12/04/27 22:09:38.81 LWwEBOGA
>>438
開運・願い・おまじない系のスレを、「もともと板違い」とする根拠を、
現行のローカルルールの一部を挙げて、
運営に対して説明しなきゃいけないんだってば。
それは、現行ローカルルールの、どの部分なんだよ。
441:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:18:58.53 bin8NqID
>>440
なにいってんの。
占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板
開運・願い・おまじない系は占いの方法論でもなければ占い業界の話題
でもないので板違いだよ。
442:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:20:44.10 LWwEBOGA
>>441
そうであるなら、「開運」グッズであるパワーストーンのスレが、
1スレだけとは言え、どうして認められているんだ？
「霊感」や「おまじない」が、「占い業界の話題」として運営から認識された場合、
俺らはどうしようもないんだぞ。
443:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:23:23.38 bin8NqID
>>441
今のＬＲが決められたころそういうスレが多かったから
統合スレとして一つだけ特別に認めようってことだったと思う。
444:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:24:18.94 bin8NqID
誤>>441
正>>442
レス番間違えた。
445:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:25:18.29 xRoYhMAf
>>421
＞つーかここ、少なくとも「自分で占いする人」のための板でしょ
鑑定とか関係ない。
ここは、占いの方法論と占い業界の「話題をあつかう」板。
「する人」のためだと、興味があってやってきた門外漢や
質問したい素人とかを排除することになりかねない。
板の所有者でもなんでもないのに、
勝手に「この板は占い師専用」にしてしまうのは傲慢なんだけど、
まだ分からない？
446:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:30:24.02 LWwEBOGA
>>443-444
そうであるなら、「霊感」「おまじない」「パワーストーン」は、
「占いの方法論」か「占い業界の話題」に該当する話題であると、
当時の自治スレ住人は認定したことになるぞ。
しかも、「開運」については、まったく考慮していなかったことにもなる。
447:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:34:47.68 xRoYhMAf
>>420
その辺は知らない。
448:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:35:58.78 Fy574zwa
>>445
はいはい
ここは「自分で占いする人」のための板じゃなくて
「占いの方法論」か「占い業界の話題」を扱いたい人の板ですよ
で、鑑定依頼丸投げは方法論に関係あるの？
占いたい＆占われたいだけなら占い板へ逝けよ。
449:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:40:03.26 3K71Xq87
とりあえずは占術「理論」板なわけだし、
占ってちゃん収容スレを統合して残しておいてもいいような気がする。
ただの占ってちゃんでもね。
だがしかし、まじない・石・霊符・運気向上グッズやら画像やら塩やらは
あのとき削除人がサボってただけで、かつ初級削除人の中に当該スレ常駐者がいた。
だから、スレが徒に伸びてるのを理由に削除されなかったのもある。
でも、そもそもが元から板違いなんだよ。
450:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:44:42.83 LWwEBOGA
>>449
だからさ、「そもそもが元から板違い」のスレを、どうして今まで放置してきたのよ？
それが説明できなと、運営は納得してくれないぞ。
あいつらはローカルルールのプロだそ。
そういったスレに対して、決して短いとは言えない期間、
自治スレで対応が協議されず、テンプレ変更議論へと発展しなかった時点で、
「黙認」されていたと運営から取られても、仕方ないんじゃないか。
451:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:47:04.08 9sGfE94E
だから今回出してみようって流れでしょ
452:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:49:03.02 LWwEBOGA
>>451
だったら、「今まで放置していた理由」を、運営が納得する形で示さないとマズいんだわ。
開運や霊感のスレの連中は、俺らからすれば板違いかもしれんけど、
運営からすりゃ同じ2ちゃんねらーなんだぞ。
453:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:50:50.12 Fy574zwa
まず削除依頼スレで移動を頼もうず
454:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:52:11.58 bin8NqID
>>446
＞当時の自治スレ住人は認定したことになるぞ。
結果的にはそうなるかもね。
でも板違いは板違いだよ。
当時、開運や占いますスレは殆どなかった。
>>449
＞初級削除人の中に当該スレ常駐者がいた。
誰？ｗ
この板出身だったら消しまくるんじゃないの？
455:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:53:00.56 LWwEBOGA
>>453
それが期待できねぇから、困ってんだろうが。
スレの削除は、5ヶ月も放置されてんだぞ。
対応が明日かもしれんし、さらに5ヶ月待たなきゃいけないかもしれない。
だからこそ、ローカルルール変更で対処できる部分だけでも、
対処法を考えようってんじゃないのか。
456:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:55:49.65 bin8NqID
>>420
基本的にはカテ雑という板区分にだけ適用になると思います。
457:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:56:35.47 Fy574zwa
>>455
それがいつかは分からないとしても、依頼はだしとかないとだめくね？
今、移転依頼出てないよな？
458:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:56:59.14 LWwEBOGA
>>454
当時の自治スレ住人は、「霊感」「おまじない」「パワーストーン」を、
板違いではないと認めた。
そうであるなら今の自治スレ住人が、「開運」や「願い事」のスレを、
板違いであると認定できる根拠が無いだろうが。
「霊感」「おまじない」「パワーストーン」のスレを、「数が多いから仕方なく認めた」のなら、
「開運」「おまじない」のスレを、今の自治スレ住人は「数が多いから仕方なく認めた」ことに、
しなきゃいけなくなるんだぞ。
それが嫌だったら、その理由を、運営に対して明確かつ具体的に説明できなきゃ、
どうしようもないだろうが。
459:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:57:10.25 xRoYhMAf
>>448
＞「占いの方法論」か「占い業界の話題」を扱いたい人の板
人にこだわるね。まあ、いいけど。
鑑定はどうでもいいよ。鑑定は関係ないって書いただろ。
460:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:57:43.52 bin8NqID
>>453
【東電 88.8 %】 ：2012/04/26(木) 19:47:10.73 HOST:w0109-49-133-24-195.uqwimax.jp
誰だよ。
こんなやつがいるからなかなか削除人が来ない
461:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 22:58:48.62 LWwEBOGA
>>457
移転依頼だったか、ごめん。
削除依頼のほうと、勘違いしてたわ。
削除依頼に対する、現時点で最後の対応はコレね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:487番)
462:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:00:29.83 bin8NqID
>>457
ここで移転依頼のスレ決めとけば、削除もされやすくなるんじゃないかな。
463:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:02:30.30 TIT5xLJW
>>458
なんか必死になってるようだけど、
それらの板違いスレがこの板から無くなると、君に何かマズイ事でもあるの？
スレ住人だったりするのかな。
464:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:04:14.03 Fy574zwa
>>459
人人こだわったレスを自分が書いたの忘れたのか？
このスレとオカ板ってどっちが古いの？
オカ板の方が新しいなら昔は行き場がなかったので仕方なく、ってことですんなり納得できるんだが。
465:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:04:55.75 LWwEBOGA
>>463
全然ねぇよ。
むしろ、一気に壊滅させたいわ。
だけど、運営が納得する理由をどうやって示せばいいか、
今までの議論から見いだせないんだよ。
今の俺は、すげぇ必死に屁理屈並べてるように見えるだろうけどさ、
そんな俺を納得させられないレベルだと、運営から鼻で笑われるぞ。
あいつらは、ローカルルール解釈のプロだぞ。
466:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:07:13.12 bin8NqID
運営運営っていうけど住人あっての運営でないかい。
基本的にはうちらの意見の総合がＬＲじゃないんかい。
467:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:09:21.74 LWwEBOGA
>>466
「うちらの意見」として明文化した新ローカルルールを、運営が認めてくれなきゃ、
現行ルールが「うちらの意見」になるんだぞ。
だからこそ、運営を納得させられるだけの理由と根拠が、必要なんじゃないか。
468:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:10:50.60 o88Mne8L
>>465
べつにあなたがデフォ基準じゃないし、納得するしないやら、ここじゃどうでもいい事。
「 運 営 に 」掛け合ってみようと言ってる。話し合ってそれを決めようと。
あなた1人が納得しようがしまいが。
469:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:11:24.70 xRoYhMAf
>>464
俺は「人（誰が）」じゃなくて「話題」で区分されるべきだと。
それを言われても「話題を扱いたい”人”」とお前が言うから、こだわるねと。
こだわってるのはお前。
470:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:11:56.78 bin8NqID
>>467
おらは基本的に今のＬＲで充分だと思ってるよ。
削除依頼のだしかた等に問題があると思うよ。
削除人になってどんどん消してよ。
471:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:13:10.72 LWwEBOGA
>>468
分かった。
「開運」「願い事」スレは、今でも板違いでいいな。
俺はどうしても、その根拠に出来るものが、現行ルールから読み取れないんだけど。
472:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:14:37.71 bin8NqID
>>471
「開運」「願い事」スレは、今でも板違いでない根拠は？
473:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:17:54.06 mOsuodFI
よくわかんないけどLWwEBOGAが言いたいのは
決めるんなら一発でＬＲ承認させろ
って事じゃないの？
ＬＲ変更なんて頻繁に出せないし、一度却下されたら更にしばらく通らないから
474:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:17:56.12 bin8NqID
パワーストーン【乗せられていませんか】開運商品
これも板違いじゃないかい！
475:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:18:04.07 LWwEBOGA
>>472
「占いの方法論」か「占い業界の話題」に、含まれるかもしれないから。
俺らは違うと思っていても、運営が「含まれる」と認定したら、
> 占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。
という現行ルールの文章が、「開運」「願い事」スレは板違いでないと、
公式に認定された根拠となるんだぜ。
そうしたら、開運スレが今以上に増える可能性が、高まるじゃないか。
嫌だろ、そんなの。
476:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:18:34.97 Fy574zwa
>>469
>>445のレスから
お前が話題で区分されるべきだって意見だって読み取るのは難しいと思うぞ
477:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:20:34.65 bin8NqID
>>475
今まで何回も「開運」「願い事」スレ削除されてるよ。
478:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:20:48.50 LWwEBOGA
>>473
俺が関わった別板のルール変更だと、運営から指摘された点を解消して、
2度目の提出で採用されたのよね。
その2度目の提出のとき、俺が全面的に文章を書き換え、タグを打ったけど。
苦労したかいがあったよ、あのときは。
479:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:21:31.23 LWwEBOGA
>>477
そうか。
なら、削除が通るまで、もうしばらく待つか。
480:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:22:43.08 Fy574zwa
いや通るもなにも依頼出てねーだろ今
481:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:23:50.72 LWwEBOGA
>>477
ああ、そうだ。
削除されたスレを具体的に知っていたら、教えてほしい。
分からないなら、削除された時期だけでも。
それを根拠にして、「開運スレや願い事スレは板違いであると、運営は認めた」
ことにするから。
482:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:28:29.70 bin8NqID
>>478
それにしてはここでのレスでちょっとと思う部分が・・・
>>481
覚えてないけど７Ａが出してたころ。
483:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:30:50.24 mOsuodFI
東京７Ａって超大昔だよね
484:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:31:34.60 LWwEBOGA
>>482
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:5番)
> 5 名前： ◆Z1Tokyo/7A 投稿日： 04/09/15 21:00:57 HOST:YahooBB219014176047.bbtec.net
> 削除彩虹 ★様、お疲れ様です。
>
> 重複（誘導１１）
> ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
>
> 板違い
> ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
>
> 宜しくお願いします。
これかな？
ありがとう、ちょっと削除依頼スレを、よく読んでくる。
485:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:33:43.79 Fy574zwa
>>481
たとえば
【世界】ボージョボー人形の効果2【仰天】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
486:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:36:36.84 bin8NqID
>>483
超大昔なんだ。
私は昔って感じだった＞＜。
487:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:37:59.91 LWwEBOGA
>>486
そんなに昔のことを知っているなら、もうひとつお願いがある。
今のローカルルールは、いつごろ運用が始まったんだ？
488:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:40:31.63 Fy574zwa
↓の時点では
パワーストーンスレが１つだけ認められてて、そこへの誘導の後スレストされている。
164 名前：石好き 投稿日：05/09/27 20:50 HOST:218-228-211-127.eonet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
削除理由・詳細・その他：
板のローカルルールに反する、重複スレッドが立っております。
お手数ですが削除の方よろしくお願い致します。
489:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:43:02.73 bin8NqID
>>487
2005年かな、調べればわかるっしょ。
何時頃からこの板にいるの？
490:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:44:22.48 LWwEBOGA
>>489
2007年くらいからだったかなぁ。
491:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:45:43.03 bin8NqID
>>490
じゃあ老子やＨ田や甲なども知らないんだ？
492:名無しさん＠占い修業中
12/04/27 23:50:08.87 LWwEBOGA
>>491
うん。
「開運スレが板違いであると、運営が認めた」という根拠になりそうなものを、
騒いだおかげで知ることが出来た。
過去ログをどっから探してみて、調べてくるよ。
ありがとう。
493:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 00:04:41.29 898pdFA2
ここまで遡れた。
１０年前から既に削除依頼が出ていて、削除人から
行き場がないから置いといてくれという話があったことに驚いた。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
5 名無し==02/07/27 22:31 HOST:an218.adn.ttcn.ne.jp
削除対象アドレス：
ﾊﾟｼﾌｨｯｸﾄﾚｰﾄﾞのﾀｲｶﾞｰｱｲを買ったのですが
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の為、削除をお願いします。
10 削除遠雷 ★=sage=02/07/29 08:49 ID:???
