13/10/15 13:24:02.67
>>149
んー、まあちょっとキツい言い方になるけどさ、「人と誠心誠意向き合う」とか
「些細なことをよく聞く」とか「人を気遣う」とか、具体的な行為を想像してみて、
他人にはすごくやってるけど嫁にだけ手抜きだった、ってくらい、基本的には
身についてて得意な方か？
基本が苦手だったら、まずそこから克服せにゃならんけど、できそう？
151:エスエス ◆pJE96a6GFs
13/10/15 13:28:37.67
子育てと仕事に追われお互い結婚記念日等を祝う事も無く、下の子供が生まれてからは嫁が子供と就寝する為レスでした。
嫁としては家族の「父親」「母親」よりも「夫」「妻」を優先したかったとのことです。
私は育った家庭で父親が少々酒乱で粗暴な人間だったので、「良い父親」である様にしてきましたが「良い夫」との両立は出来てませんでした。
浮気・ＤＶ・ギャンブル・借金等は一切していなかったので問題ないと勘違いしておりました。実際嫁にも「父親としては申し分なかった」と言われました。
ですがテンプレのモラハラに近い発言等はあったのかもしれません。嫁が怒り私を責めてくれればまだ救いようがあるのですがダンマリされると・・・。
そして不貞の確実な証拠でもでれば踏ん切りが付くのですが、証拠が全く出てきません。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 13:37:18.49
一緒に行くのが難しいならこっそりつけるか、最終的には興信所だな
不貞が事実だった場合と事実でなかった場合に、自分がどうしたいのかを考える
あと不貞とは関係ないが、仕事の愚痴にアドバイスはいらん
単なる愚痴であって、解決して欲しいわけじゃない
相づち打ちながらただ聞いてやるだけでいいのに、余計なこと言うから拗れるんだよ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 13:38:54.17
自分がどうしたいのかを考える→×
自分がどうしたいのかを考えろ→○
154:エスエス ◆pJE96a6GFs
13/10/15 13:39:35.28
＞150 やります。嫁も子供も愛しているんです。ただ何を始めても嫁から避けられ、子供もも遠ざけられそうで怖いです
自分がやっている行動は空回りしていると思っています。時間があれば食事を作り、洗濯して、食器を洗い、子供と遊んでいます。
後悔するのは一度話し合いをした際に離婚と親権の話まで一旦進んでしまいました。
離婚するなら親権は渡さないと宣言してしまい、嫁も離婚届取ってくると言いました。
しかし実際はその後の進展はありません。
今更女々しいとか、白々しいとかはわかっています。長期間でも覚悟の上です。
宜しくお願い致します。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 13:41:33.01
そういう空白要らないから
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 13:42:20.38
>離婚するなら親権は渡さない
嫁はそれでもいいと思って離婚届取って来るって言ったのか？
157:エスエス ◆pJE96a6GFs
13/10/15 13:45:35.42
＞152 正しく其の通りでした。ネットでその内容を知ったのが春先です。其の頃には嫁は愚痴も不満も私には言わなくなっていました。
男の脳と女の脳は違うので完璧でも非共感な男とは無理、ダメな男でも共感してくれる方に惚れるとありました。
158:エスエス ◆pJE96a6GFs
13/10/15 13:49:55.42
＞155 ごめんなさい、空白は改行した方が見やすいかと思って。以後気をつけます。
＞156 おそらく裁判で親権を争えば勝てると踏んだからではないかと思われます。最悪子供を連れて実家に帰り半年たっての事実を作るきだったかと。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 13:49:57.58
4歳と1歳半じゃ親権はほぼ間違いなく嫁に行く
そうでなくともどっちともまだまだ手のかかる年だし、ただ遊んでやるのは
育児じゃない
家事も時間がある時だけすりゃいいってもんじゃない
本気で親権取る気なら24時間体制でサポートしてくれる人間が必要
アテはあるのか？
そんなアテもないのに離婚だ親権だ言ってることを、嫁に見透かされてん
じゃねーの？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 13:51:48.98
>>154
えーっと、離婚と親権の話は勢いで？ それとも脅すつもりだったとか？
離婚といえば、浮気告白すると思ったとか？
161:エスエス ◆pJE96a6GFs
13/10/15 13:54:25.54
＞159 仰る通りです、嫁の実家は裕福で定年退職した両親が居る為問題なし。私の方はまだ働いている両親で、母は持病持ちで無理なのが見えていると思います。
嫁の職場には離婚してシングルマザーで働いている人間が多々居る為知識も手に入れていると思います。
162:エスエス ◆pJE96a6GFs
13/10/15 13:57:33.20
＞160 明け方まで話し合いましたが妥協点が見出せず、言ってしまいました。嫁も勢いでの発言のようです。脅す気はありませんでした。浮気はいっそ言ってくれた方が諦められると思いました。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 13:59:11.26
>>154
うん、決意は分かってるんだよ、テンプレ埋めで。
そうじゃなくて、得意なのか苦手なのか、ってこと。
苦手なのを克服するとなると、新しいことにチャレンジなんだから、失敗も
沢山するわけだし、今となっては、それを嫁さんが我慢したり待ったりして
くれるとは思えないし、その上、自分で書いてるように、そもそもこれから
そんな機会がそうそうあるとは思えないわけで。
あるとしたら、「子供に関して」だろうけどな。少なくとも今のところ、
仮面夫婦は続けよう、ってことになってんだし。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 13:59:57.84
>>162
お前の思ってた妥協点ってどんなの？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 14:06:15.38
トリやら前スレやらこのスレでの一連の書き込み見て違和感がある。
それは皆と会話がすれ違ってることだ。具体的なことを聞かれてもグダグダ感情論しか
帰ってこない。会話のキャッチボールが出来ずに頓珍漢な印象がある。
それは嫁とも会話や会社でもか？コミュニケーションに難を指摘された事は？
それとも都合の悪い事を隠して書こうとするから言い訳や自分の感情論に摩り替えてる
だけか？前に書いていた嫁への仕事の助言も頓珍漢だった可能性もあるんじゃないか？
前者なら問題だぞ、嫁は無論周囲は相当ストレスも不満も溜めていて、それに対して
認識がないって事だ。認識がずれたままなら妥協や謝罪だって頓珍漢だ。
166:エスエス ◆pJE96a6GFs
13/10/15 14:06:49.31
＞163 正直得意ではありません。優しいとか気遣いができる人間とは評価されたことはありません。
＞164 とりあえず生活を続けて、其の都度問題点を解消する為話合おうと。何か漠然としてて妥協点になっていませんね・・・。
167: ◆pJE96a6GFs
13/10/15 14:07:32.14
と言うかさ、エスエスはトリ(トリップ)のやり方ミスって
キーがバレちゃってるんだからキー変えなきゃ駄目なのよ？
成りすましが出来ちゃうからトリの意味がないの。
168: ◆pJE96a6GFs
13/10/15 14:10:19.13
あと、レスアンカーに全角の＞を使ってるけど
それは一部の専ブラでしかアンカーにならないから。
半角の>>が基本。
169:エスエス ◆pJE96a6GFs
13/10/15 14:11:39.07
＞165 多分前者だと思います、昔から人見知りでしたので他人と会話するのが上手くありません。
他人の意図・感情を読み取るのが出来てないのだと思います。嫁は逆に誰とでも話せるし、クレーム処理が出来るほど会話上手です。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 14:13:13.77
人見知りとは違うと思うぞ。
人見知りなら文章やネットでは会話が噛みあう。コミュニケーション能力の問題じゃないか？
171:エスエス ◆rNOtot3EQ6
13/10/15 14:15:21.81
>>167 御指摘ありがとうございます。キー変えました。
>>168 始めて書き込むので知りませんでした。教えて頂きありがとうございました。
172:エスエス ◆rNOtot3EQ6
13/10/15 14:17:38.61
>>170 そうなんですか、コミュニケーション能力に異常があるとのことでしょうか？どうすればいいのか全くわかりませんが、漠然と自分が怖と思いました。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 14:18:11.89
>>170
コミュ障も慣れで改善出来る場合があるが
人見知りと言って引き篭もってるとそれも無いから。
こいつの場合はそれ(人見知り)も言い訳にしてるだけっぽいけど。
こいつは無理物件だわ。
情が残ってりゃ何とかなるかもしれんけどもう完全にAUTOだろ。
無駄な足掻きしないでとっとと離婚してやれよ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 14:22:16.62
共感神経が無いというか他人の感情を思いやられないのもコミュニケーション障害の
症状の一つだからな。だから冷血人間とか感情が無いように周囲には見えて気味悪い
人に見えたりする。
本気で改めたいなら病院に行け。治らないまでもそういう人間が人の間でやっていく
為の指導はしてくれる。場合によっては自助グループもいい。コミュニケーションの方法の
トレーニング法知るだけで大きな成果だ。
病気だから俺の性格だから無理って逃げていたら何も可決しないで全て失うぞ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 14:29:39.44
まあ不貞しててもやり直したいなら、仮面夫婦続けるしかないんじゃないか？
今のところは嫁も出て行く気ないみたいだし、出来れば再構築したい子供とも
離れたくないならそれしかないような気がする
嫁が本気で離婚準備始める前に、自分からそう提案してみれば？
あとは記念日や子供と一緒のイベントに精出して、仮面なら仮面なりの楽しさ
を夫婦それぞれが見つけていけば、いつか雪溶けもあるかも知れん
コミュ症でも形から入ることで、段々に人の気持ちが分かってくることもある
反応は人によって違っても、その人なりのパターンってもんがあるからね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 14:31:27.01
男でも女でも共感能力の低い人間は好かれないと思うがなぁ…
ある程度は努力して学習で身に付けられるもんだけど、
どうせ分かり合うなんて無理なんて前提で暮らしてたら
結婚生活が成り立たなくなるのも当然だろうね
理解したい、理解されたい、という欲求があれば相手を思いやるってことを心掛けていけるんじゃない？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 14:31:57.76
>>171
子連れだから不貞ができるできないじゃなくて、もうセックスしちゃっててお互いに気持ちが決まってるから子連れで会うんだと思うよ。
離婚して一緒になる気満々だから子供を懐かせてるんじゃない。
厳しいけどもう無理だろ再構築は
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 14:32:48.22
残念だが今んところ完全に嫁の掌の中だな。
向こうは職も親も揃ってて親権も取れるだろう。
エスエスが子供と暮らしたいなら嫁の不貞の証拠を掴まないとな。
有責側からは離婚出来ないから、いくら嫁が離婚届持ってきても拒否出来る。
別居されない限りは子供と暮らせるぞ。
179:エスエス ◆rNOtot3EQ6
13/10/15 14:33:36.38
>>173 そうですか、キツいですがお言葉ありがとうございました。
>>174 病院かケア施設を探してみようと思います。あとは関連する本なりも読んでみます。間に合わないかもしれませんがやってみます。教えて頂きありがとうございました。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 14:38:40.49
>>166
推察するにだな、恐らくお前の気持ちとしては「嫁が悪いんだから、嫁に
妥協して欲しい」ってことだったんだと思うぞ。
妥協って言葉を使わないで言うと、お前が悪いことしたんだから、お前が
反省してお前が全面的に改善しろ、と。
で、嫁がその結論から言わずに、そこに至った過程の話、つまりお前自身の
ことばっかり持ち出したんで、お前としちゃあ納得できなかった、と。
いや、俺は、お前が悪いから浮気していいとは思わないし、今の嫁みたいに
他の男と出かけるのもいかんと思ってるし、離婚する方がいいと思ってるがね。
181:エスエス ◆rNOtot3EQ6
13/10/15 14:43:56.26
>>175 そうですね、仮面夫婦でも記念日を子供と居られるなら良いかなと思ってしまいます。
>>176 コミュニケーション能力に関して問題ありと認識していれば治療等が出来たのかもと思います。遅いかもしれませんがやってみます。
>>177・178 とりあえず再構築への努力と不貞証拠を探って見ますが私ではバレそうです。やはり興信所しかないのでしょうか？
182:180
13/10/15 14:46:47.54
すまん、3～4行目なんか分かりにくいな。書き直し。
妥協って言葉を使わないで言うと、
「嫁が悪いことしたんだから、嫁が反省して嫁が全面的に改善しろ」と。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 14:46:52.41
＞仮面夫婦でも記念日を子供と居られるなら良いかなと思ってしまいます。
記念日だけなら離婚した夫婦と子供が会って過ごすこともあるぞ。特に子供のイベントは
別れても一緒にやるケースが多い。
仮面夫婦でなくてもできるから、仮面夫婦の理由にはならない。
本当は自分が仮面でもいいから今までの都合のいい日常生活続けるのに子供の為を
口実にしてないか？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 14:50:06.75
>>181
そりゃ興信所が一番いいが、何十万かかかるらしいぞ
金あんのか？
それに色んなオプション奨めてきて、ぼったくる所もあるみたいだが大丈夫か？
信頼出来て、嫁の知らん友達に頼むとか出来んのか？
185:エスエス ◆rNOtot3EQ6
