■占術理論実践板自治議論■part13at URANAI
■占術理論実践板自治議論■part13 - 暇つぶし2ch100:名無しさん@占い修業中
12/01/30 00:46:43.94 vxIzHAYZ
レス削除依頼した人乙です

101:名無しさん@占い修業中
12/02/05 13:31:19.42 yN94RB9n
ここでも無意味な埋め立てをしてる人が…同じ人かな?

クインカンクス
スレリンク(uranai板)

102:名無しさん@占い修業中
12/02/05 22:59:05.73 7TKn80Ph
>>101
ID違うから同一人物ということも
だからといって別人ということもできない。

うざかったら
URLリンク(uni.2ch.net)で水遁かけてもらうとか
削除依頼で削除してもらえ

103:名無しさん@占い修業中
12/02/06 05:03:41.53 jZnQg1tw
資質才能スレについてなんだが
このままじゃらちがあかんからどうしたらいいか
寝る前に頭しぼって考えてみた

思いついたので書き込んでみる。

1.もう1個part21をたてる
2.先にpart22をたてて使い始める
3.上記スレは占い板でたてる
4.占いスレにある占術指定のない、依頼書き待ち型スレにみんなが移動する

どれがいいとおもう?
他に何かいいアイデアあったらおせーて

1~3の対策をして荒らしもついてきちゃったばあいは
必然的に荒らし頻度が上がることになって
運営に対処を願って不受理という現状は打破される

104:名無しさん@占い修業中
12/03/13 04:22:21.70 yQzT7x23
保守

105:名無しさん@占い修業中
12/03/18 15:48:53.06 DC3BlLj7
タロットとスレタイにつくスレはほぼ板ルール読んでない
まとめて移転依頼出したいんだが
どこに出したらいいか分からない
えろい人おしえて

106:名無しさん@占い修業中
12/03/18 15:50:25.71 DC3BlLj7
あげ

107:名無しさん@占い修業中
12/03/19 00:46:56.06 fGewdipp
>>105
移転依頼もここで大丈夫だよ。
スレリンク(saku板)l20

URLリンク(info.2ch.net)
URLリンク(info.2ch.net)

108:名無しさん@占い修業中
12/03/19 16:57:30.54 mx8hwRCP
>>107
ありがとう

109:名無しさん@占い修業中
12/03/23 22:18:08.43 cVU9kBxf
マルチコピペ荒らしの対応メモ
今後も続くようであれば

110:名無しさん@占い修業中
12/03/23 22:18:31.86 cVU9kBxf
スレリンク(uranai板:676番) 2012/03/16 11:25:55.19 ID:UcZYCC/3
スレリンク(uranai板:505番) 2012/03/22 13:16:36.95 ID:bs59KYjT
スレリンク(uranai板:806番) 2012/03/22 13:17:17.39 ID:bs59KYjT
スレリンク(uranai板:397番) 2012/03/22 13:18:12.53 ID:bs59KYjT
スレリンク(uranai板:562番) 2012/03/22 13:20:35.00 ID:bs59KYjT
スレリンク(uranai板:53番) 2012/03/22 13:23:56.40 ID:bs59KYjT
スレリンク(uranai板:23番) 2012/03/22 13:40:02.82 ID:bs59KYjT
スレリンク(uranai板:59番) 2012/03/22 13:43:20.58 ID:bs59KYjT
スレリンク(uranai板:227番) 2012/03/22 13:51:56.98 ID:bs59KYjT
スレリンク(uranai板:742番) 2012/03/22 13:52:49.42 ID:bs59KYjT
スレリンク(uranai板:47番) 2012/03/22 13:21:35.62 ID:bs59KYjT
スレリンク(uranai板:471番) 2012/03/22 13:22:56.40 ID:bs59KYjT


111:名無しさん@占い修業中
12/03/23 22:18:50.74 cVU9kBxf
スレリンク(uranai板:357番) 2012/03/22 13:25:34.57 ID:bs59KYjT
スレリンク(uranai板:70番) 2012/03/22 13:31:33.91 ID:rvwlrBKo
スレリンク(uranai板:167番) 2012/03/22 13:32:28.19 ID:rvwlrBKo
スレリンク(uranai板:590番) 2012/03/22 13:35:08.64 ID:bs59KYjT
スレリンク(uranai板:933番) 2012/03/22 13:35:47.60 ID:bs59KYjT
スレリンク(uranai板:673番) 2012/03/22 13:42:14.65 ID:bs59KYjT
スレリンク(uranai板:12番) 2012/03/22 13:42:51.58 ID:bs59KYjT
スレリンク(uranai板:770番) 2012/03/22 14:36:01.86 ID:bs59KYjT
スレリンク(uranai板:264番) 2012/03/22 14:38:07.17 ID:bs59KYjT
スレリンク(uranai板:409番) 2012/03/23 17:29:03.33 ID:mjuwG44n
スレリンク(uranai板:67番) 2012/03/23 17:30:19.06 ID:mjuwG44n


112:名無しさん@占い修業中
12/03/23 22:20:05.19 cVU9kBxf
!Suiton依頼
スレリンク(sato板:44番)

!Suiton依頼の結果
スレリンク(sato板:69番)


113:名無しさん@占い修業中
12/04/05 22:29:21.52 okUa33ED
>>107
しばらくしたら出そうと思ってたけど
もう削除依頼出されてたよ
せっかく教えてもらったのにすまん

114:名無しさん@占い修業中
12/04/06 21:41:14.40 8X4jKiBA
あげ

115:名無しさん@占い修業中
12/04/18 23:22:02.08 k9BO3Y+P
占いスレが相変わらず乱立している状態だが
スレリンク(uranai板:29番)
とか
スレリンク(uranai板:615番)
スレリンク(uranai板:618番)
とか言われてるけど
ローカルルール変える必要なんてないよな?
てゆーかタロット関連はクソスレ大杉
質疑応答&雑談だけ残して
あとは全部占いにたてること
ってルール追加してもいいんじゃね?

これ以上クソスレ乱立されたら困る

116:名無しさん@占い修業中
12/04/18 23:38:22.63 ejpRh0Cg
うん、その案でいいと思うよ。

117:名無しさん@占い修業中
12/04/18 23:50:41.76 k9BO3Y+P
◆いらないスレ
・LR違反承知で居座ってる連中がいるスレ
霊感タロットで占います☆PART30
スレリンク(uranai板)

・重複or放棄されたスレ/過疎/クソスレ
タロット占い師同士で占いましょう!
スレリンク(uranai板)
タロット実力向上スレ☆☆part7☆☆
スレリンク(uranai板)
タロット実力向上スレ☆☆part6☆☆
スレリンク(uranai板)
【カード記載自由】タロット実力向上スレ☆part6☆
スレリンク(uranai板)
★☆タロットカードが好きな人が色々語るスレ☆★
スレリンク(uranai板)
タロット実占勉強スレ17
スレリンク(uranai板)
【タロット解釈人による煽り叩き可自由スレ】
スレリンク(uranai板)
【タロット】引いたカード解釈します4
スレリンク(uranai板)
- タロット占い師同士の練習し合いっ子スレ -
スレリンク(uranai板)
■ヘタロット占い■
スレリンク(uranai板)
タロットがガチなら、もう1回同じの引いてみろよ
スレリンク(uranai板)
★タロット★記憶に残るカードからのメッセージ
スレリンク(uranai板)



118:名無しさん@占い修業中
12/04/18 23:50:51.50 k9BO3Y+P
◆これは板の趣旨に反してないと思うがまとめて1つでいいんじゃね?
■タロット質疑応答&雑談スレッド■part14
スレリンク(uranai板)
【ケルト十字】タロット・スプレッド研究【 他 】
スレリンク(uranai板)

◆店の評判スレは仕方がないのか?
カモワンタロット タローデパリ専門スレッド
スレリンク(uranai板)
「占いタウン」ABC先生「タロット大好き」
スレリンク(uranai板)
【オーラ】占い師はるハルHARU【タロット霊視】
スレリンク(uranai板)
【電話占い】マリフォーチュン【タロット】
スレリンク(uranai板)

119:名無しさん@占い修業中
12/04/18 23:59:45.27 k9BO3Y+P
「タロット」がスレタイに含まれるスレ 19/573スレ
>>117で挙げたうち下から2つ以外は鑑定募集している (11スレ)

現状は
タロット占いについてスレ立てる≒LR違反を承知で違反スレを立てる

現行の
「2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止です。」に
タロット関係 も追加きぼん

120:名無しさん@占い修業中
12/04/19 00:39:27.73 54t3xCr6
賛成です。

121:名無しさん@占い修業中
12/04/19 20:50:10.50 E64StATl
>>119
いいんじゃね?

122:名無しさん@占い修業中
12/04/19 20:50:34.58 /Iqr6HeZ
で、統合する場所は下記スレでいいのかな?
反対の方がいれば理由をどうぞ。
無ければ申請します。

霊感タロットで占います☆PART30
スレリンク(uranai板)l50

123:名無しさん@占い修業中
12/04/19 21:01:56.68 E64StATl
>>122
そのスレは鑑定募集してるからだめ
それ残すなら変えるルールが違うだろ

いっそ「タロット関係総合スレ」を1つ新しく立てたらいい
他は全部削除で。


124:名無しさん@占い修業中
12/04/19 21:13:35.37 /Iqr6HeZ
勘違いしてた^^;
よくみたらLR2は占いの方法論ではないが沢山スレがあるから統合スレとしてOKになった。
タロットは占いの方法論だからちょっとちがうような・・・?
削除人もなかなか来ないし困るよねー
前から思っていたんだがいっそのこと占術雑談@2ch掲示板を申請するとか。
そこで占いますやらパワーストーンやらを移動するとか。

125:名無しさん@占い修業中
12/04/19 21:47:14.77 /Iqr6HeZ
>>115
あの人もシートベルトしてないのに
なんで俺だけが捕まるんだよーってみえるけど。

>>118
そうだね、一緒だと思う。
重複スレに本スレの誘導を入れて削除依頼出せば通るよ。

カモワンタロット タローデパリ専門スレッド
なんかは1年以上有用レスもないのでGL4
で削除出せば通ると思うよ。

126:名無しさん@占い修業中
12/04/20 16:04:25.53 W4Fwv4Ha
鑑定依頼と募集がルールに引っかかるんだよね?

でも議論するのはおkでしょ?

タロットの解釈スレで「自分の解釈はこうだけど、他の人はどう解釈するか?」を
聞くのはいいのでは?
「自分で占ったけど分からないから解釈書いて」と丸投げがルール違反でしょ

127:名無しさん@占い修業中
12/04/20 16:57:08.05 NHIoPIts
>>119
>「2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止です。」に
タロット関係 も追加きぼん

これを導入するならば、他の占術も雑談系の統合スレ1個ずつしか許容出来なくなるのでは?