ここから先はこのスレの依頼に対するレスです。。
＞5さん
激しく悩んだんですが、今のところパワーストーン関係は受け皿がないので、
様子見でお願いします。。
（（以下略））
494:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 00:15:17.86 LnLPa/vZ
>>493
うん。
なつかしい。でも、10年前とは状況が違うだよねー。
495:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 03:15:47.07 I2JW19Pp
そう、状況が違うね。
496:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 03:21:41.39 YK10jD6D
板ちがいスレを放置していくと、さらに増殖していくよ
ここで議論してるそばから、もうこんなのが立ってる↓
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
この手のスレ立て者って、ほぼ必ず名前があるんだよね
つまり、大体同じ者が、板ちがいを判ってる上で立ててる確信犯という事
497:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 15:07:49.77 ysPNXSEv
>>496
そのスレのレス引用↓
1 名前：エンピツ[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 03:12:50.07 ID:NJl1EfIt
2005年から始まり翌年8月に突然消えた霊感商法サイト
悪霊や黒龍が憑いてると不安を煽り今も精神的苦痛を強いられている被害者がいます。
--------
よくわからないんだけどこのスレッドは占い業界の話題に区分されるんじゃないの？
498:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 15:14:46.30 ysPNXSEv
上の文に補足。
霊感のスレは板違いだけど、霊感商法に関する話題は「占い業界」に区分されるのではないかと思った。
499:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 18:00:03.61 C4WFfaE4
>>498
霊感商法という分野は占い業界ではありません
てゆうか、なんたる偏見
たしかに霊感商法を行う奴が同時に占い師を騙る事はありますが
それは宗教だったり会社だったりもします
占い師が関わった霊感商法の場合はこの板かもしれませんが
霊感商法だからこの板というのは無理ありすぎです
500:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 19:14:22.06 FRDcMBoX
その通りですね。
501:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 19:24:11.32 898pdFA2
>>498
なぜ悪用だけ占術や占い業界に結びつける？
霊感はオカルト。
霊感の悪用もオカルトだろ？
悪徳商法って観点じゃ生活板とかの扱いになるんじゃね？
502:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 19:28:19.65 ysPNXSEv
いや、スレタイは
「白孔雀式霊術について語りましょう」で
悪徳とか被害がどうたらというのは抜いて、
受け皿はここなんでないかなと思った。
オカルトに誘導するよりは生活板とか最悪板とかなんだろうけど。
503:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 19:32:06.78 898pdFA2
霊術って占いなのか？
504:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 19:34:51.19 ysPNXSEv
さあ
505:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 19:35:19.94 ysPNXSEv
じゃあこの業界として「霊感タロット」という商売があったらどこになる？
506:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 19:43:54.17 0EI2Gnqk
「タロット」じゃないかなぁ。
「霊感」を使って「タロット」占いの精度を上げる、と称しているんだから、
「タロット」が主で「霊感」が従だろう。
「情報バラエティ」という、バラエティ番組みたいなもんで。
「タロット」が主であるからこそ、この板で語るのは間違いないが、
「霊感」の部分は八つ裂きにしても、構わんだろう。
個人の霊感なんて、第三者じゃ検証しようが無いし。
507:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 19:44:39.58 898pdFA2
>>505
ステマは宣伝板でやれｋｓｇ
508:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 19:53:29.54 0EI2Gnqk
つーかさぁ、「霊感」なんて、自称霊能者の個人個人にしかあてはまらんもんだろ。
タロットカードを引くこと自体は、当たり外れを度外視すれば、誰だって出来るんだぜ。
占星術のホロスコープを作るのだって、特殊な知識は必要かもしれんけど、
「霊感」と違って同じ知識でほぼ同じものが作れるんだし。
そういうものが、この板で扱う「方法論」なんじゃなか。
だから、「霊感タロット」を称する奴の脳の解剖やって、
どの部位が霊感に関わるかを検証することこそが、正しい活用法なんじゃないか。
それが分かれば、他の人も「霊感」を扱えるようになるかもしれんだろ。
509:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 20:09:39.69 ysPNXSEv
>>507
は？カルキさん？
510:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 20:13:44.34 ysPNXSEv
ここで扱う話題としての占術理論と占ってちゃんなどの問題については理解してるつもりだけど
業界っていうのがどこまで扱うのかボーダーが曖昧じゃないかと思うのね。
運営ボラの人達にもそこがはっきりわかった方が良いと思うのであえて話題にしてるので
煽られるのは心外だな。
511:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 20:16:11.72 0EI2Gnqk
>>510
それに関しては、業界自体にボーダーラインが存在しないんだから、
ハッキリ区別するのは難しいんじゃないか。
「霊感や超能力のようなものは、自分にはありません。しかし占いはやります」
なんてスタンスの占い師って、プロにどんだけいるの？
あと、別の場所の揉め事を、ここに持ちこむな。
512:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 20:17:47.63 ysPNXSEv
>>511
だからそのボーダーが曖昧なスレッドが立つという問題が出たらどうするのかっていう話
スルーするの？
それともLR違反として削除依頼？
513:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 20:20:08.24 0EI2Gnqk
うーん。
しいて言うなら、「占いをやってる自称霊能者」は、ギリギリこっちだろう。
「占いをすること」と「霊感」を、同じ人間から切り離せないんだから。
しかし、「霊感」や「超能力」だけで、お告げとかやる奴は、オカ板じゃないか。
514:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 20:22:31.23 ysPNXSEv
>>513
了解
515:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 20:22:47.52 0EI2Gnqk
だから、主な収入源を「占い師」として得ている人間は、こっちの板。
そうじゃない奴は「オカルト板」かなぁ。
前にも言ったけど、『精神世界サロン』とか作って、こういうスレを放りこみたいよ。
516:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 20:25:44.26 ysPNXSEv
>>515
え、収入源とかどうやってわかるの？
それ言わない方が良かったくない？
517:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 20:32:54.45 0EI2Gnqk
>>516
そうかもしれん、取り消す。
「SSM職業コード」ってのがあるみたいだから、それで区別できないかなぁ。
518:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 20:43:56.44 0EI2Gnqk
総務省の「日本標準職業分類」ってページ見つけた。
占い師は「サービス業」に当たるらしいんで、ここの基準で「霊能者」と区別できるか？
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
でも、エラーが出てpdfファイルが開けねぇ。
519:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 20:49:28.70 898pdFA2
>>517-518
調べてみたが該当しそうなのは
サービス的職業従事者 の
588 '588 その他の個人サービス職'
592 '592 その他のサービス職業従事者'
しかなさそう。拝み屋も呪い屋もイタコも占い師も。
専門職
527 '527 宗教家'
544 '544 その他の専門・技術職'
ってのは宗教法人の役職とか、公認資格とかないと名乗れなさそう。
520:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 21:04:48.59 ysPNXSEv
SSM職業コードによる分類と区別は不可って事か…
521:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 21:10:12.23 0EI2Gnqk
pdfビューワーをダウンロードして見てみたが、こういうの見つけた。
―――――――――――――――
5161 星占師、易者及び関連職業の従事者
星占師、易者及び関連職業の従事者には、個人の人生の過去鑑定及び未来予測を、顧客
の手相及び引き抜いたトランプの札等の占星学的手法で行なうものが分類される。
職務には次のものが含まれる。
(a) 出生時またはその後に、占星術により、個人の人生の過去鑑定並びに未来の出来事
及び運勢の予測
(b) 顧客の手相、引き抜いたトランプの札、杯中の茶葉及びコーヒー残渣の位置や動物
の遺骨の形状及び模様当の特徴の解釈
(c) この解釈に基づいた将来の出来事の予測
(d) 起業、婚姻、旅行及び宗教その他の儀式等の各種人間活動の吉兆の時期の鑑定
(e) 潜在的な行動の方向性に係る警告及び助言
(f) 災厄を回避する予防策の助言
ここに分類される職業の例
・ 星占師
・ 易者
・ 数占い師
・ 手相師
関連する職業だが別のとろに分類されるもの
・ 呪術医 － 3230
・ 信仰療法師 － 3413
522:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 21:14:29.07 ysPNXSEv
>>521
おつー！
すごいなーちゃんと分類されてるんだな。
523:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 21:16:57.20 0EI2Gnqk
>>522
いま、霊能者に当たる区分を探してる。
少なくとも、↓はこのスレじゃアウトだろう。
2230 伝統医療・代替医療専門職
524:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 21:33:47.04 0EI2Gnqk
これもアウトだな。
―――――――――――――――
2636 宗教の専門職
この細分類には、神聖な伝統、習慣及び信念の継続者としての活動、礼拝、信仰あるい
は宗派の儀礼の施行、精神的及び道徳的指針の提供及び宗教の慣習や関連するその他の役
割を行うものが分類される。
（以下略）
525:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 21:42:19.83 898pdFA2
>>ID:0EI2Gnqk
おつ！
細かい分類にはちゃんとのってるんだな。
総務省すげーｗ
526:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 21:49:32.51 7hW1cgEp
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
↑こんなのも激しく板違い。元より「占術」とは縁もゆかりもない。
現行LRでもなぜ削除されないのか不思議極まりない。
527:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 21:49:36.04 0EI2Gnqk
うーん、「霊能者」に該当する職業分類が、見当たらないんだよなぁ。
だから、
> 星占師、易者及び関連職業の従事者には、個人の人生の過去鑑定及び未来予測を、顧客
> の手相及び引き抜いたトランプの札等の占星学的手法で行なうものが分類される。
に該当する職業の人のための業界を、現行ルールで言う「占い業界」と定義するしかないだろう。
これがキモみたいだし。
それ以外、たとえば>>524で挙げた「2636 宗教の専門職」の人は板違い。
日本標準職業分類で「ここに分類される職業の例」として見当たらないから、
区別のしようが無い「霊能者」も、板違い。
528:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 21:52:47.06 ysPNXSEv