13/10/15 14:50:26.17
>>180 あの文から読み取って頂きありがとうございます。ほとんど其の通りです。付け足すなら嫁がラインメッセージの相手を同姓の人と嘘を付いた点を問い詰めた際に逆に責められました。やはり心が通わない人間と暮らすのは無駄でしょうか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 14:54:01.26
＞やはり心が通わない人間と暮らすのは無駄でしょうか？
難しい事は確かだな。
それもただ心が通わないだけなら、お互いがルール作ってマニュアル決めればいいが
感情的な拗れやら今までの経緯での恨みがあれば難しい。感情は厄介な物で側に
居るのも嫌になる事がある。
ルームメイトや寮生同士は暮らせるが破綻した夫婦や親子が難しいってことだ。まして
仮面夫婦を口実に夫婦らしい事を要求すればさらに困難になる。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 14:56:47.85
>>185
無駄というか何というか、いろいろと地獄だからなぁ。
子供といたい、ってのは分かるよ。それは理屈抜きのものだろうし。
けど、嫁をそこまで愛してるってのが、お前の文面から伝わって来ないんだなあ。
嫁の方には、もう努力する気もないみたいだし。まあ分からんから付け足して
おくが、ひょっとしたら、嫁は結婚以来、それなりに努力を続けてきて、それを
お前が無視してきたのかもしれんし。
で、仮面夫婦の元で育つって、子供にいいことなんか何もないんでな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 14:58:38.00
父親としては失格って言われてないんだろう？
別れても会わせるように条件つけたらいい。会わせないとは言ってないだろう？
189:エスエス ◆rNOtot3EQ6
13/10/15 15:00:02.49
>>183 離れてしまえば子供との関係を完全に切られそうで怖いのです。それに居なくなることに耐えられそうにありません。
>>184 信頼できる私の友人は大体嫁とあったことのある人間ばかりなのです。やはり何十万も用意するのは厳しいですね。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 15:02:51.62
＞離れてしまえば子供との関係を完全に切られそうで怖いのです
面会は子供の権利だから離婚調停で条件に入れたらいいだけだ。
虐待歴がなきゃ大抵面会権利は通る。
もう子供が嫁の付き添いなしでも会いに来られる年齢だから嫁が会いたくなくても大丈夫。
嫁にだけは面会を請求する権利はないが、問題は子供なんだろう？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 15:31:33.78
そうだな
離婚か別居か再構築か、ただちに決めな時間がないってわけでも
なさそうだし、調停入れてお互いの気持ちと状況を一回整理する
所から始めるのもひとつの手だな
調停なら印紙代切手代くらいで大して金もかからん
エスエスに有責になってもおかしくないような落ち度があるなら
別だが、それもないのに嫁が勝手に子供連れて家出てくなら嫁の
有責ポイントが溜まるだけ
夫婦関係に亀裂があっても、子供の育成にその父親が関われない
状況を作るのは問題がある
結果離婚になるにしても、子供との面会についてはきっちりした
形で条件つけられるんじゃないか？
月の面会回数とか、嫁が再婚しても面会は続けるとか
192:エスエス ◆rNOtot3EQ6
13/10/15 15:32:37.87
>>186 仰ることが正しいとは思うのですが、今はまだ心が納得できていませんので結論は出せそうにありません。
>>187 嫁は努力したと言っていました。ただはっきりとこうして欲しいではなくニュアンス程度だったみたいですが
>>188 会わせないとは言いませんでしたが、｢子供が望めば」とのことです。
>>190 子供と嫁と離れたくないのが一番です。次にあれだけ結婚と孫を喜んでくれた両親に申し訳なくて・・・
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 15:41:16.52
ごめん191だけど、読み直したら誤解を生みそうな文章だった
面会について条件つけるのは嫁有責じゃなくても出来る
ただ調停を入れれば第三者の目があるから、嫁も勝手なマネは
出来んってことを言いたかった
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 15:47:30.62
＞会わせないとは言いませんでしたが、｢子供が望めば」とのことです。
自分で子供が可愛い、親子は友好的だ、それに嫁も父親としては認めていると
何度も書いていたろう？なら子供は拒否しまい。
＞子供と嫁と離れたくないのが一番です。
子供は面会権があるか別れた嫁には面会請求の権利はない、やったらストーカーだ。
といって離婚拒み続けてもいつかは離婚になるしそうなれば余計に恨まれるから
拒否しても嫁に会えるって事はない。
何より「離婚したくないのは子供の為」だったんだろう？これじゃ嫁への未練じゃないか？
＞あれだけ結婚と孫を喜んでくれた両親に申し訳なくて・・・
夫婦の事に親は無関係だ。親が悲しむから離婚するとかしないとか関係ない。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 15:57:07.81
>>194 ある事無い事吹き込まれて子供が拒否するように仕向けられそうで・・・。
親権さえ取れれば嫁の件は諦めてもいいと思い、なんとかならないか考え中です。
親への罪悪感は無関係と割り切っていいのかな・・・。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 15:59:06.81
今度は被害妄想か。
メンヘラ女のような・・・多用してまるで自分の不幸に酔ったようで気味が悪い。
それにマルチもしてるだろう？内容で丸分かりだ。お前が痛すぎる。
197:エスエス ◆rNOtot3EQ6
13/10/15 16:02:22.42
>>195 マルチとは？確かに修復スレみたいなのにも書きました。どうすればいいですが？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 16:04:53.87
同時に幾つものスレに同じ事を書いてはいけない、これをマルチという。
基本的なマナーだ。まして往復などもってのほか。
199:エスエス ◆rNOtot3EQ6
13/10/15 16:07:32.13
>>198 申し訳ありませんでした。向こうにはもう書きませんが、もうこちらにも書かない方がいいですが？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 16:14:04.92
どっちに書くか決めて、書かない方には「移動しました」って書いて鯉
201:エスエス ◆rNOtot3EQ6
13/10/15 16:17:33.52
向こうには移動する旨とマナー違反の謝罪をしてまいりました。
こちらに書かせて頂きますので宜しくお願い致します。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 16:45:33.73
おｋ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 17:18:43.04
浮気が本当かどうかは分からないけど、配偶者から「浮気してるだろう」と言われて
気分の良い人はいないよね。クロでもシロでも。
現状で嫁の心は離れてしまっているので、元のようになるのは不可能だと思う。
このまま仮面夫婦を続けるのが嫌なら、本当に全部ぶちまけて一度ぶっ壊して再構築するしかない。
エスエスが思っていた事を全部嫁に打ち明ける。嫁を問い詰めず言ってくれるのを待つ。
上手くいけば友達夫婦位に戻れるかもしれない。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 18:24:57.01
>>203
同意。
もうできるとしたら、本当にきっちり話をすることだろうな。
仮面夫婦続けるにしても、だ。
>>185みたいに妥協点がどうこうじゃなくて、相手の要求を引き出すんでも
なくて、自分の欠点、自分の悪かったことをちゃんと話す。
>>192
> ただはっきりとこうして欲しいではなくニュアンス程度だったみたいですが
>>2を読んで来いw
夫婦関係なんてのは、それこそ「人と誠心誠意向き合う」「些細なことをよく
聞く」「人を気遣う」の集大成なんでな。
そりゃもちろん、はっきり「××して欲しい」とか「○○してくれ」とか言わなきゃ
ならないこともあるけどさ、頼んでしてもらうもんじゃないこと、ってのもあるし。
ただ、ここまで来ると、そんな問題じゃないけどな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 18:55:03.30
>>195
エスエスか？
> ある事無い事吹き込まれて子供が拒否するように仕向けられそうで
そういうことする嫁だったらとっくにやってると思うが、既にそういう傾向
あんの？
子供が、パパと遊んだらママに叱られるから、といって拒絶してくるとかさ。
お前を「父親としては」認めてるって言ってるんだし、実の父親のことを悪く
言うのは子供に良くないと心得てる女も結構いるぞ。
まあどうも今一つ、お前が描写する嫁じゃあ嫁像がはっきりせんし、先々の
ことは分からんし、あっちの親のこともあるから楽観するわけにもいかんけど、
できれば再構築とか思ってる時に、そこまでけなさんでもいいと思うが。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 19:15:21.97
>>144
>>その時期に嫁の会社の方が支えてくださったので嫁はなんとか持ちこたえ出産しましたが
>>会社依存が強くなり子供と会社中心になっていきました。
>>幸いにも私は自分のことは自分でできましたので問題ないと思い生活しておりました。
読み流してたけど、これって
「身重の嫁を完全放置してたけど、嫁会社の人が親身にお世話してくれたよ！ラッキー！」、
しかもそれを「問題ない」とおもってたのか。
浮気云々別としても、もうエスエスはダメなんじゃね？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 19:23:57.74
>>206
嫁としちゃあ、自分+子供+腹の子＜会社の上司と宣言されたようなもんだよな。
このへんと、どうしても親権取りたいって言葉とかが、何か噛み合ってないっつーか。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 20:31:14.86
>>192
子供と嫁と離れたくないのが一番の望みなら、現状維持でできるんじゃないか？
ただ子供にとって仮面夫婦っていうやつはいい影響を与えるとは思えない
それから、嫁に全面降伏してこの先も耐えられるのか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 21:15:31.90
>>207
それ言うと、全体的に何もかも噛み合ってないよなあ。
何が何でも嫁と別れたくないという割には、内心嫁をｽｹﾞｰ責めてる。
親権欲しいと言いながら状況は>>161だし、二人の子供、しかも下は1歳の
育児をする環境については考えてない。
多分引き離したら、子供たちはﾏﾏが恋しいと毎晩泣くだろうけど、それを
どうするかとか考えてないだろう。
他人の感情に無頓着で共感能力が低いっつーのに、子供育てるのに不安がないとか。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 21:25:29.55
本当は子供でなくて執着してる対象は嫁だろう。
子供の為に仮面夫婦で居ようといえば嫁が納得するかもしれない、或いは子供に会うと
言えば嫁に会えるかもしれないと。
親権だって自分がとる言えば、子供離したくない嫁が離婚やめるかついてくることを暗に
期待してるんじゃないか？最初のスレでは自分から離婚口走ってやめた男だから。
子供の為に離婚しないって奴は男も女も実は自分に為ってのはお約束だしな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 21:43:19.50
>>209
離婚・親権についちゃ売り言葉に買い言葉的なもんかもな
けどそしたら嫁の性格もキツイかも分からんが、自分も結構言い返しては
いるわけだよな
しかも実現不可能な空論を
そらどれだけ話しても平行線のはずだわ
感情的なのは嫁ばかりじゃないんでねーの？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/15 22:04:13.25
>>211
同意。
そもそもそういう話し合いの時に、勢いで離婚まで口に出すあたりがなぁ。
その時は勢いにしても、今現在でも、ｴｽｴｽが親として子供のことを考えて、
嫁が育てるより自分が育てる方が子供のためになると判断して、って感じじゃないしな。
執着っつーか、会わせてもらえなくなるかも、って仮定に怯えて、子供の
ことは考えずに親権親権って言ってるだけで。
第三者から見ると今のとこ、たとえ嫁が本当に浮気してても、嫁が育てる方が
子供のためにはマシそうだしなぁ。
213:エスエス ◆rNOtot3EQ6
13/10/16 09:16:32.15
規制で書き込み不可で待っている間寝落ちしてしましました、申し訳ありません。皆様多くの回答ありがとうございました。考えてみると自分の行動・言動は今更失ったものを取り戻そうとして見苦しく足掻いているだけかもしれません。
自分の希望を伝えるだけ伝え、嫁の判断に委ねる様にします。それが終わればコミュ障の治療から始めてみたいと思います。皆様からの御指摘・回答を無駄にせずにこの先生きていこうと思います。本当にありがとうございました。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/16 21:47:57.40
うー・・・ん
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/16 23:15:06.12
やっぱりなんか噛み合ってない
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/16 23:24:58.93
ここで自己完結しちゃうんだもんなあ
217:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/20 20:33:49.47
相談よろしいですか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 20:34:42.87
>>217
どうぞ。
フシアナとテンプレを埋めてからな。
219:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/20 21:15:49.65