128:名無しさん@占い修業中
12/04/20 19:30:49.23 zN/94YxB
>>127
そうは言っても、揉めごと起こして同じようなスレを乱立させたり、
板違いの「占います」スレを立てたりしてるのは、タロットばかりだろ。
同じ卜占でも、易の連中はこんなに酷くねぇよ。
削除人がめったに削除をしないままだと、ローカルルールの変更で対処するしか、
方法は無いと思うぞ。

俺もタロット使いだけどさ、>>117-118みたいに似たようなスレが乱立してて、
良さげなタロットスレを探すのも手間なんだよ。
タロットが厨くさい扱いをされても、仕方ない面があるわな、現状だと。

タロットそのものを排除するのではなく、各種タロットスレの統合や、
隣板へのスレッド移動であれば、許容範囲じゃないか。
極端な話、下記の総合スレだけ残せば、何とかなるだろう。

■タロット質疑応答&雑談スレッド■part15
スレリンク(uranai板)l50

ついでにテンプレ案を持ってきた。

129:名無しさん@占い修業中
12/04/20 19:31:25.27 zN/94YxB
占いの方法論と、占い業界の話題を扱う板です。<br><br>
<b>1.以下のようなスレッドを立てるのは<font color="#ff0000">禁止</font></b><br>
  ・ 単発質問スレ<br>
    「~ってどうよ?」などのちょっとした質問は、<a href="/test/read.cgi/uranai/1329101332/">質問スレ</a>で。<br>
  ・ 重複スレ、類似スレ<br>
    似たようなスレが無いか、<a href="/uranai/subback.html">スレッド一覧</a>で必ず調べて下さい。<br>
    Win「Ctrl + F」、Mac「コマンド + F」で、ページ内検索できます。<br>
  ・ 「占います」「占ってください」スレ<br>
    占いの依頼や受付を目的としたスレは、例外を除き認められていません。<br><br>
<b>2.占いの依頼や受付は<font color="#ff0000">専用スレ</font>で</b><br>
  <a href="/test/read.cgi/uranai/1306333000/">運勢判断専門</a>
 <a href="/test/read.cgi/uranai/1325320872/">資質・才能診断専門</a>
 <a href="/test/read.cgi/uranai/1325988452/">恋愛・結婚占断専門</a><br>
  ※ 生年月日などの個人情報は、よく考えたうえで開示して下さい。<br><br>

130:名無しさん@占い修業中
12/04/20 19:31:42.71 zN/94YxB
<b>3.霊感、おまじない、タロット、パワーストーンのスレは<font color="#ff0000">統合スレ</font>以外禁止</b><br>
  <a href="/test/read.cgi/uranai/1284429321/">霊感</a>
 <a href="/test/read.cgi/uranai/1323177480/">おまじない</a>
 <a href="/test/read.cgi/uranai/1334904253/">タロット</a>
 <a href="/test/read.cgi/uranai/1305186327/">パワーストーン</a><br><br>
<b>4.以下のような話題は<font color="#FF0000">板違い</font></b> (スレ立て、レスの投下はもちろん禁止)<br>
  ・ 願い事、六星占術、星座、血液型 → <a href="URLリンク(engawa.2ch.net)">占い性格診断板</a><br>
  ・ 魔術、呪詛 → <a href="URLリンク(toro.2ch.net)">オカルト超常現象板</a><br>
  ・ ネタ目的、叩きの類<br><br>
<b>5.その他注意事項</b><br>
  ・ 荒らし煽りは完全無視。反応してレスを付けるのは、荒らしへの加担です。<br>
  ・ 需要の無いスレッドに、無意味に書きこみをしないで下さい。<br>

131:名無しさん@占い修業中
12/04/20 21:33:25.05 tVABELcB
>>130
お前、LR自分の好きなように変え過ぎだろ。
馬鹿?
タロット多すぎなら削除依頼出せ。

132:名無しさん@占い修業中
12/04/20 22:19:44.79 bnTp7r5M
問題だと思うのはタロットのスレの住人に一切知らせずに
欠席裁判でここだけでLR変えようとしてるのと
以前過去スレで出たタロット狙いの卜占禁止LR案の時
現行LRの徹底という結論が出たのだから
ほとぼりが冷めた今頃になって蒸し返す議題では無いと思う

それに以前、運営板で、現行LRでの自治が機能してない状態で
LRの変更は出来ないって言われてなかったっけ?

基本的には削除依頼出してLR違反スレを無くせばいいだけ
削除人が削除しない事とLR変更は別問題

133:名無しさん@占い修業中
12/04/20 22:37:24.56 zN/94YxB
>>131-132
分かった、すまん。
考えを改める。

134:名無しさん@占い修業中
12/04/20 22:41:24.67 00hzEFGh
いや、べつにいいと思うけどな。上ので。

135:名無しさん@占い修業中
12/04/20 23:18:16.52 CZebqZaa
>>128の言う通りだと思う

>>132
死にスレ以外は
それぞれの連中が既得権益を主張するだけだと思うが
特に霊感はひどいぞ

136:名無しさん@占い修業中
12/04/21 00:29:13.03 N3G1TG2B
>>135
霊感が酷いと思うのなら削除依頼を出せばいいのでは?
現行LRで十分なはず

137:名無しさん@占い修業中
12/04/21 00:34:07.84 yOHjIg5n
>>132
今回は他の占いも巻き込む卜占禁止じゃなく
厨臭いタロットだけ1スレにしろって言ってるんだからちょっと違くね?

削除人が仕事したタイミングを見計らって
運営にLR変更きぼんを出したらいい。

138:名無しさん@占い修業中
12/04/21 01:46:02.64 N3G1TG2B
>>137
その1スレだけ残して削除依頼を出せばいいのでは?
わざわざLRに織り込もうというのは
私怨による報復って感じがする

139:名無しさん@占い修業中
12/04/21 03:32:51.93 THrSvvmj
>>138←問題の駄スレ立て本人て感じがする

140:名無しさん@占い修業中
12/04/21 04:33:20.13 H4nEzz4A
霊感……占術ではない
おまじない……占術ではない
タロット……乱立スレ立て荒らしを内包する厨臭いジャンルなので占術ではない
パワーストーン……占術ではない

易……住人がおりこうチャンなので占術

こういう判断基準の人間が、
板トップを変えたがって発狂しているという認識でよろしいか?

141:名無しさん@占い修業中
12/04/21 07:17:10.22 /utH/vhW
霊感、おまじない(呪術)、パワーストーン(お守り)は占術ではないね

タロットスレが乱立したのは昔いた荒らしが
次々立てたのが残った名残だと思う
でも最近新手の荒らしが次々タロットスレを潰していったので
今少ししか残ってないけどね

142:名無しさん@占い修業中
12/04/21 11:39:33.24 iDPjQnVO
>>140
特定占術に対する意図的なスレ立て妨害行為だという認識

LRにタロット禁止を入れる事で
以後、タロット自体を天下御免のLR違反という事にして
総合スレ(隔離スレ)以外ではスレを立てられない様にしよう
って思惑が見て取れるんだよね

143:名無しさん@占い修業中
12/04/21 13:50:28.44 yOHjIg5n
>>140
×易
○タロット以外

>>141
昔いた?今重複してるスレを乱立した連中は今もいるぞ??

>>142
隣板にもここにもいくつも乱立している占術はタロットだけw
今の状況は検索めんどい
ユーザビリティー低い

144:名無しさん@占い修業中
12/04/21 14:14:50.95 W38NyS/d
>>140-142
それが嫌なら、「占います」系のタロットスレだけでも、隣板に自主的に移動しろよ。
ああいうスレの住人が、ごたくを並べて板ルール違反スレを正当化させようと必死だから、
他のタロット使いが迷惑してんだろうが。

145:名無しさん@占い修業中
12/04/21 15:55:44.18 M00yCGHH
>>141
その3つは、削除して追い出すべき。
占いの理論と「まったく」無関係でしょ。

146:名無しさん@占い修業中
12/04/21 21:18:49.18 iDPjQnVO
>>144
996 :名無しさん@占い修業中:2012/04/21(土) 19:41:38.01 ID:W38NyS/d
決まった手順で紙切れを並べるという偶然の連続を、
屁理屈で必然に仕立て上げる作業でしかねーよ、タロット占いなんて。

君、タロットのスレで↑みたいな煽りいれてると
自治スレでの君の意見自体の信頼性が無くなるよ

147:名無しさん@占い修業中
12/04/21 21:21:37.89 yOHjIg5n
>>142=>>146
スレ乱立脳内マイルーラーが何言ってもねー
お前、板ルールはローカルルールだからどうでもいいみたいなこと言ってるだろ

148:名無しさん@占い修業中
12/04/21 21:23:49.72 W38NyS/d
>>146
煽りに見えるか、すまん。
俺は霊感とか無いんで、実際にそう思ってるんだ。

カードを並べるという偶然の部分で、超自然的な力は働くかもしれんけど、
それをリーディングするという人の意思が作用する部分に、
特別な力を持ってないんだわ、俺。

149:名無しさん@占い修業中
12/04/21 21:31:49.15 iDPjQnVO
>>148
君のタロットに対する考えは否定しないし、私自身もそう思う処もあるけど
自治スレでまじめに議論したいなら、関係するスレで煽りにもとれる書き込みは
控えたほうが良いのでは?
という事です

150:名無しさん@占い修業中
12/04/21 21:36:35.22 W38NyS/d
>>149
自治スレの外の言動までチェックされるのかよ、しょうがねぇな。

それだったら、板ルール違反を承知で占いの受付やってるスレの連中は、
このスレで発言権無くなるな。

151:名無しさん@占い修業中
12/04/21 21:43:19.42 iDPjQnVO
>>150
さっき覗いた時に偶然気づいただけで一々チェックなんてしてないけど
>それだったら、板ルール違反を承知で占いの受付やってるスレの連中は、
>このスレで発言権無くなるな。
には同意

152:名無しさん@占い修業中
12/04/21 21:47:35.03 W38NyS/d
>>151
同意はいいんだが、板違いの「占います」スレとかどうすんのよ。
あんなの放っといたら、この板でのタロットの扱いが六星占術みたいにされちまうぞ。

153:名無しさん@占い修業中
12/04/21 21:55:28.29 iDPjQnVO
>>152
タロット限定という事ではなく、すべての「占います」スレは今のLRでも違反なのだから
まず、今のLRを徹底する為の議論が必要かと

154:名無しさん@占い修業中
12/04/21 22:03:03.66 W38NyS/d
>>153
その、「占います」スレの当事者が言うこと聞かないから、
長いこと問題になってるんじゃないか。

内輪揉めで似たようなスレをボコボコ立てるだけじゃ飽き足らず、
隣板にまでここと同じ名前のスレ立てるしさ。
しかも、まったく使いやがらねぇ。

板のルールを徹底しろなんて、それこそ昔に決まったことだろ。
なのにあいつら、具にもつかねぇ言い訳ばっか並べて、
隣板にも行かずにこの板で占いの受付してやがる。

2chなんだから、移動するのに金も手間も必要ないだろうが。
「韓国籍のまま日本の参政権よこすニダ」とか抜かす在日と、
思考パターンがまったく変わらねぇよ、あいつら。

155:名無しさん@占い修業中
12/04/21 22:14:04.54 iDPjQnVO
>>154
気持ち的には同意、あいつらがなんでこの板に拘るのか意味わからん
でもだからと言って、その事で一つの占術を
LRを変えてまで排斥する理由にはならないと思う

156:名無しさん@占い修業中
12/04/21 22:34:06.66 H4nEzz4A
タロットを紙切れ並べて云々いうなら
易は棒切れ摘んで云々になるべ
卜占だもの
 みつお

157:名無しさん@占い修業中
12/04/21 22:40:30.52 qub1Fc3O
タロット云々の文言を入れるというよりは
現行ローカルルールの

4.占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。
   運勢判断専門   恋愛・結婚占断専門   資質・才能診断専門
この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。
※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。

をもう少し強くするべきなのかも。
占いの依頼は下記の専用スレッド以外では禁止です。
とか。

158:名無しさん@占い修業中
12/04/21 22:44:02.17 qub1Fc3O
>>129
のLR案で言うと↓の部分について議論すればこの件は納まるところに納まる気がするなー。

  ・ 「占います」「占ってください」スレ<br>
    占いの依頼や受付を目的としたスレは、例外を除き認められていません。<br><br>
<b>2.占いの依頼や受付は<font color="#ff0000">専用スレ</font>で</b><br>
  <a href="/test/read.cgi/uranai/1306333000/">運勢判断専門</a>
 <a href="/test/read.cgi/uranai/1325320872/">資質・才能診断専門</a>
 <a href="/test/read.cgi/uranai/1325988452/">恋愛・結婚占断専門</a><br>
  ※ 生年月日などの個人情報は、よく考えたうえで開示して下さい。<br><br>


159:名無しさん@占い修業中
12/04/21 22:57:30.02 W38NyS/d
>>157
強めたところで、どうやって言うことを聞かせようか、あいつらに。
いままで何度も苦情が行ってるのに、蛙のツラに小便だからな、
占いますスレやらの連中は。

いま出ている削除依頼が通らなかったら、
ローカルルールの変更しか強権的手段は残ってないぞ。
削除人が次に動くまで、とりあえず待つか?