>>526
そのスレはもう削除依頼は出されてる。
削除人待ちだけど、削除人もボランティアだからなあ。
529:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 21:54:05.89 ysPNXSEv
超能力板の自治スレで見たんだけどオカルト（霊能力）と超能力の違いは
物を使うかどうかじゃないかっていう線引きが面白いと思った。
530:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 21:54:40.46 0EI2Gnqk
> 顧客の手相及び引き抜いたトランプの札等
その中でも、これがキモか。
具体性が高いし。
つまり、広く知られた道具（タロット、筮竹、ホロスコープなど）を使って、
未来予測をする人は、この板の対象なのは明白。
「手相」をどう解釈して定義しようか。
531:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 21:56:17.32 0EI2Gnqk
>>529
それだと、「手かざし」はどうなるんだろう。
よく知らんけど、あれに絶対必要な道具とかあるっけ？
オカルトの範疇なのは、間違いないだろうけど。
532:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 22:02:46.42 0EI2Gnqk
昨日出した>>433を再利用するけど、
占いの方法論
占いに関係して、理論や技術による裏づけがある事柄
占い業界
総務省の「日本標準職業分類」で、「5161 星占師、易者及び関連職業の従事者」
に分類される人たちの業界
と定義するか。
533:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 22:07:18.10 898pdFA2
手かざしは
信仰療法師 － 3413
2230 伝統医療・代替医療専門職
じゃないか？
手相は URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)で
手の形態に着目して、その人の性格や才能資質、健康状態、運勢の良否を判断する占い、コールド・リーディングの一種。
ってなってる。
相＝その人の形態 でよくね？
霊やスピには誰にでも撮影うｐ閲覧できるような形態がない。
534:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 22:14:12.70 0EI2Gnqk
>>533
霊能者の中には、人の顔や姿かたちを見てから、
何か言う人がいるかもしれないんで、「手相」が気になったのよね。
そういう場合は、「手相」という「相占」は、「方法論」があるから板違いではない。
知識や技術があれば、効果の大小こそあっても、同じような結果を出せるから。
しかし、依頼者の姿かたちを、個人的な感覚のみで判断・判別し、
何らかの霊的・超自然的なお告げなりアドバイスなりをする霊能者は、板違い。
基準となるものが、霊能者の個人的な資質や感覚のみであり、
同じような結果を別の人が出すことは不可能だから。
こんなんでいい？
535:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 22:26:44.67 0EI2Gnqk
> (e) 潜在的な行動の方向性に係る警告及び助言
> (f) 災厄を回避する予防策の助言
どうしようか、これ。
これに該当するから、「霊能者でもこの板の範疇」と言い張るヤツもいそうだなぁ。
そのときは、「占いの方法論」で対処するか。
536:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 22:31:26.48 898pdFA2
>>535
（ｅ）（ｆ）をどうやって求めるか が重要なんだろ
霊感・お告げ なのか 占いの方法論に従って算出 なのか。
534の書いた
＞知識や技術があれば、効果の大小こそあっても、同じような結果を出せる
＞基準となるものが、霊能者の個人的な資質や感覚のみであり、
＞同じような結果を別の人が出すことは不可能
この区別が重要じゃね？
537:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 22:31:47.64 0EI2Gnqk
>>532を書き直す。
占いの方法論
占いに関係する、共通した理論・知識・技術による裏づけがある事柄、およびその体系
占い業界
総務省の「日本標準職業分類」で、「5161 星占師、易者及び関連職業の従事者」
に分類され、上記「占いの方法論」に該当する事柄を職業的に扱う人たちの業界
これでどうか？
538:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 23:12:32.59 0EI2Gnqk
総務省『日本標準職業分類』より抜粋
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
―――――――――――――――
5161 星占師、易者及び関連職業の従事者
星占師、易者及び関連職業の従事者には、個人の人生の過去鑑定及び未来予測を、顧客
の手相及び引き抜いたトランプの札等の占星学的手法で行なうものが分類される。
職務には次のものが含まれる。
(a) 出生時またはその後に、占星術により、個人の人生の過去鑑定並びに未来の出来事
及び運勢の予測
(b) 顧客の手相、引き抜いたトランプの札、杯中の茶葉及びコーヒー残渣の位置や動物
の遺骨の形状及び模様等の特徴の解釈
(c) この解釈に基づいた将来の出来事の予測
(d) 起業、婚姻、旅行及び宗教その他の儀式等の各種人間活動の吉兆の時期の鑑定
(e) 潜在的な行動の方向性に係る警告及び助言
(f) 災厄を回避する予防策の助言
ここに分類される職業の例
・ 星占師
・ 易者
・ 数占い師
・ 手相師
関連する職業だが別のとろに分類されるもの
・ 呪術医 － 3230
・ 信仰療法師 － 3413
539:名無しさん＠占い修業中
12/04/28 23:13:21.93 0EI2Gnqk
>>521は誤字があったんで、コピペするときは>>538を使ってくれ。
540:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 01:04:55.12 eSb1a8/n
お前らの話してるような定義が採用されて、
板のトップに載るとかありえない気がしてきた。
板違いに神経質になりすぎて、がちがちに板の内容の定義を定めることで
気に入らないものを叩きだそうとしてるようにしか見えないな。
はたから見たら意味不明に近い。
業界人だけの居心地のいい馴れ合いの空間を望む気分が、
板違いをどうにかするという大義名分の裏から臭ってくる。
>>279の「一般の方」という表現なんか分かりやすい。
板違いを何でもそのままにしろとは言わないけど、お前らちょっと気持ち悪いね。
541:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 01:13:02.42 /B5r3WF5
と、板違いスレ立て犯人が言うても
説得力なし
542:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 01:19:16.24 z0OH9Yo9
申し訳ないが馬鹿ばっかりなのでちょっと今までの意見を取り入れ現在のＬＲを少し
改定してみました。
現行ＬＲの変更点。
現：１．以下のスレッドを立てることは禁止です。
変：１．以下のスレッドを立てることは厳禁です。
文章を厳しくしてみました。
＞ ページ内検索：Win｢Ctrl+F｣ｷｰ、Mac｢コマンド+F｣ｷｰで検索できます。
＞【その他諸注意事項】
＞ ・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。
＞ ・荒らし・煽りは完全無視しましょう。sageでもレスしない事。
＞ ・需要のないスレに無意味に書き込むことはご遠慮下さい。
＞※これらに反応する事は荒らしへの加担です。
ＬＲに記載するほどでもないし、当たり前かなと思うし質問すればいいかと思うので削除しました。
現：２．霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止です。
変：２．霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は占いの方法論ではないので下記の統合スレ以外厳禁です。
文章を厳しくしてみました。
４．占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。
４．占いの依頼及び鑑定をする場合は、下記の専用スレッド以外厳禁です。
文章を厳しくしてみました。
追加
・姓名判断の画数やタロット78枚や易の64卦384爻などは乱立になりますので厳禁です。
543:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 01:19:36.92 z0OH9Yo9
-------------
１．以下のスレッドを立てることは厳禁です。
・単発質問スレ
「～ってどうよ？」など質問するだけなら、「質問スレッド」で。
・重複、類似スレ
同様のテーマを扱ったスレがないか 【スレッド一覧】で必ず検索して下さい。
・下記依頼専用スレ以外の「占います（鑑定受付）」「占ってください（鑑定依頼）」スレ
・姓名判断の画数やタロット78枚や易の64卦384爻などは乱立になりますので厳禁です。
２．霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は占いの方法論ではないので下記の統合スレ以外厳禁です。
・霊感関係はこちら、おまじない関係はこちら、パワーストーン関係はこちら
３．以下の項目に該当するスレ立ては板違いです。
・六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。
・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。
４．占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。
運勢判断専門 恋愛・結婚占断専門 資質・才能診断専門
この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。
※注意：生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。
-------------
よ～く考えて精査してみてください。
忌憚ないご意見よろしく。
反論等無ければ申請いたします。
544:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 01:33:16.70 le8ilbx0
＞この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。
鑑定も解釈丸投げもだめだっぺや
545:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 02:09:02.05 g6RodHLV
>>540
反論があるなら、具体的かつ客観的に、明確な形で述べろ。
「ありえない気がしてきた」「神経質になりすぎて」「ようにしか見えない」
「意味不明に近い」「馴れ合いの空間を望む気分」「裏から臭ってくる」
「お前らちょっと気持ち悪いね」
こういった書き方の単語およびその定義は、お前の主観にしか、
判断材料が求められない。
そういった類のスレッドを叩き出すのが、この度のローカルルール変更議論の
趣旨なのだから、それに沿った反論でないと、受け付けられないぞ。
「お前がどう思うか」は、どうでもいい。
「運営がどう判断するか」が、問題なんだ。
546:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 02:10:50.88 g6RodHLV
>>543
> ２．霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は占いの方法論ではないので下記の統合スレ以外厳禁です。
これ、横に長すぎ。
最大の横幅を統一するのは、見やすさの基本だろ。
547:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 02:13:31.30 g6RodHLV
新ルール自体と、その申請理由を作ってるんだけどさ、
いま許されている「霊感・おまじない・パワーストーン」の統合3スレは、結局どうすんの？
今まで許されていたのに、今さら叩き出すだけの根拠が、ちょっと薄い気がするんだが。
548:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 03:43:22.02 yvwZ3bdc
>>547
その３つは隔離スレだから今のままでいいんじゃないの？
逆にそれが有れば、３つ以外で立った時には重複で削除依頼出せるし
誘導先にも使える
549:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 03:53:46.51 g6RodHLV
>>548
それでいいか、やっぱ。
今まとめてる新ルールが、最大容量である2キロバイトが近くなってきたんで、
面倒なことはしたくないんだよ、正直。
とりあえず、
(1) 板の趣旨および扱う対象を、より明確にする
(2) 姓名判断の画数別スレッド禁止を明文化する
(3) 占いの「依頼」や「受付」を定義し、改めて禁止する
(4) 削除ガイドラインの「三種」に定義される個人は、占いの対象としない
(5) 「お祈り・願い事・開運法」のスレッドを、板違いだと明確に述べる
これだけ変更します、ってことでいいか？
550:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 03:55:03.71 g6RodHLV
この板の対象
* 占いの方法論
占いに関係した、共通した知識や技術による裏づけがある事柄に対する理論
* 占い業界
総務省の『日本標準職業分類』で、「5161 星占師、易者及び関連職業の従事者」
