12/02/14 12:37:20.30 NSEF5Ifk
>>289
全部載せると長い（2.3.1 海外移設の検討と棄却～2.18 辺野古沖現行案の合意あたり？）から、
一部分だけ載せる。
稲嶺・ラムズフェルド会談
上述のように続けられてきた協議が、いわゆる自民党政権時の「現行計画」に落ち着くことになったのはこの会談がきっかけである。
これは、政治的立場を超えて様々なマスコミ、当事者の著述物で引用された。
再編協議中の2003年11月、ラムズフェルドは沖縄県を訪問し、稲嶺と会談を行った。
この中で、ラムズフェルドは在日米軍の意義や役割について稲嶺に説き、
具体的な基地問題の解決策については言及を避け、話を途中で切り上げようとした。
稲嶺は退席しかけたラムズフェルドを引き止め、稲嶺が基地負担について説明を始め、引き続き基地の整理縮小を求めた。
このやりとりの最中、ラムズフェルドの感情は目に見えて悪化したことなども報じられたが、
一方でラムズフェルドは受け入れ国の理解が必要であるとも考える人物であり、屋良朝博によれば会談終了後、
側近に「沖縄には海兵隊が何人いるのか」と尋ね、「1万人くらいでどうだ」と、
海兵隊地上部隊を含めた沖縄の米軍基地の整理縮小策を考えるように示唆したと言う。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:48:35.42 9NRFhm/O
>>290
＞「アメリカが辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。」
この部分に当たるソースはどこにも見当たらない。
もちろん上にコピペした文にも。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:56:00.53 9NRFhm/O
沖縄に米軍基地がなければ～というのは、アメリカじゃなく日本の都合。
それをアメリカのせいにする姿勢は汚い。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:57:10.34 NSEF5Ifk
>>291
だから「全部載せると長い（2.3.1 海外移設の検討と棄却～2.18 辺野古沖現行案の合意あたり？）」と書いたでしょ。
経緯を全部読んだ？
それとその「アメリカが辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。」は僕の解釈による言葉だから、
解釈の根拠資料の中から同じ文を探しても見つかる訳がない。
もしも僕の解釈が違うと言うのなら、
その根拠となるソースを出して。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:03:31.45 NSEF5Ifk
>>292
軍事的観点（一部抜粋）
（Omission）the U.S. Marines in Guam after the move from Okinawa will depend on strategic military sealift
and airlift to reach destinations in Asia that will be farther away than was the case when they were based in Okinawa, Japan.
For example, in a contingency operation that requires sealift, the ships may have to deploy from Sasebo,Japan,
or another location to transport soldiers and equipment in Guam to the area where the contingency is taking place.
In addition, existing training opportunities in Guam are not sufficient to meet the training requirements of the projected Marine Corps force.
（前略）沖縄に配備されているときに比べ、グアムの海兵隊はアジアから遠くなり、アジアに進出する際には、戦略的海上輸送や空輸に依存するようになる。
訓練で移動する場合も同様である。海上輸送を要する不測事態対処の場合、揚陸艦は将兵と装備を輸送するために、佐世保からグアムに移動し、
それから不測事態が発生している地域に向かわなければならない。グアムでは、揚陸艦や輸送艦の停泊施設やシステム・サポートを拡大する必要性が生じる。
― 「Results in Brief」『防衛インフラ：海外基地のマスタープランは改善されているが、国防総省はグアムの米軍増強について、さらなる情報を議会に提出する必要がある』(pdf)p.7 アメリカ合衆国会計検査院
軍事ジャーナリストの福吉昌治はこのGAO報告書を引用しながら次の問題点を指摘している。
・海兵隊がグアムと沖縄に分散配備されれば現状以上に揚陸艦との合流が面倒になる
・司令部と部隊の分散配置は人間関係にマイナス。作戦を遂行するのは機械ではなく人間
グアムの地上部隊の訓練環境は沖縄より劣る
・航空機を退避させねばならないほどの台風が発生し、雨季のスコールで飛行訓練が中止になることがある
・地理的には台湾、朝鮮半島より離れ、東チモール以外は東南アジアの主要係争地に近接する訳でもない
・アメリカの統治する領域であるため移転計画が完了した以降は日本側の思いやり予算による恩恵を受けられなくなる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:07:55.18 9NRFhm/O
はい、自分の誇大解釈を証明してみろ！と
無茶な注文をつけ始めました。ｗ
それを証明するのは、おまいの仕事だ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:14:24.00 NSEF5Ifk
>>295
いや、あなたがやることは反論だろうから、
反論の証明ができればいいんじゃないの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:20:05.73 9NRFhm/O
>>296
「アメリカが辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。」
俺は上の部分のソースを求めてるだけだよ。
それをソースは提示しないで、「自分はこう解釈した！違うなら証明しろ！」
つうのは悪魔の証明的で有り得ない。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:45:28.75 9NRFhm/O
ID:NSEF5Ifkは悪魔に取り憑かれている。
違うというなら証明してみろ！
こんな馬鹿なことと同じ内容を言ってるんだ、おまいは。
俺はそう解釈した。ｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:24:13.82 NSEF5Ifk
>>297-298
だから「全部載せると長い（2.3.1 海外移設の検討と棄却～2.18 辺野古沖現行案の合意あたり？）」と書いたでしょ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:17:48.18 9NRFhm/O
>>299
海外移設の検討と棄却
「必ずしも代替施設を沖縄に置く必要はない旨の意見がアメリカ国側から出された旨が報じられている。」
＞「アメリカが辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。」
え？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 09:49:02.94 QJebEgwL
>>300
その頃と今じゃあ軍事的状況が違う。
北朝鮮もテポドンを撃つ前だし、中国軍も今ほどは脅威じゃなかった。
海外移設の検討と棄却
「当時のアメリカ軍には朝鮮半島の緊張状態は早期にカタがつくという楽観論もあり、かつ将来の仮想敵である中国との戦いでは海兵隊は有用ではなく、海兵隊の活躍の場は湾岸にあるとクルラックが考えていた旨を伝えている」
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:17:50.21 IhYkfDE1
>>301
そんで
「アメリカが辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。」
ってところのソースはまだ？
リンク先をいくら読んでも、アメリカが妥協したなんて解釈できんが。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:57:35.59 uZb+BW6k
中国脅威論を説くなら台湾にこそ軍備を増強すべきだと思うけどね。
一応、あそこは米国が戦後賠償で領地にして国民党に貸してるわけだし。
分散配置を説くなら沖縄に米軍施設の７割も集中配置する必要は無いよね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:38:57.65 5IKqFd6S
>>303
>>台湾にこそ軍備を増強すべきだと思うけどね。
やってるじゃない。
台湾が新型対艦ミサイルを開発中、中国をけん制か 国際ニュース : AFPBB News
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
台湾、新型「対空母」ミサイル艇のCG画像公開 国際ニュース : AFPBB News
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
台湾次期主力戦車計画 - 日本周辺国の軍事兵器 - livedoor Wiki（ウィキ）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
F-16A/B戦闘機「ファイティングファルコン」（台湾） - 日本周辺国の軍事兵器 - livedoor Wiki（ウィキ）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:25:48.14 9Vjbd7NA
>>304
いや、台湾の「自衛軍」じゃなくて米軍基地を置いて抑止力とする意味で。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 11:32:35.47 vzXNXPuX
>>305
それって前スレから指摘されてたよね……台湾は中国にとっては国内扱いだから、
台湾に在台米軍基地を建てると中国国内に米軍基地を建てるのと同じ扱いになって、
外交上非常に険悪な状態へ陥るって。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 14:05:45.12 Iwd/6d9J
アメリカは辺野古もほしいグアム移転費２兆円もほしい 虫がよすぎ
普天間そのまんまで２兆円沖縄にくれてやれ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 14:21:30.72 vzXNXPuX
>>307
ソースは？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 14:32:13.06 SNY9ac+f
パネッタが議会の公聴会で沖縄から移転する部隊の人数が当初の計画より減っても、日本が負担する移転の為の経費は当初の計画通りで減額されないって言った件じゃない？
なぜそこまで言い切れるのか判らんが。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 15:06:16.47 GGKkZsSi
>>309
それでも2兆円は無かったと思う。
まあ、ウィキリークスで暴露されてたように、日米で金額を粉飾してるのは事実だから、
総額いくらと実際の金額を、国民が知ることは出来ないだろうな。
其れを知った国民がぶち切れ、日米安保自体、危機的状況になりそうな予感。
訓練されたアメポチ以外は普通に切れ、それに乗っかった赤い奴等が反米を叫ぶ光景ｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 15:14:00.02 EO1s+R2Z
●国会で地震津波兵器を暴露！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
URLﾘﾝｸ(benjaminfulford.typepad.com)
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」
URLﾘﾝｸ(nanohana.me)
●何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
●偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
→統一協会→自民党 →日本国民 (奴隷)
「正力松太郎 ＣＩＡ」「９１１ ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日 ＧＨＱ」「311人工地震」
「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「トロン 日航機墜落」「コシミズ 中国」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ 統一教会」
「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 19:51:26.22 /OPMvRHj
グアムの米兵住宅最初一戸８０００万だったそれはおかしいと日本の世論が
沸騰６５００万に減額 事務方最高責任者守屋汚職で逮捕現在服役中
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:13:54.25 VJnzSMv8
愛国だとか日本の防衛だとか言ってるけど米軍基地で汚いカネを稼ぐ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:47:26.96 DDp7Nwqi
東京の小学生が米兵にレイプされたら米軍出て行けになるが
沖縄なら結局うやむやにできるから米軍は沖縄にある
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 19:29:11.47 OdIrRdot
日本はアメリカの植民地だからアメリカの言われるままカネ出したってや
消費税２０％くらい我慢せよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 15:18:45.68 PitUq9Fp
沖縄の地理的優位性
古琉球時代は中国と日本と交易し、東南アジア～インドまで進出
白人による大航海時代が始まると海洋利権を奪われ徐々に衰退～薩摩侵攻
黒船時代には、日本を含めた東アジアへ行く前の補給地として欧米諸国が目をつけ
フランス、オランダ、アメリカ等が琉球と独自に修好条約を結ぶ
フランスは清に対し、琉球をフランスの保護領にしたいと打診するも断られる
パリ万博に琉球と日本を招待し、琉球は薩摩と一緒に出席し、徳川側も別で出席した
アメリカは軍事力で植民地にと考えたが、ペリー曰く植民地までしなくても条約で十分
オランダはよくしらね
イギリスは結構前から琉球と仲良し
廃藩置県を経て琉球は日本に組み込まれるが欧米諸国は朝鮮併合の時とは違って非難しまくる
曰く琉球ちゃんに酷い扱いすなこら！あそこは俺達も狙ってたんですけど！
と自分達のアジアの植民地支配を棚に上げ日本を非難した
第二次世界大戦を経てアメリカの占領下に置かれ、アメリカは独立させようと
琉球の名称を復活させ、反日教育をするも、占領軍の傍若無人な振る舞いにより
祖国復帰運動が起こり日本復帰を果たすが、米軍は日本の意向によりそのまま残ることに
そして今現在にいたる
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 03:33:49.74 41UAKIOp
沖縄の地理的優位性は昔のこと
現在中国のミサイルの射程圏に入ってる
沖縄も本土も優位性に差はない
アメリカは普天間基地移設を後回しにして
海兵隊グァム移転を決定した
理由は沖縄が中国のミサイル射程圏に入っているからだ
沖縄に在日米軍基地のほとんどを押し付けてる現状は
いざという時本土が沖縄を再び犠牲にしようという思惑。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 07:20:15.95 Y+6ytGT1
>>317
グアムもミサイルの範囲内だよはげ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 09:24:19.40 ZQEoykEo
距離を取ることで対処可能時間が有る程度稼げる目論見もあるのかも。
対地対艦用の巡航ミサイルというのもあるんだし
沖縄だとそれにも注意を払わないといけないのでしょうね。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 10:51:03.91 8qDiNyNc
日本はアメリカの植民地 小泉が決定的にした 植民地土人はアメリカ様に
年貢を納めるのがつとめ黙って払え
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 21:42:50.09 41UAKIOp
沖縄が地理的優位性があるというのは詭弁
あまりにも中国に近すぎる
在日米軍基地をもっと分散しなければ意味ない
沖縄以外の各都道府県は沖縄に押し付けて
恩恵ボケしてる場合ではない。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 22:35:32.76 8fN/tCtP
>>321
中国に近いからいいんじゃないか。
守るべき地域から遠い場所へ軍事基地を置くのは無駄が多い。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 22:42:42.97 StUYoH1J
琉球土人はマンコ公園とインブビーチでヤンクスと日替わりファックやってろ
エイズ菌に蝕まれ絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅せよ 殲滅せよ
絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅せよ 殲滅せよ
Fuck fuckin’ day by day at Pussy-lake side park and Vagina-beach. fuckin' monkey babies.