160:名無しさん@占い修業中
12/04/21 23:03:39.37 qub1Fc3O
>>159
まずここでローカルルールについて議論して、
まとまってきたら、周知の為に名無し変更を依頼する。
「自治スレでローカルルール変更議論中」にすればここに人が集まるから
何が問題となっているのか知ってもらえるんじゃないかな。

>ローカルルールの変更しか強権的手段は残ってないぞ。
というかローカルルールは変更して良いと思う。

161:名無しさん@占い修業中
12/04/21 23:08:19.66 qub1Fc3O
あと現行のローカルルールの
誘導に「占い性格診断板」って書いてあるんだけどただの「占い板」だよね。
昔占い性格診断板だったのが板名変更されたのかな?
ここもミスリードの原因になってる気がする。

まあ居座ってる人達はそんなの関係ないんだろうけどさ。

162:名無しさん@占い修業中
12/04/21 23:10:10.48 W38NyS/d
>>160
つまり、

 ・タロットの排斥や隔離そのものは行なわない
 ・乱立&板違いタロットスレへの削除依頼が通るまで、とりあえず待つ
  (場合によっては削除依頼をさらに出す)
 ・そのあいだに>>157-158の案件を議論し、ローカルルールの縛りを強める

これでいいか?

163:名無しさん@占い修業中
12/04/21 23:11:00.25 qub1Fc3O
>>162
おk

164:名無しさん@占い修業中
12/04/21 23:13:36.63 qub1Fc3O
おkって自分に言ってるわけじゃないかw
他の人意見ばんばん出してください~
あと自治議論中はage進行推奨

165:名無しさん@占い修業中
12/04/21 23:35:01.27 iDPjQnVO
自分はやはり「LRを徹底する」という意見なのだけど
特定の占術をLRで排斥する様な事をせず、尚且つコンセンサスが得られるのなら
特に反対はしない

166:名無しさん@占い修業中
12/04/22 00:09:14.44 5yFCLSHF
>>165
「特定の占術をLRで排斥する様な事をせず」つってるけどさ、六星はどうなるのよ?
あれの元ネタらしい0学は、この板にスレあるけど。

ローカルルールで禁止されてる「六星占星術別」が、
六星占術そのもなのか、六星の「○星人」ごとのスレなのか、
そこんとこ教えてくんないか。
俺、六星は良く知らないんで。

167:名無しさん@占い修業中
12/04/22 00:17:20.63 5yFCLSHF
六星のスレ、こっちにも一つあるな。
「六星占術そのものは板違いではないが、○星人のスレは板違い」
でいいのかな?
ローカルルールのタロットの扱いと、つじつま合わせておきたいんで、
そこんとこ誰か教えてくれないか。

168:名無しさん@占い修業中
12/04/22 00:18:02.44 aF9bMN5R
165じゃないけど「六星占星術別」は、文字通りに受け取るなら星人毎のスレだと思う。
「星座別」とかと同じ意味の。
その場合は「占術」とは無関係になるので板違いになる。
何でわざわざ六星占星術だけ記載されてるのかは
多分LRを考案した時代背景が大いに関係してるんじゃないか。
今回LRを変更するとしたらその部分は省いても良いのかも。

169:名無しさん@占い修業中
12/04/22 00:19:13.41 aF9bMN5R
>>167
ごめんリロってなかった。
タロット関連スレとと辻褄が合わなくなるとしたらどういう点で?
具体的に書いてくれると助かる。

170:名無しさん@占い修業中
12/04/22 00:23:59.92 5yFCLSHF
たびたびすまん。

 血液型、星座、六星の○星人別のスレは、立つスレの数が多すぎて、
 この板では受け入れきれないから排除。
 タロットスレ乱立はそこまで酷くはないので、ローカルルールの縛りをきつくして対応。
 板違いの「タロットで占います」系のスレだけを、ローカルルール違反で排除。

こういう認識でいいか?

171:名無しさん@占い修業中
12/04/22 00:27:32.16 5yFCLSHF
>>169
ごめん、こっちもリロってなかった。

ローカルルールをまとめなおそうとしたけど、「六星占星術別」って文言が、
六星そのものなのか○星人スレなのか、よく分からなかったんだよね。
六星そのものを排除してた場合は、タロット排除に反対とか言われてると、
なんか矛盾するような気がしてさ。

172:名無しさん@占い修業中
12/04/22 00:27:32.49 aF9bMN5R
>>170
いやスレが多過ぎるからというより、住み分けの問題だと思う。
あくまでもここは「占術実践板」で
血液型、星座、星人、あと動物占いとかも、「占い板」の領域になる。
内容が占術についてでないから。

タロットに限らず、「占います」系のスレが立たないように、また
これ以上利用されないように住み分けを周知する事が目的だと自分は考えてる。

173:名無しさん@占い修業中
12/04/22 00:31:57.72 aF9bMN5R
>>171
なるほど。
星人毎のスレという意味であってると思うけど
自分も詳しく知ってるわけではないので
もしこの辺の経緯とか知ってる人がいたら教えてもらいたい。

またまただぶったすまん……。

174:名無しさん@占い修業中
12/04/22 00:32:01.58 Vn/YEHrM
>>166
自分も経緯とか六星を知らないので詳しくはなんとも言えないけど
「○星人」毎はもちろんダメじゃないかな?
タロットで言えばカード78枚ごとにスレ立てる様なものかな

でも、六星占術がまともなスレ立てするのなら
それは問題無いと思う

175:名無しさん@占い修業中
12/04/22 00:32:42.48 5yFCLSHF
>>172
「タロットスレの乱立」よりも、「占いますスレの乱立」に重点を置いて、
ローカルルールを詰めていけばいいのか?

ヘタに六星のことが気になったのが、間違いだったな。

176:名無しさん@占い修業中
12/04/22 00:38:24.22 aF9bMN5R
>>175
まさに今六星の問題について躓いたように、特定の占術について書くと
時が経った後意味不明になるから
タロットについて、とか絞らずに
「占いますスレの乱立」に重点を置く事がこの議論のキモなのではないかと思うよ。

177:名無しさん@占い修業中
12/04/22 00:40:37.51 5yFCLSHF
>>174
また変な方向に飛んじゃうけどさ、
「姓名判断で○○画を持っている人」ってスレが、
やたら立ってないか?

これは、

> タロットで言えばカード78枚ごとにスレ立てる様なものかな

とは違う扱いでいいのか?

178:名無しさん@占い修業中
12/04/22 00:53:59.99 aF9bMN5R
「姓名判断で○画を持ってる人スレ」は特にスレッド削除(移動も含む)依頼出されてないみたいだけど
移動対象だろうなー。
スレ数が多いから移動依頼するとなると占い板の自治と連携取る事も必要になるのかも?
ちょっと気になるのが姓名判断については見事に住み分け(?)されてて
占い板には1つもスレが無いんだよね。
画数スレをざっと眺めたら2006年に立ったスレもある…。
明確なルールとかあるのかな。

179:名無しさん@占い修業中
12/04/22 00:55:42.70 aF9bMN5R
最後の一文を訂正。
○明確なルール、住み分けが為される理由が昔からあったのかな。
×明確なルールとかあるのかな。

180:名無しさん@占い修業中
12/04/22 00:56:16.23 Vn/YEHrM
>>177
普通に乱立じゃないかな
どっちも削除対象だと思うけど

181:名無しさん@占い修業中
12/04/22 01:07:10.38 aF9bMN5R
ローカルルール3の部分を星座別、血液型別、とせずに
他の占術(姓名判断、四柱推命などなど)も個別のスレ立てが禁止対象となるよう
わかりやすい文章に変更するべきかも。

ローカルルール3引用↓
> 以下の項目に該当するスレ立ては板違いです。
> ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。
> ・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。

182:名無しさん@占い修業中
12/04/22 01:08:13.47 5yFCLSHF
>>178-180
じゃあ、
「六星の○星人別スレと、姓名判断の画数別スレは板違い」
でOK?

スレ乱立に手をつけるのはやめて、
「占います」スレだけにターゲットを絞ったほうが、賢そうだな。

183:名無しさん@占い修業中
12/04/22 01:15:20.75 Vn/YEHrM
>>182
個人的には削除/移動対象だと判断します

184:名無しさん@占い修業中
12/04/22 01:16:19.36 aF9bMN5R
う~ん、実際に削除依頼を出すかどうかはまた別の問題として
ローカルルールがわかりやすければ
これ以上の板違いスレが立たなくなると期待できるし
全体的にリニューアルする必要があるところは今回の議論を通してリニューアルしたいな。
明日明後日で申請するわけじゃないし
じっくり煮詰めて行けば、良いローカルルールができそうな気がする。

185:名無しさん@占い修業中
12/04/22 01:18:13.97 aF9bMN5R
>>183
すみません何か反論みたいになってしまいました。
次からは絶対書き込む前にリロードします。
削除、移動の依頼も出すべきですね。

186:名無しさん@占い修業中
12/04/22 01:55:57.31 fGyhSwJM
>>181
同意。石・まじない等スレも移動すべし。

187:名無しさん@占い修業中
12/04/22 02:00:02.98 5yFCLSHF
持ってきたぞー

188:名無しさん@占い修業中
12/04/22 02:00:31.35 5yFCLSHF
占いの方法論と、占い業界の話題を扱う板です。<br><br>
<b>1.以下のようなスレッドを立てるのは<font color="#ff0000">禁止</font></b><br>
  ・ 単発質問スレ<br>
    「~ってどうよ?」などのちょっとした質問は、<a href="/test/read.cgi/uranai/1329101332/">質問スレ</a>で。<br>
  ・ 重複スレ、類似スレ<br>
    似たようなスレが無いか、<a href="/uranai/subback.html">スレッド一覧</a>で必ず調べて下さい。<br>
    Win「Ctrl + F」、Mac「コマンド + F」で、ページ内検索できます。<br>
  ・ 占い対象ごとの単独スレ<br>
    星座別、血液型別、六星の○星人別、生命判断の画数別などのスレッド。<br><br>

189:名無しさん@占い修業中
12/04/22 02:00:47.63 5yFCLSHF
<b>2.占いの依頼や受付は<font color="#ff0000">専用スレ</font>で</b><br>
  <a href="/test/read.cgi/uranai/1306333000/">運勢判断専門</a>
  <a href="/test/read.cgi/uranai/1325320872/">資質・才能診断専門</a>
  <a href="/test/read.cgi/uranai/1325988452/">恋愛・結婚占断専門</a><br>
  上記3スレ以外では、占いの依頼や受付を<b><font color="#ff0000">絶対に</font></b>行なわないでください。<br>
  占いの依頼や受付を行なうスレッドは、例外3スレを除き<b><font color="#ff0000">問答無用で削除対象</font></b>です。<br>
  ※ 生年月日などの個人情報は、よく考えたうえで開示して下さい。<br><br>
<b>3.<a href="/test/read.cgi/uranai/1284429321/">霊感</a>、
<a href="/test/read.cgi/uranai/1323177480/">おまじない</a>、
<a href="/test/read.cgi/uranai/1305186327/">パワーストーン</a>のスレは<font color="#ff0000">統合スレ</font>以外禁止</b><br>
  魔術、呪詛、願い事といった話題は、<a href="URLリンク(toro.2ch.net)">オカルト超常現象板</a>などで。<br><br>
<b>4.その他注意事項</b><br>
  ・ 荒らし煽りは完全無視。反応してレスを付けるのは、荒らしへの加担です。<br>
  ・ ネタ目的、叩きの類のスレ立てや書きこみは、板違いです。<br>
  ・ 需要の無いスレッドに、無意味に書きこみをしないで下さい。<br>

190:名無しさん@占い修業中
12/04/22 02:18:59.84 5yFCLSHF
ごめん、>>189が間違えてた。

× 生命判断
    ↓
○ 姓名判断


191:名無しさん@占い修業中
12/04/22 02:19:39.04 5yFCLSHF
占いの方法論と、占い業界の話題を扱う板です。<br><br>
<b>1.以下のようなスレッドを立てるのは<font color="#ff0000">禁止</font></b><br>
  ・ 単発質問スレ<br>
    「~ってどうよ?」などのちょっとした質問は、<a href="/test/read.cgi/uranai/1329101332/">質問スレ</a>で。<br>
  ・ 重複スレ、類似スレ<br>
    似たようなスレが無いか、<a href="/uranai/subback.html">スレッド一覧</a>で必ず調べて下さい。<br>
    Win「Ctrl + F」、Mac「コマンド + F」で、ページ内検索できます。<br>
  ・ 占い対象ごとの単独スレ<br>
    星座別、血液型別、六星の○星人別、姓名判断の画数別などのスレッド。<br><br>

192:名無しさん@占い修業中
12/04/22 11:29:17.65 VUGhySuh
>>191
まだ何も決まって無いのにかってにタグつくるなよ。
それに何にも分かってないじゃん。
少しは過去ログ読んだり勉強しろ。
今のLRが出来たころと状況は多少違うが今のLRでも特に問題は無い。
昔と大きく違うことのひとつは削除依頼出す奴が何も分かってないこと。
上手に出せばそれほど時間かからず削除してくれるだろう。
住人がまとめたりね。
板内の自治とかまずはそこからでしょ。

193:名無しさん@占い修業中
12/04/22 13:46:44.76 eoOgy7CP
>>192
そんなこといってると大アルカナ1枚ずつのスレとか立っちゃうぞ?
今は明確に禁止されてないよな?