どうでしょうか、エラーが出てしまいます…
◆現在の状況
嫁に離婚を匂わされている。嫁が最近笑わなくなった。
◆最終的にどうしたいか
元にもどりたい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
30 医療系 450
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
27 専業主婦
◆家賃・住宅ローンの状況
嫁の祖母宅改築、嫁両親に光熱費、水道代、税金込みで毎月５万支払い
◆貯金額
共同で200、俺なし、嫁不明
◆借金額と借金の理由
20万。俺の昔のパチンコや車のローン。延滞していた。嫁が共同から代わりに支払った。
◆結婚年数
1年
◆子供の人数・年齢・性別
1人、6ヶ月、男
◆親と同居かどうか
嫁両親が近所に住んでる
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書 いて下さい）
おそらく俺の浮気未遂。体の関係はない。
職場の後輩と一緒に夕飯を食べたり、よく電話したりした。そのラインのやり取りを見られたようだ。(スマホのウィンドウが勝手に立ち上がっていた)内容の中に、職場の同僚に一緒に帰るとこ見られた、面倒だな、の記述あり。トーク削除済み。
芸能人が離婚のニュースをみて、嫁に真顔で｢私ならすぐ離婚だから｣と言われた。
やはり気づいているんだろうか…
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 21:18:11.73
フシアナ待ち。
エラーがでたら>>1読んでやれるまで頑張れ。
「フシアナしない人間にはレスつけてはいけない」スレだから、相談者も回答者も
協力よろしく。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 21:35:39.57
>>219
節穴するときはいったんコテトリ外すと良いよ。
222:p42182-ipngn1102souka.saitama.ocn.ne.jp
13/10/20 22:01:08.50
どうでしょうか…
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:03:14.05
おｋ
224:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/20 22:04:50.06
すみません、よろしくお願いします。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:06:26.61
未遂ってことはその気があったという事だな？
ラインの内容もそういう内容が含まれていた？
過去の借金嫁に払わせていた件もまずい。色んな意味で駄目駄目だな。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:06:35.73
>>224
で実際のとこ、お前はその後輩のことをどう思ってるんだ？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:06:58.88
話し合えとしか言えない
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:10:12.40
嫁が同じ行動を取っていてラインのやり取り等を見たらどう思うか考えれ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:12:37.38
>>224
ラインのやり取りはいつ頃からで、見られたのはいつ？
230:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/20 22:13:06.04
それが良くわからなくて。
何か飯位いいだろ、て軽い感覚で行きました。
ラインは全然当たり障りなく。
ただ同僚に見られた、のひとことが唯一浮気を匂わせる部分です。
借金は何故か嫁が知っていて、お金を封筒に入れて渡されました。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:13:39.67
浮気未遂は何時頃の事件だ？
結婚後1年子供が生まれてから6ヶ月だろう？妊娠中の結婚になるな。
しかも結婚後1年しか経ってないから結婚後の浮気未遂なら確実の新婚の頃で
嫁の妊娠や出産前後に掛る。普通浮気は倦怠期意向だから相当浮気性って
事になるんじゃないか？その時期なら嫁の恨みも深かろう。
それにしても一年足らずの間に浮気未遂と借金の前科2件は多すぎる。
所詮結婚に向いてないんじゃないか？これから先その後輩切って二度と女出入り
なし借金やパチンコもなしって嫁に約束できるのか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:16:04.11
>>230
いやそりゃ滞納したまま放置してりゃ、普通は自宅に何らかの連絡行くと
思うんだが、そのへん全部、絶対バレないように手を打ってあったのか？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:16:58.39
>>230
お前は嫁が知らない男と楽しく二人きりで飯食うぐらいいいだろと許可し
電話しまくるのもそんくらいいいだろで許可できるんだな？
ＯＫならなんで結婚したのって感じだし
ＮＧならばどう悪いことだったのかわかるだろう
234:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/20 22:18:23.36
デキ婚で、俺がベタ惚れでした…
告白した時にプロポーズした位。だからデキても迷わず結婚。
浮気未遂はここ１ヶ月、ラインも、です。
見られたのは先週。
後輩は妹みたいに思ってます。嫁とは職場一緒だったので、その後輩も知り合いです…
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:18:36.26
嫁の表情や離婚ほのめかす理由は浮気未遂だけだろうか？
変わりに金用意したとはいえ借金の軒やら、普段の生活態度の問題もあるんじゃないか？
例えばパチンコや金遣い日常の態度や言葉使いや子供への態度なんか指摘されてないか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:19:00.44
>>230
しかし継続してたということは、飯にしろ電話にしろラインにしろ、楽しかった
のは確かなんじゃないのか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:21:33.56
嫁の知り合い（親族・友人・後輩）はまずいだろう。信頼を裏切る行為だ。
ベタぼれだったというなら結婚一年程度でそんな真似はできないはずだが。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:21:49.86
>>234
レス付けるの大変なんだろうが、できたらアンカー付けてくれ。
>> ←こういうの
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:23:32.20
>>237
あれじゃねーの、惚れた嫁が子供にかかりっきりで全然構ってくれない、
とかさ。
嫁実家近いから嫁実家と固まってて、自分がのけ者にされてると感じてるとか。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:23:33.73
男として嫁には惚れてても、子供の父親になるって覚悟が全く沸かずに、
しかし子供はもう産まれてしまったし、と今さらプレッシャーに負けたんだな。
頭真っ白状態で、後輩との楽しそうな食事のイベントにのめりこむ事で、
父親失格な自分から目を逸らしたって流れだな。アホだろｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:27:18.12
>>239
嫁が実家べったりと言う記述はなかったようだが。経済的に世話にはなってるようだがな。
それにパチンコの借金を怒りもせずに黙って用意して渡す嫁なら十二分に献身的じゃないか。
不満を抱くほど放置はされてないんじゃないか？そう書いてもいないしな。
むしろ都合のいい嫁の献身に胡坐かいて調子こきすぎた感がある。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:31:48.95
>>241
ああいやいや、ゲスパー臭くて悪かったが、嫁が悪いとかじゃなくて、
本人が勝手に子供っぽい疎外感感じてんじゃねーの、ってこと。
べったりじゃなくても、嫁実家が近かったら、ある程度手伝ってもらうのは
当然だしさ。逆に言えば、その分グラムは楽できるわけだし。
ただ、それに乗っかってグラムが調子こいてる、ってのは同意だよ。
243:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/20 22:36:18.24
みなさん、すみません、ゆっくりですが書かせていただきます。
>>232
消費者金融からの手紙は郵便受けから抜き取っていたので、嫁が鞄から見つけたのかもしれません。
>>233
嫁が、と思うと絶対に許せません。
なのに俺は…わかってたはずなんですが。
>>236
正直楽しかったです。息抜きできました。
>>239
それはあるかも…
ただ家の改築やらやってくれたし、俺の送り迎えも時々やってくれて。
でも、ちょっと干渉しすぎ、と感じます。
244:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/20 22:36:57.70
みなさん、すみません、ゆっくりですが書かせていただきます。
>>232
消費者金融からの手紙は郵便受けから抜き取っていたので、嫁が鞄から見つけたのかもしれません。
>>233
嫁が、と思うと絶対に許せません。
なのに俺は…わかってたはずなんですが。
>>236
正直楽しかったです。息抜きできました。
>>239
それはあるかも…
ただ家の改築やらやってくれたし、俺の送り迎えも時々やってくれて。
でも、ちょっと干渉しすぎ、と感じます。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:38:17.67
消費者金融？
またなんという後出し。それを放置とは。どんどん利子が溜まって生活破綻させたら
どうする気だったんだ？
嫁や嫁実家下げて浮気はそのせいって責任転嫁も始めてるし反省ないなこれは。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:40:16.80
＞ただ家の改築やらやってくれたし
誰が頼んだ？誰の金でやった？嫌ならなぜ断らない？
＞俺の送り迎えも時々やってくれて
誰が頼んだ？頼まないと待ち合わせ時間等わからないぞ。
お前が嫁に頼んで嫁や子供の体調で親が変わったのか？無理矢理来たのなら
断ればいい。恨むのは筋違いだろう。
247:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/20 22:46:31.11
>>245
ボーナスでまとめて返すつもりでした…
>>246
嫁がラインで俺の帰宅時間を聞き、義両親が迎えにきてくれる感じです。
家と駅が歩きだとめちゃくちゃ遠いので。
嫁と義両親の気遣いだと思います…
248:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/20 22:49:03.10
>>246
改築は義両親がしてくれました。
デキ婚なので、経済的に苦しいだろう、と。
嫁が家柄が良く、地主の長女なんです。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:50:58.64
干渉だとか文句垂れるぐらいなら自分で帰ればいいだろう。
そもそも最初からラインでこれから一人で帰りますと書け。
まさか妊娠中の嫁や赤ん坊連れた嫁に迎えに来いって無理言うんじゃなきゃな。
甘える時には甘えておいて、浮気が見つかったら自分が甘えたことを相手の干渉のせいって
言い訳にしても自己中すぎないか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:53:14.89
>>248
断ればいいだろう。断らないで受け取っておいて後で文句は変じゃないか。
まるで食べ物恵まれて食べてからいらなかったのにという食い逃げの言い訳みたいだ。
251:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/20 22:56:19.30
>>249
はい…自分が甘ちゃんなのは分かってます。
ただ、どうしたら良いかわからなくて。
家事も嫁が｢いいよ～休んでて｣と言ってやってくれますし、子どもは可愛くて仕方ないのですが、風呂入れはたまにやる位です。
嫁に甘えきっているな、と思います。
嫁はあまり怒らないし、自分の意思はあまり言わないです。
今回の件もまだ直接的に言われていません。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 22:56:34.73
嫁の両親に改築だの何だの恵んでもらってる分際で
後輩女と二人きりで飯食って息抜きできました（）とか
ちょっと干渉しすぎ（）とかｋｓ過ぎる
嫁実家は経済的に裕福みたいだし両親健在みたいだし、
普通にグラムが捨てられて終了じゃね？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 23:00:15.70
>>251
それなら育児くらい、「やりたい」「させて欲しい」「子供がかわいいから、
少しでも関わりたい」って言えば？
まあやりたいなら、だけどさ。そこまで言ってケツまくったらバカだから、
やりたくないなら任せといて、暇だから息抜きにラインとかやって、
挙げ句は捨てられりゃいいけど。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 23:00:17.54
ここまで明らかになったこと
・ パチンカスの借金持ち 金銭感覚が狂ってる
・ 浮気未遂をして反省なし
・ 自分はいいが嫁は駄目という自己中
・ とかく責任転嫁しがちで悪いことしてもいいわけばっかり
愛想つかされるのも当然じゃないか。もっと真摯に反省して借金でも浮気未遂でも
再発防止策を講じる気持ちすら見えない。
それに対して嫁は堅い家の育ちで資産家ながら金銭感覚はしっかりしている。主婦と
書いていたが結婚や出産前までは働いていて能力はある。逃げても助ける実家もある。
困りはしないな。
自分だけ引越ししたくなきゃもっと危機感を持って反省した方がいい。
255:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/20 23:04:04.02
>>252
はい…
本当にksです…
だからこそやり直したいです。