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 00:35:38.86 4MXGChT0
中国に近ければいいならば台湾に米軍基地を置けばいい。
韓国の米軍基地を増強したらいい。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 01:42:14.69 1iz993xb
沖縄に集中してるのが問題？
ミサイル攻撃されたら全滅。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 11:16:55.36 Ee0pjntO
日本はアメリカの植民地 米軍基地の維持費を出している
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 11:27:16.41 1rTzKrqa
確かに沖縄に多すぎる・・・
18～19% ＝ 沖縄本島の全面積に占める米軍施設・区域の割合
23～24% ＝ 日本全国の米軍基地
（注：米軍が使用出来る基地、区域全て含む）
のうち沖縄県の同施設が占める割合
基地が集中する中北部の市町村では、
以下の割合の土地が米軍基地になっています。
・嘉手納町：83%
・金武町 ：59%
・北谷町 ：56%
・宜野座村：51%
・読谷村 ：45%
・沖縄市 ：36%
・宜野湾市：33%
このような沖縄の米軍基地に、
在日米軍約4万1千人のうち63%、2万6千人が駐留しています。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 17:59:21.95 6/gEAe5T
これがゴミ捨て場だったらそういう文句も受け入れられるだろうよ
軍基地ってもんはどこにおいてもかまわないってもんじゃないんだぞ
この状況で台湾や韓国の米軍増強したら中国を刺激しすぎるんだよ
沖縄には昔っから基地があるからそこまで中国も文句言えないんだよ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 19:14:53.51 4MXGChT0
これから闘うかも知れない相手に配慮もへったくれも無かろうが
軍縮と言うテーブルに着く必要は大いにある。
今必要なのは軍備では無く話し合い。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 22:32:42.13 ImJlriuz
>>324
君はそれを書き込む前に、まずは過去のコメントを読んだ方がいいかもね。
その話は既に議論済み。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 22:49:03.14 03mc0Qlq
>>328
じゃあ置き続ける為の努力をしないとね。
本州か九州のどこかを派手に生贄にしないと。
日本人は大好きでしょ？ そういう発想。
それで生贄にされ続けた沖縄はもう祟り神に
なったし、鎮める為に生贄と供物を積まなきゃ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 22:57:21.21 ImJlriuz
>>331
つ適材適所
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 23:12:56.27 iA51gcEl
>>332
自分達の生活圏に騒音や犯罪・事故が持ち込まれるのは困ります。そして何より言葉の通じないガイジンが通りを闊歩するのは怖いですって事でしょ。
でもそれを正直に言っちゃうと他人に痛みを押し付けてその成果だけを掠め取るクズとか外国人を差別するヒトデナシって言われちゃう。
だから適材適所なんて言葉で誤魔化すんだよね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 23:25:52.30 ImJlriuz
>>333
いやさ、過去の書き込みで散々書かれてたじゃない。
それを否定するのなら、その根拠を出してもらわないと。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 23:26:56.13 03mc0Qlq
>>332
だから沖縄を鎮めるのに適した生贄役の地域と、
供物を捧げる地域を選べばいい。適材適所で。
生贄役は鹿児島本土の薩摩半島側とか、下関や
長門とか、鳥取とかあちこちにいい候補がある。
供物を捧げる役は国内の大きな業種。既得権を
侵害される集積地は高確率で東京だな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 23:30:11.70 ImJlriuz
>>335
九州はアメリカ海軍の艦隊が居るし、
山口には海兵隊の航空機部隊が居る。
東京は在日米軍の本拠地がある場所でしょ。
それで、沖縄に米軍基地がなくても問題ない理由はあるのかい？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 23:48:49.50 03mc0Qlq
>>336
居て欲しいと言うから、それを維持する方策を提案してるんだが？
そこにあるものは基地の占有領域が小さすぎて話にならない。
それに、岩国は今は沖縄の給油機の受け入れ先だが、かっては
沖縄への押し付け元なんで±ゼロ。そもそも、下関・長門と言った
のであって、岩国など挙げてないがね。岩国は既に保守地盤とは
言い難く、そうなって以降は負担増しかないし。薩摩についても
佐世保に摩り替えないでね。東京含む関東は反基地闘争から、
沖縄返還前後の関東計画まで、一貫して基地負担の押し付け元。
そして>>153,154の受益者だから供物の提供役として適格。
生贄役は歴史的因縁を有する地域や親米保守の地盤等が適格。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 23:54:31.96 ImJlriuz
>>337
そんなことで沖縄の問題が解決するとでも？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 00:11:00.39 QafKuuB0
>>338
少なくとも適材適所とか言って何もしないよりマシだね。
蓄積された不信感、感情の要素が大きい問題なんだから。
かって摘み取った経済的な機会への十二分の補償で
過剰な基地負担に対応した対価の提供をPRできる。
そして生贄を出すことで溜飲を下げさせ、沖縄差別という
意見を封じることもできる。業種は米国との共存共栄を
図りやすいもの、米軍の庇護が望まれるものがいいね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 00:52:32.83 fAyaP8uL
今の沖縄には過重な米軍負担が圧し掛かって県民は不信感・不満感を募らせてるの。
兵隊は少女をレイプするわ、整備不良のヘリを飛ばして市街地に落っことすわ、深夜にジェット戦闘機を何機も離陸させるわとやりたい放題。
基地負担の軽減＝普天間の県外移設は保革を超えた県民の総意で、それは県知事選でも宜野湾市長選でも主要な候補はそろって普天間の県外移設を
公約に掲げている事からみても明らか。それなのに適材適所なんて鼻を括ったような態度では県民は納得しないよ。彼らは目に見える形で負担の軽減を
求めてる。その求めに対して国はどちらの立場に立つのか。あくまで米国側に立って沖縄に負担を押し付け続けるか、別の道をとるのかという事だよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 03:18:12.44 BhbOSJ0A
いや、米軍は移転費さえ負担すればグアムへ出ると言っている。
金で解決するひとつの手段はグアム転出。
米軍は沖縄で無くとも良いとも言っている。
沖縄に押し付けているのは米軍ではなく日本政府。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 03:21:39.10 /kdwbJ/o
2/26（日） 10：00～
沖縄の声を県外に届けたい！
辺野古区長 突撃インタビューの様子を生中継
リスナー質問も受け付けるとの事です
是非みなさん視聴/参加しましょう
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 06:06:59.80 qVF2VCYu
>>340
目に見える形での負担軽減と普天間問題は既に
同様のカテゴリーにありながら別物の問題となった。
普天間の存在と県内移設はは不平等性・不公平性、
悪く言えば沖縄差別の象徴と化している。
もはや民族問題に近い。尋常には処理できない。
県内移設を実施したいなら、本土での派手な生贄の
儀式と、供物の提供は不可欠だね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 06:15:12.92 qVF2VCYu
>>342
半世紀と少し前の辺野古の裏切りは許された。
事実、抵抗は不可能だったから。けれど今回のは
許されないよ。辺野古には沖縄全県を代表して
植民地条約の更新にサインする権利などない。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 09:20:27.13 X2VKXmHv
海兵隊を沖縄に置き続けたい
沖縄駐留に固執しているのは日本政府だよ
アメリカでは議会が超党派で沖縄には
海兵隊はいる必要はないと言っている。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 13:09:52.18 +4JXodYz
>>339>>343
そもそも「生贄」って具体的になんだよ？
>>340
辺野古移転はどうした？
>>341
>>いや、米軍は移転費さえ負担すればグアムへ出ると言っている。
>>金で解決するひとつの手段はグアム転出。
”全部隊”ではないがな。
>>345
>>アメリカでは議会が超党派で沖縄には海兵隊はいる必要はないと言っている。
アメリカ軍の方針には反映されてないがな。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 13:59:26.49 fAyaP8uL
県内移設では沖縄の負担軽減にならないだろ。
これは県内で基地を押し付けあう事で県民の間に溝が出来るのは困る。沖縄は日本政府の様な補助金をエサにして田舎に迷惑施設を押し付けるような真似はしない
という県民の気概なんだよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 14:01:20.02 +4JXodYz
>>347
なるという想定だから自民党政権時代に合意ができた。
それを民主党が一度ぶち壊し、最採用した。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 14:59:14.79 fAyaP8uL
何が合意だよ、振興策をエサにして当時の市長を一本釣りにしたんだろ。
2006年の辺野古埋め立て案の合意は国と名護市長の合意であって県は当事者じゃない。
県知事も2006年の合意には反対、名護でも市長のクビが飛んで新市長、議会共に反対なんだから、民意を無視した密室のボス交渉の欠陥は明らかだよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 15:07:42.81 W71Rsibn
>>348
一応それで住民投票が行われたの知ってるか？その結果も含めて
そして住民を説得するために保守派議員が何年費やしたかをな
それをぶち壊しておいて元通りってわけにはいかねーのよ
住民の説得は保守派議員も二度とやらない
だから民主党が責任持ってやれ！って県知事が以前からいってるだろ
そういうことなんだよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 15:17:40.82 +4JXodYz
>>349-350
民意とか言われても、国やその地域の維持のために地域住民の反対する内容であっても実行するのも国の仕事では？
しかも普天間基地移設問題は日本が提案しアメリカと交わした国家間の約束であって、
日本だけの都合で物事は考えられない。
沖縄周辺の国際情勢を考えるとなおさらだ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 15:43:29.55 fAyaP8uL
「民意とか言われても」って民主主義の社会で民意以上に重視すべきものって何よ？民意によって立つ権力が民意を軽視したらそれは独裁じゃないか。
地方に安保の痛みを押し付けて、都会がその成果を享受するのが健全な社会の有り様なのか？
そもそもが名護の市長を北部振興策と言う札束で引っ叩いて県を無視した形で合意形成を急いだ当時の政権の手法に無理があったのは明らかなんだよ。
過ちては改むるに憚ること勿れと言うように辺野古移設の合意は破棄して海兵隊は出て行ってもらう。必要なら佐世保の揚陸艦で沖縄近海に遊弋させておけばいい。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 15:50:35.29 +4JXodYz
>>352
その民主主義が維持されているのは、民主主義を国家が維持しているから。
国家が維持しづらくなるようじゃ民主主義だって維持できなくなる。
国家の存亡の方が優先順位は上。
で、揚陸艦を沖縄近海に遊弋？
それを行うとして、誰がその資金を出すんだ？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 15:59:31.05 W71Rsibn
>>351
その民意とやらで国が地元を無視してやってみればいいんじゃね？
沖縄でそれをやることがどれほど危険なのか知らないで言ってるんだろうけど
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:01:49.26 +4JXodYz
>>354
危険も何も、沖縄から在沖米軍が撤退した方がもっと危険というのが現状では？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:06:15.10 vUG+4uGG
脅してばかりで地元に対する思いやりが欠片も無いなあ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:09:16.81 W71Rsibn
>>355