194:名無しさん@占い修業中
12/04/22 14:21:42.32 VUGhySuh
>>193
されてないよ。
立ってもいんじゃない。
現に画数スレ50以上あってそれぞれに伸びてるんだし。
大アルカナひとつづつにそれぞれ意味あるし。

195:名無しさん@占い修業中
12/04/22 14:32:28.55 eoOgy7CP
のびてるか?
過疎ってね?

ってか削除依頼に問題があるってんなら
昔ながらのいい削除依頼の例をうp

196:名無しさん@占い修業中
12/04/22 19:23:28.79 aF9bMN5R
伸びてるかどうかというのは判断材料にならないと思うな。
「占術理論実践板」という板名に合ってるかどうかでサックリ考えないと
論点がずれて議論にならなくなるから
どうしても伸びてる=需要があるとして残したいならば
別の問題として新たに議論を展開した方が感情論に走らなくて済む。

それから削除依頼は今、どの板もほとんど通ってない状態だと聞いた。
依頼を上手く出す、というのがどういう事なのか、自分にはよくわからないから
そこには触れずに議論するか、どういう点が上手くないのか具体的に提示してもらえると良いと思う。

197:名無しさん@占い修業中
12/04/22 19:31:54.45 eoOgy7CP
>>196
占術理論実践板=占者側(店の裏)
占い板=客側(表)
みたいな感じか。

198:名無しさん@占い修業中
12/04/22 19:45:48.94 aF9bMN5R
>>197
その例え端的でわかりやすいね

199:名無しさん@占い修業中
12/04/22 20:24:46.65 i6lnld15
>>192
昔のことが分かるんなら、議論を先導してくれないか。
上から目線で文句を言うだけで、具体的で建設的なアイデアを出せないようだと、
単なる冷やかしに見られるかもしれないぞ。

200:名無しさん@占い修業中
12/04/22 20:36:02.92 i6lnld15
>>196
確かに、削除依頼はレス・スレッドとも、ほとんど放置されてるのよね。
ローカルルール変更のほうは、運用情報板の専用スレに
運営がわりと来ているから、こっちのほうが通りやすそうな感じ。

「占います」系のスレは例外3スレ以外は板違いであることを、
今以上に明確で強く分かるようなローカルルールにするのが、
削除依頼が通るのを期待するよりマシな気がするよ。

201:名無しさん@占い修業中
12/04/22 23:56:52.92 VUGhySuh
uranai:占術理論実践[スレッド削除]
スレリンク(saku板)
いい削除依頼は最初の方。
当時は削除彩虹 ★さんがいたというのもあってけっこう削除されてたというのもあると思う。

【ネット】2ちゃんねるが犯罪温床化、違法情報3千件放置
スレリンク(newsplus板)
TVでも2chの削除のことが話題になって削除が全体的に滞っている部分はあると思う。

で、ちょっとまって。

202:名無しさん@占い修業中
12/04/23 00:48:34.21 Bbi1r2XI

私はタロットが多すぎだとは思わない。
重複やら客観的な意見を求めないもの等はあると思うがそれは削除依頼すればいいと思う。
軽く検索してみましたが下記のとおりでした。

検索結果
「姓名判断」 61件
「推命」 20件
「タロット」 19件
「西洋」 16件

私が思うのは占います等の板違い&LR違反スレが多いと思う。
昔は3個あったかなかったか。
どこの板がいいかというと私は下記板だと思うがどうだろう?

人生相談@2ch掲示板
URLリンク(uni.2ch.net)
占い(現実の○○は□□は占いじゃないです。。。)@2ch掲示板
(あらゆる占いを楽しむ板。迷っている時は立ち寄ってみよう。)
URLリンク(engawa.2ch.net)

LRとは本来、禁止というだけで削除してもいいですよという意味です。
なので厳しくしてもあまり変わらない、要は削除依頼の仕方だと思うのだ。

203:名無しさん@占い修業中
12/04/23 01:27:18.73 2+dXfiVZ
スレッドの削除依頼の対応が最後にあったのは去年の12月6日で、
麻薬がらみの事件が世間を騒がせる前なんだが。
スレリンク(saku板:487番)

で、削除依頼の出し方がどうたら言ってるが、
依頼のまとめをしてくれてる人が「様式不備」でハネてる依頼は、ほとんど無いぜ。
なのに、5ヶ月も削除依頼の対応が無いんじゃ、
「要は削除依頼の仕方だと思うのだ。」なんて、とてもじゃないが言えないだろう。
削除人の素早い対応が期待できないからこそ、ローカルルールの変更で対処し、
占いますスレや乱立スレに対する締めつけを強めようってんじゃないのか。

152-185あたりで議論の焦点が、
「タロットそのものの排除」
から、
「タロットを使った『占います』系スレに対する締めつけの強化」
に変わったのに、
「私はタロットが多すぎだとは思わない。」
じゃ、何も意味ねぇよ。

204:名無しさん@占い修業中
12/04/23 02:04:51.93 H+NJrvzN
>「タロットを使った『占います』系スレに対する締めつけの強化」
流れ的にタロットとかジャンルに関係なく
全部の『占います』系スレに対する締めつけの強化
になったんじゃないの?細かいようだけど

205:名無しさん@占い修業中
12/04/23 02:58:39.61 H+NJrvzN
連投で申し訳ないけど
どうせなら『鑑定スレ』『占いますスレ』の定義か説明を入れたほうがいいんじゃないかな
通りすがりの削除人に鑑定スレとはどういうものなのか理解してもらえないとスルーされるかも

206:名無しさん@占い修業中
12/04/23 13:21:41.40 Bbi1r2XI
>>203
全体をみろよ。
他の板は1週間とか2週間で削除人が来てる板いっぱいあるぞ。
様式不備が無くて当たり前。何処みてだよw
それに本来依頼のまとめも住人がやるもんなんだよ。
タロットが多すぎだとは思わない理由も明記してるのに馬鹿?
まあいいやぁ。

>>205
だね。

207:名無しさん@占い修業中
12/04/23 13:28:56.68 KiRGqqZV
>>201
最初の方だけ依頼のクォリティが高いんじゃなくて
ただ削除人が目を掛けてくれてたってだけじゃねーかw
20いかないうちに理由をガイドラインから選んでない依頼あるし、
削除議論でやれっていうの理解せずに削除スレに書き込み続ける奴とかwwwいるしwww

>>205
たしかに
鑑定スレって何 ってのがわかりにくいから放置される
という可能性は潰しておいた方がいい

208:名無しさん@占い修業中
12/04/23 14:01:41.44 5x/gYMF8
削除人にわかりやすいローカルルールは勿論だけど、
削除人の負担を減らす為に、住人にわかりやすいローカルルールを作るのも大事。
今の占術理論実践板と占い板は住み分けが必要であるにも関わらず、
ローカルルールに明確な住み分けの文章が無い。
慣れてる人、日本語をとても慎重に正確に読み取る人ならともかく
2chやネット初心者には何が違うのかわからない為に
占い鑑定スレ、画別や四柱推命等の個別スレが乱立し、誘導されても尚
いつまでも移動しない住人が出てきてるのではないかと思う。

209:名無しさん@占い修業中
12/04/23 14:28:54.08 JAJZzMze
LRの冒頭に
占いの方法論と、占い業界の話題を扱う板です。
2chにて占いたい人と占われたい人は占い板へ。
と入れてしまうとか。

いっそ占術理論板に改名するのもアリかなと思います。
恐らくは「実践」の部分が「鑑定による実力向上スレの受容」と捉えられるのかと。
「占術の実践」には素材としてクライアント(鑑定されたい人)が必要ですが、
「占術の理論」にはクライアント(鑑定されたい人)の参加は不要ですよね?

そして住人の混乱や増長(肥大解釈やイチャモン)を避ける為に
2.占いの依頼や受付は<font color="#ff0000">専用スレ</font>で</b><br>この部分も削除して、一切の鑑定スレを残さない方が良さげ。
元々何が何でもこの板で鑑定したい&されたいという「困った人」の隔離スレだったような。

鑑定スレの定義についてもテンプレ化した方がいいですね。
個人的には占的を皆で占って的中率を試したりして研鑽を出来る場など、
腕試し系のスレは鑑定スレに含めないで欲しいです。
線引きが難しいかなとも思いますが。

210:名無しさん@占い修業中
12/04/23 14:37:55.50 KiRGqqZV
>>209
>一切の鑑定スレを残さない
腕試し系スレだけ残すなら
・個人を占的にするのはとにかく全部ダメ
・首相とか、芸能人などの公人ならOK
どっちかじゃね?
名無しさんの鑑定は一律占い板池にしないと、今みたいに拡大解釈される。

211:名無しさん@占い修業中
12/04/23 14:39:54.28 KiRGqqZV
連投すまん

>>209
「実践」がわかりにくいもとだから板タイトルから抜いたらいい
ってのに賛成。
板名なげーよw

212:名無しさん@占い修業中
12/04/23 14:47:56.11 5x/gYMF8
>>209
まるっと同意。
板名変更、LRの冒頭文の案、わかりやすくなる。

213:名無しさん@占い修業中
12/04/23 14:55:07.64 JAJZzMze
>>210
削除ガイドラインの此処あたりを参考に、
占的の可否のふるい分けに使えないかなと思いました。

1. 個人の取り扱い

定義
一群
 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
 上記2つに当てはまらない全ての人物
削除対象 *
個人名・住所・所属
一群:
 公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類:
 外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種:
 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

214:名無しさん@占い修業中
12/04/23 15:03:36.78 SL7pD+63
ガイドライン的に分けると
・個人はとにかく禁止
・一群まで
・二類まで
の3択?

