10/10/03 01:52:49 1SnjuGwV
>>44
ついでに日本のナンバープレートには大判・中判・小判の3種類が有る、
大判は1又は2、8，9ナンバーの旧大型車、
中判はそれ以外の自動車、
小判は二輪車、
だから中型区分の車両には大判・中判の両方が有る。
どうやら一番信用出来ないカキコはお前のようだな。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 04:33:39 JiGC6K/Q
>>47
あぁ、確かに２輪車のナンバーは小さいわ
それで>>43は
>>旧普通免許が必要＝ナンバーが中板
ってカキコをしてたんだ
それは確かに俺が間違ってた
言い訳としては４輪車(もちろん大型やトレーラーを含む)のナンバープレートの大きさは２種類しかない筈って事を俺は言いたかった
だからあえて「中板ってなんだ？」って書いてみた
ところで>>46は、どういう事？
俺は>>44で
>>運転は旧普通免許でもOK
って書いた覚えが無いけど？
大型免許が必要な理由は単純に3車軸以上あるから
以前知り合いが陸送屋で働いてて大型免許が必要だと言ってたし
それと9ナンバーで大板ってあるの？
9・0ナンバーの大特って確か普通車と同じ大きさのナンバープレートだと思ったけど？
俺は携帯しかない情弱者なんで教えてくれ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 05:37:38 SUmq6sCx
>>48
架装前なら積載量はないし総重量が８㌧未満なら旧普通免許で運転できるでしょ？
３軸が理由なら、３軸キャンターは大型免許必要になってしまう
陸送屋が必要だってのは、社内規定で要大型免許ってことじゃないの？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 07:51:40 uSr7iJ7Z
>>43
＞どちらか適合するものの車が中板が付く
＞ということは中板がついているのは旧普通免許の範囲内で運転できるのである
勝手に決めるな
どれかオーバーしたらダメだろ
覚え方が逆
それに
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
マイクロバスは重量も総重量も規定以内だし30名以上でもない中板だが8t限定はダメ
>>45
確かにカプラーの有無自体だけなら関係ないが(2tや軽ベースのトラクタヘッドがある)
カプラーがあるとその辺を走ってる一般的な大型のヘッドは
トレーラーの定員や重量や総重量が第五輪荷重の割合分が乗るから
トラクタヘッドにとっては積載相当で積載も5tを超えて総重量も8t限定を超えるからダメなの
＞トラクタ単体では積載能力が無い為
前スレでも言ったがキャリアカーはヘッドでも積載がある
俺が昼飯中に勝手にヘッドを乗りまわした奴は大型しかなくて無免許(けん引)で捕まってるから
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 08:12:35 qluOkzvl
>>49
>陸送屋が必要だってのは、社内規定で要大型免許ってことじゃないの？
法的にもあいまいな部分なので大型免許を要求するのは妥当だよな。
そもそも、上にもあったけど、個人だろうが法人だろうが、ヘッド単体の回送であっても、いきなりローに入れたりカックンブレーキする奴には自分たちのヘッドは任せたくない。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 08:42:03 umLLvOaU
>俺が昼飯中に勝手にヘッドを乗りまわした奴は大型しかなくて無免許(けん引)で捕まってるから
妄想乙ｗ
可哀想に頭逝っちゃってるね・・・・・
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 10:49:25 TZDTb159
>48
>それと9ナンバーで大板ってあるの？
ない。０，９ナンバーは中板しかない
何故かはわからないけど、旧普通と旧大型で運転できるのを見分けるために中板や大板を制度化したのであって、
大型特殊は免許区分的に分ける必要がないから中板ひとつでよいと昔のお役人は判断したのではないかなと思う
ただ、この話は道路運送車両法（車検の法律）と道路交通法（免許の法律）がごっちゃになってるけど
>50
>マイクロバスは重量も総重量も規定以内だし30名以上でもない中板だが8t限定はダメ
大昔は普通免許に搭乗人数制限がなくてマイクロが運転できたときの名残りだから中板なのでは？
だからマイクロ限定大型免許がある
チラ裏だけど
現在の旧普通免許は8t中型限定になるから、もしマイクロを運転した場合は免許条件違反で2点減点になり無免許運転ほど大した違反にならない
ヘッドが旧普通で乗れるかの最終的な判断は、誰かが旧普通で運転して警察に文句いわれて最終的に裁判所で判決が出るまでは分からないということかな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 11:06:58 1SnjuGwV
>>48
>言い訳としては４輪車(もちろん大型やトレーラーを含む)のナンバープレートの大きさは２種類しかない筈って事を俺は言いたかった
>だからあえて「中板ってなんだ？」って書いてみた
ナンバープレートを発行する陸事が中判と規定している、お前独自の呼び方など知らん。
>>50
>俺が昼飯中に勝手にヘッドを乗りまわした奴は大型しかなくて無免許(けん引)で捕まってるから
意味が分からん、何故けん引の無免許？連結状態だったなら当たり前だろ、
キャリアカーのヘッドに積載する時はトレーラーを連結する必要が有るだろ？
だからトラクタ単体の積載能力は無しとみなされるそうだ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 11:15:56 SXqN6dOv
>>架装前の大型車…
別に架装後でも廃車した時でも同じなんだけど、仮ナンバーで車検証のない車は最大積載量がないのと同じ。
したがって車の重量(厳密に言えばスケールで計測した重量＋定員１名(座席の数問わず)で免許の区分が変わる。
実際にはスケールで重量を計測なんて面倒な事はせず、大型免許もってる人に任せるんだが。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 11:16:02 1SnjuGwV
>>50
それから、クレーンで吊れば積めるとかの屁理屈は無しだぞ、
そんな事言ったらツーデフの踊り場ならパレット2枚積めるとか、
キャブ上のシートキャリアにも積めるとか言い出す奴が出るからなｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 11:18:49 TZDTb159
>>52
ヘッドだけを運転してもけん引の無免許として検挙しようと思えばできる
道路交法第6章第85条
「牽引するための構造及び装置を有する大型自動車、普通自動車又は大型特殊自動車(以下「牽引自動車」という)によって、重被牽引車を牽引して当該牽引自動車を運転しようとする者は、当該牽引自動車に係る免許のほか、牽引免許を受けなければならない」
とある
解釈的には、「重被牽引車を牽引して当該牽引自動車を運転しようとする者」、つまり「牽引自動車運転する」ものではないから
とあるから運転しようとするということはヘッド単体と解釈して警察は検挙したのでは？
要は牽引していなくてもカプラが付いている限り無免許運転が成立する可能性がある
単に警察官も法律の専門家ではないからそれなりの解釈しかしないだけ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 11:29:37 SXqN6dOv
>>55の追記
定員１名(座席の数問わず)
仮ナンバー(臨時・回送)は貨物の積載が認められず、また運転者以外のものは乗車できない。したがってどんな車でも定員１名・最大積載量なしとなる。
たまに街中で仮ナンバーをつけた車が他の人を乗せたり荷台に貨物を積載したりしているが、全て条件違反。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 11:44:15 1SnjuGwV
>>55
そうなんだよね普通は社内規程で大型免許を持ってる人に載せてるだけ、
架装前の大型車（3軸）が高速で中型料金なのは、仮ナンバーの車種区分が適用されてるだけ、
ちなみに4軸底床は仮ナンバーでも大型扱い（料金所の人によっては中型にしてくれるが）、これ豆知識な。
URLﾘﾝｸ(www.w-nexco.co.jp)
>>57
>重被牽引車を牽引して当該牽引自動車を運転しようとする者
上の行を100万回読んでから出直せ、
牽引免許ってのはトラクタ単体を運転する為の免許ではなく、
トレーラーを連結した状態の車両を運転するための免許だぞ、意味分かる？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 12:27:35 umLLvOaU
>>50
普通のヘッドの話なのに、亀の子ヘッド(キャリアカー)話を持ち出したりして揚げ足取るのが好きなようだから
報復でこっちも揚げ足とらしし貰うｗ
>マイクロバスは重量も総重量も規定以内だし30名以上でもない中板だが8t限定はダメ
中型免許が出来た時の法改正で、マイクロバスはナンバー大板で免許は大型もしくはマイクロ限定大型に変わりましたよ～
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 13:08:11 mo0SHwvA
マイクロバスは中型(限定なし)免許{以上}ですよ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 13:26:01 SUmq6sCx
>>50
＞ トラクタヘッドにとっては積載相当で積載も5tを超えて総重量も8t限定を超えるからダメなの
交通違反の切符は普通で、大型で切らないのはなぜ？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:01:40 1SnjuGwV
>>50はただの知ったかだからスルー推奨、
少なくとも俺は警察の交通課に問い合わせて、旧普通免許でOKとの回答を貰った、
第5輪荷重を積載量とみなすとのソースが出てこない限り旧普通免許で運転出来ると考えるべき。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:09:05 p+AQYTya
見ていて不思議なのだが、普通で切符を切られた例で何か変わるの？
スレの最初から読んだけど、結局のところ、決定的な法的根拠は無いようなのに、違反切符の例を出しても意味ないと思うけど。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:32:05 SUmq6sCx
>>64
道交法上の交通違反だとトラクター単体は普通車ってことだから普通で切るんでしょ？
普通車なのに大型免許が必要ってなんで？
これなら大型車で空車なら、違反した場合は普通で切らなきゃ変でしょ？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:42:15 SUmq6sCx
>>65訂正
改正前は普通で改正後は中型か
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:43:55 p+AQYTya
>>65
そのトラクター単体は普通車ってことが不明瞭だからモメてんじゃないの？
だって、誰もトラクター単体は普通車である法的根拠を出していないじゃん。もちろん、逆も然り。
それなのに、違反切符の例を出しても何も変わらないように思うんだよね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:48:42 uSr7iJ7Z
>>53
＞マイクロが運転できたときの名残りだから中板なのでは
ナンバーの歴史としてはそうなんだが
中板は旧普通で運転出来ると言い切るのがダメ
今回のヘッドのように全部OKと誤解を与える
チラ裏の条件違反だけど
昔の政令大型車違反のような特定中型違反が出来るウワサまで聞いたけど出来てないっけ?
>>54 >>56
ホーム付けして荷物がなかなか出来ない場合トレーラーは長いから
ヘッドを外して他の駐車場に置く決まりのあるとこだったんだよ
そのまま置いて飯をしてたら他の奴が勝手に外に飯や買い物に行って捕まった
URLﾘﾝｸ(www.tuda-group.co.jp)
これ見てから頭上は積載にならないってなら俺は謝罪するが
お前が間違ってるなら謝罪しろよ
反論するなら最低限説明しろよ
お前の知ってる範囲以外のもあるんだよ
>>59
連結した状態は書いてねえだろ都合よく誤読するな
牽引する意思があったかどうかなんだよ
だからカプラにカバーで牽引の意思がなしと見せないとダメなの
バイクをエンジンを切って徒歩で押すと歩行者だが
かけたまま歩いたら違反と同じなんだよ
>>60
＞マイクロバスはナンバー大板
車検場のHPには中板と書いてあるけど?
＞免許は大型もしくはマイクロ限定
え? いつの話?