飯だけ食べた、それは事実ですがどうしたらそれ以上はないと信じてもらえるでしょうか。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 23:04:57.48
>>251
ということは、お前は、相手が怒ったり、はっきり要求として口にしたこと
だけやって、それ以外のことは一切、相手のために気遣ったり何かしたり
する必要はない、という価値観の持ち主だ、ということだが、それでおK？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 23:07:12.88
>>255
あのなあ、信じてもらえるかもらえないかなんて、意味がないんだよ。
っつーか、嫁がお前を信じてたって、不愉快なことに変わりはないだろ。
そもそもそれが嫁にとって、お前と同程度に軽い出来事なら、ラインの
その一ヵ所だけで冷戦になったりしないw
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 23:08:27.23
＞飯だけ食べた、それは事実ですがどうしたらそれ以上はないと信じてもらえるでしょうか。
それを信じてもらえるかどうかは過去の自分の行いしだいだ。
借金のことでも嘘があったし、経歴消して工作もしてる。疑わしい内容がなければ消さずに
見せた方が疑い晴れるからどう見ても行動から見たら黒だ。
嫁や子供への気遣いもないし自己中ばかり繰り返してるのも信用には差し障る。
信じてもらえる魔法の呪文なんてないと覚悟した方がいいぞ。
259:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/20 23:11:54.00
皆さん、すいません。こんなにアドバイスいただいて…
頭で反芻しています。
今、嫁に、話があると呼ばれたのでちょっと離れます。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 23:13:36.91
>>255
それは、「飯食べただけだから問題ない」って意味か？
嫁にしてみりゃ、飯喰って楽しく電話したりラインしたり、っていう形の
裏切りじゃねーの？ お前だって、嫁にそれされたら嫌なんだろ？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 23:18:20.04
下心がないと自分から「浮気未遂がばれた」とは書かないよな。
「後輩と飯食ったのがばれて嫁が怒っている」と書くはずだ。
最初のテンプレで自分から浮気未遂なんて書いちまったのを忘れたか。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 23:28:35.37
信じてもらえるでしょうか？ってかヤってないんだから相談のってたとか言い切ればいいんじゃないの普通に。
叩かれ過ぎて浮気した気になってんじゃないのw
言い切って今後誠意を見せてけば平気だろ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 23:37:48.18
そもそも「息抜き」とか言ってるけど、なんに対して「息抜き」する必要があるんだろうね
嫁は「うちのことは私がやるから休んでて」って言ってたんだろ？
人間関係？
でもそれって家でやれる「息抜き」じゃないの？
家でやれない「息抜き」ってなに？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 23:38:26.41
>>261
浮気未遂って自覚があるんだろうな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 23:48:08.11
やっぱりサイマーって自分に甘いんだなあ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 23:52:07.34
グラムのヨメさんは家柄もいいこともあって、しっかりしたタイプみたいだな。
ただこういうタイプのヨメは、ストレスをじっと耐え忍んで、
我慢してずっと貯めて、いよいよ我慢の限界に来た時に爆発するタイプだから、
ヨメがキレてるとしたら、修復は無理かもしれん。
もしヨメから離婚きりだされていたら、もう見切られているな。ご愁傷様。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 23:56:58.14
＞消費者金融からの手紙は郵便受けから抜き取っていたので、嫁が鞄から見つけたのかもしれません。
滞納し続けたら、普通自宅に督促電話が行くだろ…。
その電話を嫁が受けて借金のことがバレたと俺なら考えるが、
確かめもせずに嫁が勝手に自分の鞄探ったと思い込んでるのが気持ち悪い。
嫁にベタ惚れで結婚しといて、特に落ち度のなさそうな嫁なのに
新婚で他の女と食事するのが息抜きとかこいつの感覚がマジでわからん。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 23:58:26.12
まさにこれだな
【逃げられ男にならないための八ヶ条】
1. 嫁の無言を許容だと思うな
2. 怒りを小出しにしないタイプが怒った時は終わりの時
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/20 23:59:50.56
>>263
こういう奴らは、バクチも女遊びも買い物癖も、自分のやりたいことに関しては
特に深い意味なくとりあえず「息抜き」って表現する傾向があると思うw
「それくらいやらねーと、やってられねーよ」って感じで。まあ、何をやってられない
のかは不明だが。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:01:15.13
>>267
しかも、嫁に内緒でボーナスで返済するとか、その計画にも無理あるよなあ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:09:19.44
>>270
ボーナスでまとめて返すっていうのも、消費者金融に自分で連絡しとかないと督促は止むわけないしなｗ
そんなことも予想できず、嫁にバレずにいられると思ってたのかね。
浮気未遂と自分で言っちゃうことといい、頭悪いのは間違いない。
272:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 00:15:50.42
ただいま戻りました。
レスをみていて、本当に耳が痛いです。
まず、自分は相手がはっきりと意思を出さないと、読み取れないようです。コミュ障の自覚があります。そして自分の気持ちも人に上手く伝えることができません。
嫁には｢頭の中であれこれ考えすぎ、まず口に出して確認して｣と言われます。
義実家の干渉…の件ですが、説明不足でした。
今住んでる祖母宅の1階が義母が経営する店舗なんです。風呂や台所も1階で。
義母が自由に出入りできる状態で、気をつかってしまい、それが｢息抜き｣に繋がっているんだと思います。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:18:19.18
嫁の祖母の家を改築してもらってそこに住み、光熱費こみで5万しか払ってなくて、
嫁さん赤ちゃんの世話で大変な時に息抜きね。
嫁さんも息抜きしたいだろうに、できない状況だよね。
これは、捨てられるかもね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:18:50.65
>>272
嫁の話は何だった？
275:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 00:21:08.13
未遂…
本当に、無意識に自分の気持ちがあらわれてたんですね。
実は嫁とは約1年間レス状態です。
お互いそういう話は何だか言えず。
嫁とは付き合って1年もしないうちに結婚したので、中々お互いにそういった話はまだ気軽にはしません。
276:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 00:23:54.12
>>274
嫁の話は子どもの学資保険と、自分の生命保険についてでした。
まだ入っていないので…
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:25:28.39
>>272
コミュ障の自覚があって、自分の気持ちを人に伝えられないような男が
結婚後に後輩の女と食事とLINEで息抜きとはねぇ・・・。
家にいることが苦痛で外にいたいだけなら、一人でも外で息抜きできるんじゃねーの？
言い訳も下手だなお前ｗ
278:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 00:28:43.98
>>278
ですね…
自己矛盾ですね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:34:15.31
学資保険や生命保険の話するんなら、嫁は今んところ離婚する気は薄いんじゃ？
＞芸能人が離婚のニュースをみて、嫁に真顔で｢私ならすぐ離婚だから｣と言われた。
浮気するなよと釘刺しただけのように見えるんだが。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:35:55.22
>>275
お前さ、惚れ込んで妊娠させてでもゲットしたかった女じゃなかったの？
釣った魚だからエサなんていらねーし好きなようにやっておｋってか？
息抜きを女としたのもどうせレスを嫁のせいにして影で恋愛気分よろしくやりたかったからだろ
息抜きなんて男とだってできるんだからな
281:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 00:36:34.55
自分の考えが借金の件も、結婚生活に関しても甘かったのが分かりました。
昔からギャンブルも好きでしたし、欲望をコントロールできないようです。
浮気未遂の件、嫁に聞かれたら実際どういう心持ちだったかは別としてキッパリ否定したいと思います。
そして、今まで甘えていたことを謝ります。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:36:38.64
最近コミュ障って言葉を使って逃げるやつ多いよな
ただの察してちゃんだろ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:37:05.20
>>272
> 自分の気持ちも人に上手く伝えることができません。
それはつまり、伝達技術が足りないだけであって、考えてはいるってことだな？
言っちゃあ何だが、コミュ障を言い訳にする奴ってのは結構、「そもそも
何も考えていない」って場合が多いから確認するが。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:43:15.66
>>281
いやいや、浮気がなかったことだけを主張するんじゃ駄目なんだって。
＞実際どういう心持ちだったか←これ言わないと意味ないじゃん。
気持ち伝えろって嫁にも言われてんだろ？
285:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 00:43:28.23
>>279
そうなんですか？離婚考えていたら保険の話は出ませんか。
釘をさしたつもりならば、まだ修復可能でしょうか。
>>280
…痛いです。
自分は嫁としたい恋愛気分を後輩で補っていただけに過ぎないのかもしれません。けれど嫁とは前みたいな雰囲気にならなくて…
手もつなげません。息抜き、という言葉は確かに逃げですね…
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:47:55.56
>>285
> 嫁とは前みたいな雰囲気にならなくて
ある程度は、たとえ仲よく上手くやってる夫婦でも当たり前だと思うぞ。
恋愛時代と結婚生活は違う。
まして子供ができたら、すべてにおいて子供最優先だ。
子供最優先の生活自体が幸福だと思えないなら、そのあたりの不満を
詳しく書いてみ？
で、ちょいとゲスパーするとお前の場合、結婚したっていうのにちっとも
落ち着かず、夫になった父親になったって自覚がなくて、チャラチャラした
独身時代のままの生き方してるんで、嫁が少しずつ幻滅してきてるんじゃ
ないかと思えるんだがな。
「父親になったっていう自覚を持って欲しい」って、嫁に言われたことないか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:49:38.51
まぁ確かに他人が気軽に家の中に入れる状況じゃ、気詰まりはするよな。
しかしそれならいずれ転居する事を考えて今は働くしかあるまい。
付き合い浅いうちに出来婚なんだから、まずはよそ見せずに生活の安定を考えろよ。
いつまでも「ｵﾑｺﾁｬﾏ」と甘やかされてねーで、自分の事は自分でやれよ。
家と駅が遠いならチャリか原付買え。
というか、そもそも子供が６ヶ月なら嫁さんの体力がキツくなってきたり、夜泣きが始まったりとかで生活を見直さなきゃならない時期だろ。
ちゃんと嫁さんを休ませてやれ。
家事育児をしっかり分担しろ。
嫁さんに甘えるな。
一国一城の主で父親なんだから自覚持て。
で、ラインの件だけど、自分から何か言う必要はないんじゃないか。
ただ、お前が心を入れ替えた方がいいのは確かだから
「会社の先輩に叱られちゃったよ、もっと家の中の事をやれって。だからこれからは俺が○○するわ」と
宣言して有言実行。
嫁さんが携帯を見たかどうかはわからないけど、その不安も自分への戒めにしろ。
いつまでも甘えてんな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:50:52.00
>>285
またこいつも
「崩壊家庭出身で、父親が自己中心だったからマトモな父親ってのが分かんねえ！」
と自己正当化すんのかなあ
289:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 00:52:19.64
>>283
はい、考えてはいるんですが、口に出せないんです。
これは嫁も知っていて…
というのも、俺の生い立ちが関係しているんです。
俺男4人兄弟の3番目なんですが、父親が怖くて。
口で言うよりも力で片付けるなかで育ってきて。自分の意思は言えない奴が悪い、と。いつも兄弟全員殴られていて、軍隊みたいでした。前歯も折られました。
それを嫁は知っていて、察してちゃんになってしまった俺にあれこれ世話をしてくれます。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:54:26.99
>>288
予言者現るｗｗ
291:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 00:54:46.87
>>288
正にその通りに…
自己正当化になりますか。
どうしたら脱却できるんでしょう。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:55:29.90