215:名無しさん@占い修業中
12/04/23 15:06:16.80 JAJZzMze
>>210
>・個人を占的にするのはとにかく全部ダメ

これについては、こんな感じで線引き出来たら良いなと思いますが、
占ってヤルヤルと占ってクレクレが沸きそうなので何とも言えません。

 ・対象者も同じ占術で自分で鑑定結果を持ち込み、
  その解釈について多角的な意見を求めるというスレは「研鑽」
  ※ただし現実的に「どう行動すべきか」という一個人としてのアドバイスを乞うのはNG(占い板/人生相談板の領域)

 ・対象者が相談を依頼として投げるだけのスレ→NG(占い板/人生相談板の領域)

216:名無しさん@占い修業中
12/04/23 15:07:07.20 c1JIiVbC
>>210
これは私もそう思っていた。
個人を鑑定しても検証は個人のレスに頼るしかないので
その書いた人間が嘘をついたら検証にも何もならない。
でも公人(有名人または公にプロフィールを晒している人)なら
誰でも検証と確認ができるから議論ができるな、と。

まとめて言うなら
個人の運勢やお悩み相談→当たり外れが本人の申告のみで客観的な検証は不可能
公人の運勢(選挙やスポーツの試合の結果、有名人の結婚・離婚など)
→情報が公にされるので誰でも検証が可能
こうかなと。

また、占い板との違いは
占い板→占いをする人(占い師)と依頼だけしたい人(客)のための板
占術理論実践→占いをする人同士が意見・情報を交換しあう板
だと思う。

個人的には占い板の「○座は~だ」「□型の性格は~」系のスレは
実は占術理論実践向きなんじゃないかと思っている。
中身は思い込みがきつくて理論とは言えないけど。

217:名無しさん@占い修業中
12/04/23 15:11:39.05 Bbi1r2XI
板の名前は今のままでいいと思う。

占い板みれば分かると思うが「○座は~だ」「□型の性格は~」系OK
にしたら糞スレだらけになるぞw

現在ある運勢判断専門等の専用板は残し?

他の板のLRとか運営関係とか見て幅を広げた方がいいよ。
2ちゃんねる掲示板リスト
URLリンク(menu.2ch.net)

218:名無しさん@占い修業中
12/04/23 15:36:03.47 SL7pD+63
>>215
対象者も同じ占術で自分で鑑定結果を持ち込み、
解釈を丸投げするスレ
はどうなるんだ?
個人的にはNGだと思うが…

>>217
>運勢判断専門等の専用板は残し?
隔離所は必要だと思う。

で「実践」って板名に入ってるの分かりにくいから、
占術理論板 に改名きぼんぬ

219:名無しさん@占い修業中
12/04/23 15:41:05.12 JAJZzMze
>>218
> 対象者も同じ占術で自分で鑑定結果を持ち込み、
> 解釈を丸投げするスレ
入れ食いになるので絶対NGです!NGです!
鑑定結果(独自解釈必須)です
言葉が足りませんでした

220:名無しさん@占い修業中
12/04/23 15:55:06.56 Bbi1r2XI
スレリンク(uranai板)
こういう鑑定士スレも多いようなきがする。

※鑑定士個人でのスレは禁止です
とか。

細木みたいな一群は別として。


221:名無しさん@占い修業中
12/04/23 16:03:33.25 LZXRVU3u
それを言うなら会社毎の口コミ(ステマ)スレも多いぞ

222:名無しさん@占い修業中
12/04/23 16:16:50.51 c1JIiVbC
もしかして「占い性格診断」が「占い」板に名前が変わったのかな?
それも含めてLR改正は必要かも

223:名無しさん@占い修業中
12/04/23 16:29:54.07 gIK3IEwX
「占術理論板」ってのは以前に卜占を排斥しようとしてた連中が唱えてた板名なんだよね
卜占には理論が無いから出てけっていう乱暴な主張だった記憶がある

変えるなら「占術論板」とかじゃだめかな?

224:名無しさん@占い修業中
12/04/23 16:37:20.07 c1JIiVbC
>>223
え、それならこの板卜占以外が対象の板なんだ
でも卜占もデータはいるから、理論じゃないというのは違うと思う

225:名無しさん@占い修業中
12/04/23 16:46:08.82 gIK3IEwX
>>224
いや、理論が無いからというのは俺の主張じゃないよ、
俺は命卜相が揃って占いだと思ってるから

で、板名を占術そのもの論ずる占術論じゃだめかなと思ただけ

226:名無しさん@占い修業中
12/04/23 16:54:22.70 ZlQlV6ue
>>222
今は「占い」板だべな

>>223-225
そんなことがあったんだ
占術論板 にするのは短くていいかも

227:名無しさん@占い修業中
12/04/23 17:21:58.17 JAJZzMze
今回の板名変更を提案した自分も念のため…
卜占排斥など、特定のジャンルをディスる事は全く望んでいません

板違いを板名の時点で弾けたら良いな~と考えた結果です
RLもGLも読まない人は全く読みませんし、
専ブラを入れていると板TOPは殆ど見る機会も無いので


228:LR案(サンプル)
12/04/23 17:28:57.08 c1JIiVbC
LRのサンプルを作りました。見本なのでタグは作っていません。
改善点などあれば意見よろしくです。
-----
占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。

■占術理論実践板ローカル・ルール
1. こちらは占いをする人たちが議論や情報交換をするための板です。
  ご自身で占いの勉強をするつもりが全く無い方や、
  他人の意見や情報を一方的に要求される方の書き込みはご遠慮ください。
  鑑定依頼の方は下記の専用スレか、占い板へ移動してください。

2.以下のスレッドを立てることは禁止です。
  ・単発質問スレ
    「~ってどうよ?」など質問するだけなら、 「質問スレッド」で。
  ・重複、類似スレ
    同様のテーマを扱ったスレがないか 【スレッド一覧】で必ず検索して下さい。
    ページ内検索:Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。
  ・下記依頼専用スレ以外の一般人を対象にした「占います(鑑定受付)」「占ってください(鑑定依頼)」スレ

3.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止です。
  ・霊感関係はこちら、 おまじない関係はこちら、 パワーストーン関係はこちら

4.以下の項目に該当するスレ立ては板違いです。
  ・一般人の鑑定依頼、願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。
  ・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。

5.占いの依頼をされる方は、下記の専用スレッドのみでお願いします。
   運勢判断専門   恋愛・結婚占断専門   資質・才能診断専門
この他のスレでの一般人の鑑定依頼は禁止です。
※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。

(行数の関係で変更個所の無い「荒らし」についての部分は省略しました。)

229:名無しさん@占い修業中
12/04/23 17:40:24.72 B9D2KCVY
「占術論」にカスリもしない《石》や《まじない》、《霊符》の類いは
この際まとめて隣板に移動させるべき!

調子に乗って《運気画像》スレまで立ててるし。
この板とは何の関係もないだろ。

230:名無しさん@占い修業中
12/04/23 17:59:24.85 c1JIiVbC
>>229
《石》《まじない》《霊符》はオカルト板の領域だと思う
《運気が上がった画像》もオカルトかなあ

”人知を超えた力を使って意識的に状況を変える”のは占術ではないね
この際まじない・お守り系はオカルトに移動してもらう?

231:LR案(サンプル)ver.2
12/04/23 19:06:37.91 c1JIiVbC
占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。

■占術理論実践板ローカル・ルール
1. こちらは占いをする人たちが議論や情報交換をするための板です。
  ご自身で占いの勉強をするつもりが全く無い方や、
  他人の意見や情報を一方的に要求される方の書き込みはご遠慮ください。
  一般の鑑定希望の方は下記の専用スレか、占い板へ移動してください。

2.以下のスレッドを立てることは禁止です。
  ・単発質問スレ
    「~ってどうよ?」など質問するだけなら、 「質問スレッド」で。
  ・重複、類似スレ
    同様のテーマを扱ったスレがないか 【スレッド一覧】で必ず検索して下さい。
    ページ内検索:Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。
  ・下記依頼専用スレ以外の一般人を対象にした「占います(鑑定受付)」「占ってください(鑑定依頼)」スレ

3.以下の項目に該当するスレ立ては板違いです。
  ・霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係、魔術、呪詛など、
   人知を超えた力を使って意識的に状況を変えるのは占術ではなく
   オカルトの分野なので「オカルト超常現象板」へ。
  ・一般人の鑑定依頼、願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。

4.占いの依頼をされる方は、下記の専用スレッドのみでお願いします。
   運勢判断専門   恋愛・結婚占断専門   資質・才能診断専門
  この他のスレでの一般人の鑑定依頼は禁止です。
※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。

(行数の関係で変更個所の無い「荒らし」についての部分は省略しました。)

232:名無しさん@占い修業中
12/04/23 19:14:07.70 KpoOMhzX
>>230
それがいいと思います。

233:名無しさん@占い修業中
12/04/23 19:28:06.12 2+dXfiVZ
>>230
移動先の板を明確に提示していれば、問題ないんじゃないかなぁ。
某板でローカルルールの議論したことがあるけど、
現在許されているスレッドを移転先を示さず禁止するってのは、
運営が許可しなかったことがあったんだよね。

 ・ 「占います」系の板違いスレッドや、
   姓名判断の画数別などの乱立スレッドを排除する
 ・ 占い板との明確な差別化をはかる
 ・ 占いの「依頼」や「受付」という言葉を、明確に定義・説明する
 ・ 削除ガイドライン「1. 個人の取り扱い→定義」の
   「三種」を対象にした占いは、一切禁止の方向で
 ・ 板名の変更も考える
 ・ 霊感、おまじない、パワーストーンといった、
  占いの実行とは直接関係ない要素のスレッドは、オカ板に移動させる

今んとこコレでいいか?

234:名無しさん@占い修業中
12/04/23 19:42:27.21 pOloWWRN
いいです。

235:名無しさん@占い修業中
12/04/23 19:45:04.93 5x/gYMF8
>>233
おkです

自治スレで議論中は周知の為にあげ進行でお願いします

236:名無しさん@占い修業中
12/04/23 20:05:33.19 ZlQlV6ue
>>233
おkです

237:名無しさん@占い修業中
12/04/23 21:32:27.55 bsOI4MnS
あと、こういうスレなどもLR違反ね。
スレリンク(uranai板)
スレリンク(uranai板)
スレリンク(uranai板)
スレリンク(uranai板)
占術論とは何の関係もないでしょ。

238:名無しさん@占い修業中
12/04/23 23:12:08.69 gIK3IEwX
そういえば、LRでは鑑定する側に対してスレ立ては禁止してるけど
鑑定行為そのものについてはハッキリと禁止してないんだよね
そのあたりも明確にしたほうがいいのかも

239:名無しさん@占い修業中
12/04/23 23:59:18.18 ZlQlV6ue
議論中あげ

>>237
他にも業者が立て逃げしたスレとか、クソスレいっぱいあるな
スレリンク(uranai板)
ばんばん削除にもってこうぜ
板をきれいに!

>>238
依頼・鑑定行為も明確に禁止と書かないといかん

240:名無しさん@占い修業中
12/04/24 00:07:30.73 WYhyynLX
>>231
分かりにくいので変える場所だけ指定してください。

>>233
板名の変更は俺も反対。
姓名判断の画数別はあってもいんじゃないかな。
おまじない、パワーストーンはオカ板じゃないよ。

241:名無しさん@占い修業中
12/04/24 00:17:28.28 0TjGQ6Bb
とりあえず疑問点。

* 「出た結果を解釈します」系のスレの扱い
占いの結果そのものを丸投げして、
自分じゃなくて他人に解釈してもらうようなスレがあるけど、
これは「占います」系スレと同じように扱うのか?

* 風水の扱い
風水は開運法であって、将来の状態を直接的に知るための「占い」とは、
ちょっと違うらしい。
風水的なパワーなり影響力なりの変化を知ることで、
人なり土地なりの将来的な状態を、間接的に読み取ることは可能らしいけど。
こういうのは、おまじない系や運気アップ系のスレなんかと、
本質は大きく変わらないんじゃないか?

242:名無しさん@占い修業中
12/04/24 00:22:29.67 0TjGQ6Bb
いや、占星術も、惑星の影響力の変化を知って、人の将来を読み取るんだったな。
なら風水も、「土地の影響力の変化を知って、人の将来を読み取る」となるから、
占星術とあんま変わらないのか?

243:名無しさん@占い修業中
12/04/24 00:27:34.26 0TjGQ6Bb
惑星の運行は、数学的に計算できるほどに周期的だが、
「龍脈」と呼ばれる風水的な力の源は、そういう一定の法則が無いらしいしなぁ。
運気アップ画像スレとの線引きを、うまいことやる方法ない?

244:名無しさん@占い修業中
12/04/24 00:32:42.45 WYhyynLX

ここにはプロはいないのか?