突込み所しかないな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:57:36 1SnjuGwV
>>67
>誰もトラクター単体は普通車である法的根拠を出していないじゃん
馬鹿か？何度も出てるだろ、
旧普通車の要件：積載量が5トン未満で車両総重量が8トン未満
国産のシングルヘッドは殆んどこの範囲に収まるから旧普通免許でいいんじゃね？って話し、
違うと言うなら、お前が大型車に区分されると言う根拠を示せばいいだけ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 15:01:29 uSr7iJ7Z
>>63
ハンパな知識だなと思ったらお前は第5輪荷重キチガイだったのかよ
過去ログで何度も説明済みなのにさ
お前が顔を真っ赤にして貼ってるこれは
＞道路運送車両法第四十条第三号
＞車両総重量（車両重量、最大積載量及び五十五キログラムに
＞乗車定員を乗じて得た重量の総和をいう。）
総重量の定義で第5輪荷重ではない
無意味なんだよ
そのお前が大好きな総重量がヘッド単体で8tを超えてるのは
メーカーサイトのリンクや車検証で説明済み
お前が妄想しようとそのサイトがひっくり返るまで誰も信じねえよ
傍観者は俺もお前もどっちも信用してないんだから
>>67
警察なんてアテにならねえよ
10t車に6tの荷物を積んでカンカンに乗って
4t車だから2tオーバーの5割オーバーで切符ねと切られたからな
車検証を見せても納得せずもめてたらそのバカ警官の上司がきてやっと開放された
第5輪荷重キチガイと同じで思い込んだら反論者は全部敵で話を聞こうともしないんだよ
>>69を見てごらん24に車検証まで貼ってあるのに思い込んだら見もしないから
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 15:03:22 SUmq6sCx
>>67
運転免許って、道交法に基づいてあるんでしょ？
道交法だと最大積載量しか書いてないけど、重量税法か何かだと第五輪荷重＝最大積載量みたいなことしっかり書いてあったんだよね
調べられる人は調べてみて
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 15:08:46 1SnjuGwV
>>68
>ヘッドを外して他の駐車場に置く決まりのあるとこだったんだよ
>そのまま置いて飯をしてたら他の奴が勝手に外に飯や買い物に行って捕まった
ヘッドで行ったんだろ？だから何でそれが牽引の無免許になるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.tuda-group.co.jp)
>これ見てから頭上は積載にならないってなら俺は謝罪するが
>お前が間違ってるなら謝罪しろよ
>反論するなら最低限説明しろよ
>>54の下2行を読め。
>連結した状態は書いてねえだろ都合よく誤読するな
>牽引する意思があったかどうかなんだよ
なら免許を持ってない奴が車を運転する意志を持った時点で無免許で捕まるんだな？
つーかお前の知り合いはヘッドで飯を食いに行っただけで、牽引する意志はなかったんだろ？
自分で言ってる事の矛盾に気づけよ。
もういいから寝ろ、そうして二度と出て来んな面倒くさい。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 15:14:54 p+AQYTya
おいお、勝手に決めるなよ。俺は、大型車に区分されるって一度も書いていないよｗ
実際にはどうなんだろうなと思っているクチ。
あんたは、中型限定免許で運転していて、何か言ってくる人は全て自分を否定しないといけない必死な人ですか？ (だったら仕方ないけど)
最初から道路運送車両法第四十条第三号の件が出ているけど、これも結局、モメている第五輪荷重を含むとも含まないとも書いていないでしょ。
そもそも、法規に基づいて違反切符は切られるけど、切られた違反切符に基づいて法規を解釈するものではないよ。
あんたは、後者だと言っているようだけど。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 15:18:51 SUmq6sCx
>>73
免許のことはどうでもよいけど、なぜ普通車で切るのか聞いてるだけ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 15:20:24 1SnjuGwV
>>70
前半は意味が分からん、
俺はトラクタ単体時の車両総重量に第5輪荷重は含まれないと言ってるんだが、
俺が>>45で貼ったURLを見たか？
そこの車両総重量（連結時）16700ｋｇ-第5輪荷重9500ｋｇ=7200ｋｇ
車両重量7090ｋｇ+55ｋｇ×2名=7200ｋｇ（トラクタ単体の）車両総重量って事。
>そのお前が大好きな総重量がヘッド単体で8tを超えてるのは
>メーカーサイトのリンクや車検証で説明済み
ヘッド単体で8トン以下なのがメーカーのHPや車検証で証明済みなんだが、
車検証の下に車両総重量は連結時を表すと書いて有るんだが理解出来ないの？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 15:36:45 1SnjuGwV
>>75の一番下を訂正
>車検証の下に車両総重量は連結時を表すと書いて有る
これは書いてなかったな、しかし連結時のトラクタ側の車両総重量だ、
免許は道路交通法だが、車両総重量とかは道路運送車両法、
道路運送車両法で見るとトラクタ単体の車両総重量は8トン未満だ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 15:40:54 p+AQYTya
73ではアンカーを打ち忘れていたスマン。73は>>69に対してのレスね。
>>74
明確な根拠が無いから、ガタガタ騒がれるよりってことじゃねぇの？ｗ
何人も死人が出るような事態に陥れば、法規化するだろうけどね。
73にも書いたけど、普通車で切符を切られても、それが法規の解釈には繋がらないよ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 16:06:41 JiGC6K/Q
>>54
おまえ、自分に都合の悪い事にはレスしないんだなｗ
おまえの書き込みの間違いを指摘されるのが嫌なのか？
つか、顔を真っ赤にして何度も書き込みするなんてキモいよｗ
79:60
10/10/03 16:06:47 umLLvOaU
>>68
簡単に言うと法改正前に「マイクロバス」と言われていた車は現在マイクロとは言わない
法改正でもっと大きいバスの事を「マイクロバス」と言うようになった
ここの過去ログにも散々書いてあったんだが、過去ログ読んでないのか？
でも面倒だからこの件はスルーして良いよｗ
見逃してやるよ～
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 16:18:31 SXqN6dOv
>>第五輪荷重…
例のHPの管理人さんよ～見てんだろ？ 勝手な解釈して根拠のない情報発信するなよw 異議のメール送っても削除け？ www
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 16:55:27 TZDTb159
>>60
>マイクロバスはナンバー大板で免許は大型もしくはマイクロ限定大型に変わりましたよ～
え？最近新規登録されたマイクロで大板ついたの見たことないぞ
それってマイクロの幼稚園バス仕様じゃね？それな大板になるぞ
82:８１
10/10/03 16:56:54 TZDTb159
まちがえた
×それな
○それなら
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 17:18:34 uSr7iJ7Z
>>72
＞だから何でそれが牽引の無免許になるんだよ
カプラがオープンだと連結の意思がありとみなされるんだよ
私の気持ちを読み取ってじゃないの
物的証拠だろ
前スレから何回言ったらわかるんだよバカ
＞下2行を読め
連結をしてなくても頭上に荷台があるだろバカ
お前は都合の悪いのは一切見えないんだから
このスレも見るなよバカ
>>75
おい第5輪荷重キチガイのバカ
自分の貼ったソースまで捏造するのか? 元は俺が貼ったような気がするが
お前は眼科か精神化に行け
総重量は16t超えてるだろ
妄想足し算なんて興味はねえよ
＞車検証の下に車両総重量は連結時を表すと書いて有るんだが理解出来ないの？
車検証のは連結したら40t近いだろ
お前は眼科か精神化に行け
>>76
連結してたった16tの訳がないし
トレーラーは書いてないだろ
どこにそんなのが見えるんだよ
＞道路運送車両法で見るとトラクタ単体の車両総重量は8トン未満だ
お前破綻してるぞ
世の中に何台何種類もあるのに法律で全部8t未満て・・・・・・
84:60
10/10/03 17:27:46 umLLvOaU
マイクロバス=乗車定員が一一人以上二九人以下の専ら人を運搬する構造の大型自動車
マイクロ限定大型免許の絡みで法改正後は、大型免許が必要なバスの中でも定員29人以下と言う存在するかどうかも怪しいバスが
「マイクロバス」と定義が変更された・・・・・・
まぁ～揚げ足取りが好きそうだったんで揚げ足取り返しただけだからスルーしてくれ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 17:28:05 uSr7iJ7Z
>>79
お前も第5輪荷重キチガイと同類だな
同一が演じてると思いたいわ
旧特定大型が新大型
旧大型が新中型
大昔に普通で乗れたのがマイクロ
お前がなんて言おうとそう決まってる
販売ルートではコミュバスを小型バスと言うようだがな
今度テキトーな事を言ったら2台目第5輪荷重キチガイと呼ぶからな
>>81
補足でロングで定員が30名を超えてるのもある
ベースはマイクロでもマイクロと呼ぶのは迷うがな
>>60は多分それと勘違いしてるんじゃね
定員がマイクロを超えてるからマイクロ限定じゃ運転が出来ないけどな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 17:35:39 uSr7iJ7Z
>>84
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-fuso.com)
エアロクイーン 路線 夜行
車両重量 14tちょい
車両総重量 16tちょい
定員31名
これがベースで定員を削ったサロンカーの20名程度のが存在しますが?
マイクロの定義変更はやっぱりお前の妄想
めでたく2台目第5輪荷重キチガイと認定されました
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 17:42:14 TZDTb159
60は免許区分が変わったからマイクロが中板から大板になったって言いたいのか？
大型免許や普通免許などの区分は道路交通法、ナンバー等の車検に関する法律は道路運送車両法だから全く関連性のない法律をごっちゃにしてるように見える
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 17:58:02 SUmq6sCx
>>86
荷主三越、ヤサカ運行のプレミアムクルーザーがそんなやつかな
客席は１０だっけ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 18:32:06 uSr7iJ7Z
>>88
いろいろ乗ったから個別は覚えてないわ
後ろがコの字で前が標準とか
前がトイレやキッチンがあったり
前後でコの字が2つとか
ヤサカと聞くと地元が近いようだ
今は無き王子とか内山とか
あと遠いけど富士急行もお世話になったな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 18:39:03 SXqN6dOv
>>57の解釈は明らかに間違い。その解釈だと荷台のあるフルトラクタやポールトラクタも牽引免許がないと単体で運転できない事になる。無知なポリに切符切られたなら気の毒だわw
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 18:49:03 SXqN6dOv
>>71
第五輪荷重＝最大積載量
道路運送車両法の保安基準(何条だったか忘れたが)にきちんと明記されている。道交法にはそのような明記はない。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 20:43:12 ahueLzs1
>>83
ヒッチボールやピンドルフックがある普通車を
単体で乗る時もけん引免許必須なのか･･･
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 21:52:39 TZDTb159
>>92
解釈的にはそうなるけど実際警察もそこまで知らないから取締りしないのでは？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 22:19:45 TZDTb159
法律じゃないけどいすゞのサイトにこう書いてある
>第五輪荷重=最大積載量
URLﾘﾝｸ(www.isuzu.co.jp)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 01:55:08 L860hF7J
>>83
>>93
なるほど・・・・・７５０kg以上のトレーラーを牽引する能力があるヒッチボールやピンドルフックを装備すると
単体でも牽引免許が必要で
ヒッチボールやピンドルフックにどれ程の能力が有ろうと、750kg以下のトレーラーを連結した場合は牽引免許不要って事ですか？
単体時に牽引免許が必要で牽引時には不要・・・・・・書いていて苦しくないですか？ｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 03:46:21 t5KkcJ17
トレーラカプラーを外せば旧普通免許（現中型８t限定）で大型トラクタ
（通称：トレーラヘッド）を運転できる。
正し、後輪１軸式に限る。
２軸重トレ用は、無免許になるからね・・・参考だよ(笑)
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 04:51:43 c1zjChNk
第五輪荷重を除く車両総重量(車の重量＋乗車定員)が８トン未満なら車軸数関係なく旧普通免許で運転できるよwww 普通区分で反則切符切られたし～当時の青切符まだ残ってるよwww
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 04:56:56 c1zjChNk
>>94
連結(組み合わせ)できるかどうかの話。運転できるかどうかの話じゃないから。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 16:18:57 vXjimeh0
>>73
> そもそも、法規に基づいて違反切符は切られるけど、切られた違反切符に基づいて法規を解釈するものではないよ。
その通りだし、2ちゃんと言えども、インターネットで自分の違法行為を誇示するのは、愚かな行為としか言えない。
それでも>>97のような馬鹿が時々登場するが、彼らは脳みそが不足しているのだから静かにスルーしてやれ。
他の人もそうしているだろ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 16:48:42 g4sEewPR
なんで大型でキップ切らないの？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 17:05:50 ccd0/uQd
>>100
二輪で切符を切られたら二輪OKと法律を解釈するのか？ 馬鹿？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 19:23:41 g4sEewPR
>>101
なんか勘違いしてるみたいだけど、違反の切符だよ
免許の車種区分と違反の車種区分は違うってことなんでしょ？
だからなんで普通なんだか教えてよ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 20:03:28 8vCPtAf6
73です。
>>102
想像だけど、警官が車両等の種類欄で二輪車に間違って○印をつけた事態を指しているんじゃないかな。
それはともかくとして、俺から>>102さんへの質問。
違反の切符を普通車で切られたら、何故ヘッド単体が普通車で運転して良いことになるの？
俺のスタンスは>>67,>>73,>>77に書いた通り、法規に基づいて違反の処理を行っても、違反の内容で法規を解釈することはできないってこと。
そして、俺自身、ヘッド単体が普通車でOKかどうか解らない。
だから違反の切符が法規の解釈にどう繋がるのか、解っていない俺に教えて。
ちなみに、車両法はもう飽きたw (良いとも悪いとも書いてないし)
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 20:04:30 k5HyL/1a
>>100
警察なんてバカだから
>>102
二輪車なのに四輪で切られた奴もいるくらい
あいつらはバカ
バイクを知ってる奴ならわかるがホンダのフュージョンってあるよな
あれって車か?