に分類され、上記「占いの方法論」に該当する物事を職業的に扱う人たちの業界
以下のようなスレッドは『占い板』で
* 占いの要素や結果などを細分化したスレ
星座別、血液型別、姓名判断の画数別、六星占術の各星人別など
* 占いの「依頼」や「受付」、それに類する行為を行なうスレ
依頼…占ってほしい事柄を他人に提示する
(占いの結果や途中経過のみを提示し、他人に解釈を求める行為を含む)
受付…占う事柄を希望者から提供してもらう
* 削除ガイドラインの「三種」に定義される個人を、占いで鑑定するスレ
例外3スレ・統合3スレについて
* 占いの「依頼・受付・三種対象鑑定」は、下記の例外3スレを除いて厳禁！
運勢判断 資質・才能診断 恋愛・結婚占断
* 「霊感・おまじない・パワーストーン」は、下記の統合3スレを除いて厳禁！
霊感 おまじない パワーストーン
* 例外3スレ・統合3スレの類似スレや、お祈り・願い事・開運法などは板違い！
その他注意事項
* ちょっとした疑問・質問は『質問スレッド』で。単発質問スレは不可
* スレッド一覧を、スレ立て前に必ず検索。類似スレ、重複スレは×
* ネタ目的、叩きの類は板違い。魔術や呪詛は『オカルト超常現象板』で
* 荒らし・煽り・かまってちゃんは完全無視。返レスは荒らしへの加担です
* 需要の無いスレに無意味に書きこまないこと
551:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 07:55:31.82 e2nOo0kJ
>>545
「お前がどう思うか」は、どうでもいい。
「運営がどう判断するか」が、問題なんだ。
このスタンスはどうかと思うよ。
自分も他の板でLR議論して申請した事あるけど。
運営のボランティアが通すものではあるけど
運営のボランティアの為のLRじゃなくて板の為、ひいては住人の為のLRなんだから
住人がどう思うかはどうでもいいは横暴。
反論は具体的にしないと議論にならないのは確かだけど
この物言いは住人の意見を今後も黙殺するという宣言にも取れるよ。
552:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 10:24:52.82 psOSm1KN
占いの方法論のところを
*占い（命卜相）に関係した、共通した知識や技術による裏づけがある事柄に対する理論
みたいにしてほしいな
文末で理論と言い切っちゃうと、後で必ず卜占排斥を言い出す奴が出てくるｗ
553:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 10:55:12.67 z0OH9Yo9
>>544
霊感関係やおまじない関係みたいにとりあえず受け皿をという意味もありあます。
>>546 そだね、短くしてみました。
旧：２．霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止です。
新：２．霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外厳禁です。
>>549
テメーが馬鹿だからまとめてんだろ。
お前のは醜いし分かりにくいんだよ、いい加減にしろ。
------------- >>542
１．以下のスレッドを立てることは厳禁です。
・単発質問スレ
「～ってどうよ？」など質問するだけなら、「質問スレッド」で。
・重複、類似スレ
同様のテーマを扱ったスレがないか 【スレッド一覧】で必ず検索して下さい。
・下記依頼専用スレ以外の「占います（鑑定受付）」「占ってください（鑑定依頼）」スレ
・姓名判断の画数やタロット78枚や易の64卦384爻などは乱立になりますので厳禁です。
２．霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外厳禁です。
・霊感関係はこちら、おまじない関係はこちら、パワーストーン関係はこちら
３．以下の項目に該当するスレ立ては板違いです。
・六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。
・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。
４．占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。
運勢判断専門 恋愛・結婚占断専門 資質・才能診断専門
この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。
※注意：生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。
-------------
よ～く考えて精査してみてください。
忌憚ないご意見よろしく。
反論等無ければ申請いたします。
554:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 12:05:41.51 g6RodHLV
>>551
そうだな、取り消す。
「最終的には運営が是非を判断するのだから、
>>540の感覚だけを優先して採用不採用を他の人に強要しても、しょうがないだろう」
みたいな感じのことを、言ったつもりなんだけどね。
>>552
いいねー、それ。
「『命卜相』すらググらない奴は、この板に来んな」みたいな感じを出せる。
>>553
だからさ、「醜いし分かりにくい」のはどこどこであって、その理由はこうで、
こうすれば良くなるみたいなのを、具体的に示してほしいんだよ。
見出しを示すマークに「◇」は見にくいと、あんたがさんざん文句を言ったから、
俺は「◇」じゃなくて「* 」にしたんだよ。
こういうことを、言ってほしいんだよ。
俺から言えば、>>553はダメなんだしさ。
> １．以下のスレッドを立てることは厳禁です。
これからしてアウトだ。
１．以下のスレッドを立てることは厳禁です。
↓
１．以下のスレッドを立てるのは厳禁
こうすれば、同じことを言いながら、4文字＝8バイト削れるぜ。
ローカルルールの容量制限が2キロバイトなんだから、1バイトでも削る工夫をしなきゃ。
555:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 12:05:57.46 g6RodHLV
それに、「１．以下のスレッドを立てることは厳禁です。」から間隔を空けず、
> ・姓名判断の画数やタロット78枚や易の64卦384爻などは乱立になりますので厳禁です。
と書くのは、良くないだろ。
「厳禁」というキツい表現を使った直後なのに、また「厳禁」と書くと、
「厳禁」という言葉の厳しさの価値が、薄れるんだよ。
同じ単語を間隔を空けずに連用すると、書き手がバカ、
少なくとも語彙が少ないようにに見えるしさ。
せっかく「厳禁」という強い表現を使ったのに、その価値を薄めてどうすんの。
それに、そこまで長い文章であり、いろいろな要素を羅列するのなら、
読点「、」くらい打てよ。
人の頭の容量や理解力ってのは、意外と低いんだぜ。
だから、解釈が何通りにもなりそうな書き方は、出来るだけ避けるべきだ。
556:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 12:06:13.40 g6RodHLV
ついでに言うが、見出しを示すマークとして、中点「・」を使うのは良くないぞ。
見出しだけでなく、同等の価値を持つ単語を並べるときにも、使うマークだしさ。
せめて、見出し「・」の後ろ側に、半角スペースを入れてくれよ。
俺が書いた>>550で言うけど、
* 荒らし・煽り・かまってちゃんは完全無視。返レスは荒らしへの加担です
↓
・荒らし・煽り・かまってちゃんは完全無視。返レスは荒らしへの加担です
としたら、「・」が見出しマークなのか、単語の区切りマークなのか、判別しにくいだろ。
・姓名判断の画数やタロット78枚や易の64卦384爻などは乱立になりますので厳禁です。
↓
・ 姓名判断の画数ごと、タロットのカードごと、易の卦ごとなどのスレは、乱立スレ扱いです
俺が
書くとしたら、こんな感じにしたい。
「ごと」って入れないと、「易の64卦384爻」って単語が、
64卦384爻の全てを扱う単一のスレか、64卦384爻を別々に扱う384本のスレか、
分かりにくくなるから。
557:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 13:28:18.44 z0OH9Yo9
>>554
＞ローカルルールの容量制限が2キロバイトなんだから、1バイトでも削る工夫をしなきゃ。
うん、知ってる容量オーバーするようなら最終的には「です。」はずしてもいいと思う。
「厳禁」の後に厳禁とかいても項目が違うので削除依頼出した時なども問題ない。
「ごと」ってなんか変なような気がする、他に無いかなー？
今のＬＲを自分好みにしようとするのはよくない。
前のＬＲをみても分かるが基本は変わってない。
もう少ししたら、お出かけ。
558:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 16:19:44.89 e7n5PGc4
石・まじない・符・画像の類は、どう考えても板違いだから、
今回のLR改正でスレSTOPさせればいい、それも今回の主旨でしょ。
また容認してると、必ず類似スレが立つよ。
そして、統合スレ容認を理由に「受け入れ先がない」とか言い出す削除人が現れ、
また以前の悪しきパターンに戻る。で結局は何の板か判らなくなる。
それが現在の状態でしょうよ。 だから、板違いスレは移動先を提示してやればいい。
現行スレでSTOPをかけてもう。もちろん、新ルール見越して新スレ立て等は削除する。
これでいいと思うが。
559:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 19:08:29.23 9MvqtXDg
癒し板自治スレッド ４
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
癒し板のLR改定してまじない開運スレ受け入れてくれないかな。
この板リフレクソロジーや整体のスレが多いんだけど
新設されたマッサージ板への移行が進んでないみたい。
LRに「マッサージ」が入ってるから当然なんだけど。
560:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 20:59:29.57 g6RodHLV
>>558
だからさ、「板違い」を「どう考えて」導いたのかって根拠を、
具体的かつ客観的な形で、自分の言葉をもって明確に示してくれよ。
それが出来ないと、運営から取りあってもらえないんだぞ。
「板違いだから禁止しろ」と考える根拠を、自分の脳の外側に求めなければ、
客観的とは言えないだろうが。
「占い業界」を定義するため、『日本標準職業分類』を俺が持ってきたのは、
そういう理由からだしさ。
占い対象を選別するため、>>213が「削除ガイドライン」を引っぱってきたのも、
そういう理由なんじゃないか？
あと、板違いだからと言って、何でもかんでもむやみにオカ板に放りこむのは、
ちょっとマズいんじゃないかって、話が出ただろう。
オカ板だって、お祈りや願い事のスレが乱立して、困ってたことがあるんだぞ。
ローカルルール変更によって、そういうスレは禁止であると改めて周知できても、
いま許されている「霊感・おまじない・パワーストーン」の統合3スレを、
どうやって今さら板違いにするんだ。
開運板は、まだ設立申請すら出していないんだぞ。
561:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 22:05:17.44 e2nOo0kJ
ところでそろそろ名無しの申請を再度行いたいのですが
意見少ないのがネックかも
（>>431 >>432 >>436）
何となくここまでで特に反論が無いのは
ローカルルールについて議論中＠自治スレにするか
LRについて議論中＠自治スレのどちらでもいいだろうって事だと思うけど
もうちょっとどちらが良い、あるいは第三の案など意見が欲しいところですな。
562:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 22:09:17.40 g6RodHLV
>>561
「ローカルルールについて議論中＠自治スレ」でいいと思う。
前にも言ったけど、「LR」と略しても、分かりにくくなるだけだし。
563:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 22:11:04.26 e2nOo0kJ
LRって何だってなりそうな気はするよね
自分もローカルルールについてを推したい
564:名無しさん＠占い修業中
12/04/29 23:55:52.63 M8gSFfVj
それがイイ
565:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 00:07:40.78 ArkiyFpN
>>558
石・まじないは現在のＬＲに記載されてるからいんじゃない。
板違いとＬＲでよほどの事がない限りさくじょされるんじゃないかな。
符や画像なんかは完全に板違いでしょ。
パワーストーンなんかは中身見てもそうだけど完全に板違いなんだよねー
趣味とか癒しあたりがベストかもね。
このスレなんか面白いよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)l50
前にも言ったけど申請されてるのは「LR」の方が多いんだよねー
でもここではローカルルールの方が多いからローカルルールでいいよ。
566:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 00:36:26.23 ArkiyFpN
変更：・ の位置
前：・姓名判断の画数やタロット78枚や易の64卦384爻などは乱立になりますので厳禁です。
変：・ 姓名判断の画数スレ、タロットのカードごと、易の卦などのスレは、乱立になりますので厳禁です。
------------- 変更>>542 >>553
１．以下のスレッドを立てることは厳禁です。
・ 単発質問スレ
「～ってどうよ？」など質問するだけなら、「質問スレッド」で。
・ 重複、類似スレ
同様のテーマを扱ったスレがないか 【スレッド一覧】で必ず検索して下さい。
・ 下記依頼専用スレ以外の「占います（鑑定受付）」「占ってください（鑑定依頼）」スレ