>>241
「出た結果を解釈します」系がいまいちどのスレか分からない。
乱立してるのかな?

風水は占術理論実践板で問題ないと思うよ。
おまじない系や運気アップ系とは全然違うよ。

占術 → 自然現象や人為現象の観察によって、将来の出来事や運命を判断したり予知したりしようとする方術。
理論 → 個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系。
実践 → 主義・理論などを実際に自分で行うこと。

245:名無しさん@占い修業中
12/04/24 00:37:55.10 0TjGQ6Bb
>>244
こういうスレね。

【タロット】引いたカード解釈します4
スレリンク(uranai板)l50


風水についてだけど、「理論の構築」の部分で、差別化を図ればいいのか。
お騒がせして申しわけない。

246:名無しさん@占い修業中
12/04/24 00:42:16.58 xvyG/wgE
こうかな
●目的が技術の研鑽なのでおk●
タロット実占勉強スレ17
スレリンク(uranai板)
解釈を持ち込む側でも独自の解釈を明記(必須)


●悩み相談の依頼のカードを引いて来ただけ●
【タロット解釈人による煽り叩き可自由スレ】
スレリンク(uranai板)
【タロット】引いたカード解釈します4
スレリンク(uranai板)
カードの展開だけを書いて丸投げ
占星術で言えばホロだけ持って来てる状態?

247:名無しさん@占い修業中
12/04/24 00:47:25.63 WYhyynLX
>>245
なるほど、丸投げはよくない。
「占います」系スレと同じように扱っていいと思う。
なぜなら研鑽になってない。

248:名無しさん@占い修業中
12/04/24 00:49:25.08 0TjGQ6Bb
>>244
>>245を押し広げて考えると、

運気アップ画像スレ
 → 目的のために行なう根拠となるものが、「個人の感覚」しか無い
 → 同じことをやっても、同じ結果が得られるとは言えない
 → それは「理論」や「技術」ではないから、板違い

風水
 → 目的のために行なう根拠となるものに、共通した理論や方法がある
 → 腕の良し悪しはあっても、同じことをやれば、ある程度は同じ結果を望める
 → それは「理論」や「技術」と言えるから、この板で扱える

これでいいか?

249:名無しさん@占い修業中
12/04/24 00:53:38.61 WYhyynLX
うん^^。

250:名無しさん@占い修業中
12/04/24 00:58:38.95 T9e3Hv12
タロットの解釈系のスレに対しては

○→占いをして自分はこう読んだけど他の人の解釈も聞きたい
×→占いをしたけど全然分からないから解釈して

解釈の丸投げはNGということで

251:名無しさん@占い修業中
12/04/24 00:59:09.04 T9e3Hv12
かぶったわ・・・

252:名無しさん@占い修業中
12/04/24 01:04:00.83 T9e3Hv12
占い丸投げの教えてチャンをブロックするためにこのルールでしょう

>ご自身で占いの勉強をするつもりが全く無い方や、
>他人の意見や情報を一方的に要求される方の書き込みはご遠慮ください。

削除ガイドライン「1. 個人の取り扱い→定義」のリンクも必要かな?

253:名無しさん@占い修業中
12/04/24 01:10:52.85 194Y26ai
>>248
同意です。
タロットや風水は昔からの理論構築が為されてきた「占い」だけども、
まじない・石などは、単なる願かけやグッズでしかない。
運気画像に至っては、占いとは縁もゆかりも無い。主観のみ。

ゆえに、これらは隣りの板かオカ板へ行ってもらうのが正しい。

254:名無しさん@占い修業中
12/04/24 01:13:27.28 xvyG/wgE
だいぶ人が増えて来たようだけれど、
名無しの名前を変更してRL論議中の周知します?

255:名無しさん@占い修業中
12/04/24 01:19:15.45 WYhyynLX
>名無しの名前を変更してRL論議中の周知します?
???

周知はしたほうがいんじゃない。

256:名無しさん@占い修業中
12/04/24 01:41:58.48 0TjGQ6Bb
占いの方法論と、占い業界の話題を扱う板です<br><br>
<b>占いの依頼や受付は<font color="#ff0000">専用スレ</font>で</b><br>
  <a href="/test/read.cgi/uranai/1306333000/">運勢判断専門</a>
 <a href="/test/read.cgi/uranai/1325320872/">資質・才能診断専門</a>
 <a href="/test/read.cgi/uranai/1325988452/">恋愛・結婚占断専門</a><br>
◇占いに関連する<b>依頼</b>(扱ってほしい事柄を他人に提示する)や、<br>
  <b>受付</b>(扱う事柄を希望者から提供してもらう)が出来るのは、<br>
  上記の<b><font color="#ff0000">例外3スレのみ</font></b>です<br>
◇依頼や受付、それに類する行為を行なうスレッドは、<br>
  例外3スレを除き<b><font color="#ff0000">問答無用で削除対象</font></b>です<br>
◇生年月日などの個人情報は、よく考えたうえで開示してください<br><br>
<b>以下のようなスレ立ては<font color="#ff0000">禁止</font></b><br>
◇占いの条件・要素・結果などを細分化したスレ<br>
  星座別、血液型別、姓名判断の画数別、六星占術の○星人別など → 占い板<br>
◇単発質問スレ<br>
  ちょっとした疑問・質問は<a href="/test/read.cgi/uranai/1334904253/">質問スレッド</a>で<br>
◇重複スレ、類似スレ<br>
  <a href="/uranai/subback.html">スレッド一覧</a>で、似たようなスレが無いか必ず調べて下さい<br>

257:名無しさん@占い修業中
12/04/24 01:42:15.52 0TjGQ6Bb
  (Win「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」で、ページ内検索可能)<br><br>
<b>以下のような話題は<font color="#ff0000">禁止</font></b><br>
◇削除ガイドラインの「三種」に当たる個人を対象にした占い → 占い板<br>
◇根拠となるものが「個人の感覚」にしか求められない存在・現象・行動<br>
  霊感、おまじない、パワーストーンなど → オカルト板<br>
◇知能を持つ人間以外の存在(神や霊など)に、何らかの作用を求める行為<br>
  祈り、魔術、呪詛など → オカルト板<br><br>
<b>その他注意事項</b><br>
◇荒らし煽りは完全無視。返レスは荒らしへの加担です<br>
◇ネタ目的、叩きの類のスレ立てやレスは、板違いです<br>
◇需要の無いスレッドに、無意味に書きこまないで下さい<br>

258:名無しさん@占い修業中
12/04/24 01:42:39.90 0TjGQ6Bb
叩き台を作った。
まぁネタとして読んでくれ。

259:名無しさん@占い修業中
12/04/24 01:44:45.08 WYhyynLX
>>257
おまえ、何回も言わせるなよ。
変える場所だけ指定しろ。

まだ議論中だろ。

260:名無しさん@占い修業中
12/04/24 01:50:42.88 0TjGQ6Bb
>>259
んじゃ、全面的に変えるわ。

今のローカルルールに継ぎ足していくだけだと、
ローカルルールの制限である2キロバイトを越えてしまう。
情報量を増やしたうえで、分かりにくい部分を分かりやすく言い換え、容量を減らす。
これをやるために、全面リニューアルを希望してんだよ、俺は。

261:名無しさん@占い修業中
12/04/24 01:51:38.13 T9e3Hv12
>>259
LRサンプル作ったものだけど
タグの人とは違うよ
さすがに読みにくいので
サンプルの段階でタグ入れる気にはならなかった

262:名無しさん@占い修業中
12/04/24 01:53:01.60 T9e3Hv12
>>256
本文部分読んだけど超分かりにくいよ

263:名無しさん@占い修業中
12/04/24 01:53:52.21 0TjGQ6Bb
>>261
あー、ごめん。
やっぱタグ無いほうがいい?
太字とか赤字とか使ってるから、タグ付きで投下しちゃったけど。

264:名無しさん@占い修業中
12/04/24 01:55:04.13 0TjGQ6Bb
>>262
ご意見ありがとう。
どのへんが分かりにくいか指摘してもらうと助かる。

265:名無しさん@占い修業中
12/04/24 01:57:22.10 0TjGQ6Bb
占いの方法論と、占い業界の話題を扱う板です

占いの依頼や受付は専用スレで
  運勢判断専門  資質・才能診断専門  恋愛・結婚占断専門
◇占いに関連する依頼(扱ってほしい事柄を他人に提示する)や、
  受付(扱う事柄を希望者から提供してもらう)が出来るのは、
  上記の例外3スレのみです
◇依頼や受付、それに類する行為を行なうスレッドは、
  例外3スレを除き問答無用で削除対象です
◇生年月日などの個人情報は、よく考えたうえで開示してください

以下のようなスレ立ては禁止
◇占いの条件・要素・結果などを細分化したスレ
  星座別、血液型別、姓名判断の画数別、六星占術の○星人別など → 占い板
◇単発質問スレ
  ちょっとした疑問・質問は質問スレッドで
◇重複スレ、類似スレ
  スレッド一覧で、似たようなスレが無いか必ず調べて下さい
  (Win「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」で、ページ内検索可能)

以下のような話題は禁止
◇削除ガイドラインの「三種」に当たる個人を対象にした占い → 占い板
◇根拠となるものが「個人の感覚」にしか求められない存在・現象・行動
  霊感、おまじない、パワーストーンなど → オカルト板
◇知能を持つ人間以外の存在(神や霊など)に、何らかの作用を求める行為
  祈り、魔術、呪詛など → オカルト板

その他注意事項
◇荒らし煽りは完全無視。返レスは荒らしへの加担です
◇ネタ目的、叩きの類のスレ立てやレスは、板違いです
◇需要の無いスレッドに、無意味に書きこまないで下さい

266:名無しさん@占い修業中
12/04/24 02:03:40.97 WYhyynLX
>>265
君、まとめなくていいから。
うざいだけ。

267:名無しさん@占い修業中
12/04/24 02:06:23.53 0TjGQ6Bb
>>266
お断りだ。
具体案も提示せずに、議論が進むかよ。

268:名無しさん@占い修業中
12/04/24 02:08:34.75 xvyG/wgE
ほんじゃ名無し変更出して来るよー

269:名無しさん@占い修業中
12/04/24 02:12:20.57 T9e3Hv12
>>265
分かりにくい場所

>占いの依頼や受付は専用スレで
  運勢判断専門  資質・才能診断専門  恋愛・結婚占断専門
◇占いに関連する依頼(扱ってほしい事柄を他人に提示する)や、
  受付(扱う事柄を希望者から提供してもらう)が出来るのは、
  上記の例外3スレのみです
◇依頼や受付、それに類する行為を行なうスレッドは、
  例外3スレを除き問答無用で削除対象です

↑こんなに行数はいらないし、「例外」をしょっぱなに持ってくる意味がわからない
「占い依頼や鑑定は決められたスレ以外では禁止です」だけですむ
あと、
>以下のような話題は禁止
も分からない
話題じゃなくてスレ立て禁止じゃないの?

270:名無しさん@占い修業中
12/04/24 02:13:41.15 0TjGQ6Bb
>>269
「占います」系スレが問題になってるんで、それについて周知するため、
最初に持ってきてみたんだがなー、駄目か。
他のところも、考えなおしてみる。

ご意見ありがとう。

271:名無しさん@占い修業中
12/04/24 02:17:55.81 xvyG/wgE
ようじょで名無し変更の申請をして来ました

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
スレリンク(operate板:39番)

272:名無しさん@占い修業中
12/04/24 02:21:55.47 fFf0X9rv
>>265
それでOKなんじゃない?
あ、運気画像スレ禁止が抜けてるね。
無いのをいいことに、居座る可能性もあるから。

273:名無しさん@占い修業中
12/04/24 02:23:14.74 T9e3Hv12
>>272
どこが?
265にするなら現行の方がずっとマシなんだけど
それに占い教えてクレクレチャンはおkなの?

274:名無しさん@占い修業中
12/04/24 02:38:53.39 fFf0X9rv
自分が板から追い出されそうになるのが
そんなに不安かい?