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 20:12:12 k5HyL/1a
>>103
道交法より車両法が上位なのは理解してるよな
その車両法で総重量を計測してトラクタヘッドは10数トンとなってる
そしたら道交法はそれに従い大型とみなすしかない
だからダメ
車両の長さ規制も道交法と車両法では違うけど
理解してない奴が多い気がする
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 20:25:40 g4sEewPR
>>103
運転じゃないって
なんで大型じゃなく普通で切る理由を聞いてるの
俺は馬鹿だけど、馬鹿にわかりやすく説明も出来ないほどアホなの？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 20:40:49 g4sEewPR
>>103-105
海コンヘッドで首都高に乗ると普通車料金
最大積載量５.５㌧のトラックだと大型料金を取られる
これはなんで？
わかりやすく説明して
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 20:43:43 8vCPtAf6
>>106
俺は運転の可否を聞いているの。
だから、違反の切符が法規の解釈にどう繋がるのか、解っていない俺に教えてよ。
普通で切る理由は>>102か、切符に書かれている所属と名前の人に電話して聞いてみなよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 20:46:39 8vCPtAf6
>>107
首都高速道路株式会社ってところに電話して聞いてみな。
それはともかくとして、首都高の料金が法規の解釈にどう繋がるのか、解っていない俺に教えてよ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 20:54:35 k5HyL/1a
>>107
首都高の料金を決めてるのは道交法じゃないから
首都高の事ならその会社に聞けよ
保険の定義なら保険会社に聞くだろ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 20:56:54 X4Gs0GIa
そのうち、駐車料金まで持ち出しそうだなw
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 21:13:15 oaXaDkDz
ライトトレーラーの登録で検索を掛けてみると、総重量の後ろに()で囲んだ
部分がその車の牽引できる最大積載的なことが書いてあったよ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 21:18:16 k5HyL/1a
>>112
もう1度見直してい
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 21:38:45 NoapzWjY
>>107
俺は>>103-105じゃないけど答えは簡単だから答えてみる
答え：車両総重量が違うから
海コンヘッドの車両総重量＝8㌧未満
最大積載量５.５㌧のトラックの車両総重量＝8㌧以上
ただこれだけ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 21:59:25 FCNlbXjK
>>107
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
大型車
* 大型バス（定員30人以上または総重量8トン以上）
* 大型トラック（積載量5トン以上または総重量8トン以上）
* 大型特殊自動車
* 3軸のトラクター（トレーラーヘッド）
つか、免許と運転の話でなければ激しくスレチだ。ウザい。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 22:54:21 L860hF7J
>>105
>その車両法で総重量を計測してトラクタヘッドは10数トンとなってる
その根拠をしめして貰えれば問題解決じゃないのか？
根拠も無いのに言い張るからいつまでたっても治まらないんだよね・・・・
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 05:53:04 96+mzmRt
>>105
道交法は車両法に従うって文面見せて
第五輪荷重≠最大積載量
首都高や交通違反じゃ普通車ってことじゃないか
脳内変換ばかりだな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 09:45:06 kz17IcSv
ヘッド単車では8t以下中型になる車もあるかもしれないけど、
大型トレーラーと組み合わせることを前提にした車だから
大型車に準じた構造･装備･運転になるよね。
引っ張る車の免許＋けん引免許だけで引っ張られる車の免許は要らないわけだから、
8t以下中型ヘッドで大型トレーラーを引っ張る場合、中型8t免許＋けん引免許でOK？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 10:27:46 CT4zFJQ+
>>118
>大型車に準じた構造･装備･運転になるよね。
だからナンバーは大板
しかし牽引してない場合は荷物の積載をしてないのも明らか
なのでヘッド単体だと中型
>8t以下中型ヘッドで大型トレーラーを引っ張る場合、中型8t免許＋けん引免許でOK？
余裕でダメ
ほとんどの場合、台車を牽いた時点で8㌧超える
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 11:25:51 96+mzmRt
>>119
４㌧車で台車をけん引するときも、８㌧未満＋台車で大型とけん引になるの？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 12:27:10 LXjDfGex
一つ気になるんだけど、運転免許の場合、連結した場合は連結総重量(一つの車)で区別だったか？
それともけん引車か台車のいずれか重い方の総重量で区別されるんだったか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 12:28:01 CT4zFJQ+
>>120
もちろん
積載4㌧の車両総重量だけで8㌧近いはず
それに牽引装置＋台車＋積載量を含めたら余裕で8㌧超える
よって大型免許＋牽引免許
要は牽引する車(ヘッド)と牽引される車(台車)で8㌧超えたら大型免許が必要って事だよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 12:33:02 LXjDfGex
>>121
追記
第五輪荷重４トンの大板ナンバーじゃないヘッドで総重量７、９トンの大板ナンバーじゃない台車の組み合わせだとけん引免許と何の運転免許がいるのかな？
124:123
10/10/05 12:36:22 LXjDfGex
>>122
オフライン中にレスあって失礼。あぁ意味分かったわ。ありがとう。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 13:34:36 CT4zFJQ+
>>124
このスレには挙げ足とる人が多いので補足しておくと、総重量11㌧未満なら中型免許でいける
ただ実際にはシングルヘッド＋台車もしくは積載4㌧車＋台車で総重量11㌧未満なんて車は実用的では無いのでほとんど存在しないと思う
ちなみに赤帽の軽トレーラーを見た事あるが「2㌧車で充分だろ！トレーラーの意味あるのか？」って思ったｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 13:46:40 kstUxGzx
>>118-119
同じ車を運転するのに、状態によって必要な免許が変わるのか。
トレーラーだからけん引免許が要るのはわかるけど、
トラクタ側の免許が変わる規定って道交法にあるんですか？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 14:13:55 96+mzmRt
>>122
thanks
>>126
URLﾘﾝｸ(p2.ms)
これは普通ナンバー８㌧限定で運転できるけど、連結したら約１６㌧で大型＋けん引が必要になるってことでしょ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 17:23:30 9d4ZLrUY
>>117
>第五輪荷重≠最大積載量
この根拠を見せて。
道路運送車両法にはそんなこと書いていないし。同様に、第五輪荷重＝最大積載量という記述もないしね。
個人の解釈ならそう言ってくれれば良いよ。責めないから。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 19:48:29 96+mzmRt
>>128
トラクター単体で違反したら、普通車で切られてる人達が身の回りにも居るでしょ？
改正前だと第五輪荷重９㌧でも普通車、最大積載量９㌧のトラックなら大型車で切られるでしょ？
>>127単体なら８㌧限定
連結したら大型＋けん引
８㌧未満のトラクターなら８㌧限定、連結したら大型＋けん引
当たり前のようなごく自然なことじゃない
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 20:17:40 5p+LZeN3
＞８㌧未満のトラクターなら８㌧限定、連結したら大型＋けん引
＞当たり前のようなごく自然なことじゃない
トラックが空荷で中型、満載では大型になるってんなら納得だけど。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 20:38:31 96+mzmRt
>>130
トラックは単車だよ
１台で空車と積載がある
トラクターは別な車を連結してからその重量が生まれる
最大積載量９㌧だと大型車で、第五輪荷重９㌧だと普通車ってことでイコールじゃないってことじゃない
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 20:48:45 96+mzmRt
ちなみに>>127の普通ナンバーの４㌧車を単体で動かすときに、大型免許が必要と思ってる人居るの？
８㌧未満のトラクター単体を動かすときに必要な免許は？
同じことじゃない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 21:02:53 96+mzmRt
>>130
もう一つ
トラックは１㌧でも２㌧でも積んだ分だけ重量が加算される
トラクターは連結しない限りどんなに頑張っても８㌧を超えることは出来ない
それでこそ単体での法律じゃない
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 21:26:20 LXjDfGex
>>128
道路運送車両法では、｢第五輪荷重＝最大積載量｣が自動車の保安基準にて明記されている
道路運送車両法 自動車の保安基準 第５３条(乗車定員及び最大積載量)の中の
告知で定める基準 第２３７条－２－２(第五輪荷重の算出)
第五輪荷重の算出は前号の規定(最大積載量)に準じて行う。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 22:23:16 CT4zFJQ+
>>134
>第五輪荷重の算出は前号の規定(最大積載量)に準じて行う。
えっ？
上の文を読む限りではどこにも
第五輪荷重＝最大積載量
なんて書いてないじゃん
第五輪荷重は最大積載量を加味して算出するのは当たり前だと思うんだけど？
第五輪荷重の算出方法は
(ヘッド＋台車の総重量)÷(ヘッド軸数＋台車軸数)にヘッド軸間距離や台車軸間距離、それに第五輪(カプラー)の位置を加味して算出するんだと俺は勝手に思ってる
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 03:30:27 6W6c1NC9
>>134
ヘッドの第五輪荷重の事だよ、台車は関係ない
最大積載量はシャーシとかタイヤや車軸等々の強度によって算出されるんだが・・・・
ヘッドの第五輪荷重も最大積載量と同じ方式で算出されるってだけの話
>>第五輪荷重は最大積載量を加味して算出するのは当たり前だと思うんだけど？
激しく同意、当たり前ですよねｗ
したがって>>134の
>>道路運送車両法では、｢第五輪荷重＝最大積載量｣が自動車の保安基準にて明記されている
と言うのは勘違いです
>>128
>>第五輪荷重≠最大積載量
>この根拠を見せて。
第五輪荷重と最大積載量は明らかに違います・・・・(名称が違うんだから異論の余地無し)
法律はこのように明らかに違うモノをわざわざ「第五輪荷重≠最大積載量」などと書かない
第五輪荷重＝最大積載量と明記されていない限りは、第五輪荷重≠最大積載量と言う事になります
そろそろ良いんじゃないか？これだけ言い合っても
第五輪荷重＝最大積載量の法的根拠が出て来ないんだから第五輪荷重≠最大積載量で
ヘッドの総重量に第五輪荷重は含まずに、したがって旧普通で運転可能って結論で良いと思う
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 04:10:58 zbxvZDj0
>>134
＞ 道路運送車両法では、｢第五輪荷重＝最大積載量｣が自動車の保安基準にて明記されている
道交法でもしっかり明記されてるんでしょ？
明記されてなきゃ通用しないでしょ？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 05:23:08 WSjQiGo7
おまいら朝早っwww
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 11:19:23 UCjvTjyS
>>136に一票
>>138
オマエモナー(AA略)ｗ
長距離現着して寝る前のひとときに書き込みしたんじゃね？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:34:51 HCKX3TMF
ひまつぶしで139ﾚｽもついてるのかｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 18:53:18 C/WiikIc
あれか。8t限定でヘッドに乗りたければカプラーを使用不可にして登録区分を貨物車から8ナンバー(例えば照明車など)に変えれば良いって事か
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 19:19:49 QD/Ce49n
>>141
いや
