01.64 hIfrZ6fO
>>562
中国から「アメリカが中国へ許可なしに中国領土へ侵入した」と言われたいのならどうぞ。
早い話、中国が台湾のアメリカ軍を追い出すために軍事力を行使する言い訳をアメリカ側が作ってしまう訳だけど。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 21:45:47.59 hIfrZ6fO
>>562
あ、もしかして>>596に書いてある
>>それに中国が最近、沖縄の領有権を主張し始めてることは知ってます？
>>台湾だけでなく、沖縄も狙われてるんですよ。
の部分は見落としてる？
自衛隊だけで沖縄が守れるなんて幻想を持っているのなら、
日米同盟の仕組みや自衛隊の戦力、そして中国軍の戦力を調べてみるといい。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:12:28.73 PIC3lB67
アメリカの軍事顧問が台湾にいるんだろ？既にアメリカ軍の兵士は台湾にいるじゃないか、何言ってるんだ。
それに沖縄の領有権を主張しているのは誰が主張してるのさ。
国のレベルとはかけ離れた現状に不満を持つ跳ね返り、そんなアホは何処の国にも居る。
それを真に受けて沖縄が狙われてる、中国が攻めてくるなんて幻想どころか天が落ちてくると妄想するレベル。
中国軍の戦力を調べてみるといい。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:15:48.42 k5tuPIqf
おまえらネットバカになにいってもムダだけど おまえらの言う防衛はアメリカの
要求を無条件に受け入れるって事だろ クラゲといっしょだな何も考えずフラフラ
とただようだけ 占い師に洗脳されないよう気つけえや
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:25:14.04 PUzew5Ur
尖閣は石油じゃなくてガス田で中国領から掘れる。
欲しかったら堂々と日本領から掘ればいい。
掛けた金額分がペイするとは限らないけどな。
停戦中とやらの朝鮮戦争は岩国から出撃してたのじゃなかったかな。
君らの大好きな地政学では沖縄は圏外だな。
日本海と違って太平洋には広大な航路がある。
邪魔なだけで日本を侵略するほど暇な国は無い。
領土紛争なんてものは何処の国にでもある。
日本も樺太の領有権をもう一度主張してみたらどうかな？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:43:06.19 r9YBH3Mx
海兵隊は地政学的に沖縄に居なければ
ならないと言っていた
ヤツらがいまとなっては笑える
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:00:07.86 a8lZI3zB
>>557
やあ有難う、なるほどね、うん、まず距離の問題だが、近いと言っても一番近い与論島でも台湾島から100キロ
今話題の尖閣は150キロほど離れている、しかも間は海上だから歩いて来る分けには往かない、簡単に巻き込まれるとは思えん
今沖縄に駐屯している海兵隊は一個師団基幹の17000人程だっけ？ 台湾軍は陸軍だけで270000、韓国軍は同520000
両軍合わせて数十万から百万が争う戦場で、17000程度緊急に送って如何なる物でも無いだろう、反対に米軍が動き出した途端に
中長距離ミサイルの雨が降らんとも限らん、それでも、台韓からお願いされればね、義を見てせざるは勇無き成りとも言うし
しかし、要請も無いのに余計なおせっかいを焼いて、火傷するのは如何かと思う、それこそ中国軍の沖縄侵攻の大義名分を与えるだけ
でも、米軍が駐留したいというのなら断れないんだよな、日米安保の駐留権が有るから。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 07:37:41.82 WGf1HlVB
で、その駐留権とやらは日本全国何処にでも自由に基地を造れる権利なのかな？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 10:40:33.37 cCyqJhXt
韓国朝鮮系の宗教団体はオール親米、米軍駐留大賛成なぜか？日本の軍事大国化
阻止のため、２ちゃんで必死に米軍賛美してる奴は１００％在日
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 11:04:54.22 7Q7ESZO0
在日は、右翼にも左翼にも入り込んでいるよな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 11:25:14.80 cCyqJhXt
基本、アメリカ軍に日本を守って貰おうなんて考えている奴はクズだろう
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 11:48:20.37 Vav1j6qm
台湾の話していて、一番近いのが与論島
どっかの防衛大臣みたいだな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 13:05:26.66 lPvSk+2v
>>573
だったらまずは自衛隊を軍に格上げして、
質（こっちは問題ないか？）や量を増やさないとね。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 13:08:59.56 lPvSk+2v
>>574
確かにｗｗｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 13:11:20.47 fmQbss6L
与論島野郎についでに一言 駐留権なんて存在しない 日米安保条約は片方
から一方的に破棄できる。その場合アメは１年以内に日本から退去しなけれ
ばならない ま、こんな話与論島野郎には難しいすぎるか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 13:18:57.81 lPvSk+2v
>>577
そういえば、それって破棄宣言から失効までも１年かかるんだっけ？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 15:06:08.92 Vav1j6qm
>>568
本当に地政学が正しいとするなら
離れたアメリカと同盟するよりも日露中韓と同盟結んだほうが
周囲の平和になるのが理解できるからな
（政治問題とかは別にして）
単なる言い訳への落ちっぷりも確かに笑えるが
まぁあんなに熱心に書き込みしていたのも
今となっては楽しい思ひ出
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 16:11:56.41 y4q9t+25
>>５７９
いやいやその相手が信用が於けないと同盟すらあてにならん。
米はかなり戦争好きで狡猾な面も多いが、多国籍国家だけあって
約束は履行する信用のできる国だ。だからあれだけの戦争後も
６０年も付き合っている。
中露韓なんてどこも平気で条約無視する国家だからな。
まあロシアは不可侵条約を破ったのは連合国の立場からだし、
古い話なので今のロシアに当て嵌めるのは難しい。
だが中韓は今も平気で破り続けている。
この２国に条約や同盟なんて言葉は紙よりも薄い。
つか「韓国基本条約は破棄だ」なんてバカな国を国家と認めるのも
許し難い。全ての戦争問題は簡潔した、とする条約を無視するんなら
それはもうこの国は国際社会から離脱する、と宣言したも同じ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 16:34:59.54 Vj9+6Gth
おお、悪い悪い、旧条約見てた、ならば本国に帰ってもらって問題ないだろ、密約でも結んでない限りね
与論の話は台湾有事に巻き込まれると言う話からしたまで、それでも海上を歩いては来れないがな
それとも日本が中国の国内問題に手を出したいのか？ それこそ与論島どころの意話でなくなるぞ？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 17:01:35.20 lPvSk+2v
>>581
>>それでも海上を歩いては来れないがな
なんのための揚陸艦なんだい？
それに輸送機（空挺）もね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 17:17:06.10 Vav1j6qm
>>580
そちらの言うのも正しいと思いますよ
地政学と書いたのは、あくまで政治や信頼関係は
置いていて、地域として見た場合はそうなるよってことです
過去のレスにあった言い訳に使うのが理解できんかった訳でして
>>581
与論島書いているのはネタ？そのままのった方がいいんだろうか
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 17:18:21.39 Vj9+6Gth
>>582
それは、最早偶発的に巻き込んだのではなく、日本を攻撃する意思をもって攻撃してきたと言う事
台湾有事とはまた別の話日本の有事、国境から100キロも入り込んだら偶発なぞ有りえん
もっとも正面で台湾軍と戦いながら、日本にも手を出す余裕が有ればの話だがな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 17:29:44.48 lPvSk+2v
>>584
ふむ。
もっと簡単な方法で、漁船で島へ近づき上陸するってのもあるね。
過去に台湾の人が尖閣諸島へ上陸したこともあった。
今は監視が厳しくなってるから難しいかもだけど。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 21:06:53.48 Vj9+6Gth
日本の離島の守りが心配だと言うなら、全くその通りだが、有事でもないのに
小さな離島に大部隊を置くわけにもいかない、せいぜい監視所を置くぐらいかな
日本政府が竹島の時みたいに、及び腰に成らなければ良いけどね
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 21:34:03.08 7Q7ESZO0
自衛隊も奄美群島では対艦ミサイルの展開訓練やってるけど
沖縄県離島ではやりにくそうだね
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 11:47:16.03 YbO1U5Zq
>>586
竹島を奪われた当時の日本はGHQによって旧日本軍が解体されて自衛隊が設立される前だから、
奪還には外交的にも力不足で無理があったわな。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 14:56:36.80 C5VFIRUN
あの時期に尖閣に中国がちょっかい出さなければ、普天間は返還。
海兵隊は、全員グァム島へ移動ということも実現できたんじゃないかな？。
今は、中国がものすごい勢いで、軍拡努力をつづけ、太平洋へ進出
という野望が明確になってきたから、「普天間→辺野古へ、沖縄の住人に
たいしては、後２０年ほどは我慢をお願いしたい」という流れになって
しまった。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 15:09:25.65 nYcEQ2kC
>>588
そう、当時は日本独力では難しいが、日米安保に基ずく武力行使を要請できたはず
尻込みしている間にソ連にも歯舞、色丹、貝殻島まで持って行かれてしまった
外交力不足と言うより、事なかれ主義としか思えん