・ 姓名判断の画数スレ、タロットのカードごと、易の卦などのスレは、乱立になりますので厳禁です。
２．霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は占いの方法論ではないので下記の統合スレ以外厳禁です。
・霊感関係はこちら、おまじない関係はこちら、パワーストーン関係はこちら
３．以下の項目に該当するスレ立ては板違いです。
・ 六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。
・ 魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。
４．占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。
運勢判断専門 恋愛・結婚占断専門 資質・才能診断専門
この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。
※注意：生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。
-------------
よ～く考えて精査してみてください。
忌憚ないご意見よろしく。
反論等無ければ申請いたします。
567:訂正
12/04/30 00:37:58.72 ArkiyFpN
変更：・ の位置
前：・姓名判断の画数やタロット78枚や易の64卦384爻などは乱立になりますので厳禁です。
変：・ 姓名判断の画数スレ、タロットのカードごと、易の卦などのスレは、乱立になりますので厳禁です。
------------- 変更>>542 >>553
１．以下のスレッドを立てることは厳禁です。
・ 単発質問スレ
「～ってどうよ？」など質問するだけなら、「質問スレッド」で。
・ 重複、類似スレ
同様のテーマを扱ったスレがないか 【スレッド一覧】で必ず検索して下さい。
・ 下記依頼専用スレ以外の「占います（鑑定受付）」「占ってください（鑑定依頼）」スレ
・ 姓名判断の画数スレ、タロットのカードごと、易の卦などのスレは、乱立になりますので厳禁です。
２．霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外厳禁です。
・霊感関係はこちら、おまじない関係はこちら、パワーストーン関係はこちら
３．以下の項目に該当するスレ立ては板違いです。
・ 六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。
・ 魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。
４．占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。
運勢判断専門 恋愛・結婚占断専門 資質・才能診断専門
この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。
※注意：生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。
-------------
よ～く考えて精査してみてください。
忌憚ないご意見よろしく。
反論等無ければ申請いたします。
568:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 00:57:08.95 haDz4cgG
この板の対象
* 占いの方法論
共通の知識や技術による裏づけがある、命・卜・相の占いに関係した事柄の理論
* 占い業界
総務省の『日本標準職業分類』で、「5161 星占師、易者及び関連職業の従事者」
に分類され、上記「占いの方法論」に該当する物事を職業的に扱う人たちの業界
以下のようなスレッドは『占い板』で
* 占いの要素や結果などを細分化したスレ
星座別、血液型別、姓名判断の画数別、六星占術の各星人別など
* 占いの「依頼」や「受付」、それに類する行為を行なうスレ
依頼…占ってほしい事柄を他人に提示する
(占いの結果や途中経過のみを提示し、他人に解釈を求める行為を含む)
受付…占う事柄を希望者から提供してもらう
* 削除ガイドラインの「三種」に定義される個人を、占いで鑑定するスレ
例外3スレ・統合3スレについて
* 占いの「依頼・受付・三種対象鑑定」は、下記の例外3スレを除いて厳禁！
運勢判断 資質・才能診断 恋愛・結婚占断
* 「霊感・おまじない・パワーストーン」は、下記の統合3スレを除いて厳禁！
霊感 おまじない パワーストーン
* 例外3スレ・統合3スレの類似スレや、お祈り・願い事・開運法などは板違い！
その他注意事項
* ちょっとした疑問・質問は『質問スレッド』で。単発質問スレは不可
* スレッド一覧を、スレ立て前に必ず検索。類似スレ、重複スレは×
* ネタ目的、叩きの類は板違い。魔術や呪詛は『オカルト超常現象板』で
* 荒らし・煽り・かまってちゃんは完全無視。返レスは荒らしへの加担です
* 需要の無いスレに無意味に書きこまないこと
569:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:00:27.89 haDz4cgG
>>567
> 反論等無ければ申請いたします。
これ駄目。
4～5日、出来れば1週間ほど冷却期間を置いて、大きな問題が無いかを確認するんだよ。
そうしないと、運営が受け取ってくれない。
そのときはイイと思っていても、時間がたてば、問題点が目につくようになるかもしれない。
自分が問題ないと思っていても、別の人が問題点を指摘するかもしれない。
だからこそ、冷却期間として4～5日置かないといけないんだ。
その冷却期間に、大きな問題点を指摘されなければ、
それをもって自治スレ住人の総意が取れたと、運営は解釈するんだ。
570:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:02:50.57 haDz4cgG
自治スレの過去ログを読んでるんだけど、なんか今と同じこと議論してね？
なのに、ローカルルール変更まで、たどり着けてないしさぁ。
だからこそ、今回はより良いローカルルールを作って、申請までこぎつけないと。
571:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:06:28.14 AwHys1A4
>>569
運営がーって言わなくてもいくね？
自分の意見としていえばいくね？
572:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:08:19.48 haDz4cgG
>>571
「自分の意見」じゃなくて、運営から実際にそういう態度を取られたんだが。
573:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:11:10.34 AwHys1A4
わかるけど、それはあんたが納得してないって意味っしょ？
納得してないなら運営が言った事は無視して一度そのまま通しても良いと思うよ。
運営のボランティアも全員が同じように対応するわけじゃないし。
574:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:15:04.81 haDz4cgG
>>571
補足するけど、「住人の総意」が取れないまま、
勝手にローカルルール変更を申請しても、運営は本当に受け取ってくれないよ。
申請するためには、申請用テンプレに沿った、
「ＸＸＸ板ローカルルール申請」ってスレを立てなきゃいけないんだ。
> １．自板のURL
> ２．その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
> ３．ローカルルール本文(タグ付き
これ見れば分かるけど、議論したスレのURLを書かなきゃいけないんだ。
運営の連中はそれを熟読して、このたび申請された新ルール案が、
正当なものかを確認するんだぞ。
だから、誰かが勝手に自分の新ルール案を申請しても、
それだけで「正当性が無い」とハネられるんだ。
575:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:16:35.28 AwHys1A4
>>574
LR議論も申請もした事あるからわかってる
576:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:17:19.88 AwHys1A4
>>574
申請スレも去年末くらいからだけどずっと見てる
577:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:19:19.36 AwHys1A4
あんたが運営がー運営がーって言ってる言葉には説得力が無いのよ
578:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:19:31.94 haDz4cgG
>>573
同じ板から何度も申請が来たら、運営の連中だって呆れるだろ。
一撃必殺を狙わないと。
579:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:19:45.66 AwHys1A4
連投ごめん
それこそあんたが繰り返し言ってる「自分の言葉で」だよ
580:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:20:16.97 AwHys1A4
>>578
改善されないまま何度も申請してたらそら呆れるだろうよ
581:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:23:42.72 AwHys1A4
>>561
引き続き名無し告知について他の人からも意見待ちます。
自分は今日はこの辺でオチます
582:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:24:48.49 haDz4cgG
>>577
分かったよ。
だったら、俺は>>567が出した現状の案は、絶対に認めない。
「占いの方法論」と「占い業界」という、この板のあり方そのものに関わる言葉について、
全く説明していないじゃないか。
それが分からないと、削除人が判断に困るだろう。
より分かりやすいローカルルールを作って、削除人にスレ削除要請の対応を
やりやすくしてもらうのが、この度の新ルール策定の狙いだ。
それだけやっても削除人が対応してくれないのであれば、
それは申請を出した占術板のスレ住人が悪いのではなく、
削除人に責任を負わせることが出来るだろう。
583:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:30:34.97 haDz4cgG
占いの「依頼」や「受付」といった言葉は、けっきょく何を指すんだ？
それが分からないと、削除人は削除依頼をやるときに、判断に困るだろう。
そういう話になったから、俺は面倒くさい定義を考えて、
占いの「依頼」や「受付」といった言葉を説明したんだ。
あと、議論の最初のほうに話題となった、「六星占星術別」という単語を、
なんで分かりやすく変えていないんだよ、>>567は。
「六星占星術別」って単語が、「六星占術の各星人ごとのスレを指します」
と、削除人は一読して分かるのか？
584:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:32:04.24 haDz4cgG
「開運系スレの扱い」や、「三種対象鑑定」の話も入れてないし。
これについて議論したこと自体を、否定したいのか、>>567は。
585:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:33:48.69 haDz4cgG
否定したいのなら、その根拠を言え。
何が「よ～く考えて精査してみてください。」だ。
精査してもらいたいなら、まず自分が精査の材料をハッキリと示せ。
なぜ>>567は、この場所をこう変えたのかと、説明する義務があるだろうが。
違うか？
586:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 01:47:28.67 y8cpMGJ4
>>573
＞運営のボランティアも全員が同じように対応するわけじゃないし。
その通りです。これだけ話し合って煮詰めているのだから、出すべきです。
587:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 02:17:25.21 ArkiyFpN
>>569
そんなこと君に言われなくても知ってるよ。
>>577
だねｗ
>>581
おみー
>>582
馬鹿は嫌いなんだよ。
少しはおいらをうならせてみろよ。
色々な板のＬＲや運営板を見てるなーと
これなら何もいえないやってぐらいの事を少しは言えよ。。
>>585
馬鹿は死んでください。
588:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 02:17:35.18 haDz4cgG
【ローカルルール変更についての詳細】
―――――――――――――――
■ (1) 板の趣旨および扱う対象を、より明確にする ■
現行のローカルルールでは、占術理論実践板の趣旨は、
> 占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。
となっています。
しかし、「占いの方法論」「占い業界」の定義を説明していないためか、
板違いスレッドが頻繁に立てられいるのが現状です。
それを防ぐため、「占いの方法論」「占い業界」について、明確に定義しました。
また、板違いかどうかの基準を示すことで、削除依頼に対する素早い対応を、
削除人に対してうながす狙いもあります。
■ (2) 「姓名判断の画数別スレッド禁止」を明文化する ■
「姓名判断」という占いがあります。
名前に使われた漢字の画数で、人の運命を鑑定しようというものです。
この「姓名判断」における、漢字の画数別のスレッドが、乱立しています。
こうしたスレッドは、現行のローカルルールでは、扱いを明示していません。
> ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。
の、「星座・血液型別」などと同類の、乱立スレに当たるとされていたからです。
