12/02/02 22:58:49.80 Ay+cs0jD
個人的に会った沖縄県民は軒並みクズだったな
クズしかいないってことに逆に凄さを会うたびに感じたわ 仕事には常時遅刻、
他人に迷惑かけても悪びれる様子もない、借りた金は 返さない、約束破る、
沖縄にいる自分のガキはほったらかしで、若い姉ちゃん孕ませて そのままその姉ちゃんと結婚して、
その姉ちゃんの親に金の無心しまくるなど 出るわ出るわだった。
平和の島謳っているけれど、実際は本土におけるような仁義や任侠道の欠片もないから
残虐で情け容赦ないし、中立のものがいないから敵か味方しかおらず、
本土ヤクザも定着できないほどの ＤＱＮの巣窟 基地基地叫んで集り癖が身についているしな。
米軍基地なんて俺の街にもあるし、広島や長崎だってある。
沖縄は自分らが特別被害受けているって思いすぎ
沖縄は好きになれないわ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 00:12:11.17 RDu72a2o
>>121
工作下手やね
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 08:19:01.67 vsPkb0aB
反日コピペ厨です。相手にすると喜びますので放置でお願いします。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 08:52:53.82 v67sRUq1
県内で米軍のジェット戦闘機の騒音が今年１月以降、激しさを増している。防衛省北関東防衛局によると、
１月３１日現在、米軍からは計９日（４日、５日、６日、９日、１０日、１１日、２３日、２４日、２５日）の飛行を認める回答があった。
県によると、１月だけで県民から計１６４件の苦情が県や各市町村に寄せられた。２月には受験シーズンが
本格化するため、県は防衛省などを通じ、米軍に飛行自粛を求めていく。
県によると、苦情件数が最も多かったのは同５日の３８件。大学入試センター試験が行われた同１４、１５日に飛行はなかった。
苦情内容は「受験勉強の妨げになる」「眠れない」など。抗議をしても飛行が繰り返されることから
「日本は米国の属国なのか」などの声も寄せられた。
県は昨年１０月、県内の公立高の入試日程などを防衛省を通じて米軍に伝え、飛行自粛を求めていた。
そーす 毎日ｊｐ／群馬
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 10:41:05.11 Hw5Fbl1Z
>>124
内地の人間がいうには
米軍に文句いうのは沖縄だけなんだろ？
内地でそんな事あるわけないじゃないかｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 13:21:29.62 +PCNVQYY
>>118
期待できないがね。基地が必要だという親米保守が薄っぺらくて信用ならないのはまさにそこ。
再編協議で米が苫東かどっかの話を蒸し返した時、町村は即座に拒否したという。石破も野党に
なってから、米軍基地があるからこそ沖縄は最も豊かな都道府県でなければならないだなんて
演説をしてたけど、小泉以降の自民政権は役立たず設計の補助金すらカットしてた。鳥取知事が
共同や朝日のアンケートにて米軍拒否を明言したって窘めもしない。その他の親米保守も似たり
寄ったり。自分の選挙区が一肌脱ごうという気概が絶無。沖縄に押し付け続けようとするだけ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 14:18:35.47 4dU1cXGl
自分の地元に犯罪・騒音・そしてガイジンが押し寄せて来るのはイヤだってエゴにすぎないよ。ただそれを素直に出しちゃうと自分が悪者になる。
だから沖縄の地政学的位置とか極東の安全保障環境と言った高度に抽象化された概念を振り回して、自分のエゴで反対してるんじゃありませんよー
大局的見地から反対してるんですと誤魔化してるだけ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 14:34:30.12 OsbruO2U
>>127
>>だから沖縄の地政学的位置とか極東の安全保障環境と言った高度に抽象化された概念を振り回して
そういう言い訳で逃げ回り、具体的な反論ができていないのが君なんだけどねぇ。
具体的な反論マダー？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 14:49:34.71 qLb/J7vd
>>128
基地は沖縄でもいいから、各種訓練・射爆場や演習場を
君の住んでいる地域で沖縄並に引き受けてよ
（面積で言えば、住んでいる都道府県の１０％超とか）
>>126が書いているのはそれ。
（鳥取県の話は海兵隊演習移転時の話）
話は米軍を引き受けてからでは？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 15:09:04.64 OsbruO2U
>>129
つ日本原演習場
それで"具体的な反論"はマダー？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 15:25:51.95 qLb/J7vd
>>130
まず、君自身から具体的な反論してみてはどうかな？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 15:30:03.90 4dU1cXGl
>>129は「沖縄並に引き受けてよ」って書いてるんだけどね。
>>130は数年に1回しかない155ミリ砲の射撃とこれまた数年に1度程度の日米共同演習を受け入れてるから、岡山県民は沖縄の痛みを分かち合ってますよと。
朝鮮人並みの厚顔無恥さだな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 15:34:16.34 OsbruO2U
>>131
既に出ている論に対する反論を待ってるんだよ。
それこそ前スレの時からね。
>>132
それじゃあ日本原演習場の面積は知ってる？
沖縄本島の面積は知ってる？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 15:45:36.31 4dU1cXGl
面積に何の関係が？今は演習の頻度や規模の話をしてるんだけど。
ID:OsbruO2U は数年に1回しかない155ミリ砲の射撃とこれまた数年に1度程度の日米共同演習を受け入れてるから
日本原演習場は米軍の演習を「沖縄並に引き受けてます」、岡山県民は沖縄の痛みを分かち合ってますと言うわけだ。 本(正)気？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 15:46:39.39 qLb/J7vd
>>133
一応、書いておく
日本原 1450万㎡
在沖米軍 22924.5万㎡
沖縄は陸地だけでなく、空域・海域も提供しているけどな
まずは、沖縄の基地が存続できれば君たちの考える
抑止力は保たれるわけだ。その上で本土側は沖縄並に
軍事的な協力をしているのか？っていう話
金出しているとかってレスはいらねぇ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 16:17:09.98 3hB3Oze9
沖縄県の公務員は仕事熱心なんだな
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 16:26:23.71 OsbruO2U
>>134-135
うん、そうだね。
つまり岡山県は在沖米軍と比較しての6%の面積を米軍との共同使用地としている訳だ。
ところで、岡山の面積は7,113.21km？で、その10%は711.32km？。
そして沖縄本島の面積は1,208.19km？。
つまり>>129の「住んでいる都道府県の１０％超」というのは
岡山県にとっては沖縄本島の半分以上ということになる。
この数字の妙には気づいてた？
％数字しか見てない>>129は実数値をもっと把握すべき。
それでは話を面積から役割に変えよう。
日本原演習場の場合は、海兵隊と陸自の合同訓練が行われている。
これは主に本州防衛のためと考えればいい。
では、
”日本原演習場で、沖縄県内で行われている演習を行うことはどれだけ可能なのか？”
この議題に答えてもらおうか。
つまり>>134の書いた「面積に何の関係が？今は演習の頻度や規模の話をしてるんだけど」についての質問だ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 16:28:07.99 OsbruO2U
>>137訂正
機種依存文字を使ってしまってたか……
「km？」は「k㎡」だ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 17:14:58.31 UHItkWVX
日本原演習場って鳥取の県境にに突端が触れてるぐらいで、
石破の選挙区とほぼ関係ないじゃん。土地が足りぬなら新規に
接収して基地を作るといい。演習場ではクラスター弾の実弾とか
大型爆弾の実弾とかジャンジャン使うといいよ。間違えて劣化
ウラン弾を数千発程度、使ってもいい。現状だとそういうことは
沖縄でしかできないんだもの。模擬弾しか使わせない。だから
岩国や三沢の機体もわざわざ沖縄に行かないと訓練できない。
鳥取に限らず、親米保守政治家の地元選挙区で誘致するといい。
ついでだから滑走路も作って硫黄島に追い出したままのNLPも
そこでやらせてあげたら。米軍も利便性の向上に大喜びだろう。
海兵隊も機能的・統合的に施設が整備できる金と土地と海域と
空域をくれれば喜んで全面移転するよ。問題なのは金と受入先。
そしてバラバラの移転ではないことだから。佐世保との連携が
とりやすい場所ならそれは喜んで。でなくても、現行案受入れを
交換条件として東富士へのヘリ＆地上訓練の一部移転を打診
したことがあるのだから、それを誘致するというのもいいだろう。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 17:33:54.71 4dU1cXGl
日本原で海兵隊と陸自の合同訓練が行われてるって。数年に1度、期間も2週間程じゃないか。
毎年100日以上訓練が行われ、航空機から実弾が投下される事もある沖縄の演習場とは比較にならん。
数年に1回しかない155ミリ砲の射撃とこれまた数年に1度程度の日米共同演習を受け入れてるから、日本原は沖縄並の負担をしていますなんて寝言はどうするんだ？
取り消すなら早いほうがいいよ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 17:58:55.71 OsbruO2U
>>140
>>取り消すなら早いほうがいいよ。
取り消すも何も、下の議題に答えてもらわない限りはなんとも言えんね。
”日本原演習場で、沖縄県内で行われている演習を行うことはどれだけ可能なのか？”
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:29:51.84 4dU1cXGl
前提を捻じ曲げた珍論が相手にされると期待してるの？
各種訓練・射爆場や演習場を君の住んでいる地域で沖縄並に引き受けてと言ったID:qLb/J7vd に対して
つ日本原演習場 と返したID:OsbruO2U
けど日本原で日米共同訓練が行われるのは数年に1回、期間もせいぜい2週間。
皆さんは日本原が各種訓練・射爆場や演習場を沖縄並に引き受けてると言うID:OsbruO2U の主張をどう思います？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 18:39:24.45 OsbruO2U
>>142
たしかに日本原演習場と書いた。
しかし沖縄の演習と比較するにあたって、演習場の種類や規模を違えたものは不可能。
ならば沖縄の演習場で行われている仲で日本原演習場でも可能な演習とは何か？
という問いをそちらに渡した。
日本原演習場では実施できない演習まで日本原演習場でやらせるという不可解なことを唱えられても困るんで、
それの予防だ。
もっとも、日本原演習場を使うにあたって目障りな障害は在日米軍演習反対団体なんだがな。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:03:33.21 hRKemV3Y
沖繩対策本部長■【緊急拡散依頼】公職選挙法違反！宜野湾市職員労働組合の政治闘争指令書
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 20:08:25.94 4dU1cXGl
何予防線張ろうとしてるかな。
演習場の種類や規模が足りないなら足りるまで演習場を拡張すればいいじゃない。
住民が反発するなら銃剣とブルドーザーで押し潰すか、機動隊や警備員を動員して土地収用法に基づいて強制収用でも行政代執行でもかければいい。
沖縄並に受け入れるって事はそういう事だ。それとも何か、受け入れたいのは山々ですが、地理的条件等々の問題で･･･と自分達が悪者にならないように逃げる算段してたのか？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 07:24:56.86 3W9po2YT
だいたいがさ、本質的な部分でこの問題はおかしいだろ。
一つは、ただの畑と原野だった場所に街を作ったのは沖縄の住民であって、アメリカじゃない。
基地のおかげで経済圏が生まれ、そのお金を目指して移住して来た人間がひしめき合い
条例をなし崩しに隣接地域にまで家を建てていき、ついには基地は要らない、という。
そして、基地を移転させると言い出したのはアメリカの条例に基づくアメリカの都合であって
日米地位協定に基づけば、本来なら日本側の意見は要らない。
むしろ、基地がなくなればあの街をどう維持するの？という問題のほうが大きい。
何万という人間が一気に無職になる街を、誰が面倒見なければいけないのか。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 07:38:29.24 3W9po2YT
もし、嘉手納基地の周りに民家が無かったら、このような問題すらおこらなかった。
沖縄の負担、という問題は残るにせよ、補償で解決できる話だった。
それを、自分たちが好きで集まって来て、うるさいと言い出し、
国からの補償も受け、基地が移転するなら生活保障をせよという。
こういう不条理な事がまかり通るのは沖縄だけだ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 09:55:54.06 IVKB5riB
何を補償問題にすり替えてるの？
基地が無くなれば土地は返還されて保障する必要は無くなる。
その後は住民で観光資源を開発するなり事業を起こすなりすればいい。
保障が必要とされるのはこれから移転先となる辺野古の住民。
俺も１億貰えるなら米軍の移転も大歓迎だわ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 10:46:34.74 bQ0JUgDx
米、普天間の辺野古移設を断念へ
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
在沖米海兵隊のグアム移転計画をめぐり、米国防総省が米議会との水面下の交渉で、
米軍普天間飛行場の名護市辺野古沖への代替施設建設を断念する意向を伝達していたことが３日、分かった。
同飛行場の移設・返還については日米間で協議をやり直す見通し。複数の米議会筋が本紙の取材に対して明らかにした。
普天間移設 グアム移転と分離
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
米金融・経済情報サービスのブルームバーグは２日付の電子版で、米軍のグアム移転計画見直しに伴い、
これまでパッケージ（一体）とされていたグアム移転と米軍普天間飛行場移設が切り離されることになると報じた。
「移転計画はもはや普天間飛行場の代替施設建設進展に依存しない」とした上で
「こうした変更には日米間の再交渉が必要になる」とし、日米の協議入りを示唆した。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 12:24:02.60 IVKB5riB
これで辺野古に住所変更して補償金を掻っ攫おうとした
４割の賛成派とやらにはざまあみろと言っておこう。
どうせ次の移転地に引っ越すのだろうがな。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 13:54:35.62 4yUxnwPx
アメリカの犬は原爆２個も落されても「基地の周りに住人が後から住み着いた」
なんて言ってる。忠犬ぶりさすが たぶん沖縄には戦前から米基地があったん
だろう
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 14:14:40.73 1nI4gTY3
>>145
>>演習場の種類や規模が足りないなら足りるまで演習場を拡張すればいいじゃない。
それならどういう工事を行わなければいけないのかも書いてもらわなきゃね。
>>149
民主党終わったな。
自民党の苦労が水の泡……
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 16:19:41.83 7052PWZw
>>147
基地を避けて居住するのは沖縄本島の地勢、そして基地の散在と
その規模から不可能であるという理由から危険への接近の法理の
適用は棄却されてる。新住民に対しても。嘉手納でも普天間でも。
そもそも米軍は滑走路の延長線上の集落を除去する、接収集落の
代替居住地を基地から遠くに離すなんてことはしなかった。交通の
幹線だって従来と似たような配置。不発弾の除去も基地周辺優先。
こういうところは返還後の日本政府も大差なかった。
第一、沖縄への陸軍・海兵隊追放、沖縄の通貨価値の大幅切上げ、
民間貿易解禁を日本政府は放任したでしょ。反基地闘争を制圧せず
沖縄からの基地移転阻止の嘆願を黙殺し、あまつさえそれを最大に
活用して輸出攻勢をかけ外貨を獲得したんだから、加担したも同然。
輸入に対抗不可能となれば、基地経済に依存する他はなくなるね。
日本政府はこれを維持する為に外資進出を頓挫させてきたんでしょ。
基地とリンクした補助金依存なら返還前と大差ないからな。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 16:31:57.70 7052PWZw
そうそう。返還時に米軍は軍雇用員の三分の二、一万八千人ぐらいは解雇した。
その解雇者の受け皿になるはずだったのが米国資本の進出。日本が潰したけど。
日本市場を睨みながら、東南アジア市場の開拓拠点になる予定だった。
代替条件の日本資本進出もオイルショックを口実に反故。高失業率の一要因。
李登輝が総統時代に提示した台湾資本の進出計画も却下した。在沖海兵隊は
台湾や東南アジアを臨み、また日米同盟維持の為に必要。そう政府は主張するが、
それに対応する特恵というよりも当然の対価は認められることがない。政府による
必要性の認識はその程度だし、元々は本土から追い出されたものなのだから、
日本政府の主張というよりも自己正当化の言い訳に沖縄が付き合う義理はない。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 16:52:08.35 hbGkzl9M
>>152
日本原ではどんな演習をどの位の頻度で実施できるのかを明らかにして貰わないと、どの程度の拡張が必要か明らかにする事は難しいですなあ。
そもそも演習場で行われてる内容なんて今日は射撃訓練、明日は爆破訓練と言った程度が公表される位で、具体的には明らかにされないのは常識。
それを知っていながら具体的な詳細を相手に問うて、答えられなければ勝利宣言なんだからインフル並みにタチが悪い。
受け入れる気も無いくせに、その気があるようによそおい、問い詰められると言を左右にして逃げ回る。こんなクズばっかり
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 17:05:44.00 1nI4gTY3
>>155
>>そもそも演習場で行われてる内容なんて今日は射撃訓練、
>>明日は爆破訓練と言った程度が公表される位で、具体的には明らかにされないのは常識。
>>それを知っていながら具体的な詳細を相手に問うて、
同じ台詞をそのまま返しますよ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 17:12:49.62 IVKB5riB
質問を質問で返す不毛な論議は不要。
要するに日本原は米軍に大した貢献はしていないで終了。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 17:20:09.86 1nI4gTY3
>>157
ま、こっちは別の反論待ちだからね。
それまでは気長に待つさ。
もともとは>>128を書いたら>>129が勝手に別件で喰いついてきた内容だし。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 18:26:19.01 hbGkzl9M
それじゃまとめようか？
訓練を沖縄並に受け入れてといわれたら日本原演習場で受け入れてる様な事を言い出したけど、そこは数年に1回日米共同演習を受け入れてるだけ。
毎年100日以上も訓練が行われて、航空機から実弾射撃も行われる様な沖縄の演習場とは比較にもならない。
この時点で言ってる事は破綻してるんだよね。
けど、素直にごめんなさいと言えない意地っ張りな所で「日本原演習場で、沖縄県内で行われている演習を行うことはどれだけ可能なのか？」なんて話を逸らしだす。
受け入れる気があるなら、日本原ではこういう演習を年に何日程度やっていて、受け入れの余地はこの程度ある。位の事を調べてくる物なのに、何にも調べて来ない。
何で調べて来ないのか、それは本当に訓練を移転されると困るから。自分の地元に犯罪・騒音・そしてガイジンが押し寄せて来るのはイヤだってエゴを振り回してる
だけなんだよね。
そこを指摘されると「もともとは>>128を書いたら>>129が勝手に別件で喰いついてきた内容だし。 」なんて今まで全然触れられてない話題をを始めちゃう。
こういう所では議論の前提として知的誠実さが必須なんだけど、君には決定的に欠けてるよね。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 23:16:17.77 6ucEZN/+
沖縄に米軍基地押し付ける奴はクズだな
161:名無しさんお腹いっぱい
12/02/05 03:57:58.84 apAw4VSc
沖縄だって、いてもらえば仕事もあるじゃん。米が引っ込めば、失業者続出。オメーは判らんのー。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 14:47:01.63 UbISGePe
ま、クズは「米基地がなくなると仕事がなくなる」と言えば沖縄人がびびる
とでも思っているのだろ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 15:34:34.26 4JSqaYuN
北谷のアメリカンビレッジが3000人の雇用と3億の税収を稼ぎ出してるのも知らないんだろ。基地は沖縄発展の足枷だよ。
新しい知識を取り入れる努力を怠ってるから昔ながらのイメージを基にした根拠の無い思い込みでしか発言出来ない。
無知はともかく積極的にウソを触れ回るんだから始末に負えないよ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 23:42:28.71 wrsRyQQQ
アメリカの犬は「米軍が撤退したら中国が攻めて来る」と言ってきた
原爆落とされても「親米」って奴は頭おかしいだろう
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 00:26:09.94 zv8TLahp
>>163
ソースは？
まさかタイムス？新報？なわけないよなw
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 01:39:46.67 mKEyiqc4
なぜ、米軍は沖縄なのか？
なぜ、米軍は関西周辺を嫌うのだろうか？
実は俺も沖縄好きの関西嫌いだから分かる
沖縄の女、可愛いもんな。縄文人の子孫だからだろうな。
関西女は、久本のイメージだもんな。ブス・ウザイ・セコイ、弥生人
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 09:55:34.06 btzJh+u6
福島に新原発 沖縄に新米基地どっちも無理
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 10:00:54.95 IjlKDq5X
>>162
米軍撤退後、沖縄の失業者を自衛隊の対中部隊として大量に採用するってのは？
一石二鳥
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 12:09:57.79 DX/J2/WA
>>159
なんだ、結局は話がそれたままで勝手に結論を出したつもりか。
>>128で引用した「だから沖縄の地政学的位置とか極東の安全保障環境と言った高度に抽象化された概念を振り回して」
が事実というのなら、ちゃんとソースを持ってきてもらわないとね。
沖縄の地政学的位置とか語句等の安全保障環境については前スレに既出だし。
それとも見つからなかった？
それに一定以上期間ツッコミがないと台湾の存在を完全放置した主張が再提出されるサイクルはそのままか。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 13:00:35.60 STMSnxYB
>>169
その地政学での問題があるから豪州に配備すんだろ
沖縄近海や日本の抑止力としては海兵隊じゃなく
横須賀や佐世保の海軍なんだよな実際
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 13:15:15.21 DX/J2/WA
>>170
日韓にはこれ以上アメリカ軍を配備しづらいからこそオーストラリアへ再編したんじゃないのか？
例えオーストラリアへ海兵隊が駐留しても在日米軍は減らない。
確かに沖縄近海の抑止力は佐世保の海軍だけど鈍足だよね。
だから俊足の海兵隊が沖縄に必要。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 13:19:46.46 STMSnxYB
>>171
いや中国のミサイルの範囲外＝豪州ってことらしい
グアムやハワイまでも射程距離に入ってるので
事が起きれば真っ先に攻撃食らう基地アボン（もちろん沖縄も）
そうなった時を想定しての豪州配備とか
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 13:26:47.91 STMSnxYB
＞例えオーストラリアへ海兵隊が駐留しても在日米軍は減らない。
在沖縄海兵隊4700人先行移転、日米が大筋合意 普天間移設と分離 [02/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:1-100番)
後、前スレで既出か解らんけど、沖縄の日本返還の際
アメリカは基地も一緒に返還するか
基地つきの返還するかで日本と協議してんのよね
んで日本が基地付きの返還を望んで今に至るわけ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 13:31:48.28 DX/J2/WA
>>172
もちろんそれもある。
あとは南シナ海やに対する対応を南側からも行うため。
中国海軍はインド海軍とも対立しているし。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 13:36:34.23 DX/J2/WA
>>173
あぁ、もともと減らす予定のを移す先が変わったという話だっけ？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 13:53:13.80 STMSnxYB
>>175
グアム移転8000人の話が173に変わった
ミンスのおかげで振り回される沖縄とアメリカ
アジアンロビーの計画的犯行だったりしてｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 15:05:36.45 DX/J2/WA
>>176
目の前の軍事圧力を見れば沖縄は日本の最前線だしなぁ……
空てい部隊対策にも在沖米海兵隊は使えるし。
※当然ながら在沖米空軍と共同作戦
海上侵犯だけでなく、領空侵犯までとは！怖るべし、中国の脅威！ 深山飛水の思いつくまま日記/ウェブリブログ
URLﾘﾝｸ(mikitogo.at.webry.info)
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 15:25:19.69 ON1KV6zd
とうとうアマリカがシビレを切らした。
中国に対して、適切な臨戦体制を即座にとらないと、
「開戦」に間に合わないと判断した。
中国が本格的空母を建設して、運用開始した直後に事を起こすつもりだ！。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 15:28:47.91 STMSnxYB
領空に対しては東アジア最大の嘉手納空軍基地があるで
海上に対してはやはり海軍でしかないのよ
尖閣にしても海軍が奪還演習することはあっても
海兵隊がそれの演習してるなんざ聞いた事もない
先の台湾海峡有事にしても動いたのは海軍だし
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 15:35:22.18 DX/J2/WA
>>179
>>先の台湾海峡有事にしても動いたのは海軍だし
それが勘違いされやすいポイント。
確かに沖縄周辺の海域を守る主力は米海軍と海兵隊の艦隊で、これは間違いない。
ただしこれらは艦隊ゆえに”鈍足”。
だから在沖海兵隊のように輸送ヘリを使った移動が可能な部隊が必要になる。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 15:44:36.32 STMSnxYB
>>180
海兵隊がどこかの奪還作戦を実行した過去がある？
またそれの演習してたりするかい？答えはＮＯだろ
海兵隊が沖縄や台湾に関して動いた事があるってんなら話は別だが
中国の潜水艦にしても嘉手納から対潜哨戒機が飛んでるし
海兵隊が動いてるわけでもないよなっと
あいつら中東の最前線へ行くための訓練はしてるけど
それ以外の演習なんてしてたか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:15:02.95 2H/vd4IM
それに去年リムピースが出したデータ見ると海兵は140日位沖縄を留守にしてる。
年の半分近くを留守にしている時点で台湾海峡への抑止力なんて言っても説得力無いよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:20:19.55 DX/J2/WA
>>181
>>またそれの演習してたりするかい？答えはＮＯだろ
前スレでも指摘してたけれど、米軍が直接台湾軍と合同演習を行うと政治的刺激が強すぎる。
だから米軍は台湾の軍事演習（漢光）にはオブザーバー（というよりは顧問が適切か）を派遣している。
日本では比較的最近のヤマザクラ演習を調べてみるといい。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:21:57.59 DX/J2/WA
>>182
駐留軍じゃないんだしさ……ところでその留守というのは全部隊かい？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:32:49.97 STMSnxYB
>>183
台湾じゃなくて沖縄でもいいんだが・・・
沖縄の離島含めた奪還演習なんてしてないだろ＞海兵隊
海軍は自衛隊と尖閣奪還演習してるが
＞日本では比較的最近のヤマザクラ演習を調べてみるといい。
朝鮮半島有事に関する演習で沖縄も台湾も関係ない事は理解できた。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:34:33.88 793wU5OD
米軍が手遅れになる秘匿性と素早さを兼ね備えた
奇襲攻撃で台湾中枢を制圧できる程に台湾に
浸透し、高度で大規模な軍事力を備えるに至った
中国とヘリボーンで対峙するなんて馬鹿らしい。
瞬く間に殲滅される。
堂々と戦力を集結させた上での正面攻撃ならば、
ヘリボーンで対峙するのはもっと馬鹿らしい。
その鈍足の艦隊で動くのが前提。船足は相当に
速いけどな。それと海兵隊は船なんか持ってない。
揚陸艦は海軍の所属。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:47:58.94 DX/J2/WA
>>185
>>海軍は自衛隊と尖閣奪還演習してるが
演習に参加する艦隊に強襲揚陸艦が混じっていたら、
その艦に海兵隊が同乗している。
>>朝鮮半島有事に関する演習で沖縄も台湾も関係ない事は理解できた。
沖縄が関係ない？
いつの資料です？
>>186
>>堂々と戦力を集結させた上での正面攻撃ならば、
>>中国とヘリボーンで対峙するなんて馬鹿らしい。
それはあなたの思い込みでは？
正面攻撃と対峙するのはヘリボーン部隊じゃあない。
ヘリボーン部隊が対処するのは中国軍が正面攻撃より先に台湾へ送り込む空てい部隊。
そして台湾の港を確保して、後から来る本隊が上陸しやすくする準備をするのも仕事のひとつ。
>>それと海兵隊は船なんか持ってない。
>>180の書き方が紛らわしかったようで申し訳ない。
「米海軍と海兵隊の艦隊」は「アメリカ海軍の艦隊とその艦隊内の強襲揚陸艦に同乗する海兵隊」
と書くべきだったかな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:53:15.68 STMSnxYB
なんていうか台湾で有事が起こった際に
海兵隊から先に特攻するっていうのが信じられないんだよな
現に先の台湾海峡有事で動いたのは海軍だろ
もし海兵隊が真っ先に突っ込む部隊なら先の有事で示してるよねって
それとも俺が知らないだけで先の有事で海兵隊が動いていたの？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:59:40.73 STMSnxYB
>>187
＞演習に参加する艦隊に強襲揚陸艦が混じっていたら、
＞その艦に海兵隊が同乗している。
混じってたの？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:02:00.37 DX/J2/WA
>>188
>>海兵隊から先に特攻するっていうのが信じられないんだよな
だから特攻ではないと前スレで何度説明したことか。
ヘリボーン部隊は在沖米空軍の戦闘機部隊に守られるし、
沖縄のヘリボーン部隊が台湾へ到着できる時間では
中国軍は揚陸艦隊を台湾へ送ることはできない。
>>185
>>朝鮮半島有事に関する演習で沖縄も台湾も関係ない事は理解できた。
もしかしてこれ？
朝日新聞デジタル：在韓米軍、日米共同方面隊指揮所演習に初参加 - 国際
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この回のヤマザクラは在韓米軍が初参加という過去にないケース。
そのひとつ前（？）はこちら。
日米共同指揮所演習で九州沖縄戦シナリオ : 週刊オブイェクト
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:02:18.48 STMSnxYB
尖閣諸島奪還作戦・・・日米合同演習
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:10:16.58 DX/J2/WA
>>189
第７艦隊は米海軍だけど、その中の第７艦隊上陸部隊は在沖海兵隊。
あと、海兵隊が参加した演習については下ソース参照。
日米合同軍事演習
URLﾘﾝｸ(www.liveinpeace925.com)
３ページ以降の日米合同演習「キーンソード2010」（１２月３日～１０日）に書いてある。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:11:02.66 2H/vd4IM
同じく前スレで指摘したけど、政治的刺激ってのは言い訳ね。
米国製の装備の売却で台湾は自国を防衛できるとアメリカが判断しているから、合同演習は行われないだけ。
必要ならアメリカは露骨な手を使ってるだろ、総統選挙のときに中国を政治的に刺激して反発させてでも空母に海峡を通過させたのなんてそのいい例。
必要なら相手を(政治的に刺激してでも)やる、必要無いから(〃)やらない。単純な話だよ
それに台湾の演習にオブザーバーとして参加してるのは沖縄の海兵じゃない、BMDやCPXの専門家でハワイや本土の司令部から来てる連中だろ。
台湾の演習に米軍が(顧問として)参加する事と、悪さをする兵隊(士官だから安心って訳じゃないぜ)や騒音を撒き散らすヘリが沖縄に駐留する事は
全く関係が無いので混同しないように。
補給倉庫の管理担当や司令部の庶務担当なんかは常駐じゃねーの？そんな連中が海外での合同演習に参加するとも、斬首作戦とやらに即応できるとも思えんがね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:12:32.20 793wU5OD
>>187
台湾自身でそれに対処できないならヘリボーン部隊なんか送っても無駄。
軍の大半が寝返ってなければ正面攻撃に先行して台湾に空挺降下させる
なんて不可能。そうでないのに先行させても意味がない。台湾どころか
米軍をも圧倒する技術力を中国軍が得たなら別だけど。そんな状況下で
海兵隊のヘリボーン部隊を艦隊編成を待たずに送り出して橋頭堡確保など
死と同義。ついでに無理。爆撃されるか台湾の造反部隊に制圧されて終了。
中国軍がミサイルの雨を降らせて台湾軍を壊滅させた上でヘリ部隊を
送っている状況だったら、海兵隊のヘリ部隊も同じ運命。橋頭堡を確保した
ところでミサイル撃ち込まれて終わり。
嘉手納機や岩国機で中国空軍を蹴散らして安全を確保できるのならば
艦隊編成を待たず拙速にヘリを送り込む理由がない。艦隊を待たずして
ヘリボーンなんて橋頭堡を確保する要員を無駄死にさせて米軍を弱体化へ
誘うだけ。台湾に関して言えば。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:18:57.15 STMSnxYB
>>190
それｗ
だけど下のも沖縄じゃないし
やっぱり対朝鮮を想定してる
>>192
それ朝鮮半島有事の想定じゃないかｗ
尖閣奪還の作戦だおおお
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:24:21.35 DX/J2/WA
>>193
中国の外交圧力の存在を忘れてない？
台湾自身が国防を不十分と判断したからこそF-16C/Dを要求し、
アメリカは中国との外交バランスを考えて改修部品の提供に抑えた。
もっとも、アメリカ議会からは中国に圧され過ぎと批判が出た。
>>194
そんなにミサイルばっかり撃ってたら中国軍が台湾に揚陸するヒマもないじゃん……ｗ
あれは指定地域への無差別攻撃兵器だってことを忘れちゃいけない。
てか台湾の迎撃ミサイルはどうした？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:34:47.67 DX/J2/WA
>>195
>>だけど下のも沖縄じゃないし
え？
南西諸島の防衛なのに、なんで沖縄が含まれてないん？
>>やっぱり対朝鮮を想定してる
まさかと思うけど、”それ”しか確認してないとか？
朝鮮半島有事と関係ない演習の方が多いと思うんだけど。
>>それ朝鮮半島有事の想定じゃないかｗ
>>192に「３ページ以降の日米合同演習「キーンソード2010」（１２月３日～１０日）に書いてある」と書いたのに、
全然読んでないんだねｗ
（２）日米合同演習「キーンソード2010」（１２月３日～１０日）
（投入された戦力）
米軍からは兵員約１万人、艦艇約２０隻、航空機約１５０機。
自衛隊から隊員約３万４０００人、艦艇約４０隻、航空機約２５０機。
韓国軍のオブザーバーも初参加
（演習地域、演習内容）
日本海域全体と沖縄東方周辺海域での島しょ防衛などを想定し、。自衛隊の各基地や周
辺海空域では、北朝鮮の弾道ミサイルを想定した訓練実施。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 17:54:19.35 STMSnxYB
>>197
奄美は南西諸島だけど沖縄じゃないぞ
一応マジレス
下のも朝鮮を想定してるの書いてあるしｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:03:36.26 DX/J2/WA
>>198
>>奄美は南西諸島だけど沖縄じゃないぞ
ソースには「奄美大島などへの」と書いてなかったっけ。
なんで奄美大島限定なん？
>>下のも朝鮮を想定してるの書いてあるしｗ
それしか読んでないのかい？
やってるのはそれだけじゃないよね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:13:54.89 STMSnxYB
>>199
普通に考えて奄美大島などってとこは徳之島、喜界あたりの奄美近辺のことだろｗ
どこに沖縄が含まれてるんだよｗ飛躍しすぎｗ
＞それしか読んでないのかい？
＞やってるのはそれだけじゃないよね。
具体的にｋｗｓｋ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:23:44.43 DX/J2/WA
>>200
……まさか、沖縄周辺で演習してなきゃ駄目とか考えてる？
普通、演習って実戦と比べて市民生活に被害が出ないようにするのが普通だよね？
その普通が沖縄みたいな前線じゃ通用しないから騒音とかの問題が起こってる訳で。
まぁ、演習中に沖縄がどんな状態だったかは４ページの「（日米軍事演習による沖縄に深刻な被害）」以降に書いてある。
この被害を少しでも減らすための対策が辺野古移転計画だったのに……民主党は理解してなかったな。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 18:35:01.21 STMSnxYB
>>201
ソレの中に書いてあるけど
沖縄の離島は想定されてないんだってさ
ヤマサクラは特定の国からの攻撃を想定してないとも
ただ兵士を鍛えるための訓練だってね
沖縄や台湾の為の海兵隊ってソースは今まで0
そんで先の質問だけど
以前の台湾海峡有事に沖縄の海兵隊がアクション起したの？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:24:57.19 DX/J2/WA
>>202
>>沖縄の離島は想定されてないんだってさ
おっと、それは申し訳なかった。
出すべき演習を間違えてたか（汗
離島防衛ならヤマザクラ以外にもあるし。
ところで今回出たヤマザクラのそれ以外の離島防衛の訓練について、
それが沖縄のためじゃないというソースはある？
なければ以降で出す「南西諸島」は沖縄を含むことにするけれど。
沖縄を含めない場合の内容については「南西諸島（※沖縄を含めず）」と書く予定。
あとさ、演習内容を確認すれば仮想敵国なんて一々言わなくても解るよね。
それとも態々国名を挙げることで外交的な強い刺激を出したい？
日米共同統合演習 2010 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
陸上自衛隊 日米共同 離島防衛訓練 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それと以前の台湾有事は、海兵隊は関与してないね。
で、それがどうしたの？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:03:13.40 2H/vd4IM
実働演習と指揮所演習の区別がついてない時点でもうね・・・
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 22:04:13.07 emdNIAy8
相変わらず質問に質問で返す不毛かな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 23:08:04.94 STMSnxYB
【社会】 米政府、沖縄海兵隊の岩国移転を打診 1500人規模
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 23:02:18.08 ID:PQRNd0Em0
沖縄から移すことができないのは地政学とか言ってたやつはとりあえず永眠しろ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 23:11:04.75 FRuSuMAs
>>206
今で言う国のステマに引っかかってた可哀そうな奴らだから許してあげて
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 01:37:26.93 ww9b+LjN
これからは日本中で平等に米基地負担だ がんばろう
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 01:37:35.45 EGbH3kYO
岩国に打診している部隊は航空支援部隊とのことだけど、
これって第１７海兵航空支援群隷下の第１７２海兵航空支援中隊のことなんでしょうか。
１５００人なんて中隊が移転するにしては随分多いけど、司令部機能も一緒に移るんでしょうか。
ていうか、１７２支援中隊は沖縄のヘリ部隊を支援するのが任務のはずなのに
岩国なんて遠い場所に移して大丈夫なの？
司令部機能にしたって、グアムに移転するのはそもそも中国の弾頭ミサイルの
射程から逃れるのも目的の１つだったのに、岩国じゃあ近すぎて意味無いじゃないですか。
なんかよーわからん。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 02:36:50.56 ebnpE3wq
>>208
沖縄の交付金優遇率パネェｗ！
という訳だが、これ以上何を要求するのかね？
少なくとも現実味のある移転計画を出して欲しいものだ。
どうせ沖縄にはこれ以上金をばら撒いても（表向きは）無意味だしな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 03:23:46.41 Pv1yAOrY
つーか多分米軍はアジアから撤退するよ。
防衛予算が逼迫してて艦隊規模を現在の半分以下にするから。
だから日本に核配備を必ず強制してくる。
まあ良い事だがｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 06:11:12.35 mkDNOMkh
ふつう支援部隊ってのは支援中隊だけじゃないだろ常識ないのかアホ。
Communications/Logistic Support/Aircraft Maintenance/
Transport（by Vehicle）/Medical/Civil Engineering/
Security/Contract etc...
ちょっと思いつくのだけでもこれだけある。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 06:25:12.55 Vkz86iXf
沖縄の人ってどう思っているのですか？
現在のような平和ボケした生温い日本政府だからこそこうして自由に掲示板
書き込めるわけですが（在日の人も含む）これ中国に沖縄とられたら
沖縄の人自由なくなるのわかってるのですか？そりゃ騒音、暴行など解決しなきゃ
いけない問題はありますが、どっちの問題がいいですか？
米軍出て行け！でも守ってね！は通用しませんよ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 07:42:16.97 mkDNOMkh
もう沖縄の軍用地主に中国の投資家がだいぶもぐりこんでるから終わってるよ
おめでとう、これからは中華の最下等民族だねｗ
ウイグルやチベットの皆さんと同じ運命ですな
ガンガン漢民族が入植しますんで逆らう奴は容赦なく殺されてください。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 09:24:16.02 sFFhL8+O
日本にいる海兵隊は全部大分に集めるべきだ北朝鮮の脅威に対抗できる
大分県人も歓迎する 米軍関連の仕事も激増だ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 10:06:02.11 QwLlWAHC
>>212
そりゃ支援部隊にはいろいろあるけど、記事にはわざわざ航空支援部隊とあったでしょう。
もちろんあの記事だけでは詳しい内訳まではわからないけど、いろいろ推測するのは楽しいじゃん。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 10:45:09.42 EGbH3kYO
仮に航空以外の支援部隊だったとしても、沖縄の陸兵と距離が開き過ぎるから
それはそれで不思議だと思う。１０００キロくらい離れることになるじゃない。
海兵隊って戦闘部隊と支援部隊がこれだけ距離が離れていても実務に支障が出ないほど
輸送機能が充実しているんだろうか。まさかいちいち空軍に頼むわけにもいかんだろうし・・・
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 10:47:24.57 XqBt0mUL
>>213>>214
ここは学問板なので中国が沖縄占領する理由
および可能性を具体的に示してください。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 12:26:10.82 mkDNOMkh
>>217
むかし立川には第6100支援航空団という殆ど航空機を持たない≒飛行中隊を持たない
太平洋空軍最大の支援部隊がいたのだ。
そして立川にはもちろん実戦部隊は配備されていなかった。
これでわかるだろ。
>>218
永遠にROMってろ。予備知識のない奴は2chに無理して書き込む必要もなければ
その資格もない。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 12:35:18.40 H1ZsZYnG
ID:mkDNOMkhの予備知識＝ネット上のデマ
毛沢東が、沖縄の日本返還を支持していたことも、
分からないレベルで、予備知識言ってんだろどうせ。
中国共産党の内部でも、派閥があり、そのうちの一部の派閥が、
琉球・沖縄は、中国の物と言ってることも知らないんだろうなー（棒
2ちゃんねる、のネタを本気で信じるとこうなるって見本だね。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 12:40:20.34 H1ZsZYnG
台湾の国民党が親中だからって、
反共産党な事は知らないで騒ぐんだろうなー（棒
素晴らしきかな予備知識（笑）
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 12:51:08.66 mkDNOMkh
>>220-221
お前何と戦ってるんだ？
馬鹿なのｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 12:54:19.48 H1ZsZYnG
>>222
予備知識ｗｗｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 13:01:20.92 EGbH3kYO
>>219
サンクス。海兵隊の支援部隊と言っても、モノによっては必ずしも沖縄に
居なければ運用できないというわけでもないんですね。
あとこれは>>219氏へのコメントではなくて、独り言なんだけど、
一体運用による即応性がウリってことになっている在沖縄海兵隊だけど、
沖縄に常駐していないと運用できない部隊って、本当のところ
今沖縄にいる部隊の中でどの程度の割合なんだろう・・・？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 13:54:54.36 mkDNOMkh
>>224
在沖海兵隊は沖縄にいないと運用できない部隊というよりも
既に沖縄にいるからそこでオペレーションしてるという感じ。
つまり>>219で言いたかったのは
後方支援＝兵站
関連諸部隊は前線配置の必要がない
となると岩国は兵站拠点としての性格を帯びる可能性があるということ
在沖部隊とは意味が違う。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 14:28:56.04 qysHJovB
沖縄の海兵隊は岐阜、静岡から地元の反対よって沖縄に移ってきた部隊
「沖縄じゃなければいけない」と言うのは妄言 朝鮮に近い岩国に置く
のが防衛になる
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 14:49:24.54 Y5RF56DL
>>226
台湾や東シナ海と南シナ海から遠いから意味がない。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 18:55:38.88 mc95vN6l
台湾？アホか、よその国のめんどうまでみれるか
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 20:43:52.98 vfMn7HnA
米軍の傍若無人な海兵に殴られても裁判の権利は無く、
日本本土に保障を求めてものらりくらりとかわされる。
そんな生活なら中国の傘下に入った方がマシかも知れない。
せめて米軍支配のままだったら裁判権もあっただろうに。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 20:55:54.76 vfMn7HnA
戦時中は日本が占領されたら鬼畜米英に殺されると吹聴したのは誰？
勘違いさせられて岬から海へ飛び込んだ民間人も多数居たよね。
そんな感覚で本土に米軍が引っ越して来るのが怖いんだろうな。
岩国にも米軍が引っ越すそうだから仲良くするといいよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 21:01:00.62 vfMn7HnA
米軍の飛行機や流れ弾がいつ落ちて来るか判らないし
米兵にいつか殺されるかも知れない。
そんな恐怖を抱えて半世紀。
そろそろ誰か交代してくれてもいいんじゃない？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 07:28:28.58 c8U1ELOw
見事に>>126-127の流れのような
レスにワロタｗｗｗ
米軍を沖縄に押し付けているって言われても
仕方ないな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 11:36:12.50 uFWb01Te
>>228
在日米軍が日本のためだけに動いていると思っているのなら大間違いなんだけど。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:09:23.13 ULQ/3btA
>>233
だからと言って沖縄だけに多くの負担を強いるのは
あまりにも理不尽なことだよ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:30:12.00 8aJhw5wV
日本の為だけじゃないならそれはそれでいいよ。
ただし、それに対応した特権を認めず妨害してきたのは日本政府。
複数回に渡り、行動により日本政府にとってのその重要性がどの
程度なのか証拠を示したんだから、そんな説明を受容する義理は
沖縄にはないけどね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 17:30:26.78 MFduZXsI
ルーズベルト大統領
「日本人の頭蓋骨は白人に比べ二千年遅れている」
ルーズベルト大統領「（上記の発言を受けて）この生物学的な遅れを取り戻すためには､
戦争が終わったあとに日本人は他の人種と結婚すればよい」
↓
米軍基地が日本にある本当の狙いは、
日本人の遺伝子改良計画。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 22:07:44.47 PWLEC34D
日本人はアメリカの財布
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 22:29:32.36 YrxZOnPl
しかしここ数日で「地政学が～」とか「抑止力が～」という論拠が相当胡散臭くなった。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 22:56:33.06 WAZcW23H
日本はアメリカ様々ですから
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:47:38.64 eI2+WD8+
米、岩国移転の全経費要求 沖縄海兵隊で、実現は困難
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
後方支援部隊の傘下に普天間ヘリ部隊がいるんだってさ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:33:14.22 eI2+WD8+
上のリンク
普段なら抑止力だの地政学だのほざく連中がいないｗ
まさしく238の
＞しかしここ数日で「地政学が～」とか「抑止力が～」という論拠が相当胡散臭くなった。
これの状態だなｗｗｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:26:41.67 btOWgJIO
>>240
第1海兵航空団は6400人でその内の1500人の移動をアメリカは打診してきた訳だが、
第1海兵航空団の中のどの部隊が移動するんだ？
第1海兵航空団の中にヘリ部隊がいるのは確かだが、
その情報だけだとヘリ部隊が移動する1500人の中に入るのか否かが解らん。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:06:48.12 eI2+WD8+
>>242
1500人＝航空支援部隊
航空支援部隊の傘下に普天間のヘリ部隊
上のリンクとは関係ないｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:15:46.85 eI2+WD8+
＞アメリカ海兵隊はヘリコプターのほか、戦闘機や攻撃機による独自の航空部隊を保有し、
＞他軍に依存せずに【航空支援任務】を実施できる部隊です。
在沖海兵隊の岩国移転の1500人は【航空支援部隊】
在沖海兵隊で航空支援を行う部隊は？＝【普天間】
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:23:10.42 eI2+WD8+
海兵隊普天間航空基地
URLﾘﾝｸ(www.kanji.okinawa.usmc.mil)
任務
普天間基地の任務は、施設の維持と運営そして
役務や物資を提供して海兵航空団やその部隊の運営を支援することです。
さらに海軍作戦部長と連携して、海兵隊総司令官からの指名によりその他の活動や部隊に
施設を提供して地上軍支援の為に艦隊海兵部隊航空機運営の支援を行います。
また組織的航空機整備施設の提供、同基地内の部隊に対しての作戦、兵站、管理支援を提供しています。
普天間基地はさらに、第三海兵遠征軍と在沖海兵隊バトラー基地の支援も行っています。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:26:43.10 O1Joe7kj
ま、米軍運用のカネは日本人から絞り取ったれ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 14:33:39.12 eI2+WD8+
普天間飛行場常駐機種
所属機（７１機）
固定翼機（１５機）
ＫＣ－１３０空中給油兼輸送機 １２機
Ｃ－１２作戦支援機 ２機
Ｔ－３９作戦支援機 １機
ヘリコプター（５６機）
ＣＨ－４６Ｅ中型ヘリ ２４機
ＣＨ－５３Ｅ大型ヘリ １５機
ＡＨ－１Ｗ軽攻撃ヘリ １０機
ＵＨ－１Ｎ指揮連絡ヘリ ７機
うーむ上を見てみるとヘリ部隊ではなく
固定翼機のが支援部隊か？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:30:31.84 btOWgJIO
>>242
なんだ、関係ないのか。
解説ありがとう。
>>247
F-18が既に岩国基地に居ることを考えると、
ま、今度の移転も固定翼機だろうな。
固定翼機の移転なら回転翼機に比べてまだ地理的な縛りが緩いしな。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 15:31:28.67 btOWgJIO
>>248訂正
アンカーミス
×>>242
○>>243
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:34:32.74 sp+f74Kl
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:56:23.19 xdlM9bEt
>>232
状況は事実押し付けている。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 09:52:18.48 8IvOi/l2
>>126-160あたりのレス見ていて思ったけど
もし海兵隊が岩国に来て、沖縄での演習を日本原で
やりだしたら ID:OsbruO2Uとか胸熱だろうなwww
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 10:44:23.05 ANFChSkB
>>252
ちなみそれが実現した場合、どんな演習があるんです？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 11:08:21.59 8IvOi/l2
>>253
演習ってのは、あくまで仮定の話だよ
一応念のため
海兵隊の演習で、すぐに思いつくのは
恩納岳でしていた射撃訓練（移転したけど）
北部訓練場のジャングル戦訓練・野砲等の射撃訓練
金武町の市街地先頭訓練
沖縄近海での爆撃などの訓練
とかかな？他にもあるかも（間違っていたらすまん）
本土では実弾をあんま使用してないし、実弾使ったり
頻度も沖縄でしているみたいな事して受け入れられるだろうか？
個人的には興味あるけど。アメポチとかは歓迎するのかな？
早速、山口県知事は反対表明したみたいだけど
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 11:53:56.30 ANFChSkB
>>254
山の中で海上を想定した訓練は無理があるだろうから爆撃訓練は難しいだろうな。
けれどジャングル戦訓練や野砲等の射撃訓練ならできそうだし、市街地先頭訓練は施設を作ればできるんじゃなかろうか。
ちなみに自衛隊のみの演習は↓。
youtubeにも動画が上がっているから探してみるといい。
陸上自衛隊 日本原駐屯地創設41周年記念行事-1
URLﾘﾝｸ(rightwing.sakura.ne.jp)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 12:43:21.41 j2sBThNX
>>253
劣化ウラン弾を使って演習させろよ
沖縄でやったように
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 13:20:33.22 8IvOi/l2
>>255
爆撃訓練とかは瀬戸内海や日本海あるじゃない。
沖縄でも海や無人島使ってしてるわけだし
あと、海辺での上陸訓練とかよく辺野古とかで
やっているよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 15:21:02.46 ANFChSkB
>>257
>>爆撃訓練とかは瀬戸内海や日本海あるじゃない。
瀬戸内海は爆撃訓練ができるよな場所じゃないがなｗ
どんだけの船舶が行き来してると思ってるんだ？
>>あと、海辺での上陸訓練とかよく辺野古とかで
ふと頭に渋川海岸が浮かんだけど、あそこは観光地だしなぁ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 15:39:57.92 zjcHL69U
>>258
関係ない。訓練水域は使用時間中は迂回して頂くか、
通行をご遠慮願うだけだから。観光地もどうでもいいよ。
米軍が上陸演習で使用する海岸だって美しいし。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 15:44:34.20 j2sBThNX
爆撃訓練は竹島でやりゃあいいだろｗ
不法占拠してる糞も一掃できて一石二鳥ｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 15:46:10.00 ANFChSkB
>>259
>>米軍が上陸演習で使用する海岸だって美しいし。
……いや、渋川海岸は逆なんだよ。
赤いくらげは浮いてるし、観光客が砂浜に残したごみや漂流したごみが砂浜に混じって汚れてるんだ。
あの砂浜は裸足で歩いちゃいけない。
ガラスの破片で足の裏を怪我するかもな。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 15:56:06.16 8IvOi/l2
>>258
>どんだけの船舶が行き来してると思ってるんだ？
そんなこと言っていたら日本中どこもできないよ。
沖縄周辺だって諸外国から日本向け・韓国向け・日本から中国向け（同時に逆も）
への船たくさん通っている。輸出入に占める対中国の割合考えたら
馬鹿にはできない量なのは、輸出にくわしくなくても理解はできるよね？
漁師にいたっては黒潮の漁場すら失いながら（漁業補償なしで）
それでも実施している
要は覚悟あるかないかの問題だと思う。
本土は生活・経済優先で沖縄は軍事優先ってそれはおかしいと思う
たしか>>127だったかな。沖縄県民からしたらああいった意見になるのも仕方ない
基地を沖縄から完全になくせってまでは思わないけど
本土側の協力が、ここまで少ないと反発だって同然出る。
説得って聞くわけがない。まず、本土側から手本をしめさないといかんと思う
（米軍の代わりに自衛隊で米軍並みにバンバン演習したりとかしてさ）
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 16:04:07.65 ANFChSkB
>>262
少なくとも沖縄にある無人島の演習場は航路から外れてなかったか？
それを航路のど真ん中でやらせるのは無理があるだろ。
それに瀬戸内海は岡山だけでも石油化学コンビナートと自動車工場、造船所、そして瀬戸大橋がある。
広島は呉の造船所やしまなみ海道が有名だろ？
あと、人が住んでる島が多いのと島の密集地帯なんだよ。
沖縄周辺みたいにスカスカじゃあない。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 16:17:05.75 8IvOi/l2
>>263
航路を外れているのではなくて、入域制限かけて外しているんだよ
参考までに、沖縄の演習空域図貼っておくね
URLﾘﾝｸ(www.pref.okinawa.jp)
（354ページ参照）
実際は訓練域外でも実弾発射しているし、劣化ウラン弾も使用された
瀬戸内海が無理としても、まわりに日本海あるわけだし
四国超えれば太平洋もある
三沢・岩国や厚木から嘉手納まで演習を実施しに行く
理由が理解できなくてね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 16:24:14.83 ANFChSkB
>>264
>>航路を外れているのではなくて、入域制限かけて外しているんだよ
瀬戸内海に入域制限かけたら仕事ができん人が万単位で発生するな。
>>瀬戸内海が無理としても、まわりに日本海あるわけだし
>>四国超えれば太平洋もある
海があるからどした？
肝心の島がないだろ……
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 16:51:25.82 8IvOi/l2
>>265
最初に断ったろ仮定の話だって
沖縄では海域使って演習しているから
海の話に逸れてしまったが、射爆訓練自体は
陸地でもできるわけだし。日本原でも問題ないでしょ
中国地方最大の演習場だし。
難しいならできる方法を考えたらいいし（たとえば週一で使うとか）
何もかも岡山県内にこだわる必要もない
それに、仕事できん人とか言い訳みたいに聞こえる
そんなに一つ一つできない理由考えるより、
岡山に訓練・演習がくる話が嫌なら最初からしなきゃいいのに
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 16:54:22.55 ANFChSkB
>>226
>>岡山に訓練・演習がくる話が嫌なら最初からしなきゃいいのに
日本原でも可能な訓練と不可能な訓練があって、
可能と思える訓練は>>255に挙げただろ。
それで爆撃訓練は不可能だと思うと反論しただけだ。
全部の訓練を否定している訳じゃあないんだが。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 01:48:04.88 d6ykiUrv
東京の小学校に戦闘機が突っ込んで子供が死んだら外交問題になるけど
沖縄ならアッソウでおしまい
だから沖縄にあるのさ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 10:39:43.99 2PLM38I+
>>268
あの事件はまだ沖縄が日本へ返還される前の話だろ。
比較はできんよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:06:17.81 Rqw5OjBP
山口県人は日本一親米 アメリカも歓迎されるところに居たいだろう
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:18:45.68 peE6MwEO
>>270
すでに反対してるけどな
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 16:37:04.25 lvj5VneX
宜野湾市長選挙、２６年ぶりの保守系！
サヨク伊波の負け！！
沖縄人、よくやった！！！
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:06:33.76 9LOBbvCb
新市長は、仲井真知事と連携して県外移設を求めていく構えで、日米両政府が進める普天間の辺野古への移設が困難な状況は変わらないとみられる。だそうですが
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:21:46.84 4Q07UAum
>>273
そこら辺はメディアによって推測が違うから、
本人の意見を聞くまでは分からない。
君が見たのは毎日新聞かな？
宜野湾市長に佐喜真氏 ２６年半ぶりに保守市政へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
米軍普天間飛行場を抱える沖縄県宜野湾市の市長選は１２日投票、即日開票の結果、
無所属新人の元県議佐喜真淳氏（４７）＝自民、公明、改革推薦＝が、
無所属の元市長伊波洋一氏（６０）＝共産、社民、沖縄社大推薦＝を破り、初当選した。
９００票差の激戦。投票率は６３・９０％で、県知事選と同日だった１０年１１月の前回選を３・２３ポイント下回った。
約２６年半ぶりに保守が革新から市政を奪還。市中心部にある普天間飛行場への対応が焦点だったが、
継続的な普天間使用への懸念から、移設問題に比較的柔軟な保守派を市民が後押しした格好だ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:42:33.96 9LOBbvCb
聞くまで判らないって今回の選挙で最大の争点だろ？
佐喜真は過去に県内移設に賛成した事もあるけど、今回の選挙では県内移設反対を公約して選挙に臨んで当選したわけで。
県知事も宜野湾市長も県内移設に反対はメディアの推測関係無いんじゃね？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 19:21:59.84 4Q07UAum
>>275
沖縄にとって一番の理想は県外移設だろうね。
けれど県外移設の話は全く進展せず、
それでも頑なに県内移設を拒めば時間を無駄にし、
最悪の場合は普天間固定というシナリオが待っている。
ならば今度は同じ県内移設反対でも保守派ならどう決着できるかと期待されたのが今回の選挙の結果と言える。
例え沖縄県内でも、辺野古よりも住民被害の可能性が低い場所が提示されることを期待したい。
一番重要なのは県内か県外なのかではなく住民生活と軍事のバランスをいかにするのかだから、
県内や県外という言葉に縛られている限り、問題は解決しないと思う。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:11:40.05 9LOBbvCb
一番の理想って選挙の公約だぞ。知事選でも主要な候補は県外移設を公約に掲げて、県内移設受け入れを主張した候補者は供託金が没収される惨敗だったんだが。
＞ならば今度は同じ県内移設反対でも保守派ならどう決着できるかと期待されたのが今回の選挙の結果と言える。
＞例え沖縄県内でも、辺野古よりも住民被害の可能性が低い場所が提示されることを期待したい。
これで新市長が公約反故にして県内受け入れたらリコール必至だぞ、県内移設反対と普天間即時閉鎖で票差が1000無かった訳だから、
県内と県外で争う事になればどっちに転んでもおかしくないと思うんだが。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:04:55.22 flMJC69w
>>277
でもさ、普天間固定は嫌でしょ？
アメリカからしたらわざわざ普天間基地を移設する理由がなく、
日本（自民党政権時代）から頼まれたから、辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。
それを日本の都合だけでグダグダしてるんだから、このままだとアメリカが移転計画を白紙にする可能性が高まってしまう。
ところで県内移設受け入れを主張した候補者って誰？
幸福実現党の人なら日本全国どこへいっても惨敗しか経験してない。
というか一度も当選してない。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:40:30.07 9LOBbvCb
普天間固定も県内移設もＮＯでしょ。
96年の代替施設の建設を前提とした普天間返還の合意は前年の忌まわしい事件によって県民の反基地感情が危険なまでに高まった為の言わばガス抜きだよ。
このままでは県民の支持を失い沖縄の基地を安定して使用出来ない・提供出来ないという日米両政府の危機感がもたらしたもので両国にとって十分に動機はある。
日本の都合でgdgdと言われても県内移設では地元を納得させられないんだから、軍事的にデメリットがあっても政治的に許容される国外止む無しの意見を採る人が
議会やシンクタンク、軍のＯＢでもいるよね。今後は沖縄が政府に切り崩されるのが先か、米国が国外止む無しと諦めるのが先かの我慢比べじゃないかな。
知事選で県内移設を主張したのは当然幸福党の人、仲井真も佐喜真も県内反対を公約にしたのは革新と政策で争うのを避けたとも言える。
特に今回は移設を争点にしてたらひっくり返ってもおかしくない票差だよね。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:48:21.74 ySPQEAaB
>>278
＞日本（自民党政権時代）から頼まれたから、辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。
ソースよろしく
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:52:48.75 flMJC69w
>>279
>>普天間固定も県内移設もＮＯでしょ。
でも周辺はその「ＮＯ」をよしとはできない状況になってるんだよね。
鳩山由紀夫氏が首相になってすら達成できずに内閣を解散させた県外移設を、
他の議員で達成できると思う？
>>軍事的にデメリットがあっても政治的に許容される国外止む無しの意見を採る人が議会やシンクタンク、軍のＯＢでもいるよね。
居るね。
でもその人達って、どこまで沖縄の県民のことを考えてるんだろうか？
もしも沖縄から基地がなくなれば、基地が存在することによる危険性は確かに回避できる。
では基地が存在しないことによる危険性についての考察はどこまで深いのか？
確認したことある？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:04:12.82 Q9MoIkLj
>>280
初見さんなのかな？
普天間基地の移設問題は16年も続いてるから、
経緯は調べておいた方がいいよ。
普天間基地代替施設移設問題 - Wikipedia これまでの経緯
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日米会談での普天間返還提案とSACO中間報告
当時首相であった橋本龍太郎は政治家として沖縄との関わりがあり、
会談前より公私に渡り勉強するなど入念に準備していたと、
総理大臣首席秘書官であった江田憲司は語っている。
また、当時防衛庁内で移設案の検討に関わった守屋武昌は「橋本首相は子供の頃、
再婚した父に反抗していたが、海軍軍人の叔父が戦地に赴く際『両親を大切にするんだ』と別れの言葉を言い残し、
沖縄で戦死したといういきがかりを持っていた。
梶山静六官房長官も、陸軍少年航空兵として終戦直前に軍命で満州から霞ヶ浦に移動し、
民間人を残してきたという悔いがあり、それ故に橋本首相と同様戦後処理についても積極的な姿勢を見せていた」と述べている。
江田は橋本が1996年2月24日にサンタモニカで自己の政権下初の日米首脳会談に臨んだが、
当初普天間基地の返還は事前に準備した発言要領には無かった。
それを交渉のテーブルに乗せたのは当時首相を務めていた橋本の強い意向であったという。
4月12日に橋本と駐日大使であったウォルター・モンデールとの間で、「普天間基地の移設条件付返還」が合意され、
普天間基地返還の方向性が進むことになった。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:12:52.98 Q9MoIkLj
>>282でコピペで余計な部分まで貼り付けてしまった orz
まぁ、さらに詳しいことはリンク先のWikipediaやその引用元を調べるといいよ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:42:07.71 iKXILVXZ
県内では沖縄を説得出来ない、県外では沖縄の負担を分かち合おうとする所は現れない、となると国外しか無いでしょって事。
今後も沖縄の基地を安定的に使用する為には県民に対して負担軽減を実感させなきゃならない。その為の普天間移設でしょ。
軍事的に色々言う人はいるけど、沖縄に基地が置けるのは県民のお陰。今後も県民に負担を負わせ続けて反基地感情が高まって反安保・反基地を唱える
県知事が当選してもいいの？普天間の為に安保を危機に晒すわけにはいかない、沖縄に安保という枠組みを受け入れて貰う為には基地負担の軽減が不可欠
その為にも普天間の県外・国外移設は然るべき選択なんだよ。
基地の無い沖縄じゃない、普天間の無い沖縄だよ。普天間が無くなっても嘉手納は残る。ホワイトビーチも残るし、海兵隊だって居なくなるわけじゃない。
そこのところ理解してる？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:48:11.93 gC+g8s9t
基地が無ければどうやって食べていくの？
基地と共存すればいいのに
基地が無いと沖縄が危ないぞ！
周辺国がどうのこうの……
etcetc
過去数十年間、上から目線の勝手な論理を何百何千と聞かされて
またかよとウンザリしている沖縄県民であった。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 02:17:28.38 b4VIQXMN
中国から防衛してくれる米軍を地元に誘致すれば安全だろうねぇ。
雇用も増えて地方交付税も増えて万々歳。
でも手を上げる自治体が無いのは何故だろう？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 06:32:25.04 6i3eIb6o
ゆすりたかりの沖縄なんて捨てちまえよ。
９条握り締めて生きていく限り、どうせ沖縄は中国領だ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 09:28:54.59 tqjWXsKn
日本人は黙ってアメリカにカネ出しときゃいいんだよ 米軍と沖縄人で適当
に使ってやる
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 10:55:41.48 9NRFhm/O
>>282
リンク先には「アメリカが辺野古ならと妥協した」ととれる部分は一切無い。
変な嘘を吐くのは止めたほうがいい。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:37:20.30 NSEF5Ifk
>>289
全部載せると長い（2.3.1 海外移設の検討と棄却～2.18 辺野古沖現行案の合意あたり？）から、
一部分だけ載せる。
稲嶺・ラムズフェルド会談
上述のように続けられてきた協議が、いわゆる自民党政権時の「現行計画」に落ち着くことになったのはこの会談がきっかけである。
これは、政治的立場を超えて様々なマスコミ、当事者の著述物で引用された。
再編協議中の2003年11月、ラムズフェルドは沖縄県を訪問し、稲嶺と会談を行った。
この中で、ラムズフェルドは在日米軍の意義や役割について稲嶺に説き、
具体的な基地問題の解決策については言及を避け、話を途中で切り上げようとした。
稲嶺は退席しかけたラムズフェルドを引き止め、稲嶺が基地負担について説明を始め、引き続き基地の整理縮小を求めた。
このやりとりの最中、ラムズフェルドの感情は目に見えて悪化したことなども報じられたが、
一方でラムズフェルドは受け入れ国の理解が必要であるとも考える人物であり、屋良朝博によれば会談終了後、
側近に「沖縄には海兵隊が何人いるのか」と尋ね、「1万人くらいでどうだ」と、
海兵隊地上部隊を含めた沖縄の米軍基地の整理縮小策を考えるように示唆したと言う。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:48:35.42 9NRFhm/O
>>290
＞「アメリカが辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。」
この部分に当たるソースはどこにも見当たらない。
もちろん上にコピペした文にも。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:56:00.53 9NRFhm/O
沖縄に米軍基地がなければ～というのは、アメリカじゃなく日本の都合。
それをアメリカのせいにする姿勢は汚い。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:57:10.34 NSEF5Ifk
>>291
だから「全部載せると長い（2.3.1 海外移設の検討と棄却～2.18 辺野古沖現行案の合意あたり？）」と書いたでしょ。
経緯を全部読んだ？
それとその「アメリカが辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。」は僕の解釈による言葉だから、
解釈の根拠資料の中から同じ文を探しても見つかる訳がない。
もしも僕の解釈が違うと言うのなら、
その根拠となるソースを出して。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:03:31.45 NSEF5Ifk
>>292
軍事的観点（一部抜粋）
（Omission）the U.S. Marines in Guam after the move from Okinawa will depend on strategic military sealift
and airlift to reach destinations in Asia that will be farther away than was the case when they were based in Okinawa, Japan.
For example, in a contingency operation that requires sealift, the ships may have to deploy from Sasebo,Japan,
or another location to transport soldiers and equipment in Guam to the area where the contingency is taking place.
In addition, existing training opportunities in Guam are not sufficient to meet the training requirements of the projected Marine Corps force.