>>288
ビンゴw
>>289
だったらその「考え」とやらを、とりあえずここで書いてみろよ。
それ下敷きに、嫁に手紙書けばいいんだからさ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:57:22.67
>>288
予言者すぎて吹いた
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:57:45.84
＞学資保険や生命保険の話するんなら、嫁は今んところ離婚する気は薄いんじゃ？
学資保険は離婚とは関係ないだろ。子供の教育積み立てだから離婚しようと
再構築しようと関係ない。
生命保険は受取人次第だな。子供受け取りなら離婚しても問題ない。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:58:37.62
>>291
オーソドックスには、カウンセリングに通ってみるとか。
数回くらいで何とかなるもんでもないけど、それが自分のこれからの人生に
大きく関わってくるからどうにかして何とかしたいと思うなら、ヒントなり何なり
見えるまで、いいとこ探して何年でも通い続ける根気でやってみるのも悪くないと思うが。
まあ金がかかるのが難点ではあるが。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:59:48.86
>>291
嫁実家の干渉で息抜きが欲しかった
食事だけだから
親が悪くて云々
こういう言い訳は全てやめることだ。
浮気も借金も成人なら全て自分の責任。自分の行動は全て自分でしりを拭け。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 00:59:59.50
>>291
自分はこうだから仕方ないっつー甘えを捨てるっきゃないだろ
今お前の家の中にお前の父親がいるのか？
自分の意思を言うと前歯折られんの？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:00:59.79
>>291
子供にも察してもらうんか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:01:17.00
>>289
で、お前の兄弟もみんな察してちゃん？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:01:56.81
>>279だけど。
>>285
学資保険はともかく、生命保険は普通に受取人が配偶者だろうと思って書いた。
だったら離婚はないだろうと思ってさ。
確かに>>294の言う通りだわ。受取人が子供か嫁親ならヤバいｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:02:54.18
察してちゃんで親が厳しいと浮気しても良いしギャンブルしても良いし借金してもいいのか
言ってる意味がよくわからない
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:05:31.16
嫁があれこれ世話してくれる？
じゃ放置なんかされてないな、むしろ赤ん坊並に手間掛けて世話する対象。
赤ん坊がライバルにならなきゃいいが。赤ん坊の世話で今まで通り嫁が面倒みてくれないとか
言い出して妬いたり拗ねたりしなきゃいいが。赤ん坊虐待するなよ。
ってもしかして浮気の本当の理由はそこかな。代用ママが本当の子供に手を取られたのが
不満の原因だったりして。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:10:06.57
グラムよ。
お前他の女と食事とか行ってて嫁に罪悪感とかなかったの？
304:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 01:10:53.61
>>292
予言者さん、スゴいす…
えと、まず自分の考えですね。
･子どもは可愛い、でも同時に寂しい。が、それを言うと嫁は困るんじゃないか
･義母が出入りするのが正直気をつかう、し、子どもの将来について口出しされそうで、不安(嫁、幼稚園から大学まで私立)
･他に転居するにも、俺の稼ぎでやっていけるか自信ない
･稼ぎやレスの件、話すのが格好悪く感じてしまう、借金の時もそうだった
･きっと嫁は俺に合わせて頑張ろうとするが申し訳ない
･俺が未熟なのは、わかっている
です。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:11:29.94
自分は「食事に行っただけ」と書いていたな。でも同じことを嫁がするのは「許せない」と。
罪悪感はないだろう。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:13:53.39
>>304
寂しいってのは何で？嫁が子供に取られたから？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:15:39.27
>>304
自分のかせぎでやっていくのは自信ない→嫁親の頼る続ける
義母が出入りするのは気をつかう→出入りして欲しくない
つまりは金銭面で頼る続けたいが、出入りはするな口出しはするなと。
ついでに話さないのは格好が悪いからとか未熟なのは分かってると言い訳や
開き直りを並べている。
だが肝心の「おれはこういう努力をする」「具体的にどう努力する」は出さない。
つまり我慢したり努力して何かを変える案は出してないと。する気がないんだな。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:17:36.82
>>304
> 稼ぎやレスの件、話すのが格好悪く感じてしまう、借金の時もそうだった
他はともかく、これだけは何とかしろ。
格好付けても意味ない。っていうか、それはほとんど嘘ついてるようなもんだ。
バレたら三倍失望されるだけだ。
自分を取り繕っても辛いだけだぞ。
その嘘のために、必死でまた嘘を重ねることになる。
いや、分かっててなおできないってのも分かるが、そこを克服しないと、
お前の人生、この先真っ暗だぞ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:18:45.58
>>304
うんまあ自覚のあるとおりいい年して未熟だな
子供についちゃ嫁より子供が困るわ。お前がガキになってどうするよ
たまにいるんだよな、子が生まれると自分の居場所が無くなったと認識してはっちゃけるやつ
誰の子種だっつーの
義母の件はストレスはわかるがそれは浮気の免罪符じゃねえよ。
将来については妄想する前に話し合え
格好悪い話はむしろ黙ってて後でバレるほうがよっぽどカッコ悪いしそれだけじゃ済まん
既にお前の信頼度は地の底だぞ。プライドなんか捨てろ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:18:46.38
ただの甘えたクズ野郎なのにおまいら皆優しいなぁ
ここまで指摘されてもまだ正当化してる真性なんだから、遅かれ早かれ嫁に捨てられるだろう
311:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 01:20:04.11
皆さん、すいません。全部読んで考えてます。
時間はかかるかもしれませんが、あとでまとめます。
>>303
その時は本当に軽い気持ちで。
自分を客観視できなかったです。
同徐々に…罪悪感を感じました。
見られなきゃ、噂にならなきゃ感じないのかといわれれば、ことの重大さに気づけなかった…が正直なところで。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:20:19.41
>>304
> 子どもは可愛い、でも同時に寂しい。が、それを言うと嫁は困るんじゃないか
「子どもは可愛い、でも同時に寂しい。それを言うと困ると思うけど、やっぱり
寂しい、ごめんなワガママなのは分かってる」とちゃんと言う。
で同時に、「一緒に育児をしたい」とお願いして、嫁に育児を教わる。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:21:55.08
しかしこの相談内容じゃ叩かれるってわかってて来たようなもんだよな。
その後もクチばかりの反省でしどろもどろだし、
正直建設的なアドバイスが出ないだろうことは本人もわかっていたんじゃなかろうか。
グラムはドＭなの？それともネタなの？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:25:38.82
>>304
それは「考え」というより、「感情とその説明」だなぁ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:26:30.66
考えとは具体的にどう改善するかだよな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:32:49.29
本当に「どうしたい」の部分がまったく書かれてないなｗ
＞･稼ぎやレスの件、話すのが格好悪く感じてしまう、借金の時もそうだった
というのはわかったが、だからこれからどうするつもりなのかを考えにゃ意味がない
317:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 01:32:59.54
>>307
自分はどう改善するか、していくかの具体的な努力については確かに言及していないですね。それまでの過程と、自分の気持ちにばかり目がいっていました。未来に向けての改善策は無い。きづかされました。
>>308
格好つけるのと、嘘をつくのは同じ…
響きました。
克服していかないと。それが第一歩ですね。
>>309
義母の件はやはり言い訳ですよね。
逃げですよね。
しっかりしなければ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:33:33.33
とにかくちゃんと嫁に感情伝えることから始めろ。
「嫁は俺の性格わかってくれてる」ってとこに甘えんな。
>>304の内容を口頭でも書面でもいいから嫁に伝えろ。
コミュ障だからと開き直るな。コミュ不足なんだよそもそも。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:35:27.60
＞自分の気持ちにばかり目がいっていました
それだよ。お前の問題は。いつも自分の気持ち優先。
浮気未遂で人を傷つけたこの瞬間ですら、相手の気持ちは無視して自分の気持ち。
異性との食事でも嫁は駄目で俺はいい。自己中で他人を思いやれないだが他人は
俺を思いやって察して当然。その発想を変えなきゃ何もはじまらん。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:36:10.24
>>317
> それまでの過程と、自分の気持ちにばかり目がいっていました。
まあ気付いたからあえてキツい言い方するけど、だから、自己憐憫と
自己弁護に終始することになるわけよ。
321:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 01:42:44.38
皆さん、ありがとうございました。
･自分の考えは、考えではなくその場の感情論のみで具体性がない
･父親としての自覚のなさや、自分の甘さ、意思疎通の難しさを実父のせいにしていた。この件は場合によってカウンセリングが必要。
･嫁に甘えすぎない、とともにコミュニケーションをとる努力をする
･育児や家事を習う、格好つけない
という点をしっかりしていきたいです。
まだまだありますが…
そこで嫁の信頼がもどるかは俺の努力次第ですね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:44:08.65
>>317
義母の件、逃げっつーより、コンプレックスを感じるがな。
稼ぎの面とか金銭面での援助とかさ。まああっちが金持ちだと分からんでもないが。
けどな、嫁はそれを知っててお前と結婚したわけだから、そこは腹くくれ。
きちんと働いてると胸を張れるように働くもよし、もっと稼げる仕事に転職する
ことを考えるもよし。
生活レベル落としてでもそこを出るという選択もある。
子供の将来については、そんなことに口挟ませそうな嫁にも見えんけど、
それはそれできちんと話し合えばいい。
義実家抜きに、私立の方が子供のためになる場合だってあるわけだし。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:45:05.99
＞まだまだありますが…
どういう意味だ？
外にも嫁に改善を要求されていることや指摘された事があるのか？
ところで改善に女がらみの後始末と借金の軒がないのはどうしてだ？
後輩女との始末はどうつけた？今後の対処の仕方は？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 01:46:56.15
>>321
> ･父親としての自覚のなさや、自分の甘さ、意思疎通の難しさを実父のせいにしていた。
> この件は場合によってカウンセリングが必要。
まずはこれ、嫁に相談してみれば？
実際、嫁だってお前と話ができる方がいいわけだし。
借金の件について謝るのと絡めてさ。
325:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 01:59:42.93
>>323
いえ、まだ自分には足りない部分があるということです。
指摘されたことはゲームをやり過ぎなことです。
借金の件は本当にしません。金銭関係は嫁管理で任せます。お小遣い制にしてもらいます。
後輩は…正直、後輩にも彼氏がいて、お互い落ち込んだタイミングが一緒というのもあるかと思います。ラインも電話も一切しませんしあまり関わらないようにします。
326:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 02:02:19.88
>>324
そうですね、今までも父親に関しては話してきたのですが、あまりにも根深いのでカウンセリングも視野に。
相談してみます。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 02:05:08.48
借金抱えてまだ小遣いではなかったとは。まさかゲームに課金とかパチンコもまだ
行ってるなんて後出しはないな？或いは後輩にはおごりだったとかもだ。
それにしても後輩にはケジメをつけておいた方がよくないか。
関わらないようにするだけではなくて、これからはもう個人的に話は聞かない、食事や
茶も飲まない、ラインでなくてもメールもしないでくれと。
お前が「あまりかかわらないつもり」でも相手は察することはできないぞ。
328:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 02:05:44.62
連投すみません。
ちなみに結果報告はした方がよろしいんでしょうか。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 02:06:07.33