また、削除ガイドラインの「６． 連続投稿・重複」に書かれた、「重複スレッド」や
「乱立スレッド」に当たるため、あらためて説明する必要が無いからでもあります。
しかし現状では、そうしたスレッドが乱立しています。
ですから、「姓名判断の画数別」という言葉を新しくローカルルールに入れ、
そうしたスレは板違いであり、削除ガイドラインにも反すると、明記しました。
それと同時に、「六星占星術別」という分かりにくい表記も、変更しています。
589:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 02:17:46.71 ArkiyFpN
------------- 変更>>542 >>553 >>567
１．以下のスレッドを立てることは厳禁です。
・ 単発質問スレ
「～ってどうよ？」など質問するだけなら、「質問スレッド」で。
・ 重複、類似スレ
同様のテーマを扱ったスレがないか 【スレッド一覧】で必ず検索して下さい。
・ 下記依頼専用スレ以外の「占います（鑑定受付）」「占ってください（鑑定依頼）」スレ
・ 姓名判断の画数スレ、タロットのカードごと、易の卦などのスレは、乱立になりますので厳禁です。
２．霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外厳禁です。
・ 霊感関係はこちら、おまじない関係はこちら、パワーストーン関係はこちら
３．以下の項目に該当するスレ立ては板違いです。
・ 六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。
・ 魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。
４．占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。
運勢判断専門 恋愛・結婚占断専門 資質・才能診断専門
この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。
※注意：生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。
-------------
よ～く考えて精査してみてください。
忌憚ないご意見よろしく。
反論等無ければ申請いたします。
590:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 02:18:02.08 haDz4cgG
■ (3) 占いの「依頼」や「受付」を明確に定義し、改めて禁止する ■
占術理論実践板は、「占いに関係する知識や技術を研鑽するための場」
として使うべきだと、(1)の「占いの方法論」から演繹できます。
そのこと自体は現行の板ルールでも同じだと、自治スレ住人は認識しています。
根拠となるのは現行ローカルルールの、
> ４．占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。
という項目です。
これは、「下記の専用スレッド」以外で、占いの依頼が出される行為は、
板違いであることの裏返しです。
「占いの依頼や受付に当たる行為は、基本的に『占い板』で行なうべきだ」
というのが、占術理論実践板の住人たちの、共通認識であるとされていました。
ですが、現行ルールの「４．」で挙げられている例外3スレ以外で、
占いの依頼や受付を目的にしたスレが、いくつも立てられるのが現状です。
それを防ぐために、占いの「依頼」や「受付」といった言葉の定義を、明確にしました。
この定義に触れる行為は板違いであると、板住人に改めて述べるためです。
それによって、占いの「依頼」や「受付」を目的としたスレが新設されるのを防ぎ、
既存のそういったスレの住人に対して移住をうながすのが、この変更の狙いです。
591:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 02:18:19.23 haDz4cgG
■ (4) 削除ガイドラインの「三種」に定義される個人は、占いの対象としない ■
削除ガイドラインの「三種」に当たる、不特定多数の個人は、占いの対象としません。
「占いの方法論」の研鑽には、使うことが出来ないからです。
政治家や芸能人といった公人・有名人は、各メディアで流れるニュースによって、
その言動が日々伝えられます。
ですから、公人・有名人を対象に占いを行なった場合は、占いの対象者や、
占いをした占い師以外からでも、占いが当たったか外れたかを検証できます。
これによって、板の本分である「占いの方法論に対する研鑽」が、可能となります。
しかし、削除ガイドラインの「三種」に該当する個人の場合、その言動を知る方法は、
基本的に自己申告のみとなってしまいます。
ですから、その「三種」の該当者を占った場合、占いが当たったか外れたかを、
「三種」の該当者しか判断できません。
占いが当たった外れたかの、自己申告すら行なわれない可能性もあります。
そうした対象は、「占いの方法論に対する研鑽」には、使うことが出来ません。
そのため、「三種」の該当者に対する占いを、板違いとしました。
また、現行のローカルルールでは、占いの「依頼」は基本的に出来ないのですから、
「三種」該当者に対する占いを行なうことは、例外3スレを除き現状でも不可能です。
それを改めて、板住人に周知するためでもあります。
592:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 02:18:36.41 haDz4cgG
■ (5) 「お祈り・願い事・開運法」のスレッドを、明確に板違いと述べる ■
お祈り・願い事・開運法は、精神世界の領分であることは、確かかもしれません。
対象とする人物や物事の将来に対して、何らかの作用を「求める」ものだからです。
しかしそれらは、人の運勢や物事の将来像を「判断する」、占いとは違う行為です。
また、占術理論実践板の対象であると定義しなおした、「共通の知識や技術による
裏づけがある」事柄とは、言えないものでもあります。
そうしたスレは元々板違いではありましたが、お祈り・願い事・開運法のスレッドは、
後を絶たないのが現状です。
ですから、「お祈り・願い事・開運法は板違いである」と、改めて表記しました。
こうしたスレッドに対するスレ削除依頼は、過去に何度か通っているので、
「運営も板違いであると判断した」と、自治スレ住人は認識します。
なお、現行ルールで例外として認められた、
・ ■占いに関する霊感関係総合スレ■
・ 絶対効果のある★おまじない★ってない？♪
・ 【パワーストーンや水晶の好きな人】
は、今さら板違いとするだけの根拠が乏しいため、特例として残します。
ですが、板違いであることに変わりはないので、将来的に移動させるかもしれません。
―――――――――――――――
ローカルルールの変更点と、変更する理由の説明は、以上です。
新ルールの採用を、なにとぞよろしくお願い申し上げます。
593:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 02:20:44.55 haDz4cgG
以上が、ローカルルール変更申請時に、運営に変更理由を説明するために用意した文章だ。
>>587
「馬鹿」というお前の個人的な感情を、
ローカルルールという公共性の高いものに、持ちこもうとするな。
594:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 02:23:02.47 ArkiyFpN
>>593
客観的な現実だよ。
まぁ馬鹿だから分からないだろうがｗ
595:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 02:23:21.16 haDz4cgG
>>587
なら、こうしよう。
俺の案とお前の案、どちらかをまず申請する。
それが受理されなければ、もう一方の案を申請する。
そうすれば俺たちは、事前に2回のチャンスを用意できる。
これで駄目か？
596:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 02:27:09.92 haDz4cgG
現行ルールの一部差し替えを目指した、ID:ArkiyFpNの案を、まず申請する。
現行ルールからの変更点が少ないため、受け入れられやすい可能性が、高いからだ。
それが受理されなかったら、全面改稿を目指した俺の案を申請する。
現行ルールとの違いが、ID:ArkiyFpNの案よりも大きいため、
受け入れられる可能性が、より低いからだ。
この2回のチャンスを事前に用意して、ローカルルール変更申請を行なう。
これでどうか？
597:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 02:29:45.93 ArkiyFpN
>>595
馬鹿すぎる。
よ～～～～～～～く考えろ。
過去ログやら色々勉強というか見ろ。
本質を考えろ、思いやりをもて。
598:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 02:30:28.93 ArkiyFpN
もう寝る。
599:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 02:31:35.57 haDz4cgG
俺も寝る。
明日も頼むぜ。
600:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 11:55:01.54 ArkiyFpN
>>593
あなたが馬鹿な理由を具体的に１つ教えてあげよう。
＞ローカルルール変更申請時に、運営に変更理由を説明するために用意した文章だ。
文章作成乙であります。
あなたは他の板のＬＲ申請やＬＲ議論している自治スレを見たことがありますか。
変更理由をながながと説明する人なんていないし、見るほうも大変。
ＬＲ議論見るだけでも大変なのに。
運営運営って言いますが運営側からの視点で考えてみることも必要です。
601:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 12:05:16.58 haDz4cgG
>>600
うーん。
俺が前にローカルルール変更に関わった板だと、そういうものを持っていったんだがなぁ。
タグを打った新ローカルルールのためのスレに、投下したのよ、そういうの。
それが必要ないとしても、俺が昨夜落とした文章は、
俺がローカルルールを変更した理由を、詳細に説明したことにもなるぞ。
602:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 12:05:54.95 haDz4cgG
>>600
あとよ、よ～く考えてみたそ。
占術理論実践板の「本質」とは究極的に、
> 占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。
という、現行ルールで真っ先に述べている、この一文に尽きる。
しかし、「占いの方法論」と「占い業界」という、占術板の2つの「本質」について、
まったく説明がなされていないことに、この板が抱える問題の根本がある。
だから俺は、
> * 占いの方法論
> 共通の知識や技術による裏づけがある、命・卜・相の占いに関係した事柄の理論
> * 占い業界
> 総務省の『日本標準職業分類』で、「5161 星占師、易者及び関連職業の従事者」
> に分類され、上記「占いの方法論」に該当する物事を職業的に扱う人たちの業界
というような、占術理論実践板の「本質」に対する説明を、入れるべきだと考える。
「本質」を説明する文章の内容については、人によって意見の違いがあるだろう。
だが、「占いの方法論」と「占い業界」という、この板が持つ2つの「本質」について、
ローカルルールで具体的に説明すること自体は、絶対に必要だと結論づけた。
それこそが、板違いスレや乱立スレといった、現状の占術板で抱える問題が、
少しでも解消へと向かうための、手助けとなるはずだ。
これでどうか？
603:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 12:33:28.91 Ra5DZMa/
>>554
＞「『命卜相』すらググらない奴は、この板に来んな」みたいな感じを出せる。
アウト。何で「部外者の排斥」をローカルルールで目指すかね。
>>540の指摘のまんまだろ、そういうの。
604:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 12:36:50.89 haDz4cgG
>>603
「命・卜・相」くらいググってからでないと、占術への知識や理解は、得られないと思うんだが。
> 占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。
なんだから、占いに対するある程度の知識や興味は、必要だろ。
「命・卜・相」をググって、何を意味するのかを知れば、「部外者」ではなくなると思うんだが。
605:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 12:38:28.00 Ra5DZMa/
>>582
＞それは申請を出した占術板のスレ住人が悪いのではなく、
＞削除人に責任を負わせることが出来るだろう。
ここの議論がうまくいかないのは、そもそもお前らの目的や人格に問題があるからだ。
責任を押し付けてくるつもりの板の申請を、誰が通す気になるのか。
606:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 12:40:23.42 haDz4cgG
>>605
「お前らの目的や人格」って、個人個人の中にしか根拠を求められない、
主観的なもんじゃないか。
そういう趣旨で立てられたスレが多いから、それを何とかするため、
できるだけ客観的で分かりやすいローカルルールを、策定する必要があるだろ。
607:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 12:54:40.81 Ra5DZMa/
>>606
お前が頑張っている限り、申請は通らないかぐだぐだになって破綻するとみた。
最低限必要な理解力や…自分の書き込みを客観視する能力を欠いている。
わざと話をそらしたなら、人格が腐っているからもう知らないが。