第五輪荷重９㌧くらいのシングルトラクターなら、台車を切り離したら８㌧限定で運転出来るって答えしか出てこないんだ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:18:34 EOrCML9j
>>141
心配ならカプラーにカバー掛ければ無敵ｗ
>>142
だって実際大丈夫なんだもん
逆に８㌧限定って捕まったってレスが一例しかない
その話も又聞きっぽいし
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:48:01 C/WiikIc
>>143
カバー掛けても、8t限定で大板ナンバー乗ってて捕まった場合には面倒だと思うよ
そんなんだったら区分変えた方が楽だろう。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 06:56:23 Hd5bK0C5
>>144
素直に大型をとれば良いだけの話。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 14:48:54 hjGxYv+m
法的根拠の論争に負けたんで、「大型が必要」っていう雰囲気を作って世論的に逆転を狙ってるんでしょうか？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 17:56:16 Hd5bK0C5
生活がかかっていると必死だな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 20:46:35 ah2Lej5t
>>145
ツーデフでもワンデフでも中型で十分じゃね？
ツーデフはちょっと厳しいか。
まあ、エアロミディMJでも買った方がまだ良いかもしれんがね。
いすゞのV600とかビッグサムのRF8搭載車とか運転してみたいもんだ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 08:35:36 BHsuUe9s
>>148
それでも、仕事にはならないから、実質は大型＋牽引が必要じゃね？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 08:37:05 ziz9dwXt
趣味で乗る分には牽引は要らないです
ってか仕事で大型乗りたいのに、大型免許やだーってのはナシだろ流石に
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 09:59:08 BHsuUe9s
>>150
まぁ、趣味の世界は希少だから・・・なんて書くと「うちにはあるぞ」とか「週末の買い物はヘッドにトレーラを連結してコストコに行くけど」と反論してくる奴も居そうだしなぁ～
牽引はともかくと書き直しても、ヘッド単体では仕事にならないし。
このスレで何言っても無理かもしれないよねw
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 12:46:33 ziz9dwXt
そう言えば昔ギガのワンデフヘッドを普通免許で乗れるように色々改造してヤフオクで出してる人居たなぁ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 12:51:56 /vJH+ihh
>>149
っ 陸送屋
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 00:06:30 xe92Gg2j
趣味で乗るならカプラ外して構造変更して中板ナンバー付けて乗れば完璧に免許区分的に旧普通で運転可能
てかそのような強者いるし
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 04:08:47 kw4f0FmO
カプラー外さないでも減トンすれば中板ナンバーになるし
大板ナンバーでも完璧に旧普通で運転可能で運転可能！
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 09:24:18 7c6UNI9m
大板でパトカーに止められて免許見られた時に無免許の疑いを持たれないとは限らない。
面倒臭い事になるくらいなら8t未満にした方が良いだろ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 10:00:34 V2vKLohF
>>156
ドレージ屋だけど、トラクターで捕まって大型で切られたことある人は聞いたことない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 10:04:52 7c6UNI9m
万が一、って場合が有る
警官に限らず、「無免許ですよね？」って言われる可能性も少なからず有り得る訳だし。
中板だったら「8t未満ですが？」って無駄な議論を呼ばないし。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 10:45:17 F+3eOEvx
面倒だから中型の限定解除や大型を取れよw
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 10:50:43 7c6UNI9m
まあ、中型取れば一応大板付いていても良いんだけどな。
大型車ベースで中板っていうのが良いんじゃないか。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 10:53:51 ixsGDTpo
>>157
現場を知ってる人には当たり前の事実なんだよね
このスレで無免許だって騒いでるのは難癖つけたいネット番長だけ
まぁこの議論が無ければまったくレスが付かない暇なスレだから良いんだけどｗ
>>158
お前 第５輪荷重＝最大積載量 基地害か？
それとも現場をまったく知らないド素人だろ？
このスレの結論として、シングルトラクターは８㌧限定免許で運転可能って事で議論は終わったんだと思うんだが？
再度議論したいならシングルトラクターを８㌧限定免許で運転して無免許で捕まったって事実をソース付きで示してくれ
ちなみに警察などに「無免許ですよね？」って聞かれて説明するより、シングルトラクターのナンバーを中板にするほうがはるかに面倒臭いと思うけど？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 11:02:14 7c6UNI9m
>>161
現場の警察官や説明を求めるヤツラが居るとしたら、そいつらに一々説明するのが面倒なんだよ。言わせんな恥ずかしい。
中板だったら車検証見せて「8t未満ですよね？」で終わりだろ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 12:23:28 ixsGDTpo
>>162
お前やっぱバカ？
シングルトラクターの車検証をそのまま見せて「牽引してなくてヘッドだけだから８㌧未満ですよ」でいいじゃんｗ
そんな説明が面倒なら格好つけてヘッド乗るなよバカｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 12:38:27 F+3eOEvx
取り締まられなければ大概はOKというのも事実だが、上のレスにあるように取り締まりの結果は法令の解釈にはならないというのも事実。
どちらも結果論にしかならないし、旧普通免許では陸送屋でも仕事が少ないだろ。
趣味でヘッドだけ乗る人ならともかく、それ以外は「とっとと免許取れ」って思うけどな。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 13:16:12 7c6UNI9m
>>163
区分をハッキリさせといた方が後腐れが無いだろ。
あやふやな車に乗るほど度胸は無いし、そんなスリルを味わう必要も無かろう。
それに、大型車だけどナンバーは中板って良いと思うんだけどなぁ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 16:37:23 kw4f0FmO
確かに現場の警察官はヘッドが旧普通で乗れるのを知らない人が居るかも知れないが、現場の責任者あるいは本署に問い合わせれば済む話
ほんの数分余計な時間が掛かるだけだな・・・・
警察官とは言え法律に詳しい訳じゃないから、知らない場合は多々有ると思うが、「乗れない」「出来ない」「無免許」「犯罪」という方向に間違える事は有ってもだ
「普通免許でＯＫ」「乗っても良い」って方向には間違える事は考えにくい
ましてや神奈川県警が電話とは言え正式に回答しているのに「一警官の話は信用できない」などと考えるのはバカとしか言いようがない・・・
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 17:08:37 7c6UNI9m
神奈川県警がおｋと言っていても、他の都府県警察が同じ見解とは限らない
色々面倒な事が起こる前に、予め面倒の起こらない区分に登録しちゃダメなのか
それに突っ込み入れるのは警官だけどは限らん。
一般人から陸運局の人間まで、ほぼ全員に突っ込まれそうなグレーな車にグレーな状態で乗るのはどうよ？
お前らがそういうスリルを楽しみたいのなら構わないけど、俺はお断りだ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 17:45:02 8lCiM2+q
判例が出ない限りいつまでもグレーのままだろ。
行政機関の解釈が間違ってて覆ることもあるんだし。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 17:55:21 7c6UNI9m
グレーから真っ白にするには、何処の行政機関にどういう手段で訴えるべきかな
国交省に書面で指示を請うべきか。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:10:52 pTFoBpSD
>>169
違反で切符のサイン拒否
ただ、起訴までいくかどうか・・・
役人が動くのは、裁判か目に余る程事故が多発するか、地元の国会議員に陳情するかのどれか
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:14:07 pTFoBpSD
補足だが、陳情も自民時代の話
民主になって、陳情は各議員だったものを小沢が一手に引き受けるようになったが、その小沢がアレだから・・どうなるのだろうね
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:28:24 caSC8XpJ
まだやってたのかよ
>>169
総重量が10t超えてるからダメと書面で結論が出てるんだが
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:44:07 U/aFfHnf
>>172
そんなのは意味ないから法制化するためには何をすれば良いかという話だよ
しっかりついてきてちょうだい
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:57:30 caSC8XpJ
>>173
すでに法制化されてるのに
これ以上どうしろと?
違う問題で法改正でもしたいのをエスパーしてくれと?
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:44:47 oOGx1Dhk
>>174
>すでに法制化されてるのに
まさか、グレーであるとされている道路運送車両法を持ち出すのか？ｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:51:20 caSC8XpJ
>>175
どこがグレーなのか言ってみ
あのキチガイみたいに都合の悪いのが見えなくなって逃げ出すのか
8t超えてない8t超えてないって叫んでも無駄だぞ
177:174
10/10/11 21:01:20 DxgR486T
>>176
最大積載の話だけど？
Noと書かないものはグレーだよwww
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 21:20:28 kw4f0FmO
>>172
>>総重量が10t超えてるからダメと書面で結論が出てるんだが
えっ？何の話をしてるの？？
ヘッドの話じゃ無いのか・・・・・・はて？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 21:35:26 caSC8XpJ
>>177
他の板やスレも書いてるし
アンカーも振ってるしIDでわかるだろ
お前みたいにコロコロ変わるほうが問題だわ
最大積載にはヘッド自身に積載がある場合もあるし
5輪についても説明したけど?
総重量はその合計なんだし
180:178
10/10/11 21:45:14 kw4f0FmO
おやおやシカトですか？ｗ
もう一度聞きますけど
>>総重量が"８"t超えてるからダメと書面で結論が出てるんだが
その結論って貴方の脳内だけで出た結論ですか？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 22:09:48 caSC8XpJ
>>180
最低限それくらいで書けよ
何を言ってるのか理解不能
上にソースは出てますよ
車検証にメーカーのページまで
都合が悪いのは見えないんですか?
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 23:27:58 kw4f0FmO
具体的にレス番号書いて下さい
車検証やメーカーのページに関するレスは全て否定されたと思ったんですけど・・・？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 23:47:51 ixsGDTpo
>>179
>最大積載にはヘッド自身に積載がある場合もあるし
お前が言いたいのはキャリアカーのトラクターでホイールベースの長い「亀の子」の事を言ってるの？
そんな稀な例を出されてもなぁ
亀の子は架装とかあるのでおそらくトラクター単体でも総重量８㌧超えてると思う
しかしこのスレで主に話してるトラクターは海コンやドレージで通常使用してるシングルトラクターの事を話してるんだが？
つか、お前の仕事は何？
訳の解らない稀な例を出すところをみるとトレーラー運転手じゃないだろ？
そんなお前の脳内空想の話は不要なんだけど？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 23:50:23 caSC8XpJ
>>182
車検証は24
総重量は45にありますよ
キチガイが勝手に引き算をして8tないないって妄想して騒いだレスしかありません
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 23:55:34 caSC8XpJ
>>183
＞「亀の子」の事を言ってるの？
5輪荷重=最大積載とは限らないの説明で都合が悪いとまた変更ですか?
絶対的にはならないと説明してるんですが?
他にも理由はありますけどキチガイ本人か2号さんのようなんで説明する気はありません
＞お前の仕事は何？
お前に言う必要はありまん
聞くなら自分からあかすのがマナーでは？
お前の妄想論も誰も聞いてません
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 00:01:33 2SxiEDq1
他に関係ない文章も書いてあるようだけど具体的に言うと
>>URLﾘﾝｸ(www.truckstore.jp)
>>トレーラーの重量はトラクタにとっては積載相当になる
この部分ですよね？
これは２４が勝手に積載相当になると思い込んでるだけで何の法的根拠も無いですよ？
45に出てる総重量と道交法で言う総重量とは別物という結論が既に過去ログで出ていますけど、お忘れですか？
もう飽きたんでそろそろ消えたいんだけど最後に一つだけ教えて下さい
法的根拠は見つかりましたか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 00:13:23 2kjVKhjw
>>186
まず総重量が中型8t限定の8tを超えています
キチガイはこの総重量から勝手に第5輪荷重を引いて8tないと妄想してます
第5輪荷重の定義を読み直せば積載相当になってるのもわかります
キチガイは総重量の定義を言ったり第5輪荷重の定義を無視して話になりません
＞ 45に出てる総重量と道交法で
どこですか? 脳内は見えません
＞最後に一つだけ教えて下さい
キチガイが連呼してた
＞道路運送車両法第四十条第三号
＞車両総重量（車両重量、最大積載量及び五十五キログラムに乗車定員を乗じて得た重量の総和をいう。）
この続きに書いてあります
24で説明済みです
39のコピペ以外24以降 都合が悪いのか間違ってて恥ずかしいのか言っていません
こちらも飽きたと言うよりバカに同じ説明ばかりするのは疲れます
188:183
10/10/12 00:40:26 KxmldXp3
>>185
お前の上部の書き込み内容はイマイチ理解出来ないが、誰かが>>136に書いたように「第５輪荷重」と「最大積載量」 って明らかに字が違うだろ？
それなのになんで「第５輪荷重＝最大積載量」になるの？
そんな事も分からないバカなの？
俺は元トレーラー運転手だよ
俺もトレーラー乗り始めた当初、シングルが旧普通免許で運転出来るかどうか疑問に思ってたので複数の警官や陸運事務所、町工場の修理屋やトラックディーラー等に聞いたり自分なりに調べてみた結果「中型車だから旧普通免許で運転可能」
そしてヘッドで反則切符切られた事も数回あるがすべて「普通車」で切られた
それとヘッドのETC登録はもちろん中型
国の手先の公団が法的根拠もなく車種区分を中型にすると思う？
法的根拠があるから中型登録なんだけど？
んでお前の仕事は何？
週末になるとこのスレに出没する基地害だからニートじゃないっぽいけど
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 00:58:22 2kjVKhjw
>>188
＞なんで「第５輪荷重＝最大積載量」になるの？
誰と勘違いしてるんですか?
バカだからですか?
＞中型車だから旧普通免許で運転可能
間違い
＞反則切符切られた
拒否すればよかったのに
＞ETC登録はもちろん中型
道交法でも車両法でもありませんから当然です
＞法的根拠もなく車種区分を中型にすると思う？
はい 大型バス改でも普通登録は普通料金の規定が 会社 にあります
＞法的根拠があるから中型登録なんだけど？
体験談でミスって切られたとか会社の規定は法的根拠とは言いません
元トラ乗りです
現在の仕事は言ってないから私も言う必要はないですね
自分で言ったツモリになってても相手には伝わりませんよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 01:14:56 KxmldXp3
>>189
あぁ、ヘッドのリアル車検証も見た事のない単車乗りの戯れ言だったのねｗ
つか、お前の都合の悪い内容はスルーしてねーか？
お前も複数の警官(出来れば交通執行係) や陸事で聞いてみろよ
そうすれば考えが変わると思うよ
ちなみにこのスレでヘッドで切符切られたのはすべて普通車で処理されてるって書き込みばかりなんだが？
それはどう反論するの？
すべて間違いなの？
それとも反則切符は法的根拠にならないって言うのかな？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 01:24:33 oq1Y+eO3
>>この続きに書いてあります
>>24で説明済みです
書いて無いんだけど？？
もしかして２５で速攻否定されてるのを読んでない？読んだけど理解出来なかった？？
もう一度ご説明をお願いします
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 01:28:39 2kjVKhjw
>>190
＞ヘッドのリアル車検証も見た事のない
バカですか?
24に貼ってありますが?
＞スルーしてねーか？
あきらかに無関係なレスはスルーしてますが
長文は一部抜粋で説明してますが?
どれをスルーしてるか具体的(笑)に言ってくれと何度言えばわかるんですか?
バカだから無理なんですか?
＞警官
バカに聞くだけ無駄です
＞陸事
必要なのは聞いてます
＞普通車で処理されてるって書き込みばかりなんだが？
妄想はいいから切符でも貼ってください
神奈川の妄想君もボイスレコーダーにでも取ってアップすれば済む話です
私は前スレから総重量で無理ですと車検証を貼ってます
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 01:36:23 2kjVKhjw
>>191
＞四 車輪にかかる荷重
＞五 車輪にかかる荷重の車両重量（運行に必要な装備をした状態における自動車の重量をいう。）に対する割合
＞六 車輪にかかる荷重の車両総重量に対する割合
都合の悪いのは見えないんですか?
＞２５で速攻否定されてるのを読んでない？
割合と書いてあるのに
25では
＞フロントもしくはリアが極端に重くなっちゃダメって事
まったく無関係な妄想ですが?
どこにも安全基準とは書いてませんよ
＞これもヘッドの話とは関係なさそうなんだが・・・・・？
しかもわかってませんが?
都合の悪いのは見えてませんが?
都合の悪いのは見えていない
重さの割合と言ってるのに妄想で極端に重くなっちゃダメと安全基準の話をしてる人に
これ以上どう説明しろと言うんですか?
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 01:58:40 oq1Y+eO3
少し整理しようか・・・・
まず
道路運送車両法第四十条第三号
車両総重量（車両重量、最大積載量及び五十五キログラムに乗車定員を乗じて得た重量の総和をいう。）
ここで言う最大積載量と第五輪荷重が別物ってのはＯＫですよね？
すると何処かに「第五輪荷重は総重量に含む」「第五輪荷重は最大積載量とみなす」
またはそれと同じ意味の文章が何処かに書いてないと旧普通でＯＫと言う事になりますよね？
じゃ～何処に書いて有るんですか？
２４の続きとやらの何処をどういうふうに解釈したら第五輪＝積載量となるのかもうチョット詳しく説明してくれ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 02:21:38 2kjVKhjw
>>194
＞ここで言う最大積載量と第五輪荷重が別物ってのはＯＫですよね？
y
＞それと同じ意味の文章が何処かに書いてないと
その続き
＞四 車輪にかかる荷重
＞五 車輪にかかる荷重の車両重量（運行に必要な装備をした状態における自動車の重量をいう。）に対する割合
＞六 車輪にかかる荷重の車両総重量に対する割合
トレーラー(後ろの部分)にとって前輪がなく前輪相当の荷重が第5輪荷重とする事になっており
トラクタ(ヘッド)はそれを受けているので積載に相当する
第5輪荷重はトレーラー(後ろの部分)をすべて受け止めている訳ではないし
トラクタ(ヘッド)に積載が極僅かの車種(キャリアカーなど)でもあれば法的に無いと言えないので
第5輪荷重=最大積載量と言えないので書いていなくて当然
車輪にかかる荷重で第5輪荷重が含まれてるのに無視するから話がかみあわない
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 02:24:03 oq1Y+eO3
>>193
五 車輪にかかる荷重の車両重量（運行に必要な装備をした状態における自動車の重量をいう。）に対する割合
六 車輪にかかる荷重の車両総重量に対する割合
極端に重くなっちゃダメってのはだな
「割合が極端に低く(高く)なっちゃダメ」って意味なんだが・・・・
五六は、保安上等の理由で割合に制限を付けますよ～って事です
散々言ってる法的根拠の話とはまったく無関係だと思いますけど・・・・？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 02:33:59 oq1Y+eO3
>車輪にかかる荷重で第5輪荷重が含まれてるのに無視するから話がかみあわない
解ったｗここに誤解が有ったのか・・・・・
車輪にかかる重量＝車輌総重量って誤解してるんだろ？
もしそうだったら台車は総重量が軽くなっちゃうし・・・・
実際に車輪にかかる重量でも第五輪荷重以外にも極度のメタボ乗員の体重増加分とかは車輌総重量に含まない
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 02:43:13 2kjVKhjw
>>196
＞「割合が極端に低く(高く)なっちゃダメ」って意味なんだが・・・・
勝手に妄想するな
極端に言えば第5輪荷重が1kgで後ろのタイヤが30000kgでもいいんだよ
あくまで割合を表示するだけだから
安全かどうかは別問題
＞保安上等の理由で割合に制限を付けますよ～って事です
だからどこに制限って書いてあるんだよ
それが見えないモノが見えてる妄想だって言ってるの
4は第5輪荷重など個別
５は車両重量の割合
6は車両総重量の割合
書いてあるだろ? 読めないの?
見えないモノばかり見えても困るよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 02:46:31 2kjVKhjw
>>197
だから5には
＞運行に必要な装備をした状態における自動車の重量をいう
書いてあるでしょ?
そういった勘違いがないように車検証には個別で書いてあるでしょ
単独と連結とな
都合の悪いのは見えないんですか? と何度
＞メタボ乗員の体重増加分とかは
この状況で蛇足はイランから
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 03:19:56 oq1Y+eO3
>>198
>＞保安上等の理由で割合に制限を付けますよ～って事です
>だからどこに制限って書いてあるんだよ
第四十条 自動車は、その構造が、次に掲げる事項について、国土交通省令で定める保安上又は
公害防止その他の環境保全上の技術基準に適合するものでなければ、運行の用に供してはならない。
解る？四十条自体が車輌に制限を付ける条文だが・・・・
意味は概ね有ってると思うが、些細な揚げ足を取りたいの？
>4は第5輪荷重など個別
>５は車両重量の割合
>6は車両総重量の割合
書いてあるよ？読めるよ？
だから何？何が言いたいの？？
言いたい事はハッキリ書こうよ～～
>>199
>運行に必要な装備をした状態における自動車の重量をいう
ヘッドの運行には第五輪荷重は必要無いよ？
>車検証には個別で書いてあるでしょ 単独と連結とな
書いてないよ～～ｗ
もう一回、車輌重量ってのをぐぐってみなよｗ
ヘッドの車輌重量は、単車時の運行に必要な装備をした状態における自動車の重量
台車の車輌重量は、切り放し時の車輪とジャッキにかかる重量
連結状態でもヘッドの車輌重量は増えない！
５・６はヘッドの車輌総重量の話とはまったく関係ない!
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 03:27:32 2kjVKhjw
>>200
だからそれは 第四十条 でしょ?
なんで関係ないので引っ掻き回すのかな?
間違いを指摘したらまた揚げ足取った えーんて泣くの?
重量の話をしたいの? 安全の話をしたいの?
＞言いたい事はハッキリ書こうよ
はいまたバカ発病
＞ヘッドの運行には第五輪荷重は必要無いよ？
連結する必要がありますよね
する必要がないならカプラｰを取ってください
＞車輌重量ってのをぐぐってみなよ
第5輪荷重の話はどこいっちゃったのかな?
＞ヘッドの車輌重量は
だから積載相当だと何度?
＞単車時の運行に
妄想妄想
＞ジャッキ
ジャッキはタイヤではありません 妄想ですね
＞連結状態でもヘッドの車輌重量は増えない
車検証を見ようね 妄想
＞５・６はヘッドの車輌総重量の話とはまったく関係ない
6は? 妄想妄想
池沼と話すだけやっぱり無駄なんだよ
書いてある事すら無視するんだから
早く病院に行きなよ
治らないと思うけど
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 04:39:50 xsA4tPrm
>>24
連結した場合でしょ
トラックやバスはフル積載しなくても８㌧や人数超えることあるけど、トラクターは連結しない限り８㌧超えることは不可能
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 06:20:40 oq1Y+eO3
>だからそれは 第四十条 でしょ?
えっ？！ 四十条の話をして居るんじゃ無いのか・・・？？
何の話しだ？？？？
>はいまたバカ発病
バカでも何でも良いから言いたい事はハッキリ書けこっちはお前の脳内の事なんて分かんないんだからｗ
>連結する必要がありますよね
連結する必要はない！ここで言う運行とは道路を走らせる事だ
ヘッドのみでの回送も運行だ！
>＞車輌重量ってのをぐぐってみなよ
>第5輪荷重の話はどこいっちゃったのかな?
お前が関係ない車輌重量の話を持ち出してきたんだろうがｗ
>＞ヘッドの車輌重量は
>だから積載相当だと何度?
車輌重量に積載は無関係ｗ だからぐぐって来いｗ
>＞連結状態でもヘッドの車輌重量は増えない
>車検証を見ようね 妄想
はい？？どこに連結すると車輌重量が増えるって書いてあるの？？ｗまじで車輌重量をぐぐれｗ
>＞ジャッキ
>ジャッキはタイヤではありません 妄想ですね
意味不明
六 車輪にかかる荷重の車両総重量に対する割合
もう一回言うけど軸重が総重量に対して軽すぎると色々と危険なんでそれを規制すると言う意味
ヘッドの総重量の話とはまったく無関係！！
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 07:06:29 goq+90ZQ
おまいら必死杉…w いつ寝てんだ…？ 眠たくないのか…？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 08:16:21 RwJyjjF3
牽引を取ろうと各スレを見ていたら、こんなスレがあったのね。
免許更新のときに警察署(警視庁管内)で質問したけど、基本は旧普通免許ではダメだが、法律や政令などで
良いも悪いも書いていないので条件違反などの取締対象ではないらしい。
車検証の積載量と車両総重量は括弧外の数字のみであり、括弧内の数字は使わないと言われました。
でも、ぼそっと「行政も場当たり的に法制度を変えるから複雑になったり、(ヘッドだけの運転のように)穴が
できるんだよね」と嘆いていました。
俺は職業ドライバーではないので詳しいことは判らないし、興味だけの質問だったので、文書にも録音もないけど、
何か参考になる？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 16:48:55 ynN4a8x/
車検場や取り締まる警察の話(行政機関)はいいから、司法判断(裁判所)はﾏﾀﾞｰ?
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 21:31:16 KxmldXp3
>>206
この件はグレーな問題
検察はクロじゃない限り起訴はしないだろうから司法判断は当分出ないと思う
例えば旧普通免許でシングルトラクター運転して多数が死傷するような大きな事故が起きてマスコミ・世論が騒がない限り行政が動くことはないだろうから、しばらくはこのグレーな状態が続くと思う
よってシングルトラクターは旧普通免許で運転可ｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 22:10:29 t9yjkq2J
205からすると運転可というより取り締まれないってのが近いかな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 01:49:29 Xcd4+nHq
つまり明確に乗れるって判断基準が存在してるわけじゃなくて、
ドライバーも警察も｢乗れるはずだ｣で認識されてるのね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 06:48:20 vF1m6rYf
どこから見ても８㌧限定の枠内だから、取り締まる理由がないってことか
違法ではない高速バスを思わせるツアーバスみたいだね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 11:52:57 8xm70KzX
>>206
司法の判断も出てる
現行法の総重量が8tまで
車検証の総重量と照らし合わせて
誰が見てもオーバーしてるのは明らか
空荷の大型車は車両重量が8t以内だからって8t限定免許で運転は出来ない
車両重量と比較してるアホはもうほっとけよ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 11:55:26 dSwzNdKG
>>205では、枠外だが取り締まる理由がないってことだろｗ
俺の勝手な推測だけど、反則切符が普通車だというのも、違反行為の種類・違反事項別指導取締基準 か何かでマニュアル化されてんじゃないのかな。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 12:02:58 vF1m6rYf
>>211
連結した場合でしょ？
単体なら単体の重量
トラクターは単体で荷物積めない
トラックは単体で荷物を積める
この違いは？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 12:09:32 8xm70KzX
>>213
単体でオーバーしてますよ
連結したらとんでもなくオーバーしてますよ
車検証に書いてある
トラクタは単体でも荷物は積めるし
トラックでも宣伝カーは荷物を詰めません
架装の違いのようなもん
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 13:15:47 vF1m6rYf
>>214
８㌧未満のトラクターのことなんだけど
トラックだって８㌧未満なら８㌧限定で運転出来るんだよ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 14:01:05 4ZL4sKE6
ID:8xm70KzX
?????
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 19:09:05 2sjIQKbe
>>211
>>空荷の大型車は車両重量が8t以内だからって8t限定免許で運転は出来ない
空荷の大型は総重量8t超or最大積載量５ｔ超のどちらかあるいは両方超えてるので大型免許が必要
ヘッドは未牽引時の車輌総重量が旧普通車の規定内なので旧普通でＯＫ
>>214
>>単体でオーバーしてますよ
その法的根拠が出てこないんで単なる思い違いかと思われ
>>トラクタは単体でも荷物は積めるし
確かに単体でも荷物詰めるけど・・・・
まさかまた亀の子の話しか？ｗいい加減に１人で別な話をしてないで海コンヘッドの話をしろよ！
>>トラックでも宣伝カーは荷物を積めません
トラックの宣伝カーは、貨物車と違って逆に荷物積み放題なんだがｗ
（重量の制限無しだが荷の大きさ(高さ長さ等)に制限は有る）
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 20:25:11 ugBq4gBr
すまん誰か>>２４を解説してくれないか？
>四 車輪にかかる荷重
>五 車輪にかかる荷重の車両重量（運行に必要な装備をした状態における自動車の重量をいう。）に対する割合
>六 車輪にかかる荷重の車両総重量に対する割合
>運行に必要な装備をした状態 と定義には第五輪荷重が含まれている
>トレーラーが単独で走れる訳もなく自立も出来ないから
>車輪にかかる荷重に対する割合 第五輪荷重 となる
>ヘッド単体で運行する(カプラｰがない)と登録しない限り無理なの
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 21:41:25 JZ6C3QOj
どうして東大受かるのに、って言ったって東大の上には早慶だってある訳だし
就職の最高峰たる在京キー局なんか非リアじゃ絶対無理だからね
医者なんて非リアでも就ける職業って時点で終わってる
そりゃ非リアに生まれて人生一旦諦めた奴ならミニマックスの選択かも知れないけど
世の中上には上があるって事も知っておいた方がいい
そんな事だから一国の総理大臣にまで医者は世間知らずだなんて指摘されるんだよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 22:10:12 1KSCmHgB
トラクタは、最大積載量を上限とする荷物を載せることのできる
被重牽引車をけん引できる構造を持っているから
その重量に応じた運転免許が必要だというのなら、
「被重牽引車をけん引できる構造を持っている」のに、
トレーラーを引っ張っていないときはけん引免許不要だよね？
おかしくね？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 01:56:56 cvZGLvlC
>>220
そうだよおかしいよ
だから、自分のヘッド大型論を正当化するために「非牽引時も牽引免許が必要」だとか
「カプラーにカーバーで牽引免許不要」だとかとんでもない事を言いだしてるｗ
たしかにカバーのたぐいで必要な免許（運転経験）が変わる車種は有るけどね
消防団の緊急車とかは、緊急走行時(緊急走行出来る状態)と回転灯などにカバーを付けて
緊急走行出来ない状態での回送時では必要な運転資格が変わってくる
確認してないが、消防署・警察・ガス屋・レッカー屋・・・・・全て条件は一緒だと思う
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 17:15:19 m8gX+7/3
とりあえずグダグダを回避したいのならカプラー殺して中型登録しちゃえばおｋ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 20:31:54 cvZGLvlC
いやいやｗグダグダ言ってるのはこのスレで１～２人だけだから
田舎の警察も交通課長クラスなら100%旧普通で乗れるのを知ってるから・・・
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 21:38:52 PL2MFxPX
トレーラーヘッドの件は解決として、トライクの件はどうなったの？
125cc以下の軽二輪登録で運転免許が二輪扱いのトライク（ボアアップジャイロのノーマルトレッド）を乗るのに必要な免許は？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 22:56:22 ri8MPD0r
普通自動二輪車免許
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 00:36:25 A2Zt3Fod
その話しも、普通自動二輪(小型限定)と答が出ていてマトモなヤツは反論が無いみたいだからもう良いだろｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 00:49:28 L3ojdO9F
フロントが三輪のマジェスターが開発されているって噂があった。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ちなみにこのようなフロント二輪だと複雑で、ピアジオなんかは
普通四輪がないと乗れない。(ちなみに後輪二輪は普通四輪)
>>224
ボアアップのジャイロは後輪二輪だから普通四輪免許が必要かもれしない。
この件はいくら議論しても結論はでない。個別の問題として車種ごと、
車ごとに判断されてるから。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 00:56:54 L3ojdO9F
>>226
トライクは普通四輪でのれるよ。マジェスター改トライクとかあるでしょ。
後輪二輪は普通四輪。前輪二輪は普通二輪。排気量50ccは原付。
サイドカーも切り離せないタイプなら基本要普通四輪。
(クラウザードマーニをのぞく)
っていうか、そもそもトライクを軽二輪登録にできるの？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 15:46:29 1MARs1T2
>>228
>>224はジャイロ改の軽二輪登録車てことじゃないの？
三輪は個別に判断されて二輪か四輪の免許
どちらかが必要になるのは同意。
(昔の三輪免許はいま四輪の限定だね)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 15:47:46 hVEzIULA
>>228
去年の9月から二輪免許か特定二輪限定が必要なのでは?
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
今年の8月末までは経過措置期間として普通免許でも乗れたけど、今年の9月からは乗れないと思うよ。
俺はトライクに乗る気が無いので、細かいところまでは見ていないけどね。
…しかし、軽二輪登録のトライクって、凄く遅そうだw
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 15:49:55 DZNZHkxG
ジャイロはトレッド幅が46センチ。
だから、50cc以上にボアアップして中板登録すると普通自動二輪で乗れそうなんだよな。
だからジャイロで高速に上がる事ももちろん可能。
……俺はイヤだけどな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 17:38:38 A2Zt3Fod
過去ログによると神奈川県警に問い合わせて「普通二輪小型限定で運転可能」と言う回答を貰った人が居たんだが・・・
書面での回答ではなく電話での回答なので信用できないとか言って異議を唱えてる人が居た
結局どっちなんだ？小型限定か？限定無しか？って感じですね。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 21:27:02 w3+Eh4+S
道路交通法施行規則には、普通二輪は排気量での区別しかないので当然の回答だろうね。
混乱は免許制度だけが原因だけではなく、法律の主管が違うことも挙げられるよね。
公道を利用するルール → 道路交通法 → 国家公安委員会(現実は警察庁かな)
車両に関するルール → 道路運送車両法 → 国土交通省
道路交通法と道路運送車両法の両方に跨る問題がある。
尚且つ、部分的に国家公安委員会と国土交通省が主管の法律で反則切符を貰うこともあるが、大半は警察と国土交通省の両方に跨る組織が無いためグレーゾーンとなっていることが原因。
トラクタヘッドの話も同じじゃないかな。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 16:39:14 tjqC1zRV
グレーゾーンの車種に乗ってて、万が一説明を求められた時に説明出来そうにないのなら…と思うとちょっと尻込みするな。
まあ、その時はその時か
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 22:44:28 hp3jKa6M
>>230
それはフロント二輪のバイクが対象。
後輪二輪は相変わらず普通四輪扱いだよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 22:56:43 hp3jKa6M
>>231
トレッド460mmという括りって、後輪二輪には当てはまらないんじゃない？
460mm未満、かつスイングする構造のものは普通自動二輪免許が必要になる。
けれど、スイングしない後輪二輪タイプにはトレッドとか関係ないと思われ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 00:26:10 go3RvFHn
>>235-236
>460mm未満、かつスイングする構造のものは普通自動二輪免許が必要になる。
>
>けれど、スイングしない後輪二輪タイプにはトレッドとか関係ないと思われ。
これは正しいが、前二輪・後二輪について区別はない。
そして、ボアアップしたジャイロキャノピーの話なのだが理解してる？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 00:38:45 5mGm/7rE
あれ？トレッドの制限って470mmじゃなかったっけ？
とりあえず、ノーマルトレッドのボアアップジャイロは二輪免許だ
239: ◆1Patsu.CUo
10/10/22 02:13:40 uZA2N6IC
>>231
ジャイロで高速
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
このスレ、なんかこう...「必要な免許が微妙な車両総合スレ」って感じｗ
いいと思いますｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 11:53:52 oFBrtB0K
適当にジャイロXを拾ってきて250ccのエンジン載せて中板登録した奴が、
今までは普通免許の区分だったものが普自二区分に変更になった。
だから、最高速度も80→100に繰り上げになってるんだよね。
そう言えば奄美の中継でどう見ても大特のホイールローダーが小特のナンバー付けてた。
大特が小特に変更になったのは農耕用車だけじゃないのか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 12:59:24 wqfYNbCL
>>240
新小型特殊というジャンルかも知れない。
登録上は小型特殊の恩恵を受けられるけれど、免許状は大型特殊
が必要なのがあるんだよ。蝙蝠みたいなもんだね。空飛ぶ種族だけど
鳥ではないって感じ。
参考文献:
URLﾘﾝｸ(www.memuro-ds.com)
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 13:16:37 wqfYNbCL
>>240
参考文献にも書いてあるけれど、新小型特殊は農耕用だけじゃないよ。
新小型特殊
農耕以外 | 農耕用
長さ 4.70m以下 制限無し
幅 1.70m以下 制限無し
高さ 2.80m以下 制限無し
最高速度 15km/h以下 35km/h未満
排気量 制限無し 制限無し
従来の小型特殊免許でのれるホイールローダーはボブキャットが有名かな。
URLﾘﾝｸ(www.n-west.co.jp)
大型特殊免許が必要なサイズとなるとホントに大きなのしかないかも。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 22:38:23 T+4asZOY
大特と小特のグレーゾーン？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 00:17:34 Maamd8BP
新小型特殊＝登録は小型特殊、でも免許は大型特殊。
グレーゾーン、ではないなぁ。ここだけはキッチリ分類されてる。
わかりにくく、四輪でいうと、
特定中型四輪みたいなもんだね。
本来大型四輪なんだけど、免許状は中型四輪に分類された…
という奴。
ま、複雑怪奇な日本の免許制度がよくないんだ。
深いことは気にするな。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 03:13:05 1SO4J7C3
新小型特殊が出来てから摘発こそされていないが無免許が多発してる・・・
小型特殊免許(普通免許以上)で乗れるのは構造上15km/h以上出せない車輌となっているが、
実際殆どの小型特殊はそれ以上のスピードが出る・・・・
そのような違法登録な車輌でも法改正前は、小型特殊のナンバーを付けた車輌なら大特免許は
不要と言うようにナンバーで必要な免許が別れていたけど新小型特殊が出来てからは15km/h以上出る車輌は合法登録となる代わりに
15kn/h以上の速度が出せるだけで大型特殊免許が必要になった・・・・・・
１～３ｔクラスのフォークリフトなんて100%新小型特殊の範囲で大型特殊免許が必要
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 02:40:14 29IIgLQE
新小型特殊車両は、その分類名こそがグレーゾーンだなｗ
名前だけ聞けば小特免許可と勘違いされても仕方ないんじゃ？
小と大の間をとって｢中型特殊｣とでもすればまだ勘違いは少ないかも。
車両登録は小特同様にして、免許は小特不可が分かり易いから。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 23:16:54 X5VtM1dA
登録上は小特、免許は大特、まぁグレーっていやグレーだな。
上で議論されてるグレーゾーンは個別の車両がどの免許にあたるのかってことだから
法的な区分けがきっちりしてる分はほとんど白だけどｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 03:27:14 rRTxMn+P
>>247
登録区分と免許制度は別物だから混ぜてはダメだよ。
そんなことしたら、原付ミニカーやトゥクトゥクもグレーになる。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 17:41:41 bclXq50E
大型特殊を普通免許で運転して、事故。免許取り消しの刑…。
という黄金パターンが既に確率してるね。
大概18～24前後の新卒世代だけど。
卒業して、あるいはクビになって、罪滅ぼしに家の農家でも手伝うかぁ、
なんて軽い気持ちで用水路に落ちて、レッカー呼んで親切な馬鹿が
警察呼んで、逮捕、無免許で免許取り消し罰金15万。
爺婆も「普通免許＝何でも乗れる」とおもってるからたちが悪い。
孫、払う金なくて労役刑で2ヶ月刑務所暮らし、なんてのも居た。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 18:57:22 jNmAb3Iv
↑想像力が豊かだな・・・・・
ところで、小型特殊免許で乗れるのと大型特殊免許が必要なヤツとで登録書類
（原付で言うと標識交付証明書）に違いが無いのか？
書類が同じだと運転者本人が車体の大きさや最高速度を測って必要な免許を判断するのか？？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 23:36:08 1IjQXrDL
>>248
ミニカーは登録原付、免許は普通車だからグレーってことだろ。
登録と免許の複数の境界線上にある車両だからグレーなんじゃないのか？
引っ張ってないトレーラーヘッドはどんなに重くても大型免許があれば
けん引免許無しでも乗れるんだしこっちはホワイトでしょ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 08:31:25 ftJF0RJH
>>251
青ナンバーのミニカーは明確な規定があるのでグレーではないでしょ。
道交法上は普通車。車両法上は第1種原付。
グレーだと思ってしまうのは、昔の「外見や構造＝ナンバー＝免許」というシンプルだった頃の影響ではないかな。
トライクやサイドカーの話が時々出てくるけど、代表的なものとして、設計時点から一体構造で駆動輪の単車側後輪が
オフセットされているものは、二輪のオートバイ構造ではないためサイドカーでもトライク扱いで二輪登録の普通免許。
なお、1999年頃(忘れた)までに登録したものは三輪自動車登録で普通免許。
ただし、設計時点から一体構造で駆動輪の単車側後輪がオフセットされているが、二輪登録で二輪免許が必要なドマーニ
などの異例もある。
ドマーニも、告示か何かが出ていて明確になっているのでホワイトだよ。
俺を含む古い人にとっては、以前のトライクやドマーニのように「ナンバー＝免許」の方が分かりやすいと思うけどね。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 16:13:25 jd17Glqf
｢グレーゾーン｣の概念が違うんじゃないかな？
原付なのに普通免許とか本来の区分と合ってないわけだからそういう風に感じてもおかしくない。
旧普通免許だけでヘッド単独が乗れるかつったら結局は重さ次第なわけで。
三輪なんて改造車まで入れたらそれこそ個別に四輪か二輪かどちらかに入れないといけないし。
254:女子（｀▽´）社員 ◆/mkY45vLo2
10/10/26 18:22:17 QYgHlpZh
ということで、日本は色々複雑な免許制度なので、とりあえず
一種は全部コンプリートしないと不安だ、大変だ、と言うことで
よろしいですか。
大型四輪一種、
牽引、
大型二輪、
大型特殊。
この4つを持っておけば、大丈夫。
逆にどれか一つでも掛けていたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))無免許→逮捕→前科者
安心した免許ライフの為にも、
最低限、一種コンプリートが必須ですね。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 21:15:58 7CyqbPCP
グレーゾーンは、「白とも黒とも解釈できる」もの。
ナンバーと免許が明確なのに混ぜて考えてしまうのは、グレーではなく混乱や混同ですよ。
256: ◆1Patsu.CUo
10/10/27 03:14:43 /uQ+muwf
>>254
「疑わしきは罰せず」ということで、いたずらに無免許扱いを恐れることはないと思う。
行政的にグレーな部分に、あえて線を引こうと努力しているのが、このスレではないだろうか。
スレ主に意見して申し訳ないが。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 12:26:36 0JH1QQSH
そーいえば20cc未満の四輪車は原付扱いらしいな。
今時19ccのエンジンなんて有るのか？小猿ですら35ccだってのに。
まさかラジコン用のエンジンを流用しろとか言うんじゃないだろうな？
258:女子社員 ◆/mkY45vLo2
10/10/27 20:58:13 HQynlu1n
>>256
いえいえ。私もよくわからないのでこのスレッドを立てました。
予想外に盛りあがっていて、常に傍観者になってます。
>>257
ラジコン用ってアルコール燃料だからトルクがないです。
草刈り機・刈り払い機なんかだと20ccとか13ccもあるので
流用するのならこちらのほうがよいかもしれません。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 16:36:29 nlx6PbNn
>>258
草刈り機系のエンジンで20ccって有るんですか！？
260:女子社員 ◆/mkY45vLo2
10/10/28 18:14:44 l/e2+OYw
URLﾘﾝｸ(www.aguri-jec1.com)
こんな感じの奴です。13ccとかもあったように記憶してます。
結構、パワーあります。手とか足なんか簡単に切断できます。
ジェイソンのチェーンソーより刈り払い機の方が私は怖いです。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:22:27 0jPpP35v
◆小型特殊免許や普通免許等で運転できるもの
最高速度が15km/h以下で、長さ4.70m以下、幅1.70m以下、