親父は「自分の意見はちゃんと言え、言えない奴が悪い」って言ってたんだよな？
なのにその教育の結果グラムは意見が言えなくなったの？おかしくない？
さらに言うと>>304では「格好悪いから」言えなかったとか言ってるよな？矛盾してない？
自分のダメな点や失敗を親父や義理家族のせいにするな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 02:09:52.36
>>326
うん、父親に原因があるとは思うんだ。
けど「父親のせいで」と逃げ口上にするような形を繰り返すよりは、それを
克服する、したい、という方向に持って行く方がいいんじゃないかと思う。
それにしてもお前、6ヶ月の子供いてゲームやるとか、そんで挙げ句に
寂しいとかwww
嫁の方が寂しいだろ、それwww
331:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 02:11:30.37
>>327
すみません、後だしで…
パチンコはやってませんが、ゲームは課金してました…
趣味が他に無いからいいかと…
叩かれるかと思います、自分に甘過ぎですね…
食事をおごったりは、なかったです。たまに飲み物やお菓子位です。
後輩にはもっときっちり言うことにします。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 02:12:27.17
>>325
あー、一応言っておくがな、彼氏以外の男に、しかも家庭持ちと分かってる
男に恋愛相談持ちかける女は、基本的に地雷だと思っておく方がいいぞ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 02:15:41.35
だが幾ら略奪女だってこれほど頼りなくて言っちゃ悪いが無能そうな男を狙うだろうか？
女からみて有料物件でもないし金ヅルとしても頼りない。
奪っておいてポイが趣味の女でなきゃ、グラムが目的でなく実は先輩である嫁への悪意とか
女同士のドロドロがありそうだ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 02:17:41.68
>>333
目的がないならないで、グラムと同じで、結果とか状況に考えが及ばない
タイプってことだから、関わり合いにならん方がいいのは確か。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 02:21:08.84
>>328
どっちでもいいよ。
すぐにはっきり結果が出るとも限らんし、何か書き込まない方がいい状況に
ならんとも限らんし、また何か追加で相談になるかもしれんしw、そこは
いいように。
336:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 02:22:06.39
>>329
自分の意思を言えない奴が悪い、と思ってたので、対人に関しては相手が言わないんだからいいだろ、大丈夫だろという甘えに思考が繋がったんだと思います。
代わりに自分の意見は怖くて言えなくなってしまった。
おもいっきり自分にブーメランですね…
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 02:32:28.37
ちょっと何言ってんのか分からない
いや解説しなくていい
今の状態じゃ何言っても言い訳にしか聞こえん
ちゃっちゃカウンセリングでも受けてこい
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 03:13:44.13
>>325
> お小遣い制にしてもらいます。
小遣い制じゃなかったんかい…
339:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 09:48:28.48
皆さん、お早うございます。
昨晩はありがとうございました。
今日は代休で俺が休み、嫁は子を連れて友人宅へ遊びに行きました。
先程同僚より、来月みんなで嫁も一緒にバーベキュー来ないかとの誘いがあり、早速嫁にラインしたのですが…
「同僚達の前に出るのは、妻としてた何だか気が引けるなぁ」
ときて、
「ん？何で？？」
と返したら
「分かってるでしょ。自分で考えてみなよ」
と来ました…
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 09:54:59.37
>>339
グラム、ここでくじけんなよ。嫁が無実の怒りをぶつけんな、逃げんな。
ようやくグラムが腹をくくろうか、と思い始めたから、嫁もようやくグラムを信頼して
「私はこうして欲しかった」って注文をつけられるようになった、ということ
壊れている相手に何かやれ、っても無駄だろ
けれどマトモになりはじめたら当然、信頼してみようか、という気にもなる
ここが肝心の踏ん張りどころだ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 10:00:49.78
>>340
はい…。
やっぱり気づいていたんですね。
ちゃんと話せるか不安です、よく感情が高ぶって泣いたり、黙りこんだりしてしまうので…
頭を整理します。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 10:07:22.05
>>339
半分カマ掛けだぞ折れるなよ無実だと言い切れ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 10:08:23.90
>>339
いやこれかなり王手かけられてる感じじゃね…？
というか、この期に及んでのんきに会社のBBQ誘ったり出来るグラムが大物の予感だよｗ
嫁は別にグラムを信頼し始めてなんかないと思う。
というより、離婚でもいいかなー、まぁどっちでもいいかなー、な感じで釘刺してるんじゃないかと。
これですっとぼけたり誠意のない対応するようなら離婚、みたいなさ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 10:08:35.37
あ、問い詰められない限りはとぼけろってことね。問い詰められたら無実は無実なんだから押し切れ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 10:21:04.46
後輩女と飯食ったり一緒に帰ったりしている胸のLINE見られてるんだよな？
あとそのこと同僚に見られたとかも。
そのへんの事実部分をとぼけたら「嘘つかれた！」ってなって完全詰みだから気をつけろよ
346:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 10:34:50.95
あぁ…
どっちなんでしょう。
カマかけなのかどうなのか…
ラインははっきり見られた、までの確信は無いんです。
でも話の辻褄から見ると、その線が濃厚ですよね。
やはり自分から、白状した方が？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 10:47:54.79
>>346
落ち着けよw 浮気そのものはしてない以上は証拠もクソもないんだからカマ掛け以外にないだろうよ。
携帯だけか元同僚なら社内の人間に最近2人が仲良いって聞いたとか。
もう、最近変だけど携帯見た？って聞いて普通に誤解だと否定したら？
348:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 11:10:48.07
>>347
とりあえず落ち着きます。
そうですね、はっきり聞いてみます。
また夜報告します。
皆さんありがとうございました。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 11:59:34.96
>>348
誤解されるようなマネをして申し訳ない
お前を裏切るようなことは今までもこれからも絶対にない
信じてください
って言えば？
本気で言えれば伝わると思う
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 12:12:19.23
しかし呆れるね
レスだったからつい･･･みたいなこと言ってるが、その時期嫁は妊娠中か、
産後間もない乳児抱えた状態だろ
まだ六ヶ月じゃ今でもそうだ
それを助けるどころか、子供はたまに風呂に入れるだけ、仕事以外は余暇と
ばかりに浮かれて女の同僚とメシでも食って、借金もまだ返してない現状で
課金してまでゲームだと
どんだけ自己中に時間と金浪費してんだって話だよ
嫁の愛情に甘えたいなら、こっちも嫁を助けて甘やかしてやろうとなぜ思わん
その上当の同僚も勤めてる会社のバーベキューに行かんかだと
それが嫁の気晴らしになるとでも思ってんのか
それとも浮気疑惑を晴らしたいからと、これまた自分のために嫁を引っ張り
出そうってことかいな
嫁から「自分で考えろ」とまで言われて、何も聞かれん限りスルーを決め込む
選択肢なんぞあるわきゃなかろうに
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 12:13:48.60
嫁に甘えすぎないでちゃんと自分の気持ちを伝えるようにしろよ
グラムはまだ取り返しがつくぞ、がんばれ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 12:32:16.59
>>350
そもそも同僚とライン事件がなくても、子供が6ヶ月でBBQ参加とか、
あんま現実的じゃないっつーか、自分だけ参加するのも何だし、って
あたりで迷うような話だよな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 12:34:03.79
グラムは>>349の上三行をまるっとコピって嫁に伝える予感ｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 12:38:22.53
> 誤解されるようなマネをして申し訳ない
> お前を裏切るようなことは今までもこれからも絶対にない
> 信じてください
言ったはいいものの、嫁から「じゃあどうやって信じさせてくれるの？」と言われたら、
その具体的な行動がまったく思いつかねえ！と速攻で舞い戻ってくるはず
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 12:48:23.16
それじゃあ、嫁が決めた全条件を守りきるよ！それが俺の誠意だ！
これじゃその場でアウトだかんなー分かってんのかなー
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 13:38:34.11
グラムよ
家庭板の夫の浮気スレ2の340のの書き込みを見てみ。これが奥さんの本音だ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 14:03:01.31
俺もちょろっとスレ見てきたけど、どのレスもすごく心が痛んだ
ホント浮気とかないわ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 15:53:15.34
皆に諭されてこれくらい自覚できたのなら、
あとは、事実関係も自分の思ってることも含めて、全部嫁にきっちり話して謝ればいいのになあ。
それがうまく出来ない質だから悩んでる、ってことなんだろうな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 15:58:22.35
>>358
そういう場合は、やっぱ手紙ってとこじゃないかね。
ゆうべも提案されてたけど、どうもそれも嫌みたいだなぁ。
まあ、格好付けないで素をさらけ出すのが怖いんだろうとは思うが。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 16:07:24.98
鉄拳親父が事前設定しておいたクリア条件を満たしてないと、発言したとたんに
親父から全力拳骨くらってたんだろ。
僕はこうしたらいいと思う、と気持ちを言ったら「不正解！！！」って全力拳骨
だから意見を言わずに親父に従うよ、としたら「男として覇気がない！！」と全力拳骨
常に詰んでる状態だよ。意見を言う素地が伸びるわけがねえｗｗｗ
しかし、グラムはもう大人の体格なんだし、嫁は非力で、しかも暴力振るわない
グラムが怯えてんのは、過去の恐怖の幻影に対してで、嫁にビビってるわけじゃない
嫁にこうしたい、と言っても何も起きないぞ。痛い目には遭わないぞ大丈夫だ
怖い思い込みでも捨てられないってことは、グラムは親父を今でも愛してるってこと？
違うだろう。そんな思い出なんぞさっさと捨てろ。大事に抱えてる価値なぞゼロだ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 16:12:58.04
さっさと捨てろとか言われて捨てられるなら
今のグラムはないだろ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 16:16:44.79
ただのクソ親父と、嫁との一年＆お前との子作りを「ウン」って受け入れたところ
どっちがグラムにとって信用できるよ？
それでも暴力親父への幻想恐怖を選ぶとか、普通笑うところだぞ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 16:32:25.87
いやいや、それがトラウマってもんよ
だから幻の親父に怯えるのは仕方ない
でも俺としてはやっぱり親父云々は言い訳だと思うわ
トラウマが原因だったら「格好悪い」なんてワード出てこねえよ
嫁に拒絶されそうとか怒られそうとかならまだ分かるけど
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 17:08:11.80
>>304の
> それを言うと嫁は『困るんじゃないか』
> （義）母が出入りするのが正直『気をつかう』
> 『口出しされそうで、不安』
> 俺の稼ぎでやっていけるか『自信ない』
鬼親父が帰宅後、子供がボコボコ殴りつけられる光景に母親が登場していない（あれ？ｗ
かといって、母親だけが別格で殴られなかった、ということもないだろう
歯を折る暴力の嵐の中、鬼がいない時には、母親に手当てをされることもあったろうが
そこで母親がどんな慰めをグラムにしたのか、何か嫌な雰囲気がする
自分の窮状を訴えるのが格好悪い、という思い込みの謎は、たぶんそこら辺くさい。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 17:51:23.17
>>363
んー、どうかねぇ、親父に「お前はダメな奴」と思い込まされてると、
自己評価が低くて、虚勢を張ってないと怖い、というのはあるかもしれない。
ただグラムの場合いただけないのは、自分でもこうしてある程度原因が
分かってるのに、言い訳に使うだけで、解決策を模索せず放置したことだなあ。
あと、ギャンブルとか金遣いとかそのへんは、別問題っぽい気がするし、