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 15:49:45.83 bo1GtqbN
アメリカが以前の岩国案とは別に
グアムに4700人、日本本土に海兵隊を3000人程度を
国内ローテーション移転することを打診したって報道が
あったけど、今見たらどこもやっていないな
どうしてだろ？見たのは昨日夕方のTBS
ググってもMBSの履歴はあるが更新されていて見れない
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 19:32:19.50 VxBD8Hjd
辺野古基地工事業者に防衛省OBが天下っている事が判明今日国会で野党が言って
いた 愛国とか国の防衛とかちゃんちゃらおかしい、みんで沖縄をくいものに
してるだけ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 22:01:58.25 nYcEQ2kC
>>592
残念ながら、役人の天下りに関しては沖縄に限った事ではありません
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 22:50:27.38 zlWI3ZvC
>>592
逆に沖縄の公務員は基地反対運動をやって民間からの不信感をかわしてると思うね
国家公務員ばかり叩く琉球新報なんか反基地で沖縄公務員とグルだから
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 06:19:33.73 2MtCWhLq
>>594
自治労、沖教祖の機関紙だから()
地方公務員の実態を隠蔽し、批判をかわすことは最大任務の一つだろう。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 09:41:19.93 uC/QiMFr
>>593
大事な大事な日米安保にまで
たかって喰いモノにしてるってことだろ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 13:15:08.23 TEwecsRo
>>596
そう、困った事に、全ての利権が彼らのターゲット
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 05:20:51.01 k8GOt+p9
>>590
安保条約発効は52年4月28日で、日本国の施政下にある領土が対象。
条約の条件外。
独力でやるしかない状況で、かつ米国の子分に喧嘩売れると思うのかね？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 10:02:57.92 xoZw1bD+
アメリカはなぜ戦争をやるのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 13:54:51.11 fTFn79Au
→→>>590←←
虚言癖
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:36:12.35 66xh+wCI
>>598
ほう、お前は竹島が違法占拠された時点で日本領で無いと言いたいのか？
当時東京領事であったターナー氏も竹島が日本に主権あることを認めている
その上で歯舞色丹も日本から武力行使の要請が無かったから竹島も
同じだろうと言っている、たとえ条約の条件外であろうと要請も、話し合いもせず
ボケーと見てるだけでは、「腰ぬけ」と呼ばれても仕方ないだろう
もう一度言う「日本側から武力行使の要請が無かったと」言っている
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 00:21:11.61 9fN5QbZ7
>>601
北方領土がソ連に盗られたのは
終戦直後じゃね？
まだ日米安保もない頃。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 17:03:43.05 9fN5QbZ7
TBS系3月18日（日）
「運命の人」最終回
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 19:44:40.86 vf7cF0/q
ブッシュ政権は、竹島は韓国領と宣言した 親米ばかどもめアメリカに骨まで
しゃぶられてもアメリカの汚さに気ずかない
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 21:15:56.59 o88vHARw
>>602
君の言うとおりだが、盗られた時期の問題では無いと思うよ？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 21:53:44.87 /dFdVqaE
【トモダチ作戦】
自国の経済破綻を先送りするために、自然災害や事故をよそおって、地震・津波テロ、原発テロなどを他国で引き起こし、
友達のふりをして他国を援助する見返りに、膨大な金を他国から踏んだくるマッチポンプ作戦をいう。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 22:55:38.71 eBu8y+Cs
>>606
あの時に得をしたのは韓国くらいじゃないか？
むしろアメリカはiPhoneとかの日本製電子部品が届かなくなって、
在庫が切れたら工場停止の冷や汗ものだったとか。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 23:00:51.89 K2rfByBn
>>606
根拠：606の脳内
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 23:50:46.86 eBu8y+Cs
>>608
>>606はどうせオーロラ研究所とか言い出すのではないだろうか。
妄想以外の何物でもないがな……
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 06:43:38.73 VDsPtY6x
>>602
そのとおり
日本がズタボロになるのをまって
ソビエトが奪った！
竹島は竹島周辺に日本人が近づくのを
なぜかアメリカは禁止した
その隙に韓国人に奪われてしまった
アメリカが韓国を諫める事もなかった。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 15:00:54.12 Uuw+K79j
>>610
だから何？
アメリカは今でも竹島が韓国領であることを正式に否定していますが。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 13:16:23.45 MMzvBPKp
冷戦時代アメリカが北海道に軍事基地をつくらなかったのはアメリカが日本
を守る気のない証拠 （演習場は基地ではない） 親米の馬鹿ども
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 14:38:15.68 H/23Nwze
そうなんだけど、変わりに自衛隊がそれなりに大規模展開してからねえ
それに対して反対していたのも左派の皆さんだね
左派の皆さんは、沖縄への自衛隊増強すら拒もうとしてるからな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 17:59:45.24 DieLEabU
>>612
>>冷戦時代アメリカが北海道に軍事基地をつくらなかったのは
自衛隊を作ったのはアメリカ軍という事実をお忘れ？
さて、北海道の自衛隊は日本で何番目に強い師団でしょうか？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 19:34:14.16 u4OqDEw0
アラスカがあるし。
わざわざ日本経由でソ連がアメリカ本土を窺うとかねえし。
あれ？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 09:24:00.86 ppuJaAbx
ほ～自衛隊を作ったのはアメリカ軍？じゃカネを出し隊員の募集もアメリカ軍
がやったんだな 北海道の自衛隊は何番目に強いか？子供の質問
じゃカウンタックとフェラーリはどっちが速い？このレベル
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 09:50:57.35 9MNgdi3V
>>611
日本の領土とも言明はしてないよな
基本的に領土問題には口出ししないってのがスタンス
尖閣がそうだったろ
あれは騒ぎが大きくなった為に
日米安保の対象だと言わざるを得なくなったが
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 14:38:24.91 KajUQBWc
アフガンテロ、女子供16人殺害の米兵、米軍がアフガン国外に逃す
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 14:48:57.56 7RE2bK+a
>>616
もしかして自衛隊創設の経緯をご存じない？
正確にはGHQだけど。
>>617
つラスク書簡
>>618
それが何か関係ある？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 15:52:14.60 192dJkn7
本気でおねがいします!!
協力してください。
成立寸前、恐怖の人権擁護法案!!
URLﾘﾝｸ(bbs.unionbbs.org)
日本は韓国男達・在日韓国男達が日本女性を合法的に好き放題レイプすることが出来てしかもそれが罪に一切問われない社会になります。
日本人女性を性奴隷にする強制収容施設の設立なんてものを本気で企んでいるような在日韓国人の連中に日本の主権を渡してはなりません。
法務省：ご意見・ご提案
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
勿論この法案閣議決定で鍵を握ってるのは国民新党（ＨＰの「あなたのご意見をお聞かせください」が効果的）
国民新党
URLﾘﾝｸ(www.kokumin.or.jp)
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 20:18:04.44 k6yMLqib
おいおい 自衛隊はGHQが作ったって言ってる奴がおるぞ、自衛隊員は感謝
しろってさ 原爆落とされてもアメリカに感謝してる奴はクズか在日
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 04:17:22.85 4UZdrQ3E
吉田茂と折衝して自衛隊を創設させたのは、ジョン・フォスター・ダレス後の
アイゼンハワー政権の国務長官。弟はアレン・ウォルシュ・ダレス後のCIA長官。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 22:33:56.33 gp6nAw7m
２００６年米軍が勝手に海兵隊３０００人増員発覚、協定違反、国会にて野党が追及
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 07:22:39.67 70QSjyue
もし日本列島に米軍基地があったら反対運動だけで大変なので（学生運動）時代から配慮して
最南端の沖縄に集中させ、情報を遮断するが当時の策、今は国防のために必要とされてるが
Googleマップが竹島を韓国領土にしちゃってるし韓国にも米軍基地あるので日本の味方しないだろな....