高さ2.00m以下（注）の小型特殊自動車
（注） ヘッドガード等により高さが2.0m超2.8m以下のものを含む
>>250
◆大型特殊免許が必要なもの
上記の基準のいずれかを超えるもの（通称：新小型特殊自動車）
※小型特殊自動車としての登録であっても、大型特殊免許が
必要な車両があるのは、免許を規定する 道路交通法と車両を
規定する道路運送車両法において、小型特殊自動車の定義が
異なるためです。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:28:07 RrJHS2sh
そろそろ変な車に乗りたくなってきた
263:お○り好□の△氣屋 ◆gUNjnLD0UI
10/11/01 01:01:26 l0IN9z4+
マジで「新普通」「新中型」の区分はわかりにくい。
「旧普通」「旧大型」ならナンバープレートの大きさで
一目瞭然だったのに。
スクーターのピンク／イエローナンバーじゃないけれど、
なんかこうね、一目で分かるように出来ないの？行政って。
（レンタカーに貼ってあるシールの事じゃないよ。）
で、新普通で運転できる範疇って、すごく狭いのね。
２豚舎でもうアウト（ＧＶＷ５㌧超になるので）
まだこれは理解した上で車検証確認すれば解るが、
この「新小特」って、グレーゾーンって何だよ？
まあ、素直に大特取ればいいが、そんなこと農家のオッちゃんに解るか。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 02:42:12 qpg+8+X/
>>263
このスレでは、自分たちが理解できないものをグレーゾーンと呼びます。
判り辛いのは確かだけどねｗ
これも既に指摘があるように、所管が違ううえに縦割りの行政だからねぇ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 17:49:18 d9uBZ4Fj
なぜ交通行政を一元化出来ないのだろうか。
昔、交通情報ラジオの所管を巡った話で、道路設備だから建設省、
自動車への情報だから運輸省、電波利用だから郵政省、
運転者への情報だから警察庁、が取り合って揉めたのを思い出す。
266:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
10/11/01 17:55:20 Pv/74KCQ
>>265 ＶＩＣＳのインフラが３メディアになった本当の理由な。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 17:48:26 YlaCAQWR
個人的に次の免許細分化はトラック免許だと思う。
運送業に就く場合、運送免許が無くてはならない…とかなんとか。
免許の数が増えれば増えるほど、そこに経済が付いてくる。
細分化は新たな行政手続きを生み出し、手数料が生まれる。
日本の免許は基本的にそう言う目的でドンドン細分化されてるように
思えて成らない。特に中型と大型の分離は全く意味が分からない。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 19:05:46 GDh0Zeo+
昨日の日経産業新聞に広告が出ていたのを思い出してWebだけ見てみた。
URLﾘﾝｸ(weekly-net.jp)
URLﾘﾝｸ(weekly-net.jp)
運送業界とは無縁の俺だけど、新卒を採用できないってのは大変そうだよな。
このスレで業者は2t車を増やせば良いなんて安易な書き込みを見たけど、そんなに車両を入れ替えられるくらいの利益が出ている業者は少ないだろうね。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 19:34:19 HZXiDON2
別に新卒採用に拘らなくてもいいし、
今の免許制度に比べて以前が甘かっただけでしょ。
甘い方に合わせろたって乗用車でしか教習受けてない時点で
現普通も8t限定も同レベル。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 19:44:39 YlaCAQWR
> また、「うっかり乗務させて検挙された」（広島）ケースもあり、
>広島ト協など中国５県では「埼玉ト協と同様のステッカー（新普免
>では運転できないことを明示）を作成、配布するという
結局2年たとうが3年経とうが、運送屋の配車係もよくわかってないんだなぁ。
うっかり乗務で免許取り消し、受験資格停止五年だからきっついよな。
会社はクビにすればそれでお仕舞いだからいいけれど、本人は
20代前半で免許も仕事もなくして、いきなり世間にほっぽり出される
わけで、もう、まともな人生おくれないぜ。
罰金も会社はしらんぷりだろうしなぁ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 19:58:38 GDh0Zeo+
>>269
運送屋さんの規模にもよるけど、8t未満が主体かつ小規模なところは新卒って重要だと思うよ。
何故なら、オッサンの給料より高卒新卒の方が労務費が圧倒的に安いから。
旧普通免許が甘かったというのは同意。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 22:06:04 OP9UfyB5
普通免許を16才に引き下げれば問題ない。二年後には
18才で中型免許とれるようになる。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 22:33:51 HZXiDON2
>>270
配車係(たぶん旧普通餅)も免許の名前で区別できてないだろうね。
同じ普通免許でも自分の取った頃のそれと若者のは違うって。
配車係にとっては普通免許で乗れる車って意識が抜けてない。
まぁ範囲だけ変えて名前を変えなかった公安も悪い、
中型新設に対応して小型とかにしとけばよかったと思うよ。
実際に中型車無免許で取り締まられた人のその後は
どうなんだろうね？会社の手違いで違法行為に陥ったなら
会社が内勤なり面倒みるのが妥当とも思うけど。
>>271
そういったギリギリの線でやってる業者がいるのもわかる。
でもそれは以前の制度下だから出来たことだと思うしかないんだよね。
雇われる方だけでなく、雇う方も甘やかされてたんだよ。
>>272
２年以上の他に、20歳以上の規定があるから㍉
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 01:52:13 RWw4QjGl
>>273
>そういったギリギリの線でやってる業者がいるのもわかる。
>でもそれは以前の制度下だから出来たことだと思うしかないんだよね。
>雇われる方だけでなく、雇う方も甘やかされてたんだよ。
それは、間違いではないよ。
特に、役人側の言い分だと、告示から施行まで十分な期間もあったし、施行から3年も経っているのに舐めて対応していないって事だろうね。
私は、発注する側の立場だから運輸業界内部の事情は分からないけど、発注額で見るとカツカツの会社が多いと思う。
パッと考えても、選択肢は2つ。車両を入れ替えるか人の確保か。
前者は原価償却の状況によるから、必然的に後者かな。
経営はカツカツなうえに、運転手の昇給で人材を確保しないといけないうえ、不景気が一気に来たので相当に厳しい状況だと思うよ。
そんなことも予測して如何なる状況にも対応できるように施行期間があるのだよって言うのが役人なんだけどね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 05:10:51 xTySDm5L
このスレの>>1の引っ越し屋のときは、バイトの大学生が4屯乗ったんだった。
たしか本人の談では「普通免許でのれると聞いた」という無責任な考え
で乗った、と言うことだったはず。乗せた会社側はなにも責任とらないだろう。
上の事件だってそうなるたろうね。免許をもつ以上、あくまでも本人の責任。
会社は本人に騙された被害者って立場。免許の確認を徹底し再発防止に力を入れる、でお仕舞い。
>>1の事件は施工された直後だったけど、今や3年目に入ろうかという時期。一体なにを座学で
聞いてきたのか…。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:24:19 PQwxKY+v
>>266
電氣屋お前この板にもくるのか。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:43:59 dWPZIWAe
>>275
上司がいう普通免許は名前だけ同じ旧普通免許だったんだよな。
つまりそれが違うものを同じものと誤解させる元になったといえる。
上司がバイト生の持つ新普通免許で乗れると嘘をついたことになる。
刑事なら乗った本人の責任だが、民事なら騙した上司･会社の責任を追求できる。
責任取らないのはブラック企業だけだけどｗ
兎に角、平成19年6月2日から同名異種のものになったことを知らない人大杉。
有効期間は最長５年だから、未だに更新前の隠れ中型8t(｢普通｣表示)で
｢自分は普通免許だ｣と信じてる人はいる。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 02:55:19 tECa4BwE
小型四輪、中型四輪、大型四輪、大型特殊
ならば、確かに間違いようがないよな。なんで普通四輪なんて
名前にしたんだろう。おれは普通であり続けることがポリシーだ！
とか主張した奴でも内部にいたのだろうか。
普通って響きにはなんか曖昧模糊とした感じがあってなぁ…。バイクもだが。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 22:32:40 2sjqbdhS
バイクの話といえば、400限定が「普通になった」のは大多数が持っている免許だったからかな？
現在では自動二輪免許持っている中では「普通二輪のみ所持」よりも
「大型二輪所持」の方が多いらしいけど。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 23:39:57 xQE+Vh+V
普通は正直、普通じゃないよね。普通に考えたら中型四輪、中型二輪
小型四輪、小型二輪になる。普通、中型、大型っていう分け方は微妙。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 04:00:30 yDpcOzD5
>>280
バイクの場合は小型と中型、あわせて普通自動二輪免許なんだな。
そういやバイク板に、四輪は車の大きさ(重さ、定員)で分かれてるのに
なんで二輪免は排気量で分けてるんだ！ってスレがあったｗ
>>278
役所としては｢普通四輪｣の指すものの定義を変えたってことなんだろうけど、
昨日まで普通だったものが翌日から中型になりました！
なんていわれても混乱するだけだよな。
一旦は名称自体を廃止して、将来また変更があった時に再利用
するくらいのインターバルが必要なんだよ。
今まで｢普通｣はこれって呼ばれてたものの意識は
一朝一夕には変わらないんだから、一度は別のものにしないと、
｢普通＝8t未満｣というそれまでの常識を変えさせることはできない。
件の例も｢小型｣免許だったら｢普通｣免許じゃないから
そこで気付かせることはできただろうね。
｢普通免許で乗れる｣といわれて｢小型免許しか持ってません｣で済んだ。
旧普通所持者と新普通所持者それぞれの考える｢普通｣が違うんだから。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 14:51:56 j+C3Lk80
そうだよな。
旧普通免許はそのまま残す。新普通免許＝小型免許。
新設中型免許と旧普通免許は別物に成るので、
今みたいに8t超を乗って条件違反じゃなく無免許。
283:お○好き□電△屋 ◆gUNjnLD0UI
10/11/06 17:18:27 WRR6YtHr
そうすれば「中型は中型に限る」なんて日本語になっていない
一文も不要で免許証もすっきりするわけだ。
これはなにも手遅れではなく、今からでも可能。
条文制定して発効させ、「小型」のビットを
空き枠に付ければ良い。
改正施行から最長５年で入れ替え完了する。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 17:00:48 ibIUxfHY
>>270
この場合でも個人の責任に来るのかな？
会社の雇用者責任は問われるかも知れないけれど、
言われるが侭に無免許運転してしまったわけだし、
「免許取り消し」は厳しすぎると思うけどな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 23:41:59 5Ra0Dh1n
>>284
行政処分は背景等を考えずに機械的に執行されるからなあ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 23:47:12 loI0omaq
>>284
新普通免許の奴は教習所や学科試験で学んでるはずなのに、何にも考えないでトラックを運転するのが悪いんだから取り消しもしょうがない
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 08:38:13 xpOEBXtL
で、終身雇用制度の崩れたこの社会では「要普免」の条件を満たさなく
なったポンコツ社員は即座に免職になるわけだな。
新普通免許であることを会社側に正直に申請しなかった、とか難癖つけてね。
職安では要普免と募集してあっても実際は中型四輪のことだったり
結構あるからなぁ。
要普通免許って条件なのに、あとらかAT限定はダメ、とか後出しじゃんけんも
割とあるし酷い話だ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 08:41:57 mh9toAKR
聴聞会もあるだろうし、取り消しになるのか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 08:49:51 X78hfy9a
>>284
で、終身雇用制度の崩れたこの社会では「要普免」の条件を満たさなく
なったポンコツ社員は即座に免職になるわけだな。
新普通免許であることを会社側に正直に申請しなかった、とか難癖つけてね。
つうか、そもそも募集する側の不勉強もあるぜ。
職安でも「要普免」募集してるのに担当者の勘違いで
実際は中型四輪の募集だったりとか結構あるからなぁ。
あと要普通免許って条件だったのに、入社してみたら「AT限定はダメ、自費解除」
命令とか後出しじゃんけん募集も割とある。AT限定が導入された直後にもチョイと
混乱があったけど、今度の中四もそれ以上の混乱だね、こりゃ。
しかし就職条件と免許確認はこのごろつとに問題になるねぇ。厳しいねぇ。