だからお前の主張通りやらせてみろよ国に
地元の意見は無視していいよと、それがどんな結果になろうと
日本人や国はそれで満足するんだろ？
左翼だけじゃなく沖縄の保守層から一般全てが敵に回るだけさ
それが望みなんだろ？そうなる事を解ってて地元意見を無視しろということは
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:14:51.01 +4JXodYz
>>357
例え反対されようが、その地元を守るために配備するということを分かってもらえないんですよね……
おそらくあなたの言う左翼とかいう人達には。
というか、普天間固定を回避する方法が辺野古移転以外にはあり得なかったというのが、
移転を日本がアメリカへ打診して１６年経った現状が示してるのでは。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:17:23.35 W71Rsibn
>>358
地元を守ってるのは自衛隊だぞ何言ってるのお前？
自衛隊員の目の前で同じ事いえるのか？
沖縄を守ってるのは自衛隊じゃなく在沖米軍ですって
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:18:29.74 +4JXodYz
>>359
なんで自衛隊or在日米軍という２択なんです？
両方とも、です。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:23:42.20 W71Rsibn
>>360
沖縄を守るために必要なのに
グアム移転やらの話がでるんか？矛盾してるだろ
アホな詭弁をいつまで使うつもりなんだ？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:26:49.47 bpnEae+t
>>358
いままで、県民を守るために米軍はいるという説明した政治家は
見たことがないのだが、やたら口にだすのが抑止力や地政学など。
理由コロコロ変えるのはおかしくないか？
だます気満々に見えるが
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:30:35.51 W71Rsibn
沖縄の日本復帰の際に沖縄の基地を残してと米に頼んだのは日本政府だが
沖縄を守るために起した行動だと言いたいのか？
違うだろアホウ核の傘下が欲しい日米安保のそれが欲しい日本の要望だろ糞が
アメリカは当時の琉球政府との交渉で基地の前面返還も視野に居れ
それに伴う基地従業員の大量解雇をどうにかしようと
沖縄に米資本の産業を誘致し、沖縄人の雇用を作ろうとしてた
インフラ整備は勿論のこと全てアメリカが費用をもってな
良い加減にアメリカに責任を押し付けるのも止めたらどうだ？
日本政府なんだよ基地の元凶は
その上に地元無視してでも辺野古に作るべきって？
やれるもんならやってみろよｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:39:14.28 +4JXodYz
>>361
グアム移転で該当するのは、在沖海兵隊の全てだったっけ？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:41:17.90 +4JXodYz
>>362
>>いままで、県民を守るために米軍はいるという説明した政治家は見たことがないのだが、
正確には、沖縄も含めたあの周辺。
あえて近場を挙げれば台湾。
>>363
>>その上に地元無視してでも辺野古に作るべきって？
>>やれるもんならやってみろよｗ
普天間固定よりはまだマシ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:43:52.70 W71Rsibn
アメリカは沖縄の基地を全面返還するつもりもあった
それによって伴う基地従業員達の雇用の場を作る用意もあった
日本政府は米軍はそのまま置いておいてくれと頼み
米資本が沖縄に入ると日本の産業がやばいのでその話もなしにしてと頼んだ
それらを引き受けた沖縄を無視して移転強行する？上等だやってみろ
それで困るのがどこなのかじっくり見させてもらうわｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:55:33.79 +4JXodYz
>>366
>>アメリカは沖縄の基地を全面返還するつもりもあった
以前のアメリカならね……残念ながら今は違う。
普天間基地移設問題 - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:56:16.15 bpnEae+t
>>365
県民とのトラブル（事件・事故・騒音被害など）が原因で拒否されているのを
理解していないのか？全く米軍は県民を守っていないよ
沖縄県はすぐにはなくせないのを承知の上で共存するために
地位協定の改定や騒音軽減を求めていた
その声を無視したのは日本政府だろうに
無視してきた歴史を考えれば、拒否は当然
もし万が一、容認したら沖縄県の予算減らされて
県内の経済も混乱するしな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 17:06:41.40 W71Rsibn
>>367
日本がお願いしてるからだろ
アホな事いってんな
良い加減にアメリカや台湾を持ち出して責任転居すなって
日本が望んで沖縄に必要としてるんだよワカル？
台湾有事を一番恐れてるのはどこか知ってるか？日本だよ
それらを理解せずに地政学がーアメリカがーを言って責任転居してるうちは
お前の言ってることは全て責任転居の詭弁なんだわ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 17:08:15.11 +4JXodYz
>>368
>>全く米軍は県民を守っていないよ
まぁ、平時にはその姿が見れませんからね。
>>もし万が一、容認したら沖縄県の予算減らされて
それのソースはあります？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 17:14:18.34 bpnEae+t
>>370
前例があるから書いているんだよ
島袋名護市長が受け入れ表明した後の
沖縄振興予算など見てみればいい
それぐらい、できるだろ？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 17:34:37.65 +4JXodYz
>>371
そりゃあ県がごねて事態が進展しなかったからでしょう。
それとも、代替施設建設の計画がかたまりも実行もされないうちから復興予算を払え、と？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 17:36:48.80 +4JXodYz
>>369
>>台湾有事を一番恐れてるのはどこか知ってるか？日本だよ
台湾ではないんですか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 17:49:38.78 W71Rsibn
>>373
日本のライフラインとして台湾海峡がどれほど重要かくらい知ってるだろ？
そーゆーこと
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 17:53:59.43 W71Rsibn
台湾を中国に押さえられたら困るのは台湾じゃなく日本だってことだ
親日の台湾だからこそシーレーンも使えるがこれが反日の中国に取られてみ？
沖縄取られてもそうだけど中国に命綱握られる羽目になるのはどこだ？
アメリカじゃない台湾でもない日本が一番困るんだよ
そこを知らずして沖縄の為に沖縄に基地をと言ってるお前が滑稽なんだよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 17:54:05.31 bpnEae+t
>>372
進展していなかったら今頃環境影響評価書なんて
出せるわけがない
SACO合意とかはなかったこと？w
2006年の日米合意後も減っていたけどなぁ
その間、環境調査は進んでいたげど？
総選挙ぐらいの時には建設にGOサインが出る寸前だったよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 17:54:29.29 +4JXodYz
>>374
日本としてはそりゃそうですがそれとは別に、
中国の第一列島線突破を阻止するのがアメリカの目的では？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 17:56:57.47 +4JXodYz
>>376
>>進展していなかったら今頃環境影響評価書なんて
今頃まで環境評価書の受け取りを先延ばししたのは誰でしょうね。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:03:09.03 bpnEae+t
>>378
提出するのに許可はいらんのだが？
埋め立てには許可はいるけど。
政府内の都合でしょうに
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:04:51.17 W71Rsibn
>>377
アメリカだけなら沖縄に拘らなくても
ハワイあたりの艦隊で睨みが利くことは先の台湾有事で立証されてる
日本が絡んでくるからこそ沖縄に必要としてるんだよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:08:33.87 fAyaP8uL
>>372
ゴネてじゃないだろ、県知事は15年の期限付きの公約挙げて当選したのに国が県の頭ごなしに名護市長を転がしたんだ。
県知事が15年の期限付きという公約を掲げて当選してるのを知っていながら、地元の民意とかけ離れた案に固執した政権の責任は極めて重い。
辺野古受け入れは国と名護市長の合意であって県が辺野古案に賛成した事は一度も無いから。そして埋め立て許認可は県知事の所管事務。
名護の市長はそれを知っていながら、県が反対すれば進みようが無い計画に賛成した無責任な愚か者。
県知事が反対したのは選挙時の公約を守ろうとする政治家として当然の行動であってなんら非難されるいわれは無いよ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:09:12.50 W71Rsibn
そういった物も考慮せずに
沖縄の民意は無視していいよ？やってみろとしか言えんわなｗ
沖縄全体を敵に回して困るのはどちらか考えてみろって話だ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:09:16.30 +4JXodYz
>>379
評価書を提出する側の話ではなく、
評価書を受け取る側の話ですよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:13:30.14 bpnEae+t
>>383
沖縄県は事務処理なら
反対の現在でも粛々と処理してる
提出すればよかっただけの話
それとも受け取りを拒否したってソースがあるの？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:26:10.14 W71Rsibn
一応、俺は日本国に住む沖縄県民の保守の立場だが
基地問題に関して沖縄の民意を無視しても構わないというID:+4JXodYzの意見が
日本にとってどれほど危険なのか理解できたか？
沖縄の保守や一般人まで敵に回すと日本が困るだけで喜ぶは中国だけよ
それでも構わないというなら強行でやってみりゃいい
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:27:32.65 +4JXodYz
たれ流し書評なり : 書籍『普天間交渉秘録』 守屋武昌
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:32:23.43 +4JXodYz
>>385
沖縄の民意を反映したからこそ、普天間基地移設計画が動き出したんですけどね。
その普天間基地移設計画を潰しているのは誰ですか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:37:30.04 W71Rsibn
>>387
民主党しかおらんだろボケｗ先に書いたろ
時間かけて保守派議員は地元を説得したが
民主のアレで【覆水盆に返らず】状態になってんだよ
今更、再度の説得は出来ないから壊した張本人である民主党がやれと
県知事は言ってるしその通りなんだよｗ
その上で民意を無視しろってんならやってみろって言ってるだろｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:41:25.82 W71Rsibn
その行為は間違いなく保守層と一般も敵に回すからよｗ
その結果がどうなるか誰が困るのかは説明済みだｗ
やれるもんならやってみやがれってんだよｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:42:57.76 +4JXodYz
>>388-389
実行しなければ普天間固定に陥りますが。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:44:51.94 W71Rsibn
>>390
それこそやってみろよｗ
どれだけの保守層や一般が敵に回るのか
それによってどうなるのか見学させてもらうわｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:48:50.36 W71Rsibn
沖縄の米軍基地は日本の為に必要
沖縄の為に必要とか抜かす平和ボケ
更には民意を無視する発言や普天間固定だって？
やってみやがれｗ沖縄を敵に回して誰が困るのか
誰が喜ぶのかは明白だボケｗｗｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:51:17.76 W71Rsibn
ネットで沖縄の基地問題に関して
好き勝手言ってる連中なんてこんなもんだｗ
国のことなんざ考えちゃいねーｗ
売国アメポチって言葉がよく似合ってるわｗｗｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:53:24.31 +4JXodYz
>>W71Rsibn
普天間基地の辺野古移設を実行しようとしまいと、