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 07:24:57.88 70QSjyue
島根とか竹島や尖閣に海兵隊移したほうが日本にとっては嬉しいんだけどな～
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 07:37:12.31 vaDubd4O
米海兵隊「沖縄が嫌がってるなら、1300人くらい日本の何処に行っても良いよ」
日本側「犯罪者集団なんかこっちへ来るんじゃねえ、てめーらは沖縄にとどまっとけ」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 14:11:38.61 kABW1Xrp
今まで散々電気使っておいて東電批判だけのヒステリック反原発派！お前ら何でも反対か？燃料高騰なら電気代アップ当然だろ！外交防衛なき日本を心配しろ！能天気バカ日本よ…ゴロツキ中国が尖閣盗みに来るぞ！日本は米フィリピンインドベトナムと同盟し無法中国をつまみ出せ！
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 18:41:26.70 CjGjKhpc
>>625
過去の中国による石垣島占領とか尖閣の問題が無ければそれでいいんだがな。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 19:01:38.86 70QSjyue
>>627
0点だはまた。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 21:43:55.71 YUz5SEYK
>>628
えっ？石垣島占領されたの？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 22:14:29.59 CjGjKhpc
>>630
正確には占領を試みただな、スマンかった。
ただ、この時米軍がいなかったら今頃石垣島は中国領になってたのは間違いないだろうと思う。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 22:17:07.66 9F6TMCK6
石垣島占領？バカは書き込みするな知恵袋いけ、親米ポチの知的レベルはこの程度
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 23:25:07.91 FbsOaLyO
沖縄＆奄美を要求しようとしたことはあったけど、
武力に訴えて石垣島単体を手に入れようとしたことは
ないだろ。国共内戦やっててアメリカの支持が大切な
時だったし。余裕が出来ても負けて台湾に追われた
後じゃ大したことはできなかった。
要求にしても本当の要求を通す為の噛ませだったり、
アメリカの対日政策への不満を背景にしていたり。
後者の場合は日本には素晴らしい制裁が課される
予定だったんだから、中華民国領の方がいいだろよ。
まぁ大概の場合は中華民国内部で揉めてて確固たる
方針はなく、面と向かってはっきりした要求はできず。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 06:57:32.83 qw5SVbe/
台湾の、金門島を占領しようとしたことはあったけどね。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 12:46:19.98 zLKQxdMk
>>634
そらそうだろう、連中にとっちゃ国家統一は悲願、台湾との戦争は内戦だしな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。[
12/03/18 12:52:54.02 An4M0iQI
>>634
で、中国が石垣島の占領を試みたってのは馬鹿の妄想って事で良いんだよね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 12:57:43.47 0mzvdHEZ
グアム移転海兵隊８千人から４千５百人に縮小、でもカネは８千人分よこせと言って
きているたぶん日本は払うだろう
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 13:23:09.23 zLKQxdMk
>>636
ところが現在、夜になると何処からとも無く不審な船が近付いて来て、気が付いた一部島民が不安に思っているそうな
まぁ、気のせいかもしれんがね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 13:29:28.52 x/uKlhvN
在特会 沖縄で街宣
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 15:28:50.97 9IGiPrjv
>>633
1948年の中国軍による石垣島への強行着陸の件だろ。米軍による排除が無ければ占拠されていたかも知れない。
また、占拠までいかなくても領有について揉めたかも知れないのは竹島の例を見れば十分考えられるな。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 15:52:10.93 wlleBH3P
「沖縄は、ゆすりの名人」
アメリカって良くわかってるよな
いい年こいてママにお弁当作ってもらって
ゆすりつーか永遠の坊ややろｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 15:59:33.84 UBx+d2lW
>>640
既に琉球列島米国軍政府の占領統治下にあったのに
その管理下にあった八重山支庁を武力で制圧したかも
しれないと。国共内戦も盛り上がっていた時にアメリカに
完全に捨てられかねない行為を試みたと。アホらしい。
実際は組織的・計画的な行動でも何でもない偶発事で
退去願っただけのことを恵らが排除とか大げさに騒いだ
だけだろ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 17:22:16.02 9IGiPrjv
>>642
中越戦争を懲罰と言って憚らない支那シンパの方が使う言い分ですな。
その程度の話が返ってくるのは分かってたんで竹島の例を挙げておいたんだが通じなかった様だな。
李承晩ラインの宣言は何時だ？その時韓国はどんな状況だった？
韓国国内でも盛り上ってたものがあるよな。アホらしいで片付けられる事でもなかろう。
大体、あなたが言う様に米中の関係が微妙な時期に「偶発的」に「強行着陸」するわけ無いでしょ。
もしかして中越戦争を懲罰と言って憚らない支那シンパの方？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 19:11:31.39 5GMLtLo8
>>643
中華圏の行為にはえらく親身じゃないか
何か頼まれてるのか？ただの友だち付き合いでも情けが移ったら終わりだぞ
奴らはその情にほだされるのを見込んでピンポイントで友達になるからな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 19:13:06.51 5GMLtLo8
悪い >>644 は>>642 へな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 20:04:59.36 PpPxVZ8W
①米軍追放し、尖閣沖縄は中国に北方領土はロスにあげよう、北朝鮮とは仲良くし自衛隊は廃止だ、平和憲法は維持だ②電気は全て自然エネルギーに③原発利権地元は何でも東電に請求しよう、電気は要らないから東電はなくそう④公務員給与は維持だ⑤橋下様を支持しよう
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 20:11:54.93 Kh1uWQ3R
>>641
倭国が土地強奪しているだけだなｗ
本土企業助けるだけで沖縄には意味がない金で恩を売られちゃーな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 21:42:13.69 S1apcKlK
チョンが妄想を語るwww
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 22:35:03.88 UBx+d2lW
>>643
事実上の休戦状態になって余裕が出た後だね。米軍に捨てられることはもうないとわかっていた状況。
大負けに負け台湾に逃げ込むまで半ば捨てられてた蒋介石と大違い。偶発的なものでなくても八重山支庁
制圧なんかやって対米ＰＲの範囲を超えたら致命傷。
つうか米国軍政府の占領統治下にあったのに、米軍がいなければ～とかくだらない。竹島を例に挙げるなら、
日本政府は間接統治を主張して存続することなく軍政を受け入れていればよかっただけのこと。沖縄と似た
ような条件になるから米軍様が韓国を排除してくださったかもよ。口先の支持だけじゃなくて。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 22:37:43.45 zLKQxdMk
１９４８ではまだ進駐軍が居た頃だ、国民党軍がＧＨＱに自分たちの占領地に
勝手に入ってくんなと蹴り飛ばされただけの話
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 11:13:11.89 7ndqSSJz
民主党政権は、東北大震災のガレキをなぜ地元で処理させないのか？
阪神大震災では地元に多数の処理施設を建設、９割以上を処理して残りを福岡など三県へ運んだ。
放射能云々以前の問題で、輸送費として膨大で無駄な税金が費やされる事を判っていながら、
完全に無視して全国に拡散する浪費を実行しようとする民主党政権＆マスゴミ。
もっとも遠い沖縄にまで運ぼうとす愚挙、明らかに別の意図があるとしか考えられない。
これが阪神大震災におけるガレキ処理の実態だ↓
独立行政法人 港湾空港技術研究所
阪神・淡路大震災におけるガレキの処理・活用に関する調査と考察
URLﾘﾝｸ(www.pari.go.jp)
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 09:15:04.64 1KI04Wwk
アメリカの犬が多いな 原爆落とされても「アメリカ大好き」ってバカは
なんも考えんと生きてるんだろうな楽でいいな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 11:32:22.47 66dv/CVK
チョンは吠えるな！
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 12:41:17.10 EpU0UpZQ
敗戦後、朝鮮人は「米軍は開放軍だ」と言って歓迎したそうな親米、米軍駐留
賛成派の奴らは在日が多い
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 20:14:39.34 hR1a0yoB
アメリカ軍に日本は毎年７０００億だしているけど竹島、尖閣、北方に関しては、
知らんぷりされてんな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/22 01:15:26.40 sReqk2NA
米軍は駐留国の外交には不干渉だから。
もし竹島を韓国に移譲しろと言われたらどうする？
尖閣は米国が中国と共同開発するから日本は退けと言われたらどうする？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/23 05:52:44.69 AgmKZOcw
中国 これは韓国人が精巧に仕組んだテロ行為だ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
７０００トンの硫酸積載で沈没の韓国籍船、処理できず批判
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 12:58:22.09 PVANbdF5
>>656
>>もし竹島を韓国に移譲しろと言われたらどうする？
アメリカは竹島に関して、韓国の主張を外交文書で正式に退けてるんだが。
このスレでもそれは指摘されてただろ。
>>尖閣は米国が中国と共同開発するから日本は退けと言われたらどうする？
それこそ干渉だろ。
どこが「米軍は駐留国の外交には不干渉だから」なんだ？
言ってることが矛盾してるぞ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:19:47.58 GApvJgny
＞＞アメリカは駐留国の外交には不干渉だから＜＜バカだろおまえ
なんの為に米軍は駐留してるんだ 警察が「泥棒は被害者が捕まえなさい」
と言っているようなもの 幼稚すぎて話しにならん
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 22:23:25.28 hYcpc8hd
>>659
世界に"警察"は、存在しない。
故に、その例は不適格。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 02:05:31.72 t7WoP8bX
>>658
読解力が無いねぇ。金で米軍が動くなら日本に不利な状況にも
成り得ると言いたかっただけだろうに。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 02:33:11.36 aPJNw0MY
>>660
そう、正義の味方でもないアメリカや中国は世界でも二大ヤクザ国家だ
その二大ヤクザ国家にヘコヘコしかできない日本こそが問題なのだ
問題は沖縄以外の日本人の中にある
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 02:53:40.20 /ZOKZdpc
さる
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 05:04:04.15 ucjFOHhj
>>662
かくいう日本も、世界レベルではヤクザ国家の一員。
武闘派は、極少数になってるけどね。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 07:16:10.62 aPJNw0MY
>>664
日本がヤクザ国家の一員なんて昔の事、今はロシア中国アメリカというヤクザ国家のATMパシリ
韓国にさえ頭上がらず金をタカられる世界一のヘタレ国家だ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 14:02:13.39 PkHKViCo
ま、いまだにアメリカが日本を守っていると思っているバカがいる限り
日本はアメリカの財布
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 15:31:04.51 b5fMHdxZ
で、それを改善する提案はしないの？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 16:27:35.03 Q3d1h4U8
>>666
でって言う
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 00:12:20.18 nmBqjlYD
>>661
>>読解力が無いねぇ。金で米軍が動くなら日本に不利な状況にも
>>成り得ると言いたかっただけだろうに。
おいおい、そこで金の話かいな。
中国と日本の持つアメリカの債権の額は僅差。
韓国なんて論外な状況で、どこが日本にとって不利なんだ？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 00:27:45.97 RFuRkwfq
世界情勢は刻々と動いている。
日米が経済的に行詰まりを続ける現状が続くと中韓が経済力で
世界への影響力を強める可能性があるということ。
思いやり予算が削減されても米軍は裏切らないと俺も信じたい。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 00:55:22.65 nmBqjlYD
>>670
>>日米が経済的に行詰まりを続ける現状が続くと中韓が経済力で
>>世界への影響力を強める可能性があるということ。
中国はバブル崩壊の危機が迫っていて、
韓国は輸出が伸びても製品単価を安くしすぎて利益があまりでない。
影響力を強めつつあることには変わりなくても、
いつまでも伸び続けるのは無理だな。
そして何より、中韓とて日米の経済的行き詰まりと無縁でいられるはずもなく、
マイナス面はじわじわと中韓へも影響を及ぼしている。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 11:19:06.70 kmwymkkv
アメリカに居て貰って 国を守ろうなんていつまでも自立できない子供だ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 13:34:02.90 A0qxtZkU
>>672
文句があるなら、そういう国家の防衛体制の素案を作ったアメリカに言え。
日本国憲法はアメリカが主導で作ったものだしな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 15:58:47.59 jCwkQtTf
>>673
自分たちの国なのに
そういう言い分はおかしくないかい？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 16:12:40.55 GSobTLeK
>>674
だからこそ憲法改正を唱えてアメリカに依存しすぎている国防を自衛隊でも十分に行えるようにしようという動きが出てきても、
国会で沖縄米軍基地反対を唱える方々が憲法９条改正反対を唱えて、結局はアメリカ依存から脱せない状況を作っていますが何か？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 16:39:02.22 FzXvFpQu
国防は自国がやるもの！
中露や南北朝鮮と領有権をめぐり軍事衝突が発生すると、アメリカは何が何でも日本につくと思ってるのかな？
実際に衝突が起きたらアメリカは…
『軍事衝突が起きたことに遺憾の意を表明するが、領有権については２国間で話し合って下さい』と言われるだけ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 16:40:04.60 jCwkQtTf
>>675
国がこうなったのはアメリカのせい
憲法が改正できないのはサヨクのせい
自分達では変えることなんてできません
>>673と>>675をまとめると、こうなるな
どこまでよそ様のせいにしたいんだ？
そんな体たらくなら
自分の主張をハッキリ言って行動している
サヨクのほうがまだマシだよ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 16:46:24.80 GSobTLeK
>>676
>>『軍事衝突が起きたことに遺憾の意を表明するが、領有権については２国間で話し合って下さい』と言われるだけ
日米同盟はどうした？
>>677
>>自分の主張をハッキリ言って行動している
>>サヨクのほうがまだマシだよ
ほとんどが「反対」の２文字しか出てこない彼らの主張のどこがマシなんだ？
～に反対？ だからどうした？ 代案を出せ、と言っても出てこない人も多いのに。
で、今までサクヨの人から憲法改正を含めた本格的な国防の意見って出たことあるか？
あるなら出してくれ。
ついでに書くと、このスレに沿った沖縄にも関する国防の意見が出たら話がつながるな。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 17:05:03.18 jCwkQtTf
>>678
アメリカの都合考えたら、同盟があるからと言っても
簡単には参戦へのハードルは高いのではないだろうか？
日本側が戦う覚悟ができているか？
アメリカ国内の感情はどうか？
最低でも2つのハードルがあると思う。
そして、サヨクの方がマシと書いた理由だが
現時点では憲法改正は実現できず、彼らの意見が
優勢だよな。ネットでギャアギャアしているより
サヨクは実際に沖縄に行ったりし、行動して結果出しているぞ
その点がウヨクより、ずっとマシってだけのこと
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 17:51:37.97 lVcemWRt
>>679
>>日本側が戦う覚悟ができているか？
これは重要なポイントで、アメリカがどこまで軍事力を割くべきかの判断基準にはなる。
>>アメリカ国内の感情はどうか？
これはイマイチ。
いくらアメリカ国内の世論が反戦的でも、
日米同盟を反故することはアメリカ政府でもできない。
さらに日本の防衛上重要拠点はたいてい在日米軍基地があるから、
日本の軍事拠点への攻撃≒アメリカ軍基地への攻撃という解釈が発生する場合もあり、
これは日本だけでなくアメリカに対しても軍事衝突を起こしたことに等しい。
>>サヨクは実際に沖縄に行ったりし、行動して結果出しているぞ
反対集会の何がいいんだ？
集まった後は代表者の演説を聞いて、拍手して、プラカードを持って道路を歩く。
集まった時に、どれだけの人間が議論や意見交換をやってるんだい？
特に、自分たちの主張のデメリットについてさ。
行動という点については、実は憲法改正派の方が先に動いていたのは知ってるかい？
護憲派は後手で最近だと対案は出てこないし、維持にこだわるメリットが分かりづらい。
何か動きが起きてから反対を唱える、それが僕の目から見たサクヨの動きかな。
君の考えているサクヨとは違うだろうから、違いがあるならどこら辺が違うか明記しといてね。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 19:40:28.13 T7K3hTyk
アメリカの犬が吠えとる。サヨクって言い方古い、原爆落とされても親米バカ
こそ売国奴、香港映画の悪党のご機嫌取りの蝶ネクタイしてる小男みたい
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 19:54:45.02 T7K3hTyk
>>673 アメリカに言えって 庶民に向かって
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 20:22:38.57 ch1Dqx2a
>>681
>>サヨクって言い方古い
それは「サヨクのほうがまだマシだよ」とか「サヨクは実際に沖縄に行ったりし、行動して結果出しているぞ」とか言ってるID:jCwkQtTfさんへ先に言って下さいな。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 10:47:38.91 o0No+g7E
ここはまだまし、知恵袋の「基地、米軍」で検索するとokinawadaisuki,666
と言う基地外がいて親米汁を飛ばしまくり
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 11:15:54.28 9RgXB1IR
沖縄県を自治政府にして沖米同盟にすればいいだけのこと。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 12:09:48.13 e5j8+HsX
>>678
日米同盟？
お前はメチャクチャ甘い！
中国が尖閣諸島に武力進出してきたら、アメリカは日米同盟があるから日本側について中国と全面戦争してくれると思ってるのか？
アメリカは尖閣諸島という小さな小島の争奪戦は戦争ではなく紛争と捉える、日中が全面戦争になれば別だが
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 14:04:21.23 U4cXz4tO
>>686
>>アメリカは尖閣諸島という小さな小島の争奪戦は戦争ではなく紛争と捉える
甘いのはお前だ
国家間の戦闘行為であっても開戦した事実は変わりない
それにアメリカが中国と全面戦争とか言ってるお前の方は大丈夫か？
限定地域の戦闘なら、それが拡大する前に限定地域内の中国軍を軍事力で押さえ込むとかやり方はいろいろあるだろ
なんでわざわざ大規模戦闘に広げにゃならん？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 14:22:24.78 U4cXz4tO
>>687訂正
×それにアメリカが中国と全面戦争とか言ってるお前の方は大丈夫か？
○それに日本が中国と全面戦争とか言ってるお前の方は大丈夫か？
689:弖十＝TEN10(teto)＝繪璃奈＝優多野手頭＝野慈蚕
12/03/27 18:13:13.46 SjDiKMVK
マイク 昧喰 妹食 苺腔…アパッチに非ず。
世界中の有名人や要人が「瑁驅」の人質として日本国内で監禁されている。
朝鮮総連と名乗るマイカイアミのあみは
華喃の山の梺でビッグフットの奇形児で産まれたらしい。
右目が額の位置にあり、その位置の脳が欠損していた。
つまり、あみ(札幌市立北九条卒業の鈴木あゆみ)はマイカイ家では無い。
マイカイアミの意味が違う。
産まれた時に似ているだけである。
種族の特徴として脚が遅いのでバレない為に色々な訓練をしたらしい。
force-a-smiling-amphibius19650108?Ami@ayumi-suzuki_from-sapporo
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 00:05:05.82 cG8EueQc
>>687
>>中国軍を軍事力で押さえ込む
尖閣に中国軍が攻めてきても米軍は動きません
尖閣はあっさりと占領されて終わるでしょう、米軍が動かない限り大規模戦闘にはならない
アメリカにとって軍事的にも経済的にも今の中国と戦争するリスクと、日本を守った場合のリターンは吊り合わない
核も同じ、日本に核攻撃があったもアメリカは中国に核攻撃は絶対にしません
アメリカに核攻撃があった場合、もしくはアメリカへの核攻撃の可能性がある場合のみ、核による攻撃を行うでしょう
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 03:13:09.22 izGLvty0
>>690
HAHAHA.御冗談を、米軍が動くかどうかは日本政府の対応次第、自衛隊を派遣し
武力介入の要請を米国に正式に要請すれば、軍事同盟を結んでいる限り断れない
断った場合、米国の国際的な信用はがた落ちするし、他の同盟国も離れていくだろう
米国の国益にとって甚だよろしくない、日米だけの問題では無いのだよ
核兵器は現在、脅しの道具には使えても実戦では使えんよ、何故なら大国が使ったが最後
どの様な小国も核兵器を持とうとするだろう、結果、核が世界に拡散しテロリストの手に落ちる可能性が増えるわけだ
それを防ぐには残りの大国が威信を賭けても核兵器を使用した国を葬り去るしか無い、そしてそれは中国とて同じ事だしね
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 03:56:08.57 dLZ9mjsJ
尖閣は竹島と同じ。実効支配して中国軍が駐屯して終わり。
日本は遺憾の意は表明するだろうが奪還する動きまではできないだろう。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 12:43:18.00 NzRjdgVu
>>391
他の人もそうだが、アメリカってのを
あまりにも妄信しすぎてはいない？
実際に戦争するってしても経済をないがしろには
できないのではないだろうか？
信用は確かに大事だが、国家として
落ち目の日本と発展中の中国を天秤にかけたら
後々どっちが得なのかも考えると思うけどな
694:普通の一般日本人
12/03/28 13:39:29.55 4lxRv+jT
＞692
だから尖閣に人を置こうとしている、此処に海保なり海自なり置いておけば攻撃＝侵略になる
何より尖閣は沖縄に近すぎる＝在日米軍が危険に晒される
日本としても米国としても尖閣は落せない
695:反日鮮人の脱日歓迎
12/03/28 13:50:50.40 Z3iBuIr2
支那に占領されたら尖閣の島ごとに網を掛けたら？一網打尽。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 14:02:51.86 ayGqL6EF
>>692
尖閣諸島は竹島と違って日本が実効支配しているんだが何言ってるんだお前は？
つまりそこを中国が武力でもって実効支配したら、それは間違いなく日本への侵攻（戦争行為）になるぞ。
697:反日鮮人の脱日歓迎
12/03/28 14:11:43.53 Z3iBuIr2
尖閣を支那が占領したら、回りの海域に機雷を敷設して近寄れない海として
占領軍を兵糧攻めにして、降伏させる。
支那軍は玉砕の経験が無いだろう?直ぐ降参するのが支那軍だ。
共産党の為に命を投げ出す馬鹿はいないだろう？上層部は、贅沢してふんぞり返っているのに
馬鹿みたいだろう。日本と違い崇高さが微塵も無いのだよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 17:30:11.70 izGLvty0
>>693
＞経済をないがしろには
まさにその通り、中国はチャイナスタンダードで、米国はアメリカンスタンダードで経済を動かしたいのさ
その摩擦が現在の登録商標問題だろう、お互いの国益に相容れないのさ、そもそも一党独裁国家と民主国家で価値観も違う
太平洋に出て来れない様に、東シナ海に中国を封じ込めると言う目的が有る限り、防波堤としての日本列島は重要だろう
まぁ完全に中国が民主化すれば話は違ってくるがね
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 18:19:48.00 dLZ9mjsJ
>>696
竹島も尖閣も日本は明確に領土を主張しているが実際に利用はしていない。
そういう点では同じ。民間人の上陸も難癖をつけて認めない。
駐屯どころかヘリポートを作ろうとしても中国の横槍で尻込みしてるよう
では日本の領土であることを放棄してるようなもの。
そんな日本の態度に米軍が協力するわけもない。
中国と闘う気が日本にあるならとうの昔に尖閣に立派な灯台と補給基地が
出来ていただろう。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 21:09:12.33 Dk0Fk+rZ
>>699
尖閣諸島へ上陸した中国人がどうなったか知らんのか？
ちなみに8年前の話だ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 02:19:33.54 TR4KP8wc
>>700
日本の領土に日本人が踏み込めないと言う話なんだが？
双方共に「今は」腫れ物に触るような状態なのは確かだが。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 05:30:09.06 7lygJGCU
>>691
日本政府と国民「米軍の対応しだい」
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 07:59:44.37 7D96HUWl
>>701
沖縄漁船が尖閣周辺に近づくのさえ
日本政府は禁止しているよ
近づくとすぐに海保が警告して進路をさえぎる
いい漁場なのにね
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 08:13:20.17 7LkcNmQU
中国人位射殺しとけって
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 08:55:45.22 9E/T0eNa
どうあっても日本と米国を分断させたいシナの工作員がいるようだな
シナにとって日本の政治家は自由にコントロールできる、自由にできないのは在日米軍だけ
在日米軍は目の上のタンコブなんだよ。今の日本から在日米軍がいなくなったら日本は終わるよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 13:26:00.43 JKucas8X
お前らは知らんだろ 沖縄人は日本人みたいに中国が嫌いではない
沖縄には中国人の子孫が大勢いる。沖縄にばかり米基地を押しつけ
自分らは涼しい所でクソみたいな防衛談義、いつかどんでん返しがある
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 14:09:05.87 KgFHFwqe
中国が尖閣や沖縄を欲しているのは台湾に対するけん制と、太平洋に出て利権が欲しいから
中国にすり寄っても在日米軍が人民解放軍に代わるだけ、更に悪い事に苦情を申し立て様ものなら
次の日には袋叩きにされてるか、行方知れずになるだろう、それが嫌なら何処の国にも頼らず
完全独立するしかないが、出来るの？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 15:28:49.65 +E78Hr5o
ニートのPC前でひねり出した予想だろ
実行してから大口叩けよ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 16:00:04.53 xhTExXWS
米軍がフィリピンから撤退した途端に南沙諸島はシナに実効支配されました
次は沖縄を狙ってくるよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 19:45:18.16 TR4KP8wc
中国にはお得意様の日本市場を失ってまで沖縄を手に入れるメリットは無い。
だから今のうちは国境紛争で済んでいるのさ。最大市場の米国が同盟なら尚更。
日米同盟ある限り、中国は手を出さないし沖縄に基地がある必要も無い。
それと、沖縄県民は鬼畜米英な脅し文句は聞き飽きてるから。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 09:34:42.47 BNv0NKua
戦争中、日本語の喋れない沖縄の老人を日本軍人がスパイだとして銃殺や刀で
切り殺す事件が珍しくなかった。80歳をこえる老人にスパイ容疑かけ殺した日本軍
の話はその後受け継がれている。当時日本軍はソ連兵並の邪悪な軍隊だった。
日本人は清く正しいと思っているのは日本人だけ、中国人を馬鹿にする資格なし
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 11:23:16.10 BqAzLUyt
>>>711
それを言ったら国民を戦車でひき殺した人民解放軍が現在進行形で生き残ってる方が問題あり
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 13:01:48.33 0RT3f48O
>>710
中国が真に欲しているのは市場ではなく資源、何故なら最大の市場は自国に有るから
在沖米軍は言わば泥棒除けのカギの役目を果たしているんじゃないか？
簡単に手に入ると思えば、手を出してくる輩もいるだろう
まぁ、住人がカギは要らないと言うんなら如何にも成らないがね
>>711工作員乙
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 15:04:55.18 EUPkXCFo
まただろう、かもの話かよ
チラシの裏にでも書いとけよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 18:35:51.76 1vKc7AIj
>>713
うん、要らない。
海兵隊は駐屯部隊を熱望してる壱岐対馬にでも移転すればいい。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 18:39:29.32 BqAzLUyt
>>715
君には要らんかもしれんけど日本には必要だな。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 18:50:30.28 0RT3f48O
>>714
ＨＡＨＡＨＡ．君は事が確定した後に「そう思っていた」とか言い出すタイプかね？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 19:20:56.49 1vKc7AIj
>>716
へ～え、壱岐対馬は日本じゃないんだ。
もう韓国に差し上げちゃっていいのかな。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 19:25:53.82 BqAzLUyt
>>718
>>716をどう解釈したらそうなるんだ？
対馬なら佐世保がすぐ近くにあるだろ。
地理は大丈夫か？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 20:30:23.64 xwElBXi0
沖縄も海兵隊が退去したところで嘉手納やホワイトビーチがあるから。
海兵隊はいいよ。元々、日本が追い出したものでしょ。壱岐対馬なんか
じゃなくて、海兵隊や陸軍を追い出した岐阜や山梨や関東や近畿のが
妥当だろうけど。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 20:31:56.67 BqAzLUyt
>>720
台湾から離れすぎるから駄目だ、という話はとっくに既出だが？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 20:51:39.75 1vKc7AIj
>>721
沖縄になければいけないという妄言こそが外出。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 20:53:58.87 xwElBXi0
>>721
斬首作戦への対応とかいう、くだらない屁理屈が既出だったな。
単に負担したくない、移転費を出したくないだけだろ。
はっきり言えばいいのに、そうやって自己正当化して、おまけに
屁理屈を正当化する為に税制特区を創設し台湾資本進出計画を
認可するなどの努力もしないのが日本。揉めるのも当然だな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 21:14:17.95 BqAzLUyt
>>722
その論拠は？
>>723
斬首戦でなくても必要という内容も既出。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 21:53:08.52 xwElBXi0
>>724
台湾で戦争が起こったら巻き込まれないはずは無い云々、
沖縄は中国に狙われてる云々？ 海兵隊が退去しても、
嘉手納とホワイトビーチと陸海空軍の通信施設は残るよ。
それに日本は沖縄への米国資本の進出を妨害頓挫させて
沖縄周辺海域の鉱区権益を独占したくせに、開発しないし。
たまに何かしても実験や探査で終わり。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 22:03:17.38 BqAzLUyt
>>725