親父と関係なしに、基本、自分に甘い性格ではあるんだと思う。
>>364
同意。
366:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 18:19:25.27
こんばんは。
皆さんの凄さにただただ唖然としています。
どうしてそこまで俺のことが分かるんでしょう。
何だか嬉しくもあります。
先に報告します。
まだ最終的な結論は、出ておらず、今俺は車で便箋を買いに行っています。
嫁に手紙を書けと言われました…
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 18:27:17.56
まあ
あのな、グラムの母はそんなんでも、嫁は別人ってことだ
クソ親父の妻であることを、子供にも「すまない」と言いながら
一緒にクソ親父の被害者同盟作りましょうって巻き込んだのが、お前の母
こんなクソ親父からは離れましょう、あなたを安心した環境で育てますって
我が子をダメ環境から離す決断力と勇気をもってるのが、お前の嫁
そしてお前は、子供を不安環境に巻き込む原因であった鉄拳父と
同じにレベルに堕ちてしまってる
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 18:31:19.11
>>360
まさに、本当にまさにその通りです。
>>364
母は黙ってみてることが多かったです。たまに｢顔は避けて｣と父に言っていました。
369:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 18:32:30.63
すみません。368は俺です。
コテトリ外れてました。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 18:34:55.75
>>366
単にお前が、自分が問題を抱えてると分かってて、それを解決しようと
しないで放置しただけじゃなく、それを口実に逃避しまくってマトモな男に
なる努力も放棄し、そのくせ無責任にも子供こさえて人の親になっちまった
ってことだろ、阿呆。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 18:35:10.61
>>368
お前のかーちゃんは共依存、でお前も共依存。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 18:36:52.90
>>368
> 母は黙ってみてることが多かった
うわあ…
つか、お前、復讐対象を思いっきり取り違えてんじゃねえよｗｗｗ
お前が悪さして苦しめて「もうやめて許して」って泣かせたいのは、本当に嫁か？
あの女、だろ？
373:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 18:38:28.73
では報告です。
帰宅した嫁は子どもに離乳食をあげて、俺が風呂入れて今子どもは寝てます。
俺はやっぱり自分から言い出せず黙っていると、
｢で？なかったことにしようとしているのかな？｣
と嫁が言いました。
｢そんなことはない｣と答えました。
｢それで、何か言いたいことは無いのかな？｣
｢携帯見たの？｣
ここで嫁の表情が消える。
｢まさか、携帯見るなんて信じられない、プライバシーの侵害とか言うんじゃないよね？｣と。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 18:39:16.58
>>368
グラム、おまえ女優だったのか・・・
375:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 18:42:11.91
>>374
女優とは？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 18:44:00.31
>>375
女優ってのは顔が命
喧嘩があったとしても「だめよ顔は女優生命よ！アザつけないで！」なんつってｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 18:45:18.80
顔はやめて！ 私女優なんだから！ ってヤツじゃ？
378:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 18:46:42.99
>>376
wwww
く…っ
不覚にも…
すみません。ありがとうございます。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 18:48:02.67
俺は三原じゅんこを思い出したｗ
＜顔はやめな！ボディにしな！
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 18:49:51.92
草生やす余裕があるとは驚きだ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 18:50:44.11
>>380
ま、諸般、当面のことからとりあえず逃避する癖があるってことだろ。
この期に及んで呆れたもんだが。
382:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 18:51:33.54
>>379
まさにそのセリフ、母が言ってたんですが…
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 18:52:14.95
脱線はいいから、嫁の話の続きー
384:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 18:53:03.14
あ、すみません。
本当に面白かったので…
すみません、悪いくせですね…
報告続きします。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 18:53:35.79
まだ報告中だったのかｗ
ごめん、茶化して。
しかしボディにしなはねえだろ母ちゃん・・・
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 18:53:41.00
グラムよ、過去と向き合わないといつかお前が憎んでいる大嫌いな父そのものになってるだろうよ。
家庭板の夫の浮気スレの334に書かれてるモンハン夫ってお前のことだろう？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 18:54:59.62
>>380
精神の方も、面白さを感じる余裕があるようだ。
現実が理解できてねーんだなぁ。いっそ哀れだわ。
388:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 18:57:57.72
俺は「そんなことないよ」と言いましたが
「嘘。目がそういってるよ」と。
叩かれると思いますが、実は俺、心のすみでちょっと思ってました。嫁もそういうことするんだって。
嫁は「誰がそうさせたの。女の勘をなめないで。私、誰かのせいにするのって大嫌いだけれども、今回はあなたのせいにさせてもらう」と、ちょっと怒りながら言いました。
389:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 19:03:20.68
>>386
見てきました…
うわ…
これ多分俺のことです…
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:10:47.04
>>389
お前彼女と飯食って朝帰りしてんの？
報告と違うんだが
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:13:35.46
朝帰りは別のやつだろ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:16:00.75
口裏合わせようとか本当にクズだな。
子供見ずにゲームとか、嫁さん解放してやれよ。
393:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 19:16:46.58
凄く動揺しています。
とりあえず、今日の出来事を反芻します。
このあと手紙を書くので。
嫁に「言いたいことが言えないなら紙に書くなり整理して。いつも手紙が欲しいって言ってたじゃない。紙に書くなら少しは楽かと思って渡し船してるのに書く気と配すらない。どうせ面倒なんでしょ。後輩とラインする手間は惜しまないのにね。」
「最近のわたし、私じゃない。私はもっと自由で言いたいこともきっちり言う気の強い女なの。何であなたが怒らないようにこんなに気を使わなきゃいけないの。」
と言われ、とりあえず時間をもらい、便箋を買いにきた次第です。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:17:59.14
取り敢えず嫁さんに別れた方がいいとアドバイスを書き込んできた。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:19:04.15
末尾i向こうで暴れ過ぎだろ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:20:06.76
想像以上のクズだったｗｗｗ
別れるときはちゃんと養育費一括で払えよこのクズｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:20:20.71
ここにウダウダ書き込む暇はあるのになw
危機感足りなさすぎだろ。
ここのスレのURL向こうに貼ってくるわ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:23:32.53
後輩もろとも会社に内容証明送られても文句は言えないぞ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:25:15.97
>>393
手紙にここのURLだけ書いとけば？w
俺はまた、夕べ落ちた後必死で手紙書いて、朝はそれ渡して出勤、
くらいのことはやってるかと買いかぶってたよw
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:25:27.09
その経過でおまえ
よく笑ってられんな
今まさに千切れてもおかしくない首皮一枚じゃん
言い訳三昧の俺の問題は親のせい、と新たな言い訳みつけたやつはやっぱ違うな
401:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 19:27:23.54
そうか…
嫁も2ちゃんやってたのか…
ということは、ここもきっと見られますね。
とりあえず、俺は手紙書きます。
許してくれないかもしれませんが。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:28:02.47
家庭板の浮気スレにここのリンク貼られてるぞ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:28:55.19
みんなー
フルボッコはやめてボディにしな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:31:01.82
で、後輩の好意は感じた？
浮気する可能性は全然なかったの？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:31:04.65
どうせ妻子に労力を割く気ないんだから
離婚して養育費払いつつ
誰にも気兼ねなく一人の生活を楽しみながら
モンハンやったり同僚と遊んだり後輩と堂々と恋愛したりすればいいのに
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:31:34.08
俺もとっくに手紙書いたもんだと思ってたわ
嫁から催促されてやっとこさ腰をあげるとかどんだけ情けないんだよ
そっちの方がよっぽど格好悪いわ
しかも「格好悪いから」だなんだと書かなかった自分は棚に上げて、嫁には手紙書いてくれって言ってたの？
家事と子育て全部やってる嫁に？
バカなの？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:32:37.99
>>401
> 許してくれないかもしれませんが。
いやいやいやいや、お前は何だかんだいったって嫁は許してくれるとか、
心のどこかで甘く考えてるよw
全然必死じゃないもん。
しかもだ、許してもらえるかどうかってのは、問題の核心じゃない。
お前の人格の問題だだからな。
今回拝み倒して首の皮が繋がっても、時間の問題だ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:35:20.60
>>406
いや、手紙欲しいってのは、「嫁がグラムに言いたいことは書け」と
いつも言ってた、ってことじゃないかな。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:35:30.15
というか、手紙を書くまでもないよな。
遠からず嫁さんがこのスレ見るだろうし、
そうすればグラムが嫁さんのことなんて一切考えてなかったことはわかる。
グラムは本当に義実家でのストレスだの父親へのトラウマだの言い訳ばっかり、
それか後輩女について息抜きになったの何のと脳みそ下半身なレスばっかり。
許して「くれない」も何も、この有様で許してもらえる可能性が1%でもあると思ってることに驚くわｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:37:49.11
とりあえずモンハングラムは携帯機叩き割りな。話はそこからだ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:39:47.47
>>401
一つ聞くけどさ、ゆうべもﾓﾝﾊﾝやる片手間でここに書き込んでた？
それとも、夕べはﾓﾝﾊﾝやってない？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:40:03.53
>>408
あぁそうか
なんか頭に血がのぼってたみたいだわサンクス
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:40:23.82
グラム本人だけは、今回のことも大した問題じゃない、
何だかんだ言って嫁は俺のことが好きだから
今までとちょっと形を変えて謝れば笑って許すはずだ、
俺の手紙に感動するかもしれない、とか思ってるのだろうよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:40:44.51
>>412
い、いや、読み返したら俺のレスも何か日本語変だわorz ｽﾏｿ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:40:50.85
>>410
勿体無いだろ。中古屋に売って、子供のおもちゃ代にした方がいい。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:41:27.39
>>413
そして、「俺は一体どうすればいいんでしょうか」と書き込むんですねわかります
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:44:49.42
書くんだろうなあ
浮気未遂も借金も借金滞納も、パチンカスなのも課金ゲー基地なのも、
育児参加せんのも、人の世話になってんのに不満たらたらなのも、全部
トラウマが原因なんだ、だから許して！カウンセリング行くから！
みたいなこと
だからトラウマ話ばっかしに食いついて「嬉しい」だのほざけるんだろうな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:45:03.67
「そんなこと言われても、俺だって辛いんですよ」とかな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:46:54.73
ラインみたいな脊髄反射で短文垂れ流すものと
手紙を書くというハードル高いものを同列に並べちゃう嫁も
ちょっとおかしい、と言うかそろそろ限界っぽいけどな。
落ち着いて自分の言いたい事を纏めて口にする、というのが
できない事の代替として手紙を書くというのは有りだけど。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:52:04.03
>>419
だってしょーがねーよ。
ここでも「考えてないわけじゃない、考えてはいるんだ、ただ口に出せない
だけだ」って、本人がひたすら否定してただろ。
嫁だって、そう言われて、たとえ嘘っぽいなーと内心思っても、即座に
「そんなの嘘に決まってる」って言い返すと、それこそコミュニケーションの
拒否で何も進まないじゃん。
そしたら代替案で、手紙書いてって言うのは普通だろ。
多分、手紙ってほどじゃなくても、単文の積み重ねでも何でも、何回も
マメにやってりゃ、それはそれで良かったんじゃないかと思うぞ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:53:42.31
マジレスするとライン云々は皮肉だと思うの
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:55:57.60
>>421
だからそういう皮肉が出るようになってるのがマズイと言いたいんだが。
今までは冷静に指摘してた嫁がさ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:57:09.42
おまえの感想文はどうでもいい
リアルチラ裏にでも書いてろ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:57:24.17
あぁそういう意味か、すまんね
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 19:58:49.22
考えを出そうとしても、脳内にモヤモヤが広がるだけ
梅干想像しただけで、唾が湧くように
自分が伝えたいことを言おう、とすると、鉄拳後のシャットダウン状態に陥る
ポンコツ男だよ
グラムを壊したのはグラム親だが
壊れたままでいい、その時は逆らえなかったんだもの、で
自分を自分で見捨てたのはグラム本人だよ
壊れた自分でいいわけない！と変われるきっかけは何時でもあったのに
昔の古傷を言い訳にして、自己変革の痛みから逃げたのはグラム本人だ
可哀想なんてまったく思えないね
さっさと嫁に捨てられてしまえ
寄りかかる松葉杖が無くなって、やっと思い知るんだろから
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:02:56.01
お前らよく本人を古くから知ってるかのごとく書けるなw
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:03:53.84
まあよくいるタイプだからでは
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:05:31.37
本人が否定するなら、その部分は修正するぞw
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:05:45.04
どいつもこいつも、実家のトラウマを新家庭で全力で爆発させやがって
なんなのこれ、法則ってやつなの？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:16:27.73
>>429
相談者がどうと言うより、素人のくせにカウンセラー気取って
「分析」したいアホがそんだけ大勢いるってことだろ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:16:51.71
グラムを自由に育てたら、自堕落クズになるって素質を見抜いていたから、
徹底的な恐怖で調教して他人様に迷惑かけないよう、頑張ってたのかなグラム親父
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:19:10.82
親父の鉄拳が届かない範囲に逃げられたんで、精一杯羽伸ばして遊び呆けました、って
分かりやすｗｗｗｗｗｗｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:22:27.42
鉄拳からずっと逃げたかったところに、絶好の鴨がやってきたんで
好き好きと猛烈に迫ったら、あっさり落ちてくれて中田氏も許してくれました
これで俺は自由だじょー、今こそ、我慢してきたあれこれをやっちゃうぞー
嫁？そんなの口実に決まってるじゃないですか
これが正体だ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:25:41.72
>>430
父親がどうのこうのって言い出したのはグラム自身だろ
予言してた奴はいたけど、あれを見てから書き加えられるようなもんじゃないし
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:27:07.61
育ちが影響するのはもちろん解るけど結婚もして分別ある大人にもなって親のせいにするのはないだろ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:28:24.51
なるほど、だから嫁を愛してるとか書き込みはするが、ぜんぜん本気度が伝わってこなかったんだ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:29:47.07
浮気（未遂）するのも親のせい
乳飲み子と育児奮闘中の妻ほったらかしてゲーム三昧なのも親のせい
そんなの通用したらこの世は天国だね！
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:35:47.66
親の所為にしていれば、親が変わらない限り、子が変わらないのは
それは親の責任ってことにできるからね
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:42:43.94
手紙書くより、このスレ見せた方が本音伝わりやすくて手っ取り早そうだけどｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:48:41.93
432、433がグラムの実体で、それ以上でもそれ以下でもない
これを、嫁は一度は認めなければならないな
親父に対して恐怖で萎縮して、母親からは父への生贄にされて、
精神が発達どころか、その年齢でグラムは停滞してる
敵前逃亡のテクニックだけやたらに豊富な30男だってのが終わってる
そのクズ男、いやグラムを乳児を抱えながら再教育する根性と底なしの愛は
嫁にはあるか？そんな義理なんぞないから、さっさと捨てて構わないのだが
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:49:17.78
>>439
いやいやｗそれはまずいだろｗｗ
親のせいだからとか、異性と食事は俺は良いが嫁は駄目とか、食事しただけとか、嫁親の
援助は欲しいが干渉したら困るとか、挙句携帯見るなんて不快とか赤ん坊産んでから放置
されてどうとか書いてるんだぞ。
一発終了になるじゃないかｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:51:20.52
浮気相談スレにはさっくりココが張られとるぞｗ
嫁はこっちも見にくるよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:58:39.67
>>441
しかし実際、今更そこんとこ取り繕ってどうなるもんでもないっつーか、
取り繕いようがないというか。
むしろ、そこんとこを嫁に伝えた上で、嫁がそれをどうするか、って話じゃね？
第一、嫁がこれ読むのは間違いないんだから、格好付けた挙げ句、
矛盾がある方が嘘つきの罪が増えるだけかと。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 20:58:57.93
おはなしベタなグラムくんの本性丸見えになって、嫁はスッキリすると思うぞｗｗ
おてがみには何て書いたのかな～？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 21:01:22.54
グラムの嫁さん
ここは俺の顔に免じて許してやってください
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 21:02:38.37
>>445
誰だよｗｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 21:05:30.85
本人が認めたからあっち見てきたが「口裏あわせよう」なんてグラムが書いてるんだな。
隠蔽工作をするってことはやましい覚えがあるってことになる。これはまずいだろ。
浮気未遂って本当だろうか？そこまでしかばれてないだろうとタカくくってそれで誤魔化そう
としてるが本当は未遂の域超えてるんじゃないか？でなきゃ工作とか慌てすぎだ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 21:06:22.65
つかさ
煽りすぎ叩き過ぎな傾向にかなり辟易
ジェントルとか言ってた頃が懐かしいわ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 21:07:46.79
>>447
「忘れ物届けに来た、で口裏合わせよう」「またややこしくなりますね」
だもんな。
また・・・？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 21:13:13.59
コラボｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 21:14:20.36
>449
>また…？
おお！鋭い突っ込みw
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 21:15:54.29
嫁が愛した男は、グラムが「作った」幻だったんだよ…
ショックだろうな
私を騙したわね！って激怒していいんだよ
だってグラムは実家から後腐れなく脱出するために
神聖であるべき結婚を道具として使ったんだから
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 21:30:13.91
>>448
確かに行きすぎの感には同意だ、今回に限れば、後出し多いってのは
叩かれても仕方ない面もあるかと
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 21:37:12.97
母親が「これが親の愛よ」って言いながらグラムに味あわせた体験
愛と言えば、相手を一瞬にして盲目にできる、便利なものだとグラムは学習した
良家で育ち、悪意を知らずに愛を信じる嫁を、愛を便利に使って騙した
だからといって、グラムは別に後輩のことなんて愛してない
いずれ落とせる楽しみなオモチャとしては、後輩を気に入ってるけど
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 21:43:27.67
つかモンハンやったり後輩と食事したり息抜きしすぎだよな。肝心の子供は放置してるくせに。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 21:50:52.74
グラム結局口だけの反省になりそう。
自分の育った毒家族を今更振り返ったところで言い訳にならない。
もう人の親になってしまった以上、そんなものは忘れろ。
もうお前の今後の人生の主役はお前じゃない、お前の子供だ。
お前の残りの人生なんてグリコのオマケくらいに軽いものだと考え、すべての欲望は捨てろ。
稼ぎに自信ないなら、今後それを伸ばすなり、節約するなりといった具体策が全く出てこない。
今後のマネープランくらい立てて見せろ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 21:52:21.48
>>455
息抜きの合間に人生やってるんだろ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 21:52:55.19
口だけの反省でもできたら上等だよ。
今までの書き込みでは、言い訳か過去持ち出して悲劇の主人公になっているだけだ。
自己正当化なしの反省も改善も言い出してない。
459:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 21:53:59.16
すみません、戻りました。
嫁から、｢手紙は良いから帰ってきなさい｣と電話があり、戻るとやはり全てがバレてました…
そして嫁にこのスレのこともバレました…
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 21:56:44.79
＞全てがバレてました
全てが？妙な言い方だな。あれだけではなく他にも余罪があったのか。
そういえば、嫁さんの書き込みによると「またややこしくなる」とあって初犯ではない
問答があったようだが。
461:グラム ◆h.IltL/j3E
13/10/21 22:02:50.88
>>461
またややこしくなる、ていうのは、後輩にあとで立て替えるって話でモンハン買ってきたのを渡したんですよ。
そこだけ見た事務の子が、俺が後輩にプレゼントした、奥さんいるのに怪しい！と騒いだことです。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/21 22:03:14.76
>>459
ってかお前、便箋買いに行ったまま、逃亡してたんか？