>>605で何を言われたのかを誰かに解説してもらえ。
してもらえなかったら俺が今度するけど、そうなったらここの自治は終わってるな。
もう一人、お前の相手をしてる奴もスカだし。
参加者が少なすぎる。
板違いに我慢ならない一部の神経質な野郎共が暴れてるだけに見える。
よくあることだが。
608:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 13:00:28.79 haDz4cgG
>>607
だから、「人格が腐っている」ってのは、お前の主観だろ。
そういうスレが多いから、このスレで問題になってるんじゃないか。
> ４．占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。
> 運勢判断専門 恋愛・結婚占断専門 資質・才能診断専門
> この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。
として、現行ルールは「占います」スレを禁止している。
これは「客観」だ。
しかし、「占います」スレの連中は、そういったスレは板違いではないとして、
スレを乱立させ、依頼や受付を平気で続けている。
これは「主観」だ。
「占いますスレは板違いではない」という根拠が、占いますスレの住人の中にしか、
求められないんだから。
だから、「この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。」という客観を優先させるためには、
「占いますスレは板違いではない」という主観は排除すべきだろう。
609:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 13:02:13.56 haDz4cgG
>>607
あと、ID:ArkiyFpNまで馬鹿にすんのはやめろよ。
お前が叩きたいのは、俺だけで充分だろ。
610:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 13:52:37.10 lFnIuhVL
どんなに素晴らしい意見でも、人格攻撃を始めた瞬間に信用を失います。
611:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 14:11:17.72 ArkiyFpN
ですね。
ID:haDz4cgGだって頑張ってるんだし。
お出かけします。
612:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 15:24:22.76 AwHys1A4
>>596
最低だなあ
結局自分の案を板のLRにしたいっていう自己顕示欲だとしか思えない
613:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 15:28:51.95 AwHys1A4
>>607
参加者が少ないのは間違いない。
他の住人にも自治に参加してもらう為に
とりあえず今は周知目的でage進行をお願いしたい。
それから個人的には名無し変更でLRについて議論してる事を知らせて
自治スレに住人を呼び込みたい。
自治議論に参加した事が無いような人がもっと参加するべきだと思う。
614:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 21:25:44.75 haDz4cgG
>>612
俺は、自分の案がID:ArkiyFpNの案より優れていると、確信している。
同じようにID:ArkiyFpNは、自分の案が俺の案より優れていると、確信しているだろう。
どちらも折れないはずだ。
しかし、俺もID:ArkiyFpNも、「ローカルルールを変えるべき」という考えは同じだ。
なら、ローカルルール案が2つあること自体を、利用すべきじゃないか。
だからこそ>>596のような、二段構えの作戦を提唱した。
そうした発想を、「最低」「自己顕示欲」だとお前が言うのなら、それも利用する。
「最低」とは「これよりも下が無い」のだから、「あとは上がるだけ」と考えるべきだ。
そして、上がるための原動力として、「自己顕示欲」を使えばいい。
そうすれば採用不採用はともかく、ローカルルールの提出自体は、可能になるのではないか。
何も提出せず、現行ルールの不備に愚痴を言いつづけるだけの状態は、建設的とは言えない。
615:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 21:29:17.49 DQLvTgJ4
常時age
616:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 23:04:24.09 haDz4cgG
現行ルールを作ってるあたりの自治スレを読み返してるんだが、
冶金 ◆yNP.NCYEjg ってコテがすげぇ必死だなぁ。
具体案を出したり問題点を指摘したりってのを全くやらず、
ただ反対反対ばっかだし。
しっかしこれ、2004年の話だぜ。
相性判断専門 → 新：資質・才能診断専門
を変えた以外、現行ルールはずっとこのまま。
それから今まで、「板違いスレを何とかしろ」って、ずっと騒ぎつづけてる。
板ルール改正に対するアイデアは何度か出ても、
それが形になったことが一度も無いとか。
8年も同じ問題を議論してて、改善の兆しすら一向に無いとか、
どう考えてもおかしいだろ。
617:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 23:17:03.53 haDz4cgG
ああ、間違えた。
ローカルルール申請時の間違いを、そのままコピペしてるわ、俺。
旧：相性判断専門 → 新：恋愛・結婚占断専門
618:名無しさん＠占い修業中
12/04/30 23:44:38.92 c0E6lnkC
>>616
おかしいよね。ここらできちんと改正しないとね。
619:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 00:17:02.98 58dePRrG
>>613
参加者が少ないのは昔からで議論がされていれば何の問題も無い。
それほど人が多い板でもないし。
>>616
そのころ私も参加してたが冶金（Ｈ田）は酷かった。
老子ももっと上手に無視すればもっとスムーズに行ったと思う。
620:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 00:34:03.96 58dePRrG
現行ＬＲのからの変更点。
現：１．以下のスレッドを立てることは禁止です。
変：１．以下のスレッドを立てることは厳禁です。
文章を厳しくしました。
＞ ページ内検索：Win｢Ctrl+F｣ｷｰ、Mac｢コマンド+F｣ｷｰで検索できます。
＞【その他諸注意事項】
＞ ・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。
＞ ・荒らし・煽りは完全無視しましょう。sageでもレスしない事。
＞ ・需要のないスレに無意味に書き込むことはご遠慮下さい。
＞※これらに反応する事は荒らしへの加担です。
ＬＲに記載するほどでもないし、当たり前かなと思うし質問すればいいかと思います
それと増えることも想定してます。容量に余裕があれば追加しますので削除しました。
現：２．霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止です。
変：２．霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外厳禁です。
文章を厳しくしてみました。
現：・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。
変：・六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。
現在願い事スレはないので削除。
４．占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。
４．占いの依頼及び鑑定をする場合は、下記の専用スレッド以外厳禁です。
文章を厳しくしてみました。
追加
・姓名判断の画数スレ、タロットのカードごと、易の卦などのスレは、乱立になりますので厳禁です。
621:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 00:34:22.68 58dePRrG
-------------
１．以下のスレッドを立てることは厳禁です。
・単発質問スレ
「～ってどうよ？」など質問するだけなら、「質問スレッド」で。
・重複、類似スレ
同様のテーマを扱ったスレがないか 【スレッド一覧】で必ず検索して下さい。
・下記依頼専用スレ以外の「占います（鑑定受付）」「占ってください（鑑定依頼）」スレ
・姓名判断の画数スレ、タロットのカードごと、易の卦などのスレは、乱立になりますので厳禁です。
２．霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外厳禁です。
・霊感関係はこちら、おまじない関係はこちら、パワーストーン関係はこちら
３．以下の項目に該当するスレ立ては板違いです。
・六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。
・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。
４．占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。
運勢判断専門 恋愛・結婚占断専門 資質・才能診断専門
この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。
※注意：生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。
-------------
精査してみてください。
忌憚ないご意見お願いします。
いずれ申請いたします。
622:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 00:41:33.58 2UVyka2q
>>621
あんたが新ルール案を出すこと自体は反対しないけどさ、俺も引く気は無いんだよ。
でも、それじゃお互いに困るだろ。
>>596で書いた二段構えの作戦、もう一度考えなおしてくれないか。
623:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 00:51:58.26 58dePRrG
>>622
私は受理されないことは考えてないから。
私は申請したら受理されると思ってるしダメなら
その理由に対して答えるから。
新規板やＩＤ導入等は別だが。
624:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 00:57:32.84 2UVyka2q
>>623
いやさ、あんたが示した>>621が採用されたら、俺の負けってことでいいんだよ。
だからこそ、「あんたの案が先、俺の案が後」ってことにしたんだから。
相手の案より優れていると、お互いに考えてるんだろ、俺らは。
だったら、その優劣を運営に決めてもらうしか、手は残っていないじゃないか。
もう一度言うけど、そのときに先発したあんたの案が採用されたら、
俺の負けでいいんだよ。
そのときは引き下がる。
だが、俺の案を出すチャンスだけでも、残してくれないか。
625:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 01:05:48.98 58dePRrG
>>624
こんなこと言いたくないけど勝ちも負けも無いよ。
より良くしたいからいってるだけなの。
私が申請してダメなら再度出せばいいじゃない。
そんなこといってる様だから馬鹿だって言いたくなるんだよ。
626:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 01:11:18.42 2UVyka2q
>>625
あんたが俺のことをバカバカ言うなら、俺だってあんたのことを、
「8年間もローカルルールを刷新できなかったド無能」と言うよ。
俺は>>128で初めて自治スレに来て、>>568の最終案をまとめるまで、
わずか10日しか使っていないんだぜ。
だから、占いの腕前は分からないが、ルール策定の腕前は俺のほうが遥かに上だ。
それくらいの自負はあるよ、正直。
627:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 01:12:28.95 2UVyka2q
だけどそういった、お互いの人格攻撃ばっかやってるわけにはいかないだろう。
だからこそ、二段構えの作戦を提唱したんだ。
628:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 02:08:58.03 2UVyka2q
返事が無いか。
もう決裂でいいわ。
8年間もローカルルールの刷新が出来ず、老子 ◆RoushiVleQ が8年前に作った案を、
チョボチョボ変える程度のことしか出来ない無能の案なんざ、
クズみてぇなもんだと認識することにしたよ。
629:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 07:40:54.00 jYIPYRar
だから住人そっちのけでLR更新したいだけの自己顕示欲の塊だっつってんの。
どっちが優れてる、どっちが運営に認めてもらえるかって何なの？
負けだの勝ちだの板のLRで勝負しないで下さい。
>>621
の
＞変：・六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。
の部分「占い板」へに変えた方が良いと思う。
占い性格診断板って無いし。
630: ◆9trez0x4PE
12/05/01 07:45:46.78 jYIPYRar
ここまでで異論なども無いようなので名無し変更依頼してきます。
他の板でもLRが多いからという理由より
ローカルルールと書いた方がわかりやすいという意見がありましたので
「ローカルルールについて議論中＠自治スレ」で依頼します。
631:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 07:52:50.88 jYIPYRar
失礼、「ローカルルール変更について議論中＠自治スレ」ですね。
632: ◆9trez0x4PE
12/05/01 07:59:43.86 jYIPYRar
依頼してきました。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:43番)
43 名前： ◆9trez0x4PE [sage] 投稿日：2012/05/01(火) 07:59:00.94 ID:CKxu1Lwm0
占術理論実践板です。
ローカルルール変更の議論告知の為、
>>39で名無しの変更をお願いしていました。
ご指摘を受けてどのような名無しにするかついて議論を致しましたので
再度申請させて頂きます。よろしくお願いします。
1．対象となる板のURL
占術理論実践板
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net)
2．板内で名無し変更について議論したスレッド
■占術理論実践板自治議論■part13
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
3．新しい名無しさんの名前
ローカルルール変更について議論中＠自治スレ
4．現在の名無しさんの名前
名無しさん＠占い修業中
633:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 11:08:08.99 58dePRrG
>>629
そうですね、ありがとうございます。
変：・六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。
---------------
他にも忌憚ないご意見お願いします。
>>632
乙です。
634:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 13:56:28.66 UUKxJXIH
>>632
ありがとうございます。
635:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 15:28:41.17 Da74zRnS
よろすく
636:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 17:16:23.07 h5XpRTAf
楽しみです！
637:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 17:40:40.01 i3F9Lqfi
周知age
638:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 18:35:22.59 2UVyka2q
>>621
> ・六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。
六星そのものが板違いと取れる表現は、マズいつってんだろ。
それに、「六星占星術別」が「六星占術の各星人別」のスレッドを指すのであれば、
> ・姓名判断の画数スレ、タロットのカードごと、易の卦などのスレは、乱立になりますので厳禁です。
これと一緒にまとめりゃいいだろうが。
なんで屋上屋を重ねるようなマネしてんのよ。
こんなんも気づかないから、8年たってもローカルルールの不備を直せない無能なんだよ。
あと、
> ・下記依頼専用スレ以外の「占います（鑑定受付）」「占ってください（鑑定依頼）」スレ
なんて行は、「１．」の一番下に持ってきて、現行の「４．」を「２．」に変えろ。
「下記依頼専用スレ」って表記そのものと、依頼スレの説明項目を離すな。
それと、今は該当スレが無いからつって、「願い事」を削るな。
今のローカルルールで得ている権利を、減らす必要は無い。
639:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 19:58:03.51 CSBIg/C8
願い事スレやら、削除人がサボってただけで、元より認可スレではない。
即削除対象。 権利などない。
640:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 22:36:55.02 B3VzouyG
お疲れさまです。
641:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 23:10:30.26 58dePRrG
>>638
文章は分かりやすくお願いします。
自治スレであおった文章を他の人が見てどう思うか考えましょう。
「六星占星術別」
現：・六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。
変：・六星占術の星人別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。
項目の順番は特に問題ないと思います。
「願い事」
現在のＬＲが作成された時、１つか２つ位しか願い事スレがありませんでした。
その後、願い事スレは無くなりここ数年ありません。他の板に沢山願い事スレがあります。
板違いスレで充分だと思います。
>>639
ですね。
>>640
お疲れさまです。
642:名無しさん＠占い修業中
12/05/01 23:53:14.67 74FbcuDB
マジでここの自治は終わってるな。
>>605で指摘した問題をガン無視かよ。
>>606は話をそらしてるけど「お前らの目的や人格」ってのは
ここの自治スレの（酷いことに自覚がなく無意識的な）目的や人格だ。
＞それは申請を出した占術板のスレ住人が悪いのではなく、
＞削除人に責任を負わせることが出来るだろう。
板違いがウザイから削除人に言うことを聞かせ、責任を押し付け、
削除しなければいけないような状態を目指し、こき使うためにローカルルールをいじりたがってるんだ。
そんな暴言があっても誰も何とも思わない。
その上「削除人がサボってただけ（>>639」などと抜かす始末。
こんなんだから削除人も来ないんだよ、馬鹿野郎共が。
643: ◆9trez0x4PE
12/05/02 00:02:09.88 jYIPYRar
>>642
いやその発言した人が問題ありすぎてつっこまないだけで
605のレスでその指摘は充分でしょ
644: ◆9trez0x4PE
12/05/02 00:05:19.31 dEgHX6Nd
それから削除人に削除を期待するというよりはこれ以上スレ違いの板が立たないように
住人に喚起する為のわかりやすいLR作成というのが最大の目的だと思ってたよ
645:名無しさん＠占い修業中
12/05/02 00:17:14.01 fdCOS495
-------------
１．以下のスレッドを立てることは厳禁です。
・単発質問スレ
「～ってどうよ？」など質問するだけなら、「質問スレッド」で。
・重複、類似スレ
同様のテーマを扱ったスレがないか 【スレッド一覧】で必ず検索して下さい。
・下記依頼専用スレ以外の「占います（鑑定受付）」「占ってください（鑑定依頼）」スレ
・姓名判断の画数スレ、タロットのカードごと、易の卦などのスレは、乱立になりますので厳禁です。
２．霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外厳禁です。
・霊感関係はこちら、おまじない関係はこちら、パワーストーン関係はこちら
３．以下の項目に該当するスレ立ては板違いです。
・六星占術の星人別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。
・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。
４．占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。
運勢判断専門 恋愛・結婚占断専門 資質・才能診断専門
この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。
※注意：生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。
-------------
精査してみてください。
忌憚ないご意見お待ちしてます。
646: ◆9trez0x4PE
12/05/02 00:35:36.21 dEgHX6Nd
今出てるLR案はこの2つでいいかな？
・ >>568 （ローカルルール変更についての詳細 >>588,>>590-592）
・ >>645 （現行LRからの変更点 >>620,>>633,>>641）
自分としてはまだまだ本決まりにするには粗い部分もあると思うので
とりあえずは叩き台として使わせてもらいたい。
あと積極的に発言する人間が凄く少ないので新しい視点的な、
ローカルルールって何？自治って何？
この文の意味はどういう事だってばよって疑問もどんどん出てくると
わかってるつもりの人間もより理解を深められるから良い流れになると思う。
647:名無しさん＠占い修業中
12/05/02 00:39:22.40 WW2uCaI5
>>643
で、誰も>>605に賛同も何もせず>>606での分かってないか逃げてるかの反論しかない。
だから>>607でここの自治としては分かってると表明する機会、
ぶっちゃけ、ここ見てる削除人の心証を改善する機会を作ったのに、
…こういうことはどうでもいいんだな。相手は人間だぞ。
削除人に詫びの一言もないような馬鹿は叩き出せよ。
>>644
だから言ってるだろ。酷いことに自覚がなく無意識的なって
648: ◆9trez0x4PE
12/05/02 00:49:40.12 dEgHX6Nd
>>647
バカは叩き出せと言いますがそんな事ができたら掲示板を見てイライラする事も無くて良いんですが
叩き出せるとしたらどんな方法があるんですかね。
私には想像もつきませんが何かあるんでしょうね。
ぜひ教えて欲しいです。
削除人さんはここを見てるのでしょうか？
そもそも現在活動されている絶対数が少なくて
興味もわかない板の自治スレを見たりしているとは思いもよりませんでした。
だからといって無償で大変な労力でもって
このスレッド、あるいはレスを削除して良いものか、
いやいやしかし迷ったら消さないの大方針がある、どうしたものか…
と、悩む削除人のボランティアの方を悪く言うのはよくないですね。
大変な仕事だと思います。
ここは私が代表して謝ります。
削除人さん、すみませんでした。
649:名無しさん＠占い修業中
12/05/02 01:42:19.75 bwW7C7BG
>>648
＞ぜひ教えて欲しいです。
そんな方法ないのは分かりきってるだろ。
きついこと言われてむかつくのは分かるけど、
比喩表現をそのまま馬鹿みたいに丸呑みすることで俺に対する嫌味を作り出し、
よりによって謝罪の上にのっけるなｳﾞｫｹﾅｽ
650:名無しさん＠占い修業中
12/05/02 01:55:53.64 bwW7C7BG
あと、その謝罪文はスカポンだから、
俺にきついこと言われたくなかったら自分で直せよ。
651:名無しさん＠占い修業中
12/05/02 03:20:46.32 K6GxRLOm
なにその妄想俺様レス
652: ◆9trez0x4PE
12/05/02 07:48:21.62 dEgHX6Nd
>>649
きつい事言うなあとは思いましたがそれでムカつくというよりは
単純にどうしてこのような事になったのだろうという疑問の方が大きいです。
あなたがここの住人として自治スレに参加しているのであれば
>>605、>>607のような、誰かを誘導するようなレスをする必要がありませんでした。
住人の中にはそういう考えの人もいるけど、違う人間もいる事を
あなた自身が「それは無礼なんじゃないのか？ 謝罪するべきだ」と
レスする事で証明できたからです。
でもそれをせず、一貫して他人事のレスをして煽りとも取れる事をするのはどうしてか。
考えました。
あなたは削除人ですね！？
653: ◆9trez0x4PE
12/05/02 08:07:12.26 dEgHX6Nd
現在のLR案
・ >>568 （ローカルルール変更についての詳細 >>588,>>590-592）
・ >>645 （現行LRからの変更点 >>620,>>633,>>641）
並行して発案されていた新板設立についてなのですが
オカルト板自治スレ、占い板自治スレから特にレスが無いので
こちらでタイミングを見て申請しましょうか。
新板をねだるスレは今940までレスがついているので間もなく次スレが立ちます。
新スレが立つそのタイミングを目安に申請、で良いですかね。
新板申請案
>>336 >>347 >>356 >>400
名無し案
>>362 >>364 >>389 >>414
フォルダ名案
>>407
654:名無しさん＠占い修業中
12/05/02 11:02:39.66 fdCOS495
-------------
１．以下のスレッドを立てることは厳禁です。
・単発質問スレ
「～ってどうよ？」など質問するだけなら、「質問スレッド」で。
・重複、類似スレ
同様のテーマを扱ったスレがないか 【スレッド一覧】で必ず検索して下さい。
・下記依頼専用スレ以外の「占います（鑑定受付）」「占ってください（鑑定依頼）」スレ
・姓名判断の画数スレ、タロットのカードごと、易の卦などのスレは、乱立になりますので厳禁です。
２．霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外厳禁です。
・霊感関係はこちら、おまじない関係はこちら、パワーストーン関係はこちら
３．以下の項目に該当するスレ立ては板違いです。
・六星占術の星人別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。
・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。
４．占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。
運勢判断専門 恋愛・結婚占断専門 資質・才能診断専門
この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。
※注意：生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。
-------------
精査してみてください。
忌憚ないご意見お待ちしてます。