>>嘉手納とホワイトビーチと陸海空軍の通信施設は残るよ。
誰が陸上を守るんだ？
米空海軍だけで十分とでも？
>>725
>>沖縄周辺海域の鉱区権益を独占したくせに、開発しないし。
その話は知らないな。
もしもこのスレの内容に関係あるというのならソースを出してもらえるか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 22:47:46.07 1vKc7AIj
>>726
むしろ上陸部隊に生きて沖縄の地を踏ませた時点で
空海軍は全滅してるわけで占領云々以前の問題だろう。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 22:53:20.73 xwElBXi0
>>726
米軍及び自衛隊の通信施設や哨戒機に察知されずに、
日米側が防備を固める間もなく陸上部隊を送り込まれるの？
なら負けたようなもんだな。
それと海兵隊は自衛隊より先に、日本の為に血を流しは
しないから。
沖縄近海の鉱区権益図。うるま資源開発っていかにも
地場系っぽい名前だけど、本土資本合弁の東京の会社。
小泉内閣の頃に政府は試掘許可を出したが、政府も
鉱区権益保有者もやる気ないね。中国に威嚇される度、
すぐに引き下がってる。
URLﾘﾝｸ(yamada-shuzo.dreamlog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 22:57:27.19 +ppBDsI9
すぐソース、ソースと
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 23:27:03.47 BqAzLUyt
>>727
>>むしろ上陸部隊に生きて沖縄の地を踏ませた時点で
>>空海軍は全滅してるわけで占領云々以前の問題だろう。
その考え方は素人。
敵の最初の目的は、侵攻の中継地点となる拠点を築くこと。
これを速やかに行うためには迅速に敵の防衛を突破する必要がある。
この時、敵側は必ずしも防衛側の部隊を全滅させる必要は無い。
敵を全滅させたければ、仮の拠点を用意した後でもいい。
>>728
>>米軍及び自衛隊の通信施設や哨戒機に察知されずに、
これは難しいのではないだろうか。
しかし、
>>日米側が防備を固める間もなく陸上部隊を送り込まれるの？
こちらは可能性がある。
例えば、
１．弾道および巡航ミサイル攻撃による軍事施設の機能麻痺化
２．空挺部隊による急襲で行政施設の機能麻痺化
この２つを行えば、日米側が防衛を固めきる前に敵は部隊を揚陸できる。
>>沖縄近海の鉱区権益図。
排他的経済水域問題が解決してない場所か。
東シナ海について中国共産党は日本へ共同開発を提案しようとしていたらしいが、
人民解放軍がそれを拒否しているからな。
下手に日本が動けば、危険にさらされるのは現場の人間だ。
そこは人間に対する価値観の違いだろう。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 23:33:12.83 BqAzLUyt
>>730一部訂正
誤：敵を全滅させたければ、仮の拠点を用意した後でもいい。
正：敵側は防衛側を全滅させたければ、仮の拠点を用意した後でもいい。
朝日新聞デジタル：中国軍高官、ガス田共同開発「認めぬ」 - 政治
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 23:57:42.69 NwRNulSn
>>713「海兵隊基地が沖縄にあるのは」ってスレだろう いらんって言ってんだろう
バカ この世界中情報がつながって時代に「中国が攻めて来るなんて」PC以外友達がいない
から妄想するんだ 自国を米軍に守って貰おうなんて売国って言うんだよ、おわかりだろうか
わかねぇだろう脳が中二坊だからな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 00:21:18.75 u8sMcqfk
>>732
>>この世界中情報がつながって時代に
では、日本領空へ接近する中国軍籍の航空機の数を知ってるか？
尖閣諸島へ近づく漁業監視船の数を知ってるか？
2008年のグルジア戦争は何の開催中に始まった？
世の中がいくら情報が飛び交おう時代になろうとも、
現実で何が起こるかまで全てを知ることはできない。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 00:22:37.98 2UP4qb2i
>>730
空挺部隊に急襲されるって、察知できないってことじゃん。
ミサイルの場合は海兵隊の基地にもぶち込まれて機能不全でしょ。
そして上陸部隊はミサイル発射前に輸送用の艦船や機材を整え、
後は乗り込むだけの状態に仕上げるか（グアムなど他にもあちこち
攻撃にしないとそれじゃ遅いけど）、すぐに目的地へ殺到できる
位置の洋上に待機させて、艦隊も一緒に待機させておかないと。
単なる陽動兼特攻なら艦隊は要らないけど。
どっちにしろばれるから大規模軍事演習とでも言うしかないけど、
その時点で緊張はバッチリ高まって日米台は警戒態勢に入る。
急拵えの拠点は米軍に空母打撃群＋遠征打撃群を送られたら、
阻止できる艦隊がいないとひとたまりも無い。捨て駒じゃなければ
艦隊も用意しておかないといけない。目立つけど。
中国側のガス田は駆逐艦や巡視船に護衛されてるよ。日本側は
口先だけで開発せず、護衛を付けようともしない。軍雇用員の大量
リストラを放任し、それでいて受け皿の資源メジャー含む米国資本
進出は妨害し、権益を日本側の財界で独占したくせに、この様。
そんなんで屁理屈こねて海兵隊受け入れ続けろとか。誰が聞くか。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 00:24:01.69 r//4nxAT
>>730
君は大戦略のやり過ぎと見た。
ピンポイントで拠点を造って補給基地とするような技はゲームの上だけの話だな。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 00:35:39.38 u8sMcqfk
>>735
>>ピンポイントで拠点を造って補給基地とするような技はゲームの上だけの話だな。
ゲーム？
どこの並行世界の話だ？
民間船舶を徴用する中国軍の上陸作戦 - リアリズムと防衛を学ぶ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 00:58:31.57 fwJ/Q4fN
>>733「海兵隊基地が沖縄にあるのは 」って書いてあんだろバカ、何度キー打たせんだよ
グルジア？カス、おまえのクソうんちくにかまってられん
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:06:50.64 u8sMcqfk
>>734
>>空挺部隊に急襲されるって、察知できないってことじゃん。
>>ミサイルの場合は海兵隊の基地にもぶち込まれて機能不全でしょ。
こちらの書き方がまずかったか。
いくら察知できても対応できなければどうする？
あるいは、察知する方法が失われたら？
第０段階：侵攻用意
第１段階：弾道および巡航ミサイル攻撃による軍事施設（レーダー基地等）の機能麻痺化
第２段階：空挺部隊による急襲で行政施設の機能麻痺化
佐世保（アメリカ海軍第7艦隊）と寧波（中国海軍東海艦隊）では那覇への距離はそう大きくは違わないが、
台湾への距離は寧波の方が近い。
>>中国側のガス田は駆逐艦や巡視船に護衛されてるよ。
>>日本側は口先だけで開発せず、護衛を付けようともしない。
投入できる軍事の量に圧倒的な差があるからな。
いつも予算的にギリギリを迫られている自衛隊には余裕が無いだろ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:08:04.28 u8sMcqfk
>>737
>>733の前半二つの問いは無視か？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:14:08.40 r//4nxAT
>>736
擬装揚陸艦などという奇手は秘匿してこそ成功するのであって
公表してしまえば警戒されて終わり。
無論、未知の奇手もあるかも知れないが仮想戦記の世界だな。
春休みを実感する書き込みではある。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:21:31.78 u8sMcqfk
>>740
24時間365日、航行する船の監視を行うのがどれだけ困難なのかを知らないのか？
過去に北朝鮮の工作船が日本へ上陸し、何人が連れ去られたか考えてみろ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:28:01.36 r//4nxAT
>>741
数万の将兵を沖縄に上陸させたとして前線を持ち堪えさせる補給線は
どうするのかな？孤立して消耗するだけだと思うが。
攻略戦は制空権、制海権の確保無くしては成功しないのは自明の理。
海兵隊が居たとしても沖縄県民そっちのけでドンパチ始めて民間人は
自力で脱出するしか無くなるだろう。ますます敵を呼び込む軍隊は
要らないな。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:36:56.48 u8sMcqfk
>>742
>>孤立して消耗するだけだと思うが。
一時的な航空優勢と海上優勢さえ取れればその時に輸送は可能だ。
>>ますます敵を呼び込む軍隊は要らないな。
軍隊が居なかったら民間人は逃げる間もなく捕まるがな。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 01:50:36.60 r//4nxAT
>>743
またお決まりの鬼畜米英か。
中国が沖縄の米軍を攻めるとしたら大義名分として琉球民族の解放を
立てるから捕縛はあり得んよ。国際社会の全てを敵に回すなら別だが。
民間擬装戦闘艦を使うなら俺なら核爆弾を忍ばせて米軍基地近くで
爆発させて謎の爆発事件として知らん振りをするね。
中国にとって沖縄本島自体には何の利用価値も無いから無理やり兵を
消耗させるような上陸作戦はしないと思うぞ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 02:02:56.82 2UP4qb2i
>>738
第0段階で日米台は警戒態勢へ移行。
第一、第二段階の成功の可能性はこの時点で大きく低下。
第二段階が成功した場合、海兵隊は目も耳も塞がれてる。
何もできはしない。それに第七艦隊は佐世保には集約
されてない。少し護衛を省けば佐世保だけでも遠征打撃群
弱体化版は編成できるが、横須賀と合流しないと完全には。
空母打撃群も投入するなら佐世保は横須賀のおまけ。
それに、沖縄の米軍基地にミサイル浴びせるのに、佐世保
除外してくれるの？ そんなにお優しいと思う？
それと寧波佐世保台湾那覇の距離を比較するってことは、
また台湾で斬首作戦云々と類似のことを言いたいわけ？
沖縄の海兵隊は関係ないね。遠征打撃群や空母打撃群が
後ろにいないとゴミみたいな介入しかできないし。
だったら沖縄を騙して米国資本進出を邪魔しなければ
よかったね。裏切りを重ねた挙句に身の程知らずに欲張り、
優柔不断に振舞う内に見苦しい言い訳するしかなくなった。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 02:03:20.00 u8sMcqfk
>>744
>>中国が沖縄の米軍を攻めるとしたら大義名分として琉球民族の解放を立てるから捕縛はあり得んよ。
戦場に民間人をいつまでも放置するつもりか？
戦場となった場所から民間人を追い出すために捕まえる、ということだ。
言い方を返れば保護とも言える。
目の前に敵がいる状態では敵の排除を優先するが、
民間人を戦場から追い出すのは、戦うのに邪魔だからだ。
もしも中国軍が沖縄県民に全く手を出さないのであれば戦場となる場所に民間人が残る事になり、
日米の逆上陸作戦が行いにくくなる。
それこそ沖縄県民は人質状態だな。
台湾や東シナ海へアメリカ軍を近づけさせない拠点に使えるだろ。
現に日米は、中国がこれ以上太平洋へ進出しないための拠点として使っているのだから。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 02:06:51.95 u8sMcqfk
>>745
「歩のない将棋は負け将棋」という言葉は知ってるか？
海兵隊はこの歩として重要な役割を果たす訳だが。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 02:24:11.15 2UP4qb2i
>>747
そちらの言う順序が上手くいけば在沖海兵隊は機能しない。
そして現状、台湾有事では在沖海兵隊は佐世保・横須賀・
グアム等から艦隊や増援を呼び寄せないと歩にはなれない。
沖縄有事では自衛隊が歩の役をやる前に、海兵隊が先に
それを代行するなんて虫のいい話も無い。日本の自衛隊が
編成してる間に、アメリカは艦隊を編成する。どっちにしろ
在沖海兵隊は沖縄のリソースだけで歩の役割などしない。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 02:39:15.43 u8sMcqfk
>>748
>>そちらの言う順序が上手くいけば在沖海兵隊は機能しない。
確かにうまく機能はできなくなるな。
しかしだからと言って必要ないという話ではあるまい。
居なければ、日米主力が来る前に敵が沖縄制圧を完了させる可能性が一気に高まるしな。
>>台湾有事では在沖海兵隊は佐世保・横須賀・グアム等から艦隊や増援を呼び寄せないと歩にはなれない。
なんのために在沖海兵隊が縁の輸送部隊とセットで配置されいるのか考えたことあるか？
先に戦場へ赴いて、後から来る主力が効率よく戦闘を行えるようにするためだ。
そして、嘉手納や岩国の戦闘機部隊が空からこれを守る。
>>沖縄有事では自衛隊が歩の役をやる前に、海兵隊が先にそれを代行するなんて虫のいい話も無い。
主力が編成に時間がかかるからこそ、即応部隊である海兵隊が動く。
沖縄本島が攻撃されるのに、本島内の米軍基地だけ無事であるなどということはあるまい。
攻撃を受けているのに主力が来るまで防衛戦すら行わないとでも言いたいのか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 03:11:27.62 2UP4qb2i
>>749
仮の拠点を作るのではなかったの？
沖縄本島も攻撃対象にということは仮の拠点も何も最初からフルスロットルで米軍を
ほぼ完全に潰す気だということだけど。ついでにミサイル攻撃を食らった場合、海兵の
ヘリ部隊も嘉手納の戦闘機部隊も機能しない。海兵隊が購入した船だって平時における
ローテ用で常駐はしてないし、護衛なしじゃ使えない。
ヘリや輸送機だけ免れたって逃げることにしか使えない。中国軍は雑魚じゃないんだから、
遠征打撃群の編成を待たず反撃なんて無理。それはそれとしても、海兵隊は中東出張や
合同演習への参加でお留守になることも多いが。
もう一つ、海兵が無駄に土地を喰っている為に、島嶼防衛を主任務の一つとする西普連は
沖縄に配備できず、規模も制約されたんだがね。今でも少々の陸自は居るけど。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 03:22:14.38 2UP4qb2i
主力の編成に時間がかかるからこそ、三軍が念を入れて
整備してる通信施設や、嘉手納や空自等による哨戒網が
大事なんだがね。異変を早期に察知して対応策を採る為に。
その異変を嘉手納の空軍やホワイトビーチに寄航する
艦船で牽制・撹乱しておく為に。そこら辺のプレゼンスの
永続性が、別にそこに居る必然性が無い海兵隊の存在で
脅かされてはアメリカも困る。だからジョセフ・ナイとかで
すら普天間県外移設論に舵を切った。正反対の人だった
のに。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 03:28:11.31 r//4nxAT
どちらにしても占領を成功させて沖縄県民を人質になんて北朝鮮でも考えんよ。
やっぱり架空戦記の読み過ぎだな。
国連によって不法占拠からの撤退勧告をされる前に傀儡政権を成立させるとしても
今はそういった風潮は微塵も無いから。
沖縄の米軍は中国が海軍を整備する遙か昔からあるだけであって台湾防衛ではない。
中国と緊張状態ならグアムへ移転などしないぞ。
むしろ米軍は沖縄に拘らないと言ってるわけだし。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 03:38:33.90 u8sMcqfk
>>740
>>沖縄本島も攻撃対象にということは仮の拠点も何も最初からフルスロットルで米軍を
>>ほぼ完全に潰す気だということだけど。
沖縄本島は122万人が暮らす島だぞ？
港も複数あり、これのどれかを仮の拠点にでもしないと侵攻は難しいだろ。
>>ついでにミサイル攻撃を食らった場合、海兵のヘリ部隊も嘉手納の戦闘機部隊も機能しない。
岩国の戦闘機部隊はどうした？
空自の戦闘機部隊なら九州にいくつかあったと思うが。
>>中国軍は雑魚じゃないんだから、遠征打撃群の編成を待たず反撃なんて無理。
今しがた気が付いたんだが、まるで最初から中国軍の主力が来るかのような書き方だな。
来れると思ってるのか？
中国の主力とて艦隊、移動速度は船の速度だ。
だからこそ先に中国軍空挺部隊の出番が来る訳だ。
しかし空挺部隊は足は早くとも量は少ない。
これの足止めに海兵隊は十分に役立つと思うが。
それと「中国軍」という言葉で内容が大雑把になっているが、
中国軍の中のどの部隊に対する反撃が無理なのか明確に答えてくれ。
中国の主力が沖縄へ来る前後には、日米の艦隊も沖縄へ到着できるだろうしな。
>>島嶼防衛を主任務の一つとする西普連は沖縄に配備できず、規模も制約されたんだがね。
海兵隊が土地を喰ったから？
例えそれは事実だったとしても一因に過ぎんだろ。
例えば米軍基地撤退を訴えている沖縄の方々は、
沖縄の自衛隊誘致にも反対の方がいらっしゃいますな。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 03:52:40.94 u8sMcqfk
>>751
>>別にそこに居る必然性が無い海兵隊の存在で脅かされてはアメリカも困る。
実は在沖海兵隊の定員が増えていたというニュースは知ってるか？
もちろん増やしたのはアメリカの意向だ。
そちらの主張どおりに米国が困るのならばこんなことはすまい。
時事ドットコム：在沖米海兵隊は２万１０００人＝昨年連絡、地元に伝えず－外務省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>>だからジョセフ・ナイとかですら普天間県外移設論に舵を切った。
政治的に無茶苦茶な状態（鳩）になったからな……
しかし在沖海兵隊の１万人維持という点は揺らぎない。
普天間基地の嘉手納基地統合案すら議会で上がっているらしいからな。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 04:01:28.61 u8sMcqfk
>>752
>>今はそういった風潮は微塵も無いから。
沖縄がチベットの２の舞を受けることは絶対にあり得ない、と？
そんな保障がどこにある？
中国国民ですら共産党から圧力を受けているのに、
沖縄県民はそれを一切受けないと？
>>中国と緊張状態ならグアムへ移転などしないぞ。
グアム移転は何年前から協議していると思っている？
それだけ沖縄県民の意向をアメリカ軍が汲み取っているということだ。
もうひとつの面は、沖縄県民の意向だけでアジアに展開する米軍の動きを邪魔されたくない、だな。