（前略）沖縄に配備されているときに比べ、グアムの海兵隊はアジアから遠くなり、アジアに進出する際には、戦略的海上輸送や空輸に依存するようになる。
訓練で移動する場合も同様である。海上輸送を要する不測事態対処の場合、揚陸艦は将兵と装備を輸送するために、佐世保からグアムに移動し、
それから不測事態が発生している地域に向かわなければならない。グアムでは、揚陸艦や輸送艦の停泊施設やシステム・サポートを拡大する必要性が生じる。
― 「Results in Brief」『防衛インフラ：海外基地のマスタープランは改善されているが、国防総省はグアムの米軍増強について、さらなる情報を議会に提出する必要がある』(pdf)p.7 アメリカ合衆国会計検査院
軍事ジャーナリストの福吉昌治はこのGAO報告書を引用しながら次の問題点を指摘している。
・海兵隊がグアムと沖縄に分散配備されれば現状以上に揚陸艦との合流が面倒になる
・司令部と部隊の分散配置は人間関係にマイナス。作戦を遂行するのは機械ではなく人間
グアムの地上部隊の訓練環境は沖縄より劣る
・航空機を退避させねばならないほどの台風が発生し、雨季のスコールで飛行訓練が中止になることがある
・地理的には台湾、朝鮮半島より離れ、東チモール以外は東南アジアの主要係争地に近接する訳でもない
・アメリカの統治する領域であるため移転計画が完了した以降は日本側の思いやり予算による恩恵を受けられなくなる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:07:55.18 9NRFhm/O
はい、自分の誇大解釈を証明してみろ！と
無茶な注文をつけ始めました。ｗ
それを証明するのは、おまいの仕事だ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:14:24.00 NSEF5Ifk
>>295
いや、あなたがやることは反論だろうから、
反論の証明ができればいいんじゃないの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:20:05.73 9NRFhm/O
>>296
「アメリカが辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。」
俺は上の部分のソースを求めてるだけだよ。
それをソースは提示しないで、「自分はこう解釈した！違うなら証明しろ！」
つうのは悪魔の証明的で有り得ない。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:45:28.75 9NRFhm/O
ID:NSEF5Ifkは悪魔に取り憑かれている。
違うというなら証明してみろ！
こんな馬鹿なことと同じ内容を言ってるんだ、おまいは。
俺はそう解釈した。ｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:24:13.82 NSEF5Ifk
>>297-298
だから「全部載せると長い（2.3.1 海外移設の検討と棄却～2.18 辺野古沖現行案の合意あたり？）」と書いたでしょ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:17:48.18 9NRFhm/O
>>299
海外移設の検討と棄却
「必ずしも代替施設を沖縄に置く必要はない旨の意見がアメリカ国側から出された旨が報じられている。」
＞「アメリカが辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。」
え？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 09:49:02.94 QJebEgwL
>>300
その頃と今じゃあ軍事的状況が違う。
北朝鮮もテポドンを撃つ前だし、中国軍も今ほどは脅威じゃなかった。
海外移設の検討と棄却
「当時のアメリカ軍には朝鮮半島の緊張状態は早期にカタがつくという楽観論もあり、かつ将来の仮想敵である中国との戦いでは海兵隊は有用ではなく、海兵隊の活躍の場は湾岸にあるとクルラックが考えていた旨を伝えている」
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:17:50.21 IhYkfDE1
>>301
そんで
「アメリカが辺野古なら移転に合意しようと妥協してくれた。」
ってところのソースはまだ？
リンク先をいくら読んでも、アメリカが妥協したなんて解釈できんが。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:57:35.59 uZb+BW6k
中国脅威論を説くなら台湾にこそ軍備を増強すべきだと思うけどね。
一応、あそこは米国が戦後賠償で領地にして国民党に貸してるわけだし。
分散配置を説くなら沖縄に米軍施設の７割も集中配置する必要は無いよね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:38:57.65 5IKqFd6S
>>303
>>台湾にこそ軍備を増強すべきだと思うけどね。
やってるじゃない。
台湾が新型対艦ミサイルを開発中、中国をけん制か 国際ニュース : AFPBB News
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
台湾、新型「対空母」ミサイル艇のCG画像公開 国際ニュース : AFPBB News
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
台湾次期主力戦車計画 - 日本周辺国の軍事兵器 - livedoor Wiki（ウィキ）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
F-16A/B戦闘機「ファイティングファルコン」（台湾） - 日本周辺国の軍事兵器 - livedoor Wiki（ウィキ）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:25:48.14 9Vjbd7NA
>>304
いや、台湾の「自衛軍」じゃなくて米軍基地を置いて抑止力とする意味で。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 11:32:35.47 vzXNXPuX
>>305
それって前スレから指摘されてたよね……台湾は中国にとっては国内扱いだから、
台湾に在台米軍基地を建てると中国国内に米軍基地を建てるのと同じ扱いになって、
外交上非常に険悪な状態へ陥るって。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 14:05:45.12 Iwd/6d9J
アメリカは辺野古もほしいグアム移転費２兆円もほしい 虫がよすぎ
普天間そのまんまで２兆円沖縄にくれてやれ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 14:21:30.72 vzXNXPuX
>>307
ソースは？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 14:32:13.06 SNY9ac+f
パネッタが議会の公聴会で沖縄から移転する部隊の人数が当初の計画より減っても、日本が負担する移転の為の経費は当初の計画通りで減額されないって言った件じゃない？
なぜそこまで言い切れるのか判らんが。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 15:06:16.47 GGKkZsSi
>>309
それでも2兆円は無かったと思う。
まあ、ウィキリークスで暴露されてたように、日米で金額を粉飾してるのは事実だから、
総額いくらと実際の金額を、国民が知ることは出来ないだろうな。
其れを知った国民がぶち切れ、日米安保自体、危機的状況になりそうな予感。
訓練されたアメポチ以外は普通に切れ、それに乗っかった赤い奴等が反米を叫ぶ光景ｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 15:14:00.02 EO1s+R2Z
●国会で地震津波兵器を暴露！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
URLﾘﾝｸ(benjaminfulford.typepad.com)
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」
URLﾘﾝｸ(nanohana.me)
●何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
●偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
→統一協会→自民党 →日本国民 (奴隷)
「正力松太郎 ＣＩＡ」「９１１ ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日 ＧＨＱ」「311人工地震」
「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「トロン 日航機墜落」「コシミズ 中国」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ 統一教会」
「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 19:51:26.22 /OPMvRHj
グアムの米兵住宅最初一戸８０００万だったそれはおかしいと日本の世論が
沸騰６５００万に減額 事務方最高責任者守屋汚職で逮捕現在服役中
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 19:13:54.25 VJnzSMv8
愛国だとか日本の防衛だとか言ってるけど米軍基地で汚いカネを稼ぐ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 09:47:26.96 DDp7Nwqi
東京の小学生が米兵にレイプされたら米軍出て行けになるが
沖縄なら結局うやむやにできるから米軍は沖縄にある
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 19:29:11.47 OdIrRdot
日本はアメリカの植民地だからアメリカの言われるままカネ出したってや
消費税２０％くらい我慢せよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 15:18:45.68 PitUq9Fp
沖縄の地理的優位性
古琉球時代は中国と日本と交易し、東南アジア～インドまで進出
白人による大航海時代が始まると海洋利権を奪われ徐々に衰退～薩摩侵攻
黒船時代には、日本を含めた東アジアへ行く前の補給地として欧米諸国が目をつけ
フランス、オランダ、アメリカ等が琉球と独自に修好条約を結ぶ
フランスは清に対し、琉球をフランスの保護領にしたいと打診するも断られる
パリ万博に琉球と日本を招待し、琉球は薩摩と一緒に出席し、徳川側も別で出席した
アメリカは軍事力で植民地にと考えたが、ペリー曰く植民地までしなくても条約で十分
オランダはよくしらね
イギリスは結構前から琉球と仲良し
廃藩置県を経て琉球は日本に組み込まれるが欧米諸国は朝鮮併合の時とは違って非難しまくる
曰く琉球ちゃんに酷い扱いすなこら！あそこは俺達も狙ってたんですけど！
と自分達のアジアの植民地支配を棚に上げ日本を非難した
第二次世界大戦を経てアメリカの占領下に置かれ、アメリカは独立させようと
琉球の名称を復活させ、反日教育をするも、占領軍の傍若無人な振る舞いにより
祖国復帰運動が起こり日本復帰を果たすが、米軍は日本の意向によりそのまま残ることに
そして今現在にいたる
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 03:33:49.74 41UAKIOp
沖縄の地理的優位性は昔のこと
現在中国のミサイルの射程圏に入ってる
沖縄も本土も優位性に差はない
アメリカは普天間基地移設を後回しにして
海兵隊グァム移転を決定した
理由は沖縄が中国のミサイル射程圏に入っているからだ
沖縄に在日米軍基地のほとんどを押し付けてる現状は
いざという時本土が沖縄を再び犠牲にしようという思惑。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 07:20:15.95 Y+6ytGT1
>>317
グアムもミサイルの範囲内だよはげ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 09:24:19.40 ZQEoykEo
距離を取ることで対処可能時間が有る程度稼げる目論見もあるのかも。
対地対艦用の巡航ミサイルというのもあるんだし
沖縄だとそれにも注意を払わないといけないのでしょうね。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 10:51:03.91 8qDiNyNc
日本はアメリカの植民地 小泉が決定的にした 植民地土人はアメリカ様に
年貢を納めるのがつとめ黙って払え
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 21:42:50.09 41UAKIOp
沖縄が地理的優位性があるというのは詭弁
あまりにも中国に近すぎる
在日米軍基地をもっと分散しなければ意味ない
沖縄以外の各都道府県は沖縄に押し付けて
恩恵ボケしてる場合ではない。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 22:35:32.76 8fN/tCtP
>>321
中国に近いからいいんじゃないか。
守るべき地域から遠い場所へ軍事基地を置くのは無駄が多い。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 22:42:42.97 StUYoH1J
琉球土人はマンコ公園とインブビーチでヤンクスと日替わりファックやってろ
エイズ菌に蝕まれ絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅せよ 殲滅せよ
絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅せよ 殲滅せよ
Fuck fuckin’ day by day at Pussy-lake side park and Vagina-beach. fuckin' monkey babies.
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 00:35:38.86 4MXGChT0
中国に近ければいいならば台湾に米軍基地を置けばいい。
韓国の米軍基地を増強したらいい。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 01:42:14.69 1iz993xb
沖縄に集中してるのが問題？
ミサイル攻撃されたら全滅。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 11:16:55.36 Ee0pjntO
日本はアメリカの植民地 米軍基地の維持費を出している
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 11:27:16.41 1rTzKrqa
確かに沖縄に多すぎる・・・
18～19% ＝ 沖縄本島の全面積に占める米軍施設・区域の割合
23～24% ＝ 日本全国の米軍基地
（注：米軍が使用出来る基地、区域全て含む）
のうち沖縄県の同施設が占める割合
基地が集中する中北部の市町村では、
以下の割合の土地が米軍基地になっています。
・嘉手納町：83%
・金武町 ：59%
・北谷町 ：56%
・宜野座村：51%
・読谷村 ：45%
・沖縄市 ：36%
・宜野湾市：33%
このような沖縄の米軍基地に、
在日米軍約4万1千人のうち63%、2万6千人が駐留しています。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 17:59:21.95 6/gEAe5T
これがゴミ捨て場だったらそういう文句も受け入れられるだろうよ
軍基地ってもんはどこにおいてもかまわないってもんじゃないんだぞ
この状況で台湾や韓国の米軍増強したら中国を刺激しすぎるんだよ
沖縄には昔っから基地があるからそこまで中国も文句言えないんだよ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 19:14:53.51 4MXGChT0
これから闘うかも知れない相手に配慮もへったくれも無かろうが
軍縮と言うテーブルに着く必要は大いにある。
今必要なのは軍備では無く話し合い。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 22:32:42.13 ImJlriuz
>>324
君はそれを書き込む前に、まずは過去のコメントを読んだ方がいいかもね。
その話は既に議論済み。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 22:49:03.14 03mc0Qlq
>>328
じゃあ置き続ける為の努力をしないとね。
本州か九州のどこかを派手に生贄にしないと。
日本人は大好きでしょ？ そういう発想。
それで生贄にされ続けた沖縄はもう祟り神に
なったし、鎮める為に生贄と供物を積まなきゃ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 22:57:21.21 ImJlriuz
>>331
つ適材適所
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 23:12:56.27 iA51gcEl
>>332
自分達の生活圏に騒音や犯罪・事故が持ち込まれるのは困ります。そして何より言葉の通じないガイジンが通りを闊歩するのは怖いですって事でしょ。
でもそれを正直に言っちゃうと他人に痛みを押し付けてその成果だけを掠め取るクズとか外国人を差別するヒトデナシって言われちゃう。
だから適材適所なんて言葉で誤魔化すんだよね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 23:25:52.30 ImJlriuz
>>333
いやさ、過去の書き込みで散々書かれてたじゃない。
それを否定するのなら、その根拠を出してもらわないと。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 23:26:56.13 03mc0Qlq
>>332
だから沖縄を鎮めるのに適した生贄役の地域と、
供物を捧げる地域を選べばいい。適材適所で。
生贄役は鹿児島本土の薩摩半島側とか、下関や
長門とか、鳥取とかあちこちにいい候補がある。
供物を捧げる役は国内の大きな業種。既得権を
侵害される集積地は高確率で東京だな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 23:30:11.70 ImJlriuz
>>335
九州はアメリカ海軍の艦隊が居るし、
山口には海兵隊の航空機部隊が居る。
東京は在日米軍の本拠地がある場所でしょ。
それで、沖縄に米軍基地がなくても問題ない理由はあるのかい？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 23:48:49.50 03mc0Qlq
>>336
居て欲しいと言うから、それを維持する方策を提案してるんだが？
そこにあるものは基地の占有領域が小さすぎて話にならない。
それに、岩国は今は沖縄の給油機の受け入れ先だが、かっては
沖縄への押し付け元なんで±ゼロ。そもそも、下関・長門と言った
のであって、岩国など挙げてないがね。岩国は既に保守地盤とは
言い難く、そうなって以降は負担増しかないし。薩摩についても
佐世保に摩り替えないでね。東京含む関東は反基地闘争から、
沖縄返還前後の関東計画まで、一貫して基地負担の押し付け元。
そして>>153,154の受益者だから供物の提供役として適格。
生贄役は歴史的因縁を有する地域や親米保守の地盤等が適格。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 23:54:31.96 ImJlriuz
>>337
そんなことで沖縄の問題が解決するとでも？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 00:11:00.39 QafKuuB0
>>338
少なくとも適材適所とか言って何もしないよりマシだね。
蓄積された不信感、感情の要素が大きい問題なんだから。
かって摘み取った経済的な機会への十二分の補償で
過剰な基地負担に対応した対価の提供をPRできる。
そして生贄を出すことで溜飲を下げさせ、沖縄差別という
意見を封じることもできる。業種は米国との共存共栄を
図りやすいもの、米軍の庇護が望まれるものがいいね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 00:52:32.83 fAyaP8uL
今の沖縄には過重な米軍負担が圧し掛かって県民は不信感・不満感を募らせてるの。
兵隊は少女をレイプするわ、整備不良のヘリを飛ばして市街地に落っことすわ、深夜にジェット戦闘機を何機も離陸させるわとやりたい放題。
基地負担の軽減＝普天間の県外移設は保革を超えた県民の総意で、それは県知事選でも宜野湾市長選でも主要な候補はそろって普天間の県外移設を
公約に掲げている事からみても明らか。それなのに適材適所なんて鼻を括ったような態度では県民は納得しないよ。彼らは目に見える形で負担の軽減を
求めてる。その求めに対して国はどちらの立場に立つのか。あくまで米国側に立って沖縄に負担を押し付け続けるか、別の道をとるのかという事だよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 03:18:12.44 BhbOSJ0A
いや、米軍は移転費さえ負担すればグアムへ出ると言っている。
金で解決するひとつの手段はグアム転出。
米軍は沖縄で無くとも良いとも言っている。
沖縄に押し付けているのは米軍ではなく日本政府。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 03:21:39.10 /kdwbJ/o
2/26（日） 10：00～
沖縄の声を県外に届けたい！
辺野古区長 突撃インタビューの様子を生中継
リスナー質問も受け付けるとの事です
是非みなさん視聴/参加しましょう
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 06:06:59.80 qVF2VCYu
>>340
目に見える形での負担軽減と普天間問題は既に
同様のカテゴリーにありながら別物の問題となった。
普天間の存在と県内移設はは不平等性・不公平性、
悪く言えば沖縄差別の象徴と化している。
もはや民族問題に近い。尋常には処理できない。
県内移設を実施したいなら、本土での派手な生贄の
儀式と、供物の提供は不可欠だね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 06:15:12.92 qVF2VCYu
>>342
半世紀と少し前の辺野古の裏切りは許された。
事実、抵抗は不可能だったから。けれど今回のは
許されないよ。辺野古には沖縄全県を代表して
植民地条約の更新にサインする権利などない。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 09:20:27.13 X2VKXmHv
海兵隊を沖縄に置き続けたい
沖縄駐留に固執しているのは日本政府だよ
アメリカでは議会が超党派で沖縄には
海兵隊はいる必要はないと言っている。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 13:09:52.18 +4JXodYz
>>339>>343
そもそも「生贄」って具体的になんだよ？
>>340
辺野古移転はどうした？
>>341
>>いや、米軍は移転費さえ負担すればグアムへ出ると言っている。
>>金で解決するひとつの手段はグアム転出。
”全部隊”ではないがな。
>>345
>>アメリカでは議会が超党派で沖縄には海兵隊はいる必要はないと言っている。
アメリカ軍の方針には反映されてないがな。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 13:59:26.49 fAyaP8uL
県内移設では沖縄の負担軽減にならないだろ。
これは県内で基地を押し付けあう事で県民の間に溝が出来るのは困る。沖縄は日本政府の様な補助金をエサにして田舎に迷惑施設を押し付けるような真似はしない
という県民の気概なんだよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 14:01:20.02 +4JXodYz
>>347
なるという想定だから自民党政権時代に合意ができた。
それを民主党が一度ぶち壊し、最採用した。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 14:59:14.79 fAyaP8uL
何が合意だよ、振興策をエサにして当時の市長を一本釣りにしたんだろ。
2006年の辺野古埋め立て案の合意は国と名護市長の合意であって県は当事者じゃない。
県知事も2006年の合意には反対、名護でも市長のクビが飛んで新市長、議会共に反対なんだから、民意を無視した密室のボス交渉の欠陥は明らかだよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 15:07:42.81 W71Rsibn
>>348
一応それで住民投票が行われたの知ってるか？その結果も含めて
そして住民を説得するために保守派議員が何年費やしたかをな
それをぶち壊しておいて元通りってわけにはいかねーのよ
住民の説得は保守派議員も二度とやらない
だから民主党が責任持ってやれ！って県知事が以前からいってるだろ
そういうことなんだよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 15:17:40.82 +4JXodYz
>>349-350
民意とか言われても、国やその地域の維持のために地域住民の反対する内容であっても実行するのも国の仕事では？
しかも普天間基地移設問題は日本が提案しアメリカと交わした国家間の約束であって、
日本だけの都合で物事は考えられない。
沖縄周辺の国際情勢を考えるとなおさらだ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 15:43:29.55 fAyaP8uL
「民意とか言われても」って民主主義の社会で民意以上に重視すべきものって何よ？民意によって立つ権力が民意を軽視したらそれは独裁じゃないか。
地方に安保の痛みを押し付けて、都会がその成果を享受するのが健全な社会の有り様なのか？
そもそもが名護の市長を北部振興策と言う札束で引っ叩いて県を無視した形で合意形成を急いだ当時の政権の手法に無理があったのは明らかなんだよ。
過ちては改むるに憚ること勿れと言うように辺野古移設の合意は破棄して海兵隊は出て行ってもらう。必要なら佐世保の揚陸艦で沖縄近海に遊弋させておけばいい。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 15:50:35.29 +4JXodYz
>>352
その民主主義が維持されているのは、民主主義を国家が維持しているから。
国家が維持しづらくなるようじゃ民主主義だって維持できなくなる。
国家の存亡の方が優先順位は上。
で、揚陸艦を沖縄近海に遊弋？
それを行うとして、誰がその資金を出すんだ？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 15:59:31.05 W71Rsibn
>>351
その民意とやらで国が地元を無視してやってみればいいんじゃね？
沖縄でそれをやることがどれほど危険なのか知らないで言ってるんだろうけど
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:01:49.26 +4JXodYz
>>354
危険も何も、沖縄から在沖米軍が撤退した方がもっと危険というのが現状では？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:06:15.10 vUG+4uGG
脅してばかりで地元に対する思いやりが欠片も無いなあ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:09:16.81 W71Rsibn
>>355
だからお前の主張通りやらせてみろよ国に
地元の意見は無視していいよと、それがどんな結果になろうと
日本人や国はそれで満足するんだろ？
左翼だけじゃなく沖縄の保守層から一般全てが敵に回るだけさ
それが望みなんだろ？そうなる事を解ってて地元意見を無視しろということは
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:14:51.01 +4JXodYz
>>357
例え反対されようが、その地元を守るために配備するということを分かってもらえないんですよね……
おそらくあなたの言う左翼とかいう人達には。
というか、普天間固定を回避する方法が辺野古移転以外にはあり得なかったというのが、
移転を日本がアメリカへ打診して１６年経った現状が示してるのでは。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:17:23.35 W71Rsibn
>>358
地元を守ってるのは自衛隊だぞ何言ってるのお前？
自衛隊員の目の前で同じ事いえるのか？
沖縄を守ってるのは自衛隊じゃなく在沖米軍ですって
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:18:29.74 +4JXodYz
>>359
なんで自衛隊or在日米軍という２択なんです？
両方とも、です。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:23:42.20 W71Rsibn
>>360
沖縄を守るために必要なのに
グアム移転やらの話がでるんか？矛盾してるだろ
アホな詭弁をいつまで使うつもりなんだ？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:26:49.47 bpnEae+t
>>358
いままで、県民を守るために米軍はいるという説明した政治家は
見たことがないのだが、やたら口にだすのが抑止力や地政学など。
理由コロコロ変えるのはおかしくないか？
だます気満々に見えるが
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:30:35.51 W71Rsibn
沖縄の日本復帰の際に沖縄の基地を残してと米に頼んだのは日本政府だが
沖縄を守るために起した行動だと言いたいのか？
違うだろアホウ核の傘下が欲しい日米安保のそれが欲しい日本の要望だろ糞が
アメリカは当時の琉球政府との交渉で基地の前面返還も視野に居れ
それに伴う基地従業員の大量解雇をどうにかしようと
沖縄に米資本の産業を誘致し、沖縄人の雇用を作ろうとしてた
インフラ整備は勿論のこと全てアメリカが費用をもってな
良い加減にアメリカに責任を押し付けるのも止めたらどうだ？
日本政府なんだよ基地の元凶は
その上に地元無視してでも辺野古に作るべきって？
やれるもんならやってみろよｗ