あなたにとっては保守層と一般を敵に回すことには変わりないんですよね。
辺野古移設と普天間固定、どちらが沖縄県民にとって安全だと思います？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:55:31.01 W71Rsibn
>>394
民意を無視してでもやるべきなんだろ？
移設にしろ固定にしろ
是非やってみろって言ってるんだよｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 19:00:49.58 +4JXodYz
>>395
私自身が実行するわけじゃないですが、
基地問題に関しては、沖縄県内であろうと移設を主張する候補がいればその人へ票を入れます。
ただし、幸福実現党は除く。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 19:03:42.09 W71Rsibn
沖縄の地理的な重要性は日本にとってこそ大事なんだよｗｗｗ
それを考えもせずにアメリカがー地政学がーに続き
中国が攻めてきてーとお決まりの脅し文句ｗｗｗ
今は県のネット人口がそれほど多くないから問題にすら上がらないが
今の若い連中はネットも普通にやり始めてるからよ
このネット世論がどう影響するかわかったもんじゃないぜマジで
お前らはそこを少し考えた上で基地問題のことは騒ぐべき
一応、沖縄の保守としての忠告だ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 19:13:08.59 +4JXodYz
>>397
>>今は県のネット人口がそれほど多くないから問題にすら上がらないが
>>今の若い連中はネットも普通にやり始めてるからよ
別に少ないとは思いませんがな。
平成２２年度第３四半期電気通信サービス関係統計概要－県内におけるＦＴＴＨ契約数、全契約数の６割を超える－
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 19:13:31.69 fAyaP8uL
>>387
その移設計画は県民の賛同を得られないお粗末な代物であった事も明記してもらおうか。
あと移設を求める事と、政府の移設計画に反対することを意図的に混同しないように注意しておくね。
県内移設か普天間固定かなんて意図的に選択肢を絞り込んで二択を迫るのも滑稽だね。シンクタンクや有力議員、軍のＯＢから様々な意見が出てきてる。
辺野古は県知事、地元首長、住民が揃って反対している以上不可能である現実を認めるべき。
県の頭ごなしに成された辺野古案による日米合意の破綻を受け入れ全ての当事者が合意できる案を練り直すべき。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 19:16:38.79 fAyaP8uL
>>369
何処にそんな候補が居るんだよ。いもしない候補に投票するってアホか
そんな絵空事言うなら自分で立候補してみろと。幸福党の候補者と同じく供託金払ってピエロを演じるのが関の山だがな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 19:17:49.48 fAyaP8uL
ありゃりゃ >>369 じゃなくて >>396 だったか。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 19:17:59.29 3LKULue7
沖縄の軍事的空白化により、米中戦争の開戦が大幅に早まると観測されています。(FEMRC)
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 19:24:03.09 +4JXodYz
>>399
条件付で県内移設を容認し、それを公約として沖縄県知事選挙で当選したのは稲嶺県知事では？
もっとも、かの県知事は……はぁ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 19:50:26.40 eJE8JRVN
>>346
改正駐留軍用地特措法適用による強制収用と、日本側ではなく
米軍が管理権を有する広大な基地及び演習場の造成。同時に
海空に大規模な訓練領域を設定。管理権は米軍が保有するから、
沖縄と同様に騒音防止協定なんかいくらでも無視できる。
必要なら特措法は再び改正するといい。どうせ辺野古のことで
検討中なんだろう。改正特措法が名目だけではなく実態としても
沖縄ばかりでなく全国に適用されることを証明できる。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 20:00:18.52 W71Rsibn
大阪維新の会、「普天間基地県外移設」を公約に 橋下氏、大阪のヒーローから沖縄のヒーローへ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:101-200番)
オラｗｋｔｋしてきたぞ！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 20:03:58.98 W71Rsibn
アンタッチャブルにあえて触れる橋下ｗ
しらんぞーｗ首絞めることになるかもだぞーｗ
県民としてはかなりおもしれーがｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 20:04:00.22 eJE8JRVN
>>372
稲嶺と岸本が容認していたのはSACO合意案。
それを国が頭ごなしに現行案に切り替えて二人の顔にヘドロを塗った。
仲井間は稲嶺の公約を、島袋は岸本の遺言を踏ん付けて容認姿勢を
見せたんだがね。それは求心力の低下に直結する。国は補助金削減
続行でこれを後援してくれたの。鳩山が出てくる前に火種はたっぷりと
撒き散らされてたんだよ。だから簡単に引っくり返った。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 20:19:45.97 fAyaP8uL
>>403
どうして受け入れの条件ってのをはっきりさせないかな。知事の受け入れ条件は15年の期限付きならば県内移設に応じると言うものだよね。
辺野古の住民に未来永劫まで基地の負担をお願いする訳にはいかない、しかし期限を区切ってなら知事として地元を説得して合意を成し遂げてみせるという覚悟の
現れだった訳だ。それなのに国は県の頭ごなしのボス交渉に持ち込んだ、当然知事はそんな案に賛成したら公約を違える事になって県民からの信頼を失う。
今に至るまでの混乱は、それを判っていながら辺野古案で押し切れると突っ走った国と島袋の責任だよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 10:50:01.02 OT2ujM/B
>>407-408
持ってる情報が違うみたいだからこちら側の情報を載せると、そもそも橋本首相が提案していた構想、
つまりSACO内で提示されたのとは別の移設案を公約にして選挙に勝ったのは稲嶺知事。
だからSACO内の移設案が稲嶺知事の主張と違うのは当たり前。
なのに沖縄県の意見を反映させなかったと文句を言われても国がすぐに対応できるわけがない。
そして期限を付けたにもかかわらず、移転を遅らせたのは稲嶺知事とも言える。
普天間基地代替施設移設問題 - Wikipedia 橋本首相による海上ヘリポート構想の表明
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
#.E6.A9.8B.E6.9C.AC.E9.A6.96.E7.9B.B8.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E6.B5.B7.E4.B8.8A.E3.83.98.E3.83.AA.E3.83.9D.E3.83.BC.E3.83.88.E6.A7.8B.E6.83.B3.E3.81.AE.E8.A1.A8.E6.98.8E
稲嶺惠一 - Wikipedia 普天間基地代替施設移設問題
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 13:59:12.67 hMdVDUNJ
守屋の一方的な言い分だね。それで海上空港案のどこが
ＳＡＣＯ合意に致命的に反しているの？ 撤去不可能という
日米両国にはどうでもいい点だけだな。対して沿岸埋立
だともう海上施設じゃないね。そして政府・県・自治体による
代替施設協議会は欺瞞用のお飾り協議会だったわけだ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 16:02:47.57 HssUvWTt
普天間基地の辺野古移設反対！
ジュゴンの生息域を奪うな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 09:34:08.60 BsbSxYep
もうちょっとマシな理由あるだろ
地元住民がどうたらこうたらとか
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:46:41.80 z4wm0o58
>>412
辺野古の海と海岸は美しい
埋め立てたら美しい自然が
失われてしまう
そもそも海兵隊は沖縄に固執する
必要はない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 21:00:49.56 QNgDxEUf
日本人は黙ってアメリカの言う通りカネ出してりゃいいんだよ 植民地土人が
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 14:52:12.20 5wLBZo3c
>>410
>>守屋の一方的な言い分だね。
事実に反してない限り、事実なのには変わりない。
>>それで海上空港案のどこがＳＡＣＯ合意に致命的に反しているの？
問題はそこじゃない。
稲嶺知事が移設先の新しい軍事施設を軍民共用にと言い出したことに大きな問題がある。
まずは普天間基地の危険性の要因である、軍事施設と周辺住民の隔離。
軍民共用なら隔離ができない部分ができてしまい、軍の運用、
あるいは民間人の施設利用に差し支える事態が発生してしまう可能性がある。
もうひとつは、建設施設の規模の大幅な変更。
基地に必要な施設が変わるだけでなく滑走路の長さまで違うのだから、
大幅な計画見直しが必要になってしまう。
>>411>>413
沖縄県民よりもジュゴンの方が大切ですか？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 20:35:19.25 J4JjIqnP
政府が稲嶺知事の公約に寄り添う気配を見せなかったのは、あくまでも15年の期限付きだから。
15年後に移設先を探した所で受け入れる所なんてある訳が無い＝全国何処でも沖縄の負担を受け入れるなんて真っ平なのを政治家は知ってるからさ。
辺野古移設は沖縄の基地負担軽減じゃない。都会の本土が補助金付きで迷惑施設を田舎の沖縄に押し付けたのと一緒で、開発が進んだ宜野湾(南部)が
発展が遅れた辺野古(北部)に振興策をエサに基地を押し付けてるだけ。けど県民は県内で負担の押し付け合いはしないと知事選を通して明確な意思を示したんだ。
県民の意思は明らかになった、次は国が県民の意思を尊重して計画を撤回する番だよ。
だいたい軍(自衛隊)民共用空港なんていくらでもある、三沢しかり百里しかり小松や小牧だってそうだし岩国も約50年ぶりに民間路線が復活する事が決まってる。
軍民共用だと軍の運用、あるいは民間人の施設利用に差し支える事態が発生してしまうなんてどこから聞き込んで来た理屈だよ。
運用に不具合があるのなら何で岩国の軍民共用化を米軍は受け入れたんだ？すぐばれる様なウソをつくなよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 21:08:01.01 TEucea+5
ま、日本にはアメリカのため働く「アメリカの犬」が多いって事だ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 22:57:48.47 /5iec1jM
>>416
では、沖縄振興の交付金を受け取らなければ良いのでは？
金を受け取っておいてさらにごねるから、何とか言う米国人に
強請の名人？ とか言われるんだよ、断固拒否するなら
断固受け取らない、県民の強い意志を示してはいかがか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 23:11:47.01 JfMSd1MH
まず在沖米軍基地の恩恵を断固拒否したら？ 日本が。
訓練とか凄く大変になるね。日本本土の演習場や基地って
雁字搦めだから、使用制限を思いっきり緩めないと。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 23:30:53.88 /5iec1jM
>>419
意味が解らん、何故に日本政府が在沖米軍基地を拒否する必要があるのか？
政府は推進したいのであって、拒否しているのは沖縄県、それに
米軍基地の恩恵は沖縄県も大きく受けてますぞ？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 23:36:35.19 J4JjIqnP
まあ古い法律だから知らなくても無理は無いけど、国土形成計画法ってのがあるんだよ。
国土の自然的条件を考慮して、日本の経済、社会、文化等に関する施策の総合的見地から国土の利用、整備及び保全を推進する為の法律なんだけどね。
その中では国土の均衡ある発展ってのが目的とされて来たんだけど、やっぱり今でも首都圏への一極集中は是正されてないんだよね。
だからこそ国は地方の発展の為に振興計画を立てる必要がある。交付金は発展が遅れてる沖縄の発展の為に使うもの。何をはばかる必要があるのかね？
そもそも交付金を受け取らず自前の財源だけでやっていける自治体がどれだけあるんだよ。交付金を受けてるけど米軍基地を受け入れない自治体なんていくらでもあるわ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 00:53:24.60 +nRPYjnH
>>412
本音と建前、この財政難の時期に、交付金増額とか有りえんだろうが普通
誰が見ても、外人が見ても、基地を引き受けている自治体に対する報酬
それを、何だかんだと理屈をこね受け取った末に反対するんで
変に思われるんだよ、ちなみに市町村の人口一人当たりの建設補助金は
他の四倍強、更に増額、「これが本音」と言われても仕方ないだろう
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 02:02:32.79 LgX9LTHU
必要な所に手厚く前例踏襲の部分はバッサリ、そういうのをメリハリの有る予算って言うんだけど知らないの？
予算と言うのは財政難だからといって一律に削減される訳では無いよ。その中で必要性を吟味して査定するのが財務官僚の腕の見せ所じゃないか。
一律に削減するのなら前年予算に削減率を掛けるだけでいいんだから、バイトの高校生でも出来る話だよ。
財政難だからって特定の予算が増額されるのはちっとも不思議な事じゃない、むしろ増額がおかしいと思う方がオカシイって事を理解してね。
それに基地負担をを受け入れる自治体には再編交付金という特別の交付金がちゃんと用意されている。
この交付金は再編計画の進み具合によって交付されるもので、受け取っておいて後から反対ってのは出来ないようになっている。
計画が進まなければ交付されない事もあるし、実際に岩国や名護では交付が止まった事もあるのを君は知っているのかな？
沖縄に補助金が多いのは、残念ながらまだまだ発展が遅れているからに他ならない。そして沖縄経済の足を引っ張っているのは米軍基地。
返還された北谷のアメリカンビレッジが1800人の雇用と3億円の固定資産税をもたらしている事から判るように、基地が無ければ沖縄はまだまだ発展の余地はある。
基地があるから(経済が伸びず)補助金が必要なのであって、基地が無ければ補助金だってもっと少なくて済むんだよ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 02:47:11.50 8/73YOo5
＞人口一人当たりの建設補助金は他の四倍強
具体的な金額で比較したらどう？
高速道路を作っても軍に都合が良いだけ。
果たして住民の役に立っているのやら。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 10:51:52.82 TM/MpOUV
河村市長“大虐殺なし”発言に中国反発…次なる“宣伝工作”に失笑 - 政治・社会 - ZAKZAK
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
中国が沖縄を狙う正当性を主張し始めてるな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 11:04:29.25 +nRPYjnH
>>424
具体的な数字で比較しても四倍強は四倍強、金額が知りたいのなら御自分でどうぞ
他に比べ明らかに突出しています、それに、事業計画作ってんのは地方公共団体
政府ではございませんぞ？ 役に立っていないと御感じならば、苦情は沖縄県へどうぞ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 11:14:36.81 dqQFPZ7g
工事受注は県内企業の割合が高いという。
しかし大規模事業や金額ベースで見ると本土の大手が占める部分が大きくて
当然県外に流れる金額も比例して多くなるという現状。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 11:20:00.64 TM/MpOUV
>>427
それは、沖縄県内の会社じゃ技術が足りない or 県外会社の方が安い、というパターンではないか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 11:28:49.42 LgX9LTHU
沖縄自動車道は高速自動車道の路線を指定する政令に基づいて当時の道路公団(国が100％出資する特殊法人)が建設した道路だろ。
そもそも高速道路は国道＝国が建設して維持管理するものだよ。県が建設するのは県道って言うんだけど、区別ついてないの？
国道の苦情を県に持ち込んでどうするんだよ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 11:32:49.92 dqQFPZ7g
>>428
おっしゃる通りです。県内企業では技術力の問題がある。
しかし、本来なら自立のための振興策として投じられた予算は
地元企業を保護・育成し、技術指導を行っていくべきものであります。
最終的には地元に還元されるような仕組みにしないといけない。
でも実際には特に国直轄事業などは本土大手が結構な割合を占めているのが現状です。
最近では地元が請け負っていた基地関連の事業にまで本土業者が進出し始めて
地元が関われる割合が減少しているという問題も起こっています。
経済競争ゆえ仕方ない面があるとはいえ、なんだかモヤモヤする問題ですね。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 12:15:20.44 +nRPYjnH
>>429
ああ、言い忘れていました、一般建設補助金ね、道路事業は道路事業で別予算、そもそも国の事業は
一括交付金とは関係ないしね、でも地元が作ってくれと陳情しなければ建設しないだろ？
それから、在沖米軍の地方にもたらしている経済効果は諸々で年間2100億円、沖縄県総生産の5％
雇用されている沖縄県民は9169人、県庁に次ぐ大雇用主、基地が有るから経済が伸びないと言うのは如何か
基地が無ければ補助金が少なくて済むというのは全くその通り
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 12:59:23.80 djPhU6St
>>431
基地と経済のそれは、新都心や北谷近辺などの、
中南部に限り、基地よりも開発したほうが、雇用を含めた経済効果は上だろ。
普天間の基地地主は普天間跡地を、国有公園にと言ってる所を見ると、
基地がなくなった後も、借地料を国から搾り取ろうとしているようだが。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 14:04:55.22 +nRPYjnH
>>432
実は在沖米軍が移転した方が、数倍の経済効果が有ると言う試算も有るんですよ
ただ、試算は試算であって、実際がどうなるかは解りません、結構いい加減な数字も出てますからねぇ
確実なのは米軍のもたらしている経済効果が、消えて無くなると言う事、もちろん補助金も...
捕らぬ狸の皮算用に成らねば良いが
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 14:19:26.13 mv52FvhK
>>433
北部は開発しようが無いとも思うけど、普天間の立地は最高だと思う。
俺は沖縄市だけど、こっちは別の意味で駄目だ。
議員が糞だらけなので、基地返還されても、赤字垂れ流しの第3セクターしか作らないだろう。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 16:05:38.44 KzIS4LQ5
日本人、全員！！これを観ないで、ＴＰＰだの、中国だの、政治がどうだの、 いろいろ言っても、しょうがないと思うよ！
このシリーズは、世界の裏の「本筋」が非常に分かりやすくまとめられています。
→ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
私は４年前から少しづつこういった事の一部を知り初めていたので受け入れられましたが、一気に観ると頭が困惑します。
早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ！
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 19:28:06.43 LgX9LTHU
基地の雇用の実績並べて悦に浸ってる所悪いんだけど、基地が返還されていればより多くの雇用を見込めるんだよ。
うるま市の天願通信所は返還後に雇用は4人から2431人と608倍。沖縄市の泡瀬通信所は86人から3257人と38倍の雇用を生み出してる。
取らぬ狸？なんてちゃんちゃらおかしい。これだけの実績を知らないから適当な事を言ってるだけじゃないか。
沖縄県もこれらの実績を元に、基地の返還は多額の跡地利用資金を必要とするものの、長期的には財政支出を上回る経済効果と税収が期待できるとの結論に達してる。
基地が沖縄の経済に貢献しているのは事実、だけど返還して跡地を再利用した方が地元経済への貢献はより大なんだよ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 22:28:57.15 +nRPYjnH
>>436
極端な例を挙げて悦に浸ってもも仕方ないだろ？ 通信所で必要な人数などたかが知れている
608倍、38倍？これが極端な試算の例、9000人の600倍ならば沖縄県の総人口をはるかに超えるだろ？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 23:00:37.74 SqoAMUky
701 ：名無し三等兵：2012/02/28(火) 19:21:44.19 ID:frajE6K/
おいキム工作員 ちょっとこいや。暇だぞｗ
「911 CG」「癌 利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ 中国」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム 真相」「２ｃｈ 統一教会」
「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下 米国」
「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信 CIA」
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 23:12:47.04 LgX9LTHU
で、基地として使うより住宅地やショッピングセンターとして使うほうが雇用を生み出している事実は極端な試算とレッテル貼って目を背けちゃうんだ。
日本に返還されれば2400人もの雇用を生み出すポテンシャルがある土地で米軍はたったの4人しか雇用して無かった事実からも判る様に基地が返還されれば
県民の雇用の機会はより増える。「基地が有るから経済が伸びないと言うのは如何か」ってのは盗人の言い訳だろうが。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 00:05:35.88 nRMlYDpY
>>439
芋と裸足だった土人の島が人間らしい生活が出来る土地になってるのは沖縄県以外の日本国民の血税のおかげだろうがw
消費活動があるのも沖縄経済が成り立ってるのも全てそれ（内地との？がり、様々な公的補助、血税による援助）があってのこと。
基地が撤退し補助金がなくなったら雇用どころじゃなくなる現実から目を逸らすなよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 00:56:16.86 sSy0Lw5I
沖縄は日本の一部なんだから税金を投入するのは当たり前だろ。何恩着せがましい事言ってんだ？
そもそも今の日本の現状として首都圏へ企業や人口が著しく集中している。それがそのまま自治体の税収格差になれば首都圏への集中はますます顕在化して
地方は予算が組めなくなって衰退してしまう。だから国は地方交付税交付金の制度を設けて、自治体間の税収格差を是正しているんだろう。
基地が無くなったからと言って交付金が無くなる訳じゃない、それはあの大阪府でさえ2～3000億の交付金を受けてる事から見ても至極当然の事だよ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 02:50:43.85 EJVLOeYM
>>441
他の地方よりも多額の交付金を受け取っている者が地方衰退を口にするのかね？
本土にたかりたいという本音が出たようじゃなぁ？ 大都市大阪と比べるのかね？
沖縄の人口じゃせいぜい長崎県クラスじゃよ、大型ショッピングモールなんか無理に作ると
客がそちらに流れて、昔からの商店街がシャッター通りに成るじゃろう
真に必要な物であるのならば、基地の敷地など関係無しに、山を削ってでもおっ建てるじゃろう
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 03:38:43.21 q/x5Zw/q
沖縄には恵まれた自然がある。辺野古には世界有数の珊瑚礁がある。
沖縄は日本のハワイとなって観光資源で発展できる。
それをぶち壊す余計な開発は必要ない。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 03:40:44.81 sSy0Lw5I
他の地方より多額って何を基準に言ってるの？人口？面積？一人当たりの所得？変わり映えのしない陳腐な印象論はいいよ。
地方交付税交付金を受け取ると国にたかる事になるとは恐れ入る理論の飛躍。それなら国にたかってないのは東京都の他100程度、人口比から見ても概ね2割の
自治体に過ぎない。まずは大阪府でさえ国にたからないと予算を組めない程首都圏と地方の税収格差が拡大している事実を受け入れる事から始めて欲しい。
そうすれば交付金の趣旨からして基地が無くなれば補助金が無くなるというのは制度からしてありえない空論だって事が理解できると思うよ。
基地があるから地方税の交付金があるんじゃない。自治体間で税収の格差があるからそれを是正する為に交付金の制度があるんだよ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 07:47:02.28 q/x5Zw/q
ｽﾚﾘﾝｸ(okinawa板)
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 08:51:03.99 u04HjFNP
>>444
大阪の場合、大阪府域からの税収>>>>補助金等の政府還元という状態で、
大阪経済が搾取され衰退するにつれて差額は減ってるけど、たぶん今でも
1.2兆円分ぐらいは。
それでも日本に沖縄をゆすりたかり呼ばわりする資格はないけどね。戦前は
沖縄からの税収の三分の二が帝国政府行き、沖縄には手許金＋政府還元で
三分の一しか残らなかった。昭和恐慌後の飢饉の時ですら緩めるに遅く、
旧に復するのは早かった。そして残りを沖縄県内の薩摩閥と公同会運動を
潰されて堕落し、体制に靡いた旧王族と上級士族や離島豪族の名残が貪る。
それ以前は言うまでもなく薩摩に貢租を課され、朝貢の上前を撥ねられてた。
戦後日本は戦後日本で潜在主権を保持する形で売り渡したのをいいことに、
本土米軍基地の大量追放と、実に都合のいいタイミングの沖縄の為替大幅
切上と民間貿易解禁で輸出攻勢をかけ、沖縄を二重に蹂躙し二重に利益を
得た。そして返還前後にも関東の米軍基地を更に沖縄へ追放。軍雇用員の
大量解雇の受け皿予定・米国資本進出も阻止。交換条件は後で破棄。
要は日本こそが基地依存経済確立絶対化の功労者であり、最大の受益者。
また基地を忌避し続け本土財界の安寧の為に、それを補助金依存経済に
転換することを選択し、ずっと維持してた張本人。が、虐めっ子は己の所業を
都合よく忘れやすい。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 10:15:13.23 mmg9HgOd
>>442
すんげー頭悪そうだな。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 11:02:58.38 Q08LttuQ
大阪維新が政権とったら日本中で米基地分け合おう事になる ５万人の米軍軍属が
日本中に散らばる 負担の平等だ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 11:32:50.81 GaUm6vaR
>>448
目先のことしか考えてないだろ。
というかまた台湾の話が消えてるな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 12:01:26.78 BEw7DwXC
沖縄が日本本土にたかっていると思うのなら
天皇メッセージなどを初めとする
日本が沖縄にしでかしたことを
謝罪や賠償など筋道通してからでは
ないのかな？って思うけど
少なくとも今まで沖縄が受け取った金額より
日本本土が沖縄からの恩恵受けているのを
知らない連中多すぎ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 12:03:30.56 sSy0Lw5I
何時までありえない想定を振り回してるんだか。
沖縄の海兵隊が台湾軍と合同で中国の侵攻に対処する演習を1度でもした事があるの？
そして戦争ってのは始めて顔を合わせた他国の軍隊と何の下準備も無しで一緒に戦えるほど簡単なものなの？
そうしたらお馴染みの政治的に中国を刺激するっていい訳が来るんだろうけど、事前に訓練してなければ何か起きたときに対応できないよね。
台湾軍と合同で中国の侵攻に対処する演習をした事が無い以上、海兵隊には中国の侵攻に際し増援に駆けつけて台湾軍と共に秩序の回復に当たる能力は無い。
海兵が沖縄に駐留する理由を台湾有事の即応に求めるのは幻想。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 12:17:51.24 GaUm6vaR
>>451
アメリカの軍事顧問の存在は無視か？
それにアメリカ軍が台湾で演習をするのは
中国にとってアメリカ軍が中国国内で軍事演習を行うことに等しいから
政治的な影響が強過ぎると何度も書かれてるだろ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 13:03:31.95 sSy0Lw5I
アメリカの軍事顧問の存在が沖縄に海兵隊が駐留する理由とどうつながるか説明してもらおうじゃないの。
そもそもその軍事顧問ってのはどういう肩書きで何をしてるの？
それにしても政治的な影響ってのは便利な言葉だよな。自分が説明出来ない事、都合が悪い事を誤魔化して煙に巻くのに最適じゃないか。
繰り返すけど、沖縄の海兵隊は政治的な制約から台湾と合同で演習を行えない。つまり海兵隊は台湾軍と共同で作戦を行う経験＝能力が無い。
それなら中国による台湾侵攻が起こっても海兵隊は台湾と一緒に戦えない。だから台湾有事を理由に海兵隊が沖縄に駐留する理由は無いって事。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 13:56:27.86 GaUm6vaR
>>453
詳細は前スレを確認してくれ。
確か>>421以降か……？
>>つまり海兵隊は台湾軍と共同で作戦を行う経験＝能力が無い。
凄く短絡的だが、前スレにも同じことが書いてあったな。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 14:26:37.86 sSy0Lw5I
台湾で演習がある時に訪れてるだけじゃん。繰り返すけど「アメリカの軍事顧問の存在が沖縄に海兵隊が駐留する理由とどうつながるの」？
他人の書き込みに頼るんじゃなくて自分の言葉で説明してみろよ。他人の受け売りってわけじゃ無いんだろ？
それに違う国同士の軍隊が共同で戦うってのはそんなに簡単な事なのか？
事実として海兵隊は台湾軍と共同で作戦を行った経験が無い訳で、練習でやった事が無い事をいきなり本番でやれと言ってもそれは無理。
言い古された言葉だけど、訓練は実戦の如く実戦は訓練の如くだよ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 15:20:07.14 GaUm6vaR
>>455
そちらが>>454で指摘した前スレを読んだという前置きで書く。
1.漢光演習にはアメリカ太平洋軍司令部から軍人が参加
2.アメリカ太平洋軍司令部で行われる机上演習に台湾の軍人が参加
実働部隊はまだ動いていないものの（というか外交的に難しいと思われる）、
机上演習はお互いの国で行っている。
そしてここででてきたアメリカ太平洋軍だが、
これと沖縄の関係はご存じか？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:25:21.53 Nis9HL4U
沖縄の米軍を含めた在日米軍全てを統括する存在だな。
その元司令官が言うには海兵隊は沖縄じゃなくても構わんとさ。
関東等に受け入れ先があって、カネがあれば。それがないから
海兵隊は沖縄に駐留し続けるんだと。とりあえず、海兵隊が
沖縄に駐留することは台湾関係の必須条件じゃなさそうだね。
沖縄は日本の我侭の割を喰わされ続けてるだけ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 02:39:54.16 TGdw4qWy
アメリカという親分に
沖縄という袖の下を渡して
安寧を得ている日本本土。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 10:14:10.81 UNDu98/l
やはり、地政学とか言っているのは嘘だということがはっきりしてきたな
海兵隊が沖縄にいるのは本土のわがまま
アメポチはアメリカ様が言っているんだから素直に従えwww
地上戦闘部隊をグアムなど国外へ 沖縄海兵隊で米打診
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 10:21:00.64 Iy3ETIzs
>>459
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 17:53:59.43 ID:W71Rsibn
台湾を中国に押さえられたら困るのは台湾じゃなく日本だってことだ
親日の台湾だからこそシーレーンも使えるがこれが反日の中国に取られてみ？
沖縄取られてもそうだけど中国に命綱握られる羽目になるのはどこだ？
アメリカじゃない台湾でもない日本が一番困るんだよ
そこを知らずして沖縄の為に沖縄に基地をと言ってるお前が滑稽なんだよ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 10:26:25.46 Iy3ETIzs
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 17:06:41.40 ID:W71Rsibn
>>367
日本がお願いしてるからだろ
アホな事いってんな
良い加減にアメリカや台湾を持ち出して責任転居すなって
日本が望んで沖縄に必要としてるんだよワカル？
台湾有事を一番恐れてるのはどこか知ってるか？日本だよ
それらを理解せずに地政学がーアメリカがーを言って責任転居してるうちは
お前の言ってることは全て責任転居の詭弁なんだわ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 10:33:10.00 UNDu98/l
>>460
地政学が正しいと言うつもりなら沖縄に受け入れてもらえるように
本土の人は沖縄に頭下げ続けていかないといけない事になるwww
予算や優遇措置などはゆすってるわけじゃないよな？
あくまで本土の都合ってこととなるね。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 14:40:37.21 93LVmPyH
今さらだが、そんなに日本が嫌いなら、本土復帰じゃなくて、何で独立しなかったの？
台湾有事を日本が一番恐れている？ 自衛隊を出すわけでもない日本が恐れるのか？
朝鮮特需の再来で喜ぶ輩の方が多いだろ、地政云々は地図見れば解るだろ
沖縄本島ならば朝鮮半島も台湾も5～７00キロ程、仮に鹿児島に移転したとすれば
朝鮮半島は近くなるが台湾は1000キロ程、海兵の足、大型ヘリの航続距離がカタログデータで
2000キロちょっと、しかし飛行時の風向きや戦闘機動を繰り返せば給油が必要、しかも
全行程のほとんどが海上、危機感を持たない司令官が居たら御目にかかりたい
米国が何所でも良いと言ってんのは「基地問題は日本の国内問題であり米軍は関係ない」
と言う逃げ口上、それに、米海兵隊にとって沖縄は聖地、自分達の先達が血を流して占領した土地に
こだわりも有るだろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 14:56:12.83 Iy3ETIzs
またアホが一人沸いたか
363見てみろバーカｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 15:09:59.05 JoX86lDy
日本の国内問題であり米軍は関係ないという
本心を逃げ口上に使えるなら現役の間に言う。
みんな退役・退官した途端に言い出すんだよｗ
海兵隊の拠点は極東のどこかに要るんだから、
代替地と費用の当てがない間は日本国内の
問題で米軍は関係ない、海兵を拒絶してきた
日本が悪いと盛大に言う訳にいかないからな。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 15:21:30.84 93LVmPyH
>>464
アホはお前だ、いくら日本の要請だからと言っても、アメリカの思惑と異なるのならば
駐留等するかよ、それに公式には日本の要請にしといた方が、周辺国の反発が少ないだろうからな
核の傘ぁ？ 第七艦隊だけで十分だろタコ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 16:01:52.15 U/CT+8z+
米海兵隊 中核司令部は残留の意向 NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
在日アメリカ軍の再編計画の見直しを巡る日米両政府の協議で、アメリカが、
沖縄に駐留する海兵隊の中核的な司令部とされる第３海兵遠征軍の司令部について、
抑止力を維持したいとして、沖縄に残留させる意向を伝えてきていることが分かりました。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 17:16:32.04 U/CT+8z+
司令部は沖縄残留 米海兵隊、主力部隊も - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
在日米軍再編見直しに関する日米審議官級協議で、米側が、
グアムに移転する予定だった在沖縄海兵隊第３海兵遠征軍（３ＭＥＦ）司令部を
沖縄県うるま市のキャンプ・コートニーに残留させる方針を日本側に伝えたことが２９日、分かった。
複数の政府関係者が明らかにした。
また、米側は在沖縄の主力戦闘部隊である第３１海兵遠征部隊（３１ＭＥＵ、約２２００人）も残留させる方針を伝えた。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 03:43:57.30 IAPE41/c
沖縄にアメリカが駐屯してる理由は一つしかないんだわ
第2次大戦で日本は負けた
で、沖縄は占領された
で、日本が国際舞台に復帰後
日米安保と云う国際条約を結んだ
その後、沖縄返還の引き換え条件が日米安保の延長だった
故に、現在も米軍が沖縄のみならず日本全土に駐留している
負けたのよ、戦争に。日本はね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 03:53:19.45 IAPE41/c
沖縄に米軍を駐屯させたくないなら、日米安保を破棄し、それに代わる新たな安全保障条約を
アメリカとの二国間かは知らんが構築するか
もしくは特定3バカ国家の動静を睨みつつ、完全自主独立をする為に国防予算を少なくともGDPの10%程度に引き上げるしかない
いずれかを実行すりゃいいんだわ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 04:05:13.14 IAPE41/c
むろんそれには、憲法改正、先進国並みの内務、情報省やFBIに相当する国家警察
アメリカの国家安全保障局(NSA)に相当する体外情報機関
先進国並みの国境警備隊や沿岸警備隊の様な
軍事組織を中途半端な海保をなくして設立し
現場の判断でリアクションできる様にする必要がるわ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 04:26:20.31 2m97+Eww
東西冷戦時代は沖縄は対ソ連、中国に対し圧倒的な圧力になっていたが、
冷戦以後は沖縄は対中東の補給・演習・発進基地としての役割が大きくなった。
海兵隊は沖縄に居る必要性は極めて低い。アメリカにとってロシアは敵国では無いし
中国も半分は友好国みたいなもんだし、グアムから発進しても沖縄から発進しても
海兵隊が目的地に着くのが、時間的には変わらない。強襲揚陸艦は佐世保に居ることが
その理由なんだ。たとえば中国がアメリカの仮想敵国だとすると、ミサイル技術が発達した
現在は沖縄は地理的に近すぎ基地としては適さないんだよ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 04:43:10.23 cQufljje
どうせ内地の連中は沖縄を米軍のゴミ捨て場くらいにしか考えてないんだろ。
米軍を置いて中国と有事になれば沖縄だけを戦場として切り離そうとしか。
米軍は日本政府の煮え切らない対応に業を煮やして駐留継続を主張し始めた。
沖縄問題を解決する方法は簡単だ。沖縄を放棄して米国領にするだけでいい。
中途半端な扱いがいちばん駄目だ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 10:16:54.31 dtu/1YCY
アメリカが日本と戦った本当の理由は西太平洋方面の海洋覇権なんだよ。
アジアにおける欧米の既得権益をかじり取ろうとした日本軍国主義をつぶすなんてのは第一義的な理由ではない。
第一次大戦でマリアナを手に入れた結果、日本は海洋国家アメリカにとっての重大な脅威となった。
だから徹底的に日本をつぶして将来的に脅威とならないようにした。
今はかつての日本に変わって中国が西太平洋の覇権を追求する構図になった。
当時と違って相手である中国は核を持ってるからかつて日本を追い込んだのと同じ手は使えないけど
アメリカは総力戦に拡大しない程度にこの海域への覇権を求めて実力行使を行おうとする相手はつぶすよ。
だから沖縄から撤退するってのはよほどの事情が無い限り無いね。
ミサイルとか技術論の次元じゃないんだよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 10:27:25.69 cQufljje
西太平洋の覇権ならフィリピンから撤退したのは何故だ？
覇権論で言うなら沖縄は米国領であるべきだ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 10:34:06.42 dtu/1YCY
それを言うなら逆に聞こう。
なぜアメリカはフィリピンの日本軍を駆逐したあとも
日本と戦い続けたんだ？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 10:53:48.78 eghJRwRH
日本はアメリカの植民地だ 独立国家と思っているのか馬鹿ども アメリカの
国債を買わされているのが証拠 日本はアメリカ国債を永遠に売れんだろう
植民地土人
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 11:04:43.67 cQufljje
質問に見当違いの質問で返すな。
米国は世界制覇を狙う帝国主義国家では無い。
俺は、不平等主義の日本政府は嫌いだ。
第二次大戦で完全に潰れて米国領になれば良かったのだ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 11:27:49.61 xbwTpkSX
>>478
日本が完全に潰れていれば、それこそ米国に文句も言えない
米国しだいで何所にでも基地が作れるし、軍政下では軍が優先
米国の新しい州に成ったとしても、国防は国家の大事、新参者がと
尻を蹴り上げられるのが落ち
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 11:57:34.26 cQufljje
>>479
中国に対する物言いと同じだな。何が軍政だか。
米国民になれば当然の平等な生活権を求めて米軍を訴えるまで。
軍事ではなく民事訴訟でな。優秀な弁護士も知っているぞ。
その上で不平等な軍事基地は日本本土にでも移転して貰おう。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 13:21:08.83 VAVMycqP
ネトウヨ・アメポチ共の言い分見ていたら
少数民族弾圧大好きな中国と大して変わらないな
沖縄は日本から出て行けと言う前に
沖縄で右翼・左翼共に基地利権にたかっている
本土人を連れて出て行ってくれ
沖縄に日本から出て行けって言うのは、その後でもいいだろ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 13:28:20.07 O5Cy6LqY
沖縄が中国から狙われていることが明確な以上、
沖縄を守るために軍事的要素を沖縄へ配置することこそ、
日本やアメリカ、そして何より一番は沖縄県民のためとなる。
本来、この問題は平時における沖縄県民への負担を軽減するための問題だったはず。
それがいつのまにか、このスレでは有事の問題にすり替えられていることが大問題。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 13:43:22.33 xbwTpkSX
>>482
そう、だから危険な普天間から辺野古に移転させ、海兵隊をグアムに移転させようと
自民がしていたらルーピー民主が混ぜっ返した、その上結局は自民と同じ
御腹立ちは御尤もだが、日本人同士が感情的に争っても如何にもならない
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 13:59:17.75 VAVMycqP
>>482
米軍が沖縄のためになるって理屈は
今までも書き込みあったが、県民納得できる理論を
展開できたのはみたことがないな
それに、沖縄県が米軍との共存をしようとしていたときには
政府始め無視していて、反対が多数になってきたら
沖縄のための米軍っておかしくないかい？
もう一つ、起きてもいない戦争より、身近な事件・事故を
まず何とかすべきじゃないの？事件・事故が何とかなるのだったら
その上で基地はそこにあるべきか議論するのだったら
まだ理解はできるのだが
仮定の話として、「在日の外国人が日本の経済のために必要」って沖縄県民に
言われたらどうする？そうかなって納得する人は少ないと思う。
そういう感じと似ている
地元民を下に見て、上から目線で説教みたいに書くと反発起こるよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 14:05:14.18 O5Cy6LqY
>>484
>>身近な事件・事故をまず何とかすべきじゃないの？
だからこその普天間基地の辺野古移設じゃないか……
事故原因を沖縄県民から少しでも遠ざける処置なのだから。
事件については地位協定がまだもたついてる雰囲気だが、
少しずつ改善は進んでいる。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 14:05:15.02 xbwTpkSX
>>480
本土復帰する前は軍政だっただろうが、米に併合されただけで
平等に米国人に成れると思ってんの？ 戦中戦後、日系人や有色人種が
どんだけ苦労したか知らんらしい、其れとも現在の時点で併合してほしいの？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 14:07:17.67 O5Cy6LqY
>>486
アメリカ併合とかいう極論を言っている彼に、
そういう質問は愚問だと思うぞ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 14:20:40.14 VAVMycqP
>>485
県内では遠ざかっていませんよ
却って、県北部への集中を加速しているではありませんか？
また、那覇軍港・牧港補給基地（キャンプキンザー）返還して
海上輸送のための新規の施設すら疑われているのに
飛行ルートを虚偽の説明をしたり、疑われるようなことをしていては
理解は難しいのではないでしょうか？
地位協定に関しては改善ではなく、改定を求めてるんですよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 14:26:47.65 O5Cy6LqY
>>488
遠ざける、の距離感を間違えてないか？
それに辺野古施設の飛行ルートを間違えていたのは民主党政権ではなかったか？
地位協定については、改善が先だな。
改定だと時間がかかり過ぎるし、改善だけではどうにもならない点があれば改定すればいい。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 14:32:42.78 flmY6IlS
辺野古への移転は基地を県内でたらい回しにしてるだけ、沖縄全体の基地負担軽減になんら貢献してない。
米軍基地の数を、軍人の数を、騒音を撒き散らす戦闘機やヘリを沖縄から減らしてくれと言っているのに、基地を田舎に移したから沖縄の負担軽減ねなんて人をバカにしてる。
普天間周辺で事件事故が少なくなっても、辺野古周辺で事件事故が増えるなら同じじゃないか。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 14:39:24.52 VAVMycqP
>>489
距離感って県外にしてって知事から言っているでは
ないですか。数字にしたら数百キロ以上かもしれません
飛行ルートに関しては、自民時代の説明が民主時代に
嘘だったってのが明らかになったものです
（オスプレイにしたって同じですよね）
地位協定は少なくとも復帰以前の70年代からから国会で訴えていましたが
かかりすぎるのでしたら、どれぐらいになるんでしょうか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 15:41:14.50 O5Cy6LqY
>>490-491
沖縄県がこの位置にあり、かつ現在の国際情勢がこういう状況である限り、
沖縄県内に在日米軍基地が存在するのは当たり前。
これは日米だけの問題ではない。
言い方を変えれば、日本やアメリカへ文句を言う前に目の前の状況を見ろ、ということだ。
そして、文句を言う内容の的をもっと絞れ。
基地騒音が～事件が～墜落事故が～と言い、それの原因が沖縄県内に基地があるからだと言い続ける限り、
この問題は解決しない。
基地は有事に差し支えない程度に移動はできても、
日本もアメリカも、基地そのものをなくすことは考えていないからな。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 16:03:06.34 VAVMycqP
>>492
沖縄県が言っているのは
「県外へ移せ」
その一言なんだけどな
事件・事故などは拒否する事情に至った原因でしかない
沖縄に切れるんなら、自分から手本見せてみろ。それから言え
沖縄並に軍事施設を作りまくれ（自衛隊でもいいよ）
沖縄並に実弾演習繰り返せ
自分の住んでいるとこで誘致活動ぐらいしたら？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 16:37:49.93 xbwTpkSX
>>493
本土でも基地の有る所はヘリが飛び回ってるよ、軍用車も普通に連なって走ってる
ほぼ、沖縄本島だけで米海兵団を引き受けているから目立つが居なくなれば
自衛隊が代わりに入らねばならんから状況はあまり変わらんのじゃないか？
それとも軍はもう要らんのか？ まぁ、本土移転は米軍が承知するとは思えんがな
原発でも作れば海兵隊も自主的に出ていくかもしれん
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 16:46:55.41 VAVMycqP
>>494
海兵隊より自衛隊の方が1000倍マシ
少なくとも日本の法律が適用できる分だけでも
見方が変わるんじゃない？左翼は別として
保守といわれる人々が沖縄で信用されないのは
そこなのよね。自分達は負担を分かち合わないというか
「地政学が～」とか「アメリカが～」って言っている時点でよそ様のせい。
基地は沖縄でも、訓練・演習は本土でもいいだろ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 17:22:06.23 xbwTpkSX
あ～あ、揉めてる間に海兵隊ほとんど残留じゃん、結局訓練施設と研究機関を
中国の手の届きにくい範囲に移しただけ、出ていく気が有るんなら戻ってこないだろ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 17:43:13.74 flmY6IlS
訓練施設って今回返還の対象は嘉手納以南の施設で北部訓練場もシュワブも対象外なんだが、研究施設ってのも意味不明。
＞海兵隊より自衛隊の方が1000倍マシ 日本の法律が適用できる分だけでも
激しく同意だな、普天間の閉鎖を求めるアドバルーンデモがあったが、米軍は航空法で取り締まれないかなんて県警に打診してる。
自分達が常日頃航空法で定められている最低高度の規定を無視した低空飛行訓練や、夜間の離発着訓練をバンバン繰り返してるくせにさ。
都合のいい時だけ法の保護を求めるな、常に受入国の法律に敬意を払えと言いたい。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 18:05:58.81 3G0h6WEr
素朴な疑問。なして沖縄は独立しようとせんのか？
日本の防衛に利用されるんがいやなんやったら、日本から離脱してみたらよい。
と、普通の人はそこに考えが行くのではないべかね。
琉球ハンニチ新聞に誰か聞いてちょ。
浮いた税金で我が海自としては原子力潜水艦を毎年造ろう。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 18:22:18.01 cckcLabs
>>495
普天間固定で何も変わらないよ
不平不満と金寄越せばかりの乞食くんご苦労さん
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 18:28:15.54 flmY6IlS
琉球処分で強引に日本に編入しておきながら、なして沖縄は独立しようとせんのか？
どうしてそこまであつかましくなれるのか、そっちの方が素朴な疑問だな。
強引に自分の物にしたんだから未来永劫責任持って面倒見るのが甲斐性だろ。県でも愛人でも都合のいい時だけ弄んで、あとはポイなんて屁理屈は通じないんだよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 21:11:23.65 3G0h6WEr
あほかい。無防備平和ボケになっていたから、薩摩に取られたのやろが。
日本の軍というあほな官僚のミスリードのお蔭で米軍に征服された時は、
昔の沖縄の皆さんの敢闘で、本土征服は良いなこっちゃないってんで、沖縄の人たちへ戦後の特別な配慮をと、
遺書に記して死んでいった海軍の幹部もいたのは確かやが、今はどっちがあつかましいんや。
これからの問題をおセンチに扱うべきではな-い。
日本の問題として真剣に考えようとする土俵に乗らんと、ひたすらタカリの手法でもって、
国の安全に賛同できひんのやったら、琉球王朝に戻るように努力せーやと言うとんのがわからんけ。
400年も遡って甲斐性を発揮せなあかんほど、今の日本に実力が有るとは思わん。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:43:49.90 xbwTpkSX
後何年か景気の悪い状態が通ずけば、真剣に海兵隊誘致を考えなければならん
自治体が出て来るかもね、消費税増税、ＴＴＰ参加、産業の空洞化、原発事故の後始末
東海、東南海、南海地震、ついでに富士山噴火等、地方を疲弊させるイベント目白押し
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 00:16:17.24 IF576aa+
本土でも過去に基地に関して色々反対運動やら返還運動やらあったけど
今はそれすら知らない人も多いようなカンジだね。
中には返還後に立派に再開発がなされているところもあるわけだけど、
こと沖縄に関してはゆすりだのたかりだのと批判する人が出てくる。
あまり地元史や戦後史は教わっていない世代が増えていることの表れだろうか。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 00:19:18.35 v3KBTS2N
ハワイにも米軍基地はあって何とか住民との住み分けが成り立っているのに
沖縄だけが点在する基地に目を塞ぎながら生活するなんて馬鹿げてる。
空港は必要だから嘉手納くらいは認めてもいいし、海兵隊基地が隣接しても
まあ許容範囲だろう。しかし普天間は駄目だ。辺野古の自然を破壊するのは
環境アセスメントの結果を見るまでも無く不適当だろう。
訓練場は尖閣にちゃんと準備してあるから中国の顔色なぞ伺うことなく
バンバン使ってくれて構わないぞ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 07:07:26.33 qtAaItkd
>>498
なんで本土は武力を用いてまで
沖縄を強制併合したのに
平等にあつかわないのか？
道義的に恥ずかしくないのか？
かつての薩摩藩と同じ考えなのか？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 08:00:03.44 vXxv5/+n
>>505
朝鮮併合と同じで、親日派は歴史の闇に葬り去られているが
琉球王府や平民の中にも日本との併合を望む声が大きかった。だから武力的な暴動も起こらなかったわけさ。
もっと勉強しな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 10:13:00.18 /0RIL8DG
自分の無知を他人の勉強不足と強弁するのは何時見ても見苦しいな。
琉球は薩摩の侵攻に際して王府である首里城が陥落するまで抵抗したのに「武力的な暴動も起こらなかった」なんてウソをぬけぬけと言い放つとは。
そもそも日本との併合を望んだ琉球王府の人間って誰よ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 10:32:28.04 4uVGLe3u
>>506
そいつ不逞鮮人ギルーって奴で、歴史関係のスレで妄想ばっか書き込むアホ。
自称沖縄で琉球の歴史関係スレに出没するが、薩摩侵攻と琉球処分以外の歴史は知らないｗ
507も勘違い＆知らないようだから書いておく。
「武力的な暴動も起こらなかった」ってのは琉球処分の時の事で、薩摩侵攻の時とは違う。
琉球処分時、琉球王府内で独立派、親清派、親日派、が対立していた。
結果は言わずもがな親日派の勝利で、親清派は中国に亡命し、独立派は今でも少数で頑張ってる。ｗ
対立といっても論争のそれで、血生臭い対立があったわけでもない。
最終的に日本との併合を決断したのは、当時の三司官の一人、宜湾朝保。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 10:56:55.03 4uVGLe3u
清に亡命した親清派士族は後に意外な活躍を見せた。
日清間の問題解決策として、アメリカが日本と清に対して、
南琉球の離島（先島諸島）を清にくれてやれと提案した。
それに激しく抵抗したのが、清に亡命した士族達。
我らが祖国を分断することは許さんと、清の役人や士族達の前で割腹をし抗議した。
その結果、清はアメリカの提案を蹴り、琉球が分断統治される事にはならなかった。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 10:58:22.04 qtAaItkd
>>508
あほ
ちゃんとIP確認してからもの言えバカ
スレッド混乱させるな
儂は前から「薩摩の琉球侵略を忘れるな」
「明治政府の琉球処分は第二の琉球侵略だ」と
言い続けてきただろ
お前みたいな潜在的な沖縄侮蔑者が
琉球沖縄を語るべきではない
沖縄のことを何も知らないのに語ってはいけない。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 11:17:49.68 4uVGLe3u
>>510
お前が不逞鮮人ギルーなのはバレバレだ。
お前のように、偏向した歴史観しか知らないバカが、沖縄や琉球を語るな。
「薩摩の琉球侵略を忘れるな」「明治政府の琉球処分は第二の琉球侵略だ」
今の世で上記を叫んでるのは、独立派や、朝鮮とつるんでる売国左翼だけ。
お前の正体が、そのどちらかに属する、基地外だというのもバレバレだ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 11:21:39.11 qtAaItkd
>>509
4uVGLe3uさんよ
琉球士族が清の役人の前で
【割腹】したと書いてあるが本当かな？
他人には執拗にソース要求するお前さんだから
ちゃんとソースあるんだろうな？
で【割腹】の根拠は？
儂は琉球士族が清国で割腹したなんて初めて
聞いたぞ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 11:27:05.90 qtAaItkd
>>511
ということは>>507は儂ではないだろアホ
で琉球士族が清国で割腹したとはどんな資料にあるんだ？
どんな書籍にあったんだ？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 11:39:44.12 4uVGLe3u
ほらな、不逞鮮人ギルーは、薩摩侵攻と琉球処分の事は知ってるが、
それ以外の琉球の歴史は知らないし、知ろうともしない。
何故なら、反日のプロパガンダに利用できる歴史だけにしか興味が無いから。
自分は一度としてソースを出したことが無い分際で、人にはソースを要求する卑怯者。
513では、相変わらずの読解力の無さをひけらかし、馬鹿を晒す。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 12:17:09.72 qtAaItkd
訂正
>>506は儂ではないだろアホ
IP やIDを確認してからもの言いなさい。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 12:20:27.32 4uVGLe3u
515でも、相変わらずの読解力の無さをひけらかし、馬鹿を晒す。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 12:26:50.76 qtAaItkd
4uVGLe3uさんよ
お前さん>>509で
琉球士族が清国で割腹したと書いているが
本当なのか？
さっきから訊いているんだが
なぜ応えないのかな？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 12:30:35.50 4uVGLe3u
ほらな、不逞鮮人ギルーは、薩摩侵攻と琉球処分の事は知ってるが、
それ以外の琉球の歴史は知らないし、知ろうともしない。
何故なら、反日のプロパガンダに利用できる歴史だけにしか興味が無いから。
脱清人の事すら知りもしない。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 12:50:51.50 qtAaItkd
4uVGLe3uさんよ
お前さんに清国で琉球士族が割腹したのは本当なのか？
と訊いたらナゼ儂が琉球処分と薩摩の侵略以外は
琉球史の事を知らないのに事になるのかな？
言ってることがデタラメなのだがなんでかな？
もしかして琉球士族の割腹の話は
お前さんの勝手な妄想ではないのかな？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:11:42.12 4uVGLe3u
519でも、相変わらずの読解力の無さをひけらかし、馬鹿を晒す。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:49:31.98 qtAaItkd
4uVGLe3uさんよ
お前さん>>509で
琉球士族が清国の役人の前で割腹したと
レスしておるだろ
それは本当なのか？
と訊いているだけなんだが？
読解力とか訳解らんこと言ってないで
本当がどうか答えてくれんかな？
初めて聞く話なんでな～だから訊いておるのだよ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:29:45.15 4uVGLe3u
そりゃ初めて聞くだろうさ。
薩摩侵攻と琉球処分以外の琉球を知らない不逞鮮人なのだから。
読解力の無さをひけらかし、馬鹿を晒す、更に読解力が無いから訳解らんと嘆く。
自分はソースの一つも提示した事が無い分際で、人には求める厚顔無恥。
人の質問には、ソース無しの妄言で返す分際で、人に質問とは痴がましい。
そういった痴者の質問に答えてやる義務は一切無い。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:40:30.61 kGU88DAB
>>507
薩摩の琉球侵攻で首里城は陥落（落城）したっけ？
降伏しての開城だったんじゃね？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:42:53.19 qtAaItkd
4uVGLe3uさんよ
お前さん>>518で儂が脱清人を知らないと
決め付けておるが儂は脱清人のことは知っておるよ
ただその脱清した琉球士族が割腹したと
お前さんは言っておるだろ>>509でな
琉球士族が割腹したと言う話は初めて
聞いたと言っているんだがそれは本当なのか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:46:15.15 kGU88DAB
>>507
あと一つ
>>506は明治の琉球処分に付いて無血だったと言ってるね。
薩摩の侵攻の話にすりかえてるのはわざと？天然ボケ？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:48:56.89 4uVGLe3u
524でも不逞鮮人ギルーは読解力が無い。
哀しくなるくらいの馬鹿である。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 15:38:05.20 qtAaItkd
>>526
お前さんが言ってる
「琉球士族が清国で割腹した」
というのは本当なのか？
と訊いているだけなのになぜ
質問者に無用な罵倒したり
答えないなどというのかな？
やはりお前さんの勝手な想像なんだろ？
嘘はいかんよ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 21:52:10.01 qtAaItkd
4uVGLe3u←
清国で琉球士族が割腹したと書いてあったので
初めて聞く話なもんで本当なのか？
と訊いたら話はすり替えるわ
ひとに罵詈雑言するわ
とんでもない嘘言癖でしたな
鳩山病とでもいいましょうか
別人レスにギルー認定するわ
困ったもんです（苦笑）
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:09:16.52 1JbuAoC0
自殺した脱清人は確かにいるな。
>>510では歴史に詳しそうな発言をしているけど、
不逞鮮人ギルーって奴はこのくらいの事も知らないのか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 02:34:49.59 BQ6sapU7
>>529
話をそらしてはいけませんな
琉球士族で割腹した人が本当にいたのか？
と訊いておるんだよ
「割腹」
儂は琉球に割腹する習慣があったとは
聞いたことないもんでな
割腹とは腹切りですよ切腹ともいいますな
で清国で割腹した琉球士族がいたのか？
>>509に書いてあることは本当なのか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 02:54:49.19 nH21TtIh
>>530
物を知らない人間だからこそ横柄になれるんだな（クスクス
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 06:35:09.49 1JbuAoC0
>>530
自殺の方法は割腹だな、大概の本では単に自殺とか自刃とかだけ書いてあるけど。
それで自殺した人の名前くらいは知ってるだろ？挙げてみて。
533:J
12/03/04 07:44:30.26 Ith+ZrKk
政治、戦争歴史、マスコミ、教科書、宗教、医療業界、警察、司法・・・
すべて見事に一体化され、国民は完璧に洗脳されて来ました。
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
アメリカ国民は既に気づきはじめました。
私は４年前から少しづつこういった事の一部を知り初めていたので受け入れられましたが、一気に観ると頭が困惑します。
→ 「 貴方を洗脳から覚醒させるアメノウズメ塾① 」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これらの周辺の関連動画を片っ端から観ることをお勧めします。
「自分は知っている！」という先入観は捨てて観ることを願います。