275:名無しさん@占い修業中
12/04/24 03:40:12.54 T9e3Hv12
教えてクレクレチャンの問題点について

色んなスレで自分(や周りの人)の出生データを書き込んで
「どんな運勢か教えてください」と書き込んで
自分の意見は書かずに丸投げする人がいるんだけど
これ実質的に鑑定依頼でしょ

一般人だから検証もできないし、それなら最初から
占い板で「占ってください」と素直に行ってくれと思う
そういう悪質な教えてチャンを追っ払うために
「占いしないヤツは来るな」というLRが必要だと思う

276:名無しさん@占い修業中
12/04/24 08:01:54.08 +E56M0V6
>>271
名無し変更申請乙ですー
>>265
叩き台作成乙ですー
でもこのままだとちょっとわかりにくいので煮詰めて行きたいね
何となく読みにくいんだよな…

277:名無しさん@占い修業中
12/04/24 12:09:42.10 WYhyynLX
現在のローカルルール。
どこを削って何を増やすか案を具体的にお願いします。
--------------------
占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。

■占術理論実践板ローカル・ルール
1.以下のスレッドを立てることは禁止です。
  ・単発質問スレ
    「~ってどうよ?」など質問するだけなら、 「質問スレッド」で。
  ・重複、類似スレ
    同様のテーマを扱ったスレがないか 【スレッド一覧】で必ず検索して下さい。
    ページ内検索:Win「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで検索できます。
  ・下記依頼専用スレ以外の「占います(鑑定受付)」「占ってください(鑑定依頼)」スレ

2.霊感関係、おまじない関係、パワーストーン関係は下記の統合スレ以外禁止です。
  ・霊感関係はこちら、おまじない関係はこちら、パワーストーン関係はこちら

3.以下の項目に該当するスレ立ては板違いです。
  ・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ。
  ・魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。

4.占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。
   運勢判断専門   恋愛・結婚占断専門   資質・才能診断専門
この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。
※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。

【その他諸注意事項】
  ・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。
  ・荒らし・煽りは完全無視しましょう。sageでもレスしない事。
  ・需要のないスレに無意味に書き込むことはご遠慮下さい。
※これらに反応する事は荒らしへの加担です。

278:名無しさん@占い修業中
12/04/24 12:17:41.24 WYhyynLX
こんなかんじでどおかなぁ?

>4.占いの依頼をする場合は、下記の専用スレッドでお願いします。
>この他のスレでの鑑定依頼は禁止です。

          ↓

4.占いの依頼及び鑑定をする場合は、下記の専用スレッド以外は禁止です。
 この他のスレでの鑑定依頼及び鑑定は禁止です。

279:LR変更箇所
12/04/24 19:08:08.04 4h7ux1Iq
(1はそのままで2と3を統合してみた。)

2.以下の項目に該当するジャンルは板違いです。該当する板へ移動してください。
・霊感、おまじない、パワーストーン、魔術、呪詛は「オカルト超常現象板」へ。
・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。


(3を新たに作って板の利用対象者を明確にする。)

3.この板は占いをする人たち同士で議論や意見交換をするための板です。
 ・占いを自分で勉強するつもりの無い方、一方的に他人の意見や占いの知識を要求する方の書き込みはご遠慮ください。
 ・一般の方(個人の定義の三種に当たる人物)の鑑定依頼は下記専用スレ以外では禁止です。
  命占以外の鑑定依頼は「占い板」へ。


(4の鑑定を受け付けているスレの文章を改定。)

4.この板での一般の方の鑑定依頼は、下記の専用スレッドのみで受け付けます。
  運勢判断専門   恋愛・結婚占断専門   資質・才能診断専門
 これら以外のスレでの鑑定依頼は禁止です。
※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。

280:名無しさん@占い修業中
12/04/24 19:47:37.84 pqVB5pWA
>>279
>命占以外の鑑定依頼は「占い板」へ。
これきっと一般人理解できない。

追加で
Q.命占って何? A.ggrks。
みたいな短文が必要だとおも。

281:名無しさん@占い修業中
12/04/24 19:48:58.01 pqVB5pWA
連投になってすまん。
>>279
>これら以外のスレでの鑑定依頼は禁止です。
鑑定も禁止で。

282:名無しさん@占い修業中
12/04/24 19:51:55.04 TMW+qNEJ
>>279
「運気が上がった画像」の類も禁止
を加えておかないと、禁止条項に謌われてないと難癖つけてすぐに立てるよ。

283:名無しさん@占い修業中
12/04/24 19:52:53.36 +E56M0V6
>>279の案だと
命占以外の鑑定依頼は占い板へって事は
命占の鑑定依頼はおkにするって事?

284:名無しさん@占い修業中
12/04/24 19:59:51.33 pqVB5pWA
>>283…ってなるから
>命占以外の鑑定依頼は「占い板」へ。
これいらなくね?

隔離3スレは命占や姓名のデータも求めてるけど、
占う側の占術指定ないし、卜占向け依頼書く依頼者もいるし。

285:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:01:44.78 SI6PpLFV
>※注意:生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。
これも要るの?、各専用スレに書けばいいだけだし
LRに書く必要無いと思うけど

286:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:02:25.05 +E56M0V6
>>284
あ、わかった
そういう意味か

287:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:04:31.37 +E56M0V6
>>279
4の
>これら以外のスレでの鑑定依頼は禁止です。

これら以外のスレでの鑑定依頼、及び鑑定は禁止です。
にした方が良い気がする。

288:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:08:33.65 +E56M0V6
って>>278で既に書いてあった。

289:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:09:44.69 0TjGQ6Bb
占いの方法論と、占い業界の話題を扱う板です。

以下のようなスレッドは禁止
◇占いの条件・要素・結果などを細分化したスレ
  星座別、血液型別、姓名判断の画数別、六星占術の各星人別など ⇒ 占い板
◇「個人の感覚」にしか根拠が求められない事柄のスレ
  霊感、盛り塩、パワーストーン、運気の上がる画像など ⇒ オカルト板
◇意思や知能を持つ人間以外の存在(神や霊など)に、何らかの作用を求めるスレ
  呪詛、魔術、おまじない、願い事など ⇒ オカルト板

占いの「依頼」や「受付」について
◇占いに関する以下のような行為は板違い ⇒ 占い板
  * 依頼…占ってほしい事柄を他人に提示する。
        (占いの結果や途中経過のみを提示し、他人に解釈を求める行為を含む)
  * 受付…占う事柄を希望者から提供してもらう。
  * 削除ガイドラインの「三種」に定義される、個人を対象にした占い。
◇このようなレスやスレッドは、下記の例外3スレを除いて厳禁
  運勢判断専門  資質・才能診断専門  恋愛・結婚占断専門
  ※生年月日などの個人情報は、よく考えたうえで開示すること。

その他注意事項
◇ちょっとした疑問・質問は『質問スレッド』で。単発質問スレは不可。
◇スレッド一覧を、スレ立て前に必ず検索。類似スレ、重複スレは×。
◇ネタ目的、叩きの類のレスやスレッドは板違い。
◇荒らし・煽り・かまってちゃんは完全無視。返レスは荒らしへの加担です。
◇需要の無いスレに無意味に書きこまないこと。

290:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:10:36.76 0TjGQ6Bb
>>271
乙です。

>>277
こまかく指摘してると長くなりすぎるから、全部書き直したよー。
占断結果の解釈依頼や、運気画像についても入れた。

見やすさのために読点「。」を打ったけど、これ1個ごとに2バイト増えるのよね。
>>289は、タグ打って1,681 バイトになるけど。

291:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:28:40.07 xvyG/wgE
NGになるスレの移動先として受け入れ体制が有るかどうか、
移動先としている板の自治と摺り合わせした方が良いかもです。
移動した先のLRや自治で弾かれたらまずいなーと。

オカルト板でも「書き込むと●●が○○する系」の
レス投稿で効果発生系の糞スレ等の乱立が酷くて、
開運・願い(願掛け)はオカルトじゃねーよという議論があった。
・開運……願い・祈り板(仮称)新設案
・石……願い・祈り板(仮称)新設案
・願掛け……願い・祈り板(仮称)新設案
・スピリチュアル……癒し板又は願い・祈り板(仮称)新設案
なんかも板違いとしてまとめて移動させたいね、という部分で滞ったままだったと思う。

292:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:32:44.08 0TjGQ6Bb
パワーストーンなんかは、オカ板にあるスレに合流してもらえば、いいんじゃないの?

293:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:36:38.84 pqVB5pWA
>>289
>意思や知能を持つ人間以外の存在
おまじないは作用のもとがはっきりしなかったりするんだが…

たとえばガラスビンに好きな人の名前を書いたメモを入れるおまじない
なんてのは、
一体何に対して願掛けてるのか、
やってる奴も知ってるだけのやつも分かってないんじゃとおもう。

294:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:41:00.26 0TjGQ6Bb
>>293
なるほど、定義づけと分類が甘かった。
また考える。
ご指摘ありがとう。

295:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:41:48.58 4h7ux1Iq
>>282
それはおまじない、護符系かと

すると願い・祈り板(仮)が作られるまで
LR改正は待たないといけないのでは

296:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:45:03.45 +E56M0V6
新しい板を作ってもらうのはとーーーーっても大変だよ
ほとんど気まぐれだし…

297:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:46:01.18 pqVB5pWA
>>292
たしかに、
既にあるオカ板スレに誘導して ここのは削除でよくね?
スピも癒し板or心と宗教板のスピスレに誘導でよくね?

>>294
すまんね。ふと気付いてしまったんだ。

いっそ短く
◇神や霊などに、何らかの作用を求めるスレ
でいいようなきもするんだが。。。

298:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:48:01.72 +E56M0V6
うっかりばっかりで申し訳ない
要望は既に書いてあった
新板をねだるスレ@運用情報◆42
スレリンク(operate板:271-279番)

299:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:48:28.38 0TjGQ6Bb
>>297
「神や霊」ってだけだと、
宇宙人やハイアーセルフを持ち出されて言い訳されるかもしんないんで、
めんどくさい言い回しで定義づけをしてみたんだけどね。

300:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:48:36.76 WYhyynLX

急に増えたなー

>>279
願い事スレは今はないからはずしても大丈夫。
・六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い板」へ。
なるべく文字数を減らさないとバイト数制限があるから意外とむずいよ。

>>290
1つ1つ指摘しないと見てる人は分からない(自分だけわかればいいというものではない)
◇はいらない、バイト数増やすだけだし醜い(人にもよるだろうが)

>>291
ですね、私もそれ思ってた。

>>292
それができたらベストだね^^

>>296
だね、でもやってみる価値はあると思うよ。

301:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:50:09.10 +E56M0V6
>>299
人智を超越した何かとか

302:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:50:57.99 WYhyynLX
知らない人もいると思うので参考に

パワーストーン関係スレ
URLリンク(domo2.net)

303:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:51:09.07 xvyG/wgE
>>295
>>296の通りで新設案を通すのは面倒な事と、
オカルト板の自治スレはLR改訂によって
追い出される可能性が高いスレの住人(らしき名無し)が
論議の妨害をするので何度も出ては立ち消えています

なので、先方の板の自治や合併先のスレで打診になるかなと


304:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:51:39.58 0TjGQ6Bb
◇自分以外の何者かに、願望の実現を期待するスレ
  呪詛、魔術、おまじない、願い事など ⇒ オカルト板

これでどうよ?

305:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:53:52.36 WYhyynLX
>>298
それだと占ってちゃんスレはなくならないね
新たに考えて申請してもいんじゃない。

306:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:56:15.75 4h7ux1Iq
>>289
かなりよくできてるけど、下記の文をもっと短くしてみた。

◇意思や知能を持つ人間以外の存在(神や霊など)に、何らかの作用を求めるスレ
  ↓
◇人知を超えた存在(神や霊など)に意識的に作用を求めるスレ

◇このようなレスやスレッドは、下記の例外3スレを除いて厳禁
  ↓
◇この板の占いの依頼・受付は下記の例外3スレを除いて厳禁

307:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:56:28.26 0TjGQ6Bb
>>303
現状で1スレのみ許されている、「霊感」「おまじない」「パワーストーン」を板違いにするのは、
オカルト板という移転先を示していても、難しいのかなぁ。

現行ルールでも板違いとされている、「占いますスレ」「盛り塩スレ」「運気画像スレ」
あたりだけに絞って、締めつけをキツくしてみようか?

308:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:56:45.57 +E56M0V6
>>304
ドストレートに

願望の実現を期待するスレ
 呪詛、魔術、おまじない、願い事など ⇒ オカルト板

ではどうかな?

>>305
ん?
占いの鑑定や依頼スレは占い板に誘導するから
オカルト板と祈願開運板の新設は関係無くない?

309:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:59:22.38 oEwZOYf8
推命の十干別・星別、ホロの特定アスペクト別
これはどうする?

310:名無しさん@占い修業中
12/04/24 20:59:27.74 xvyG/wgE
>>305
占ってチャンは既存の占い板で受け入れて貰うのが良いかと。

申請済みの願望実現板(仮)の案を見直しつつ、
当板からも追加申請してみるのもアリかなぁと思います。
こうした板が出来れば、カテ分けに困るスレを投げ込めるので、
本当にスッキリしますね。

311:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:01:40.80 0TjGQ6Bb
『精神世界サロン』みたいな名前で、ここや占い板やオカ板あたりの、
行き場がないスレを放りこむ板があれば、すげぇ便利なんだけど。

312:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:01:46.34 +E56M0V6
>>309
そこは既存のLRにも記載されてる通り↓の部分が適用じゃない?
・願い事、六星占星術別、星座・血液型別の話題などは「占い性格診断板」へ

313:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:03:53.54 +E56M0V6
>>309
ごめん、>>312は、LRが適用されるから1つ1つあらゆる占術の個別スレを
書かなくても良いと思う、という意味。

>>311
サロン欲しいね。

314:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:04:15.94 WYhyynLX
もともとの発端のタロットスレはどうするのよ。
スレリンク(uranai板:117-番)n

>>308
言葉足らずでした、それでもいんだけど。
>>309
多いよねー
>>310
ですね。

315:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:05:01.52 0TjGQ6Bb
>>309
○座はこう、×型はこう、△星人はこう、ってスレを立てさせないのた目的だから、
言い回しを再考すれば、何とかなるんじゃないかな。

316:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:07:17.70 xvyG/wgE
>>307
ざっと見てきた限りでは先方に既存のパートスレが有るので、
此処から移転する場合は乱立防止で、
既存のスレとの「合併」になるかと。
(オカルト板の既存のスレがオカルト板LRに触れるかは別として)
こうなると後は住人間の交渉になる。

自治スレとしては、上記の流れを提示して、
後は名無し同士で話して決めてねー、でおkかなと。

317:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:08:04.66 0TjGQ6Bb
>>313
過疎ってる超能力板を乗っ取って、サロンに変えるみたいな手が使えればいいんだけど。

318:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:14:26.46 pqVB5pWA
>>312
だな。
推命で算出してる動物占いの動物別スレは占い板だし。
あと、姓名画数別も占い板でよくね?

ごっそり動かす前に
血液型とか星座のアンチクソスレ削除やってもらえれば
たぶんあんま迷惑かけずに動かせる。

319:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:17:14.73 jddJRxe1
こういうのはどうする?なんか病気みたいな人がスレタイだけ
それらしくして毎日毎日ageで一人で何投稿もしてるんだけど。

占いより神秘学のほうが信頼あるしー
スレリンク(uranai板)

削除依頼しても、また似たようなの立てて毎日書き込みそう。

320:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:19:28.45 jddJRxe1
どう見ても個人の日記だよね。↑

321:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:25:21.83 xvyG/wgE
>>319
この板だからという訳ではなく、
GL的にアウトなら削除依頼が通ります。
あとは忍術で対応かなぁ。

322:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:25:25.51 WYhyynLX
>>319
何がしたいのかわからんがほっといてもいんじゃない。
糞スレ立て逃げよりは。

323:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:33:57.40 jddJRxe1
>>321-322
そうだね。立て逃げよりは最後まで使って落ちればいいか。
あのペースならすぐ終わりそうだから今はほっといて
次も立てるようなら忍術で対応でいいと思います。

324:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:36:02.26 WYhyynLX

思うにLRの内容に関しては表現の違いがあるだけでここにいる人は
大体皆同じ考えではないかと思う。

悪いが>>289のLRは削除人が見たときに醜いと思うよ。
今のLRと変わってないし分かりにくくなってるだけだと思う。
なら今のままの方が全然よい。
占いの方法論と、占い業界の話題を扱う板なのだから
板違いとLR3で説明すればまず、削除依頼は通ると思うよ。

325:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:38:54.59 pqVB5pWA
削除人より先に
一般人が見てどうかだろう。
一般人がクソスレやクソレス増やすと削除人に迷惑かかる。

今より>>289のほうが分かりやすいと思う。

326:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:40:03.49 0TjGQ6Bb
>>324
どのへんが酷くて分かりにくいのか、具体的に指摘してくれると助かる。
読みやすく分かりやすくしたつもりなんだが、俺は俺の視点からでしか、
ローカルルールが見られないから。

327:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:40:06.43 r/BldNQA
>>309
もちろん削除で。
じゃないと、細かく際限なくスレを立て始める。

328:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:41:24.78 +E56M0V6
この議論とは全く関係無いけど彩虹さんコテ引退宣言してるね

329:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:46:55.56 WYhyynLX
>>328
削除人じゃなくなったからね。

330:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:50:09.60 WYhyynLX
>>328
そうなんだ・・・

331:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:56:36.91 WYhyynLX
>  星座別、血液型別、姓名判断の画数別、六星占術の各星人別など ⇒ 占い板
姓名判断の画数別
確かに多くてうざいがどちらかといえば理論板でしょ。
反対者がいなければ画数総合スレを立てて統合し画数スレを停止してもらうとか。
前LRと内容的に具体的にどこがかわったの?
スレ内に書けばいいような内容もあるし。


332:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:57:21.23 +E56M0V6
>>329-330
ちょw
ID

333:名無しさん@占い修業中
12/04/24 21:59:48.34 4h7ux1Iq
今思いついたけど『開運・願望成就サロン』という名前はどうだろう。
そこにまじないやパワーストーン系などなどを扱ってもらう板にしてもらうのは。
他人の不幸や黒魔術的なのは不可で(オカルト板の分野だから)
あくまで幸運や願望の実現を願う方法を探るやり方を集める板のようにするとか。

334:名無しさん@占い修業中
12/04/24 22:04:49.77 0TjGQ6Bb
>>331
「占います」スレの連中に対して、板違いであることを強く示すために、
占いの「依頼」や「受付」といった言葉や行為を定義づけして、
それを「厳禁」と言ってみたんだが。

あと、今のローカルルールには載っていない、
盛り塩や運気アップ画像の件も、具体的に入れた。

姓名判断については、>>174が言った、

 > タロットで言えばカード78枚ごとにスレ立てる様なものかな

に相当する乱立スレ扱いでいいだろう。
「姓名判断の画数ごとのスレが許されているから」という理由で、
タロット78枚ごとのスレや、易の64卦384爻ごとのスレを立てられたら、
たまったもんじゃないぜ。

335:名無しさん@占い修業中
12/04/24 22:10:32.53 +E56M0V6
自分なりにわかりやすくなるように細かい言い回しなんかを変えてみたけど
どんどん元のLRに近付いてしまった。
盛り塩、運気が上がる画像おまじない等細かい事を何個も書くと
逆にそこに入ってないから例外になる→乱立のいたちごっこになりそう。
うまい事一言二言でわかるような言い回し無いかな。

―――

占いの方法論と、占い業界の話題を扱う板です

1.以下のようなスレ立ては禁止です
・占いの条件や要素、結果毎のスレ
  星座、血液型、姓名判断の画数別、六星占術の各星人別など ⇒ 占い板
・「個人の感覚」にしか根拠が求められない事柄のスレ
  霊感、盛り塩、パワーストーン、運気の上がる画像など ⇒ オカルト板
・人知を超えた存在(神や霊など)に意識的に作用を求めるスレ
  呪詛、魔術、おまじない、願い事など ⇒ オカルト板

2.占いの「依頼(占って欲しい)」及び「鑑定(占います)」行為は
  下記のスレッド以外では板違いです ⇒ 占い板
 運勢判断専門  資質・才能診断専門  恋愛・結婚占断専門
 また、削除ガイドラインの「三種」に定義される、個人を対象にした占いを禁止します

【その他注意事項】
ちょっとした疑問・質問は『質問スレッド』で
スレッド一覧を、スレ立て前に検索し類似スレ、重複スレが立たないようにお願いします
荒らし・煽り・かまってちゃんは完全無視。レスは荒らしへの加担です

336:名無しさん@占い修業中
12/04/24 22:14:17.44 0TjGQ6Bb
>>333
それだったら、いっそ「開運板」でもいい感じ。

【板名】 願い・開運板
【理由】 オカルト板や占術理論実践板などに乱立している、
     祈り・願い事・運気アップといった、板の趣旨とは違うスレッドの移転先として。
【内容】 願い事をお祈りしたり、運気をアップさせたりするための板です
【鯖】 engawa
【フォルダ】 happy
【カテゴリ】 文化
【名無し】 願いがかなう名無しさん
【ID】 強制

ついでに、さっき書いてた「精神世界サロン」の申請テンプレ。

【板名】 精神世界サロン
【理由】 オカルト板や占術理論実践板などにある、ローカルルール違反のスレや、
     板の趣旨にそぐわないスレ(祈り、願い事、運気アップなど)の移転先として。
【内容】 精神世界や超自然的な話題を扱う各板での板違い & ごみ箱以前
【鯖】 engawa
【フォルダ】 spiritsaloon
【カテゴリ】 文化
【名無し】 精神世界の名無しさん
【ID】 強制

337:名無しさん@占い修業中
12/04/24 22:16:36.71 0TjGQ6Bb
【名無し】 名無しさん@願望成就

のほうが良かったか?

338:名無しさん@占い修業中
12/04/24 22:21:15.65 4h7ux1Iq
>>335
短く伝わる言い回しを考えた。

>霊感、盛り塩、パワーストーン、運気の上がる画像など ⇒ オカルト板

霊感、盛り塩、開運グッズ全般(パワーストーン等) ⇒ オカルト板

>>336
見るからに荒れそうなスレだね~
あってもいいと思うけど

339:名無しさん@占い修業中
12/04/24 22:21:32.27 +E56M0V6
>>336
GJ!
願いがかなう名無しさん好きだw

願い板:名無しさんのお願い
精神サロン:スピリチュアル名無しさん
とかどう?w

340:名無しさん@占い修業中
12/04/24 22:23:29.46 0TjGQ6Bb
>>338-339
どっちか申請しようと思って、「新板をねだるスレ」やオカ板の自治スレなんかを、今読んでる。
こういう板いる?

341:名無しさん@占い修業中
12/04/24 22:24:25.04 +E56M0V6
>>338
開運グッズ全般良いね
塩は霊感に吸収させられないかなー
1つしかスレ無いしこの項目は削除しちゃってもいいかも

342:名無しさん@占い修業中
12/04/24 22:28:44.18 pqVB5pWA
>>335
>また、削除ガイドラインの「三種」に定義される、個人を対象にした占いを禁止します
ちょwww禁止しすぎwww
隔離3スレではOKでそ

>ちょっとした疑問・質問は『質問スレッド』で
ちょっとしてなくても疑問・質問はまず質問スレでいいんじゃね?

>>336
願いが叶う名無しさんのための板のほうが必要だとおも
癒し板と宗教板見た限りでは、
スピな人は2chには板たてるほどいなさそうに見える。

>>341
塩は霊感じゃなくて開運orパワーストーンみたいなまじないだとおも
岩塩そのもののスピなパワーが(ry




次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch