12/04/20 16:23:23.23 4/44CSPC
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■タロット初級~中級質疑応答スレッド■part4
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スレリンク(uranai板)
タロットの基礎・質疑応答スレッド
URLリンク(hobby2.2ch.net)
3:名無しさん@占い修業中
12/04/20 16:23:42.86 4/44CSPC
■初級~中級向けお勧めタロット本・書籍
タロット教科書1巻。タロット(河出書房、アルフレッド・ダグラス著)
■本屋でセット販売されている78枚のものでお勧めってどれ?
幸せをつかむタロット占い、ソウルフルタロット、カモワンタロット、ジェンドロン、タロット占いの秘密(辛島)
■初級~中級タロットデッキ
黄色のライダーウェイト版。ユニバーサルウェイト(デッサンは同じだが色鉛筆画でカラフル)。
■購入場所・方法
ネット通販・・・・アマゾン、Prosperity Mana、魔術堂、薬局元気堂、Pentacle、花風水
通販以外・・・・東急ハンズや占いグッズを置いてあるお店、店によるが書泉等大型書店やトイザラス。
■買うときに何を基準に決めたらいいのか?
自分のインスピレーション。気に入ったものが一番。
■タロット解説サイト
占いフォーラム@nifty
URLリンク(www.ffortune.net)
■検索ワード
タロット、タロー、TAROT、ライダー、ウェイト、マルセイユ、アルカナ、 THOTH、聖別
4:名無しさん@占い修業中
12/04/20 16:24:00.28 4/44CSPC
■ライダーウェイトとマルセイユの違い。
ウェイトさんがデザインしてスミスさんに描かせたものをロンドンのライダー社から発売。
18世紀当時の絵柄の木版画風タロットは、当時タロットの一大生産地となった
マルセイユにちなんでマルセイユ版と呼ばれる。
特徴はウェイト版の小アルカナが絵札なのに対してマルセイユ版は数札である。
ウェイト版は「力(Strength)」と「正義(Justice)」の順番を入れ替えている。
どちらの系統のカードかで「ウェイト系」「マルセイユ系」と呼ばれる。
■聖別の仕方・必要性。最初買った時とか当たらなくなった時の参考に。
タロットの聖別について
URLリンク(www.ffortune.net)
■タロットの画像が見られるサイト
URLリンク(www.aeclectic.net)
URLリンク(www.themysticeye.com)
URLリンク(www.usgamesinc.com)
URLリンク(horoscopes.aol.tarot.com)
URLリンク(www.tarotgarden.com)
URLリンク(www.learntarot.com)
URLリンク(www.tarotpassages.com)
URLリンク(www.wicce.com)
URLリンク(www.astroamerica.com)
5:名無しさん@占い修業中
12/04/20 19:10:43.87 zN/94YxB
>>1
乙っす
6:名無しさん@占い修業中
12/04/20 20:19:43.88 nUhd8P/h
>>1
乙!
7:名無しさん@占い修業中
12/04/20 21:20:23.55 NHIoPIts
>>1
おつです!!
8:名無しさん@占い修業中
12/04/21 15:45:08.56 RDou1vup
>>1乙です
初心者な質問をさせて下さい
タロットはできるだけ俗なものと離しておいた方がいい的な事をどこかのサイトでみたのですが、タロットと馴染むために一緒に寝るのってマズイのでしょうか?
9:名無しさん@占い修業中
12/04/21 17:37:04.74 kDM17qvK
>>8
これが良くて、これがダメってものはないと思うよ
一緒に寝て自分が満足するなら、一緒に寝たらいい
どうせ占うなら、何となく自分とは合わなそうなカードで占った結果より
自分と合いそうと思ったカードで占った結果の方が、
あまり良くない結果を示されても、納得できるでしょ
10:名無しさん@占い修業中
12/04/21 17:57:23.31 NioswoEE
>>8
タロットは単なるカードとは違うから
本棚に入れる時も、1番良い場所に入れるとかの
気遣い的な物はあると思う自分はそうしてる
一緒に寝るのも、購入した時は
一週間は綺麗な布に包んだタロットと寝る
そうしてシンクロさせてるだからすぐには使えない…orz
11:名無しさん@占い修業中
12/04/21 18:04:00.10 RDou1vup
>>9
>>10
ありがとうございます
自分なりの方法でカードと絆を深めていこうと思います
12:名無しさん@占い修業中
12/04/21 19:43:39.63 W38NyS/d
寝ている間にバラバラにならんように、袋に入れときゃいいんじゃね。
あと、枕の下に置くとか。
13:名無しさん@占い修業中
12/04/22 11:26:17.50 ecvsrdIU
初心者ですが教えて下さい。
復縁について占った時に、一般的に言われる復縁出来るカードが結果に出ても
実際に復縁が成功した話を聞いた事がありません。
審判が復縁を表す事が滅多に無いのはよく聞く話なんですが、
他のカード(聖杯5逆)でも駄目だったみたいです。
他にどんなカードが出れば復縁出来るんでしょうか?
14:名無しさん@占い修業中
12/04/22 14:18:22.00 X+iE+vZf
>>13
「どんなカードが出たら復縁出来る」って考えてる時点でもうNGじゃね?
審判出てきて復縁出来ない状態なら、未来に塔、
結果に何らか勝利・成就を表すカードが出てれば、もしかしたらレベル。
15:名無しさん@占い修業中
12/04/24 07:40:56.25 T9e3Hv12
>>13
復縁できるカードというのは無いと思う
カードはどういう点に気をつければいいかを教えるだけだから
本人に努力する気持ちとアドバイスを実行する行動力が無い限り無理でしょ
16:名無しさん@占い修業中
12/04/24 10:06:24.93 z0RJX1J3
解釈の精度を上げるにはどうすればいい?
未熟で他人は占えないから、やはり自分自身で試していくしかないけど
占えるものも限界があるし…
自分を占った結果が出るまで静観する間も修行したい
が、対象がいない。ペットとか占えばいいかな
他の人はどうやって修行してました?ちなみに師匠はいない独学っす
17:名無しさん@占い修業中
12/04/24 10:26:18.42 p/vHxKF5
>>16
時事ネタとか 芸能人の恋愛関係とかを占うとかはどうでしょう?
とくに芸能人だと占うネタはゴロゴロしてますし 成就 破局なんてのも情報を得れるから検証にもなりますよ
あとは1枚引きで今日の運勢をみて寝るときに 朝引いたカードと今日あったことを照らし合わせるとかですかね~
18:名無しさん@占い修業中
12/04/24 10:26:18.84 KszvyXjq
>>16
ぶっちゃけ、自分を占うのが1番難しいんですよ
他の人の質問に「復縁を示すカードはどれ?」ってのがあったけど
はっきりした意味のカードは無いし
やんわりソフトな可能性を示唆する物ならあるけど
それを教えたら
「○○出ろ出ろデロデロ」と強く念じた結果
本当に出る場合があるから…
占う内容が無いなら
明日の天気や、明日どんな1日になるかとか
TVで流れる芸能人の恋愛の展開とかを占うのも
1つの方法だと思います
19:名無しさん@占い修業中
12/04/24 15:53:46.84 UoPnFq1o
>>16
タロット歴4ヶ月の初心者です
自分が3月から占っているのは
地元Jリーグクラブの試合結果(1枚引き)
「◯月×日にどこで行われる
Jリーグ第#節
---対+++について
---側から見た試合結果を教えて下さい」
って感じで
引き分けがあるので
正逆だけじゃ当たらないし
内容悪いけどギリギリ勝ちとか
糞ジャッジで荒れて負けとか
勝敗だけじゃなく内容を解釈する練習が手軽にできます
(複数枚読む練習にはならないけど
初心者だしまずは1枚を読むところから…)
キックオフの約2時間後には確実に結果出てるのもイイ
サッカー興味NEEEEEな人でも
ネットで記事見れば
大体どんな試合だったかわかりますよー
20:名無しさん@占い修業中
12/04/25 14:01:59.25 cvAl9+X+
>17-19
ありがとう!
一日の運勢は即結果が分かっていいですね!
日運の場合「再占まで最低1ヶ月以上空ける」は度外視していいのかな?
時事ネタ、芸能、スポーツなども目からウロコ
たくさん教えてくれてありがとうございます!
21:名無しさん@占い修業中
12/04/25 14:41:25.91 iUodgh1f
>>20
日運なら毎日出来る
基本的に、タロットはいつでも相談出来る
再占は「同じ事を何度も聞く」事で
それは良くないよーって事自分に置き換えて考えてみそ
友達に相談される
→適切かつ親身にアドバイス
→「ありがとう!で同じ事相談するけど…」と繰り返し
→同じ内容を再度伝える
→「ありがとう!で、何度も聞くけど…」とループ
→ちゃぶ台反し発動
こうなるよねw
タロットも自分の返答に自信喪失するか、キレるよ
だから再占は時間を置くんだね
22:名無しさん@占い修業中
12/04/25 14:51:22.47 iUodgh1f
>>20
ついで。
再占は最低1ヶ月空ける
ってのは「1ヶ月もありゃ状況変わってるやろ」の
暗黙ルールなだけで
状況がいきなり変わった場合は、占っても無問題
その場合は最初に使った
カード以外の物を使うのがモアベターだけど
23:名無しさん@占い修業中
12/04/25 15:52:38.74 cvAl9+X+
>21-22
おおお、勉強になります、ありがとう<(_ _)>
取りあえず日運から取りかかってみる
初心者なりのバカな発想だけど、タロットを2~3組 組み合わせて
占ったら、精度がもっと上がらないかな?とか思ってしまう
既存の枚数だと、決して同じカードは別の位置に出ないわけだし
例えば女帝が2枚出たりしたら読み方も変わってくるんじゃと
思ったけど何書いてるか分からなくなったすみません。
24:名無しさん@占い修業中
12/04/25 16:24:50.09 iUodgh1f
>>23
>タロットを2~3組 組み合わせて占ったら、精度がもっと上がらないかな?
↑うん。すげぇ馬鹿丸出しw
何で数種類のカード交ぜて占うのかが意味ワカラネ
精度上がるとか、初めからカードの的中率疑って使うの?
そんな馬鹿な人に使われるカードが可哀相だ
普通に使おう。出来なきゃ使うの止めときなはれ
25:名無しさん@占い修業中
12/04/25 17:02:55.67 cvAl9+X+
だから同じ場所に必ず違うカードが出るわけでしょ
まあバカってことにしとけよw伝わってねーしw
26:名無しさん@占い修業中
12/04/25 19:14:31.03 rmljfbCw
>>23
面白い発想だけど カードのサイズを合わせたとしても裏の柄は違うから 集中できないかも?
あと 78×2~3組をシャッフルして カットとなると けっこう大変そうな気がする
27:名無しさん@占い修業中
12/04/25 19:17:04.21 DXVlWSR4
最初っから同じ物が複数ある、マージャン牌で占おうぜ。
28:名無しさん@占い修業中
12/04/25 19:30:52.63 rmljfbCw
>>26
あ、同じデッキでか・・・
失礼いたしました やってみたい気がしないではないけど 聖別とか考えるとめんどいかな~
あと リセットのための並べ直しとか・・・
29:名無しさん@占い修業中
12/04/25 20:03:22.79 iUodgh1f
>>28
同じデッキ2~3組を
まとめて1つのデッキとして使うって意味でもありえないと思う
そんな使い方聞いた事も無い
30:名無しさん@占い修業中
12/04/25 20:07:57.42 DXVlWSR4
まぁ二挺拳銃であっても、弾の命中率そのものが上がるわけじゃないしな。
31:名無しさん@占い修業中
12/04/25 20:14:09.02 iUodgh1f
初心者とか熟練者とか関係無く
あれこれと良い感じの発想を持つのは感心する
でもオリジナルスプレットを作るのとは訳が違うよ
何でもかんでも好きに使うのは良くない
カードから主と認めて貰えず、信頼されなくなるよ
32:名無しさん@占い修業中
12/04/26 06:31:03.37 rTlPGiYP
違う種類のタロット混ぜて使おうとする感覚に
占い以前の人格の問題があると思う
33:名無しさん@占い修業中
12/04/26 08:17:32.08 aY+v+Iif
そもそも一つのカードが別のところに同時に出るメリットがわからんがな。
いわゆる二枚引きの使い方をするのであれば
デッキは一組でも十分バリエーションのある解釈が可能。
面白い発想は大事だが、そういうのは二枚引き三枚引きやってみてそれでも
解釈に困る程度には占断が出来るようになってから考えてもいいんじゃねーか。
34:名無しさん@占い修業中
12/04/26 11:09:00.31 9aiHCbWQ
>26>28>31
ありがとう。下らない発想でも否定しないあなた達が好きです!
ライダー版?だっけ が2組あるのと、同じカードが出ないことから思いついた
確かにシャッフルとかはかなり大変になるなぁ…
あと個人的にカード崇拝主義じゃないので、
カードに嫌われるとかはあんまり考えないかな
35:名無しさん@占い修業中
12/04/26 12:41:04.79 U2FZoNEz
特に気にしないならやってみて検証とかしてみてほしいかも
私は何となく混ぜ混ぜはできないけど、
そこから2枚ずつカードが組み込まれたタロットが生まれたりしてね
その時歴史が動いた!みたいな
36:名無しさん@占い修業中
12/04/26 17:10:36.96 qqAaId//
デッキを混ぜるのはあまり意味ない気がするなぁ
例えば一つの問題を二方面から診るために
二つのデッキを同時展開するとかなら有効だと思うけど。
37:名無しさん@占い修業中
12/04/26 19:39:19.31 nYwZolcS
これがやりたいのかなぁ
URLリンク(beye2.com)
38:名無しさん@占い修業中
12/04/27 07:04:53.84 GTKMl03E
くだらないことだけど、
久々に占うから嬉しくて「久しぶり!」と思いながらシャッフルしたら棒4が出た
……なんかうっかり萌えてしまったw
欲だらけの占いが中心だったけど、何となく、これからは自分を顧みる事とかももっと聞かないとなーと思った
うちのタロットと一緒に成長できるといいなぁ
39:名無しさん@占い修業中
12/04/27 10:05:43.92 PRt53bj2
>35
もっと練習つんで、本見なくても解釈できるようになってからやってみる
今やるとマトモに解釈できないから、変に解釈してしまいそうだ
>36
それもいいけど面倒くさいかも…
>37
わろたw
40:名無しさん@占い修業中
12/04/27 13:43:05.30 LoNfmzcE
22枚の大アルカナの意味を覚えるだけで
挫折してる初心者が多い中チャレンジャーだなー!
ある程度慣れたら、その発想力でオリジナルの
スプレッド開発してみると良いかもね。
41:名無しさん@占い修業中
12/04/27 17:50:43.68 PRt53bj2
>40
オリジナルスプレッドってたまに見かけるけど、
あれもインスピレーションなんですか?
それともカードの置き方にも法則性があって、それを踏襲しながら
アレンジを加えてるとか?
42:名無しさん@占い修業中
12/04/27 20:46:21.54 mOsuodFI
自分でググれば色々と見えてくると思うの
43:名無しさん@占い修業中
12/04/28 18:06:34.48 +wntTSJh
質問させてください。
数年前、タロットで結婚を占ってもらったことがあり時期は誰が見てもおじいさんになってから
という風に言われました。その時は年取ってからという意味かな?と思っていたのですが、
最近薬の副作用等で顔、体にしみができる等肌が老化、生殖器官の劣化(病院で四、五十代並と診断)
等々全体に老化現象が起こっています。まだ20代です。
ずっと前から二十代で結婚したいと思っているので、年を重ねるのではなくて外見的な部分等でおじいさんになってからと結婚いう意味で解釈しているのですが、
占い師の方はこのような早期の老化までわかることができるのですか?
該当すれがどこに当たるかわからないのでスレチだったらすみません。
44:名無しさん@占い修業中
12/04/29 08:14:16.74 noIQf9sM
教えてください。
近未来において家族が犯罪者(危害を加えて)になるかどうかということも
タロットで占えるものでしょうか?
45:名無しさん@占い修業中
12/04/29 16:57:24.11 oPvf2ph0
教えてください。
タロットカード(78枚)の中で
旅行の意味合いが強いカードはどれになりますか?
46:名無しさん@占い修業中
12/04/29 18:18:39.57 gK0Ve+VC
空の旅なら「世界」。水の旅なら「剣の6」、後は「ワンドのナイト」あたりかな。
47:名無しさん@占い修業中
12/04/29 21:01:19.99 oPvf2ph0
>>46
ありがとうございます。
ワンドの8はどうでしょうか?
本によっては旅行とも書かれてますが
意味合い的には薄い方でしょうか?
出てきて気になってます。
48:名無しさん@占い修業中
12/04/29 21:20:24.44 PaS0adVQ
つまりワンド8が旅行と結びつくのか聞きたかっただけなのね
49:名無しさん@占い修業中
12/04/29 23:04:33.48 WAx5zata
ワンドの8か。
占っているときにそう直感で感じたのなら、そう解釈してもいいんじゃないだろうか。
50:名無しさん@占い修業中
12/04/30 00:59:24.75 z/AEWBNb
>>43-44
わかってても言わない
詳しくは 占術三禁 あたりでggr
51:名無しさん@占い修業中
12/04/30 06:39:16.01 aD6kikV8
>>47
ワンド8なら、日帰り旅行だろうね
52:名無しさん@占い修業中
12/04/30 07:36:12.81 g8gRzdLm
>>47
飛行機を利用した旅行だろね。
53:名無しさん@占い修業中
12/04/30 10:14:03.06 /6keS1qn
>50
禁止になってるのは、やっぱり予知になっちゃうからかなぁ
知り合いの人は未来が分かってつまらんからタロットやめたっつってた
占い信じてない人が「占いが当たるなら生死も分かるはずでしょ」とか、
「占いなんて良い時は占わないけど、困った時しか頼らないもんでしょ」とか
言っててうわぁ…と思ってしまった
前者は「タブーだからだよ」とは言ったけど。
54:名無しさん@占い修業中
12/04/30 11:10:58.51 +mulwdRj
>>53
下4行は正論だと思うよ
鑑定スレにくっだらない悩みが連なってるけど、中には本当に打つ手がなく藁をもすがるようなのがある
VIPやVIP+で初歩の初歩にも及ばない人がそれに応じて占ってるのが気になる
別にいいんだけど
55:名無しさん@占い修業中
12/04/30 11:36:16.18 glQfOP6a
>>47
移動時間の短い旅行だろうね。
56:名無しさん@占い修業中
12/04/30 13:16:47.04 /6keS1qn
>54
悩みは人によって千差万別
それをくっだらないなんて見下す方が占い師に向いてないと思うが
煽りじゃなく性格が出るね
57:名無しさん@占い修業中
12/04/30 13:54:42.47 BZY0Oro4
>>53
未来がわかったとしてもそれを決められた未来ととるか、良い生活にするためのアドバイスととるかでかわるよ
私は知りたくないから自分自身は占えない
でも頼まれれば他者は占うし、求められたもの以外が見えても言わないようにしている
58:名無しさん@占い修業中
12/04/30 14:37:10.01 +mulwdRj
>>56
聞けばわかることを本人に聞かず無料の占いに頼るのがくだらない以外のなんなの
「同僚の○さんは彼女がいますか?」とかね
それからあなたの文は無意味に刺があるから気をつけたほうがいい
面倒だからもうレスはしない
59:名無しさん@占い修業中
12/04/30 14:54:50.22 aD6kikV8
>>58にPgr
60:名無しさん@占い修業中
12/04/30 15:47:14.31 /6keS1qn
>58
見事にブーメランだけど。言い逃げですね、わかります
↑は煽りだがw
彼女いるかどうかだって、直接聞けないほど内向的な人もいるだろうよ
そりゃ自力で聞けたり、占いに頼らないのがベストだけど、
そんなんじゃ占い板なんていらんでしょ
61:名無しさん@占い修業中
12/04/30 16:49:48.22 BZY0Oro4
否定する前に、書き込んだ人の背景を多少は想像してみる必要はあるよ
人の気持ちがわからない社会不適合者なら仕方が無いとは思うから同情するけど…
62:名無しさん@占い修業中
12/04/30 16:52:49.13 UFKOoUJb
「付き合ってる人いますか」って相当勇気いるよな…
年齢重ねれば重ねる程、聞けなくなる
くだらないと平気で言える人って恋した事ないのかな
もしくは、平気で聞けちゃうナイロンザイルみたいな神経を持ってるか
そもそも神経がないか
63:名無しさん@占い修業中
12/04/30 17:01:04.42 aD6kikV8
無神経だから
占いスレの依頼文を読んだ上で
「くだらない」と暴言を吐けるんだと思う
この人には他人の痛みが解らない
お腹空かせた人の目の前で豪快かつ汚く食事が出来て余り物を地面に投げ捨てた後、靴で踏み付ける事が
出来る人なんだろうね
64:名無しさん@占い修業中
12/04/30 17:02:06.72 UFKOoUJb
っていうか、「占いに頼るな」って
占いの存在自体全否定って事になるよな
占い信じてないウチの親にしてみたら、占い自体がくだらない事なんだからw
質問の重さは関係なく
それが国政であろうが株価や会社の取引についてだろうが
中学生の恋愛であろうが、ね
65:名無しさん@占い修業中
12/04/30 23:37:55.82 ua720Qko
でもまあ、プロにお金払ってまでではないレベルなんだろうね。
本人的には真剣なんだろうけど。
彼女いるかどうかなんて、二択で自分でやればいいのにと思ってしまう。
YESかNOだけなんだし。
66:名無しさん@占い修業中
12/05/01 00:44:05.72 P89NaqIL
いやーそれはこの板の住民だからこその発想だよー
普通の人は自分でタロット買って占おうとは思わないと思うぞw
我々は「占い=自分でやるもの」って考えだけど
普通は「占い=占い師さんに占ってもらうもの」でしょ
せいぜい雑誌の占い特集とか
YESかNOだけって言ってもやっぱり
今後の事(チャンスはめぐってくるか、とか)も知りたいだろうしさ
67:名無しさん@占い修業中
12/05/01 00:53:07.84 eu7Dee72
想像力が欠乏しすぎだよ…
68:名無しさん@占い修業中
12/05/01 09:08:26.26 3C4KsgEZ
占い師がかける労力の想像も欠乏しすぎている
69:名無しさん@占い修業中
12/05/01 09:58:44.09 FEEJD0XD
>>66
何でもかんでも自分で占える物でも無いしね
自分の事ほど「良い結果」を望むあまり
念じた通りのカードが出る事もある
やっぱり他人に占って貰った方がいい時も、あるにはある
70:名無しさん@占い修業中
12/05/01 17:45:06.12 NEa29F7q
>>69
>念じた通りのカード
あるね、それ。
付き合いたい男性のことをいい結果出ないかなーなんて思いながらケルトで占ったら、
願望に恋人が出て、最終結果は何が出たか忘れたけどおじゃんだったw
当たってる、はは・・・
71:名無しさん@占い修業中
12/05/01 22:19:18.18 JCpJ/tzR
最終結果が課題ですね。
72:名無しさん@占い修業中
12/05/01 22:54:29.09 eu7Dee72
>>71
対策も絡めて考えるとかね
73:名無しさん@占い修業中
12/05/02 02:24:41.27 kSgJpVnY
某所で無料占いやってるけど、占い以前の依頼って結構多いよ
自分で努力するべきことをさぼって全部占いに丸投げしてくるヤツとか
例えて言えば、自分は寝床で寝転がりながら誰かが食事を運んできて
口に入れてくれるのをひたすら待つ、みたいな
自分で起き上がる努力ぐらいしろっつーのww
74:名無しさん@占い修業中
12/05/02 08:18:16.04 TIvPXRIq
>>73
それ占いの結果にも出るでしょ?
そしたらそう伝えればいいんだよ
75:名無しさん@占い修業中
12/05/02 08:51:01.57 UGeeToLW
正直なところ、出た結果だけを、占者の主観を入れずに伝えるのって難しいな。
76:名無しさん@占い修業中
12/05/02 18:02:13.32 kSgJpVnY
>>74
言ってやるなら苦労はしないよ
前にロムしたすごい例
依頼「彼とケンカしました。口をきいてくれません。仲直りしたいですがどうすればいいですか」
占い「素直に謝りましょう。今までの態度を詫びましょう」
依頼「私は行動力が無いから謝れません。どうすればいいですか」
他人事ながら「ハァ?」と思ったよ
要するに自分は謝りたくないけど仲直りする方法を知りたいだけなんだよね
行動力が無いんじゃなくて「やりたくない」だけだろうなーと
こんな感じで「自分は何も努力せずに上手くいく方法を教えて」みたいな依頼が結構ある
ここまでくれば「や~めればあ~?」としか言いようがないけど
77:名無しさん@占い修業中
12/05/02 18:26:54.22 k3CcjoJO
>>76
切り口を変えて再度占いましたが、やはり態度を改め謝罪する他になさそうです
行動力がないのであってもこれは人と関係を持つことには大切なことだと思いますので、そのようにするのが解決への道かと思われます
この占いの結果に納得いただけないことは構いませんが、私には上記以外の解決策は読めません
これ以上占うことは出来ませんのでご了承ください
そんな感じで返すかな
この手の人には何を言っても無駄なんだよね
だからこそ、じゃあ辞めれば?なんてこと言っても無駄だし荒れる(荒される)
部外者は「この依頼者バカじゃねぇのwww」と思っているよ
だからこそ下手に触らない方がいい
78:名無しさん@占い修業中
12/05/02 19:56:22.56 ujya2XW/
>>77
トークが上手い…
と、感心してしまったw
>>76の依頼案件は
ただただ呆れてしまう
恐らく依頼人は
「自分からは謝れないし
謝りたくない。だから相手から謝って来る未来はあるか?もしくは、すんなり
謝れるタイミングはあるか?」
とか言う『極力自分から
謝る流れは無し』の未来を期待してたんだろうなぁ…
79:名無しさん@占い修業中
12/05/02 20:50:57.09 k3CcjoJO
>>78
ありがとうw
まあそうだよね、私も呆れてなんも言えないと思うよ
依頼だから当たり障りないように言うだけで…ただの相談なら甘えるなで終わりかな
80:名無しさん@占い修業中
12/05/02 22:59:50.24 x26gAQV6
金貰って占うなら>>77みたいに返す努力すれば良いけど、2chみたいな匿名性のある場所で無料でやってるんなら>>76で問題ない。
細木数子みたいに毒舌でやりたいなら対人でも地獄落とすつもりでズバリ言ってしまえばいい。
81:名無しさん@占い修業中
12/05/02 23:16:56.93 k3CcjoJO
>>80
まあそれも、それぞれだよね
端から依頼内容で察して占わなければいいわけだしね
そもそも強制じゃないしね
返答なんかは…占いする側のスタンスの問題じゃないかな
私は匿名でもコテハンつけた私に対して書き込んでいるわけだから、それなりにきちんとした対応はしようと思うかな
あとは…今後荒らされても困らない?
困ったさんの対処の練習だと思えば、まあ…どうだろうか?
82:名無しさん@占い修業中
12/05/03 00:48:49.89 Yc8xxhTt
対面でもいるよーそういう客
対面は断るってのがなかなかできないから大変よーw
そのかわり、ほんと鍛えられるよ
精神的にも肉体的にも
83:名無しさん@占い修業中
12/05/03 01:01:57.14 1PF+P9Qj
>>82
そうなんですよね
でも相手の顔も声もわかるから、結果を伝えた後の言動から臨機応変に対処出来ると思いますね
どうしたら解決出来るのか親身になる心遣いと態度が大切なことだと思ってる
84:名無しさん@占い修業中
12/05/03 01:39:42.57 +TBzdTUb
みなさんに質問なのですが
タロット占いをはじめてどのくらいで他の人を占い始めましたか?
また、他の人を占うのに最低限これくらいのことは出来ないと無理
といったことがありましたら教えていただけませんか?
85:名無しさん@占い修業中
12/05/03 08:40:07.64 1PF+P9Qj
>>84
生年月日や名前をきちんと付けた架空のクライアントを作り出し3ヶ月ほどそのクライアントで練習をしてから生身の人間を占うようにした方がいいとは聞きますね
私もそんな感じで3ヶ月程やりましたが、カードを読み取りやすくても当たっているかどうかは、なかなか判断し難いんですよね(ホロスコープ作ってそこから判断したりと二重に占ってる感が否めない)
占い板で初心者が占うようなスレッドがあったはず
そこで全くの初心者ですと言って練習させてもらってはどうかな
当たってるかどうかも答えてくれるので良いかと思いますよ
ちなみに、他者を占わず自分自身を占うということは私情も入りやすくとても難しいと思いますよ
大切なことは
・私情を挟まないこと
これが出来なければ無理です
・体調などの自己管理が出来ていること
占いにも影響するでしょうし、他者を占う前にまず自分自身がきちんとしてないとダメですよね
86:名無しさん@占い修業中
12/05/03 13:22:47.35 Yc8xxhTt
タロット始めたのは高校の頃だな
20年位…って年齢バレバレやがなw
87:名無しさん@占い修業中
12/05/03 13:42:19.30 U9xs8sXw
>>86
ナカーマw
小学校高学年にトランプ占いやり出して
高校に入ってからタロットに移行
一番最初に買った天野喜孝イラストのデッキ、まだ持ってる
88:名無しさん@占い修業中
12/05/03 15:12:50.83 gVJE20kN
>>86-87
ワシもやでw
小学生の時に星占いから入った
丘マリナさんのタロット持ってる
1030円時代やで
89:名無しさん@占い修業中
12/05/03 15:44:41.60 vikNDUDj
占いするときの疑問なのですが、
もし「職場での異動がありますか?」と聞かれて
占った結果、「リストラされるかも」という占断になったとき
これは異動はあると答えるべきでしょうか?
無いと答えるべきでしょうか?
もちろん依頼者には「リストラされるかもよ」とは言いません
90:名無しさん@占い修業中
12/05/03 15:45:51.30 yY7LWJ7q
>>89
リストラって異動なんですかね
嘘は言えませんよね
91:名無しさん@占い修業中
12/05/03 21:15:06.38 +TBzdTUb
>>85
ありがとうございました!
とても参考になりました
スレ探してみます
92:名無しさん@占い修業中
12/05/04 02:35:03.70 irUt+HJR
>>84
本読みながら他の人占ってた。
架空の人物設定したり、テレビの時事ネタを題材にするのも良いけどね、実際にどんな悩みや依頼が来るか分からない生身の人間相手にする方が練習にも勉強にもなるよ。
客商売だって、入社したら研修といえど人を相手にするもんでしょ。
93:名無しさん@占い修業中
12/05/04 03:18:25.14 fXSfRiq9
やっぱり皆さん、架空のお客さんを目の前にシミュレーションしたりするんだねー
結構いきなり占いの仕事(対面)決まったもんで
(占い勉強仲間に「出てみない?」と聞かれてから、面接→出演決定まで5日しかなかったw)
慌てて他所の占いコーナーみたいな所で占ってもらって
どう説明したりすんのかとか、用意する物とか服とか参考にしたっけ
あとはもうほぼぶっつけ本番w
自分と、あとは頼まれて友人ちょっと占う程度しかやった事なかったのによくまあ採用されたなぁ
んで、何とかなっちゃうモンなんだこれがw
94:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/05 23:34:37.30 N18evtwQ
タロット教科書一巻をを読み終えて、もう少し象徴や背景の神話人物etcが
勉強できる本がほしいと思っています
まずはタロット大全あたりに手をつけるのが妥当でしょうか
95:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/06 04:08:52.68 hjIohNId
>>94
そういう事なら大全はうってつけだね
ただし…ブ厚いから覚悟が必要w
あと基本的にアレはマルセイユ版を基本に書かれている
もちろん、ウエイトスミス版も元はマルセイユ版とかが元になってるからいいんだけど
ウエイトスミス版の、オカルト的な意味とかはほとんど載ってない
ちなみに伊泉龍一氏、今ウエイトスミス版のオカルト要素についての本執筆中らしいよ
96:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/06 12:09:56.07 wM8ulYiZ
ライダーウェイト使ってるんだが、占いが終わってカードを元の順番に戻すとき、
『節制』と『審判』をよく取り違えてしまう。
前は『正義』を『剣』のスートと、勘違いしてしまうことが多かったんだが。
大丈夫なのか、俺。
97:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/06 15:48:59.97 UxH529rK
>>96
節制と審判の取り違いはあるあるあー
正義と剣のクイーンも ちょっとあるあるあー
98:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/06 18:56:19.52 hjIohNId
>>96
まーよくある事だ
とりあえずバババッと分ける時、剣の絵が目に入っただけでついソードの束に入れちゃうよなw
タロット初めて20年近くたつのに
今でもこことかで「ソードの5」「コイン7」っての見て
「えーっと…それ何の絵だったっけ」ってなるしw
…えっ?ならない?
99:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/06 19:54:28.41 YyWONQ/O
>>98
なんだか知らんが傾向として出にくいカードはなるなるー
ソードの5,7,8,9 ワンドの3,7あたりかなー。
ソード5と7は人物の表情が似ていて靴の色とかも似ていて一瞬混乱する
100:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/07 11:04:59.93 +VFHzsaZ
>>90
以前とある人の異動はあるかどうかを占って
出た結果が「あれー?リストラかな・・・?」ということがあって
異動は無いと答えちゃったんですが
後日、本人が「異動しましたよ」と言ってきたんですね
占い通りで行けば多分失業したと思うんですけど
さすがにそれは聞けないので「外れました、ごめんなさい」だけ言ったんですが
今後は「異動はあるけど希望とは違うみたい」と答えるようにします
101:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/07 12:49:55.00 bDvQECh9
>>100
外れたのだからそれで良いと思うよ
でも、占いって外れた当たったって簡単なものでもないんだけれどね(苦笑)
102:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/07 13:35:34.94 +VFHzsaZ
対面で相手が全くの他人だったらリストラかもよと言えるけど
2ちゃんではちょっと言えないですね
でも当時の相手の答を読んで推測すると
占いとしては外れてないんですよね・・・多分
103:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/07 14:43:42.50 bDvQECh9
>>102
きちんとしたフォローがすぐ出来ませんしね
ん?本人が異動と言っているが、本当はリストラだということ?
それはどうかなあ…
104:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/07 16:08:33.52 TZ2oEjeJ
>>100
リストラだと言わなかったから、依頼人も実際
「リストラされました」
とは、自分から言いたくなかったとか?
顔の見えないネットでも
恥ずかしくて言いたくない話ってあるんじゃないかな
そーいや昔「彼氏が浮気してるかも」と悩んでる人がいて占ったけど
予感通りの結果だったな
依頼人も年齢その他含め
「ヲイヲイ」な人だった
でも後日「今彼氏とラブラブです。占い外れまくりでキツイ事まで言われた」
と言われたが
再度占ったら、彼氏の気持ちにハングドマン
…あーあー…w
105:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/07 17:20:05.99 DEbmrBxP
すっごい素朴な疑問なんだけど
ケルト十字の2枚目、なんで一枚目のカードに交差させるように置くんだろう
何か意味が有るのかな
あれ、カード置いてるうちに正逆を忘れちゃうんだよね…
カード全体を眺めて判断できることもあるからきっと意味があるんだろうけど…
106:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/07 17:25:06.23 aovI/f//
>>105
古代ケルト族の十字架を模しているからだよ
十字を囲む四枚は円
ん?自分自身でどちらが正位置なのか決めてないの?
107:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/07 17:59:09.64 DEbmrBxP
>>106
一応決めてるんだが、カードを山から取り出して回転させるときにあやふやになる
で、10枚置いたあとに本当にちゃんと置いただろうか…と不安になる
自分がどうも左右の感覚が弱いってのもあるんだけど
形式的に横にするだけなら間違わないように一枚目と同じように回転しないで並べるけど
リーディングするときにやっぱり影響あるかなあと思ったり
108:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/07 19:22:44.80 DLhL2DYr
人によって違うんだよなぁ、横に置くカードの取り方は。
「天と決めた方を左にして置く」とか、「右側を天とする」とか。
自分の場合、ケルト十字の横置きカードは、どういう向きでも正位置扱いにしてる。
まぁ、自分がいいと思うやり方が、一番いいよ。
109:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/07 19:32:36.82 +VFHzsaZ
>>104
依頼の時はテンション高く長文で
異動への希望や夢を語ってたんですが
返事のときはテンション低い短文のみで
新しい異動先についてのコメントは一切無し、だったので
占い通りだったのかなと予想してます
妄想彼女さんも多いですよ
「彼は私に愛してると言ってくれる」と主張するけど
占いで見ると「愛してると言うまで帰らない!」と
彼氏の家の前でストライキしたか、シヌシヌ詐欺でも
やってるんじゃないか?みたいな強引さに彼氏がゲッソリとか
もう来ないでくれと言いたいww
110:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/07 19:49:08.39 aovI/f//
>>109
あー…うん、たまにあるかな
自分自身の先入観か?と思って何度か切り口変えて占ったりする
でも結局言っていることと違う結果ばかり出るから、それを素直に伝えるよ…
111:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/07 19:52:02.67 aovI/f//
>>107
回転させるんだ
それはわからなくなりそうだね
>>108がいうように、自分がこれだと思った読み方で良いんだと思うよ
途中で変えるのは無しだと思うけどね
112:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/07 20:00:55.90 TZ2oEjeJ
>>109
人間側は読みまつがいはする場合があるけど
カードは絶対に嘘をつかないからね
キツイ結果が出る場合
言葉には気をつけて損は無いよね
妄想彼女に遭遇した事は無いけど
「昔の職場で、今でも片想いしてる人がいます。その人の近況を占って」
と言われた事ならあったなw
関係の無い人を占うのは
そりゃもう勘弁マジ勘弁w
113:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/07 20:17:30.72 DEbmrBxP
>>108
なるほど、いろんな考え方があるんですね
全て正位置でとるやりかたもあるというのは何か視野が広がった気がします
>>111
確かにそうですね
枝葉を気にしすぎて本質を見失わないようにしなければ
ありがとうございました!
114:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/07 21:48:05.92 7EXkFkK1
表がピンクで大きめのタロットカードて何がありますか?
テレビでチラッと視て可愛かったのですが、見付かりません。
小アルカナは数札でした。
115:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/08 01:05:49.09 3/FMMzWX
表ってどっちやねんw
116:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/08 18:13:35.14 kdIW6tZM
>>115
表=全カード共通絵柄のほうです。
117:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/08 18:25:01.96 5yB7eSEo
このへんで探せよ、まずは。
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.h5.dion.ne.jp)
118:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/08 20:22:15.46 pOVDmz3p
>>112
ああ~いるわ、昔の職場の人が自分のことをどう思ってるか聞く人
どう思ってるかはともかく、昔の職場の人は私の噂をしてるんでしょうか?
に至っては自分で直接会社の知り合いに聞けやwwと言いたいわ
119:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/08 20:36:13.29 bIppndRz
>>118
いや、自分の事に絡んだ相談ならまだ良いよ
昔の職場の片想いの相手の生活状況とか
出来る範囲で、タロットで調べてくれって内容だったんだよ
やだよwお巡りさんにコラって言われそうw
120:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/08 21:03:31.53 duN4C2oS
>>119
それ結局どうしたの?
受けたの?断ったの?
121:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/08 21:08:00.41 bIppndRz
>>120
断ったよ勿論w
でもハッキリと言ったからその後色々と野次がfly状態でしたw
自覚無いって、ある意味最凶だよね…
122:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/09 01:31:24.54 cIvL+sX3
>>110-111
こっちにいたのか。
またあのキチガイ占い師荒らしがタロット解釈スレで荒らしているよ。
一人また依頼人がきたんだけどできそう?
荒らしかどうかは後日わかる。
まゆ:2012/05/08(火) 22:46:04.89 ID:tKYf5pTD
ID:DR/9CfJS
123:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/09 01:39:20.59 cIvL+sX3
>>102
だとすると依頼人がいるのに、リストラを匂わせることを言ってる
この人物はやっぱりわざの荒らし占い師かな?
スレリンク(uranai板:661-番)
見たところ、これでリストラと読むのは無理があると思っている。
言ってるのが荒らしだからわざと相手に嫌な思いをさせる目的だと思ってるけどね^^
その荒らしはここにもいるかもしれないな。
廃墟ID:yNTzRxfF
ID:vikNDUDj
ID:32iXZ5Si特にキチガイっぷり
ID:1CIkDbwu
ID:XY9OJgHS
ID:eP08lwak ID:W5VL5rIxでAA荒らしを行う
ID:LoyVpaSu ID:0vcdIym/
ID:+VFHzsaZ
ID:B+Cv/3Ex
124:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/09 01:43:59.85 cIvL+sX3
>>89>>100>>102
お前タロットスレの荒らし占い師だな。
>663 :名無しさん@占い修業中:2012/05/03(木) 01:59:27.78 ID:vikNDUDj
> こんなスレで丸投げ依頼してくるなんて
> 力量に決まってる
自分の気に入らないスレは名無しで嫌がらせ解釈してか。終わってるな。
二重人格だな。
125:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/09 01:46:10.71 Q0ufEHWu
>>122
あなたね…解釈スレで私のことを丸め込まれただの侮辱しておいて、よくそういうことを言えますね
あなたが現れるスレには金輪際書き込みはしません
126:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/09 01:46:22.31 cIvL+sX3
>>89>>100>>102
すごい二重人格だな。
>きっと職場でも”理路整然”と上司に口答えして
>ウザがられてるんだろうねえ
>で、>>683になるとw
127:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/09 01:48:11.44 cIvL+sX3
>>125
もし見方が違うんだったらすまないね。
でも、あの流れ上、そう見えないかどうか再度確認してね^^
侮辱はしてないよ。
レスやり取りしていた相手に君が侮辱されてると思うけど
荒らしに疑われたときにレスした内容
荒裸子と言われたってどのレスでの話かな?
128:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/09 01:51:18.63 cIvL+sX3
荒らしね。
心配してるんだよ。
話しているうちに荒らしに流されていってありがとうまで言ってるから
解釈以前に、依頼人の依頼にあんな思いやりのない言葉をいうことがもうおかしいだろ?
それで占い板でも問題になっている。
129:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/09 01:53:33.99 Q0ufEHWu
>>128
もう結構ですありがとうございます
130:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/09 01:55:05.51 cIvL+sX3
ああ、やっぱり力量とレスしながら荒らしているのはしろーとだったか。
◯HN◯チョコ
◯年齢・性別◯24歳、女
◯占ってほしいこと(1つ)◯会社内での異動について
◯悩みの詳細・現状の説明◯
今私はアルバイトです。
違う部署の上司に可愛がっていただいています。その方から、冗談でなのかわかりませんが、
正社員に推薦してあげるから、うちの部署にきなよ。
と言われました。
それ以降はその話はない状況です。
この場合自分から、正社員の話を上司にしていいものでしょうか?上司との関係がギクシャクするのも嫌ですが、いいチャンスだと思っているので悩んでいます。
よろしくお願いします。
↓
415 :しろーと ◆E0te3hZbNELb :2012/05/03(木) 01:02:09.59 ID:pCpNN2sy
>>297
チョコ様
スレリンク(fortune板:415番)
131:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/09 01:57:00.03 cIvL+sX3
>>130の同日午後にここに書いてるから間違いないな。>>89
これで昔からタロットスレを荒らしてきた一人だってわかったな。
解釈スレを荒らしていた一人だったとはね。
もしかしたら数年前から荒らしていたのか。
132:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/09 01:57:49.39 cIvL+sX3
>>129
誤解は解けたのかな?
あっちにも依頼人も来てるし、ちょっときてもらってもよい?
133:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/09 02:22:16.25 Q0ufEHWu
>>132
言いましたよね、もうやりません
もう結構ですありがとうございました
134:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/09 02:26:04.84 cIvL+sX3
>>133
今日ゆっくり寝てご機嫌直してね。
おやすみ。
135:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/09 07:02:57.35 GMsVixVx
>>119
探偵か興信所の仕事だよね
136:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/10 01:10:33.73 cyuTlEmw
カップ9ってウィッシュカードってよく聞くけど、実際はどうなの?
137:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/10 21:02:38.44 KiLn77y8
>>136はどう思ってるの?
138:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/10 23:53:31.73 7krMJeF8
>>136
自分の場合ほんとにタナボタが起こるよ
期待薄、あるいは全く思いもしなかったことが起こった
明日事を起こす
どうなるかスリーカードで左から
カップ女王・ワンド4R・カップ5R
さていかに(´・ω・`)
139:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/11 00:48:12.84 3CN2AmBw
>>136
幸せそうな人に出るのは確か
140:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/11 01:29:23.42 SjVLZL+W
>>136
状況が客観的にどうだろうと、周りの人間の思惑がどうだろうと、
質問者もしくはその占いの対象者が満足したり悦に浸ってる時に出るって印象がある
141:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/13 12:45:29.79 eSf0AZZN
deamonの荒らしのしろーとが依頼人成りすまししてタロット実力向上スレの7を荒らしたのが
依頼人が出てきて発覚したよ。
142:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/13 14:56:36.49 kTAIue80
ポン引きうざ
143:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/13 17:16:16.69 5UKvMqZ8
ダエモンかと思ったらデアモンって馬鹿杉w
144:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/14 15:20:41.35 wC+v+gvh
初心者卒業でライダー系以外のデッキも扱って良いのって何時頃だろう。
すごい好みで買ったけど多分まだ扱えないだろうな、もっと実力付いてから使おうと思うデッキばっかりになってる…w
使える自信なくても開封したり占ったりして良いもんなのかな。
今使ってるユニバーサルウェイトもすごく良いデッキなんだけどさ。
145:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/14 15:53:34.24 iZdJG6f5
>>144
初心者はライダー系ってきまってるの?
最初から使える自信とか考えずやってみたらいいんじゃない?
146:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/14 16:16:51.93 mtwpEZss
>>144
読めるかどうかって自分との相性もあるから、使ってみたらいいと思う。
ライダーじゃなくても自分にとっては読みやすいデッキってあるよ。
好みで買ったは良いものの、自分と合わなくて使えないデッキもあるし。
147:ローカルルール変更について議論中@自治スレ
12/05/14 17:04:02.77 wC+v+gvh
>>145>>146
目安としてこれ位読めるようになってからじゃないと、みたいな目安は無いのね。
うだうだ考えずにとりあえず使ってみる、レス有難う。
148:皇室ポルノ
12/05/14 21:58:51.15 joq3+hTe
URLリンク(logsoku.com)(該当スレのまとめ)
スレリンク(news4vip板)l50(該当スレ)
「安価で童謡歌う」
スレでふざけ半分で安価を取りました。
その時にアーノルド・シュワルツェネッガー様ならびに寿限無(中略)長輔様のお名前を記入いたしました。
まさかこの発言が犯罪予告になるとはまったく思いませんでした。
冗談のつもりでお二方を不安かつ不快にさせて申し訳ございませんでした。
もちろん書かれたような犯罪行為をする意志はまったくありません。
今回の犯罪予告の対象にされたお二方に対し謹んでお詫び申し上げます。
本当にすみませんでした。
ファンの方々も不快にさせてすみませんでした。
書いてないけど、佳子様のエロ小説の作者と疑われても仕方ないです。
149:名無しさん@占い修業中
12/05/15 19:57:44.45 bu59QUFJ
West-Mira 閉鎖しちゃった?
見れん
150:名無しさん@占い修業中
12/05/16 11:31:35.53 xEbKRlSG
>>148
皇室ポルノがいくら謝罪しても犯行予告した後じゃダメ!
その犯行予告
URLリンク(unkar.org)
OKwebで相談してる
URLリンク(okwave.jp)
犯罪予告で通報されたけど逮捕ですか?
URLリンク(db2ch.jpn.ph)
通報されて逆ギレの一部始終
スレリンク(net板:717-727番)
こいつが何年ムショに入るか占ってみない?
151:名無しさん@占い修業中
12/05/16 19:17:51.10 VbvRzYwp
>>149
どうしたねかねぇ…
復活して欲しい
152:名無しさん@占い修業中
12/05/16 22:10:48.60 2HAmx4NR
最近ちょっとしたことで占うと
毎回なぜかペンタクルのエースが出る
質問しながらシャッフルしてワンオラクルでみるやりかたで
しかも日にちおいてもこのカード(もちろん正位置)
うれしいけど、こんなに連続するってやっぱり何か意味があるんだろうか
153:名無しさん@占い修業中
12/05/16 22:18:52.43 +FYojhtu
アドバイスカードがカップ3だと、カップ10が出る時、
「変わるな」などと言えますか?
変われと言ってしまった。
154:名無しさん@占い修業中
12/05/16 22:58:56.82 mb9r0VwG
>>152
宝くじ買ってみる?w
>>153
日本語でおk
155:名無しさん@占い修業中
12/05/16 23:07:39.39 2HAmx4NR
>>154
そうよね、宝くじでも買ってみるw
どうもありがとう~
156:名無しさん@占い修業中
12/05/17 17:28:29.77 crauP446
>>151
今日は復活しとるね
本当にありがとうございます
157:名無しさん@占い修業中
12/05/18 16:02:42.26 zNpmx0er
どういう人物か?どういう外見か?を占いたい時、
78枚全てのカードを人物のタイプとして読むこつってありますか?
大アルカナのみを星座にあてはめて読む方法や、
小アルカナのみを星座区分に当てはめる方法などありますが
78枚で占うと出たカードを見てもぴんと来ないこともあります。
他によい読み方、よいテキスはないでしょうか?
158:名無しさん@占い修業中
12/05/20 01:09:57.34 A5UVAclK
>>157
カードのイメージそのままじゃいかんのか?
星座をイメージするのもいいし
「皇帝」だったら強いけど強引、とか
「星」がだったら友達思いの、キラキラ美少年、とかw
159:名無しさん@占い修業中
12/05/20 03:25:36.43 BUHJuMKl
>>158
小アルカナはどう解釈するのかな?
ということを聞いているのかと…
星座が良いと思う
160:名無しさん@占い修業中
12/05/20 03:31:15.09 A5UVAclK
小アルカナでも人物像ってある程度イメージ浮かぶじゃん
コートカードはもちろんそのまま出るし
つか、人物像占う時ってだいたい大アルカナとかコートカード出ない?
161:名無しさん@占い修業中
12/05/20 05:05:47.05 ZnQ/0I9C
>>157
そのまま読むよ
カップ3ならみんなでワイワイするのが好きな人
ソード10なら何でも深刻になる人
みたいに
162:名無しさん@占い修業中
12/05/20 09:03:42.30 eTVcTtTP
ゾード10というのは、実際にも深刻だと思う。
163:名無しさん@占い修業中
12/05/20 09:09:13.68 eTVcTtTP
ちなみに、ゾード10って、
オリジナル占者にとって幸せだったのだろうか?
164:名無しさん@占い修業中
12/05/20 09:16:50.59 eTVcTtTP
本来の流れは、助けあえたと思うんだ。
165:名無しさん@占い修業中
12/05/20 09:23:19.07 eTVcTtTP
ゾード10は、これ以下はない、
ゾードのもっと上がいる。
166:名無しさん@占い修業中
12/05/20 09:39:20.57 eTVcTtTP
ハッキリ言います。ゾード10に導くのは、
本当に偉いのでしょうか?
167:名無しさん@占い修業中
12/05/20 12:22:04.49 4v2rL+ut
ソード10な人とソード9な人の外見の違いはどういうところでしょうか。
168:名無しさん@占い修業中
12/05/20 13:37:03.32 ZnQ/0I9C
9は目に疾患
と適当に言ってみる
169:名無しさん@占い修業中
12/05/20 13:43:45.82 A5UVAclK
ソード9は心配性ってイメージ
たいしたことなくても「俺はもう駄目だああああ」ってさわぐ奴
170:名無しさん@占い修業中
12/05/21 23:48:47.11 IlvSMR74
ゾード10というのは実際にも深刻だと思う
171:名無しさん@占い修業中
12/05/21 23:51:36.14 ruXkWXxH
ゾードって何
172:名無しさん@占い修業中
12/05/22 02:51:47.80 GmfHkNIi
なんか強そうだな
173:名無しさん@占い修業中
12/05/22 06:21:50.44 jGE8ojEk
魔王ゾード
174:名無しさん@占い修業中
12/05/22 19:18:34.79 J7C3tFKz
>>173
何かに似てると思ったらドラクエ3かw
ゾーマww
…ってスレ違いスマン
175:名無しさん@占い修業中
12/05/22 20:36:49.60 ZsrgEZJh
ゾーマは皇帝と悪魔と世界をたして割った感じ
176:名無しさん@占い修業中
12/05/24 01:23:23.16 NzgWaFHS
長い棒に短い棒~
177:名無しさん@占い修業中
12/05/24 02:08:13.99 F/DQgF2j
♪短い方が支え役~
178:名無しさん@占い修業中
12/05/25 20:56:35.15 P3x344cg
辛いです(;ω;`)助けてください…
希望する進路に上手く行けますか?アドバイスください、とトートタロットを引いたら
結果にdeathとかカップ10が出てきて、これは諦めるしかないのかと再起不能になってますorz
親とか先生に相談するにも「タロットででました!」なんて言えないし
そんな感じのスレも見あたらないし
うわああああああ(;ω;`)
179:名無しさん@占い修業中
12/05/25 21:58:23.28 1QtOHMwe
>>178
えっ
そんな悪いカードじゃないような
カップ10ならあなたに合ったいい進路ですねえ頑張りましょう
死神なら今までの自分を捨てるつもりで頑張れだし
塔が出たらさすがにアイタタタと思うけど
トートだとそんな風に読めちゃうのかな
180:名無しさん@占い修業中
12/05/25 22:30:03.01 dj21qV68
自分も179に同意
それほど悪い意味じゃないと思う。
ライダース・マルセイユはわかるがトートはあんまりだったので調べてみたけど、
カップの10にやりすぎって意味があるんだね
>>178は煮詰まっているかもっともっとと先を望んでるっぽい
死神のカードは切り替えろって意味があるから
先生に相談するなら「今、煮詰まってる」とか
「こうなりたいがどうしたらよいのか自分で分からない」って言えば?
あと、落ち着けってクールさをカードから感じる
181:名無しさん@占い修業中
12/05/25 23:31:22.24 wlIMxsrH
>>178
毎日ワンオラやる程度のトート使いです
スプレッドや他に出たカードが分からないので
そのカードだけで考えても
ほぼ>179さんに同意です
私であれば、カップ10は「嬉しすぎてボーッと放心状態」と読むかな
諦めなさいの方向なら、ワンド10かソード10が出そうな気がします
182:名無しさん@占い修業中
12/05/26 02:09:42.21 cFXVMCwA
例えばAKBの総選挙で1位は誰になる?
とか言う質問に答える時は、どんな占い方をすればいいんだろ。
183:名無しさん@占い修業中
12/05/26 10:32:51.35 krubZ2i1
例えば21人の中から誰が選ばれるかならそのまま大アルカナから一枚引くんだけどね
184:名無しさん@占い修業中
12/05/26 12:55:56.23 dS6CHzWA
彼、彼女と音信不通・・・という依頼で
けっこうな確率でカップ3逆がでる。 おっと三角関係か?依頼者のことは遊びか?
でも、浮気相手(仮)と依頼者の関係を占うと、ぜんぜんうまくいってなかったり。
いない、という結果もでる。
カップ3=気楽な連絡 ということなのかな。
それがないだけで、大丈夫だよ!と言っていいのか非常に悩むところ。
185:名無しさん@占い修業中
12/05/26 13:01:56.05 2dC9i1GF
まあ浮気するようなヤツが浮気相手ともずっとうまくいくとは思えないからな
浮気相手とよろしくやってる(←言い回し古っ)間にも誰かと浮気して
結果そっちもうまく行ってないんだろね
「ざまあwwwwwwwww、って思いましょう」って所かw
186:184
12/05/26 15:00:13.49 dS6CHzWA
まちがえた
①依頼者と依頼者の恋人が現在カップ3逆で
②浮気相手(仮にいるとする)と依頼者の恋人の関係を占うと、うまくいってない
もしくは存在しない
という結果について、ということでした。
浮気確定だとしたら
依頼者の恋人ざまあwwwwwww
と言わざるを得ないね。
しかし①の段階のカップ3逆で、浮気じゃなく単なるコミュニケーション不足という
場合もあるのだろうか、という話でした。ごめん。
でもって依頼者の恋人のところにワンドナイトとかでると、もうわけわからん。
187:名無しさん@占い修業中
12/05/27 08:02:48.62 XH+zM/zh
ワンオラクルで相手から嫌われているかどうかを占う時に、良いカードだと「イエス」ということで嫌われていると解釈すれば良いのでしょうか?
188:名無しさん@占い修業中
12/05/27 08:07:30.19 LVNw8Tqc
それでしたら正位置ならYES逆位置ならNOと決めて引いた方がわかりやすいのでは
189:名無しさん@占い修業中
12/05/27 08:14:41.10 XH+zM/zh
なるほど!最初に自分で決めてから占えば良いのですね~!
ありがとうございました!ワンオラクルは簡単に占えるけど解釈が難しいカードがでると困ってしまいます…
190:名無しさん@占い修業中
12/05/28 09:05:54.59 Yd69Gw7W
178です
PCから書き込んだと思っていたら失敗していたみたい…遅くなりました;
みなさん有り難うございます…!助かりました。
死神もカップも「オワタ」って感じだと思っていたのですが
(特に死神は「進路変えろ」ってことかとorz)
絵柄からそんなに悲観的な感じもしないし、まだ修行が足りないですね…
肝心の解決策というかアドバイスのところにはワンドの8とか6が出ていました。
なんだかとても焦っていて、このままで成功するわけないじゃないかー!失敗しろってことかー!
などと変な読み方をしてしまったのでしょうね(・ω・`)情けない
お陰様で今はだいぶ落ち着いていますw
アドバイス有り難うございました。ここに来てみて良かったです!
191:名無しさん@占い修業中
12/05/28 09:12:10.80 vzAQFt3x
ここでタロットの解釈を聞くというのは
どうなんですかね?
192:名無しさん@占い修業中
12/05/28 09:34:07.94 bCxGoFYd
バカはほっとけよ
193:名無しさん@占い修業中
12/05/28 09:55:51.59 rEaRQFXE
>>190
二度と来るな馬鹿
194:名無しさん@占い修業中
12/05/28 12:10:05.04 Cx1K+U25
>>190
おお、良かった
死神は見かけは怖いけど絶望って感じじゃないよね
星とかだとちょっとガッカリ感がある
195:名無しさん@占い修業中
12/05/28 12:47:29.09 7empwblD
星って解説書と違う意味になるよね…
196:名無しさん@占い修業中
12/05/28 18:35:49.44 F3yMI3l5
カードの絵柄にもよるけど、星は希望が叶うより、
叶うまでに何か一つ足りてない感じを受ける。
197:名無しさん@占い修業中
12/05/28 18:55:33.94 bCxGoFYd
デイリーで世界やカップ9が出て何もなかった時のガッカリ感は異常だったな。
引く側とカードの信頼関係がまだ取れてないとか、引く側の能力の問題だろな・・・。
198:名無しさん@占い修業中
12/05/28 19:35:40.56 GU9Vkm5x
世界やカップ9ってもう既に満たされているカードだから、
何も無いことって悪いことじゃないし、間違ってないと思う。
199:名無しさん@占い修業中
12/05/28 19:38:35.96 bCxGoFYd
そうなの?
でも満たされる訳でもなく不安でいっぱいいっぱいって時に出たらそれ以下やそれ以上はないって事なのかな。
そういう時に出てたから。
200:名無しさん@占い修業中
12/05/28 19:59:14.94 GU9Vkm5x
よくも悪くも現状維持のカードだと思うな。
個人的な意見も含むけど、突然のチャンスなら
戦車、運命の輪(時間の流れが速い)、
死神(いままでやったことがおじゃんになる可能性はある)、ワンド8
あたりがパッと浮かんだ。
あと、自分が個人的にラッキーだと思えるカードとか
201:名無しさん@占い修業中
12/05/28 20:16:42.56 bCxGoFYd
なるほど、現状維持か!
やっと判明した、何故あの時に世界やカップ9が出たのか。
死神は今月だけで2回出たな。
カップ3はラッキーだと思った。
いや、勉強になったよ、ありがとう助かった!
202:名無しさん@占い修業中
12/05/28 21:38:46.11 i46qKTVh
世界は「はい終了~」って時に良く出るな
もう完成しちゃってその先は今んトコないよ、って感じ
203:名無しさん@占い修業中
12/05/29 02:46:57.26 nTMdWJQu
1年前に喧嘩してから連絡とってない異性の友人がいて、
その人の事を忘れられないので、食事に誘ってみようか迷ってるんですが
誘った場合の未来がカップ9で、誘わない場合の未来が太陽でした。
予想外に両方とも明るいカードで戸惑ってますorz
皆さんならどっち選びますか?
204:名無しさん@占い修業中
12/05/29 03:28:50.75 5w/AOwUp
私なら太陽選ぶよ。
カップ9とかだと返って戸惑う^^;
私デイリーの世界の者だけど、そういう希望を持つカードは構えてしまう。
そういう時はアドバイスカードも引いてみれば詳しく見えるんじゃないかな。
205:名無しさん@占い修業中
12/05/29 13:54:50.72 aJY4Lv9C
>>203
どっち選ぶのか聞きたいなら解釈スレの方が適当ではないか?
206:名無しさん@占い修業中
12/05/29 19:16:55.33 NjFPcJeQ
>>1にも書いてありますね
解釈は別のところで、と
207:名無しさん@占い修業中
12/05/29 22:07:46.81 hHiaQLl+
>>203
カップ9はウィッシュカード
まあ望んだ結果になるんじゃね
でも何か「強欲さ」が気になるカードだよね
太陽はもっと純粋に明るい感じ。
208:名無しさん@占い修業中
12/05/29 22:47:18.69 nTMdWJQu
>>204
>デイリーの世界の者だけど、
何かカッコイイ響きw
ありがとうございます。
補助引いてみて、太陽選ぶ事にしてみました!!
誘った時の相手の気持ちを見たら喜んでくれそうではあったんですが、
その後の2人の関係が良くなさそうで…。
私自身、今更会ってどうしたいのかも分かんなくなっちゃったので、
今回は誘うのやめてみます。
209:名無しさん@占い修業中
12/05/29 22:49:01.54 nTMdWJQu
>>205
>>206
引いたカードの解釈や、私がどっちを選ぶべきかを聞きたかったんじゃなくて、
他の人がもし私と同じ立場でこのカードを引いた場合、
他の人ならどっちを選ぶか聞いてみたかったんです。
(日本語下手でちゃんと伝わってなかったらスイマセン)
なので解釈スレとはちょっと違うかな?と思いこっちで聞いてみました。
解釈スレとの使い分け難しいですね。
とりあえず解決しました。
ありがとうございます!
210:名無しさん@占い修業中
12/05/29 22:56:48.77 nTMdWJQu
>>207
ありがとうございます。
すごい!!
まさにそんな感じで、2人の今後や相手の気持ちを見てみたら、
相手は誘いは喜んでくれそうなんですが、それ以上は特に望んでないみたいで。
私はご飯食べに行ってとりあえず満足するけど、
私が1人で盛り上がって「もっと!」ってなって、
2人の関係が上手くいかなくなりそうな感じでした。
とりあえず友達との約束やイベントなどの予定が詰まってるので、
今はそっちを楽しむ事にします!
って、結局いろんな人の解釈を聞いてみたかったのかな。
次からは解釈スレで聞きますね。
スレチすいませんでした。
211:名無しさん@占い修業中
12/05/30 14:43:16.74 CqAL/las
近頃、何か占うと頻繁に悪魔(逆)が出てくる。
あとワンド10もけっこう出てくる。
まだ待機の時期なんだろうか。
212:名無しさん@占い修業中
12/05/30 15:03:06.13 rHGIl33M
>>211
「今は進展せぇへんから気楽に待っとけー」
って事なのかもね
自分の場合、フルセット&大アルカナを10種類近く
持ってるが
状況が変わる前は、タロットの方から
「占うの止めとけー」
と拒否られますw
213:名無しさん@占い修業中
12/05/30 15:35:55.77 gMC3RP7J
>>212
横だけど、拒否られる場合はどういうカード出るの?
アルケミアとライダー使ってるけどアルケミアで1日置きにカップナイト出たw
正位置だから前向きに捉えてる。けど違いがよーわかんねえわw
214:名無しさん@占い修業中
12/05/30 15:37:16.04 CqAL/las
レスありがとう!
そうか… やっぱまだ正座して身の回りのことでもしておけって感じなんですかね。
>状況が変わる前は、タロットの方から
>「占うの止めとけー」
>と拒否られますw
参考までに伺いますが、これは例えばどんなカードで答えが返ってくるのでしょう?
215:名無しさん@占い修業中
12/05/30 15:48:57.98 rHGIl33M
>>214
うーん。覚えてる限りでは塔とか吊られ人とか
死神とか棒10とかが
全て逆位置で出てた
で、何となくカードから
そんな意思を感じた
そうしたら、2~3日以内に状況が変わった
カード凄ぇと思った
216:名無しさん@占い修業中
12/05/30 16:01:32.14 CqAL/las
>>215
塔 吊られた男
あ~~~ なんとなく、なんとなくですが、そういえば…な心当たりもあります。
「これ以上答えはないよ。しつこく訊かないで」ってことなんでしょうか。
私も自重します。
217:名無しさん@占い修業中
12/05/30 16:04:30.34 rHGIl33M
>>213
アルケミア、ワシも持ってるーw
貴希さんの絵を見た時からタロット書いて欲しかったから
発売されてマジ嬉しかったw
ちなみに、今日久しぶりに使ったフルセットに
「今、貴方を使って占っていいですか?」
と質問したらカップ4が出たw
ごめんよタロットw
218:名無しさん@占い修業中
12/05/30 22:22:30.13 nvwDxVv7
Tarot of mermaidsをロンドンのアストロジーショップで買ってからずっと愛用してる
ウエイト版が元になってるみたいだし、綺麗でとてもインスピレーションが湧いてきていいよ~
でも日本のAmazonでは高くなってるね…残念
219:名無しさん@占い修業中
12/06/01 06:18:49.61 KkCcMBy/
>>218だけどそんな高くなってなかったね、失礼
220:名無しさん@占い修業中
12/06/02 12:28:19.31 ECGR/hD5
会社の上司と飲みに行って色々話してて、上司がタロットに興味ある人と判明
「でもさー、自分で占ってならまぁわかるんだけど
何で相手の事がタロットでわかるわけ?その理屈がわかんないんだよね」
理屈、って言われても…w
変に頭のいい人だから理屈で考えちゃうんだな
221:名無しさん@占い修業中
12/06/02 14:25:05.66 JZkTHN22
>>220
確かに説明がつかない事があるよね
ただ市販されてるカードを並べてるだけなのに
個人差はあるけど、驚異的に当たる
中には当たり過ぎて気持ち悪くなって
タロットを捨てたって人もいるし
222:名無しさん@占い修業中
12/06/02 19:19:23.75 BQAAO5ty
>>220
自分だったら
「ユングの集合的無意識に関する本を当たってください」
って逃げるw
今日、会社の共用PCのフォルダの中に、
生命の木の画像を発見してしまったw
誰が入れたか、犯人探しするか思案中w
223:名無しさん@占い修業中
12/06/02 20:38:37.93 9vtrIzGA
>>221
占いだからハズレを引くことも当然ある
と言う客観的事実を認知せずに衝動的に捨てるってのは
カルトやマルチには恰好のカモだな
224:名無しさん@占い修業中
12/06/03 02:46:39.94 R1rUradr
>>221
占いでお金いただいてた頃、お客さんに「全部当たってました」って報告受けて
「ちょw私きめぇwww」ってなった事ある
お客さんとの相性もあって、何でもかんでも見通せちゃうお客さんがたまにいるんだよね
家族構成や上司の事とか、なんか全部わかっちゃったり
その方が仕事で契約もらえる日を当てた時は、一応ドヤ顔したけど軽く血の気引いたw
わかんない人はほんとわかんないんだけどねーこれが
もうホント申し訳ない位
プロでやるならこのムラをなくさなきゃいけないんだろうけど本当は
>>222
それいいな!
上司、かなり本好きらしいからちょっとそれ言ってみるわ
225:名無しさん@占い修業中
12/06/03 18:08:19.30 42fpoy9E
自分のパーソナルカードが18の月なんですが
いったいどういうふうにとらえればいいのかさっぱりです
たしかに他人からは近寄りがたいとか話しかけづらいとか言われますが…
まだ学生なので、将来の適性など教えていただきたいです
226:名無しさん@占い修業中
12/06/03 18:52:15.37 qNE4oQPx
>>225
スレチ
1年ROMってろ
227:名無しさん@占い修業中
12/06/03 19:21:27.70 9BenulZM
>>225
そもそもパーソナルカードって何やねん
228:名無しさん@占い修業中
12/06/03 20:06:22.10 X70TJtYl
>>225
このスレでそういう質問をするあたりが
正に月だと思いますよ。
自分は以前は隠者カードだった。当時は退職して絶賛ニート中w
去年引いたカードは愚者正位置だったw
ささやかだけど正に先の見えない無謀とも言える冒険を始めた年だった。
229:名無しさん@占い修業中
12/06/03 22:54:51.58 I0aikwMa
「相手の気持ち」って難しい
7枚引いた中に戦車R、塔R、力Rがあった
「Aさんに対するBさんの気持ち」として占ってるんだけど
「Aさんへの見方」にも取れてしまう。活字にすると難しいんだけど
前者なら「もう駄目かなー僕が一方的に思ってるだけかなー」と多少の未練が見えなくもないんだけど
後者なら「あいつ一方的でうざかったなーもう来なくなったなー」みたいになる
みんなが気持ち占いでポイントにしてること教えてください
230:名無しさん@占い修業中
12/06/03 23:05:16.28 Thmhrx8m
>>224
相性あるよね
自分も趣味で占わせて貰うけど、インスピレーションがぞろぞろ湧く人が一人いる
精神のどこかが繋がってるのかと思うくらい
自分占う時にこうなればいいのになあ
231:名無しさん@占い修業中
12/06/03 23:11:52.45 l/oubie1
>>225
あなたの適性からくる推奨される職業は・・・
ニートな占い師
232:名無しさん@占い修業中
12/06/03 23:13:00.90 Sc0xEcze
タロットに関係している話だし、スレ違ではないかと…ってか>>225の質問自体がアレなのかね
>>228
自分は魔術師なんだけど、以前のってどういう意味?
パーソナルカードって生年月日で出すよね?
233:名無しさん@占い修業中
12/06/04 00:24:36.99 QJIv2Ajs
>>232
あ、そういうパーソナルカードなんだ
自分は年初に今年の自分は、って引くんだよ
以前どっかの本で読んだんだけどさ
234:名無しさん@占い修業中
12/06/04 02:10:21.57 ZACVpQnX
>>225
月の場合は芸術分野に適性アリかな。それもちょっと変わった方面の
悪い言い方すると社会不適合者の素質がある
覚悟きめて一般人とは違う道に進めば大成する可能性があるよ
でも極端に精神を病む可能性があるから注意が必要
近寄りがたいのは月の人が持っている特徴だね。どことなく神聖というか浮世離れした雰囲気をまとっている人が多いんだ
235:名無しさん@占い修業中
12/06/04 08:53:30.06 9w/c31qr
パーソナルカード、搭やら悪魔出てきたら困るな
ちょっとワクワクするかもしれんが
236:名無しさん@占い修業中
12/06/04 09:22:55.63 rZEWmKkC
塔ならスギちゃん
悪魔ならキャバ嬢タイプ
237:名無しさん@占い修業中
12/06/04 12:50:35.47 kcLWiXlN
お前はどこのライダーの世界から来たんだ
238:名無しさん@占い修業中
12/06/04 13:09:04.46 rZEWmKkC
アマゾンDEATH
239:名無しさん@占い修業中
12/06/04 22:12:12.59 2rlKMwel
アーマーゾーーーーン!
ってそっちのライダーかw
240:名無しさん@占い修業中
12/06/04 22:32:30.55 2h6x7E0+
質問DEATH。
タロットってト占?
鷲巣麻雀みたいなもんと認識してるけどw
暗闇の中から引いてくるのは麻雀牌でなく未来、みたいな。
241:名無しさん@占い修業中
12/06/04 23:56:54.91 OKhEbCsq
>>240
タロットは卜占
242:名無しさん@占い修業中
12/06/05 00:06:34.02 BBsb80kw
つー事は、霊感あると当たりやすくなるんすかね?
243:名無しさん@占い修業中
12/06/05 00:15:25.11 cgukDD3O
>>242
ん?待って、卜占って霊感関係ないよね
というか、命卜相すべて霊感とは無関係なはずなんだけど?
霊能力とか言えば盲信する人がいるからそう名乗る人はいるだろうけど…
244:名無しさん@占い修業中
12/06/05 00:52:15.27 rw+2SU0X
アドバイスカードに逆位置が出てくると解釈に困る。
参考までに皆はどうアドバイスの逆をどう解釈してますか?
そのまんま、の意味で捉えてます?
恋愛のアドバイスに女帝Rが出ると、我がままになれとかそんなんか?
と考えでも我がままになっても良い事無いしとかグルグルしてしまう。
245:名無しさん@占い修業中
12/06/05 00:52:26.25 BBsb80kw
そうなんですかw
関係ないのか・・・。
246:名無しさん@占い修業中
12/06/05 00:53:36.37 O3CxurcD
霊感あったら道具を使わないで予知くらいしろ、って思うんだが。
247:名無しさん@占い修業中
12/06/05 01:16:47.36 cgukDD3O
>>244
私はシンクロニシティを大切にして考えているよ
あとは、過去現在未来と読み取る材料はあるでしょ?
そこからみて、現在が萎縮しすぎで未来も続くようなら少しは我を出したらどうだ
とか
傍若無人に振る舞い未来も破綻している状態なら、わがままになるな とか
248:名無しさん@占い修業中
12/06/05 02:12:00.82 CbIseDj+
霊感、とは言わんけどやはり「勘」は必要だと思う
特に卜術に関しては
やはり勘によって、この人に何が起きてるか、どう言って上げればいいか
そういうのがピンとくるようでないとね
つかやってればそういう感覚ってわかるもんだと思う
249:名無しさん@占い修業中
12/06/05 03:39:12.35 c+KBx0Ki
相手の健康や体調を占ったけど生死じゃないからセフだよね…
現状が棒8逆と剣3逆、未来が棒9逆で死なないか心配だけど
250:名無しさん@占い修業中
12/06/05 11:58:11.78 KjCYKqkw
>>244
対応策は、いい意味のカードならカードみたいに振る舞いなさい。
よくない意味ならカードみたいにならないように。て解釈してる
女帝逆位置なら恋愛に溺れすぎるな。かな
251:名無しさん@占い修業中
12/06/05 12:04:43.54 RiGMRslt
>>249
今は三禁を重んじている占者は少ない気がする(浮気とかも見るしね)
セーフってか病気のどういうことについて占ったのかが問題じゃないかな
死なないか心配になるような病の人を、その後どうなるかというもので占ったのであればアウトだと思う
助言のように今より良い状態になるにはどうすればいいかということならセーフかな
…まあ、三禁って占ってはならないというより、分かったとしても依頼者に伝えてはならないということなんだけどね
252:名無しさん@占い修業中
12/06/05 15:56:22.46 ygwowQE/
>>251
三禁(不倫窃盗死)を占って依頼者に伝えた場合、
当たっていても外れていてもいいこと無さそうだからね。
冤罪を生んだり下手したら自分が弾劾されたり利用されたり村八分になったり。
昔から占いで生業立ててる人の身を守る知恵だと思うよ。
253:名無しさん@占い修業中
12/06/05 15:57:23.14 ygwowQE/
>>252訂正
占いで生業立ててるじゃねーわ
占いを生業としてる、だw
254:名無しさん@占い修業中
12/06/05 16:19:22.94 RiGMRslt
>>252
うん、そういうところからだと思う
あとは占者の安全もだけど、依頼者も知らない方がいい、思い込みの材料にならない方が良いものもあるだろうね
255:名無しさん@占い修業中
12/06/05 17:02:16.73 xd/QIhSy
>>252
わしプロではないが
不倫の相談の場合
ほぼ100%、略奪GOGOなカードは出ないよね(体験談)でも不倫の相談自体、個人的には拒否はしないなぁ
以前2ちゃんのプロ占い師が愚痴るスレを覗いた事あるが
不倫の相談の話題で、凄まじいレスが飛び交ってた
あれ以来、プロ占い師に
わずかながらも不信感…
256:名無しさん@占い修業中
12/06/05 17:51:43.52 oLMXQ9Dd
不倫される方からでもする方からでも相談されたら一応受けるのか
占い結果の伝え方に気をつければいいのかな
257:名無しさん@占い修業中
12/06/05 18:01:47.18 EI6+rALg
>>256
私自身は色々な恋愛もあるから未婚者同士の略奪は良いとして見れても、既婚者の浮気不倫は道徳的にも良いとは見れないし、思い込めないからなあ…
ちょっとした知り合いが酷い目にあったからか嫌悪感が凄いある
ということで、私は三禁を軽く説明して、それ以外なら受けられますがどうですか?と聞いているよ
依頼内容聞いてから占えませんって酷いと思うしね
結局結果を伏せるしかないのなら、占う意味もないと思うんだよね
258:名無しさん@占い修業中
12/06/05 20:03:51.92 xd/QIhSy
>>256
自分は出た結果を
なるべく言葉を選びつつ伝えてるな
今まで相手したのは全員
愛人側の女性(片想い含む)だった
実際占うと、上にも書いた通り
「略奪GOGO」は今の所100%出ない
でも話を聞くと相談者皆
苦しんでるんだよね…
リア生でも友人知人が不倫体験者ばかり
でも不倫GOGOヲチも1件だけあった
だからこそ、個人的に不倫相談には抵抗が無い
259:名無しさん@占い修業中
12/06/05 23:32:43.94 +9m3MDGB
無料占いで不倫を隠して依頼する人多いよね
カード見ると何となく不倫だなと分かるけど
でも相手から愛されてる結果になったことって無いし
期間を置いて名前変えて何度も同じ相手とのことを聞いてくるけど
いつも結果はほぼ同じだから、またあの人だ、と分かる
そういう依頼者って占いしてもお礼も言わずにバックレるし
たまに突然キレだす人もいる
やっぱ不倫する人って判断力や考え方がおかしいなと思うよ
260:名無しさん@占い修業中
12/06/05 23:47:15.45 n20FNc1i
>>259
>やっぱ不倫する人って判断力や考え方がおかしいなと思うよ
そういうことしていた人間が大々的に言えたことじゃないけど、
狂ってると自分でも思う
自分の中で何かが欠けてるだよなぁとは思ってるけど
それが何だか分からない、ということに最近気付いた
261:名無しさん@占い修業中
12/06/05 23:59:08.85 EI6+rALg
>>259
しかし、だからと言って人を貶す言葉を吐くことができるかと言うと話は別なんだよね
そういう星の元に生まれていたりするんじゃないだろうか…
タロットではないけど、浮気癖のある人を四柱推命見たとき腑に落ちたと同時に怖くなったことがあるよ
262:名無しさん@占い修業中
12/06/05 23:59:43.63 cBa3G1sR
恋は盲目
既婚男に惚れる女は美人が多く
ゼニゲバ整形女に惚れてしまうのは立派なおうちのお坊ちゃん
恋は盲目
263:名無しさん@占い修業中
12/06/06 00:26:00.99 BhzT+Sp7
>>260 不倫 >自分の中で何かが欠けてるだよなぁとは思ってるけど
モラル
自分で身につけましょうね
264:名無しさん@占い修業中
12/06/06 01:35:41.18 /qc6zJ+O
>>255
略奪GO!は出ないけど
「この不倫(浮気)のおかげで家庭等でのストレスをうまく発散できてるからむしろ今のままでおk」
って感じの結果が出た事は二回あるw
ただ両方に共通してるのは「絶っっっ対バレんなよ」って事と
「今より進展させるのはやめとけ」って事だった
265:名無しさん@占い修業中
12/06/06 01:51:03.58 DD+Wx3Vh
不倫をする女性は「承認欲求」なんだってね
地位や権力のある男性から気に入られることで
自分が認められた優越感に浸りたいんだとか
さらに不倫することで、奥さんより私を選んでくれた
で女としても優越感に浸れるから
承認欲求の激しい人は辞められないんだって
266:名無しさん@占い修業中
12/06/06 14:54:07.63 JkwSYtPG
>>261
同意。
確かに不倫は如何なものかと思うが、私情絡めて感情的になるような人は占いには向いてないと思うよ
自分は占星術だが不倫する人は、同じような星もってる事が多いよ
「性」ってやつなんだろうね
267:名無しさん@占い修業中
12/06/06 19:49:48.71 kyNuB+em
ここで質問のあったレスを同一視してる誰かがいたみたいだけど
解釈スレで、荒らし連中が難しくて値を上げた依頼があるようだから
力試ししたい人はどうぞ^^
スレリンク(uranai板:385-386番)
前ここからきてくれた解釈人はいるかな?
268:名無しさん@占い修業中
12/06/06 19:50:20.19 kyNuB+em
>>266
同じような星ってどれだい?
269:名無しさん@占い修業中
12/06/06 20:08:56.48 NIC/nKnE
>>268
火星か土星じゃない?
270:名無しさん@占い修業中
12/06/06 20:14:06.42 kyNuB+em
>>269
それがどうなると不倫の相なんだろうか?
271:名無しさん@占い修業中
12/06/06 20:19:24.58 NIC/nKnE
>>270
セクスのドームに火星が入ると、俗に言うヤリマン&ヤリチン
恋愛のドームに土星が入ると不吉な恋愛をしてる
とかかな?
もうずっと西洋占星術やってないから
間違ってたらスミマセン…
272:名無しさん@占い修業中
12/06/06 20:48:09.14 eDCE21mg
自分の周りでは、男性は金星ノーアスのケースが多いな
273:名無しさん@占い修業中
12/06/06 21:24:32.89 vmUtrm5O
女性の金星が12室
274:名無しさん@占い修業中
12/06/06 22:39:28.55 l2Tnvp0b
>>268
>>261だけど偏財と正財が命式内にある人かな
占星術ではないけど参考になれば
275:名無しさん@占い修業中
12/06/07 00:36:54.13 L+jE0FBy
>>271
セクス、恋愛のドームって本人のチャートの室?
>>272-274
なるほど、
周囲に似たような配置の人が多いと信憑性も増すな。
回答ありがとう。
276:名無しさん@占い修業中
12/06/07 00:54:03.77 L+jE0FBy
>>267のスレで、才能をみせる解釈人はきてないのか。
277:名無しさん@占い修業中
12/06/07 01:24:30.68 a7dVJsda
このスレはポン引き禁止だから
278:名無しさん@占い修業中
12/06/07 01:29:55.29 a7dVJsda
力量が言う解釈の才能って、力量が気に入る解釈を書くってことだよね
カードが最悪だよ、うまくいかないよ、と示してるのに
それをいい結果だと解釈できる人なんて力量以外この世にはいないよ
そんな根性でタロットやるからカードに嫌がられるんじゃないの?
279:名無しさん@占い修業中
12/06/07 01:57:22.38 L+jE0FBy
おっ、>>276の後にきたのはタロットスレの荒らしだな。
構ってちゃんみたいだし、スルーがいいか。
280:名無しさん@占い修業中
12/06/07 02:02:32.94 0DNAL1Jl
>>267
× 力試ししたいならどうぞ
○ 解釈してくださいお願いします
281:名無しさん@占い修業中
12/06/07 02:15:55.14 a7dVJsda
力量はポン引きもロクに出来ない自己愛
282:名無しさん@占い修業中
12/06/07 16:15:49.03 Ot16YUeB
今マルセイユ版で、ヘロン社のとスカラベオのANCIENT TAROT OF MARSEILLEで迷ってるんですが、
この二つの紙質とか使い勝手の違いとか聞けたら嬉しいんですが、
二つとも持ってる人とかいないですかね?
ネットで見る限り、色合いはヘロン社の方が好みなんですが。。。
283:名無しさん@占い修業中
12/06/07 18:42:14.74 L+jE0FBy
>>279の後に悔しいからってタロットスレの荒らしの自演くんが必死^^
284:名無しさん@占い修業中
12/06/07 20:53:26.49 rtN4h07T
さっき就職できるか否かをイエスノーで占ったら
イエス(正位置)だったんだけど、カードが死だった…
正逆だけで見てるけど、カードがカードだけに引っかかる…
ブラック会社に就職するとかかなぁ
285:名無しさん@占い修業中
12/06/07 21:22:51.25 K5a6u0b3
>>284
イエスノーならカードの意味はないと思うけど?
そんなに気になるなら、どんな職種か占ってみたら?
それに
死の正位置なら、問題の終わり、新たなスタートだと思うよ
悪いカードじゃない
286:名無しさん@占い修業中
12/06/07 21:45:50.04 FNzo4boQ
解釈は解釈スレでやってくださいね~
287:名無しさん@占い修業中
12/06/07 22:12:06.76 L+jE0FBy
>>284
>>286がいう通り、解釈スレは>>267だよ。
288:名無しさん@占い修業中
12/06/07 22:46:52.90 K5a6u0b3
あーごめん、これも解釈になんのかな
気をつける
289:名無しさん@占い修業中
12/06/07 23:46:56.42 4kBEnjh2
>>282
前者に一票。紙質も良い。但し少々小ぶり。ところで、スカラベオのコンヴェル版てまだ手に入りましたっけ?
290:名無しさん@占い修業中
12/06/08 11:37:08.72 6TrZ26o6
>>284
イエスノーはカードの絵柄見ないよ
291:名無しさん@占い修業中
12/06/08 16:02:56.30 sdHIKgG0
>>289
あーヘロン社のは確かになんかちょっと小さいみたいですね。でもかわいいなー。
スカラベオ社は紙が薄いとかよく聞くので紙質が気になります。こっちは新品は無理そうですが、中古ならそこそこあるみたいですね。やっぱり普通に手に入る方がいいかな。
292:名無しさん@占い修業中
12/06/08 19:20:07.42 lCtYUdPm
浮気相手との関係の悩みを占うと切なくなる
話を聞いているだけで切なくなって、なんとか良いアドバイスがでて欲しいと思い占うと(勿論感情移入しないようにはしてます)
ほとんどが心抉られる結果で泣きたくなる
浮気関係を占いたくない理由はこれかもしれない
293:名無しさん@占い修業中
12/06/08 21:24:21.59 E4TTBl2v
質問失礼致します。
知人に、タロットで恋愛を占って貰ったのですが、
「愚者のカード(相手を意味する)と魔術師のカード(私を意味する)」が、隣同士で出ていたそうです。
補足として、その人は大小アルカナで占っています。
何かの意味があるのならば、ご教示頂けましたら幸いです。
294:名無しさん@占い修業中
12/06/08 21:32:34.96 wUlxx6tc
>285>290
ありがとう、安心した
>292
私の場合、一時期は両思い系のカードばっか出てたけど、
最近はあつらえたかのように別れのカードばかり出るようになったよ
例えば死神、剣3逆、杯9逆とかね。結局カードのとおり終わりを迎えた
浮気が良いならそれなりのカードが出るだろうし、
良くないなら悪いカードが出る。タロットって怖いなと思うよ
295:名無しさん@占い修業中
12/06/08 22:39:02.43 yi5g1fsF
>>293
その知人さんに聞くのがいちばん確かだと思うんだけど、どうして聞かないの?
296:名無しさん@占い修業中
12/06/08 22:58:04.14 SQCBPgSM
>>295
293です。
実はこちらに来る前に知人に聞いてみたのですが、当人も「良く判らない」と申しておりました。
そこでこちらに伺った次第です。
297:名無しさん@占い修業中
12/06/08 23:07:01.96 ozKlVe+p
よくわからんけど別に意味ないんじゃね
298:名無しさん@占い修業中
12/06/08 23:14:00.68 1808YL6q
>>293
どういうスプレッドかわからないけど、
愚者と魔術師って相性はよくない感じだね。
二人の求めるものが違っているってかな?
299:名無しさん@占い修業中
12/06/09 00:14:36.48 EciDbpUX
次からテンプレに入れようか
タロット占いの解釈、カードの個々の意味を聞くのは解釈スレでお願いします。
300:名無しさん@占い修業中
12/06/09 07:16:09.55 /mfEQJyc
>>297
特に意味はないのですね、安心しました。
>>298
相性良くないですか、でもそれを伺えて良かったです。
今後は該当スレで伺います。知らずとは言え失礼しました...
301:名無しさん@占い修業中
12/06/09 08:16:50.48 wCnaqRLd
>>299
あからさまなチャンはいけないけどこれ位話のタネとしていいんじゃない?
302:名無しさん@占い修業中
12/06/09 08:17:47.65 EciDbpUX
>>301
これ以上はないくらいのチャンだろう
303:名無しさん@占い修業中
12/06/09 09:45:18.39 y6O/JVPF
て言うか、>>293の言いたい事が全く解らない
恋愛をテーマにした相談を知人に占って貰いました
スプレットも書かずに
ただ隣り合わせに魔術師と愚者が出ました
何の意味があるんでしょうgkbr
何だそりゃって感じ
複数のカードを使うスプレットだったら
○○と●●が隣り合わせです、何て当たり前だろ
怖いならワンオラクル指定を知人に頼めと言いたい
304:名無しさん@占い修業中
12/06/11 00:11:10.45 AWd8WqV4
将来や恋愛について占ったり占ってもらったりすると、
たいてい独身でいいじゃないか、とか結婚ばかりが幸せじゃないですよ、と出る
たしかに現状に不満はないけどちみっとトホホな気分…
305:名無しさん@占い修業中
12/06/11 13:10:08.47 kNK7lDo7
ちょっと質問です。
展開した後に、カードの本来の意味とずれたイメージが浮かんだ場合、
みなさんならどうしますか?
極端な例だと、過去スレにあったカップペイジ=お刺身でもどうぞ、みたいな感じの。
集中しきれてないってことなのかな。
306:名無しさん@占い修業中
12/06/11 13:31:31.43 IQJiIqG+
>>305
集中しきれてないだけかと
刺身でなんか解決することがあればそうなんじゃないの?
夕食でも占ったのか?
307:名無しさん@占い修業中
12/06/11 19:39:37.00 82vGiCbV
>カップペイジ=お刺身でもどうぞ
ワロタwww
使い道がほとんどなさそうだけど個人的にはすごく納得してしまうwww
308:名無しさん@占い修業中
12/06/11 22:37:59.54 yCyU6lny
でも、ちゃんと集中しててなんか確信めいたモノがあった場合
結構これが当たってたりするんだ
前にお客さん占ってた時、「えっ、そんな読み方ありかよ!?」ってのが口をついて出てきたんだけど
かなりドンピシャだった
ほんと、それこそ霊感占いっていうか何か降りてるのか?って感覚だった
309:名無しさん@占い修業中
12/06/11 23:19:25.64 B+xE++4/
お夕飯ではないですw
ダイエットのことをワンオラクルでひいたら、出たのがカップペイジ。
「つまみ食いや間食に注意」って浮かんだんだけど、
今まで読んだ本なんかにはそのような意味はなかったから、
これでいいのかー?ってちょっと困ってました。
やっぱ気が散漫になってたのかな、気をつけよう。
310:名無しさん@占い修業中
12/06/11 23:22:03.08 YJmaIlbE
>>309
お魚中心の食生活
311:名無しさん@占い修業中
12/06/12 01:28:08.64 XmlIlwgc
>>294>>292
>>287をスルーする理由は?
312:名無しさん@占い修業中
12/06/12 02:58:54.90 79kwgOzr
>>311
そのスレあなたが荒らしてるから行きたくないんじゃないの?
313:名無しさん@占い修業中
12/06/12 07:48:43.60 40ehkUaU
>>311
しつこい誘導がうぜえ
いい加減に死んだら?
314:名無しさん@占い修業中
12/06/12 08:10:00.30 yPa6pIFw
>>311
>>292だけど、どこで解釈を求めてると感じたの?
寧ろ姦についてだと思うんだけど
315:名無しさん@占い修業中
12/06/12 09:34:57.57 VsB/wVp9
>>312-314
打てば響く、水洗便所の様に心の綺麗な人達すぐるw
わし、ライダータロットに愚痴られた…
「もっと色んな人の相談を占いたい!一応充実はしてるけど、アータの相談ばっかし!自堕落な毎日でつまらない!」
…真面目すぎるぞ…
どっかのスレで占うしかないのだろうか…
316:名無しさん@占い修業中
12/06/12 10:09:06.41 ++q5AugU
>>315
同じ質問ばかりならダメだろうけど、そういうこともあるんだねぇ
水洗便所からの助言ね
スレよりSNSの方がきちんと占えると感じたよ
相談内容や占いの結果を公にすることもないから、占者としてのルールは守れるし、依頼者はより詳しく教えてくれるから占いやすいしでおすすめ
317:名無しさん@占い修業中
12/06/12 15:49:25.20 VsB/wVp9
>>316
レスありがとう
今話題のSNSか…w
自分、不器用過ぎて重度のメカヲンチなので
SNSなんて全く解らないんだが
2ちゃんでは占いたくは無いから考えてみます
前に占ってたが、ブチ切れちったテヘペロ
ちなみに水洗便所の元ネタはドラゴンボールでつ
暴言じゃないです弁解です
318:名無しさん@占い修業中
12/06/12 16:57:40.41 ++q5AugU
>>317
チチだったか
筋斗雲には乗れそうもないです
一応グなんとかで占っているけど、2ちゃんで言うスレッドをサークル内で占者がたてて、そこでメールやり取りで占ったり出来るんだわ
明らかに占い依存の人から依頼がきたり、ちょっとおかしい人から依頼がきても、きちんとメールで占えない理由を説明後ブロックかけることも可能なんで、精神的にもとても安全
探してみる価値はあると思うよ
319:名無しさん@占い修業中
12/06/12 21:49:27.38 i5zx/6r1
>>309
いや、そう閃いたならその解釈でいいと思うよ
カップって、楽しい事、転じて自堕落な事とか表す気がするから
そう遠い解釈ではないと思う
ペイジだと、ガツガツ食べ過ぎるっていうよりつまみ食いって感じするじゃんw
320:名無しさん@占い修業中
12/06/13 17:24:58.69 lVK+QJbu
>>318
遅らばせながら
同じく具が多い所で登録しますたw
早速一人受け付けたが
なんか依存症の予感…
321:名無しさん@占い修業中
12/06/13 22:39:03.99 DlJUErhn
>>312-313
ここの常連があっちのタロットスレ荒らしているけどね^^
もしかして、その当人かい?
反応でバレバレだよ。
322:名無しさん@占い修業中
12/06/13 22:39:58.19 DlJUErhn
このスレをよーく見ようね^^
荒らしてきたのはここによく書きこんでる人だよ。
スレリンク(uranai板:385-386番)
323:名無しさん@占い修業中
12/06/13 22:46:00.46 n2CqJYwo
>>320
無理のないようにねー
SNSなら依頼の偽装も出来ないだろうからね
同じコミュニティ内で占いを複数依頼をしていないか確認してから断りをいれるのもアリだと思うよ
324:名無しさん@占い修業中
12/06/14 14:52:06.97 cXlwnhp+
>>323
今鑑定して、先方から返信ありますた…
依頼文も結構解り難かった上
返信も文章が支離滅裂で
何言ってるのかが解りませんですたorz
かといって2ちゃんタロットは嵐が吹き荒れるしw
色んな人がいるんだなぁ
325:名無しさん@占い修業中
12/06/14 15:06:45.88 uvhpl5NJ
>>324
そういうわかりやすく書くというのは、年齢にもよるよね…いやすげぇ支離滅裂の40代とかいるけど…(ま、自分も苦手だけどね)
占ってもらうこと、自分自身が言いたいことで必死になるとわかりやすく書くということが出来なくなるんだと思う
・55÷8÷7€→2,々・☆♪gjtmg22?
ってきた文章からなんとか読み解き
占うことは『○○○』でいいですか?
現在は△△△ですね?
と返してあげるとすれ違いがなくスムーズに占えるかな
いろんな人がいるよね
でもなあ
あまりにも模範的に書かれると、占いジプシーではないかと疑ってしまう自分がいる
ほう、よう馴れてますなぁ…って